Wikiquote frwikiquote https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Accueil MediaWiki 1.47.0-wmf.3 first-letter Média Spécial Discussion Utilisateur Discussion utilisateur Wikiquote Discussion Wikiquote Fichier Discussion fichier MediaWiki Discussion MediaWiki Modèle Discussion modèle Aide Discussion aide Catégorie Discussion catégorie Portail Discussion Portail Projet Discussion Projet Référence Discussion Référence Transwiki Discussion Transwiki TimedText TimedText talk Module Discussion module Event Event talk Sujet 4 1842 459461 459343 2026-05-26T02:17:52Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} */ timing qui tombe à pic pour le cas ici. SI ce jour de {{a|Paolo Biotti Natoli}}. Cas typique de [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]], cf les rapports des autres projets. En patouillant, si on en a connaissance ça alerte, mais ce n’est pas suffisant. 459461 wikitext text/x-wiki {{Page de discussion|ajouter un sujet=non}} [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Demande de suppression immediate]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête|Suppression immediate]] [[Catégorie:Suppression|*]] {{/Utilisation}} __NOTOC__ == {{a'|1=Wikiquote:Prise de décision/En cours}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) le 11 avril 2023 à 14:31 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec la section ''Propositions en cours de vote'' de [[Wikiquote:Prise de décision]] :Bonsoir {{ping|Fourmidable}}, je dois (temporairement au moins) refuser ta demande. En effet, cette page est indiquée dans le « patron » pdd en page d’aide, cf. [[Aide:Prise_de_décision#Pour_lancer_une_prise_de_décision]]; ce qui fait que, logiquement, cette page est liée aux anciennes pdd [[Spécial:Pages_liées/Wikiquote:Prise_de_décision/En_cours]]. Ta demande me semble donc un peu précipitée en l’état. Si tu veux reprendre l’ « architecture » de ces pages, NHP à nous indiquer plus clairement où tu veux en venir et, surtout, nous laisser qlq indices en résumant tes modifs. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 20:15 (CEST) ::{{Notif|Malik2Mars}} Aaah d'accord, je ne savais pas où elle s'incluait justement. En effet il ne semble pas nécessaire de la supprimer ! (Mais alors nous pourrions en profiter pour l'utiliser aussi dans la section "En cours de vote" de [[WQ:PDD]], pour n'avoir qu'un seul endroit à mettre à jour). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 21:48 (CEST) :::Oui, en effet, {{Ping|Fourmidable}} (avoir une page dédiée permet d’inclure un contenu ailleurs assez facilement et là ça centralise les modif à un seul endroit aussi… (sinon faut faire mumuse avec avec les noinclude include toussa toussa (sur wp:fr, on peut utiliser {{w|Modèle:Extrait}} pour ça))). Bref, là, je ne me suis pas vraiment penché sur la question de l’architecture (pas le temps avant ce week-end, je souhaite avancer mes contributions in main) donc je te laisse approfondir la question et choisir. NHP à solliciter de l’aide, des avis, au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:08 (CEST) ::::Capito ! [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:09 (CEST) Bon, puisqu’on a besoin de lancer une prise de décision pour [[WQ:IA]], plus possible de faire l’impasse sur l’architecture/fonctionnement de [[Wikiquote:Prise de décision]]. On verra après pour cette demande. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:23 (CEST) :Debut travaux [[Wikiquote:Prise de décision]] et [[spécial:Index/Wikiquote:Prise de décision]], et en // [[Aide:Prise de décision]], histoire de tester les conseils en direct et rectifier/mettre à jour. Pour comparaison/inspi, je nav sur wp:fr bien sur. C'est long mais au moins ça sera revu. Voir cm de diff, et si important je laisse une note en pdd. et faudra faire pareil avec Sondage, adapt wp à peaufiner (là aussi, on verra le moment venu si besoin). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 23:14 (CEST) == {{a'|1=Marie-Louise_Mwange}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 25 novembre 2023 à 15:16 (CET) * '''Motif''' : cette page est un doublon avec [[Marie Louise Mwange]] qui est plus aboutie et déjà reliée à wikidata. La citation de la PAS a été déplacée sur la page à conserver et la créatrice prévenue par mes soins. Et créditée de l'apport. Pourriez vous faire le nécessaire pour supprimer ce doublon ? :Hum. Pas la bonne démarche pour si peu de contenu et de versions dans l’historique il me semble. Je vais essayer l’outil fusion. Je re. Merci {{ping|Jorune}} pour aide ici – y’a une activité inhabituelle –, on en a bien besoin {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:32 (CET) ::Oui effectivement ça bouge pas mal ; j'ai vu beaucoup d'articles où certains cases du patron ne sont pas remplies parmi les articles non liés à leurs wikidata. ::bon courage ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:39 (CET) :::Oui, j’ai moi aussi vu qlq trucs à régler disons mais je suis très occupé sur wp ces jours-ci. Je re en fin de journée. Encore merci {{Ping|Jorune}} et NHP à nous demander si pour certaines actions il faut les droits admins. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:43 (CET) ::::Re {{ping|Jorune}}, en fait, après verif, y’a une confusion avec [[w:Catégorie:Ministre du Genre et de la Famille de la république démocratique du Congo|<s>la</s> [une autre ancienne] ministre <s>actuelle</s>]], non. (? [[w:Gouvernement Lukonde I#Ministres|nav wp]] {{clin}}) Et la [[Gisèle Ndaya Luseba|page quote existe déjà]] là aussi {{clin}}. Arf, c’est dommage, moi qui me faisais une joie de faire des tests avec les historiques. Bon, je vais renommer dans l’autre sens, la page sur wikidata va se mettre à jour automatiquement, ne te fais pas de souci pour ce détail. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 05:29 (CET) :::::Euh ? c'est normal que j'arrive sur [[Gisèle Ndaya Luseba]] quand je tombe sur la page quote qui existe déjà ? :::::Bon dimanche [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 12:00 (CET) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, il y a avait confusion : le diff de ton transfert est toujours visible dans l’historique [[spécial:diff/374002]], tu peux relire la « source » proposée… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:08 (CET) :::::::ok maintenant je la vois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:11 (CET) == {{a'|1=Félix Morisseau-Leroy}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 25 mars 2024 à 14:58 (CET) * '''Motif''' : page sans citation, créateur a pris wikiquote pour un brouillon Wikipedia. == {{a'|1= Charles-Michel de l’Épée}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 20 avril 2024 à 23:51 (CEST) * '''Motif''' : pas de citation (faudrait aussi supprimer la redirection) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}, ok pour la redirection. Par contre, il y’a bien une citation mais elle est masquée par <nowiki><!-- --></nowiki>. {{ping|Arlo Barnes}} a aussi indiqué une source : "[[:en:w:Seeing Voices|Seeing Voices]] : A Journey Into the World of the Deaf page 17, [[w:Oliver Sacks]]", et je trouve en qlq clics une correspondance en fr : https://books.google.fr/books?id=u-anDwAAQBAJ&pg=PT27. On va donc attendre que quelqu’un améliore la page après qlq recherches je pense, rien ne presse ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 02:49 (CEST) ::{{OK}} pour moi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 21 avril 2024 à 08:49 (CEST) :::J’ajoute [[Charles-Michel de L'Épée]] à ma todo list, pour la semaine prochaine (j’ai des problèmes d’accès là !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 19:16 (CEST) :::Salut {{Ping|Uchroniste 40}}, pour la source indiquée au départ (Seeing voices), on a même un accès [[w:WP:LBW]] à la trad. fr: {{ouvrage|auteur=[[Oliver Sacks]]|traducteur=Christian Cler|titre=Des yeux pour entendre : voyage au pays des sourds|éditeur=Seuil|année=1990|ISBN=9782020115841|url=https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841.htm}}. :::Notes (à transférer en pdd) : Bon, du coup, c’est p. 48-49, et la source citée là pour cette citation : (https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841-page-23.htm#no24) [[Ferdinand Berthier]], Les Sourds-Muets avant et depuis l’abbé de l’Épée, Paris, J. Ledoyen, 1840, p. 43 (cité d’après [[Harlan Lane]], 1984, p. 181, soit https://archive.org/details/deafexperience00tory/page/181), soit https://archive.org/details/BIUSante_67658/page/n48 :::Bon, des liens à bleuir, de la {{souligner|lecture attentive}} en perspective ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2024 à 13:19 (CEST) == Pages obsolètes == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 24 juin 2024 à 18:37 (CEST) * '''Motif''' : {{Bonjour}} il faudrait supprimer les pages suivantes, car elles sont obsolètes depuis de nombreuses années, et peuvent induir en erreur des contributeurs sur l'État de wikiquote et de ses articles : ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques]] ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques2]] ** [[Utilisateur:RimBot/interprojet]] ::{{Bonjour|Uchroniste 40}} ! Merci pour ton œil de lynx. J'en profite pour faire le point sur les bots de statistiques de Wikiquote. ::* RimBot est déjà tombé en panne plusieurs fois. Il avait été notamment réparé en 2014 par {{mention|JackPotte}} en janvier 2014 (voir [[Wikiquote:Le_Salon/décembre_2013#Comptage_des_citations|le Salon de ce mois-là]]) mais il est retombé en rade depuis. En 2017 j'avais signalé le problème concernant le compteur de citations (cf. [[Wikiquote:Le Salon/mai 2017|le Salon de ce mois-là]]). ::* JackPotte a réparé le comptage des citations à ce moment-là (en 2017), mais pas en utilisant RimBot : c'est maintenant [[Utilisateur:JackBot]] qui met à jour [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] et [[Modèle:NUMBEROFQARTICLES]] et qui alimente la page [[Utilisateur:JackBot/statistiques]] qui fournit les mêmes types d'information que RimBot mais est à jour (virgule, elle). ::Je serais plutôt pour changer les pages dont tu parles en archives : ça peut toujours servir de garder un état de ces statistiques pour la postérité. Qu'en pensez-vous, les gens ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 juillet 2024 à 16:07 (CEST) ::Effectivement, {{U|JackBot}} a repris le flambeau, et je le serre régulièrement des pages de stats qu'il maintient à jour (articles sans citations). Je ne vois pas vraiment l'utilité d'un archivage : pourquoi une archive de cette date et pas une autre ? Mais bon, ça ne coûte pas grand chose. Par contre, il faut bien le signaler, pour que personne ne croie que c'est l'état actuel du projet. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 juillet 2024 à 17:51 (CEST) == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 28 juillet 2024 à 15:55 (CEST) * '''Motif''' : pas de page wp, pas de source secondaire centrée *:Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. J'ai ajouté un bandeau d'admissibilité sur mes 3 pages. Mais il me semble que ne pas avoir une page WQ n'est pas une condition sur Quote. A vérifier avec les séniors qui ont l'habitude. merci [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 28 juillet 2024 à 16:45 (CEST) *::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Michel L. Vosges}}. *::Pour la page ici, j’estime que c’est (manifestement) hors critères, voir [[WQ:CAA]] : donc => SI (pour les admin : j’en ai profité pour modifier [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Vu commons et wikidata aussi. Même si je sais très bien qu’il est également question d’une contributrice (pas secret, donc je me permets de préciser, même si j’ai longuement hésité…), avec qui j’ai d’ailleurs pu échanger ici, ça n’est pas suffisant pour l’admissibilité. Je dois avouer que le lien évident entre ces trois pages (cf. notamment historiques wp) peut également, de nouveau, et ici aussi donc, laisser songeur sur les conditions de création (cf. [[w:Discussion utilisateur:Michel L. Vosges]]). J’espère me tromper. [ajout: En passant par [[w:Anne-Claire Goulon]], puis, [[commons:Category:Anne-Claire Goulon]] ou encore [[commons:File:Le Peuple du Bois.jpg]], etc, je me permets de conseiller d’éviter ces sujets qui peuvent paraître encore plus « promo » du coup…]. *::Pour vos autres créations ({{u|Michel L. Vosges}}) et si la question se pose aussi (ce qui ne semble pas le cas…) : pour le bandeau {{m|Admissibilité}}, il faut ajouter le code <nowiki>{{Admissibilité}}</nowiki>, pas copier le modèle entièrement. *::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 21:31 (CEST) *::Ajout : Enfin, que mes commentaires ne vous découragent pas à participer aux sujets qui vous tiennent à cœur sur les projets, mais il faudra faire preuve de transparence ici aussi svp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 22:32 (CEST) *:::Cher @Malik , je suis un photographe engagé depuis plus de 30 ans à mettre en avant des femmes et des hommes d'exceptions, des savoir-faire, des métiers et la forêt. Un résumé de mon travail est sur ce blog https://www.michel-l.com/index.htm. Vous avez mon actualité sur les réseaux sociaux, je ne cache rien et tout le monde sait que je me bats pour un monde meilleur et très loin des approches pécuniaires. Je n'ai aucune contribution rémunérée en contribuant à wikipédia. Je contribue volontiers sur wikipédia en offrant le fruit de mon travail. Je ne peux donner que ce que j'ai, je ne peux écrire que sur ce que je connais. J'ai effectivement fait le portrait de Anne-Claire Goulon qui est une femme exceptionnelle, atteinte d'un cancer et cheffe d'entreprise, elle a tenu la flamme olympique. Pourquoi je n'aurais pas donner sa photo pour illustrer sa page? La Couverture du livre est ma photo, pourquoi je ne l'aurais pas donner. Cet ouvrage sur Peuple du bois, donne des pistes pour réparer le monde. J'ai fait des photos au forum bois, pourquoi je ne les aurais pas donner? Tout le monde est bénévole au Forum et tous partagent. Merci pour votre mot mais c'est effectivement décourageant votre façon de faire. Il faudrait mieux aider que de supprimer. Mais bon je laisse tomber. Je suis plus utile ailleurs. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 11:32 (CEST) *::::Bonjour {{ping|Michel L. Vosges}}. Je peux comprendre la frustration de voir une page être supprimée immédiatement, mais il ne faut pas tout mélanger. La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages en l’état et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus ! Je n’ai jamais dit le contraire donc je ne vois pas quoi répondre à vos questions rhétoriques. J’ai seulement souhaité détailler rapidement mon cheminement de page en page afin d’éclairer un peu l’origine de mon questionnement. Et pour info, j’avais également remarqué que ces questions (« promo », auto, etc) se sont également posées sur wp pour qlq pages . *::::« Il faudrait mieux aider que de supprimer », c’est ce que je fais depuis qlq années déjà, bénévolement également…. D’ailleurs, y’a plus de deux ans, j’ai apporté qlq conseils à [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] pour la page [[Jean-Luc Sandoz]] (qui a préfacé le livre indiqué plus haut). *::::Et comme je peux également me tromper, je vais restaurer la page et lancer un débat. À la communauté de statuer. *::::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:29 (CEST) *:::::Cher @Malik et MERCI pour votre bienveillance. Effectivement tous les conseils sont bons à donner et à prendre. Les Sandoz sont des gens particulièrement engagés pour un monde meilleur, ils donnent, forment, transmettent et font de l'humanitaire. Reconnus par les pro et boycottés sur wikipédia, c'est pour moi la moindre des choses de leur rendre hommage comme je peux. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:58 (CEST) {{RI}} Voilà, page restaurée et lancement d’un débat : c’est par là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:04 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : article promotionnel. Le créateur a été banni de wikipédia pour "multiples faux-nez". J'ai demandé la SI de la page (voir aussi RA sur wikipédia). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2026 à 22:41 (CEST) ::MAJ : pour le dossier ici, voir RA [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. ::A noter que ici, ::*"La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages {{souligner|en l’état}} et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus !", ça c'est ce que je pense le 29 juillet 2024 parce que y'a des pages wp:fr correspondantes, mêmes critères donc bon.. et les sources permettant de justifier si besoin l'admissibilité ici sont souvent déja sur wp; mais on va devoir lancer les débats pour ici et sans tarder car avec les pages wp:fr en moins on va devoir investir plus de temps... ::*Quid des éléments ''factuels'' disponibles sur commons (tickets, etc) et des affirmations ici ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 07:39 (CEST) == {{a'|1=Yaou aissatou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 20:57 (CET) * '''Motif''' : Doublon de [[Yaou Aïssatou]]. La citation contenue sur la page en doublon a été copiée/collée par mes soins sur la bonne page. L'[[Discussion_utilisateur:Dinnamou_prosper|utilisateur qui a créé la page]] a été informé sur sa PDD de cette demande. == {{a'|1=Aminata Sophie Dièye}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : C'est un doublon de [[Aminata Zaaria]]. Rien à recopier, voir peut être à créer une redirection entre les deux pages ? Je ne sais pas ce qui serait le mieux dans ce cas. :Bonjour ! J'ai changé la page en redirection. Wikipédia a opté pour "Aminata Sophie Dièye" comme nom de l'article, mais ça pourra se régler plus tard.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 novembre 2024 à 10:07 (CET) == {{a'|1=Christelle Houdonougbo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) * '''Motif''' : doublon de [[Christelle Houndonougbo]], la citation contenue sur la page a été dépalcée vers la bonne page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) :Bonjour. {{Ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}, comme déjà signalé ({{permalien|Wikiquote:Demande de suppression immédiate|390281|ancrage=Marie-Louise Mwange (d · h · j · ↵)}}), dans ce genre de cas, il me semble préférable de fusionner ({{souligner|réellement}}) les pages afin de conserver les historiques. Ici, vous avez ajouté la citation deux fois du coup. Je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 12:09 (CET) ::Bonjour [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], ::Ces procédures de fusion sont complexes et me dépassent complètement. Autrement dit : je ne sais pas faire... Ni sur Wikiquote, ni sur Wikipédia. La prochaine fois je demanderai la suppression et la fusion, cela évitera les bourdes. ::Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:09 (CET) :::Non, {{ping|Jorune}}, il n’y a pas de bourde de ton côté. Le contenu a été déplacé {{OK}} (bon, deux fois, mais rien de grave). Niveau admin, il convient, me semble-t-il, de fusionner aussi les historiques. Et c’est surtout l’occasion de tester le process justement {{clin}}, qui ici me semble assez simple en fait. Comme dit, je re : j’ai un peu de temps, je termine ma relecture des qlq pages et je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:16 (CET) ::::Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 14:01 (CET) :::::Voir [[w:Aide:Guide des administrateurs/Gestion des historiques]]. Voilà, du coup j’ai testé avec qlq pages brouillons, et la bonne méthode me semble être [[Utilisateur:Malik2Mars/FusionA3]] {{ping|Uchroniste 40}} : donc, chronologiquement, on a un premier article A avec un contenu « ''a'' » puis le même article B avec un contenu « ''b'' », on déplace le contenu « ''a'' » dans B, on renomme B en A en acceptant de supprimer A puis on restaure l’historique de A et on se retrouve avec contenus et historiques des deux. Bon, là je commence à avoir un peu bcp mal aux yeux. Je coupe. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:55 (CET) == Armand din bell et Armande Din Belle == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) * '''Motif''' : Pages de redirection vers [[Armande Din Bell]], j'avait renommé la page d'origine sans majuscules sans voir ma faute d'orthographe. Désolée de ma maladresse [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique de la république démocratique du congo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discussion]]) le 24 novembre 2024 à 22:27 (CET) * '''Motif''' : catégorie remplacée par [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] (avec une majuscule à « Congo ») == [[Zoarma Christine]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) * '''Motif''' : page de redirection vers [[Christine Zoarma]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) == [[Gety Archimede]] et [[Gerty Archimede]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) * '''Motif''': Pages de redirection vers [[Gerty Archimède]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) == [[Thérèse kirongozi Iza]] == *'''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) *'''Motif''': Doublon de [[Thérèse Kirongozi]], j'ai déplacé les citation et la photo vers la page la plus ancienne. Après j'ai essayé de suivre la démarche donnée par @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] dans [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40/2024#Doublons]] mais je n'ai pas le droit de supprimer temporairement une page donc j'ai arrêté de modifier les pages, c'est pour ça qu'il y a deux pages identiques. Désolée de ce mic-mac 😅 [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) :{{Ping|An insect photographer}}. Bein, je viens de me relire et j’ai pourtant bien précisé « 1) pas la plus ancienne, il faut déplacer sur celle avec un titre « erroné ». Oui, 2) ensuite renommer, mais tu ne pourras pas si la page existe déjà avec le bon titre (il faut avoir le droit de la supprimer temporairement ». Je me charge de cette demande, on va laisser Uchroniste 40 tester sur brouillon pour les prochaines. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:44 (CET) :{{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:53 (CET) ::Merci beaucoup, en fait j'ai transféré sur la plus ancienne avant de me souvenir de tes conseils. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:58 (CET) :::Je vais attendre un peu avant de traquer les doublons à nouveau. Promis ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 14:26 (CET) ::::Pas de problème {{ping|An insect photographer}}, les admin ne sont pas dépassés par le nombre de demandes {{clin}}, et il y a rarement urgence à les traiter re{{clin}}, alors que le travail de maintenance qui est réalisé par qlq "contributeurs" ces derniers temps est colossal : Bravo ! ::::ps:c’est en forgeant qu’on devient forgeron… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:30 (CET) == {{a'|1=Annapurna}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) * '''Motif''' : Signalé par {{ping|Chado07}} en pdd. :Chado07, tu peux directement faire tes prochaines demandes de SI sur cette page. Et nous avons ici aussi le modèle {{m|SI}}. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) ::Merci beaucoup pour ta promptitude, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 13 décembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Casino Wins Today}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 27 avril 2025 à 20:20 (CEST) * '''Motif''' : Vandalisme, contient un seul mot "Today". == {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} == Sauvegarde échange en pdd ci-dessous '''Début pdd :''' Autres wiki, cf [[d:Q135215729]] et historique. Nav autres wiki simplifiée du coup, même après suppression… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 17:43 (CEST) :Bonjour. Merci {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} pour la wikif mais à mon avis, on devrait creuser un poil plus là. D’où mon message énigmatique y’a qlq semaines… :Depuis, qlq nouveautés qu’on peut visualiser depuis l’historique Wikidata comme la Categ commons : [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]], qui etait jusqu’à mon intervention y’a peu liée à [[c:Category:Impression, soleil levant by Claude Monet]]… {{yeux}}. Bref, qlq wp/wq ont laissé passer, d’autres ont choisi le headshot sans sommation … :J’avais déjà parcouru un peu qlq historiques wikidata et contrib ip sur une intuition, mais là, en m’arrêtant sur l’une des premières ip de l’entrée wd [[d:Q135215729]], je vois le lien rouge vers [[d:Q135447199]] qui a été supprimé. Et on y lit « Hoax: Mass deletion of pages added by 31.190.193.160 LTA Alex Smithson » et là, bein, y’a un dossier à ce sujet sur qlq wp et autres projets, voir là [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] et même ici : [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]]. Alors, je ne sais pas encore si y’a vraiment un lien, mais ça me semble en l’état à verifier… j’ai aussi fait un [[d:Special:Search/all:insource:"Alec Smithson"]] sur wd et là en regardant qlq résultats, Boudi, j’ai l’impression que ce n’était que le sommet de l’iceberg ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 10:52 (CEST) ::Bon, malheureusement, j’ai bien l’impression de ça se propage un peu partout et qu’on n’est pas assez nombreux pour agir/verifier sur les différents projets infectés. {{ping|Uchroniste 40}}, faut mettre le BULPAT de nouveau sur le coup stp. Il a déjà ete evoqué par {{Ping|Jules*}}, y’a pas longtemps. Mais je viens de faire qlq requête avec notamment [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] et arf. Même problème sur wd (qlq wp, q:en, …) ::Tiens moi au jus stp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 23:24 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ce cas semble assez complexe et les ramifications très étendues. Sur Wp, l’IP 151.82.173.203 a été bloquée par @[[Utilisateur:Jules*|Jules*]]. ~2025-117682, qui a créé {{w|Les Risaiole}} serait-il lui aussi un faux nez de Smithson ? Si tu me confirmes ttes soupçons, je pourrais faire une RCU (à moins que tu demandes ton débloquage entre temps). Je ne vois pas d’autres modifications récentes qui pourraient provenir être liée à ça, donc ça ne concerne pas forcément le BULPAT. Si tu as un message à faire passer aux patrouilleurs WP, donne le moi ici ou par mail et je le transférais. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 août 2025 à 00:22 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}. Oui, plus je creuse plus les ramifications sont nombreuses, complexes car sur de nombreuses langues/projets sur de longues périodes... Mais le problème, c’est que tout n’est pas forcément faux dans le lot disons. Le cas de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] a déjà été évoqué par Adri08 là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]] où il parle justement de Wikidata. Il y a en ce moment une demande en attente là bas pour [[d:Q107297812]], [[d:Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/08/21#Q107297812]]. On peut faire pareil sur wp:it, c’est même par là que j’ai commencé y a qlq jours (travaillant Cezanne ici en ce moment, j’étais dans le ''thème'' on va dire) : [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Filippinismo"]], j’ai regardé les historiques, les diff d’introduction, etc. De même là bas [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Alec Smithson"]]. ::::Je répète, le problème c’est que dans le lot, tout n’est pas forcément faux et qu’à moins d’être un spécialiste et donc connaître probablement sur le bout des doigts les ressources utilisées, comment trier le bon grain ?… ::::Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? ::::Voilà, perso ça me déprime là ce matin. ::::Bref, je vais essayer de contribuer un peu. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 août 2025 à 07:55 (CEST) '''Fin pdd.''' Au delà du problème potentiel de bidonnage des sources et spam cross wiki (cf. entrée Wikidata), cette page aurait du passer en SI immédiatement car manifestement hors critères. J’ai demandé qlq avis après des heures de nav, soit on me demande d’en faire encore, soit on m’ignore simplement. J’assume donc seul le passage en SI ici sur Wikiquote:fr. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:05 (CEST) :Un dernier point qui ne nous concerne pas (plus) ici, en plus des recherches all:insource:"…", il ne faut pas oublier que ça peut aussi impacter les projets via wd, être partiellement invisible donc, voir par ex [[w:Spécial:EntityUsage/Q107297812]]… :Sur ce, bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:34 (CEST) ::Maj du dossier. Ok, traité aussi/enfin sur wikidata. Mon premier cas complexe ici, et où je ne suis même pas certain de mes conclusions. Le fait d’avoir détailler un minimum le cheminement, les liens et outils utilisés, et sauvegarder le tout visible ici, ça me servira. Et que dire de « Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? »… : on a avancé sur [[Aide:Ressources]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 09:24 (CEST) :::Suite du monologue. Les Problemes posés sont potentiellement difficiles à résoudre et particulièrement néfastes pour la fiabilité de notre projet, il faut qu’on arrive à en dessiner les grandes lignes, à s’en protéger et si besoin les résoudre en un temps assez court. Je vais donc relancer le sujet au salon de mai 2026 avec qlq exemples. Ici c’est un cas extrême/particulier. On travaille actuellement sur les hallu&co des [[WQ:IA]], etc, mais si on en revient à la racine, à nos fondamentaux, on peut presque réduire chaque cas à : l’affirmation/l’égalité ici '''cette citation = cette source précise''' est ''fausse''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 06:35 (CEST) Bon, alors que je laisse un message ce matin ici, timing qui tombe à pic pour le cas ici. SI ce jour de {{a|Paolo Biotti Natoli}}. Cas typique de [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]], cf les rapports des autres projets. En patouillant, si on en a connaissance ça alerte, mais ce n’est pas suffisant. == [[Genèse]] == Suite au renommage pour aligner le roman de SF de 1966 éponyme selon le titre qu'il a dans Wikipédia. Cela a créé une page vide...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 21:51 (CEST) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 2 septembre 2025 à 22:02 (CEST) == {{a'|1=Utilisatrice:An insect photographer/vectro-2022.js}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 septembre 2025 à 03:59 (CEST) * '''Motif''' : J'ai fait une faute d'orthographe dans le titre en créant ma page vector-2022.js. Ça ne pouvait pas marcher...cette page est inutile. == {{a'|1=Le Salon}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 10 septembre 2025 à 19:48 (CEST) * '''Motif''' : fort soupçon de trolling sur le salon...[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Le_Salon/septembre_2025&action=edit&section=T-2 ici] :Bonsoir, :{{Ping|Jorune}}, c’est fait, j’ai supprimé la section HS [[spécial:diff/426961]] ajoutée par {{u+|~2025-56648-0}} au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025]]. :Si tu le souhaites, tu peux toi aussi sans problème « modérer » (révoquer/annuler) ce genre de cas évident. :nb pour les admins, j’y pense, faudra revoir notre modele {{m|u+}} (cf. nouveauté : [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Bientôt, les comptes temporaires seront déployés]]) :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:51 (CEST) ::OK merci, ::comme c'est sur le salon (page protégée...) et porte d'entrée de notre wiki, j'avais peur de faire une boulette. 2025-56648-0 a-t-il la même adresse IP que le précédent vandale ? Ou bien est-ce la campagne #Shesaid qui multiplie les intrusions ? <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:56 (CEST) :::Dans le cas ici, {{ping|Jorune}}, je ne vois aucun lien avec de précédentes modif. :::Hum, oui, la page [[WQ:Salon]] est protégée (cf https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Journal&page=Wikiquote:Le+Salon), mais pas les sous pages mensuelles. J’avais d’ailleurs laissé un mot y’a qlq temps il me semble. Faudra que je retrouve ça mais là je vais me coucher, j’ai les yeux qui se ferment, j’ai une semaine très chargée et je commence encore très tôt demain. :::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 21:13 (CEST) ::::Ah, oui, simplement page mensuelle octobre 2023, notes protection Salon là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#60 000 citations]] et en pdd /Test là [[Discussion Wikiquote:Le Salon/Entête/Test#Améliorer le Salon]]. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 septembre 2025 à 12:17 (CEST) :::::ok je shooterai les post incohérents la prochaine fois, toute seule comme un user auto-confirmé. Thank U 4 la réponse. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 septembre 2025 à 19:44 (CEST) ::::::{{ping|Jorune}}, Pas besoin d’être « autoconfirmé » pour modifier (donc annuler aussi) les pages mensuelles du Salon {{clin}} et heureusement! C’est seulement pour [[WQ:Salon]] que les modif sont limitées aux « autoconfirmé ». Ça ne semble pas trop poser de problème (encore que, on ne peut pas être certain), puisque les nouveaux et comptes temporaires arrivent à trouver les pages mensuelles. Mais faudra peut-etre retirer cette limite qui masque le lien « modifier » une section des pages mensuelles depuis la page [[WQ:Salon]] qui reste le lien pointé au niveau du menu de gauche par ex (à moins que : peut-etre possible d’ajuster automatiquement la cible du lien via <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki>; à voir je vais laisser une note au salon pour y réfléchir [ {{fait}} [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025#Rappel protection WQ:Salon]]] ::::::Cela étant dit, ça manque d’admin actif par ici, donc… (re {{clin}}). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:26 (CEST) == {{a'|1= Samia Suluhu Hassan }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 20:11 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec Samia Suluhu. La cita a été déplacée par mes soins sur la page Samia Suluhu. == {{a'|1=Samia Suhulu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 21:47 (CEST) * '''Motif''' : Faute d'orthographe dans le titre, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Bienvenu kubwimana}} == * '''Demandé''' par [[Spécial:Contributions/&#126;2025-29242-88|&#126;2025-29242-88]] ([[Discussion utilisateur:&#126;2025-29242-88|discussion]]) le 18 octobre 2025 à 19:31 (CEST) * '''Motif''' : Page sur "Curie Marie" sans aucune citation avec des modèles de refs de citation, clé de tri, image, bref la première contribution d'un wikiquotien... :Merci du signalement. Ces pages « test » là proviennent de [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. Et comme on est en ''effectif réduit'' en ce moment, ça peut passer inaperçu. Patrouilles sur [[Spécial:Nouvelles pages]] et message de {{m|Bienvenue}} sont egalement qlq peu négligés disons. Bref, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 22:34 (CEST) == {{a'|1=Wivine N'Landu Kavidi }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 24 octobre 2025 à 20:06 (CEST) * '''Motif''' : Cette page est un doublon de [[Wivine N’Landu Kavidi]], la différence est l'apostrophe du nom de famille, je ne pensais pas que c'était possible. Elle est plus récente et possède la même citation que la page d'origine, sans la palette des Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo. P-S: Sur Wikipédia, la page est nommé avec l'apostrophe droite et sur Wikidata il y a les deux {{rire}}, je ne sais pas quelle est la bonne orthographe ni s'il y en a une. :Boudi, {{ping|An insect photographer}}, tu peux jeter un œil à [[w:Wikipédia:Apostrophe]] pour commencer mais mieux vaut rester loin de ces débats (tiens, on a la même ici [[Wikiquote:Conventions sur les titres#Apostrophes typographiques et caractères similaires]]). Perso, moi, avec mon tel, c’est le courbe le plus souvent sauf si je corrige (donc parfois j’alterne les deux sans m’en rendre compte {{rire}}). Bref. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:16 (CEST) :ps:le modele autres projets sur wp pointe Wikisource ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:21 (CEST) :ps2: ça vient probablement de ce lien [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]….(ça pique comme choix d’ailleurs, Boudi…). Re : Faut penser à jeter un œil aux [[spécial:pages liées]], c’est souvent instructif {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:28 (CEST) Je suis quand même devant un dilemme là, et idem [[Wikiquote:Pages à fusionner#Khady Koita et Khady Koïta]]. Même si y’a rien à garder en contenu, puisque déjà présent historiquement avant, ne faudrait-il pas quand même une fois les manip ok restaurer les contrib effacées ?… j’entends, ces contrib sont en doublon, mais je sais pô j’ai des scrupules là, ça va effacer toutes les contrib de cette utilisatrice qui a eu le mérite de les créer avec le bon titre… arg. Bon je fais les manip, et je laisse un message. Si vous avez un avis un NHP, ça me torture légèrement l’esprit là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 22:55 (CEST) == {{a'|1=Denise Bucumi-Nkurunziza, née le 1er décembre 1969 à Gatsinda, commune de Mwumba dans la province de Ngozi, est une ministre chrétienne burundaise}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:46 (CEST) * '''Motif''' : Titre aberrant, pas de contenu, et [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] existe déjà. == {{a'|1=Angeline ndayishimiye ni we yatanguje ishirahamwe umugiraneza ( fondation umugiraneza)}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : Même contributeur que la page précédente, même remarque. == {{a'|1= 🔴 }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 28 octobre 2025 à 10:30 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu, créée par [[Utilisateur:Zamennest|Zamennest]]. C'est au moins la troisième page qu'il créé, va falloir faire quelque chose. :Oui, merci {{ping|An insect photographer}}, j’ai laissé un premier avertissement ce jour. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:01 (CET) :nb pour les admins, voir les contrib supprimées là {{u+|Zamennest}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:04 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique africaine}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 17:45 (CET) * '''Motif''' : J'ai déplacé les deux pages catégorisées sur cette page vers les Catégorie:Femme politique burundaise et gambienne. On a un système de catégories par nationalité qui est assez développé et marche bien, si on commence à créer des catégories par continent, on risque de se mélanger les pinceaux. == {{a'|1=George de peyrebrune}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 18:34 (CET) * '''Motif''' : Minuscule fautive, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Irakoze Erica}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 novembre 2025 à 16:26 (CET) * '''Motif''' : Irakoze Erica est le vrai nom de [[Miss Erica]], une chanteuse burundaise. Je ne retrouve pas la citation en question sur les 3 Wikipédias de la chanteuse, ni par une première recherche sur Internet. Sans source = pas acceptable. Peut-être utile de laisser une redirection ? :{{Ping|An insect photographer}}. :Rien à garder en l’état, pas de source, doublon, on cumule les problèmes donc SI en effet. :À noter que, date de naissance (?1992/1993?) et questionnement sur son décès sur les autres wp, notamment wp:en [[:w:en:special:diff/1297627317]]. :En l’état, sur la page [[Miss Erica]], c’est une citation {{souligner|sur}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 19:04 (CET) == {{a'|1=Evlyne corbière}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 5 novembre 2025 à 09:14 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu et sûrement mal orthographiée. == {{a'|1=Francine NIYONSABA}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 8 novembre 2025 à 20:02 (CET) * '''Motif''' : Page pré-chargée sans contenu et la page [[Francine Niyonsaba]] existe déjà. == {{a'|1=Sophie Wilmès}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 novembre 2025 à 23:34 (CET) * '''Motif''' : page repassée en brouillon utilisateur la citation collectée vient de la page personnelle de Sophie Wilmès. : {{fait}}, {{ping|Jorune}}. Merci pour ce travail enorme de relct! Comme déjà dit, pour les demandes de SI, dans le cas comme ici où tu déplaces la page en Brouillon ([[Utilisateur:KUBWIMANA Bienvenu/Sophie Wilmès]]), si tu le souhaites tu peux te passer de la manip supplémentaire d’un message ici. Je dis ça pour t’éviter trop de manip. Dans ce cas, le contenu et l’historique de la page sont conservés (et visibles par tous) donc on peut à notre niveau admin se satisfaire de la demande via le bandeau en page redirect. Il categorise la page là [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] (ce qui m’a conduit à voir ton autre demande d’hier [[Joyce Meyer]] {{clin}}). C’est moins évident pour les autres cas, je vais revoir tranquillou le modele {{m|SI}} et doc pour aider à la patrouille et vous simplifier la tâche si possible (comme tu le sais y’a encore trop de trucs archaïques sur wq:fr, pas adapté à nos besoins, etc., j’avance comme je peux à ce niveau… et NHP justement à signaler ce qui te pose problème « techniquement » ou autre, ça m’aidera forcément). Merci et bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 novembre 2025 à 23:55 (CET) == {{a'|1=Monique mukuna mutombo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 02:05 (CET) * '''Motif''' : La page doublonne avec celle ci [[Monique Mukuna Mutombo]] == {{a'|1=Catégorie:Naissance en août 1998}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 11:07 (CET) * '''Motif''' : Catégorie trop précise ! == {{a'|1=Marie Angélique Savané}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 12 décembre 2025 à 22:47 (CET) * '''Motif''' : doublonne avec [[Marie-Angélique Savané]] :Faut donc que je consulte les historiques un à un pour comprendre. {{désespoir}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 19:52 (CET) :SI Ok, avec bcp de retard désolé {{gêné}}, je sais plus où donner de la tête ! Ici, ok, pas de pb d’historiques. Le principal du travail sur la page supprimée a ete fait par la personne qui a déplacé ensuite elle-même la cita/ref le 12.12.2025. :A noter, Creation de {{u+|Salma03regine}}, avec qlq actions plus urgentes de ma part ce jour là justement (nuit du 12/13) mais je suis passé à côté de celle-là et de la demande, vraiment desolé ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:04 (CET) == {{a'|1=Aicha Ba Diallo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) * '''Motif''' : Copie quasi integrale de https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html (l’interview d’origine elle semble plus complète, ailleurs…) {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Faudrait laisser un avertissement aussi svp. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) :Bon. Je suis peut-etre trop b/c.on, mais voilà pour celui qui recréera correctement la page, quand on se donne la peine de respecter nos règles et de les lire, de mesurer ce qui risque UNE NOUVELLE fois d’arriver avec de telles pratiques, on prend qlq minutes pour chercher, qlq clics et une version bien plus longue est là {{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}} voir par ex https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/. Moins de 3 min. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:13 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : {{fait}}, merci pour le signalement. Une récidive résultera d'un bloquage. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 décembre 2025 à 00:07 (CET) == {{a'|Susovan Sonu Roy}} == Bonjour. Je le note ici pour memo pour les admin si besoin, sorte d’exemple à creuser. Perso, j’ai un peu creusé mais j’ai pas tout bien compris là. Cette page a été supprimée ici avec le commentaire suivant « Spam/Promotion ([[m:Global_sysops/fr|global sysop]] action). En passant par la page wp:fr ({{w|Susovan Sonu Roy}}) encore visible à cette heure avec demande de SI, et [[m:Special:GlobalContributions/Tanbiruzzaman]] qui a supprimé/deposé les bandeaux, j’ai bien retrouvé qlq détails visibles comme sur simple:en). Mais je dois bien avouer que là je sèche sur ce cas. Maintenant, l’intérêt me semble se situer sur cette possibilité de solliciter en global pour qlq cas épineux sur plusieurs projets… Un truc que je ne comprends pas d’ailleurs : pourquoi ici le journal n’affiche plus l’entrée « Creation » ? Bon, assez facile pour les admin de le savoir et même, en passant par l’historique wd, on voit bien l’ajout de l’entrée ici en mai 2025 [[d:Q117305113]]… mais bon, c’est pas toujours le créateur qui le fait donc, pas toujours « fiable » comme donnée… olala. Pas simple cette histoire ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 13:44 (CET) == {{a'|1= Ndidi Okonkwo Nwuneli}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) * '''Motif''' : Recueil et Bases, cf charte. {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Eunostos}}. Pour info, je tombe dessus en cherchant les occurrences [[spécial:Recherche/"pas précis"]]. Dans le cadre de ces travaux vérif/rectif de sources « bidonnées », à noter qu’un élément revient souvent, un user group (comme pour la dernière fantaisie signalée au salon de janvier 2026 [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]), et un contributeur que j’ai dû corriger plusieurs fois. J’ai qlq fois signalé le pb en pdd, dont une attribution particulièrement fantaisiste ([[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]) qui, rétrospectivement, prend de plus en plus de sens, éclaire la méthode hasardeuse…; mais le contributeur n’a pas toujours répondu à mes demandes de vérif/précisions ([[Discussion:Albert Memmi#Universalis]])…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] traité. Merci pour le signalement et les détails ci-dessus. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 16:05 (CET) Hum, {{ping|Uchroniste 40}}, et {{ping|Eunostos}}, désolé, j’ai fait le lien bien trop tard… et ces pratiques de fin 2024 se sont multipliées cette année. Alors que si j’avais percuté dès le départ, peut-etre que cette campagne … et si et si. Bref. Si je resume, on peut constater, diff à l’appui, donc factuel, attribution fantaisiste, utilisation de recueil (rappel [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]]…), source bidonnée, et même des traductions particulièrement foireuses… en gros l’exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire et qui est donc à fortement déconseiller niveau user group lors d’ateliers et autres. Et que s’est-il passé cette année ? Ces problèmes se sont multipliés et ne sont pas toujours identifiables facilement, comme si on avait cherché à masquer ces mauvaises pratiques peut-etre ? Juste pour info, si j’en reparle aujourd’hui c’est que je suis tombé sur (au moins) une source bidonnée sur [[Léopold Sédar Senghor]], voir pdd. J’ai la source indiquée sous les yeux et la source pour rectifier aussi… après déplacements dans deux bibliothèques différentes ce jour pour les emprunter). Et, on trouve sur le web en qlq clics l’origine de cette source inventée… {{CQFD}}. Bref. A l’avenir. Si je constate moi-même une page comme ici qui doit passer en SI, je vous le signale, je ne peux/veux pas utiliser mes outils. Pour ce qui doit être verifié/corrigé, je fais comme je peux, je signale en pdd et si je peux je corrige petit à petit. Ça finira peut-etre par dissuader de continuer à nous prendre pour des cons. C’est comme ça que je le ressens. Et peu m’importe les cadors de projet wp/meta qui peuvent venir soutenir, les diff sont là et il est impossible de les réfuter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 20:04 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] merci pour ces infos et ton travail de maintenance. Également partisan de SI pour des pages sont entièrement composées de citations bidonnées. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 21:37 (CET) == {{a'|1=Mireille Mpere}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 janvier 2026 à 16:32 (CET) * '''Motif''' : page vide une fois la fausse citation trouvée par Chat GPI supprimée. :Vu historique. {{fait.}} :Le bon modèle sur la page est {{m|SI}} et non {{m|suppression immédiate}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:43 (CET) == {{a'|1= Ramata Ly-Bakayoko}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 26 janvier 2026 à 18:44 (CET) * '''Motif''' : principalement car 13 citations copiées de https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/opinions/climat-cote-ivoire/, c’est bien trop. Il est interessant de regarder en detail : *C’est aussi sur wq:en [[q:en:Ramata Ly-Bakayoko]], d’où peut-etre cette double trad alors que la Ref est en français *Les 13 citations sont découpées alors que c’est des bout phrases et paragraphes qui se suivent *Certaines citations ne veulent rien dire « Le rejet de mercure dans l'environnement. » alors là chapo, moi je dis bravo ! Encore des IA qui traînent dans le coin ? {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, pouvez vous s’il vous plaît mettre un stop direct ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 18:51 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] SI et avertissement ferme effectués. Bloquage si récidive. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 janvier 2026 à 09:49 (CET) == {{a'|1=Marie-Claire Nnana}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:02 (CET) * '''Motif''' : Encore un brouillon non vérifiable créé lors de la campagne #Shesaid. == {{a'|1=Anna Kumbodimo Kababile}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:05 (CET) * '''Motif''' : un bout de phrase hors contexte qui ne veut rien dire. == {{a'|1=Discussion catégorie:Environnement}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Àncilu|Àncilu]] ([[Discussion utilisateur:Àncilu|discussion]]) le 25 mars 2026 à 00:10 (CET) * '''Motif''' : Charabia == {{a'|1=Modèle:Center/Documentation}} == * '''Demandé''' par <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> le 9 mai 2026 à 01:13 (CEST) * '''Motif''' : page de doc orpheline, je n'avais pas vu que {{m|centrer}} existait déjà. Merci. == {{a'|1=Fortuun_Adan}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 22 mai 2026 à 21:14 (CEST) * '''Motif''' : en double, meme contenu https://fr.wikiquote.org/wiki/Fortuun_Adan en double == {{a'|1=Jaynet kabila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 23 mai 2026 à 21:03 (CEST) * '''Motif''' : page vide après l'effacement de deux citations : une sourcée par wikipédia et l'autre probablement une hallucination de CHAt GPT ! == {{a'|1=André Birmerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:33 (CEST) * '''Motif''' : je m'ai trompée dans l'orthograf du nom de la paire-sonne ! == {{a'|1=André Bimerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:35 (CEST) * '''Motif''' : Je m'ai retrompée une deuxième [[foi]] ! == {{a'|1=Jeanne Ilunga Zaina}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 19:06 (CEST) * '''Motif''' : Une fois les citations à transcription inexactes enlevées, il ne reste plus rien sur cette page. 5cjy19weo3buyhb8r95wau3ockp5v7v 459462 459461 2026-05-26T02:29:00Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} */ Donc, une fois qu’on l’a dans le viseur, on doit faire vérif avant d’appuyer sur la gâchette : *Pour le(s) compte(s) : [[spécial:CentralAuth]], de base et quasi systématique. Si on maitrise qlq langues, ça éclaire très vite. *Pour la (les) page(s) 459462 wikitext text/x-wiki {{Page de discussion|ajouter un sujet=non}} [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Demande de suppression immediate]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête|Suppression immediate]] [[Catégorie:Suppression|*]] {{/Utilisation}} __NOTOC__ == {{a'|1=Wikiquote:Prise de décision/En cours}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) le 11 avril 2023 à 14:31 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec la section ''Propositions en cours de vote'' de [[Wikiquote:Prise de décision]] :Bonsoir {{ping|Fourmidable}}, je dois (temporairement au moins) refuser ta demande. En effet, cette page est indiquée dans le « patron » pdd en page d’aide, cf. [[Aide:Prise_de_décision#Pour_lancer_une_prise_de_décision]]; ce qui fait que, logiquement, cette page est liée aux anciennes pdd [[Spécial:Pages_liées/Wikiquote:Prise_de_décision/En_cours]]. Ta demande me semble donc un peu précipitée en l’état. Si tu veux reprendre l’ « architecture » de ces pages, NHP à nous indiquer plus clairement où tu veux en venir et, surtout, nous laisser qlq indices en résumant tes modifs. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 20:15 (CEST) ::{{Notif|Malik2Mars}} Aaah d'accord, je ne savais pas où elle s'incluait justement. En effet il ne semble pas nécessaire de la supprimer ! (Mais alors nous pourrions en profiter pour l'utiliser aussi dans la section "En cours de vote" de [[WQ:PDD]], pour n'avoir qu'un seul endroit à mettre à jour). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 21:48 (CEST) :::Oui, en effet, {{Ping|Fourmidable}} (avoir une page dédiée permet d’inclure un contenu ailleurs assez facilement et là ça centralise les modif à un seul endroit aussi… (sinon faut faire mumuse avec avec les noinclude include toussa toussa (sur wp:fr, on peut utiliser {{w|Modèle:Extrait}} pour ça))). Bref, là, je ne me suis pas vraiment penché sur la question de l’architecture (pas le temps avant ce week-end, je souhaite avancer mes contributions in main) donc je te laisse approfondir la question et choisir. NHP à solliciter de l’aide, des avis, au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:08 (CEST) ::::Capito ! [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:09 (CEST) Bon, puisqu’on a besoin de lancer une prise de décision pour [[WQ:IA]], plus possible de faire l’impasse sur l’architecture/fonctionnement de [[Wikiquote:Prise de décision]]. On verra après pour cette demande. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:23 (CEST) :Debut travaux [[Wikiquote:Prise de décision]] et [[spécial:Index/Wikiquote:Prise de décision]], et en // [[Aide:Prise de décision]], histoire de tester les conseils en direct et rectifier/mettre à jour. Pour comparaison/inspi, je nav sur wp:fr bien sur. C'est long mais au moins ça sera revu. Voir cm de diff, et si important je laisse une note en pdd. et faudra faire pareil avec Sondage, adapt wp à peaufiner (là aussi, on verra le moment venu si besoin). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 23:14 (CEST) == {{a'|1=Marie-Louise_Mwange}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 25 novembre 2023 à 15:16 (CET) * '''Motif''' : cette page est un doublon avec [[Marie Louise Mwange]] qui est plus aboutie et déjà reliée à wikidata. La citation de la PAS a été déplacée sur la page à conserver et la créatrice prévenue par mes soins. Et créditée de l'apport. Pourriez vous faire le nécessaire pour supprimer ce doublon ? :Hum. Pas la bonne démarche pour si peu de contenu et de versions dans l’historique il me semble. Je vais essayer l’outil fusion. Je re. Merci {{ping|Jorune}} pour aide ici – y’a une activité inhabituelle –, on en a bien besoin {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:32 (CET) ::Oui effectivement ça bouge pas mal ; j'ai vu beaucoup d'articles où certains cases du patron ne sont pas remplies parmi les articles non liés à leurs wikidata. ::bon courage ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:39 (CET) :::Oui, j’ai moi aussi vu qlq trucs à régler disons mais je suis très occupé sur wp ces jours-ci. Je re en fin de journée. Encore merci {{Ping|Jorune}} et NHP à nous demander si pour certaines actions il faut les droits admins. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:43 (CET) ::::Re {{ping|Jorune}}, en fait, après verif, y’a une confusion avec [[w:Catégorie:Ministre du Genre et de la Famille de la république démocratique du Congo|<s>la</s> [une autre ancienne] ministre <s>actuelle</s>]], non. (? [[w:Gouvernement Lukonde I#Ministres|nav wp]] {{clin}}) Et la [[Gisèle Ndaya Luseba|page quote existe déjà]] là aussi {{clin}}. Arf, c’est dommage, moi qui me faisais une joie de faire des tests avec les historiques. Bon, je vais renommer dans l’autre sens, la page sur wikidata va se mettre à jour automatiquement, ne te fais pas de souci pour ce détail. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 05:29 (CET) :::::Euh ? c'est normal que j'arrive sur [[Gisèle Ndaya Luseba]] quand je tombe sur la page quote qui existe déjà ? :::::Bon dimanche [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 12:00 (CET) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, il y a avait confusion : le diff de ton transfert est toujours visible dans l’historique [[spécial:diff/374002]], tu peux relire la « source » proposée… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:08 (CET) :::::::ok maintenant je la vois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:11 (CET) == {{a'|1=Félix Morisseau-Leroy}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 25 mars 2024 à 14:58 (CET) * '''Motif''' : page sans citation, créateur a pris wikiquote pour un brouillon Wikipedia. == {{a'|1= Charles-Michel de l’Épée}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 20 avril 2024 à 23:51 (CEST) * '''Motif''' : pas de citation (faudrait aussi supprimer la redirection) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}, ok pour la redirection. Par contre, il y’a bien une citation mais elle est masquée par <nowiki><!-- --></nowiki>. {{ping|Arlo Barnes}} a aussi indiqué une source : "[[:en:w:Seeing Voices|Seeing Voices]] : A Journey Into the World of the Deaf page 17, [[w:Oliver Sacks]]", et je trouve en qlq clics une correspondance en fr : https://books.google.fr/books?id=u-anDwAAQBAJ&pg=PT27. On va donc attendre que quelqu’un améliore la page après qlq recherches je pense, rien ne presse ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 02:49 (CEST) ::{{OK}} pour moi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 21 avril 2024 à 08:49 (CEST) :::J’ajoute [[Charles-Michel de L'Épée]] à ma todo list, pour la semaine prochaine (j’ai des problèmes d’accès là !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 19:16 (CEST) :::Salut {{Ping|Uchroniste 40}}, pour la source indiquée au départ (Seeing voices), on a même un accès [[w:WP:LBW]] à la trad. fr: {{ouvrage|auteur=[[Oliver Sacks]]|traducteur=Christian Cler|titre=Des yeux pour entendre : voyage au pays des sourds|éditeur=Seuil|année=1990|ISBN=9782020115841|url=https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841.htm}}. :::Notes (à transférer en pdd) : Bon, du coup, c’est p. 48-49, et la source citée là pour cette citation : (https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841-page-23.htm#no24) [[Ferdinand Berthier]], Les Sourds-Muets avant et depuis l’abbé de l’Épée, Paris, J. Ledoyen, 1840, p. 43 (cité d’après [[Harlan Lane]], 1984, p. 181, soit https://archive.org/details/deafexperience00tory/page/181), soit https://archive.org/details/BIUSante_67658/page/n48 :::Bon, des liens à bleuir, de la {{souligner|lecture attentive}} en perspective ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2024 à 13:19 (CEST) == Pages obsolètes == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 24 juin 2024 à 18:37 (CEST) * '''Motif''' : {{Bonjour}} il faudrait supprimer les pages suivantes, car elles sont obsolètes depuis de nombreuses années, et peuvent induir en erreur des contributeurs sur l'État de wikiquote et de ses articles : ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques]] ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques2]] ** [[Utilisateur:RimBot/interprojet]] ::{{Bonjour|Uchroniste 40}} ! Merci pour ton œil de lynx. J'en profite pour faire le point sur les bots de statistiques de Wikiquote. ::* RimBot est déjà tombé en panne plusieurs fois. Il avait été notamment réparé en 2014 par {{mention|JackPotte}} en janvier 2014 (voir [[Wikiquote:Le_Salon/décembre_2013#Comptage_des_citations|le Salon de ce mois-là]]) mais il est retombé en rade depuis. En 2017 j'avais signalé le problème concernant le compteur de citations (cf. [[Wikiquote:Le Salon/mai 2017|le Salon de ce mois-là]]). ::* JackPotte a réparé le comptage des citations à ce moment-là (en 2017), mais pas en utilisant RimBot : c'est maintenant [[Utilisateur:JackBot]] qui met à jour [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] et [[Modèle:NUMBEROFQARTICLES]] et qui alimente la page [[Utilisateur:JackBot/statistiques]] qui fournit les mêmes types d'information que RimBot mais est à jour (virgule, elle). ::Je serais plutôt pour changer les pages dont tu parles en archives : ça peut toujours servir de garder un état de ces statistiques pour la postérité. Qu'en pensez-vous, les gens ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 juillet 2024 à 16:07 (CEST) ::Effectivement, {{U|JackBot}} a repris le flambeau, et je le serre régulièrement des pages de stats qu'il maintient à jour (articles sans citations). Je ne vois pas vraiment l'utilité d'un archivage : pourquoi une archive de cette date et pas une autre ? Mais bon, ça ne coûte pas grand chose. Par contre, il faut bien le signaler, pour que personne ne croie que c'est l'état actuel du projet. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 juillet 2024 à 17:51 (CEST) == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 28 juillet 2024 à 15:55 (CEST) * '''Motif''' : pas de page wp, pas de source secondaire centrée *:Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. J'ai ajouté un bandeau d'admissibilité sur mes 3 pages. Mais il me semble que ne pas avoir une page WQ n'est pas une condition sur Quote. A vérifier avec les séniors qui ont l'habitude. merci [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 28 juillet 2024 à 16:45 (CEST) *::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Michel L. Vosges}}. *::Pour la page ici, j’estime que c’est (manifestement) hors critères, voir [[WQ:CAA]] : donc => SI (pour les admin : j’en ai profité pour modifier [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Vu commons et wikidata aussi. Même si je sais très bien qu’il est également question d’une contributrice (pas secret, donc je me permets de préciser, même si j’ai longuement hésité…), avec qui j’ai d’ailleurs pu échanger ici, ça n’est pas suffisant pour l’admissibilité. Je dois avouer que le lien évident entre ces trois pages (cf. notamment historiques wp) peut également, de nouveau, et ici aussi donc, laisser songeur sur les conditions de création (cf. [[w:Discussion utilisateur:Michel L. Vosges]]). J’espère me tromper. [ajout: En passant par [[w:Anne-Claire Goulon]], puis, [[commons:Category:Anne-Claire Goulon]] ou encore [[commons:File:Le Peuple du Bois.jpg]], etc, je me permets de conseiller d’éviter ces sujets qui peuvent paraître encore plus « promo » du coup…]. *::Pour vos autres créations ({{u|Michel L. Vosges}}) et si la question se pose aussi (ce qui ne semble pas le cas…) : pour le bandeau {{m|Admissibilité}}, il faut ajouter le code <nowiki>{{Admissibilité}}</nowiki>, pas copier le modèle entièrement. *::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 21:31 (CEST) *::Ajout : Enfin, que mes commentaires ne vous découragent pas à participer aux sujets qui vous tiennent à cœur sur les projets, mais il faudra faire preuve de transparence ici aussi svp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 22:32 (CEST) *:::Cher @Malik , je suis un photographe engagé depuis plus de 30 ans à mettre en avant des femmes et des hommes d'exceptions, des savoir-faire, des métiers et la forêt. Un résumé de mon travail est sur ce blog https://www.michel-l.com/index.htm. Vous avez mon actualité sur les réseaux sociaux, je ne cache rien et tout le monde sait que je me bats pour un monde meilleur et très loin des approches pécuniaires. Je n'ai aucune contribution rémunérée en contribuant à wikipédia. Je contribue volontiers sur wikipédia en offrant le fruit de mon travail. Je ne peux donner que ce que j'ai, je ne peux écrire que sur ce que je connais. J'ai effectivement fait le portrait de Anne-Claire Goulon qui est une femme exceptionnelle, atteinte d'un cancer et cheffe d'entreprise, elle a tenu la flamme olympique. Pourquoi je n'aurais pas donner sa photo pour illustrer sa page? La Couverture du livre est ma photo, pourquoi je ne l'aurais pas donner. Cet ouvrage sur Peuple du bois, donne des pistes pour réparer le monde. J'ai fait des photos au forum bois, pourquoi je ne les aurais pas donner? Tout le monde est bénévole au Forum et tous partagent. Merci pour votre mot mais c'est effectivement décourageant votre façon de faire. Il faudrait mieux aider que de supprimer. Mais bon je laisse tomber. Je suis plus utile ailleurs. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 11:32 (CEST) *::::Bonjour {{ping|Michel L. Vosges}}. Je peux comprendre la frustration de voir une page être supprimée immédiatement, mais il ne faut pas tout mélanger. La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages en l’état et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus ! Je n’ai jamais dit le contraire donc je ne vois pas quoi répondre à vos questions rhétoriques. J’ai seulement souhaité détailler rapidement mon cheminement de page en page afin d’éclairer un peu l’origine de mon questionnement. Et pour info, j’avais également remarqué que ces questions (« promo », auto, etc) se sont également posées sur wp pour qlq pages . *::::« Il faudrait mieux aider que de supprimer », c’est ce que je fais depuis qlq années déjà, bénévolement également…. D’ailleurs, y’a plus de deux ans, j’ai apporté qlq conseils à [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] pour la page [[Jean-Luc Sandoz]] (qui a préfacé le livre indiqué plus haut). *::::Et comme je peux également me tromper, je vais restaurer la page et lancer un débat. À la communauté de statuer. *::::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:29 (CEST) *:::::Cher @Malik et MERCI pour votre bienveillance. Effectivement tous les conseils sont bons à donner et à prendre. Les Sandoz sont des gens particulièrement engagés pour un monde meilleur, ils donnent, forment, transmettent et font de l'humanitaire. Reconnus par les pro et boycottés sur wikipédia, c'est pour moi la moindre des choses de leur rendre hommage comme je peux. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:58 (CEST) {{RI}} Voilà, page restaurée et lancement d’un débat : c’est par là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:04 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : article promotionnel. Le créateur a été banni de wikipédia pour "multiples faux-nez". J'ai demandé la SI de la page (voir aussi RA sur wikipédia). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2026 à 22:41 (CEST) ::MAJ : pour le dossier ici, voir RA [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. ::A noter que ici, ::*"La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages {{souligner|en l’état}} et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus !", ça c'est ce que je pense le 29 juillet 2024 parce que y'a des pages wp:fr correspondantes, mêmes critères donc bon.. et les sources permettant de justifier si besoin l'admissibilité ici sont souvent déja sur wp; mais on va devoir lancer les débats pour ici et sans tarder car avec les pages wp:fr en moins on va devoir investir plus de temps... ::*Quid des éléments ''factuels'' disponibles sur commons (tickets, etc) et des affirmations ici ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 07:39 (CEST) == {{a'|1=Yaou aissatou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 20:57 (CET) * '''Motif''' : Doublon de [[Yaou Aïssatou]]. La citation contenue sur la page en doublon a été copiée/collée par mes soins sur la bonne page. L'[[Discussion_utilisateur:Dinnamou_prosper|utilisateur qui a créé la page]] a été informé sur sa PDD de cette demande. == {{a'|1=Aminata Sophie Dièye}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : C'est un doublon de [[Aminata Zaaria]]. Rien à recopier, voir peut être à créer une redirection entre les deux pages ? Je ne sais pas ce qui serait le mieux dans ce cas. :Bonjour ! J'ai changé la page en redirection. Wikipédia a opté pour "Aminata Sophie Dièye" comme nom de l'article, mais ça pourra se régler plus tard.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 novembre 2024 à 10:07 (CET) == {{a'|1=Christelle Houdonougbo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) * '''Motif''' : doublon de [[Christelle Houndonougbo]], la citation contenue sur la page a été dépalcée vers la bonne page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) :Bonjour. {{Ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}, comme déjà signalé ({{permalien|Wikiquote:Demande de suppression immédiate|390281|ancrage=Marie-Louise Mwange (d · h · j · ↵)}}), dans ce genre de cas, il me semble préférable de fusionner ({{souligner|réellement}}) les pages afin de conserver les historiques. Ici, vous avez ajouté la citation deux fois du coup. Je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 12:09 (CET) ::Bonjour [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], ::Ces procédures de fusion sont complexes et me dépassent complètement. Autrement dit : je ne sais pas faire... Ni sur Wikiquote, ni sur Wikipédia. La prochaine fois je demanderai la suppression et la fusion, cela évitera les bourdes. ::Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:09 (CET) :::Non, {{ping|Jorune}}, il n’y a pas de bourde de ton côté. Le contenu a été déplacé {{OK}} (bon, deux fois, mais rien de grave). Niveau admin, il convient, me semble-t-il, de fusionner aussi les historiques. Et c’est surtout l’occasion de tester le process justement {{clin}}, qui ici me semble assez simple en fait. Comme dit, je re : j’ai un peu de temps, je termine ma relecture des qlq pages et je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:16 (CET) ::::Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 14:01 (CET) :::::Voir [[w:Aide:Guide des administrateurs/Gestion des historiques]]. Voilà, du coup j’ai testé avec qlq pages brouillons, et la bonne méthode me semble être [[Utilisateur:Malik2Mars/FusionA3]] {{ping|Uchroniste 40}} : donc, chronologiquement, on a un premier article A avec un contenu « ''a'' » puis le même article B avec un contenu « ''b'' », on déplace le contenu « ''a'' » dans B, on renomme B en A en acceptant de supprimer A puis on restaure l’historique de A et on se retrouve avec contenus et historiques des deux. Bon, là je commence à avoir un peu bcp mal aux yeux. Je coupe. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:55 (CET) == Armand din bell et Armande Din Belle == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) * '''Motif''' : Pages de redirection vers [[Armande Din Bell]], j'avait renommé la page d'origine sans majuscules sans voir ma faute d'orthographe. Désolée de ma maladresse [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique de la république démocratique du congo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discussion]]) le 24 novembre 2024 à 22:27 (CET) * '''Motif''' : catégorie remplacée par [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] (avec une majuscule à « Congo ») == [[Zoarma Christine]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) * '''Motif''' : page de redirection vers [[Christine Zoarma]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) == [[Gety Archimede]] et [[Gerty Archimede]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) * '''Motif''': Pages de redirection vers [[Gerty Archimède]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) == [[Thérèse kirongozi Iza]] == *'''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) *'''Motif''': Doublon de [[Thérèse Kirongozi]], j'ai déplacé les citation et la photo vers la page la plus ancienne. Après j'ai essayé de suivre la démarche donnée par @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] dans [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40/2024#Doublons]] mais je n'ai pas le droit de supprimer temporairement une page donc j'ai arrêté de modifier les pages, c'est pour ça qu'il y a deux pages identiques. Désolée de ce mic-mac 😅 [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) :{{Ping|An insect photographer}}. Bein, je viens de me relire et j’ai pourtant bien précisé « 1) pas la plus ancienne, il faut déplacer sur celle avec un titre « erroné ». Oui, 2) ensuite renommer, mais tu ne pourras pas si la page existe déjà avec le bon titre (il faut avoir le droit de la supprimer temporairement ». Je me charge de cette demande, on va laisser Uchroniste 40 tester sur brouillon pour les prochaines. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:44 (CET) :{{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:53 (CET) ::Merci beaucoup, en fait j'ai transféré sur la plus ancienne avant de me souvenir de tes conseils. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:58 (CET) :::Je vais attendre un peu avant de traquer les doublons à nouveau. Promis ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 14:26 (CET) ::::Pas de problème {{ping|An insect photographer}}, les admin ne sont pas dépassés par le nombre de demandes {{clin}}, et il y a rarement urgence à les traiter re{{clin}}, alors que le travail de maintenance qui est réalisé par qlq "contributeurs" ces derniers temps est colossal : Bravo ! ::::ps:c’est en forgeant qu’on devient forgeron… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:30 (CET) == {{a'|1=Annapurna}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) * '''Motif''' : Signalé par {{ping|Chado07}} en pdd. :Chado07, tu peux directement faire tes prochaines demandes de SI sur cette page. Et nous avons ici aussi le modèle {{m|SI}}. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) ::Merci beaucoup pour ta promptitude, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 13 décembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Casino Wins Today}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 27 avril 2025 à 20:20 (CEST) * '''Motif''' : Vandalisme, contient un seul mot "Today". == {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} == Sauvegarde échange en pdd ci-dessous '''Début pdd :''' Autres wiki, cf [[d:Q135215729]] et historique. Nav autres wiki simplifiée du coup, même après suppression… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 17:43 (CEST) :Bonjour. Merci {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} pour la wikif mais à mon avis, on devrait creuser un poil plus là. D’où mon message énigmatique y’a qlq semaines… :Depuis, qlq nouveautés qu’on peut visualiser depuis l’historique Wikidata comme la Categ commons : [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]], qui etait jusqu’à mon intervention y’a peu liée à [[c:Category:Impression, soleil levant by Claude Monet]]… {{yeux}}. Bref, qlq wp/wq ont laissé passer, d’autres ont choisi le headshot sans sommation … :J’avais déjà parcouru un peu qlq historiques wikidata et contrib ip sur une intuition, mais là, en m’arrêtant sur l’une des premières ip de l’entrée wd [[d:Q135215729]], je vois le lien rouge vers [[d:Q135447199]] qui a été supprimé. Et on y lit « Hoax: Mass deletion of pages added by 31.190.193.160 LTA Alex Smithson » et là, bein, y’a un dossier à ce sujet sur qlq wp et autres projets, voir là [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] et même ici : [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]]. Alors, je ne sais pas encore si y’a vraiment un lien, mais ça me semble en l’état à verifier… j’ai aussi fait un [[d:Special:Search/all:insource:"Alec Smithson"]] sur wd et là en regardant qlq résultats, Boudi, j’ai l’impression que ce n’était que le sommet de l’iceberg ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 10:52 (CEST) ::Bon, malheureusement, j’ai bien l’impression de ça se propage un peu partout et qu’on n’est pas assez nombreux pour agir/verifier sur les différents projets infectés. {{ping|Uchroniste 40}}, faut mettre le BULPAT de nouveau sur le coup stp. Il a déjà ete evoqué par {{Ping|Jules*}}, y’a pas longtemps. Mais je viens de faire qlq requête avec notamment [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] et arf. Même problème sur wd (qlq wp, q:en, …) ::Tiens moi au jus stp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 23:24 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ce cas semble assez complexe et les ramifications très étendues. Sur Wp, l’IP 151.82.173.203 a été bloquée par @[[Utilisateur:Jules*|Jules*]]. ~2025-117682, qui a créé {{w|Les Risaiole}} serait-il lui aussi un faux nez de Smithson ? Si tu me confirmes ttes soupçons, je pourrais faire une RCU (à moins que tu demandes ton débloquage entre temps). Je ne vois pas d’autres modifications récentes qui pourraient provenir être liée à ça, donc ça ne concerne pas forcément le BULPAT. Si tu as un message à faire passer aux patrouilleurs WP, donne le moi ici ou par mail et je le transférais. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 août 2025 à 00:22 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}. Oui, plus je creuse plus les ramifications sont nombreuses, complexes car sur de nombreuses langues/projets sur de longues périodes... Mais le problème, c’est que tout n’est pas forcément faux dans le lot disons. Le cas de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] a déjà été évoqué par Adri08 là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]] où il parle justement de Wikidata. Il y a en ce moment une demande en attente là bas pour [[d:Q107297812]], [[d:Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/08/21#Q107297812]]. On peut faire pareil sur wp:it, c’est même par là que j’ai commencé y a qlq jours (travaillant Cezanne ici en ce moment, j’étais dans le ''thème'' on va dire) : [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Filippinismo"]], j’ai regardé les historiques, les diff d’introduction, etc. De même là bas [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Alec Smithson"]]. ::::Je répète, le problème c’est que dans le lot, tout n’est pas forcément faux et qu’à moins d’être un spécialiste et donc connaître probablement sur le bout des doigts les ressources utilisées, comment trier le bon grain ?… ::::Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? ::::Voilà, perso ça me déprime là ce matin. ::::Bref, je vais essayer de contribuer un peu. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 août 2025 à 07:55 (CEST) '''Fin pdd.''' Au delà du problème potentiel de bidonnage des sources et spam cross wiki (cf. entrée Wikidata), cette page aurait du passer en SI immédiatement car manifestement hors critères. J’ai demandé qlq avis après des heures de nav, soit on me demande d’en faire encore, soit on m’ignore simplement. J’assume donc seul le passage en SI ici sur Wikiquote:fr. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:05 (CEST) :Un dernier point qui ne nous concerne pas (plus) ici, en plus des recherches all:insource:"…", il ne faut pas oublier que ça peut aussi impacter les projets via wd, être partiellement invisible donc, voir par ex [[w:Spécial:EntityUsage/Q107297812]]… :Sur ce, bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:34 (CEST) ::Maj du dossier. Ok, traité aussi/enfin sur wikidata. Mon premier cas complexe ici, et où je ne suis même pas certain de mes conclusions. Le fait d’avoir détailler un minimum le cheminement, les liens et outils utilisés, et sauvegarder le tout visible ici, ça me servira. Et que dire de « Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? »… : on a avancé sur [[Aide:Ressources]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 09:24 (CEST) :::Suite du monologue. Les Problemes posés sont potentiellement difficiles à résoudre et particulièrement néfastes pour la fiabilité de notre projet, il faut qu’on arrive à en dessiner les grandes lignes, à s’en protéger et si besoin les résoudre en un temps assez court. Je vais donc relancer le sujet au salon de mai 2026 avec qlq exemples. Ici c’est un cas extrême/particulier. On travaille actuellement sur les hallu&co des [[WQ:IA]], etc, mais si on en revient à la racine, à nos fondamentaux, on peut presque réduire chaque cas à : l’affirmation/l’égalité ici '''cette citation = cette source précise''' est ''fausse''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 06:35 (CEST) Bon, alors que je laisse un message ce matin ici, timing qui tombe à pic pour le cas ici. SI ce jour de {{a|Paolo Biotti Natoli}}. Cas typique de [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]], cf les rapports des autres projets. En patrouillant, si on en a connaissance ça alerte, mais ce n’est pas suffisant. Donc, une fois qu’on l’a dans le viseur, on doit faire vérif avant d’appuyer sur la gâchette : *Pour le(s) compte(s) : [[spécial:CentralAuth]], de base et quasi systématique. Si on maitrise qlq langues, ça éclaire très vite. *Pour la (les) page(s) == [[Genèse]] == Suite au renommage pour aligner le roman de SF de 1966 éponyme selon le titre qu'il a dans Wikipédia. Cela a créé une page vide...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 21:51 (CEST) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 2 septembre 2025 à 22:02 (CEST) == {{a'|1=Utilisatrice:An insect photographer/vectro-2022.js}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 septembre 2025 à 03:59 (CEST) * '''Motif''' : J'ai fait une faute d'orthographe dans le titre en créant ma page vector-2022.js. Ça ne pouvait pas marcher...cette page est inutile. == {{a'|1=Le Salon}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 10 septembre 2025 à 19:48 (CEST) * '''Motif''' : fort soupçon de trolling sur le salon...[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Le_Salon/septembre_2025&action=edit&section=T-2 ici] :Bonsoir, :{{Ping|Jorune}}, c’est fait, j’ai supprimé la section HS [[spécial:diff/426961]] ajoutée par {{u+|~2025-56648-0}} au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025]]. :Si tu le souhaites, tu peux toi aussi sans problème « modérer » (révoquer/annuler) ce genre de cas évident. :nb pour les admins, j’y pense, faudra revoir notre modele {{m|u+}} (cf. nouveauté : [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Bientôt, les comptes temporaires seront déployés]]) :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:51 (CEST) ::OK merci, ::comme c'est sur le salon (page protégée...) et porte d'entrée de notre wiki, j'avais peur de faire une boulette. 2025-56648-0 a-t-il la même adresse IP que le précédent vandale ? Ou bien est-ce la campagne #Shesaid qui multiplie les intrusions ? <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:56 (CEST) :::Dans le cas ici, {{ping|Jorune}}, je ne vois aucun lien avec de précédentes modif. :::Hum, oui, la page [[WQ:Salon]] est protégée (cf https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Journal&page=Wikiquote:Le+Salon), mais pas les sous pages mensuelles. J’avais d’ailleurs laissé un mot y’a qlq temps il me semble. Faudra que je retrouve ça mais là je vais me coucher, j’ai les yeux qui se ferment, j’ai une semaine très chargée et je commence encore très tôt demain. :::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 21:13 (CEST) ::::Ah, oui, simplement page mensuelle octobre 2023, notes protection Salon là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#60 000 citations]] et en pdd /Test là [[Discussion Wikiquote:Le Salon/Entête/Test#Améliorer le Salon]]. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 septembre 2025 à 12:17 (CEST) :::::ok je shooterai les post incohérents la prochaine fois, toute seule comme un user auto-confirmé. Thank U 4 la réponse. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 septembre 2025 à 19:44 (CEST) ::::::{{ping|Jorune}}, Pas besoin d’être « autoconfirmé » pour modifier (donc annuler aussi) les pages mensuelles du Salon {{clin}} et heureusement! C’est seulement pour [[WQ:Salon]] que les modif sont limitées aux « autoconfirmé ». Ça ne semble pas trop poser de problème (encore que, on ne peut pas être certain), puisque les nouveaux et comptes temporaires arrivent à trouver les pages mensuelles. Mais faudra peut-etre retirer cette limite qui masque le lien « modifier » une section des pages mensuelles depuis la page [[WQ:Salon]] qui reste le lien pointé au niveau du menu de gauche par ex (à moins que : peut-etre possible d’ajuster automatiquement la cible du lien via <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki>; à voir je vais laisser une note au salon pour y réfléchir [ {{fait}} [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025#Rappel protection WQ:Salon]]] ::::::Cela étant dit, ça manque d’admin actif par ici, donc… (re {{clin}}). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:26 (CEST) == {{a'|1= Samia Suluhu Hassan }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 20:11 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec Samia Suluhu. La cita a été déplacée par mes soins sur la page Samia Suluhu. == {{a'|1=Samia Suhulu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 21:47 (CEST) * '''Motif''' : Faute d'orthographe dans le titre, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Bienvenu kubwimana}} == * '''Demandé''' par [[Spécial:Contributions/&#126;2025-29242-88|&#126;2025-29242-88]] ([[Discussion utilisateur:&#126;2025-29242-88|discussion]]) le 18 octobre 2025 à 19:31 (CEST) * '''Motif''' : Page sur "Curie Marie" sans aucune citation avec des modèles de refs de citation, clé de tri, image, bref la première contribution d'un wikiquotien... :Merci du signalement. Ces pages « test » là proviennent de [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. Et comme on est en ''effectif réduit'' en ce moment, ça peut passer inaperçu. Patrouilles sur [[Spécial:Nouvelles pages]] et message de {{m|Bienvenue}} sont egalement qlq peu négligés disons. Bref, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 22:34 (CEST) == {{a'|1=Wivine N'Landu Kavidi }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 24 octobre 2025 à 20:06 (CEST) * '''Motif''' : Cette page est un doublon de [[Wivine N’Landu Kavidi]], la différence est l'apostrophe du nom de famille, je ne pensais pas que c'était possible. Elle est plus récente et possède la même citation que la page d'origine, sans la palette des Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo. P-S: Sur Wikipédia, la page est nommé avec l'apostrophe droite et sur Wikidata il y a les deux {{rire}}, je ne sais pas quelle est la bonne orthographe ni s'il y en a une. :Boudi, {{ping|An insect photographer}}, tu peux jeter un œil à [[w:Wikipédia:Apostrophe]] pour commencer mais mieux vaut rester loin de ces débats (tiens, on a la même ici [[Wikiquote:Conventions sur les titres#Apostrophes typographiques et caractères similaires]]). Perso, moi, avec mon tel, c’est le courbe le plus souvent sauf si je corrige (donc parfois j’alterne les deux sans m’en rendre compte {{rire}}). Bref. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:16 (CEST) :ps:le modele autres projets sur wp pointe Wikisource ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:21 (CEST) :ps2: ça vient probablement de ce lien [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]….(ça pique comme choix d’ailleurs, Boudi…). Re : Faut penser à jeter un œil aux [[spécial:pages liées]], c’est souvent instructif {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:28 (CEST) Je suis quand même devant un dilemme là, et idem [[Wikiquote:Pages à fusionner#Khady Koita et Khady Koïta]]. Même si y’a rien à garder en contenu, puisque déjà présent historiquement avant, ne faudrait-il pas quand même une fois les manip ok restaurer les contrib effacées ?… j’entends, ces contrib sont en doublon, mais je sais pô j’ai des scrupules là, ça va effacer toutes les contrib de cette utilisatrice qui a eu le mérite de les créer avec le bon titre… arg. Bon je fais les manip, et je laisse un message. Si vous avez un avis un NHP, ça me torture légèrement l’esprit là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 22:55 (CEST) == {{a'|1=Denise Bucumi-Nkurunziza, née le 1er décembre 1969 à Gatsinda, commune de Mwumba dans la province de Ngozi, est une ministre chrétienne burundaise}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:46 (CEST) * '''Motif''' : Titre aberrant, pas de contenu, et [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] existe déjà. == {{a'|1=Angeline ndayishimiye ni we yatanguje ishirahamwe umugiraneza ( fondation umugiraneza)}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : Même contributeur que la page précédente, même remarque. == {{a'|1= 🔴 }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 28 octobre 2025 à 10:30 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu, créée par [[Utilisateur:Zamennest|Zamennest]]. C'est au moins la troisième page qu'il créé, va falloir faire quelque chose. :Oui, merci {{ping|An insect photographer}}, j’ai laissé un premier avertissement ce jour. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:01 (CET) :nb pour les admins, voir les contrib supprimées là {{u+|Zamennest}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:04 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique africaine}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 17:45 (CET) * '''Motif''' : J'ai déplacé les deux pages catégorisées sur cette page vers les Catégorie:Femme politique burundaise et gambienne. On a un système de catégories par nationalité qui est assez développé et marche bien, si on commence à créer des catégories par continent, on risque de se mélanger les pinceaux. == {{a'|1=George de peyrebrune}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 18:34 (CET) * '''Motif''' : Minuscule fautive, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Irakoze Erica}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 novembre 2025 à 16:26 (CET) * '''Motif''' : Irakoze Erica est le vrai nom de [[Miss Erica]], une chanteuse burundaise. Je ne retrouve pas la citation en question sur les 3 Wikipédias de la chanteuse, ni par une première recherche sur Internet. Sans source = pas acceptable. Peut-être utile de laisser une redirection ? :{{Ping|An insect photographer}}. :Rien à garder en l’état, pas de source, doublon, on cumule les problèmes donc SI en effet. :À noter que, date de naissance (?1992/1993?) et questionnement sur son décès sur les autres wp, notamment wp:en [[:w:en:special:diff/1297627317]]. :En l’état, sur la page [[Miss Erica]], c’est une citation {{souligner|sur}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 19:04 (CET) == {{a'|1=Evlyne corbière}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 5 novembre 2025 à 09:14 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu et sûrement mal orthographiée. == {{a'|1=Francine NIYONSABA}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 8 novembre 2025 à 20:02 (CET) * '''Motif''' : Page pré-chargée sans contenu et la page [[Francine Niyonsaba]] existe déjà. == {{a'|1=Sophie Wilmès}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 novembre 2025 à 23:34 (CET) * '''Motif''' : page repassée en brouillon utilisateur la citation collectée vient de la page personnelle de Sophie Wilmès. : {{fait}}, {{ping|Jorune}}. Merci pour ce travail enorme de relct! Comme déjà dit, pour les demandes de SI, dans le cas comme ici où tu déplaces la page en Brouillon ([[Utilisateur:KUBWIMANA Bienvenu/Sophie Wilmès]]), si tu le souhaites tu peux te passer de la manip supplémentaire d’un message ici. Je dis ça pour t’éviter trop de manip. Dans ce cas, le contenu et l’historique de la page sont conservés (et visibles par tous) donc on peut à notre niveau admin se satisfaire de la demande via le bandeau en page redirect. Il categorise la page là [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] (ce qui m’a conduit à voir ton autre demande d’hier [[Joyce Meyer]] {{clin}}). C’est moins évident pour les autres cas, je vais revoir tranquillou le modele {{m|SI}} et doc pour aider à la patrouille et vous simplifier la tâche si possible (comme tu le sais y’a encore trop de trucs archaïques sur wq:fr, pas adapté à nos besoins, etc., j’avance comme je peux à ce niveau… et NHP justement à signaler ce qui te pose problème « techniquement » ou autre, ça m’aidera forcément). Merci et bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 novembre 2025 à 23:55 (CET) == {{a'|1=Monique mukuna mutombo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 02:05 (CET) * '''Motif''' : La page doublonne avec celle ci [[Monique Mukuna Mutombo]] == {{a'|1=Catégorie:Naissance en août 1998}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 11:07 (CET) * '''Motif''' : Catégorie trop précise ! == {{a'|1=Marie Angélique Savané}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 12 décembre 2025 à 22:47 (CET) * '''Motif''' : doublonne avec [[Marie-Angélique Savané]] :Faut donc que je consulte les historiques un à un pour comprendre. {{désespoir}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 19:52 (CET) :SI Ok, avec bcp de retard désolé {{gêné}}, je sais plus où donner de la tête ! Ici, ok, pas de pb d’historiques. Le principal du travail sur la page supprimée a ete fait par la personne qui a déplacé ensuite elle-même la cita/ref le 12.12.2025. :A noter, Creation de {{u+|Salma03regine}}, avec qlq actions plus urgentes de ma part ce jour là justement (nuit du 12/13) mais je suis passé à côté de celle-là et de la demande, vraiment desolé ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:04 (CET) == {{a'|1=Aicha Ba Diallo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) * '''Motif''' : Copie quasi integrale de https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html (l’interview d’origine elle semble plus complète, ailleurs…) {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Faudrait laisser un avertissement aussi svp. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) :Bon. Je suis peut-etre trop b/c.on, mais voilà pour celui qui recréera correctement la page, quand on se donne la peine de respecter nos règles et de les lire, de mesurer ce qui risque UNE NOUVELLE fois d’arriver avec de telles pratiques, on prend qlq minutes pour chercher, qlq clics et une version bien plus longue est là {{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}} voir par ex https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/. Moins de 3 min. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:13 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : {{fait}}, merci pour le signalement. Une récidive résultera d'un bloquage. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 décembre 2025 à 00:07 (CET) == {{a'|Susovan Sonu Roy}} == Bonjour. Je le note ici pour memo pour les admin si besoin, sorte d’exemple à creuser. Perso, j’ai un peu creusé mais j’ai pas tout bien compris là. Cette page a été supprimée ici avec le commentaire suivant « Spam/Promotion ([[m:Global_sysops/fr|global sysop]] action). En passant par la page wp:fr ({{w|Susovan Sonu Roy}}) encore visible à cette heure avec demande de SI, et [[m:Special:GlobalContributions/Tanbiruzzaman]] qui a supprimé/deposé les bandeaux, j’ai bien retrouvé qlq détails visibles comme sur simple:en). Mais je dois bien avouer que là je sèche sur ce cas. Maintenant, l’intérêt me semble se situer sur cette possibilité de solliciter en global pour qlq cas épineux sur plusieurs projets… Un truc que je ne comprends pas d’ailleurs : pourquoi ici le journal n’affiche plus l’entrée « Creation » ? Bon, assez facile pour les admin de le savoir et même, en passant par l’historique wd, on voit bien l’ajout de l’entrée ici en mai 2025 [[d:Q117305113]]… mais bon, c’est pas toujours le créateur qui le fait donc, pas toujours « fiable » comme donnée… olala. Pas simple cette histoire ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 13:44 (CET) == {{a'|1= Ndidi Okonkwo Nwuneli}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) * '''Motif''' : Recueil et Bases, cf charte. {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Eunostos}}. Pour info, je tombe dessus en cherchant les occurrences [[spécial:Recherche/"pas précis"]]. Dans le cadre de ces travaux vérif/rectif de sources « bidonnées », à noter qu’un élément revient souvent, un user group (comme pour la dernière fantaisie signalée au salon de janvier 2026 [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]), et un contributeur que j’ai dû corriger plusieurs fois. J’ai qlq fois signalé le pb en pdd, dont une attribution particulièrement fantaisiste ([[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]) qui, rétrospectivement, prend de plus en plus de sens, éclaire la méthode hasardeuse…; mais le contributeur n’a pas toujours répondu à mes demandes de vérif/précisions ([[Discussion:Albert Memmi#Universalis]])…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] traité. Merci pour le signalement et les détails ci-dessus. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 16:05 (CET) Hum, {{ping|Uchroniste 40}}, et {{ping|Eunostos}}, désolé, j’ai fait le lien bien trop tard… et ces pratiques de fin 2024 se sont multipliées cette année. Alors que si j’avais percuté dès le départ, peut-etre que cette campagne … et si et si. Bref. Si je resume, on peut constater, diff à l’appui, donc factuel, attribution fantaisiste, utilisation de recueil (rappel [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]]…), source bidonnée, et même des traductions particulièrement foireuses… en gros l’exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire et qui est donc à fortement déconseiller niveau user group lors d’ateliers et autres. Et que s’est-il passé cette année ? Ces problèmes se sont multipliés et ne sont pas toujours identifiables facilement, comme si on avait cherché à masquer ces mauvaises pratiques peut-etre ? Juste pour info, si j’en reparle aujourd’hui c’est que je suis tombé sur (au moins) une source bidonnée sur [[Léopold Sédar Senghor]], voir pdd. J’ai la source indiquée sous les yeux et la source pour rectifier aussi… après déplacements dans deux bibliothèques différentes ce jour pour les emprunter). Et, on trouve sur le web en qlq clics l’origine de cette source inventée… {{CQFD}}. Bref. A l’avenir. Si je constate moi-même une page comme ici qui doit passer en SI, je vous le signale, je ne peux/veux pas utiliser mes outils. Pour ce qui doit être verifié/corrigé, je fais comme je peux, je signale en pdd et si je peux je corrige petit à petit. Ça finira peut-etre par dissuader de continuer à nous prendre pour des cons. C’est comme ça que je le ressens. Et peu m’importe les cadors de projet wp/meta qui peuvent venir soutenir, les diff sont là et il est impossible de les réfuter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 20:04 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] merci pour ces infos et ton travail de maintenance. Également partisan de SI pour des pages sont entièrement composées de citations bidonnées. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 21:37 (CET) == {{a'|1=Mireille Mpere}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 janvier 2026 à 16:32 (CET) * '''Motif''' : page vide une fois la fausse citation trouvée par Chat GPI supprimée. :Vu historique. {{fait.}} :Le bon modèle sur la page est {{m|SI}} et non {{m|suppression immédiate}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:43 (CET) == {{a'|1= Ramata Ly-Bakayoko}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 26 janvier 2026 à 18:44 (CET) * '''Motif''' : principalement car 13 citations copiées de https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/opinions/climat-cote-ivoire/, c’est bien trop. Il est interessant de regarder en detail : *C’est aussi sur wq:en [[q:en:Ramata Ly-Bakayoko]], d’où peut-etre cette double trad alors que la Ref est en français *Les 13 citations sont découpées alors que c’est des bout phrases et paragraphes qui se suivent *Certaines citations ne veulent rien dire « Le rejet de mercure dans l'environnement. » alors là chapo, moi je dis bravo ! Encore des IA qui traînent dans le coin ? {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, pouvez vous s’il vous plaît mettre un stop direct ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 18:51 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] SI et avertissement ferme effectués. Bloquage si récidive. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 janvier 2026 à 09:49 (CET) == {{a'|1=Marie-Claire Nnana}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:02 (CET) * '''Motif''' : Encore un brouillon non vérifiable créé lors de la campagne #Shesaid. == {{a'|1=Anna Kumbodimo Kababile}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:05 (CET) * '''Motif''' : un bout de phrase hors contexte qui ne veut rien dire. == {{a'|1=Discussion catégorie:Environnement}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Àncilu|Àncilu]] ([[Discussion utilisateur:Àncilu|discussion]]) le 25 mars 2026 à 00:10 (CET) * '''Motif''' : Charabia == {{a'|1=Modèle:Center/Documentation}} == * '''Demandé''' par <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> le 9 mai 2026 à 01:13 (CEST) * '''Motif''' : page de doc orpheline, je n'avais pas vu que {{m|centrer}} existait déjà. Merci. == {{a'|1=Fortuun_Adan}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 22 mai 2026 à 21:14 (CEST) * '''Motif''' : en double, meme contenu https://fr.wikiquote.org/wiki/Fortuun_Adan en double == {{a'|1=Jaynet kabila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 23 mai 2026 à 21:03 (CEST) * '''Motif''' : page vide après l'effacement de deux citations : une sourcée par wikipédia et l'autre probablement une hallucination de CHAt GPT ! == {{a'|1=André Birmerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:33 (CEST) * '''Motif''' : je m'ai trompée dans l'orthograf du nom de la paire-sonne ! == {{a'|1=André Bimerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:35 (CEST) * '''Motif''' : Je m'ai retrompée une deuxième [[foi]] ! == {{a'|1=Jeanne Ilunga Zaina}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 19:06 (CEST) * '''Motif''' : Une fois les citations à transcription inexactes enlevées, il ne reste plus rien sur cette page. rvnlczj1bv4lca2v6o3ws5b54k2242n 459463 459462 2026-05-26T02:46:24Z Malik2Mars 27293 avant d’appuyer sur la gâchette pour un headshot en règle (blocage/supp) : *Pour le(s) compte(s) […] +Pour la (les) page(s) : on vérif sur les autres projets. Bien sur wd est censé centraliser, donc ici [[d:Q110022261]]; bien sûr, faut aussi faire qlq recherches manuellement sur d’autres langues/projets. L’historique récent de l’élément montre ici que 2 des derniers comptes temporaires utilisés (6 et 9 mai 2026) ont été bloqués : 6 pour vandalisme et 9 clairement indiqué « LTA Alec Smithson » 459463 wikitext text/x-wiki {{Page de discussion|ajouter un sujet=non}} [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Demande de suppression immediate]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête|Suppression immediate]] [[Catégorie:Suppression|*]] {{/Utilisation}} __NOTOC__ == {{a'|1=Wikiquote:Prise de décision/En cours}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) le 11 avril 2023 à 14:31 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec la section ''Propositions en cours de vote'' de [[Wikiquote:Prise de décision]] :Bonsoir {{ping|Fourmidable}}, je dois (temporairement au moins) refuser ta demande. En effet, cette page est indiquée dans le « patron » pdd en page d’aide, cf. [[Aide:Prise_de_décision#Pour_lancer_une_prise_de_décision]]; ce qui fait que, logiquement, cette page est liée aux anciennes pdd [[Spécial:Pages_liées/Wikiquote:Prise_de_décision/En_cours]]. Ta demande me semble donc un peu précipitée en l’état. Si tu veux reprendre l’ « architecture » de ces pages, NHP à nous indiquer plus clairement où tu veux en venir et, surtout, nous laisser qlq indices en résumant tes modifs. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 20:15 (CEST) ::{{Notif|Malik2Mars}} Aaah d'accord, je ne savais pas où elle s'incluait justement. En effet il ne semble pas nécessaire de la supprimer ! (Mais alors nous pourrions en profiter pour l'utiliser aussi dans la section "En cours de vote" de [[WQ:PDD]], pour n'avoir qu'un seul endroit à mettre à jour). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 21:48 (CEST) :::Oui, en effet, {{Ping|Fourmidable}} (avoir une page dédiée permet d’inclure un contenu ailleurs assez facilement et là ça centralise les modif à un seul endroit aussi… (sinon faut faire mumuse avec avec les noinclude include toussa toussa (sur wp:fr, on peut utiliser {{w|Modèle:Extrait}} pour ça))). Bref, là, je ne me suis pas vraiment penché sur la question de l’architecture (pas le temps avant ce week-end, je souhaite avancer mes contributions in main) donc je te laisse approfondir la question et choisir. NHP à solliciter de l’aide, des avis, au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:08 (CEST) ::::Capito ! [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:09 (CEST) Bon, puisqu’on a besoin de lancer une prise de décision pour [[WQ:IA]], plus possible de faire l’impasse sur l’architecture/fonctionnement de [[Wikiquote:Prise de décision]]. On verra après pour cette demande. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:23 (CEST) :Debut travaux [[Wikiquote:Prise de décision]] et [[spécial:Index/Wikiquote:Prise de décision]], et en // [[Aide:Prise de décision]], histoire de tester les conseils en direct et rectifier/mettre à jour. Pour comparaison/inspi, je nav sur wp:fr bien sur. C'est long mais au moins ça sera revu. Voir cm de diff, et si important je laisse une note en pdd. et faudra faire pareil avec Sondage, adapt wp à peaufiner (là aussi, on verra le moment venu si besoin). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 23:14 (CEST) == {{a'|1=Marie-Louise_Mwange}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 25 novembre 2023 à 15:16 (CET) * '''Motif''' : cette page est un doublon avec [[Marie Louise Mwange]] qui est plus aboutie et déjà reliée à wikidata. La citation de la PAS a été déplacée sur la page à conserver et la créatrice prévenue par mes soins. Et créditée de l'apport. Pourriez vous faire le nécessaire pour supprimer ce doublon ? :Hum. Pas la bonne démarche pour si peu de contenu et de versions dans l’historique il me semble. Je vais essayer l’outil fusion. Je re. Merci {{ping|Jorune}} pour aide ici – y’a une activité inhabituelle –, on en a bien besoin {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:32 (CET) ::Oui effectivement ça bouge pas mal ; j'ai vu beaucoup d'articles où certains cases du patron ne sont pas remplies parmi les articles non liés à leurs wikidata. ::bon courage ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:39 (CET) :::Oui, j’ai moi aussi vu qlq trucs à régler disons mais je suis très occupé sur wp ces jours-ci. Je re en fin de journée. Encore merci {{Ping|Jorune}} et NHP à nous demander si pour certaines actions il faut les droits admins. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:43 (CET) ::::Re {{ping|Jorune}}, en fait, après verif, y’a une confusion avec [[w:Catégorie:Ministre du Genre et de la Famille de la république démocratique du Congo|<s>la</s> [une autre ancienne] ministre <s>actuelle</s>]], non. (? [[w:Gouvernement Lukonde I#Ministres|nav wp]] {{clin}}) Et la [[Gisèle Ndaya Luseba|page quote existe déjà]] là aussi {{clin}}. Arf, c’est dommage, moi qui me faisais une joie de faire des tests avec les historiques. Bon, je vais renommer dans l’autre sens, la page sur wikidata va se mettre à jour automatiquement, ne te fais pas de souci pour ce détail. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 05:29 (CET) :::::Euh ? c'est normal que j'arrive sur [[Gisèle Ndaya Luseba]] quand je tombe sur la page quote qui existe déjà ? :::::Bon dimanche [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 12:00 (CET) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, il y a avait confusion : le diff de ton transfert est toujours visible dans l’historique [[spécial:diff/374002]], tu peux relire la « source » proposée… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:08 (CET) :::::::ok maintenant je la vois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:11 (CET) == {{a'|1=Félix Morisseau-Leroy}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 25 mars 2024 à 14:58 (CET) * '''Motif''' : page sans citation, créateur a pris wikiquote pour un brouillon Wikipedia. == {{a'|1= Charles-Michel de l’Épée}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 20 avril 2024 à 23:51 (CEST) * '''Motif''' : pas de citation (faudrait aussi supprimer la redirection) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}, ok pour la redirection. Par contre, il y’a bien une citation mais elle est masquée par <nowiki><!-- --></nowiki>. {{ping|Arlo Barnes}} a aussi indiqué une source : "[[:en:w:Seeing Voices|Seeing Voices]] : A Journey Into the World of the Deaf page 17, [[w:Oliver Sacks]]", et je trouve en qlq clics une correspondance en fr : https://books.google.fr/books?id=u-anDwAAQBAJ&pg=PT27. On va donc attendre que quelqu’un améliore la page après qlq recherches je pense, rien ne presse ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 02:49 (CEST) ::{{OK}} pour moi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 21 avril 2024 à 08:49 (CEST) :::J’ajoute [[Charles-Michel de L'Épée]] à ma todo list, pour la semaine prochaine (j’ai des problèmes d’accès là !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 19:16 (CEST) :::Salut {{Ping|Uchroniste 40}}, pour la source indiquée au départ (Seeing voices), on a même un accès [[w:WP:LBW]] à la trad. fr: {{ouvrage|auteur=[[Oliver Sacks]]|traducteur=Christian Cler|titre=Des yeux pour entendre : voyage au pays des sourds|éditeur=Seuil|année=1990|ISBN=9782020115841|url=https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841.htm}}. :::Notes (à transférer en pdd) : Bon, du coup, c’est p. 48-49, et la source citée là pour cette citation : (https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841-page-23.htm#no24) [[Ferdinand Berthier]], Les Sourds-Muets avant et depuis l’abbé de l’Épée, Paris, J. Ledoyen, 1840, p. 43 (cité d’après [[Harlan Lane]], 1984, p. 181, soit https://archive.org/details/deafexperience00tory/page/181), soit https://archive.org/details/BIUSante_67658/page/n48 :::Bon, des liens à bleuir, de la {{souligner|lecture attentive}} en perspective ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2024 à 13:19 (CEST) == Pages obsolètes == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 24 juin 2024 à 18:37 (CEST) * '''Motif''' : {{Bonjour}} il faudrait supprimer les pages suivantes, car elles sont obsolètes depuis de nombreuses années, et peuvent induir en erreur des contributeurs sur l'État de wikiquote et de ses articles : ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques]] ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques2]] ** [[Utilisateur:RimBot/interprojet]] ::{{Bonjour|Uchroniste 40}} ! Merci pour ton œil de lynx. J'en profite pour faire le point sur les bots de statistiques de Wikiquote. ::* RimBot est déjà tombé en panne plusieurs fois. Il avait été notamment réparé en 2014 par {{mention|JackPotte}} en janvier 2014 (voir [[Wikiquote:Le_Salon/décembre_2013#Comptage_des_citations|le Salon de ce mois-là]]) mais il est retombé en rade depuis. En 2017 j'avais signalé le problème concernant le compteur de citations (cf. [[Wikiquote:Le Salon/mai 2017|le Salon de ce mois-là]]). ::* JackPotte a réparé le comptage des citations à ce moment-là (en 2017), mais pas en utilisant RimBot : c'est maintenant [[Utilisateur:JackBot]] qui met à jour [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] et [[Modèle:NUMBEROFQARTICLES]] et qui alimente la page [[Utilisateur:JackBot/statistiques]] qui fournit les mêmes types d'information que RimBot mais est à jour (virgule, elle). ::Je serais plutôt pour changer les pages dont tu parles en archives : ça peut toujours servir de garder un état de ces statistiques pour la postérité. Qu'en pensez-vous, les gens ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 juillet 2024 à 16:07 (CEST) ::Effectivement, {{U|JackBot}} a repris le flambeau, et je le serre régulièrement des pages de stats qu'il maintient à jour (articles sans citations). Je ne vois pas vraiment l'utilité d'un archivage : pourquoi une archive de cette date et pas une autre ? Mais bon, ça ne coûte pas grand chose. Par contre, il faut bien le signaler, pour que personne ne croie que c'est l'état actuel du projet. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 juillet 2024 à 17:51 (CEST) == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 28 juillet 2024 à 15:55 (CEST) * '''Motif''' : pas de page wp, pas de source secondaire centrée *:Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. J'ai ajouté un bandeau d'admissibilité sur mes 3 pages. Mais il me semble que ne pas avoir une page WQ n'est pas une condition sur Quote. A vérifier avec les séniors qui ont l'habitude. merci [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 28 juillet 2024 à 16:45 (CEST) *::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Michel L. Vosges}}. *::Pour la page ici, j’estime que c’est (manifestement) hors critères, voir [[WQ:CAA]] : donc => SI (pour les admin : j’en ai profité pour modifier [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Vu commons et wikidata aussi. Même si je sais très bien qu’il est également question d’une contributrice (pas secret, donc je me permets de préciser, même si j’ai longuement hésité…), avec qui j’ai d’ailleurs pu échanger ici, ça n’est pas suffisant pour l’admissibilité. Je dois avouer que le lien évident entre ces trois pages (cf. notamment historiques wp) peut également, de nouveau, et ici aussi donc, laisser songeur sur les conditions de création (cf. [[w:Discussion utilisateur:Michel L. Vosges]]). J’espère me tromper. [ajout: En passant par [[w:Anne-Claire Goulon]], puis, [[commons:Category:Anne-Claire Goulon]] ou encore [[commons:File:Le Peuple du Bois.jpg]], etc, je me permets de conseiller d’éviter ces sujets qui peuvent paraître encore plus « promo » du coup…]. *::Pour vos autres créations ({{u|Michel L. Vosges}}) et si la question se pose aussi (ce qui ne semble pas le cas…) : pour le bandeau {{m|Admissibilité}}, il faut ajouter le code <nowiki>{{Admissibilité}}</nowiki>, pas copier le modèle entièrement. *::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 21:31 (CEST) *::Ajout : Enfin, que mes commentaires ne vous découragent pas à participer aux sujets qui vous tiennent à cœur sur les projets, mais il faudra faire preuve de transparence ici aussi svp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 22:32 (CEST) *:::Cher @Malik , je suis un photographe engagé depuis plus de 30 ans à mettre en avant des femmes et des hommes d'exceptions, des savoir-faire, des métiers et la forêt. Un résumé de mon travail est sur ce blog https://www.michel-l.com/index.htm. Vous avez mon actualité sur les réseaux sociaux, je ne cache rien et tout le monde sait que je me bats pour un monde meilleur et très loin des approches pécuniaires. Je n'ai aucune contribution rémunérée en contribuant à wikipédia. Je contribue volontiers sur wikipédia en offrant le fruit de mon travail. Je ne peux donner que ce que j'ai, je ne peux écrire que sur ce que je connais. J'ai effectivement fait le portrait de Anne-Claire Goulon qui est une femme exceptionnelle, atteinte d'un cancer et cheffe d'entreprise, elle a tenu la flamme olympique. Pourquoi je n'aurais pas donner sa photo pour illustrer sa page? La Couverture du livre est ma photo, pourquoi je ne l'aurais pas donner. Cet ouvrage sur Peuple du bois, donne des pistes pour réparer le monde. J'ai fait des photos au forum bois, pourquoi je ne les aurais pas donner? Tout le monde est bénévole au Forum et tous partagent. Merci pour votre mot mais c'est effectivement décourageant votre façon de faire. Il faudrait mieux aider que de supprimer. Mais bon je laisse tomber. Je suis plus utile ailleurs. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 11:32 (CEST) *::::Bonjour {{ping|Michel L. Vosges}}. Je peux comprendre la frustration de voir une page être supprimée immédiatement, mais il ne faut pas tout mélanger. La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages en l’état et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus ! Je n’ai jamais dit le contraire donc je ne vois pas quoi répondre à vos questions rhétoriques. J’ai seulement souhaité détailler rapidement mon cheminement de page en page afin d’éclairer un peu l’origine de mon questionnement. Et pour info, j’avais également remarqué que ces questions (« promo », auto, etc) se sont également posées sur wp pour qlq pages . *::::« Il faudrait mieux aider que de supprimer », c’est ce que je fais depuis qlq années déjà, bénévolement également…. D’ailleurs, y’a plus de deux ans, j’ai apporté qlq conseils à [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] pour la page [[Jean-Luc Sandoz]] (qui a préfacé le livre indiqué plus haut). *::::Et comme je peux également me tromper, je vais restaurer la page et lancer un débat. À la communauté de statuer. *::::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:29 (CEST) *:::::Cher @Malik et MERCI pour votre bienveillance. Effectivement tous les conseils sont bons à donner et à prendre. Les Sandoz sont des gens particulièrement engagés pour un monde meilleur, ils donnent, forment, transmettent et font de l'humanitaire. Reconnus par les pro et boycottés sur wikipédia, c'est pour moi la moindre des choses de leur rendre hommage comme je peux. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:58 (CEST) {{RI}} Voilà, page restaurée et lancement d’un débat : c’est par là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:04 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : article promotionnel. Le créateur a été banni de wikipédia pour "multiples faux-nez". J'ai demandé la SI de la page (voir aussi RA sur wikipédia). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2026 à 22:41 (CEST) ::MAJ : pour le dossier ici, voir RA [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. ::A noter que ici, ::*"La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages {{souligner|en l’état}} et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus !", ça c'est ce que je pense le 29 juillet 2024 parce que y'a des pages wp:fr correspondantes, mêmes critères donc bon.. et les sources permettant de justifier si besoin l'admissibilité ici sont souvent déja sur wp; mais on va devoir lancer les débats pour ici et sans tarder car avec les pages wp:fr en moins on va devoir investir plus de temps... ::*Quid des éléments ''factuels'' disponibles sur commons (tickets, etc) et des affirmations ici ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 07:39 (CEST) == {{a'|1=Yaou aissatou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 20:57 (CET) * '''Motif''' : Doublon de [[Yaou Aïssatou]]. La citation contenue sur la page en doublon a été copiée/collée par mes soins sur la bonne page. L'[[Discussion_utilisateur:Dinnamou_prosper|utilisateur qui a créé la page]] a été informé sur sa PDD de cette demande. == {{a'|1=Aminata Sophie Dièye}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : C'est un doublon de [[Aminata Zaaria]]. Rien à recopier, voir peut être à créer une redirection entre les deux pages ? Je ne sais pas ce qui serait le mieux dans ce cas. :Bonjour ! J'ai changé la page en redirection. Wikipédia a opté pour "Aminata Sophie Dièye" comme nom de l'article, mais ça pourra se régler plus tard.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 novembre 2024 à 10:07 (CET) == {{a'|1=Christelle Houdonougbo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) * '''Motif''' : doublon de [[Christelle Houndonougbo]], la citation contenue sur la page a été dépalcée vers la bonne page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) :Bonjour. {{Ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}, comme déjà signalé ({{permalien|Wikiquote:Demande de suppression immédiate|390281|ancrage=Marie-Louise Mwange (d · h · j · ↵)}}), dans ce genre de cas, il me semble préférable de fusionner ({{souligner|réellement}}) les pages afin de conserver les historiques. Ici, vous avez ajouté la citation deux fois du coup. Je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 12:09 (CET) ::Bonjour [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], ::Ces procédures de fusion sont complexes et me dépassent complètement. Autrement dit : je ne sais pas faire... Ni sur Wikiquote, ni sur Wikipédia. La prochaine fois je demanderai la suppression et la fusion, cela évitera les bourdes. ::Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:09 (CET) :::Non, {{ping|Jorune}}, il n’y a pas de bourde de ton côté. Le contenu a été déplacé {{OK}} (bon, deux fois, mais rien de grave). Niveau admin, il convient, me semble-t-il, de fusionner aussi les historiques. Et c’est surtout l’occasion de tester le process justement {{clin}}, qui ici me semble assez simple en fait. Comme dit, je re : j’ai un peu de temps, je termine ma relecture des qlq pages et je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:16 (CET) ::::Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 14:01 (CET) :::::Voir [[w:Aide:Guide des administrateurs/Gestion des historiques]]. Voilà, du coup j’ai testé avec qlq pages brouillons, et la bonne méthode me semble être [[Utilisateur:Malik2Mars/FusionA3]] {{ping|Uchroniste 40}} : donc, chronologiquement, on a un premier article A avec un contenu « ''a'' » puis le même article B avec un contenu « ''b'' », on déplace le contenu « ''a'' » dans B, on renomme B en A en acceptant de supprimer A puis on restaure l’historique de A et on se retrouve avec contenus et historiques des deux. Bon, là je commence à avoir un peu bcp mal aux yeux. Je coupe. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:55 (CET) == Armand din bell et Armande Din Belle == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) * '''Motif''' : Pages de redirection vers [[Armande Din Bell]], j'avait renommé la page d'origine sans majuscules sans voir ma faute d'orthographe. Désolée de ma maladresse [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique de la république démocratique du congo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discussion]]) le 24 novembre 2024 à 22:27 (CET) * '''Motif''' : catégorie remplacée par [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] (avec une majuscule à « Congo ») == [[Zoarma Christine]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) * '''Motif''' : page de redirection vers [[Christine Zoarma]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) == [[Gety Archimede]] et [[Gerty Archimede]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) * '''Motif''': Pages de redirection vers [[Gerty Archimède]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) == [[Thérèse kirongozi Iza]] == *'''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) *'''Motif''': Doublon de [[Thérèse Kirongozi]], j'ai déplacé les citation et la photo vers la page la plus ancienne. Après j'ai essayé de suivre la démarche donnée par @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] dans [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40/2024#Doublons]] mais je n'ai pas le droit de supprimer temporairement une page donc j'ai arrêté de modifier les pages, c'est pour ça qu'il y a deux pages identiques. Désolée de ce mic-mac 😅 [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) :{{Ping|An insect photographer}}. Bein, je viens de me relire et j’ai pourtant bien précisé « 1) pas la plus ancienne, il faut déplacer sur celle avec un titre « erroné ». Oui, 2) ensuite renommer, mais tu ne pourras pas si la page existe déjà avec le bon titre (il faut avoir le droit de la supprimer temporairement ». Je me charge de cette demande, on va laisser Uchroniste 40 tester sur brouillon pour les prochaines. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:44 (CET) :{{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:53 (CET) ::Merci beaucoup, en fait j'ai transféré sur la plus ancienne avant de me souvenir de tes conseils. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:58 (CET) :::Je vais attendre un peu avant de traquer les doublons à nouveau. Promis ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 14:26 (CET) ::::Pas de problème {{ping|An insect photographer}}, les admin ne sont pas dépassés par le nombre de demandes {{clin}}, et il y a rarement urgence à les traiter re{{clin}}, alors que le travail de maintenance qui est réalisé par qlq "contributeurs" ces derniers temps est colossal : Bravo ! ::::ps:c’est en forgeant qu’on devient forgeron… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:30 (CET) == {{a'|1=Annapurna}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) * '''Motif''' : Signalé par {{ping|Chado07}} en pdd. :Chado07, tu peux directement faire tes prochaines demandes de SI sur cette page. Et nous avons ici aussi le modèle {{m|SI}}. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) ::Merci beaucoup pour ta promptitude, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 13 décembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Casino Wins Today}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 27 avril 2025 à 20:20 (CEST) * '''Motif''' : Vandalisme, contient un seul mot "Today". == {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} == Sauvegarde échange en pdd ci-dessous '''Début pdd :''' Autres wiki, cf [[d:Q135215729]] et historique. Nav autres wiki simplifiée du coup, même après suppression… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 17:43 (CEST) :Bonjour. Merci {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} pour la wikif mais à mon avis, on devrait creuser un poil plus là. D’où mon message énigmatique y’a qlq semaines… :Depuis, qlq nouveautés qu’on peut visualiser depuis l’historique Wikidata comme la Categ commons : [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]], qui etait jusqu’à mon intervention y’a peu liée à [[c:Category:Impression, soleil levant by Claude Monet]]… {{yeux}}. Bref, qlq wp/wq ont laissé passer, d’autres ont choisi le headshot sans sommation … :J’avais déjà parcouru un peu qlq historiques wikidata et contrib ip sur une intuition, mais là, en m’arrêtant sur l’une des premières ip de l’entrée wd [[d:Q135215729]], je vois le lien rouge vers [[d:Q135447199]] qui a été supprimé. Et on y lit « Hoax: Mass deletion of pages added by 31.190.193.160 LTA Alex Smithson » et là, bein, y’a un dossier à ce sujet sur qlq wp et autres projets, voir là [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] et même ici : [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]]. Alors, je ne sais pas encore si y’a vraiment un lien, mais ça me semble en l’état à verifier… j’ai aussi fait un [[d:Special:Search/all:insource:"Alec Smithson"]] sur wd et là en regardant qlq résultats, Boudi, j’ai l’impression que ce n’était que le sommet de l’iceberg ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 10:52 (CEST) ::Bon, malheureusement, j’ai bien l’impression de ça se propage un peu partout et qu’on n’est pas assez nombreux pour agir/verifier sur les différents projets infectés. {{ping|Uchroniste 40}}, faut mettre le BULPAT de nouveau sur le coup stp. Il a déjà ete evoqué par {{Ping|Jules*}}, y’a pas longtemps. Mais je viens de faire qlq requête avec notamment [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] et arf. Même problème sur wd (qlq wp, q:en, …) ::Tiens moi au jus stp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 23:24 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ce cas semble assez complexe et les ramifications très étendues. Sur Wp, l’IP 151.82.173.203 a été bloquée par @[[Utilisateur:Jules*|Jules*]]. ~2025-117682, qui a créé {{w|Les Risaiole}} serait-il lui aussi un faux nez de Smithson ? Si tu me confirmes ttes soupçons, je pourrais faire une RCU (à moins que tu demandes ton débloquage entre temps). Je ne vois pas d’autres modifications récentes qui pourraient provenir être liée à ça, donc ça ne concerne pas forcément le BULPAT. Si tu as un message à faire passer aux patrouilleurs WP, donne le moi ici ou par mail et je le transférais. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 août 2025 à 00:22 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}. Oui, plus je creuse plus les ramifications sont nombreuses, complexes car sur de nombreuses langues/projets sur de longues périodes... Mais le problème, c’est que tout n’est pas forcément faux dans le lot disons. Le cas de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] a déjà été évoqué par Adri08 là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]] où il parle justement de Wikidata. Il y a en ce moment une demande en attente là bas pour [[d:Q107297812]], [[d:Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/08/21#Q107297812]]. On peut faire pareil sur wp:it, c’est même par là que j’ai commencé y a qlq jours (travaillant Cezanne ici en ce moment, j’étais dans le ''thème'' on va dire) : [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Filippinismo"]], j’ai regardé les historiques, les diff d’introduction, etc. De même là bas [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Alec Smithson"]]. ::::Je répète, le problème c’est que dans le lot, tout n’est pas forcément faux et qu’à moins d’être un spécialiste et donc connaître probablement sur le bout des doigts les ressources utilisées, comment trier le bon grain ?… ::::Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? ::::Voilà, perso ça me déprime là ce matin. ::::Bref, je vais essayer de contribuer un peu. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 août 2025 à 07:55 (CEST) '''Fin pdd.''' Au delà du problème potentiel de bidonnage des sources et spam cross wiki (cf. entrée Wikidata), cette page aurait du passer en SI immédiatement car manifestement hors critères. J’ai demandé qlq avis après des heures de nav, soit on me demande d’en faire encore, soit on m’ignore simplement. J’assume donc seul le passage en SI ici sur Wikiquote:fr. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:05 (CEST) :Un dernier point qui ne nous concerne pas (plus) ici, en plus des recherches all:insource:"…", il ne faut pas oublier que ça peut aussi impacter les projets via wd, être partiellement invisible donc, voir par ex [[w:Spécial:EntityUsage/Q107297812]]… :Sur ce, bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:34 (CEST) ::Maj du dossier. Ok, traité aussi/enfin sur wikidata. Mon premier cas complexe ici, et où je ne suis même pas certain de mes conclusions. Le fait d’avoir détailler un minimum le cheminement, les liens et outils utilisés, et sauvegarder le tout visible ici, ça me servira. Et que dire de « Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? »… : on a avancé sur [[Aide:Ressources]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 09:24 (CEST) :::Suite du monologue. Les Problemes posés sont potentiellement difficiles à résoudre et particulièrement néfastes pour la fiabilité de notre projet, il faut qu’on arrive à en dessiner les grandes lignes, à s’en protéger et si besoin les résoudre en un temps assez court. Je vais donc relancer le sujet au salon de mai 2026 avec qlq exemples. Ici c’est un cas extrême/particulier. On travaille actuellement sur les hallu&co des [[WQ:IA]], etc, mais si on en revient à la racine, à nos fondamentaux, on peut presque réduire chaque cas à : l’affirmation/l’égalité ici '''cette citation = cette source précise''' est ''fausse''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 06:35 (CEST) Bon, alors que je laisse un message ce matin ici, timing qui tombe à pic pour le cas ici. SI ce jour de {{a|Paolo Biotti Natoli}}. Cas typique de [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]], cf les rapports des autres projets. En patrouillant, si on en a connaissance ça alerte, mais ce n’est pas suffisant. Donc, une fois qu’on l’a dans le viseur, on doit faire qlq vérif avant d’appuyer sur la gâchette pour un headshot en règle (blocage/supp) : *Pour le(s) compte(s) : [[spécial:CentralAuth]], de base et quasi systématique. Si on maitrise un minimum qlq langues, ça éclaire très vite : on regarde les fils de contrib, les pages et les historiques *Pour la (les) page(s) : on vérif sur les autres projets. Bien sur wd est censé centraliser, donc ici [[d:Q110022261]]; bien sûr, faut aussi faire qlq recherches manuellement sur d’autres langues/projets. L’historique récent de l’élément montre ici que 2 des derniers comptes temporaires utilisés (6 et 9 mai 2026) ont été bloqués : 6 pour vandalisme et 9 clairement indiqué « LTA Alec Smithson » == [[Genèse]] == Suite au renommage pour aligner le roman de SF de 1966 éponyme selon le titre qu'il a dans Wikipédia. Cela a créé une page vide...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 21:51 (CEST) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 2 septembre 2025 à 22:02 (CEST) == {{a'|1=Utilisatrice:An insect photographer/vectro-2022.js}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 septembre 2025 à 03:59 (CEST) * '''Motif''' : J'ai fait une faute d'orthographe dans le titre en créant ma page vector-2022.js. Ça ne pouvait pas marcher...cette page est inutile. == {{a'|1=Le Salon}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 10 septembre 2025 à 19:48 (CEST) * '''Motif''' : fort soupçon de trolling sur le salon...[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Le_Salon/septembre_2025&action=edit&section=T-2 ici] :Bonsoir, :{{Ping|Jorune}}, c’est fait, j’ai supprimé la section HS [[spécial:diff/426961]] ajoutée par {{u+|~2025-56648-0}} au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025]]. :Si tu le souhaites, tu peux toi aussi sans problème « modérer » (révoquer/annuler) ce genre de cas évident. :nb pour les admins, j’y pense, faudra revoir notre modele {{m|u+}} (cf. nouveauté : [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Bientôt, les comptes temporaires seront déployés]]) :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:51 (CEST) ::OK merci, ::comme c'est sur le salon (page protégée...) et porte d'entrée de notre wiki, j'avais peur de faire une boulette. 2025-56648-0 a-t-il la même adresse IP que le précédent vandale ? Ou bien est-ce la campagne #Shesaid qui multiplie les intrusions ? <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:56 (CEST) :::Dans le cas ici, {{ping|Jorune}}, je ne vois aucun lien avec de précédentes modif. :::Hum, oui, la page [[WQ:Salon]] est protégée (cf https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Journal&page=Wikiquote:Le+Salon), mais pas les sous pages mensuelles. J’avais d’ailleurs laissé un mot y’a qlq temps il me semble. Faudra que je retrouve ça mais là je vais me coucher, j’ai les yeux qui se ferment, j’ai une semaine très chargée et je commence encore très tôt demain. :::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 21:13 (CEST) ::::Ah, oui, simplement page mensuelle octobre 2023, notes protection Salon là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#60 000 citations]] et en pdd /Test là [[Discussion Wikiquote:Le Salon/Entête/Test#Améliorer le Salon]]. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 septembre 2025 à 12:17 (CEST) :::::ok je shooterai les post incohérents la prochaine fois, toute seule comme un user auto-confirmé. Thank U 4 la réponse. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 septembre 2025 à 19:44 (CEST) ::::::{{ping|Jorune}}, Pas besoin d’être « autoconfirmé » pour modifier (donc annuler aussi) les pages mensuelles du Salon {{clin}} et heureusement! C’est seulement pour [[WQ:Salon]] que les modif sont limitées aux « autoconfirmé ». Ça ne semble pas trop poser de problème (encore que, on ne peut pas être certain), puisque les nouveaux et comptes temporaires arrivent à trouver les pages mensuelles. Mais faudra peut-etre retirer cette limite qui masque le lien « modifier » une section des pages mensuelles depuis la page [[WQ:Salon]] qui reste le lien pointé au niveau du menu de gauche par ex (à moins que : peut-etre possible d’ajuster automatiquement la cible du lien via <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki>; à voir je vais laisser une note au salon pour y réfléchir [ {{fait}} [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025#Rappel protection WQ:Salon]]] ::::::Cela étant dit, ça manque d’admin actif par ici, donc… (re {{clin}}). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:26 (CEST) == {{a'|1= Samia Suluhu Hassan }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 20:11 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec Samia Suluhu. La cita a été déplacée par mes soins sur la page Samia Suluhu. == {{a'|1=Samia Suhulu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 21:47 (CEST) * '''Motif''' : Faute d'orthographe dans le titre, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Bienvenu kubwimana}} == * '''Demandé''' par [[Spécial:Contributions/&#126;2025-29242-88|&#126;2025-29242-88]] ([[Discussion utilisateur:&#126;2025-29242-88|discussion]]) le 18 octobre 2025 à 19:31 (CEST) * '''Motif''' : Page sur "Curie Marie" sans aucune citation avec des modèles de refs de citation, clé de tri, image, bref la première contribution d'un wikiquotien... :Merci du signalement. Ces pages « test » là proviennent de [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. Et comme on est en ''effectif réduit'' en ce moment, ça peut passer inaperçu. Patrouilles sur [[Spécial:Nouvelles pages]] et message de {{m|Bienvenue}} sont egalement qlq peu négligés disons. Bref, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 22:34 (CEST) == {{a'|1=Wivine N'Landu Kavidi }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 24 octobre 2025 à 20:06 (CEST) * '''Motif''' : Cette page est un doublon de [[Wivine N’Landu Kavidi]], la différence est l'apostrophe du nom de famille, je ne pensais pas que c'était possible. Elle est plus récente et possède la même citation que la page d'origine, sans la palette des Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo. P-S: Sur Wikipédia, la page est nommé avec l'apostrophe droite et sur Wikidata il y a les deux {{rire}}, je ne sais pas quelle est la bonne orthographe ni s'il y en a une. :Boudi, {{ping|An insect photographer}}, tu peux jeter un œil à [[w:Wikipédia:Apostrophe]] pour commencer mais mieux vaut rester loin de ces débats (tiens, on a la même ici [[Wikiquote:Conventions sur les titres#Apostrophes typographiques et caractères similaires]]). Perso, moi, avec mon tel, c’est le courbe le plus souvent sauf si je corrige (donc parfois j’alterne les deux sans m’en rendre compte {{rire}}). Bref. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:16 (CEST) :ps:le modele autres projets sur wp pointe Wikisource ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:21 (CEST) :ps2: ça vient probablement de ce lien [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]….(ça pique comme choix d’ailleurs, Boudi…). Re : Faut penser à jeter un œil aux [[spécial:pages liées]], c’est souvent instructif {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:28 (CEST) Je suis quand même devant un dilemme là, et idem [[Wikiquote:Pages à fusionner#Khady Koita et Khady Koïta]]. Même si y’a rien à garder en contenu, puisque déjà présent historiquement avant, ne faudrait-il pas quand même une fois les manip ok restaurer les contrib effacées ?… j’entends, ces contrib sont en doublon, mais je sais pô j’ai des scrupules là, ça va effacer toutes les contrib de cette utilisatrice qui a eu le mérite de les créer avec le bon titre… arg. Bon je fais les manip, et je laisse un message. Si vous avez un avis un NHP, ça me torture légèrement l’esprit là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 22:55 (CEST) == {{a'|1=Denise Bucumi-Nkurunziza, née le 1er décembre 1969 à Gatsinda, commune de Mwumba dans la province de Ngozi, est une ministre chrétienne burundaise}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:46 (CEST) * '''Motif''' : Titre aberrant, pas de contenu, et [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] existe déjà. == {{a'|1=Angeline ndayishimiye ni we yatanguje ishirahamwe umugiraneza ( fondation umugiraneza)}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : Même contributeur que la page précédente, même remarque. == {{a'|1= 🔴 }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 28 octobre 2025 à 10:30 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu, créée par [[Utilisateur:Zamennest|Zamennest]]. C'est au moins la troisième page qu'il créé, va falloir faire quelque chose. :Oui, merci {{ping|An insect photographer}}, j’ai laissé un premier avertissement ce jour. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:01 (CET) :nb pour les admins, voir les contrib supprimées là {{u+|Zamennest}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:04 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique africaine}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 17:45 (CET) * '''Motif''' : J'ai déplacé les deux pages catégorisées sur cette page vers les Catégorie:Femme politique burundaise et gambienne. On a un système de catégories par nationalité qui est assez développé et marche bien, si on commence à créer des catégories par continent, on risque de se mélanger les pinceaux. == {{a'|1=George de peyrebrune}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 18:34 (CET) * '''Motif''' : Minuscule fautive, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Irakoze Erica}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 novembre 2025 à 16:26 (CET) * '''Motif''' : Irakoze Erica est le vrai nom de [[Miss Erica]], une chanteuse burundaise. Je ne retrouve pas la citation en question sur les 3 Wikipédias de la chanteuse, ni par une première recherche sur Internet. Sans source = pas acceptable. Peut-être utile de laisser une redirection ? :{{Ping|An insect photographer}}. :Rien à garder en l’état, pas de source, doublon, on cumule les problèmes donc SI en effet. :À noter que, date de naissance (?1992/1993?) et questionnement sur son décès sur les autres wp, notamment wp:en [[:w:en:special:diff/1297627317]]. :En l’état, sur la page [[Miss Erica]], c’est une citation {{souligner|sur}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 19:04 (CET) == {{a'|1=Evlyne corbière}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 5 novembre 2025 à 09:14 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu et sûrement mal orthographiée. == {{a'|1=Francine NIYONSABA}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 8 novembre 2025 à 20:02 (CET) * '''Motif''' : Page pré-chargée sans contenu et la page [[Francine Niyonsaba]] existe déjà. == {{a'|1=Sophie Wilmès}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 novembre 2025 à 23:34 (CET) * '''Motif''' : page repassée en brouillon utilisateur la citation collectée vient de la page personnelle de Sophie Wilmès. : {{fait}}, {{ping|Jorune}}. Merci pour ce travail enorme de relct! Comme déjà dit, pour les demandes de SI, dans le cas comme ici où tu déplaces la page en Brouillon ([[Utilisateur:KUBWIMANA Bienvenu/Sophie Wilmès]]), si tu le souhaites tu peux te passer de la manip supplémentaire d’un message ici. Je dis ça pour t’éviter trop de manip. Dans ce cas, le contenu et l’historique de la page sont conservés (et visibles par tous) donc on peut à notre niveau admin se satisfaire de la demande via le bandeau en page redirect. Il categorise la page là [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] (ce qui m’a conduit à voir ton autre demande d’hier [[Joyce Meyer]] {{clin}}). C’est moins évident pour les autres cas, je vais revoir tranquillou le modele {{m|SI}} et doc pour aider à la patrouille et vous simplifier la tâche si possible (comme tu le sais y’a encore trop de trucs archaïques sur wq:fr, pas adapté à nos besoins, etc., j’avance comme je peux à ce niveau… et NHP justement à signaler ce qui te pose problème « techniquement » ou autre, ça m’aidera forcément). Merci et bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 novembre 2025 à 23:55 (CET) == {{a'|1=Monique mukuna mutombo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 02:05 (CET) * '''Motif''' : La page doublonne avec celle ci [[Monique Mukuna Mutombo]] == {{a'|1=Catégorie:Naissance en août 1998}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 11:07 (CET) * '''Motif''' : Catégorie trop précise ! == {{a'|1=Marie Angélique Savané}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 12 décembre 2025 à 22:47 (CET) * '''Motif''' : doublonne avec [[Marie-Angélique Savané]] :Faut donc que je consulte les historiques un à un pour comprendre. {{désespoir}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 19:52 (CET) :SI Ok, avec bcp de retard désolé {{gêné}}, je sais plus où donner de la tête ! Ici, ok, pas de pb d’historiques. Le principal du travail sur la page supprimée a ete fait par la personne qui a déplacé ensuite elle-même la cita/ref le 12.12.2025. :A noter, Creation de {{u+|Salma03regine}}, avec qlq actions plus urgentes de ma part ce jour là justement (nuit du 12/13) mais je suis passé à côté de celle-là et de la demande, vraiment desolé ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:04 (CET) == {{a'|1=Aicha Ba Diallo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) * '''Motif''' : Copie quasi integrale de https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html (l’interview d’origine elle semble plus complète, ailleurs…) {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Faudrait laisser un avertissement aussi svp. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) :Bon. Je suis peut-etre trop b/c.on, mais voilà pour celui qui recréera correctement la page, quand on se donne la peine de respecter nos règles et de les lire, de mesurer ce qui risque UNE NOUVELLE fois d’arriver avec de telles pratiques, on prend qlq minutes pour chercher, qlq clics et une version bien plus longue est là {{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}} voir par ex https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/. Moins de 3 min. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:13 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : {{fait}}, merci pour le signalement. Une récidive résultera d'un bloquage. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 décembre 2025 à 00:07 (CET) == {{a'|Susovan Sonu Roy}} == Bonjour. Je le note ici pour memo pour les admin si besoin, sorte d’exemple à creuser. Perso, j’ai un peu creusé mais j’ai pas tout bien compris là. Cette page a été supprimée ici avec le commentaire suivant « Spam/Promotion ([[m:Global_sysops/fr|global sysop]] action). En passant par la page wp:fr ({{w|Susovan Sonu Roy}}) encore visible à cette heure avec demande de SI, et [[m:Special:GlobalContributions/Tanbiruzzaman]] qui a supprimé/deposé les bandeaux, j’ai bien retrouvé qlq détails visibles comme sur simple:en). Mais je dois bien avouer que là je sèche sur ce cas. Maintenant, l’intérêt me semble se situer sur cette possibilité de solliciter en global pour qlq cas épineux sur plusieurs projets… Un truc que je ne comprends pas d’ailleurs : pourquoi ici le journal n’affiche plus l’entrée « Creation » ? Bon, assez facile pour les admin de le savoir et même, en passant par l’historique wd, on voit bien l’ajout de l’entrée ici en mai 2025 [[d:Q117305113]]… mais bon, c’est pas toujours le créateur qui le fait donc, pas toujours « fiable » comme donnée… olala. Pas simple cette histoire ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 13:44 (CET) == {{a'|1= Ndidi Okonkwo Nwuneli}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) * '''Motif''' : Recueil et Bases, cf charte. {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Eunostos}}. Pour info, je tombe dessus en cherchant les occurrences [[spécial:Recherche/"pas précis"]]. Dans le cadre de ces travaux vérif/rectif de sources « bidonnées », à noter qu’un élément revient souvent, un user group (comme pour la dernière fantaisie signalée au salon de janvier 2026 [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]), et un contributeur que j’ai dû corriger plusieurs fois. J’ai qlq fois signalé le pb en pdd, dont une attribution particulièrement fantaisiste ([[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]) qui, rétrospectivement, prend de plus en plus de sens, éclaire la méthode hasardeuse…; mais le contributeur n’a pas toujours répondu à mes demandes de vérif/précisions ([[Discussion:Albert Memmi#Universalis]])…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] traité. Merci pour le signalement et les détails ci-dessus. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 16:05 (CET) Hum, {{ping|Uchroniste 40}}, et {{ping|Eunostos}}, désolé, j’ai fait le lien bien trop tard… et ces pratiques de fin 2024 se sont multipliées cette année. Alors que si j’avais percuté dès le départ, peut-etre que cette campagne … et si et si. Bref. Si je resume, on peut constater, diff à l’appui, donc factuel, attribution fantaisiste, utilisation de recueil (rappel [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]]…), source bidonnée, et même des traductions particulièrement foireuses… en gros l’exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire et qui est donc à fortement déconseiller niveau user group lors d’ateliers et autres. Et que s’est-il passé cette année ? Ces problèmes se sont multipliés et ne sont pas toujours identifiables facilement, comme si on avait cherché à masquer ces mauvaises pratiques peut-etre ? Juste pour info, si j’en reparle aujourd’hui c’est que je suis tombé sur (au moins) une source bidonnée sur [[Léopold Sédar Senghor]], voir pdd. J’ai la source indiquée sous les yeux et la source pour rectifier aussi… après déplacements dans deux bibliothèques différentes ce jour pour les emprunter). Et, on trouve sur le web en qlq clics l’origine de cette source inventée… {{CQFD}}. Bref. A l’avenir. Si je constate moi-même une page comme ici qui doit passer en SI, je vous le signale, je ne peux/veux pas utiliser mes outils. Pour ce qui doit être verifié/corrigé, je fais comme je peux, je signale en pdd et si je peux je corrige petit à petit. Ça finira peut-etre par dissuader de continuer à nous prendre pour des cons. C’est comme ça que je le ressens. Et peu m’importe les cadors de projet wp/meta qui peuvent venir soutenir, les diff sont là et il est impossible de les réfuter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 20:04 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] merci pour ces infos et ton travail de maintenance. Également partisan de SI pour des pages sont entièrement composées de citations bidonnées. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 21:37 (CET) == {{a'|1=Mireille Mpere}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 janvier 2026 à 16:32 (CET) * '''Motif''' : page vide une fois la fausse citation trouvée par Chat GPI supprimée. :Vu historique. {{fait.}} :Le bon modèle sur la page est {{m|SI}} et non {{m|suppression immédiate}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:43 (CET) == {{a'|1= Ramata Ly-Bakayoko}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 26 janvier 2026 à 18:44 (CET) * '''Motif''' : principalement car 13 citations copiées de https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/opinions/climat-cote-ivoire/, c’est bien trop. Il est interessant de regarder en detail : *C’est aussi sur wq:en [[q:en:Ramata Ly-Bakayoko]], d’où peut-etre cette double trad alors que la Ref est en français *Les 13 citations sont découpées alors que c’est des bout phrases et paragraphes qui se suivent *Certaines citations ne veulent rien dire « Le rejet de mercure dans l'environnement. » alors là chapo, moi je dis bravo ! Encore des IA qui traînent dans le coin ? {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, pouvez vous s’il vous plaît mettre un stop direct ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 18:51 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] SI et avertissement ferme effectués. Bloquage si récidive. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 janvier 2026 à 09:49 (CET) == {{a'|1=Marie-Claire Nnana}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:02 (CET) * '''Motif''' : Encore un brouillon non vérifiable créé lors de la campagne #Shesaid. == {{a'|1=Anna Kumbodimo Kababile}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:05 (CET) * '''Motif''' : un bout de phrase hors contexte qui ne veut rien dire. == {{a'|1=Discussion catégorie:Environnement}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Àncilu|Àncilu]] ([[Discussion utilisateur:Àncilu|discussion]]) le 25 mars 2026 à 00:10 (CET) * '''Motif''' : Charabia == {{a'|1=Modèle:Center/Documentation}} == * '''Demandé''' par <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> le 9 mai 2026 à 01:13 (CEST) * '''Motif''' : page de doc orpheline, je n'avais pas vu que {{m|centrer}} existait déjà. Merci. == {{a'|1=Fortuun_Adan}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 22 mai 2026 à 21:14 (CEST) * '''Motif''' : en double, meme contenu https://fr.wikiquote.org/wiki/Fortuun_Adan en double == {{a'|1=Jaynet kabila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 23 mai 2026 à 21:03 (CEST) * '''Motif''' : page vide après l'effacement de deux citations : une sourcée par wikipédia et l'autre probablement une hallucination de CHAt GPT ! == {{a'|1=André Birmerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:33 (CEST) * '''Motif''' : je m'ai trompée dans l'orthograf du nom de la paire-sonne ! == {{a'|1=André Bimerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:35 (CEST) * '''Motif''' : Je m'ai retrompée une deuxième [[foi]] ! == {{a'|1=Jeanne Ilunga Zaina}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 19:06 (CEST) * '''Motif''' : Une fois les citations à transcription inexactes enlevées, il ne reste plus rien sur cette page. 69r8idwkrlvn9fx7s2imu6io40wzgdn 459464 459463 2026-05-26T03:16:20Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} */ blabla. + LTA+cross-wiki+pub+fausses informations en masse avec IA…, le risque est gros de prendre un lapin pour un canard, ou canard pour lapin… c’est à dire de supprimer/bloquer et donc décourager un petit lapinou qui fait ses premiers pas; ou à l’inverse de laisser trop longtemps un canard qu’on prend pour un lapinou (FOI) continuer à nous polluer et rendre notre travail de patouille/nettoyage encore plus long… A méditer. ~~~~ 459464 wikitext text/x-wiki {{Page de discussion|ajouter un sujet=non}} [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Demande de suppression immediate]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête|Suppression immediate]] [[Catégorie:Suppression|*]] {{/Utilisation}} __NOTOC__ == {{a'|1=Wikiquote:Prise de décision/En cours}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) le 11 avril 2023 à 14:31 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec la section ''Propositions en cours de vote'' de [[Wikiquote:Prise de décision]] :Bonsoir {{ping|Fourmidable}}, je dois (temporairement au moins) refuser ta demande. En effet, cette page est indiquée dans le « patron » pdd en page d’aide, cf. [[Aide:Prise_de_décision#Pour_lancer_une_prise_de_décision]]; ce qui fait que, logiquement, cette page est liée aux anciennes pdd [[Spécial:Pages_liées/Wikiquote:Prise_de_décision/En_cours]]. Ta demande me semble donc un peu précipitée en l’état. Si tu veux reprendre l’ « architecture » de ces pages, NHP à nous indiquer plus clairement où tu veux en venir et, surtout, nous laisser qlq indices en résumant tes modifs. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 20:15 (CEST) ::{{Notif|Malik2Mars}} Aaah d'accord, je ne savais pas où elle s'incluait justement. En effet il ne semble pas nécessaire de la supprimer ! (Mais alors nous pourrions en profiter pour l'utiliser aussi dans la section "En cours de vote" de [[WQ:PDD]], pour n'avoir qu'un seul endroit à mettre à jour). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 21:48 (CEST) :::Oui, en effet, {{Ping|Fourmidable}} (avoir une page dédiée permet d’inclure un contenu ailleurs assez facilement et là ça centralise les modif à un seul endroit aussi… (sinon faut faire mumuse avec avec les noinclude include toussa toussa (sur wp:fr, on peut utiliser {{w|Modèle:Extrait}} pour ça))). Bref, là, je ne me suis pas vraiment penché sur la question de l’architecture (pas le temps avant ce week-end, je souhaite avancer mes contributions in main) donc je te laisse approfondir la question et choisir. NHP à solliciter de l’aide, des avis, au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:08 (CEST) ::::Capito ! [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:09 (CEST) Bon, puisqu’on a besoin de lancer une prise de décision pour [[WQ:IA]], plus possible de faire l’impasse sur l’architecture/fonctionnement de [[Wikiquote:Prise de décision]]. On verra après pour cette demande. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:23 (CEST) :Debut travaux [[Wikiquote:Prise de décision]] et [[spécial:Index/Wikiquote:Prise de décision]], et en // [[Aide:Prise de décision]], histoire de tester les conseils en direct et rectifier/mettre à jour. Pour comparaison/inspi, je nav sur wp:fr bien sur. C'est long mais au moins ça sera revu. Voir cm de diff, et si important je laisse une note en pdd. et faudra faire pareil avec Sondage, adapt wp à peaufiner (là aussi, on verra le moment venu si besoin). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 23:14 (CEST) == {{a'|1=Marie-Louise_Mwange}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 25 novembre 2023 à 15:16 (CET) * '''Motif''' : cette page est un doublon avec [[Marie Louise Mwange]] qui est plus aboutie et déjà reliée à wikidata. La citation de la PAS a été déplacée sur la page à conserver et la créatrice prévenue par mes soins. Et créditée de l'apport. Pourriez vous faire le nécessaire pour supprimer ce doublon ? :Hum. Pas la bonne démarche pour si peu de contenu et de versions dans l’historique il me semble. Je vais essayer l’outil fusion. Je re. Merci {{ping|Jorune}} pour aide ici – y’a une activité inhabituelle –, on en a bien besoin {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:32 (CET) ::Oui effectivement ça bouge pas mal ; j'ai vu beaucoup d'articles où certains cases du patron ne sont pas remplies parmi les articles non liés à leurs wikidata. ::bon courage ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:39 (CET) :::Oui, j’ai moi aussi vu qlq trucs à régler disons mais je suis très occupé sur wp ces jours-ci. Je re en fin de journée. Encore merci {{Ping|Jorune}} et NHP à nous demander si pour certaines actions il faut les droits admins. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:43 (CET) ::::Re {{ping|Jorune}}, en fait, après verif, y’a une confusion avec [[w:Catégorie:Ministre du Genre et de la Famille de la république démocratique du Congo|<s>la</s> [une autre ancienne] ministre <s>actuelle</s>]], non. (? [[w:Gouvernement Lukonde I#Ministres|nav wp]] {{clin}}) Et la [[Gisèle Ndaya Luseba|page quote existe déjà]] là aussi {{clin}}. Arf, c’est dommage, moi qui me faisais une joie de faire des tests avec les historiques. Bon, je vais renommer dans l’autre sens, la page sur wikidata va se mettre à jour automatiquement, ne te fais pas de souci pour ce détail. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 05:29 (CET) :::::Euh ? c'est normal que j'arrive sur [[Gisèle Ndaya Luseba]] quand je tombe sur la page quote qui existe déjà ? :::::Bon dimanche [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 12:00 (CET) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, il y a avait confusion : le diff de ton transfert est toujours visible dans l’historique [[spécial:diff/374002]], tu peux relire la « source » proposée… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:08 (CET) :::::::ok maintenant je la vois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:11 (CET) == {{a'|1=Félix Morisseau-Leroy}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 25 mars 2024 à 14:58 (CET) * '''Motif''' : page sans citation, créateur a pris wikiquote pour un brouillon Wikipedia. == {{a'|1= Charles-Michel de l’Épée}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 20 avril 2024 à 23:51 (CEST) * '''Motif''' : pas de citation (faudrait aussi supprimer la redirection) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}, ok pour la redirection. Par contre, il y’a bien une citation mais elle est masquée par <nowiki><!-- --></nowiki>. {{ping|Arlo Barnes}} a aussi indiqué une source : "[[:en:w:Seeing Voices|Seeing Voices]] : A Journey Into the World of the Deaf page 17, [[w:Oliver Sacks]]", et je trouve en qlq clics une correspondance en fr : https://books.google.fr/books?id=u-anDwAAQBAJ&pg=PT27. On va donc attendre que quelqu’un améliore la page après qlq recherches je pense, rien ne presse ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 02:49 (CEST) ::{{OK}} pour moi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 21 avril 2024 à 08:49 (CEST) :::J’ajoute [[Charles-Michel de L'Épée]] à ma todo list, pour la semaine prochaine (j’ai des problèmes d’accès là !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 19:16 (CEST) :::Salut {{Ping|Uchroniste 40}}, pour la source indiquée au départ (Seeing voices), on a même un accès [[w:WP:LBW]] à la trad. fr: {{ouvrage|auteur=[[Oliver Sacks]]|traducteur=Christian Cler|titre=Des yeux pour entendre : voyage au pays des sourds|éditeur=Seuil|année=1990|ISBN=9782020115841|url=https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841.htm}}. :::Notes (à transférer en pdd) : Bon, du coup, c’est p. 48-49, et la source citée là pour cette citation : (https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841-page-23.htm#no24) [[Ferdinand Berthier]], Les Sourds-Muets avant et depuis l’abbé de l’Épée, Paris, J. Ledoyen, 1840, p. 43 (cité d’après [[Harlan Lane]], 1984, p. 181, soit https://archive.org/details/deafexperience00tory/page/181), soit https://archive.org/details/BIUSante_67658/page/n48 :::Bon, des liens à bleuir, de la {{souligner|lecture attentive}} en perspective ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2024 à 13:19 (CEST) == Pages obsolètes == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 24 juin 2024 à 18:37 (CEST) * '''Motif''' : {{Bonjour}} il faudrait supprimer les pages suivantes, car elles sont obsolètes depuis de nombreuses années, et peuvent induir en erreur des contributeurs sur l'État de wikiquote et de ses articles : ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques]] ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques2]] ** [[Utilisateur:RimBot/interprojet]] ::{{Bonjour|Uchroniste 40}} ! Merci pour ton œil de lynx. J'en profite pour faire le point sur les bots de statistiques de Wikiquote. ::* RimBot est déjà tombé en panne plusieurs fois. Il avait été notamment réparé en 2014 par {{mention|JackPotte}} en janvier 2014 (voir [[Wikiquote:Le_Salon/décembre_2013#Comptage_des_citations|le Salon de ce mois-là]]) mais il est retombé en rade depuis. En 2017 j'avais signalé le problème concernant le compteur de citations (cf. [[Wikiquote:Le Salon/mai 2017|le Salon de ce mois-là]]). ::* JackPotte a réparé le comptage des citations à ce moment-là (en 2017), mais pas en utilisant RimBot : c'est maintenant [[Utilisateur:JackBot]] qui met à jour [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] et [[Modèle:NUMBEROFQARTICLES]] et qui alimente la page [[Utilisateur:JackBot/statistiques]] qui fournit les mêmes types d'information que RimBot mais est à jour (virgule, elle). ::Je serais plutôt pour changer les pages dont tu parles en archives : ça peut toujours servir de garder un état de ces statistiques pour la postérité. Qu'en pensez-vous, les gens ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 juillet 2024 à 16:07 (CEST) ::Effectivement, {{U|JackBot}} a repris le flambeau, et je le serre régulièrement des pages de stats qu'il maintient à jour (articles sans citations). Je ne vois pas vraiment l'utilité d'un archivage : pourquoi une archive de cette date et pas une autre ? Mais bon, ça ne coûte pas grand chose. Par contre, il faut bien le signaler, pour que personne ne croie que c'est l'état actuel du projet. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 juillet 2024 à 17:51 (CEST) == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 28 juillet 2024 à 15:55 (CEST) * '''Motif''' : pas de page wp, pas de source secondaire centrée *:Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. J'ai ajouté un bandeau d'admissibilité sur mes 3 pages. Mais il me semble que ne pas avoir une page WQ n'est pas une condition sur Quote. A vérifier avec les séniors qui ont l'habitude. merci [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 28 juillet 2024 à 16:45 (CEST) *::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Michel L. Vosges}}. *::Pour la page ici, j’estime que c’est (manifestement) hors critères, voir [[WQ:CAA]] : donc => SI (pour les admin : j’en ai profité pour modifier [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Vu commons et wikidata aussi. Même si je sais très bien qu’il est également question d’une contributrice (pas secret, donc je me permets de préciser, même si j’ai longuement hésité…), avec qui j’ai d’ailleurs pu échanger ici, ça n’est pas suffisant pour l’admissibilité. Je dois avouer que le lien évident entre ces trois pages (cf. notamment historiques wp) peut également, de nouveau, et ici aussi donc, laisser songeur sur les conditions de création (cf. [[w:Discussion utilisateur:Michel L. Vosges]]). J’espère me tromper. [ajout: En passant par [[w:Anne-Claire Goulon]], puis, [[commons:Category:Anne-Claire Goulon]] ou encore [[commons:File:Le Peuple du Bois.jpg]], etc, je me permets de conseiller d’éviter ces sujets qui peuvent paraître encore plus « promo » du coup…]. *::Pour vos autres créations ({{u|Michel L. Vosges}}) et si la question se pose aussi (ce qui ne semble pas le cas…) : pour le bandeau {{m|Admissibilité}}, il faut ajouter le code <nowiki>{{Admissibilité}}</nowiki>, pas copier le modèle entièrement. *::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 21:31 (CEST) *::Ajout : Enfin, que mes commentaires ne vous découragent pas à participer aux sujets qui vous tiennent à cœur sur les projets, mais il faudra faire preuve de transparence ici aussi svp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 22:32 (CEST) *:::Cher @Malik , je suis un photographe engagé depuis plus de 30 ans à mettre en avant des femmes et des hommes d'exceptions, des savoir-faire, des métiers et la forêt. Un résumé de mon travail est sur ce blog https://www.michel-l.com/index.htm. Vous avez mon actualité sur les réseaux sociaux, je ne cache rien et tout le monde sait que je me bats pour un monde meilleur et très loin des approches pécuniaires. Je n'ai aucune contribution rémunérée en contribuant à wikipédia. Je contribue volontiers sur wikipédia en offrant le fruit de mon travail. Je ne peux donner que ce que j'ai, je ne peux écrire que sur ce que je connais. J'ai effectivement fait le portrait de Anne-Claire Goulon qui est une femme exceptionnelle, atteinte d'un cancer et cheffe d'entreprise, elle a tenu la flamme olympique. Pourquoi je n'aurais pas donner sa photo pour illustrer sa page? La Couverture du livre est ma photo, pourquoi je ne l'aurais pas donner. Cet ouvrage sur Peuple du bois, donne des pistes pour réparer le monde. J'ai fait des photos au forum bois, pourquoi je ne les aurais pas donner? Tout le monde est bénévole au Forum et tous partagent. Merci pour votre mot mais c'est effectivement décourageant votre façon de faire. Il faudrait mieux aider que de supprimer. Mais bon je laisse tomber. Je suis plus utile ailleurs. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 11:32 (CEST) *::::Bonjour {{ping|Michel L. Vosges}}. Je peux comprendre la frustration de voir une page être supprimée immédiatement, mais il ne faut pas tout mélanger. La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages en l’état et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus ! Je n’ai jamais dit le contraire donc je ne vois pas quoi répondre à vos questions rhétoriques. J’ai seulement souhaité détailler rapidement mon cheminement de page en page afin d’éclairer un peu l’origine de mon questionnement. Et pour info, j’avais également remarqué que ces questions (« promo », auto, etc) se sont également posées sur wp pour qlq pages . *::::« Il faudrait mieux aider que de supprimer », c’est ce que je fais depuis qlq années déjà, bénévolement également…. D’ailleurs, y’a plus de deux ans, j’ai apporté qlq conseils à [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] pour la page [[Jean-Luc Sandoz]] (qui a préfacé le livre indiqué plus haut). *::::Et comme je peux également me tromper, je vais restaurer la page et lancer un débat. À la communauté de statuer. *::::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:29 (CEST) *:::::Cher @Malik et MERCI pour votre bienveillance. Effectivement tous les conseils sont bons à donner et à prendre. Les Sandoz sont des gens particulièrement engagés pour un monde meilleur, ils donnent, forment, transmettent et font de l'humanitaire. Reconnus par les pro et boycottés sur wikipédia, c'est pour moi la moindre des choses de leur rendre hommage comme je peux. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:58 (CEST) {{RI}} Voilà, page restaurée et lancement d’un débat : c’est par là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:04 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : article promotionnel. Le créateur a été banni de wikipédia pour "multiples faux-nez". J'ai demandé la SI de la page (voir aussi RA sur wikipédia). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2026 à 22:41 (CEST) ::MAJ : pour le dossier ici, voir RA [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. ::A noter que ici, ::*"La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages {{souligner|en l’état}} et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus !", ça c'est ce que je pense le 29 juillet 2024 parce que y'a des pages wp:fr correspondantes, mêmes critères donc bon.. et les sources permettant de justifier si besoin l'admissibilité ici sont souvent déja sur wp; mais on va devoir lancer les débats pour ici et sans tarder car avec les pages wp:fr en moins on va devoir investir plus de temps... ::*Quid des éléments ''factuels'' disponibles sur commons (tickets, etc) et des affirmations ici ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 07:39 (CEST) == {{a'|1=Yaou aissatou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 20:57 (CET) * '''Motif''' : Doublon de [[Yaou Aïssatou]]. La citation contenue sur la page en doublon a été copiée/collée par mes soins sur la bonne page. L'[[Discussion_utilisateur:Dinnamou_prosper|utilisateur qui a créé la page]] a été informé sur sa PDD de cette demande. == {{a'|1=Aminata Sophie Dièye}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : C'est un doublon de [[Aminata Zaaria]]. Rien à recopier, voir peut être à créer une redirection entre les deux pages ? Je ne sais pas ce qui serait le mieux dans ce cas. :Bonjour ! J'ai changé la page en redirection. Wikipédia a opté pour "Aminata Sophie Dièye" comme nom de l'article, mais ça pourra se régler plus tard.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 novembre 2024 à 10:07 (CET) == {{a'|1=Christelle Houdonougbo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) * '''Motif''' : doublon de [[Christelle Houndonougbo]], la citation contenue sur la page a été dépalcée vers la bonne page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) :Bonjour. {{Ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}, comme déjà signalé ({{permalien|Wikiquote:Demande de suppression immédiate|390281|ancrage=Marie-Louise Mwange (d · h · j · ↵)}}), dans ce genre de cas, il me semble préférable de fusionner ({{souligner|réellement}}) les pages afin de conserver les historiques. Ici, vous avez ajouté la citation deux fois du coup. Je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 12:09 (CET) ::Bonjour [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], ::Ces procédures de fusion sont complexes et me dépassent complètement. Autrement dit : je ne sais pas faire... Ni sur Wikiquote, ni sur Wikipédia. La prochaine fois je demanderai la suppression et la fusion, cela évitera les bourdes. ::Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:09 (CET) :::Non, {{ping|Jorune}}, il n’y a pas de bourde de ton côté. Le contenu a été déplacé {{OK}} (bon, deux fois, mais rien de grave). Niveau admin, il convient, me semble-t-il, de fusionner aussi les historiques. Et c’est surtout l’occasion de tester le process justement {{clin}}, qui ici me semble assez simple en fait. Comme dit, je re : j’ai un peu de temps, je termine ma relecture des qlq pages et je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:16 (CET) ::::Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 14:01 (CET) :::::Voir [[w:Aide:Guide des administrateurs/Gestion des historiques]]. Voilà, du coup j’ai testé avec qlq pages brouillons, et la bonne méthode me semble être [[Utilisateur:Malik2Mars/FusionA3]] {{ping|Uchroniste 40}} : donc, chronologiquement, on a un premier article A avec un contenu « ''a'' » puis le même article B avec un contenu « ''b'' », on déplace le contenu « ''a'' » dans B, on renomme B en A en acceptant de supprimer A puis on restaure l’historique de A et on se retrouve avec contenus et historiques des deux. Bon, là je commence à avoir un peu bcp mal aux yeux. Je coupe. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:55 (CET) == Armand din bell et Armande Din Belle == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) * '''Motif''' : Pages de redirection vers [[Armande Din Bell]], j'avait renommé la page d'origine sans majuscules sans voir ma faute d'orthographe. Désolée de ma maladresse [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique de la république démocratique du congo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discussion]]) le 24 novembre 2024 à 22:27 (CET) * '''Motif''' : catégorie remplacée par [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] (avec une majuscule à « Congo ») == [[Zoarma Christine]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) * '''Motif''' : page de redirection vers [[Christine Zoarma]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) == [[Gety Archimede]] et [[Gerty Archimede]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) * '''Motif''': Pages de redirection vers [[Gerty Archimède]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) == [[Thérèse kirongozi Iza]] == *'''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) *'''Motif''': Doublon de [[Thérèse Kirongozi]], j'ai déplacé les citation et la photo vers la page la plus ancienne. Après j'ai essayé de suivre la démarche donnée par @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] dans [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40/2024#Doublons]] mais je n'ai pas le droit de supprimer temporairement une page donc j'ai arrêté de modifier les pages, c'est pour ça qu'il y a deux pages identiques. Désolée de ce mic-mac 😅 [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) :{{Ping|An insect photographer}}. Bein, je viens de me relire et j’ai pourtant bien précisé « 1) pas la plus ancienne, il faut déplacer sur celle avec un titre « erroné ». Oui, 2) ensuite renommer, mais tu ne pourras pas si la page existe déjà avec le bon titre (il faut avoir le droit de la supprimer temporairement ». Je me charge de cette demande, on va laisser Uchroniste 40 tester sur brouillon pour les prochaines. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:44 (CET) :{{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:53 (CET) ::Merci beaucoup, en fait j'ai transféré sur la plus ancienne avant de me souvenir de tes conseils. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:58 (CET) :::Je vais attendre un peu avant de traquer les doublons à nouveau. Promis ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 14:26 (CET) ::::Pas de problème {{ping|An insect photographer}}, les admin ne sont pas dépassés par le nombre de demandes {{clin}}, et il y a rarement urgence à les traiter re{{clin}}, alors que le travail de maintenance qui est réalisé par qlq "contributeurs" ces derniers temps est colossal : Bravo ! ::::ps:c’est en forgeant qu’on devient forgeron… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:30 (CET) == {{a'|1=Annapurna}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) * '''Motif''' : Signalé par {{ping|Chado07}} en pdd. :Chado07, tu peux directement faire tes prochaines demandes de SI sur cette page. Et nous avons ici aussi le modèle {{m|SI}}. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) ::Merci beaucoup pour ta promptitude, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 13 décembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Casino Wins Today}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 27 avril 2025 à 20:20 (CEST) * '''Motif''' : Vandalisme, contient un seul mot "Today". == {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} == Sauvegarde échange en pdd ci-dessous '''Début pdd :''' Autres wiki, cf [[d:Q135215729]] et historique. Nav autres wiki simplifiée du coup, même après suppression… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 17:43 (CEST) :Bonjour. Merci {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} pour la wikif mais à mon avis, on devrait creuser un poil plus là. D’où mon message énigmatique y’a qlq semaines… :Depuis, qlq nouveautés qu’on peut visualiser depuis l’historique Wikidata comme la Categ commons : [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]], qui etait jusqu’à mon intervention y’a peu liée à [[c:Category:Impression, soleil levant by Claude Monet]]… {{yeux}}. Bref, qlq wp/wq ont laissé passer, d’autres ont choisi le headshot sans sommation … :J’avais déjà parcouru un peu qlq historiques wikidata et contrib ip sur une intuition, mais là, en m’arrêtant sur l’une des premières ip de l’entrée wd [[d:Q135215729]], je vois le lien rouge vers [[d:Q135447199]] qui a été supprimé. Et on y lit « Hoax: Mass deletion of pages added by 31.190.193.160 LTA Alex Smithson » et là, bein, y’a un dossier à ce sujet sur qlq wp et autres projets, voir là [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] et même ici : [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]]. Alors, je ne sais pas encore si y’a vraiment un lien, mais ça me semble en l’état à verifier… j’ai aussi fait un [[d:Special:Search/all:insource:"Alec Smithson"]] sur wd et là en regardant qlq résultats, Boudi, j’ai l’impression que ce n’était que le sommet de l’iceberg ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 10:52 (CEST) ::Bon, malheureusement, j’ai bien l’impression de ça se propage un peu partout et qu’on n’est pas assez nombreux pour agir/verifier sur les différents projets infectés. {{ping|Uchroniste 40}}, faut mettre le BULPAT de nouveau sur le coup stp. Il a déjà ete evoqué par {{Ping|Jules*}}, y’a pas longtemps. Mais je viens de faire qlq requête avec notamment [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] et arf. Même problème sur wd (qlq wp, q:en, …) ::Tiens moi au jus stp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 23:24 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ce cas semble assez complexe et les ramifications très étendues. Sur Wp, l’IP 151.82.173.203 a été bloquée par @[[Utilisateur:Jules*|Jules*]]. ~2025-117682, qui a créé {{w|Les Risaiole}} serait-il lui aussi un faux nez de Smithson ? Si tu me confirmes ttes soupçons, je pourrais faire une RCU (à moins que tu demandes ton débloquage entre temps). Je ne vois pas d’autres modifications récentes qui pourraient provenir être liée à ça, donc ça ne concerne pas forcément le BULPAT. Si tu as un message à faire passer aux patrouilleurs WP, donne le moi ici ou par mail et je le transférais. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 août 2025 à 00:22 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}. Oui, plus je creuse plus les ramifications sont nombreuses, complexes car sur de nombreuses langues/projets sur de longues périodes... Mais le problème, c’est que tout n’est pas forcément faux dans le lot disons. Le cas de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] a déjà été évoqué par Adri08 là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]] où il parle justement de Wikidata. Il y a en ce moment une demande en attente là bas pour [[d:Q107297812]], [[d:Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/08/21#Q107297812]]. On peut faire pareil sur wp:it, c’est même par là que j’ai commencé y a qlq jours (travaillant Cezanne ici en ce moment, j’étais dans le ''thème'' on va dire) : [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Filippinismo"]], j’ai regardé les historiques, les diff d’introduction, etc. De même là bas [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Alec Smithson"]]. ::::Je répète, le problème c’est que dans le lot, tout n’est pas forcément faux et qu’à moins d’être un spécialiste et donc connaître probablement sur le bout des doigts les ressources utilisées, comment trier le bon grain ?… ::::Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? ::::Voilà, perso ça me déprime là ce matin. ::::Bref, je vais essayer de contribuer un peu. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 août 2025 à 07:55 (CEST) '''Fin pdd.''' Au delà du problème potentiel de bidonnage des sources et spam cross wiki (cf. entrée Wikidata), cette page aurait du passer en SI immédiatement car manifestement hors critères. J’ai demandé qlq avis après des heures de nav, soit on me demande d’en faire encore, soit on m’ignore simplement. J’assume donc seul le passage en SI ici sur Wikiquote:fr. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:05 (CEST) :Un dernier point qui ne nous concerne pas (plus) ici, en plus des recherches all:insource:"…", il ne faut pas oublier que ça peut aussi impacter les projets via wd, être partiellement invisible donc, voir par ex [[w:Spécial:EntityUsage/Q107297812]]… :Sur ce, bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:34 (CEST) ::Maj du dossier. Ok, traité aussi/enfin sur wikidata. Mon premier cas complexe ici, et où je ne suis même pas certain de mes conclusions. Le fait d’avoir détailler un minimum le cheminement, les liens et outils utilisés, et sauvegarder le tout visible ici, ça me servira. Et que dire de « Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? »… : on a avancé sur [[Aide:Ressources]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 09:24 (CEST) :::Suite du monologue. Les Problemes posés sont potentiellement difficiles à résoudre et particulièrement néfastes pour la fiabilité de notre projet, il faut qu’on arrive à en dessiner les grandes lignes, à s’en protéger et si besoin les résoudre en un temps assez court. Je vais donc relancer le sujet au salon de mai 2026 avec qlq exemples. Ici c’est un cas extrême/particulier. On travaille actuellement sur les hallu&co des [[WQ:IA]], etc, mais si on en revient à la racine, à nos fondamentaux, on peut presque réduire chaque cas à : l’affirmation/l’égalité ici '''cette citation = cette source précise''' est ''fausse''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 06:35 (CEST) Bon, alors que je laisse un message ce matin ici, timing qui tombe à pic pour le cas ici. SI ce jour de {{a|Paolo Biotti Natoli}}. Cas typique de [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]], cf les rapports des autres projets. En patrouillant, si on en a déjà connaissance ça alerte, mais ce n’est pas suffisant. Donc, une fois qu’on l’a dans le viseur, on doit faire qlq vérif avant d’appuyer sur la gâchette pour un headshot en règle (blocage/supp) : *Pour le(s) compte(s) : [[spécial:CentralAuth]], de base et quasi systématique. Si on maitrise un minimum qlq langues, ça éclaire très vite : on regarde les fils de contrib, les pages et les historiques *Pour la (les) page(s) : on vérif sur les autres projets. Bien sûr wd est censé centraliser, donc ici [[d:Q110022261]]. L’historique récent de l’élément montre ici que 2 des derniers comptes temporaires utilisés (6 et 9 mai 2026) ont été bloqués : 6 pour vandalisme et 9 clairement indiqué « LTA Alec Smithson ». Bien sûr, faut aussi faire qlq recherches manuellement sur d’autres langues/projets, et même si pas de resultat pour certains on vérif que ça n’a pas déja été supprimé et les commentaires de supp. Ici, on a aussi dès l’intro de la page un lien wp fr : « est un athlète italien de MMA, dirigeant sportif et promoteur international de sports de combat. Il est le fondateur de la [[w:GAMMA (Global Association of Mixed Martial Arts)|GAMMA]] ». Ce dernier lien wp est clair : supprimé le 18 mai 2020, « {{w|Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson}} ». Pour éventuellement retrouver trace de l’enquête, j’ai dû passer par les [[w:Spécial:Pages liées/Wikipédia:Faux-nez/Alec_Smithson]], et on trouve [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs/2020/Semaine 22#Nouveau faux-nez (ip) d'Alec Smithson à bloquer]]. Bref. D’où aussi l’importance de nos commentaires/justifications admin pour faciliter le travail de ceux qui devront faire qlq vérif aussi… LTA+cross-wiki+pub+fausses informations en masse avec IA…, le risque est gros de prendre un lapin pour un canard, ou un canard pour un lapin… c’est à dire de supprimer/bloquer et donc décourager un petit lapinou qui fait ses premiers pas; ou à l’inverse de laisser trop longtemps un canard qu’on prend pour un lapinou (FOI) continuer à nous polluer et rendre notre travail de patrouille/nettoyage encore plus long… A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 05:16 (CEST) == [[Genèse]] == Suite au renommage pour aligner le roman de SF de 1966 éponyme selon le titre qu'il a dans Wikipédia. Cela a créé une page vide...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 21:51 (CEST) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 2 septembre 2025 à 22:02 (CEST) == {{a'|1=Utilisatrice:An insect photographer/vectro-2022.js}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 septembre 2025 à 03:59 (CEST) * '''Motif''' : J'ai fait une faute d'orthographe dans le titre en créant ma page vector-2022.js. Ça ne pouvait pas marcher...cette page est inutile. == {{a'|1=Le Salon}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 10 septembre 2025 à 19:48 (CEST) * '''Motif''' : fort soupçon de trolling sur le salon...[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Le_Salon/septembre_2025&action=edit&section=T-2 ici] :Bonsoir, :{{Ping|Jorune}}, c’est fait, j’ai supprimé la section HS [[spécial:diff/426961]] ajoutée par {{u+|~2025-56648-0}} au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025]]. :Si tu le souhaites, tu peux toi aussi sans problème « modérer » (révoquer/annuler) ce genre de cas évident. :nb pour les admins, j’y pense, faudra revoir notre modele {{m|u+}} (cf. nouveauté : [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Bientôt, les comptes temporaires seront déployés]]) :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:51 (CEST) ::OK merci, ::comme c'est sur le salon (page protégée...) et porte d'entrée de notre wiki, j'avais peur de faire une boulette. 2025-56648-0 a-t-il la même adresse IP que le précédent vandale ? Ou bien est-ce la campagne #Shesaid qui multiplie les intrusions ? <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:56 (CEST) :::Dans le cas ici, {{ping|Jorune}}, je ne vois aucun lien avec de précédentes modif. :::Hum, oui, la page [[WQ:Salon]] est protégée (cf https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Journal&page=Wikiquote:Le+Salon), mais pas les sous pages mensuelles. J’avais d’ailleurs laissé un mot y’a qlq temps il me semble. Faudra que je retrouve ça mais là je vais me coucher, j’ai les yeux qui se ferment, j’ai une semaine très chargée et je commence encore très tôt demain. :::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 21:13 (CEST) ::::Ah, oui, simplement page mensuelle octobre 2023, notes protection Salon là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#60 000 citations]] et en pdd /Test là [[Discussion Wikiquote:Le Salon/Entête/Test#Améliorer le Salon]]. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 septembre 2025 à 12:17 (CEST) :::::ok je shooterai les post incohérents la prochaine fois, toute seule comme un user auto-confirmé. Thank U 4 la réponse. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 septembre 2025 à 19:44 (CEST) ::::::{{ping|Jorune}}, Pas besoin d’être « autoconfirmé » pour modifier (donc annuler aussi) les pages mensuelles du Salon {{clin}} et heureusement! C’est seulement pour [[WQ:Salon]] que les modif sont limitées aux « autoconfirmé ». Ça ne semble pas trop poser de problème (encore que, on ne peut pas être certain), puisque les nouveaux et comptes temporaires arrivent à trouver les pages mensuelles. Mais faudra peut-etre retirer cette limite qui masque le lien « modifier » une section des pages mensuelles depuis la page [[WQ:Salon]] qui reste le lien pointé au niveau du menu de gauche par ex (à moins que : peut-etre possible d’ajuster automatiquement la cible du lien via <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki>; à voir je vais laisser une note au salon pour y réfléchir [ {{fait}} [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025#Rappel protection WQ:Salon]]] ::::::Cela étant dit, ça manque d’admin actif par ici, donc… (re {{clin}}). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:26 (CEST) == {{a'|1= Samia Suluhu Hassan }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 20:11 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec Samia Suluhu. La cita a été déplacée par mes soins sur la page Samia Suluhu. == {{a'|1=Samia Suhulu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 21:47 (CEST) * '''Motif''' : Faute d'orthographe dans le titre, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Bienvenu kubwimana}} == * '''Demandé''' par [[Spécial:Contributions/&#126;2025-29242-88|&#126;2025-29242-88]] ([[Discussion utilisateur:&#126;2025-29242-88|discussion]]) le 18 octobre 2025 à 19:31 (CEST) * '''Motif''' : Page sur "Curie Marie" sans aucune citation avec des modèles de refs de citation, clé de tri, image, bref la première contribution d'un wikiquotien... :Merci du signalement. Ces pages « test » là proviennent de [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. Et comme on est en ''effectif réduit'' en ce moment, ça peut passer inaperçu. Patrouilles sur [[Spécial:Nouvelles pages]] et message de {{m|Bienvenue}} sont egalement qlq peu négligés disons. Bref, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 22:34 (CEST) == {{a'|1=Wivine N'Landu Kavidi }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 24 octobre 2025 à 20:06 (CEST) * '''Motif''' : Cette page est un doublon de [[Wivine N’Landu Kavidi]], la différence est l'apostrophe du nom de famille, je ne pensais pas que c'était possible. Elle est plus récente et possède la même citation que la page d'origine, sans la palette des Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo. P-S: Sur Wikipédia, la page est nommé avec l'apostrophe droite et sur Wikidata il y a les deux {{rire}}, je ne sais pas quelle est la bonne orthographe ni s'il y en a une. :Boudi, {{ping|An insect photographer}}, tu peux jeter un œil à [[w:Wikipédia:Apostrophe]] pour commencer mais mieux vaut rester loin de ces débats (tiens, on a la même ici [[Wikiquote:Conventions sur les titres#Apostrophes typographiques et caractères similaires]]). Perso, moi, avec mon tel, c’est le courbe le plus souvent sauf si je corrige (donc parfois j’alterne les deux sans m’en rendre compte {{rire}}). Bref. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:16 (CEST) :ps:le modele autres projets sur wp pointe Wikisource ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:21 (CEST) :ps2: ça vient probablement de ce lien [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]….(ça pique comme choix d’ailleurs, Boudi…). Re : Faut penser à jeter un œil aux [[spécial:pages liées]], c’est souvent instructif {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:28 (CEST) Je suis quand même devant un dilemme là, et idem [[Wikiquote:Pages à fusionner#Khady Koita et Khady Koïta]]. Même si y’a rien à garder en contenu, puisque déjà présent historiquement avant, ne faudrait-il pas quand même une fois les manip ok restaurer les contrib effacées ?… j’entends, ces contrib sont en doublon, mais je sais pô j’ai des scrupules là, ça va effacer toutes les contrib de cette utilisatrice qui a eu le mérite de les créer avec le bon titre… arg. Bon je fais les manip, et je laisse un message. Si vous avez un avis un NHP, ça me torture légèrement l’esprit là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 22:55 (CEST) == {{a'|1=Denise Bucumi-Nkurunziza, née le 1er décembre 1969 à Gatsinda, commune de Mwumba dans la province de Ngozi, est une ministre chrétienne burundaise}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:46 (CEST) * '''Motif''' : Titre aberrant, pas de contenu, et [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] existe déjà. == {{a'|1=Angeline ndayishimiye ni we yatanguje ishirahamwe umugiraneza ( fondation umugiraneza)}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : Même contributeur que la page précédente, même remarque. == {{a'|1= 🔴 }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 28 octobre 2025 à 10:30 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu, créée par [[Utilisateur:Zamennest|Zamennest]]. C'est au moins la troisième page qu'il créé, va falloir faire quelque chose. :Oui, merci {{ping|An insect photographer}}, j’ai laissé un premier avertissement ce jour. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:01 (CET) :nb pour les admins, voir les contrib supprimées là {{u+|Zamennest}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:04 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique africaine}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 17:45 (CET) * '''Motif''' : J'ai déplacé les deux pages catégorisées sur cette page vers les Catégorie:Femme politique burundaise et gambienne. On a un système de catégories par nationalité qui est assez développé et marche bien, si on commence à créer des catégories par continent, on risque de se mélanger les pinceaux. == {{a'|1=George de peyrebrune}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 18:34 (CET) * '''Motif''' : Minuscule fautive, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Irakoze Erica}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 novembre 2025 à 16:26 (CET) * '''Motif''' : Irakoze Erica est le vrai nom de [[Miss Erica]], une chanteuse burundaise. Je ne retrouve pas la citation en question sur les 3 Wikipédias de la chanteuse, ni par une première recherche sur Internet. Sans source = pas acceptable. Peut-être utile de laisser une redirection ? :{{Ping|An insect photographer}}. :Rien à garder en l’état, pas de source, doublon, on cumule les problèmes donc SI en effet. :À noter que, date de naissance (?1992/1993?) et questionnement sur son décès sur les autres wp, notamment wp:en [[:w:en:special:diff/1297627317]]. :En l’état, sur la page [[Miss Erica]], c’est une citation {{souligner|sur}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 19:04 (CET) == {{a'|1=Evlyne corbière}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 5 novembre 2025 à 09:14 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu et sûrement mal orthographiée. == {{a'|1=Francine NIYONSABA}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 8 novembre 2025 à 20:02 (CET) * '''Motif''' : Page pré-chargée sans contenu et la page [[Francine Niyonsaba]] existe déjà. == {{a'|1=Sophie Wilmès}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 novembre 2025 à 23:34 (CET) * '''Motif''' : page repassée en brouillon utilisateur la citation collectée vient de la page personnelle de Sophie Wilmès. : {{fait}}, {{ping|Jorune}}. Merci pour ce travail enorme de relct! Comme déjà dit, pour les demandes de SI, dans le cas comme ici où tu déplaces la page en Brouillon ([[Utilisateur:KUBWIMANA Bienvenu/Sophie Wilmès]]), si tu le souhaites tu peux te passer de la manip supplémentaire d’un message ici. Je dis ça pour t’éviter trop de manip. Dans ce cas, le contenu et l’historique de la page sont conservés (et visibles par tous) donc on peut à notre niveau admin se satisfaire de la demande via le bandeau en page redirect. Il categorise la page là [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] (ce qui m’a conduit à voir ton autre demande d’hier [[Joyce Meyer]] {{clin}}). C’est moins évident pour les autres cas, je vais revoir tranquillou le modele {{m|SI}} et doc pour aider à la patrouille et vous simplifier la tâche si possible (comme tu le sais y’a encore trop de trucs archaïques sur wq:fr, pas adapté à nos besoins, etc., j’avance comme je peux à ce niveau… et NHP justement à signaler ce qui te pose problème « techniquement » ou autre, ça m’aidera forcément). Merci et bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 novembre 2025 à 23:55 (CET) == {{a'|1=Monique mukuna mutombo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 02:05 (CET) * '''Motif''' : La page doublonne avec celle ci [[Monique Mukuna Mutombo]] == {{a'|1=Catégorie:Naissance en août 1998}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 11:07 (CET) * '''Motif''' : Catégorie trop précise ! == {{a'|1=Marie Angélique Savané}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 12 décembre 2025 à 22:47 (CET) * '''Motif''' : doublonne avec [[Marie-Angélique Savané]] :Faut donc que je consulte les historiques un à un pour comprendre. {{désespoir}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 19:52 (CET) :SI Ok, avec bcp de retard désolé {{gêné}}, je sais plus où donner de la tête ! Ici, ok, pas de pb d’historiques. Le principal du travail sur la page supprimée a ete fait par la personne qui a déplacé ensuite elle-même la cita/ref le 12.12.2025. :A noter, Creation de {{u+|Salma03regine}}, avec qlq actions plus urgentes de ma part ce jour là justement (nuit du 12/13) mais je suis passé à côté de celle-là et de la demande, vraiment desolé ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:04 (CET) == {{a'|1=Aicha Ba Diallo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) * '''Motif''' : Copie quasi integrale de https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html (l’interview d’origine elle semble plus complète, ailleurs…) {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Faudrait laisser un avertissement aussi svp. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) :Bon. Je suis peut-etre trop b/c.on, mais voilà pour celui qui recréera correctement la page, quand on se donne la peine de respecter nos règles et de les lire, de mesurer ce qui risque UNE NOUVELLE fois d’arriver avec de telles pratiques, on prend qlq minutes pour chercher, qlq clics et une version bien plus longue est là {{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}} voir par ex https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/. Moins de 3 min. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:13 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : {{fait}}, merci pour le signalement. Une récidive résultera d'un bloquage. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 décembre 2025 à 00:07 (CET) == {{a'|Susovan Sonu Roy}} == Bonjour. Je le note ici pour memo pour les admin si besoin, sorte d’exemple à creuser. Perso, j’ai un peu creusé mais j’ai pas tout bien compris là. Cette page a été supprimée ici avec le commentaire suivant « Spam/Promotion ([[m:Global_sysops/fr|global sysop]] action). En passant par la page wp:fr ({{w|Susovan Sonu Roy}}) encore visible à cette heure avec demande de SI, et [[m:Special:GlobalContributions/Tanbiruzzaman]] qui a supprimé/deposé les bandeaux, j’ai bien retrouvé qlq détails visibles comme sur simple:en). Mais je dois bien avouer que là je sèche sur ce cas. Maintenant, l’intérêt me semble se situer sur cette possibilité de solliciter en global pour qlq cas épineux sur plusieurs projets… Un truc que je ne comprends pas d’ailleurs : pourquoi ici le journal n’affiche plus l’entrée « Creation » ? Bon, assez facile pour les admin de le savoir et même, en passant par l’historique wd, on voit bien l’ajout de l’entrée ici en mai 2025 [[d:Q117305113]]… mais bon, c’est pas toujours le créateur qui le fait donc, pas toujours « fiable » comme donnée… olala. Pas simple cette histoire ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 13:44 (CET) == {{a'|1= Ndidi Okonkwo Nwuneli}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) * '''Motif''' : Recueil et Bases, cf charte. {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Eunostos}}. Pour info, je tombe dessus en cherchant les occurrences [[spécial:Recherche/"pas précis"]]. Dans le cadre de ces travaux vérif/rectif de sources « bidonnées », à noter qu’un élément revient souvent, un user group (comme pour la dernière fantaisie signalée au salon de janvier 2026 [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]), et un contributeur que j’ai dû corriger plusieurs fois. J’ai qlq fois signalé le pb en pdd, dont une attribution particulièrement fantaisiste ([[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]) qui, rétrospectivement, prend de plus en plus de sens, éclaire la méthode hasardeuse…; mais le contributeur n’a pas toujours répondu à mes demandes de vérif/précisions ([[Discussion:Albert Memmi#Universalis]])…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] traité. Merci pour le signalement et les détails ci-dessus. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 16:05 (CET) Hum, {{ping|Uchroniste 40}}, et {{ping|Eunostos}}, désolé, j’ai fait le lien bien trop tard… et ces pratiques de fin 2024 se sont multipliées cette année. Alors que si j’avais percuté dès le départ, peut-etre que cette campagne … et si et si. Bref. Si je resume, on peut constater, diff à l’appui, donc factuel, attribution fantaisiste, utilisation de recueil (rappel [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]]…), source bidonnée, et même des traductions particulièrement foireuses… en gros l’exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire et qui est donc à fortement déconseiller niveau user group lors d’ateliers et autres. Et que s’est-il passé cette année ? Ces problèmes se sont multipliés et ne sont pas toujours identifiables facilement, comme si on avait cherché à masquer ces mauvaises pratiques peut-etre ? Juste pour info, si j’en reparle aujourd’hui c’est que je suis tombé sur (au moins) une source bidonnée sur [[Léopold Sédar Senghor]], voir pdd. J’ai la source indiquée sous les yeux et la source pour rectifier aussi… après déplacements dans deux bibliothèques différentes ce jour pour les emprunter). Et, on trouve sur le web en qlq clics l’origine de cette source inventée… {{CQFD}}. Bref. A l’avenir. Si je constate moi-même une page comme ici qui doit passer en SI, je vous le signale, je ne peux/veux pas utiliser mes outils. Pour ce qui doit être verifié/corrigé, je fais comme je peux, je signale en pdd et si je peux je corrige petit à petit. Ça finira peut-etre par dissuader de continuer à nous prendre pour des cons. C’est comme ça que je le ressens. Et peu m’importe les cadors de projet wp/meta qui peuvent venir soutenir, les diff sont là et il est impossible de les réfuter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 20:04 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] merci pour ces infos et ton travail de maintenance. Également partisan de SI pour des pages sont entièrement composées de citations bidonnées. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 21:37 (CET) == {{a'|1=Mireille Mpere}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 janvier 2026 à 16:32 (CET) * '''Motif''' : page vide une fois la fausse citation trouvée par Chat GPI supprimée. :Vu historique. {{fait.}} :Le bon modèle sur la page est {{m|SI}} et non {{m|suppression immédiate}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:43 (CET) == {{a'|1= Ramata Ly-Bakayoko}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 26 janvier 2026 à 18:44 (CET) * '''Motif''' : principalement car 13 citations copiées de https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/opinions/climat-cote-ivoire/, c’est bien trop. Il est interessant de regarder en detail : *C’est aussi sur wq:en [[q:en:Ramata Ly-Bakayoko]], d’où peut-etre cette double trad alors que la Ref est en français *Les 13 citations sont découpées alors que c’est des bout phrases et paragraphes qui se suivent *Certaines citations ne veulent rien dire « Le rejet de mercure dans l'environnement. » alors là chapo, moi je dis bravo ! Encore des IA qui traînent dans le coin ? {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, pouvez vous s’il vous plaît mettre un stop direct ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 18:51 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] SI et avertissement ferme effectués. Bloquage si récidive. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 janvier 2026 à 09:49 (CET) == {{a'|1=Marie-Claire Nnana}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:02 (CET) * '''Motif''' : Encore un brouillon non vérifiable créé lors de la campagne #Shesaid. == {{a'|1=Anna Kumbodimo Kababile}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:05 (CET) * '''Motif''' : un bout de phrase hors contexte qui ne veut rien dire. == {{a'|1=Discussion catégorie:Environnement}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Àncilu|Àncilu]] ([[Discussion utilisateur:Àncilu|discussion]]) le 25 mars 2026 à 00:10 (CET) * '''Motif''' : Charabia == {{a'|1=Modèle:Center/Documentation}} == * '''Demandé''' par <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> le 9 mai 2026 à 01:13 (CEST) * '''Motif''' : page de doc orpheline, je n'avais pas vu que {{m|centrer}} existait déjà. Merci. == {{a'|1=Fortuun_Adan}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 22 mai 2026 à 21:14 (CEST) * '''Motif''' : en double, meme contenu https://fr.wikiquote.org/wiki/Fortuun_Adan en double == {{a'|1=Jaynet kabila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 23 mai 2026 à 21:03 (CEST) * '''Motif''' : page vide après l'effacement de deux citations : une sourcée par wikipédia et l'autre probablement une hallucination de CHAt GPT ! == {{a'|1=André Birmerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:33 (CEST) * '''Motif''' : je m'ai trompée dans l'orthograf du nom de la paire-sonne ! == {{a'|1=André Bimerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:35 (CEST) * '''Motif''' : Je m'ai retrompée une deuxième [[foi]] ! == {{a'|1=Jeanne Ilunga Zaina}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 19:06 (CEST) * '''Motif''' : Une fois les citations à transcription inexactes enlevées, il ne reste plus rien sur cette page. a159wvnf2hcgg26cs7qx74s6tyas6sr 459465 459464 2026-05-26T03:30:06Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} */ [[Image:Duck-Rabbit illusion.jpg|vignette|{{w|Canard-lapin}}]] 459465 wikitext text/x-wiki {{Page de discussion|ajouter un sujet=non}} [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Demande de suppression immediate]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête|Suppression immediate]] [[Catégorie:Suppression|*]] {{/Utilisation}} __NOTOC__ == {{a'|1=Wikiquote:Prise de décision/En cours}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) le 11 avril 2023 à 14:31 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec la section ''Propositions en cours de vote'' de [[Wikiquote:Prise de décision]] :Bonsoir {{ping|Fourmidable}}, je dois (temporairement au moins) refuser ta demande. En effet, cette page est indiquée dans le « patron » pdd en page d’aide, cf. [[Aide:Prise_de_décision#Pour_lancer_une_prise_de_décision]]; ce qui fait que, logiquement, cette page est liée aux anciennes pdd [[Spécial:Pages_liées/Wikiquote:Prise_de_décision/En_cours]]. Ta demande me semble donc un peu précipitée en l’état. Si tu veux reprendre l’ « architecture » de ces pages, NHP à nous indiquer plus clairement où tu veux en venir et, surtout, nous laisser qlq indices en résumant tes modifs. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 20:15 (CEST) ::{{Notif|Malik2Mars}} Aaah d'accord, je ne savais pas où elle s'incluait justement. En effet il ne semble pas nécessaire de la supprimer ! (Mais alors nous pourrions en profiter pour l'utiliser aussi dans la section "En cours de vote" de [[WQ:PDD]], pour n'avoir qu'un seul endroit à mettre à jour). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 21:48 (CEST) :::Oui, en effet, {{Ping|Fourmidable}} (avoir une page dédiée permet d’inclure un contenu ailleurs assez facilement et là ça centralise les modif à un seul endroit aussi… (sinon faut faire mumuse avec avec les noinclude include toussa toussa (sur wp:fr, on peut utiliser {{w|Modèle:Extrait}} pour ça))). Bref, là, je ne me suis pas vraiment penché sur la question de l’architecture (pas le temps avant ce week-end, je souhaite avancer mes contributions in main) donc je te laisse approfondir la question et choisir. NHP à solliciter de l’aide, des avis, au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:08 (CEST) ::::Capito ! [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:09 (CEST) Bon, puisqu’on a besoin de lancer une prise de décision pour [[WQ:IA]], plus possible de faire l’impasse sur l’architecture/fonctionnement de [[Wikiquote:Prise de décision]]. On verra après pour cette demande. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:23 (CEST) :Debut travaux [[Wikiquote:Prise de décision]] et [[spécial:Index/Wikiquote:Prise de décision]], et en // [[Aide:Prise de décision]], histoire de tester les conseils en direct et rectifier/mettre à jour. Pour comparaison/inspi, je nav sur wp:fr bien sur. C'est long mais au moins ça sera revu. Voir cm de diff, et si important je laisse une note en pdd. et faudra faire pareil avec Sondage, adapt wp à peaufiner (là aussi, on verra le moment venu si besoin). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 23:14 (CEST) == {{a'|1=Marie-Louise_Mwange}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 25 novembre 2023 à 15:16 (CET) * '''Motif''' : cette page est un doublon avec [[Marie Louise Mwange]] qui est plus aboutie et déjà reliée à wikidata. La citation de la PAS a été déplacée sur la page à conserver et la créatrice prévenue par mes soins. Et créditée de l'apport. Pourriez vous faire le nécessaire pour supprimer ce doublon ? :Hum. Pas la bonne démarche pour si peu de contenu et de versions dans l’historique il me semble. Je vais essayer l’outil fusion. Je re. Merci {{ping|Jorune}} pour aide ici – y’a une activité inhabituelle –, on en a bien besoin {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:32 (CET) ::Oui effectivement ça bouge pas mal ; j'ai vu beaucoup d'articles où certains cases du patron ne sont pas remplies parmi les articles non liés à leurs wikidata. ::bon courage ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:39 (CET) :::Oui, j’ai moi aussi vu qlq trucs à régler disons mais je suis très occupé sur wp ces jours-ci. Je re en fin de journée. Encore merci {{Ping|Jorune}} et NHP à nous demander si pour certaines actions il faut les droits admins. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:43 (CET) ::::Re {{ping|Jorune}}, en fait, après verif, y’a une confusion avec [[w:Catégorie:Ministre du Genre et de la Famille de la république démocratique du Congo|<s>la</s> [une autre ancienne] ministre <s>actuelle</s>]], non. (? [[w:Gouvernement Lukonde I#Ministres|nav wp]] {{clin}}) Et la [[Gisèle Ndaya Luseba|page quote existe déjà]] là aussi {{clin}}. Arf, c’est dommage, moi qui me faisais une joie de faire des tests avec les historiques. Bon, je vais renommer dans l’autre sens, la page sur wikidata va se mettre à jour automatiquement, ne te fais pas de souci pour ce détail. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 05:29 (CET) :::::Euh ? c'est normal que j'arrive sur [[Gisèle Ndaya Luseba]] quand je tombe sur la page quote qui existe déjà ? :::::Bon dimanche [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 12:00 (CET) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, il y a avait confusion : le diff de ton transfert est toujours visible dans l’historique [[spécial:diff/374002]], tu peux relire la « source » proposée… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:08 (CET) :::::::ok maintenant je la vois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:11 (CET) == {{a'|1=Félix Morisseau-Leroy}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 25 mars 2024 à 14:58 (CET) * '''Motif''' : page sans citation, créateur a pris wikiquote pour un brouillon Wikipedia. == {{a'|1= Charles-Michel de l’Épée}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 20 avril 2024 à 23:51 (CEST) * '''Motif''' : pas de citation (faudrait aussi supprimer la redirection) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}, ok pour la redirection. Par contre, il y’a bien une citation mais elle est masquée par <nowiki><!-- --></nowiki>. {{ping|Arlo Barnes}} a aussi indiqué une source : "[[:en:w:Seeing Voices|Seeing Voices]] : A Journey Into the World of the Deaf page 17, [[w:Oliver Sacks]]", et je trouve en qlq clics une correspondance en fr : https://books.google.fr/books?id=u-anDwAAQBAJ&pg=PT27. On va donc attendre que quelqu’un améliore la page après qlq recherches je pense, rien ne presse ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 02:49 (CEST) ::{{OK}} pour moi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 21 avril 2024 à 08:49 (CEST) :::J’ajoute [[Charles-Michel de L'Épée]] à ma todo list, pour la semaine prochaine (j’ai des problèmes d’accès là !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 19:16 (CEST) :::Salut {{Ping|Uchroniste 40}}, pour la source indiquée au départ (Seeing voices), on a même un accès [[w:WP:LBW]] à la trad. fr: {{ouvrage|auteur=[[Oliver Sacks]]|traducteur=Christian Cler|titre=Des yeux pour entendre : voyage au pays des sourds|éditeur=Seuil|année=1990|ISBN=9782020115841|url=https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841.htm}}. :::Notes (à transférer en pdd) : Bon, du coup, c’est p. 48-49, et la source citée là pour cette citation : (https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841-page-23.htm#no24) [[Ferdinand Berthier]], Les Sourds-Muets avant et depuis l’abbé de l’Épée, Paris, J. Ledoyen, 1840, p. 43 (cité d’après [[Harlan Lane]], 1984, p. 181, soit https://archive.org/details/deafexperience00tory/page/181), soit https://archive.org/details/BIUSante_67658/page/n48 :::Bon, des liens à bleuir, de la {{souligner|lecture attentive}} en perspective ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2024 à 13:19 (CEST) == Pages obsolètes == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 24 juin 2024 à 18:37 (CEST) * '''Motif''' : {{Bonjour}} il faudrait supprimer les pages suivantes, car elles sont obsolètes depuis de nombreuses années, et peuvent induir en erreur des contributeurs sur l'État de wikiquote et de ses articles : ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques]] ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques2]] ** [[Utilisateur:RimBot/interprojet]] ::{{Bonjour|Uchroniste 40}} ! Merci pour ton œil de lynx. J'en profite pour faire le point sur les bots de statistiques de Wikiquote. ::* RimBot est déjà tombé en panne plusieurs fois. Il avait été notamment réparé en 2014 par {{mention|JackPotte}} en janvier 2014 (voir [[Wikiquote:Le_Salon/décembre_2013#Comptage_des_citations|le Salon de ce mois-là]]) mais il est retombé en rade depuis. En 2017 j'avais signalé le problème concernant le compteur de citations (cf. [[Wikiquote:Le Salon/mai 2017|le Salon de ce mois-là]]). ::* JackPotte a réparé le comptage des citations à ce moment-là (en 2017), mais pas en utilisant RimBot : c'est maintenant [[Utilisateur:JackBot]] qui met à jour [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] et [[Modèle:NUMBEROFQARTICLES]] et qui alimente la page [[Utilisateur:JackBot/statistiques]] qui fournit les mêmes types d'information que RimBot mais est à jour (virgule, elle). ::Je serais plutôt pour changer les pages dont tu parles en archives : ça peut toujours servir de garder un état de ces statistiques pour la postérité. Qu'en pensez-vous, les gens ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 juillet 2024 à 16:07 (CEST) ::Effectivement, {{U|JackBot}} a repris le flambeau, et je le serre régulièrement des pages de stats qu'il maintient à jour (articles sans citations). Je ne vois pas vraiment l'utilité d'un archivage : pourquoi une archive de cette date et pas une autre ? Mais bon, ça ne coûte pas grand chose. Par contre, il faut bien le signaler, pour que personne ne croie que c'est l'état actuel du projet. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 juillet 2024 à 17:51 (CEST) == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 28 juillet 2024 à 15:55 (CEST) * '''Motif''' : pas de page wp, pas de source secondaire centrée *:Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. J'ai ajouté un bandeau d'admissibilité sur mes 3 pages. Mais il me semble que ne pas avoir une page WQ n'est pas une condition sur Quote. A vérifier avec les séniors qui ont l'habitude. merci [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 28 juillet 2024 à 16:45 (CEST) *::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Michel L. Vosges}}. *::Pour la page ici, j’estime que c’est (manifestement) hors critères, voir [[WQ:CAA]] : donc => SI (pour les admin : j’en ai profité pour modifier [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Vu commons et wikidata aussi. Même si je sais très bien qu’il est également question d’une contributrice (pas secret, donc je me permets de préciser, même si j’ai longuement hésité…), avec qui j’ai d’ailleurs pu échanger ici, ça n’est pas suffisant pour l’admissibilité. Je dois avouer que le lien évident entre ces trois pages (cf. notamment historiques wp) peut également, de nouveau, et ici aussi donc, laisser songeur sur les conditions de création (cf. [[w:Discussion utilisateur:Michel L. Vosges]]). J’espère me tromper. [ajout: En passant par [[w:Anne-Claire Goulon]], puis, [[commons:Category:Anne-Claire Goulon]] ou encore [[commons:File:Le Peuple du Bois.jpg]], etc, je me permets de conseiller d’éviter ces sujets qui peuvent paraître encore plus « promo » du coup…]. *::Pour vos autres créations ({{u|Michel L. Vosges}}) et si la question se pose aussi (ce qui ne semble pas le cas…) : pour le bandeau {{m|Admissibilité}}, il faut ajouter le code <nowiki>{{Admissibilité}}</nowiki>, pas copier le modèle entièrement. *::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 21:31 (CEST) *::Ajout : Enfin, que mes commentaires ne vous découragent pas à participer aux sujets qui vous tiennent à cœur sur les projets, mais il faudra faire preuve de transparence ici aussi svp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 22:32 (CEST) *:::Cher @Malik , je suis un photographe engagé depuis plus de 30 ans à mettre en avant des femmes et des hommes d'exceptions, des savoir-faire, des métiers et la forêt. Un résumé de mon travail est sur ce blog https://www.michel-l.com/index.htm. Vous avez mon actualité sur les réseaux sociaux, je ne cache rien et tout le monde sait que je me bats pour un monde meilleur et très loin des approches pécuniaires. Je n'ai aucune contribution rémunérée en contribuant à wikipédia. Je contribue volontiers sur wikipédia en offrant le fruit de mon travail. Je ne peux donner que ce que j'ai, je ne peux écrire que sur ce que je connais. J'ai effectivement fait le portrait de Anne-Claire Goulon qui est une femme exceptionnelle, atteinte d'un cancer et cheffe d'entreprise, elle a tenu la flamme olympique. Pourquoi je n'aurais pas donner sa photo pour illustrer sa page? La Couverture du livre est ma photo, pourquoi je ne l'aurais pas donner. Cet ouvrage sur Peuple du bois, donne des pistes pour réparer le monde. J'ai fait des photos au forum bois, pourquoi je ne les aurais pas donner? Tout le monde est bénévole au Forum et tous partagent. Merci pour votre mot mais c'est effectivement décourageant votre façon de faire. Il faudrait mieux aider que de supprimer. Mais bon je laisse tomber. Je suis plus utile ailleurs. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 11:32 (CEST) *::::Bonjour {{ping|Michel L. Vosges}}. Je peux comprendre la frustration de voir une page être supprimée immédiatement, mais il ne faut pas tout mélanger. La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages en l’état et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus ! Je n’ai jamais dit le contraire donc je ne vois pas quoi répondre à vos questions rhétoriques. J’ai seulement souhaité détailler rapidement mon cheminement de page en page afin d’éclairer un peu l’origine de mon questionnement. Et pour info, j’avais également remarqué que ces questions (« promo », auto, etc) se sont également posées sur wp pour qlq pages . *::::« Il faudrait mieux aider que de supprimer », c’est ce que je fais depuis qlq années déjà, bénévolement également…. D’ailleurs, y’a plus de deux ans, j’ai apporté qlq conseils à [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] pour la page [[Jean-Luc Sandoz]] (qui a préfacé le livre indiqué plus haut). *::::Et comme je peux également me tromper, je vais restaurer la page et lancer un débat. À la communauté de statuer. *::::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:29 (CEST) *:::::Cher @Malik et MERCI pour votre bienveillance. Effectivement tous les conseils sont bons à donner et à prendre. Les Sandoz sont des gens particulièrement engagés pour un monde meilleur, ils donnent, forment, transmettent et font de l'humanitaire. Reconnus par les pro et boycottés sur wikipédia, c'est pour moi la moindre des choses de leur rendre hommage comme je peux. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:58 (CEST) {{RI}} Voilà, page restaurée et lancement d’un débat : c’est par là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:04 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : article promotionnel. Le créateur a été banni de wikipédia pour "multiples faux-nez". J'ai demandé la SI de la page (voir aussi RA sur wikipédia). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2026 à 22:41 (CEST) ::MAJ : pour le dossier ici, voir RA [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. ::A noter que ici, ::*"La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages {{souligner|en l’état}} et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus !", ça c'est ce que je pense le 29 juillet 2024 parce que y'a des pages wp:fr correspondantes, mêmes critères donc bon.. et les sources permettant de justifier si besoin l'admissibilité ici sont souvent déja sur wp; mais on va devoir lancer les débats pour ici et sans tarder car avec les pages wp:fr en moins on va devoir investir plus de temps... ::*Quid des éléments ''factuels'' disponibles sur commons (tickets, etc) et des affirmations ici ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 07:39 (CEST) == {{a'|1=Yaou aissatou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 20:57 (CET) * '''Motif''' : Doublon de [[Yaou Aïssatou]]. La citation contenue sur la page en doublon a été copiée/collée par mes soins sur la bonne page. L'[[Discussion_utilisateur:Dinnamou_prosper|utilisateur qui a créé la page]] a été informé sur sa PDD de cette demande. == {{a'|1=Aminata Sophie Dièye}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : C'est un doublon de [[Aminata Zaaria]]. Rien à recopier, voir peut être à créer une redirection entre les deux pages ? Je ne sais pas ce qui serait le mieux dans ce cas. :Bonjour ! J'ai changé la page en redirection. Wikipédia a opté pour "Aminata Sophie Dièye" comme nom de l'article, mais ça pourra se régler plus tard.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 novembre 2024 à 10:07 (CET) == {{a'|1=Christelle Houdonougbo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) * '''Motif''' : doublon de [[Christelle Houndonougbo]], la citation contenue sur la page a été dépalcée vers la bonne page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) :Bonjour. {{Ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}, comme déjà signalé ({{permalien|Wikiquote:Demande de suppression immédiate|390281|ancrage=Marie-Louise Mwange (d · h · j · ↵)}}), dans ce genre de cas, il me semble préférable de fusionner ({{souligner|réellement}}) les pages afin de conserver les historiques. Ici, vous avez ajouté la citation deux fois du coup. Je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 12:09 (CET) ::Bonjour [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], ::Ces procédures de fusion sont complexes et me dépassent complètement. Autrement dit : je ne sais pas faire... Ni sur Wikiquote, ni sur Wikipédia. La prochaine fois je demanderai la suppression et la fusion, cela évitera les bourdes. ::Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:09 (CET) :::Non, {{ping|Jorune}}, il n’y a pas de bourde de ton côté. Le contenu a été déplacé {{OK}} (bon, deux fois, mais rien de grave). Niveau admin, il convient, me semble-t-il, de fusionner aussi les historiques. Et c’est surtout l’occasion de tester le process justement {{clin}}, qui ici me semble assez simple en fait. Comme dit, je re : j’ai un peu de temps, je termine ma relecture des qlq pages et je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:16 (CET) ::::Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 14:01 (CET) :::::Voir [[w:Aide:Guide des administrateurs/Gestion des historiques]]. Voilà, du coup j’ai testé avec qlq pages brouillons, et la bonne méthode me semble être [[Utilisateur:Malik2Mars/FusionA3]] {{ping|Uchroniste 40}} : donc, chronologiquement, on a un premier article A avec un contenu « ''a'' » puis le même article B avec un contenu « ''b'' », on déplace le contenu « ''a'' » dans B, on renomme B en A en acceptant de supprimer A puis on restaure l’historique de A et on se retrouve avec contenus et historiques des deux. Bon, là je commence à avoir un peu bcp mal aux yeux. Je coupe. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:55 (CET) == Armand din bell et Armande Din Belle == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) * '''Motif''' : Pages de redirection vers [[Armande Din Bell]], j'avait renommé la page d'origine sans majuscules sans voir ma faute d'orthographe. Désolée de ma maladresse [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique de la république démocratique du congo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discussion]]) le 24 novembre 2024 à 22:27 (CET) * '''Motif''' : catégorie remplacée par [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] (avec une majuscule à « Congo ») == [[Zoarma Christine]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) * '''Motif''' : page de redirection vers [[Christine Zoarma]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) == [[Gety Archimede]] et [[Gerty Archimede]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) * '''Motif''': Pages de redirection vers [[Gerty Archimède]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) == [[Thérèse kirongozi Iza]] == *'''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) *'''Motif''': Doublon de [[Thérèse Kirongozi]], j'ai déplacé les citation et la photo vers la page la plus ancienne. Après j'ai essayé de suivre la démarche donnée par @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] dans [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40/2024#Doublons]] mais je n'ai pas le droit de supprimer temporairement une page donc j'ai arrêté de modifier les pages, c'est pour ça qu'il y a deux pages identiques. Désolée de ce mic-mac 😅 [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) :{{Ping|An insect photographer}}. Bein, je viens de me relire et j’ai pourtant bien précisé « 1) pas la plus ancienne, il faut déplacer sur celle avec un titre « erroné ». Oui, 2) ensuite renommer, mais tu ne pourras pas si la page existe déjà avec le bon titre (il faut avoir le droit de la supprimer temporairement ». Je me charge de cette demande, on va laisser Uchroniste 40 tester sur brouillon pour les prochaines. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:44 (CET) :{{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:53 (CET) ::Merci beaucoup, en fait j'ai transféré sur la plus ancienne avant de me souvenir de tes conseils. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:58 (CET) :::Je vais attendre un peu avant de traquer les doublons à nouveau. Promis ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 14:26 (CET) ::::Pas de problème {{ping|An insect photographer}}, les admin ne sont pas dépassés par le nombre de demandes {{clin}}, et il y a rarement urgence à les traiter re{{clin}}, alors que le travail de maintenance qui est réalisé par qlq "contributeurs" ces derniers temps est colossal : Bravo ! ::::ps:c’est en forgeant qu’on devient forgeron… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:30 (CET) == {{a'|1=Annapurna}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) * '''Motif''' : Signalé par {{ping|Chado07}} en pdd. :Chado07, tu peux directement faire tes prochaines demandes de SI sur cette page. Et nous avons ici aussi le modèle {{m|SI}}. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) ::Merci beaucoup pour ta promptitude, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 13 décembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Casino Wins Today}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 27 avril 2025 à 20:20 (CEST) * '''Motif''' : Vandalisme, contient un seul mot "Today". == {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} == Sauvegarde échange en pdd ci-dessous '''Début pdd :''' Autres wiki, cf [[d:Q135215729]] et historique. Nav autres wiki simplifiée du coup, même après suppression… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 17:43 (CEST) :Bonjour. Merci {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} pour la wikif mais à mon avis, on devrait creuser un poil plus là. D’où mon message énigmatique y’a qlq semaines… :Depuis, qlq nouveautés qu’on peut visualiser depuis l’historique Wikidata comme la Categ commons : [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]], qui etait jusqu’à mon intervention y’a peu liée à [[c:Category:Impression, soleil levant by Claude Monet]]… {{yeux}}. Bref, qlq wp/wq ont laissé passer, d’autres ont choisi le headshot sans sommation … :J’avais déjà parcouru un peu qlq historiques wikidata et contrib ip sur une intuition, mais là, en m’arrêtant sur l’une des premières ip de l’entrée wd [[d:Q135215729]], je vois le lien rouge vers [[d:Q135447199]] qui a été supprimé. Et on y lit « Hoax: Mass deletion of pages added by 31.190.193.160 LTA Alex Smithson » et là, bein, y’a un dossier à ce sujet sur qlq wp et autres projets, voir là [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] et même ici : [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]]. Alors, je ne sais pas encore si y’a vraiment un lien, mais ça me semble en l’état à verifier… j’ai aussi fait un [[d:Special:Search/all:insource:"Alec Smithson"]] sur wd et là en regardant qlq résultats, Boudi, j’ai l’impression que ce n’était que le sommet de l’iceberg ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 10:52 (CEST) ::Bon, malheureusement, j’ai bien l’impression de ça se propage un peu partout et qu’on n’est pas assez nombreux pour agir/verifier sur les différents projets infectés. {{ping|Uchroniste 40}}, faut mettre le BULPAT de nouveau sur le coup stp. Il a déjà ete evoqué par {{Ping|Jules*}}, y’a pas longtemps. Mais je viens de faire qlq requête avec notamment [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] et arf. Même problème sur wd (qlq wp, q:en, …) ::Tiens moi au jus stp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 23:24 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ce cas semble assez complexe et les ramifications très étendues. Sur Wp, l’IP 151.82.173.203 a été bloquée par @[[Utilisateur:Jules*|Jules*]]. ~2025-117682, qui a créé {{w|Les Risaiole}} serait-il lui aussi un faux nez de Smithson ? Si tu me confirmes ttes soupçons, je pourrais faire une RCU (à moins que tu demandes ton débloquage entre temps). Je ne vois pas d’autres modifications récentes qui pourraient provenir être liée à ça, donc ça ne concerne pas forcément le BULPAT. Si tu as un message à faire passer aux patrouilleurs WP, donne le moi ici ou par mail et je le transférais. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 août 2025 à 00:22 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}. Oui, plus je creuse plus les ramifications sont nombreuses, complexes car sur de nombreuses langues/projets sur de longues périodes... Mais le problème, c’est que tout n’est pas forcément faux dans le lot disons. Le cas de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] a déjà été évoqué par Adri08 là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]] où il parle justement de Wikidata. Il y a en ce moment une demande en attente là bas pour [[d:Q107297812]], [[d:Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/08/21#Q107297812]]. On peut faire pareil sur wp:it, c’est même par là que j’ai commencé y a qlq jours (travaillant Cezanne ici en ce moment, j’étais dans le ''thème'' on va dire) : [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Filippinismo"]], j’ai regardé les historiques, les diff d’introduction, etc. De même là bas [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Alec Smithson"]]. ::::Je répète, le problème c’est que dans le lot, tout n’est pas forcément faux et qu’à moins d’être un spécialiste et donc connaître probablement sur le bout des doigts les ressources utilisées, comment trier le bon grain ?… ::::Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? ::::Voilà, perso ça me déprime là ce matin. ::::Bref, je vais essayer de contribuer un peu. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 août 2025 à 07:55 (CEST) '''Fin pdd.''' Au delà du problème potentiel de bidonnage des sources et spam cross wiki (cf. entrée Wikidata), cette page aurait du passer en SI immédiatement car manifestement hors critères. J’ai demandé qlq avis après des heures de nav, soit on me demande d’en faire encore, soit on m’ignore simplement. J’assume donc seul le passage en SI ici sur Wikiquote:fr. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:05 (CEST) :Un dernier point qui ne nous concerne pas (plus) ici, en plus des recherches all:insource:"…", il ne faut pas oublier que ça peut aussi impacter les projets via wd, être partiellement invisible donc, voir par ex [[w:Spécial:EntityUsage/Q107297812]]… :Sur ce, bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:34 (CEST) ::Maj du dossier. Ok, traité aussi/enfin sur wikidata. Mon premier cas complexe ici, et où je ne suis même pas certain de mes conclusions. Le fait d’avoir détailler un minimum le cheminement, les liens et outils utilisés, et sauvegarder le tout visible ici, ça me servira. Et que dire de « Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? »… : on a avancé sur [[Aide:Ressources]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 09:24 (CEST) :::Suite du monologue. Les Problemes posés sont potentiellement difficiles à résoudre et particulièrement néfastes pour la fiabilité de notre projet, il faut qu’on arrive à en dessiner les grandes lignes, à s’en protéger et si besoin les résoudre en un temps assez court. Je vais donc relancer le sujet au salon de mai 2026 avec qlq exemples. Ici c’est un cas extrême/particulier. On travaille actuellement sur les hallu&co des [[WQ:IA]], etc, mais si on en revient à la racine, à nos fondamentaux, on peut presque réduire chaque cas à : l’affirmation/l’égalité ici '''cette citation = cette source précise''' est ''fausse''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 06:35 (CEST) Bon, alors que je laisse un message ce matin ici, timing qui tombe à pic pour le cas ici. SI ce jour de {{a|Paolo Biotti Natoli}}. Cas typique de [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]], cf les rapports des autres projets. En patrouillant, si on en a déjà connaissance ça alerte, mais ce n’est pas suffisant. Donc, une fois qu’on l’a dans le viseur, on doit faire qlq vérif avant d’appuyer sur la gâchette pour un headshot en règle (blocage/supp) : *Pour le(s) compte(s) : [[spécial:CentralAuth]], de base et quasi systématique. Si on maitrise un minimum qlq langues, ça éclaire très vite : on regarde les fils de contrib, les pages et les historiques *Pour la (les) page(s) : on vérif sur les autres projets. Bien sûr wd est censé centraliser, donc ici [[d:Q110022261]]. L’historique récent de l’élément montre ici que 2 des derniers comptes temporaires utilisés (6 et 9 mai 2026) ont été bloqués : 6 pour vandalisme et 9 clairement indiqué « LTA Alec Smithson ». Bien sûr, faut aussi faire qlq recherches manuellement sur d’autres langues/projets, et même si pas de resultat pour certains on vérif que ça n’a pas déja été supprimé et les commentaires de supp. Ici, on a aussi dès l’intro de la page un lien wp fr : « est un athlète italien de MMA, dirigeant sportif et promoteur international de sports de combat. Il est le fondateur de la [[w:GAMMA (Global Association of Mixed Martial Arts)|GAMMA]] ». Ce dernier lien wp est clair : supprimé le 18 mai 2020, « {{w|Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson}} ». Pour éventuellement retrouver trace de l’enquête, j’ai dû passer par les [[w:Spécial:Pages liées/Wikipédia:Faux-nez/Alec_Smithson]], et on trouve [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs/2020/Semaine 22#Nouveau faux-nez (ip) d'Alec Smithson à bloquer]]. Bref. D’où aussi l’importance de nos commentaires/justifications admin pour faciliter le travail de ceux qui devront faire qlq vérif aussi… [[Image:Duck-Rabbit illusion.jpg|vignette|{{w|Canard-lapin}}]] LTA+cross-wiki+pub+fausses informations en masse avec IA…, le risque est gros de prendre un lapin pour un canard, ou un canard pour un lapin… c’est à dire de supprimer/bloquer et donc décourager un petit lapinou qui fait ses premiers pas; ou à l’inverse de laisser trop longtemps un canard qu’on prend pour un lapinou (FOI) continuer à nous polluer et rendre notre travail de patrouille/nettoyage encore plus long et compliqué… A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 05:16 (CEST) == [[Genèse]] == Suite au renommage pour aligner le roman de SF de 1966 éponyme selon le titre qu'il a dans Wikipédia. Cela a créé une page vide...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 21:51 (CEST) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 2 septembre 2025 à 22:02 (CEST) == {{a'|1=Utilisatrice:An insect photographer/vectro-2022.js}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 septembre 2025 à 03:59 (CEST) * '''Motif''' : J'ai fait une faute d'orthographe dans le titre en créant ma page vector-2022.js. Ça ne pouvait pas marcher...cette page est inutile. == {{a'|1=Le Salon}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 10 septembre 2025 à 19:48 (CEST) * '''Motif''' : fort soupçon de trolling sur le salon...[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Le_Salon/septembre_2025&action=edit&section=T-2 ici] :Bonsoir, :{{Ping|Jorune}}, c’est fait, j’ai supprimé la section HS [[spécial:diff/426961]] ajoutée par {{u+|~2025-56648-0}} au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025]]. :Si tu le souhaites, tu peux toi aussi sans problème « modérer » (révoquer/annuler) ce genre de cas évident. :nb pour les admins, j’y pense, faudra revoir notre modele {{m|u+}} (cf. nouveauté : [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Bientôt, les comptes temporaires seront déployés]]) :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:51 (CEST) ::OK merci, ::comme c'est sur le salon (page protégée...) et porte d'entrée de notre wiki, j'avais peur de faire une boulette. 2025-56648-0 a-t-il la même adresse IP que le précédent vandale ? Ou bien est-ce la campagne #Shesaid qui multiplie les intrusions ? <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:56 (CEST) :::Dans le cas ici, {{ping|Jorune}}, je ne vois aucun lien avec de précédentes modif. :::Hum, oui, la page [[WQ:Salon]] est protégée (cf https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Journal&page=Wikiquote:Le+Salon), mais pas les sous pages mensuelles. J’avais d’ailleurs laissé un mot y’a qlq temps il me semble. Faudra que je retrouve ça mais là je vais me coucher, j’ai les yeux qui se ferment, j’ai une semaine très chargée et je commence encore très tôt demain. :::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 21:13 (CEST) ::::Ah, oui, simplement page mensuelle octobre 2023, notes protection Salon là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#60 000 citations]] et en pdd /Test là [[Discussion Wikiquote:Le Salon/Entête/Test#Améliorer le Salon]]. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 septembre 2025 à 12:17 (CEST) :::::ok je shooterai les post incohérents la prochaine fois, toute seule comme un user auto-confirmé. Thank U 4 la réponse. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 septembre 2025 à 19:44 (CEST) ::::::{{ping|Jorune}}, Pas besoin d’être « autoconfirmé » pour modifier (donc annuler aussi) les pages mensuelles du Salon {{clin}} et heureusement! C’est seulement pour [[WQ:Salon]] que les modif sont limitées aux « autoconfirmé ». Ça ne semble pas trop poser de problème (encore que, on ne peut pas être certain), puisque les nouveaux et comptes temporaires arrivent à trouver les pages mensuelles. Mais faudra peut-etre retirer cette limite qui masque le lien « modifier » une section des pages mensuelles depuis la page [[WQ:Salon]] qui reste le lien pointé au niveau du menu de gauche par ex (à moins que : peut-etre possible d’ajuster automatiquement la cible du lien via <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki>; à voir je vais laisser une note au salon pour y réfléchir [ {{fait}} [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025#Rappel protection WQ:Salon]]] ::::::Cela étant dit, ça manque d’admin actif par ici, donc… (re {{clin}}). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:26 (CEST) == {{a'|1= Samia Suluhu Hassan }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 20:11 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec Samia Suluhu. La cita a été déplacée par mes soins sur la page Samia Suluhu. == {{a'|1=Samia Suhulu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 21:47 (CEST) * '''Motif''' : Faute d'orthographe dans le titre, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Bienvenu kubwimana}} == * '''Demandé''' par [[Spécial:Contributions/&#126;2025-29242-88|&#126;2025-29242-88]] ([[Discussion utilisateur:&#126;2025-29242-88|discussion]]) le 18 octobre 2025 à 19:31 (CEST) * '''Motif''' : Page sur "Curie Marie" sans aucune citation avec des modèles de refs de citation, clé de tri, image, bref la première contribution d'un wikiquotien... :Merci du signalement. Ces pages « test » là proviennent de [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. Et comme on est en ''effectif réduit'' en ce moment, ça peut passer inaperçu. Patrouilles sur [[Spécial:Nouvelles pages]] et message de {{m|Bienvenue}} sont egalement qlq peu négligés disons. Bref, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 22:34 (CEST) == {{a'|1=Wivine N'Landu Kavidi }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 24 octobre 2025 à 20:06 (CEST) * '''Motif''' : Cette page est un doublon de [[Wivine N’Landu Kavidi]], la différence est l'apostrophe du nom de famille, je ne pensais pas que c'était possible. Elle est plus récente et possède la même citation que la page d'origine, sans la palette des Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo. P-S: Sur Wikipédia, la page est nommé avec l'apostrophe droite et sur Wikidata il y a les deux {{rire}}, je ne sais pas quelle est la bonne orthographe ni s'il y en a une. :Boudi, {{ping|An insect photographer}}, tu peux jeter un œil à [[w:Wikipédia:Apostrophe]] pour commencer mais mieux vaut rester loin de ces débats (tiens, on a la même ici [[Wikiquote:Conventions sur les titres#Apostrophes typographiques et caractères similaires]]). Perso, moi, avec mon tel, c’est le courbe le plus souvent sauf si je corrige (donc parfois j’alterne les deux sans m’en rendre compte {{rire}}). Bref. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:16 (CEST) :ps:le modele autres projets sur wp pointe Wikisource ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:21 (CEST) :ps2: ça vient probablement de ce lien [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]….(ça pique comme choix d’ailleurs, Boudi…). Re : Faut penser à jeter un œil aux [[spécial:pages liées]], c’est souvent instructif {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:28 (CEST) Je suis quand même devant un dilemme là, et idem [[Wikiquote:Pages à fusionner#Khady Koita et Khady Koïta]]. Même si y’a rien à garder en contenu, puisque déjà présent historiquement avant, ne faudrait-il pas quand même une fois les manip ok restaurer les contrib effacées ?… j’entends, ces contrib sont en doublon, mais je sais pô j’ai des scrupules là, ça va effacer toutes les contrib de cette utilisatrice qui a eu le mérite de les créer avec le bon titre… arg. Bon je fais les manip, et je laisse un message. Si vous avez un avis un NHP, ça me torture légèrement l’esprit là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 22:55 (CEST) == {{a'|1=Denise Bucumi-Nkurunziza, née le 1er décembre 1969 à Gatsinda, commune de Mwumba dans la province de Ngozi, est une ministre chrétienne burundaise}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:46 (CEST) * '''Motif''' : Titre aberrant, pas de contenu, et [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] existe déjà. == {{a'|1=Angeline ndayishimiye ni we yatanguje ishirahamwe umugiraneza ( fondation umugiraneza)}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : Même contributeur que la page précédente, même remarque. == {{a'|1= 🔴 }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 28 octobre 2025 à 10:30 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu, créée par [[Utilisateur:Zamennest|Zamennest]]. C'est au moins la troisième page qu'il créé, va falloir faire quelque chose. :Oui, merci {{ping|An insect photographer}}, j’ai laissé un premier avertissement ce jour. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:01 (CET) :nb pour les admins, voir les contrib supprimées là {{u+|Zamennest}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:04 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique africaine}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 17:45 (CET) * '''Motif''' : J'ai déplacé les deux pages catégorisées sur cette page vers les Catégorie:Femme politique burundaise et gambienne. On a un système de catégories par nationalité qui est assez développé et marche bien, si on commence à créer des catégories par continent, on risque de se mélanger les pinceaux. == {{a'|1=George de peyrebrune}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 18:34 (CET) * '''Motif''' : Minuscule fautive, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Irakoze Erica}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 novembre 2025 à 16:26 (CET) * '''Motif''' : Irakoze Erica est le vrai nom de [[Miss Erica]], une chanteuse burundaise. Je ne retrouve pas la citation en question sur les 3 Wikipédias de la chanteuse, ni par une première recherche sur Internet. Sans source = pas acceptable. Peut-être utile de laisser une redirection ? :{{Ping|An insect photographer}}. :Rien à garder en l’état, pas de source, doublon, on cumule les problèmes donc SI en effet. :À noter que, date de naissance (?1992/1993?) et questionnement sur son décès sur les autres wp, notamment wp:en [[:w:en:special:diff/1297627317]]. :En l’état, sur la page [[Miss Erica]], c’est une citation {{souligner|sur}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 19:04 (CET) == {{a'|1=Evlyne corbière}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 5 novembre 2025 à 09:14 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu et sûrement mal orthographiée. == {{a'|1=Francine NIYONSABA}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 8 novembre 2025 à 20:02 (CET) * '''Motif''' : Page pré-chargée sans contenu et la page [[Francine Niyonsaba]] existe déjà. == {{a'|1=Sophie Wilmès}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 novembre 2025 à 23:34 (CET) * '''Motif''' : page repassée en brouillon utilisateur la citation collectée vient de la page personnelle de Sophie Wilmès. : {{fait}}, {{ping|Jorune}}. Merci pour ce travail enorme de relct! Comme déjà dit, pour les demandes de SI, dans le cas comme ici où tu déplaces la page en Brouillon ([[Utilisateur:KUBWIMANA Bienvenu/Sophie Wilmès]]), si tu le souhaites tu peux te passer de la manip supplémentaire d’un message ici. Je dis ça pour t’éviter trop de manip. Dans ce cas, le contenu et l’historique de la page sont conservés (et visibles par tous) donc on peut à notre niveau admin se satisfaire de la demande via le bandeau en page redirect. Il categorise la page là [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] (ce qui m’a conduit à voir ton autre demande d’hier [[Joyce Meyer]] {{clin}}). C’est moins évident pour les autres cas, je vais revoir tranquillou le modele {{m|SI}} et doc pour aider à la patrouille et vous simplifier la tâche si possible (comme tu le sais y’a encore trop de trucs archaïques sur wq:fr, pas adapté à nos besoins, etc., j’avance comme je peux à ce niveau… et NHP justement à signaler ce qui te pose problème « techniquement » ou autre, ça m’aidera forcément). Merci et bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 novembre 2025 à 23:55 (CET) == {{a'|1=Monique mukuna mutombo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 02:05 (CET) * '''Motif''' : La page doublonne avec celle ci [[Monique Mukuna Mutombo]] == {{a'|1=Catégorie:Naissance en août 1998}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 11:07 (CET) * '''Motif''' : Catégorie trop précise ! == {{a'|1=Marie Angélique Savané}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 12 décembre 2025 à 22:47 (CET) * '''Motif''' : doublonne avec [[Marie-Angélique Savané]] :Faut donc que je consulte les historiques un à un pour comprendre. {{désespoir}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 19:52 (CET) :SI Ok, avec bcp de retard désolé {{gêné}}, je sais plus où donner de la tête ! Ici, ok, pas de pb d’historiques. Le principal du travail sur la page supprimée a ete fait par la personne qui a déplacé ensuite elle-même la cita/ref le 12.12.2025. :A noter, Creation de {{u+|Salma03regine}}, avec qlq actions plus urgentes de ma part ce jour là justement (nuit du 12/13) mais je suis passé à côté de celle-là et de la demande, vraiment desolé ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:04 (CET) == {{a'|1=Aicha Ba Diallo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) * '''Motif''' : Copie quasi integrale de https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html (l’interview d’origine elle semble plus complète, ailleurs…) {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Faudrait laisser un avertissement aussi svp. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) :Bon. Je suis peut-etre trop b/c.on, mais voilà pour celui qui recréera correctement la page, quand on se donne la peine de respecter nos règles et de les lire, de mesurer ce qui risque UNE NOUVELLE fois d’arriver avec de telles pratiques, on prend qlq minutes pour chercher, qlq clics et une version bien plus longue est là {{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}} voir par ex https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/. Moins de 3 min. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:13 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : {{fait}}, merci pour le signalement. Une récidive résultera d'un bloquage. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 décembre 2025 à 00:07 (CET) == {{a'|Susovan Sonu Roy}} == Bonjour. Je le note ici pour memo pour les admin si besoin, sorte d’exemple à creuser. Perso, j’ai un peu creusé mais j’ai pas tout bien compris là. Cette page a été supprimée ici avec le commentaire suivant « Spam/Promotion ([[m:Global_sysops/fr|global sysop]] action). En passant par la page wp:fr ({{w|Susovan Sonu Roy}}) encore visible à cette heure avec demande de SI, et [[m:Special:GlobalContributions/Tanbiruzzaman]] qui a supprimé/deposé les bandeaux, j’ai bien retrouvé qlq détails visibles comme sur simple:en). Mais je dois bien avouer que là je sèche sur ce cas. Maintenant, l’intérêt me semble se situer sur cette possibilité de solliciter en global pour qlq cas épineux sur plusieurs projets… Un truc que je ne comprends pas d’ailleurs : pourquoi ici le journal n’affiche plus l’entrée « Creation » ? Bon, assez facile pour les admin de le savoir et même, en passant par l’historique wd, on voit bien l’ajout de l’entrée ici en mai 2025 [[d:Q117305113]]… mais bon, c’est pas toujours le créateur qui le fait donc, pas toujours « fiable » comme donnée… olala. Pas simple cette histoire ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 13:44 (CET) == {{a'|1= Ndidi Okonkwo Nwuneli}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) * '''Motif''' : Recueil et Bases, cf charte. {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Eunostos}}. Pour info, je tombe dessus en cherchant les occurrences [[spécial:Recherche/"pas précis"]]. Dans le cadre de ces travaux vérif/rectif de sources « bidonnées », à noter qu’un élément revient souvent, un user group (comme pour la dernière fantaisie signalée au salon de janvier 2026 [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]), et un contributeur que j’ai dû corriger plusieurs fois. J’ai qlq fois signalé le pb en pdd, dont une attribution particulièrement fantaisiste ([[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]) qui, rétrospectivement, prend de plus en plus de sens, éclaire la méthode hasardeuse…; mais le contributeur n’a pas toujours répondu à mes demandes de vérif/précisions ([[Discussion:Albert Memmi#Universalis]])…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] traité. Merci pour le signalement et les détails ci-dessus. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 16:05 (CET) Hum, {{ping|Uchroniste 40}}, et {{ping|Eunostos}}, désolé, j’ai fait le lien bien trop tard… et ces pratiques de fin 2024 se sont multipliées cette année. Alors que si j’avais percuté dès le départ, peut-etre que cette campagne … et si et si. Bref. Si je resume, on peut constater, diff à l’appui, donc factuel, attribution fantaisiste, utilisation de recueil (rappel [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]]…), source bidonnée, et même des traductions particulièrement foireuses… en gros l’exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire et qui est donc à fortement déconseiller niveau user group lors d’ateliers et autres. Et que s’est-il passé cette année ? Ces problèmes se sont multipliés et ne sont pas toujours identifiables facilement, comme si on avait cherché à masquer ces mauvaises pratiques peut-etre ? Juste pour info, si j’en reparle aujourd’hui c’est que je suis tombé sur (au moins) une source bidonnée sur [[Léopold Sédar Senghor]], voir pdd. J’ai la source indiquée sous les yeux et la source pour rectifier aussi… après déplacements dans deux bibliothèques différentes ce jour pour les emprunter). Et, on trouve sur le web en qlq clics l’origine de cette source inventée… {{CQFD}}. Bref. A l’avenir. Si je constate moi-même une page comme ici qui doit passer en SI, je vous le signale, je ne peux/veux pas utiliser mes outils. Pour ce qui doit être verifié/corrigé, je fais comme je peux, je signale en pdd et si je peux je corrige petit à petit. Ça finira peut-etre par dissuader de continuer à nous prendre pour des cons. C’est comme ça que je le ressens. Et peu m’importe les cadors de projet wp/meta qui peuvent venir soutenir, les diff sont là et il est impossible de les réfuter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 20:04 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] merci pour ces infos et ton travail de maintenance. Également partisan de SI pour des pages sont entièrement composées de citations bidonnées. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 21:37 (CET) == {{a'|1=Mireille Mpere}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 janvier 2026 à 16:32 (CET) * '''Motif''' : page vide une fois la fausse citation trouvée par Chat GPI supprimée. :Vu historique. {{fait.}} :Le bon modèle sur la page est {{m|SI}} et non {{m|suppression immédiate}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:43 (CET) == {{a'|1= Ramata Ly-Bakayoko}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 26 janvier 2026 à 18:44 (CET) * '''Motif''' : principalement car 13 citations copiées de https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/opinions/climat-cote-ivoire/, c’est bien trop. Il est interessant de regarder en detail : *C’est aussi sur wq:en [[q:en:Ramata Ly-Bakayoko]], d’où peut-etre cette double trad alors que la Ref est en français *Les 13 citations sont découpées alors que c’est des bout phrases et paragraphes qui se suivent *Certaines citations ne veulent rien dire « Le rejet de mercure dans l'environnement. » alors là chapo, moi je dis bravo ! Encore des IA qui traînent dans le coin ? {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, pouvez vous s’il vous plaît mettre un stop direct ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 18:51 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] SI et avertissement ferme effectués. Bloquage si récidive. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 janvier 2026 à 09:49 (CET) == {{a'|1=Marie-Claire Nnana}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:02 (CET) * '''Motif''' : Encore un brouillon non vérifiable créé lors de la campagne #Shesaid. == {{a'|1=Anna Kumbodimo Kababile}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:05 (CET) * '''Motif''' : un bout de phrase hors contexte qui ne veut rien dire. == {{a'|1=Discussion catégorie:Environnement}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Àncilu|Àncilu]] ([[Discussion utilisateur:Àncilu|discussion]]) le 25 mars 2026 à 00:10 (CET) * '''Motif''' : Charabia == {{a'|1=Modèle:Center/Documentation}} == * '''Demandé''' par <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> le 9 mai 2026 à 01:13 (CEST) * '''Motif''' : page de doc orpheline, je n'avais pas vu que {{m|centrer}} existait déjà. Merci. == {{a'|1=Fortuun_Adan}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 22 mai 2026 à 21:14 (CEST) * '''Motif''' : en double, meme contenu https://fr.wikiquote.org/wiki/Fortuun_Adan en double == {{a'|1=Jaynet kabila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 23 mai 2026 à 21:03 (CEST) * '''Motif''' : page vide après l'effacement de deux citations : une sourcée par wikipédia et l'autre probablement une hallucination de CHAt GPT ! == {{a'|1=André Birmerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:33 (CEST) * '''Motif''' : je m'ai trompée dans l'orthograf du nom de la paire-sonne ! == {{a'|1=André Bimerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:35 (CEST) * '''Motif''' : Je m'ai retrompée une deuxième [[foi]] ! == {{a'|1=Jeanne Ilunga Zaina}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 19:06 (CEST) * '''Motif''' : Une fois les citations à transcription inexactes enlevées, il ne reste plus rien sur cette page. nomrosbwmkzm5mfidmxrq529be2ztzq 459479 459465 2026-05-26T06:40:36Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} */ 459479 wikitext text/x-wiki {{Page de discussion|ajouter un sujet=non}} [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Demande de suppression immediate]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête|Suppression immediate]] [[Catégorie:Suppression|*]] {{/Utilisation}} __NOTOC__ == {{a'|1=Wikiquote:Prise de décision/En cours}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) le 11 avril 2023 à 14:31 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec la section ''Propositions en cours de vote'' de [[Wikiquote:Prise de décision]] :Bonsoir {{ping|Fourmidable}}, je dois (temporairement au moins) refuser ta demande. En effet, cette page est indiquée dans le « patron » pdd en page d’aide, cf. [[Aide:Prise_de_décision#Pour_lancer_une_prise_de_décision]]; ce qui fait que, logiquement, cette page est liée aux anciennes pdd [[Spécial:Pages_liées/Wikiquote:Prise_de_décision/En_cours]]. Ta demande me semble donc un peu précipitée en l’état. Si tu veux reprendre l’ « architecture » de ces pages, NHP à nous indiquer plus clairement où tu veux en venir et, surtout, nous laisser qlq indices en résumant tes modifs. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 20:15 (CEST) ::{{Notif|Malik2Mars}} Aaah d'accord, je ne savais pas où elle s'incluait justement. En effet il ne semble pas nécessaire de la supprimer ! (Mais alors nous pourrions en profiter pour l'utiliser aussi dans la section "En cours de vote" de [[WQ:PDD]], pour n'avoir qu'un seul endroit à mettre à jour). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 21:48 (CEST) :::Oui, en effet, {{Ping|Fourmidable}} (avoir une page dédiée permet d’inclure un contenu ailleurs assez facilement et là ça centralise les modif à un seul endroit aussi… (sinon faut faire mumuse avec avec les noinclude include toussa toussa (sur wp:fr, on peut utiliser {{w|Modèle:Extrait}} pour ça))). Bref, là, je ne me suis pas vraiment penché sur la question de l’architecture (pas le temps avant ce week-end, je souhaite avancer mes contributions in main) donc je te laisse approfondir la question et choisir. NHP à solliciter de l’aide, des avis, au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:08 (CEST) ::::Capito ! [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:09 (CEST) Bon, puisqu’on a besoin de lancer une prise de décision pour [[WQ:IA]], plus possible de faire l’impasse sur l’architecture/fonctionnement de [[Wikiquote:Prise de décision]]. On verra après pour cette demande. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:23 (CEST) :Debut travaux [[Wikiquote:Prise de décision]] et [[spécial:Index/Wikiquote:Prise de décision]], et en // [[Aide:Prise de décision]], histoire de tester les conseils en direct et rectifier/mettre à jour. Pour comparaison/inspi, je nav sur wp:fr bien sur. C'est long mais au moins ça sera revu. Voir cm de diff, et si important je laisse une note en pdd. et faudra faire pareil avec Sondage, adapt wp à peaufiner (là aussi, on verra le moment venu si besoin). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 23:14 (CEST) == {{a'|1=Marie-Louise_Mwange}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 25 novembre 2023 à 15:16 (CET) * '''Motif''' : cette page est un doublon avec [[Marie Louise Mwange]] qui est plus aboutie et déjà reliée à wikidata. La citation de la PAS a été déplacée sur la page à conserver et la créatrice prévenue par mes soins. Et créditée de l'apport. Pourriez vous faire le nécessaire pour supprimer ce doublon ? :Hum. Pas la bonne démarche pour si peu de contenu et de versions dans l’historique il me semble. Je vais essayer l’outil fusion. Je re. Merci {{ping|Jorune}} pour aide ici – y’a une activité inhabituelle –, on en a bien besoin {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:32 (CET) ::Oui effectivement ça bouge pas mal ; j'ai vu beaucoup d'articles où certains cases du patron ne sont pas remplies parmi les articles non liés à leurs wikidata. ::bon courage ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:39 (CET) :::Oui, j’ai moi aussi vu qlq trucs à régler disons mais je suis très occupé sur wp ces jours-ci. Je re en fin de journée. Encore merci {{Ping|Jorune}} et NHP à nous demander si pour certaines actions il faut les droits admins. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:43 (CET) ::::Re {{ping|Jorune}}, en fait, après verif, y’a une confusion avec [[w:Catégorie:Ministre du Genre et de la Famille de la république démocratique du Congo|<s>la</s> [une autre ancienne] ministre <s>actuelle</s>]], non. (? [[w:Gouvernement Lukonde I#Ministres|nav wp]] {{clin}}) Et la [[Gisèle Ndaya Luseba|page quote existe déjà]] là aussi {{clin}}. Arf, c’est dommage, moi qui me faisais une joie de faire des tests avec les historiques. Bon, je vais renommer dans l’autre sens, la page sur wikidata va se mettre à jour automatiquement, ne te fais pas de souci pour ce détail. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 05:29 (CET) :::::Euh ? c'est normal que j'arrive sur [[Gisèle Ndaya Luseba]] quand je tombe sur la page quote qui existe déjà ? :::::Bon dimanche [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 12:00 (CET) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, il y a avait confusion : le diff de ton transfert est toujours visible dans l’historique [[spécial:diff/374002]], tu peux relire la « source » proposée… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:08 (CET) :::::::ok maintenant je la vois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:11 (CET) == {{a'|1=Félix Morisseau-Leroy}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 25 mars 2024 à 14:58 (CET) * '''Motif''' : page sans citation, créateur a pris wikiquote pour un brouillon Wikipedia. == {{a'|1= Charles-Michel de l’Épée}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 20 avril 2024 à 23:51 (CEST) * '''Motif''' : pas de citation (faudrait aussi supprimer la redirection) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}, ok pour la redirection. Par contre, il y’a bien une citation mais elle est masquée par <nowiki><!-- --></nowiki>. {{ping|Arlo Barnes}} a aussi indiqué une source : "[[:en:w:Seeing Voices|Seeing Voices]] : A Journey Into the World of the Deaf page 17, [[w:Oliver Sacks]]", et je trouve en qlq clics une correspondance en fr : https://books.google.fr/books?id=u-anDwAAQBAJ&pg=PT27. On va donc attendre que quelqu’un améliore la page après qlq recherches je pense, rien ne presse ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 02:49 (CEST) ::{{OK}} pour moi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 21 avril 2024 à 08:49 (CEST) :::J’ajoute [[Charles-Michel de L'Épée]] à ma todo list, pour la semaine prochaine (j’ai des problèmes d’accès là !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 19:16 (CEST) :::Salut {{Ping|Uchroniste 40}}, pour la source indiquée au départ (Seeing voices), on a même un accès [[w:WP:LBW]] à la trad. fr: {{ouvrage|auteur=[[Oliver Sacks]]|traducteur=Christian Cler|titre=Des yeux pour entendre : voyage au pays des sourds|éditeur=Seuil|année=1990|ISBN=9782020115841|url=https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841.htm}}. :::Notes (à transférer en pdd) : Bon, du coup, c’est p. 48-49, et la source citée là pour cette citation : (https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841-page-23.htm#no24) [[Ferdinand Berthier]], Les Sourds-Muets avant et depuis l’abbé de l’Épée, Paris, J. Ledoyen, 1840, p. 43 (cité d’après [[Harlan Lane]], 1984, p. 181, soit https://archive.org/details/deafexperience00tory/page/181), soit https://archive.org/details/BIUSante_67658/page/n48 :::Bon, des liens à bleuir, de la {{souligner|lecture attentive}} en perspective ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2024 à 13:19 (CEST) == Pages obsolètes == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 24 juin 2024 à 18:37 (CEST) * '''Motif''' : {{Bonjour}} il faudrait supprimer les pages suivantes, car elles sont obsolètes depuis de nombreuses années, et peuvent induir en erreur des contributeurs sur l'État de wikiquote et de ses articles : ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques]] ** [[Utilisateur:RimBot/statistiques2]] ** [[Utilisateur:RimBot/interprojet]] ::{{Bonjour|Uchroniste 40}} ! Merci pour ton œil de lynx. J'en profite pour faire le point sur les bots de statistiques de Wikiquote. ::* RimBot est déjà tombé en panne plusieurs fois. Il avait été notamment réparé en 2014 par {{mention|JackPotte}} en janvier 2014 (voir [[Wikiquote:Le_Salon/décembre_2013#Comptage_des_citations|le Salon de ce mois-là]]) mais il est retombé en rade depuis. En 2017 j'avais signalé le problème concernant le compteur de citations (cf. [[Wikiquote:Le Salon/mai 2017|le Salon de ce mois-là]]). ::* JackPotte a réparé le comptage des citations à ce moment-là (en 2017), mais pas en utilisant RimBot : c'est maintenant [[Utilisateur:JackBot]] qui met à jour [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] et [[Modèle:NUMBEROFQARTICLES]] et qui alimente la page [[Utilisateur:JackBot/statistiques]] qui fournit les mêmes types d'information que RimBot mais est à jour (virgule, elle). ::Je serais plutôt pour changer les pages dont tu parles en archives : ça peut toujours servir de garder un état de ces statistiques pour la postérité. Qu'en pensez-vous, les gens ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 juillet 2024 à 16:07 (CEST) ::Effectivement, {{U|JackBot}} a repris le flambeau, et je le serre régulièrement des pages de stats qu'il maintient à jour (articles sans citations). Je ne vois pas vraiment l'utilité d'un archivage : pourquoi une archive de cette date et pas une autre ? Mais bon, ça ne coûte pas grand chose. Par contre, il faut bien le signaler, pour que personne ne croie que c'est l'état actuel du projet. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 juillet 2024 à 17:51 (CEST) == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 28 juillet 2024 à 15:55 (CEST) * '''Motif''' : pas de page wp, pas de source secondaire centrée *:Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. J'ai ajouté un bandeau d'admissibilité sur mes 3 pages. Mais il me semble que ne pas avoir une page WQ n'est pas une condition sur Quote. A vérifier avec les séniors qui ont l'habitude. merci [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 28 juillet 2024 à 16:45 (CEST) *::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Michel L. Vosges}}. *::Pour la page ici, j’estime que c’est (manifestement) hors critères, voir [[WQ:CAA]] : donc => SI (pour les admin : j’en ai profité pour modifier [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Vu commons et wikidata aussi. Même si je sais très bien qu’il est également question d’une contributrice (pas secret, donc je me permets de préciser, même si j’ai longuement hésité…), avec qui j’ai d’ailleurs pu échanger ici, ça n’est pas suffisant pour l’admissibilité. Je dois avouer que le lien évident entre ces trois pages (cf. notamment historiques wp) peut également, de nouveau, et ici aussi donc, laisser songeur sur les conditions de création (cf. [[w:Discussion utilisateur:Michel L. Vosges]]). J’espère me tromper. [ajout: En passant par [[w:Anne-Claire Goulon]], puis, [[commons:Category:Anne-Claire Goulon]] ou encore [[commons:File:Le Peuple du Bois.jpg]], etc, je me permets de conseiller d’éviter ces sujets qui peuvent paraître encore plus « promo » du coup…]. *::Pour vos autres créations ({{u|Michel L. Vosges}}) et si la question se pose aussi (ce qui ne semble pas le cas…) : pour le bandeau {{m|Admissibilité}}, il faut ajouter le code <nowiki>{{Admissibilité}}</nowiki>, pas copier le modèle entièrement. *::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 21:31 (CEST) *::Ajout : Enfin, que mes commentaires ne vous découragent pas à participer aux sujets qui vous tiennent à cœur sur les projets, mais il faudra faire preuve de transparence ici aussi svp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 22:32 (CEST) *:::Cher @Malik , je suis un photographe engagé depuis plus de 30 ans à mettre en avant des femmes et des hommes d'exceptions, des savoir-faire, des métiers et la forêt. Un résumé de mon travail est sur ce blog https://www.michel-l.com/index.htm. Vous avez mon actualité sur les réseaux sociaux, je ne cache rien et tout le monde sait que je me bats pour un monde meilleur et très loin des approches pécuniaires. Je n'ai aucune contribution rémunérée en contribuant à wikipédia. Je contribue volontiers sur wikipédia en offrant le fruit de mon travail. Je ne peux donner que ce que j'ai, je ne peux écrire que sur ce que je connais. J'ai effectivement fait le portrait de Anne-Claire Goulon qui est une femme exceptionnelle, atteinte d'un cancer et cheffe d'entreprise, elle a tenu la flamme olympique. Pourquoi je n'aurais pas donner sa photo pour illustrer sa page? La Couverture du livre est ma photo, pourquoi je ne l'aurais pas donner. Cet ouvrage sur Peuple du bois, donne des pistes pour réparer le monde. J'ai fait des photos au forum bois, pourquoi je ne les aurais pas donner? Tout le monde est bénévole au Forum et tous partagent. Merci pour votre mot mais c'est effectivement décourageant votre façon de faire. Il faudrait mieux aider que de supprimer. Mais bon je laisse tomber. Je suis plus utile ailleurs. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 11:32 (CEST) *::::Bonjour {{ping|Michel L. Vosges}}. Je peux comprendre la frustration de voir une page être supprimée immédiatement, mais il ne faut pas tout mélanger. La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages en l’état et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus ! Je n’ai jamais dit le contraire donc je ne vois pas quoi répondre à vos questions rhétoriques. J’ai seulement souhaité détailler rapidement mon cheminement de page en page afin d’éclairer un peu l’origine de mon questionnement. Et pour info, j’avais également remarqué que ces questions (« promo », auto, etc) se sont également posées sur wp pour qlq pages . *::::« Il faudrait mieux aider que de supprimer », c’est ce que je fais depuis qlq années déjà, bénévolement également…. D’ailleurs, y’a plus de deux ans, j’ai apporté qlq conseils à [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] pour la page [[Jean-Luc Sandoz]] (qui a préfacé le livre indiqué plus haut). *::::Et comme je peux également me tromper, je vais restaurer la page et lancer un débat. À la communauté de statuer. *::::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:29 (CEST) *:::::Cher @Malik et MERCI pour votre bienveillance. Effectivement tous les conseils sont bons à donner et à prendre. Les Sandoz sont des gens particulièrement engagés pour un monde meilleur, ils donnent, forment, transmettent et font de l'humanitaire. Reconnus par les pro et boycottés sur wikipédia, c'est pour moi la moindre des choses de leur rendre hommage comme je peux. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:58 (CEST) {{RI}} Voilà, page restaurée et lancement d’un débat : c’est par là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:04 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : article promotionnel. Le créateur a été banni de wikipédia pour "multiples faux-nez". J'ai demandé la SI de la page (voir aussi RA sur wikipédia). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2026 à 22:41 (CEST) ::MAJ : pour le dossier ici, voir RA [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. ::A noter que ici, ::*"La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages {{souligner|en l’état}} et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus !", ça c'est ce que je pense le 29 juillet 2024 parce que y'a des pages wp:fr correspondantes, mêmes critères donc bon.. et les sources permettant de justifier si besoin l'admissibilité ici sont souvent déja sur wp; mais on va devoir lancer les débats pour ici et sans tarder car avec les pages wp:fr en moins on va devoir investir plus de temps... ::*Quid des éléments ''factuels'' disponibles sur commons (tickets, etc) et des affirmations ici ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 07:39 (CEST) == {{a'|1=Yaou aissatou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 20:57 (CET) * '''Motif''' : Doublon de [[Yaou Aïssatou]]. La citation contenue sur la page en doublon a été copiée/collée par mes soins sur la bonne page. L'[[Discussion_utilisateur:Dinnamou_prosper|utilisateur qui a créé la page]] a été informé sur sa PDD de cette demande. == {{a'|1=Aminata Sophie Dièye}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : C'est un doublon de [[Aminata Zaaria]]. Rien à recopier, voir peut être à créer une redirection entre les deux pages ? Je ne sais pas ce qui serait le mieux dans ce cas. :Bonjour ! J'ai changé la page en redirection. Wikipédia a opté pour "Aminata Sophie Dièye" comme nom de l'article, mais ça pourra se régler plus tard.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 novembre 2024 à 10:07 (CET) == {{a'|1=Christelle Houdonougbo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) * '''Motif''' : doublon de [[Christelle Houndonougbo]], la citation contenue sur la page a été dépalcée vers la bonne page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2024 à 21:21 (CET) :Bonjour. {{Ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}, comme déjà signalé ({{permalien|Wikiquote:Demande de suppression immédiate|390281|ancrage=Marie-Louise Mwange (d · h · j · ↵)}}), dans ce genre de cas, il me semble préférable de fusionner ({{souligner|réellement}}) les pages afin de conserver les historiques. Ici, vous avez ajouté la citation deux fois du coup. Je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 12:09 (CET) ::Bonjour [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], ::Ces procédures de fusion sont complexes et me dépassent complètement. Autrement dit : je ne sais pas faire... Ni sur Wikiquote, ni sur Wikipédia. La prochaine fois je demanderai la suppression et la fusion, cela évitera les bourdes. ::Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:09 (CET) :::Non, {{ping|Jorune}}, il n’y a pas de bourde de ton côté. Le contenu a été déplacé {{OK}} (bon, deux fois, mais rien de grave). Niveau admin, il convient, me semble-t-il, de fusionner aussi les historiques. Et c’est surtout l’occasion de tester le process justement {{clin}}, qui ici me semble assez simple en fait. Comme dit, je re : j’ai un peu de temps, je termine ma relecture des qlq pages et je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:16 (CET) ::::Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 14:01 (CET) :::::Voir [[w:Aide:Guide des administrateurs/Gestion des historiques]]. Voilà, du coup j’ai testé avec qlq pages brouillons, et la bonne méthode me semble être [[Utilisateur:Malik2Mars/FusionA3]] {{ping|Uchroniste 40}} : donc, chronologiquement, on a un premier article A avec un contenu « ''a'' » puis le même article B avec un contenu « ''b'' », on déplace le contenu « ''a'' » dans B, on renomme B en A en acceptant de supprimer A puis on restaure l’historique de A et on se retrouve avec contenus et historiques des deux. Bon, là je commence à avoir un peu bcp mal aux yeux. Je coupe. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:55 (CET) == Armand din bell et Armande Din Belle == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) * '''Motif''' : Pages de redirection vers [[Armande Din Bell]], j'avait renommé la page d'origine sans majuscules sans voir ma faute d'orthographe. Désolée de ma maladresse [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique de la république démocratique du congo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discussion]]) le 24 novembre 2024 à 22:27 (CET) * '''Motif''' : catégorie remplacée par [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] (avec une majuscule à « Congo ») == [[Zoarma Christine]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) * '''Motif''' : page de redirection vers [[Christine Zoarma]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET) == [[Gety Archimede]] et [[Gerty Archimede]] == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) * '''Motif''': Pages de redirection vers [[Gerty Archimède]], que je viens de renommer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET) == [[Thérèse kirongozi Iza]] == *'''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) *'''Motif''': Doublon de [[Thérèse Kirongozi]], j'ai déplacé les citation et la photo vers la page la plus ancienne. Après j'ai essayé de suivre la démarche donnée par @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] dans [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40/2024#Doublons]] mais je n'ai pas le droit de supprimer temporairement une page donc j'ai arrêté de modifier les pages, c'est pour ça qu'il y a deux pages identiques. Désolée de ce mic-mac 😅 [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET) :{{Ping|An insect photographer}}. Bein, je viens de me relire et j’ai pourtant bien précisé « 1) pas la plus ancienne, il faut déplacer sur celle avec un titre « erroné ». Oui, 2) ensuite renommer, mais tu ne pourras pas si la page existe déjà avec le bon titre (il faut avoir le droit de la supprimer temporairement ». Je me charge de cette demande, on va laisser Uchroniste 40 tester sur brouillon pour les prochaines. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:44 (CET) :{{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:53 (CET) ::Merci beaucoup, en fait j'ai transféré sur la plus ancienne avant de me souvenir de tes conseils. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:58 (CET) :::Je vais attendre un peu avant de traquer les doublons à nouveau. Promis ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 14:26 (CET) ::::Pas de problème {{ping|An insect photographer}}, les admin ne sont pas dépassés par le nombre de demandes {{clin}}, et il y a rarement urgence à les traiter re{{clin}}, alors que le travail de maintenance qui est réalisé par qlq "contributeurs" ces derniers temps est colossal : Bravo ! ::::ps:c’est en forgeant qu’on devient forgeron… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:30 (CET) == {{a'|1=Annapurna}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) * '''Motif''' : Signalé par {{ping|Chado07}} en pdd. :Chado07, tu peux directement faire tes prochaines demandes de SI sur cette page. Et nous avons ici aussi le modèle {{m|SI}}. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:14 (CET) ::Merci beaucoup pour ta promptitude, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 13 décembre 2024 à 19:26 (CET) == {{a'|1=Casino Wins Today}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 27 avril 2025 à 20:20 (CEST) * '''Motif''' : Vandalisme, contient un seul mot "Today". == {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} == Sauvegarde échange en pdd ci-dessous '''Début pdd :''' Autres wiki, cf [[d:Q135215729]] et historique. Nav autres wiki simplifiée du coup, même après suppression… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 17:43 (CEST) :Bonjour. Merci {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} pour la wikif mais à mon avis, on devrait creuser un poil plus là. D’où mon message énigmatique y’a qlq semaines… :Depuis, qlq nouveautés qu’on peut visualiser depuis l’historique Wikidata comme la Categ commons : [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]], qui etait jusqu’à mon intervention y’a peu liée à [[c:Category:Impression, soleil levant by Claude Monet]]… {{yeux}}. Bref, qlq wp/wq ont laissé passer, d’autres ont choisi le headshot sans sommation … :J’avais déjà parcouru un peu qlq historiques wikidata et contrib ip sur une intuition, mais là, en m’arrêtant sur l’une des premières ip de l’entrée wd [[d:Q135215729]], je vois le lien rouge vers [[d:Q135447199]] qui a été supprimé. Et on y lit « Hoax: Mass deletion of pages added by 31.190.193.160 LTA Alex Smithson » et là, bein, y’a un dossier à ce sujet sur qlq wp et autres projets, voir là [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] et même ici : [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]]. Alors, je ne sais pas encore si y’a vraiment un lien, mais ça me semble en l’état à verifier… j’ai aussi fait un [[d:Special:Search/all:insource:"Alec Smithson"]] sur wd et là en regardant qlq résultats, Boudi, j’ai l’impression que ce n’était que le sommet de l’iceberg ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 10:52 (CEST) ::Bon, malheureusement, j’ai bien l’impression de ça se propage un peu partout et qu’on n’est pas assez nombreux pour agir/verifier sur les différents projets infectés. {{ping|Uchroniste 40}}, faut mettre le BULPAT de nouveau sur le coup stp. Il a déjà ete evoqué par {{Ping|Jules*}}, y’a pas longtemps. Mais je viens de faire qlq requête avec notamment [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] et arf. Même problème sur wd (qlq wp, q:en, …) ::Tiens moi au jus stp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 23:24 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ce cas semble assez complexe et les ramifications très étendues. Sur Wp, l’IP 151.82.173.203 a été bloquée par @[[Utilisateur:Jules*|Jules*]]. ~2025-117682, qui a créé {{w|Les Risaiole}} serait-il lui aussi un faux nez de Smithson ? Si tu me confirmes ttes soupçons, je pourrais faire une RCU (à moins que tu demandes ton débloquage entre temps). Je ne vois pas d’autres modifications récentes qui pourraient provenir être liée à ça, donc ça ne concerne pas forcément le BULPAT. Si tu as un message à faire passer aux patrouilleurs WP, donne le moi ici ou par mail et je le transférais. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 août 2025 à 00:22 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}. Oui, plus je creuse plus les ramifications sont nombreuses, complexes car sur de nombreuses langues/projets sur de longues périodes... Mais le problème, c’est que tout n’est pas forcément faux dans le lot disons. Le cas de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] a déjà été évoqué par Adri08 là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]] où il parle justement de Wikidata. Il y a en ce moment une demande en attente là bas pour [[d:Q107297812]], [[d:Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/08/21#Q107297812]]. On peut faire pareil sur wp:it, c’est même par là que j’ai commencé y a qlq jours (travaillant Cezanne ici en ce moment, j’étais dans le ''thème'' on va dire) : [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Filippinismo"]], j’ai regardé les historiques, les diff d’introduction, etc. De même là bas [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Alec Smithson"]]. ::::Je répète, le problème c’est que dans le lot, tout n’est pas forcément faux et qu’à moins d’être un spécialiste et donc connaître probablement sur le bout des doigts les ressources utilisées, comment trier le bon grain ?… ::::Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? ::::Voilà, perso ça me déprime là ce matin. ::::Bref, je vais essayer de contribuer un peu. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 août 2025 à 07:55 (CEST) '''Fin pdd.''' Au delà du problème potentiel de bidonnage des sources et spam cross wiki (cf. entrée Wikidata), cette page aurait du passer en SI immédiatement car manifestement hors critères. J’ai demandé qlq avis après des heures de nav, soit on me demande d’en faire encore, soit on m’ignore simplement. J’assume donc seul le passage en SI ici sur Wikiquote:fr. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:05 (CEST) :Un dernier point qui ne nous concerne pas (plus) ici, en plus des recherches all:insource:"…", il ne faut pas oublier que ça peut aussi impacter les projets via wd, être partiellement invisible donc, voir par ex [[w:Spécial:EntityUsage/Q107297812]]… :Sur ce, bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:34 (CEST) ::Maj du dossier. Ok, traité aussi/enfin sur wikidata. Mon premier cas complexe ici, et où je ne suis même pas certain de mes conclusions. Le fait d’avoir détailler un minimum le cheminement, les liens et outils utilisés, et sauvegarder le tout visible ici, ça me servira. Et que dire de « Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? »… : on a avancé sur [[Aide:Ressources]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 09:24 (CEST) :::Suite du monologue. Les Problemes posés sont potentiellement difficiles à résoudre et particulièrement néfastes pour la fiabilité de notre projet, il faut qu’on arrive à en dessiner les grandes lignes, à s’en protéger et si besoin les résoudre en un temps assez court. Je vais donc relancer le sujet au salon de mai 2026 avec qlq exemples. Ici c’est un cas extrême/particulier. On travaille actuellement sur les hallu&co des [[WQ:IA]], etc, mais si on en revient à la racine, à nos fondamentaux, on peut presque réduire chaque cas à : l’affirmation/l’égalité ici '''cette citation = cette source précise''' est ''fausse''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 06:35 (CEST) Bon, alors que je laisse un message ce matin ici, timing qui tombe à pic pour le cas ici. SI ce jour de {{a|Paolo Biotti Natoli}}. Cas typique de [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]], cf les rapports des autres projets. En patrouillant, si on en a déjà connaissance ça alerte, mais ce n’est pas suffisant. Donc, une fois qu’on l’a dans le viseur, on doit faire qlq vérif avant d’appuyer sur la gâchette pour un headshot en règle (blocage/supp) : *Pour le(s) compte(s) : [[spécial:CentralAuth]], de base et quasi systématique. Si on maitrise un minimum qlq langues, ça éclaire très vite : on regarde les fils de contrib, les pages et les historiques, … *Pour la (les) page(s) : on vérif sur les autres projets. Bien sûr wd est censé centraliser, donc ici [[d:Q110022261]]. L’historique récent de l’élément montre ici que 2 des derniers comptes temporaires utilisés (6 et 9 mai 2026) ont été bloqués : celui du 6 pour vandalisme et celui du 9 clairement indiqué « LTA Alec Smithson ». Bien sûr, faut aussi faire qlq recherches manuellement sur d’autres langues/projets, et même si pas de resultat pour certains on vérif que ça n’a pas déja été supprimé et les commentaires de supp. Ici, on avait aussi dès l’intro de la page un lien wp fr : « est un athlète italien de MMA, dirigeant sportif et promoteur international de sports de combat. Il est le fondateur de la [[w:GAMMA (Global Association of Mixed Martial Arts)|GAMMA]] ». Ce dernier lien wp est clair : supprimé le 18 mai 2020, « {{w|Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson}} ». Pour éventuellement retrouver une trace de l’enquête, j’ai dû passer par les [[w:Spécial:Pages liées/Wikipédia:Faux-nez/Alec_Smithson]], et on trouve [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs/2020/Semaine 22#Nouveau faux-nez (ip) d'Alec Smithson à bloquer]]. Bref. D’où aussi l’importance de nos commentaires/justifications admin pour faciliter le travail de ceux qui après devront aussi faire qlq vérif… [[Image:Duck-Rabbit illusion.jpg|vignette|{{w|Canard-lapin}}]] LTA+cross-wiki+pub+fausses informations en masse avec IA…, le risque est gros de prendre un lapin pour un canard, ou un canard pour un lapin… c’est à dire de supprimer/bloquer et donc décourager un petit lapinou qui fait ses premiers pas; ou à l’inverse de laisser trop longtemps un canard qu’on prend pour un lapinou (FOI) continuer à nous polluer et rendre notre travail de patrouille/nettoyage encore plus long et compliqué… A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 05:16 (CEST) == [[Genèse]] == Suite au renommage pour aligner le roman de SF de 1966 éponyme selon le titre qu'il a dans Wikipédia. Cela a créé une page vide...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 21:51 (CEST) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 2 septembre 2025 à 22:02 (CEST) == {{a'|1=Utilisatrice:An insect photographer/vectro-2022.js}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 septembre 2025 à 03:59 (CEST) * '''Motif''' : J'ai fait une faute d'orthographe dans le titre en créant ma page vector-2022.js. Ça ne pouvait pas marcher...cette page est inutile. == {{a'|1=Le Salon}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 10 septembre 2025 à 19:48 (CEST) * '''Motif''' : fort soupçon de trolling sur le salon...[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Le_Salon/septembre_2025&action=edit&section=T-2 ici] :Bonsoir, :{{Ping|Jorune}}, c’est fait, j’ai supprimé la section HS [[spécial:diff/426961]] ajoutée par {{u+|~2025-56648-0}} au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025]]. :Si tu le souhaites, tu peux toi aussi sans problème « modérer » (révoquer/annuler) ce genre de cas évident. :nb pour les admins, j’y pense, faudra revoir notre modele {{m|u+}} (cf. nouveauté : [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Bientôt, les comptes temporaires seront déployés]]) :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:51 (CEST) ::OK merci, ::comme c'est sur le salon (page protégée...) et porte d'entrée de notre wiki, j'avais peur de faire une boulette. 2025-56648-0 a-t-il la même adresse IP que le précédent vandale ? Ou bien est-ce la campagne #Shesaid qui multiplie les intrusions ? <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:56 (CEST) :::Dans le cas ici, {{ping|Jorune}}, je ne vois aucun lien avec de précédentes modif. :::Hum, oui, la page [[WQ:Salon]] est protégée (cf https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Journal&page=Wikiquote:Le+Salon), mais pas les sous pages mensuelles. J’avais d’ailleurs laissé un mot y’a qlq temps il me semble. Faudra que je retrouve ça mais là je vais me coucher, j’ai les yeux qui se ferment, j’ai une semaine très chargée et je commence encore très tôt demain. :::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 21:13 (CEST) ::::Ah, oui, simplement page mensuelle octobre 2023, notes protection Salon là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#60 000 citations]] et en pdd /Test là [[Discussion Wikiquote:Le Salon/Entête/Test#Améliorer le Salon]]. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 septembre 2025 à 12:17 (CEST) :::::ok je shooterai les post incohérents la prochaine fois, toute seule comme un user auto-confirmé. Thank U 4 la réponse. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 septembre 2025 à 19:44 (CEST) ::::::{{ping|Jorune}}, Pas besoin d’être « autoconfirmé » pour modifier (donc annuler aussi) les pages mensuelles du Salon {{clin}} et heureusement! C’est seulement pour [[WQ:Salon]] que les modif sont limitées aux « autoconfirmé ». Ça ne semble pas trop poser de problème (encore que, on ne peut pas être certain), puisque les nouveaux et comptes temporaires arrivent à trouver les pages mensuelles. Mais faudra peut-etre retirer cette limite qui masque le lien « modifier » une section des pages mensuelles depuis la page [[WQ:Salon]] qui reste le lien pointé au niveau du menu de gauche par ex (à moins que : peut-etre possible d’ajuster automatiquement la cible du lien via <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki>; à voir je vais laisser une note au salon pour y réfléchir [ {{fait}} [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025#Rappel protection WQ:Salon]]] ::::::Cela étant dit, ça manque d’admin actif par ici, donc… (re {{clin}}). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:26 (CEST) == {{a'|1= Samia Suluhu Hassan }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 20:11 (CEST) * '''Motif''' : doublon avec Samia Suluhu. La cita a été déplacée par mes soins sur la page Samia Suluhu. == {{a'|1=Samia Suhulu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 21:47 (CEST) * '''Motif''' : Faute d'orthographe dans le titre, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Bienvenu kubwimana}} == * '''Demandé''' par [[Spécial:Contributions/&#126;2025-29242-88|&#126;2025-29242-88]] ([[Discussion utilisateur:&#126;2025-29242-88|discussion]]) le 18 octobre 2025 à 19:31 (CEST) * '''Motif''' : Page sur "Curie Marie" sans aucune citation avec des modèles de refs de citation, clé de tri, image, bref la première contribution d'un wikiquotien... :Merci du signalement. Ces pages « test » là proviennent de [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. Et comme on est en ''effectif réduit'' en ce moment, ça peut passer inaperçu. Patrouilles sur [[Spécial:Nouvelles pages]] et message de {{m|Bienvenue}} sont egalement qlq peu négligés disons. Bref, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 22:34 (CEST) == {{a'|1=Wivine N'Landu Kavidi }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 24 octobre 2025 à 20:06 (CEST) * '''Motif''' : Cette page est un doublon de [[Wivine N’Landu Kavidi]], la différence est l'apostrophe du nom de famille, je ne pensais pas que c'était possible. Elle est plus récente et possède la même citation que la page d'origine, sans la palette des Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo. P-S: Sur Wikipédia, la page est nommé avec l'apostrophe droite et sur Wikidata il y a les deux {{rire}}, je ne sais pas quelle est la bonne orthographe ni s'il y en a une. :Boudi, {{ping|An insect photographer}}, tu peux jeter un œil à [[w:Wikipédia:Apostrophe]] pour commencer mais mieux vaut rester loin de ces débats (tiens, on a la même ici [[Wikiquote:Conventions sur les titres#Apostrophes typographiques et caractères similaires]]). Perso, moi, avec mon tel, c’est le courbe le plus souvent sauf si je corrige (donc parfois j’alterne les deux sans m’en rendre compte {{rire}}). Bref. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:16 (CEST) :ps:le modele autres projets sur wp pointe Wikisource ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:21 (CEST) :ps2: ça vient probablement de ce lien [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]….(ça pique comme choix d’ailleurs, Boudi…). Re : Faut penser à jeter un œil aux [[spécial:pages liées]], c’est souvent instructif {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:28 (CEST) Je suis quand même devant un dilemme là, et idem [[Wikiquote:Pages à fusionner#Khady Koita et Khady Koïta]]. Même si y’a rien à garder en contenu, puisque déjà présent historiquement avant, ne faudrait-il pas quand même une fois les manip ok restaurer les contrib effacées ?… j’entends, ces contrib sont en doublon, mais je sais pô j’ai des scrupules là, ça va effacer toutes les contrib de cette utilisatrice qui a eu le mérite de les créer avec le bon titre… arg. Bon je fais les manip, et je laisse un message. Si vous avez un avis un NHP, ça me torture légèrement l’esprit là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 22:55 (CEST) == {{a'|1=Denise Bucumi-Nkurunziza, née le 1er décembre 1969 à Gatsinda, commune de Mwumba dans la province de Ngozi, est une ministre chrétienne burundaise}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:46 (CEST) * '''Motif''' : Titre aberrant, pas de contenu, et [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] existe déjà. == {{a'|1=Angeline ndayishimiye ni we yatanguje ishirahamwe umugiraneza ( fondation umugiraneza)}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : Même contributeur que la page précédente, même remarque. == {{a'|1= 🔴 }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 28 octobre 2025 à 10:30 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu, créée par [[Utilisateur:Zamennest|Zamennest]]. C'est au moins la troisième page qu'il créé, va falloir faire quelque chose. :Oui, merci {{ping|An insect photographer}}, j’ai laissé un premier avertissement ce jour. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:01 (CET) :nb pour les admins, voir les contrib supprimées là {{u+|Zamennest}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:04 (CET) == {{a'|1=Catégorie:Femme politique africaine}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 17:45 (CET) * '''Motif''' : J'ai déplacé les deux pages catégorisées sur cette page vers les Catégorie:Femme politique burundaise et gambienne. On a un système de catégories par nationalité qui est assez développé et marche bien, si on commence à créer des catégories par continent, on risque de se mélanger les pinceaux. == {{a'|1=George de peyrebrune}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 18:34 (CET) * '''Motif''' : Minuscule fautive, j'ai renommé la page. == {{a'|1=Irakoze Erica}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 novembre 2025 à 16:26 (CET) * '''Motif''' : Irakoze Erica est le vrai nom de [[Miss Erica]], une chanteuse burundaise. Je ne retrouve pas la citation en question sur les 3 Wikipédias de la chanteuse, ni par une première recherche sur Internet. Sans source = pas acceptable. Peut-être utile de laisser une redirection ? :{{Ping|An insect photographer}}. :Rien à garder en l’état, pas de source, doublon, on cumule les problèmes donc SI en effet. :À noter que, date de naissance (?1992/1993?) et questionnement sur son décès sur les autres wp, notamment wp:en [[:w:en:special:diff/1297627317]]. :En l’état, sur la page [[Miss Erica]], c’est une citation {{souligner|sur}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 19:04 (CET) == {{a'|1=Evlyne corbière}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 5 novembre 2025 à 09:14 (CET) * '''Motif''' : Page sans contenu et sûrement mal orthographiée. == {{a'|1=Francine NIYONSABA}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 8 novembre 2025 à 20:02 (CET) * '''Motif''' : Page pré-chargée sans contenu et la page [[Francine Niyonsaba]] existe déjà. == {{a'|1=Sophie Wilmès}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 novembre 2025 à 23:34 (CET) * '''Motif''' : page repassée en brouillon utilisateur la citation collectée vient de la page personnelle de Sophie Wilmès. : {{fait}}, {{ping|Jorune}}. Merci pour ce travail enorme de relct! Comme déjà dit, pour les demandes de SI, dans le cas comme ici où tu déplaces la page en Brouillon ([[Utilisateur:KUBWIMANA Bienvenu/Sophie Wilmès]]), si tu le souhaites tu peux te passer de la manip supplémentaire d’un message ici. Je dis ça pour t’éviter trop de manip. Dans ce cas, le contenu et l’historique de la page sont conservés (et visibles par tous) donc on peut à notre niveau admin se satisfaire de la demande via le bandeau en page redirect. Il categorise la page là [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] (ce qui m’a conduit à voir ton autre demande d’hier [[Joyce Meyer]] {{clin}}). C’est moins évident pour les autres cas, je vais revoir tranquillou le modele {{m|SI}} et doc pour aider à la patrouille et vous simplifier la tâche si possible (comme tu le sais y’a encore trop de trucs archaïques sur wq:fr, pas adapté à nos besoins, etc., j’avance comme je peux à ce niveau… et NHP justement à signaler ce qui te pose problème « techniquement » ou autre, ça m’aidera forcément). Merci et bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 novembre 2025 à 23:55 (CET) == {{a'|1=Monique mukuna mutombo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 02:05 (CET) * '''Motif''' : La page doublonne avec celle ci [[Monique Mukuna Mutombo]] == {{a'|1=Catégorie:Naissance en août 1998}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 11:07 (CET) * '''Motif''' : Catégorie trop précise ! == {{a'|1=Marie Angélique Savané}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 12 décembre 2025 à 22:47 (CET) * '''Motif''' : doublonne avec [[Marie-Angélique Savané]] :Faut donc que je consulte les historiques un à un pour comprendre. {{désespoir}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 19:52 (CET) :SI Ok, avec bcp de retard désolé {{gêné}}, je sais plus où donner de la tête ! Ici, ok, pas de pb d’historiques. Le principal du travail sur la page supprimée a ete fait par la personne qui a déplacé ensuite elle-même la cita/ref le 12.12.2025. :A noter, Creation de {{u+|Salma03regine}}, avec qlq actions plus urgentes de ma part ce jour là justement (nuit du 12/13) mais je suis passé à côté de celle-là et de la demande, vraiment desolé ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:04 (CET) == {{a'|1=Aicha Ba Diallo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) * '''Motif''' : Copie quasi integrale de https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html (l’interview d’origine elle semble plus complète, ailleurs…) {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Faudrait laisser un avertissement aussi svp. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:49 (CET) :Bon. Je suis peut-etre trop b/c.on, mais voilà pour celui qui recréera correctement la page, quand on se donne la peine de respecter nos règles et de les lire, de mesurer ce qui risque UNE NOUVELLE fois d’arriver avec de telles pratiques, on prend qlq minutes pour chercher, qlq clics et une version bien plus longue est là {{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}} voir par ex https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/. Moins de 3 min. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:13 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : {{fait}}, merci pour le signalement. Une récidive résultera d'un bloquage. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 décembre 2025 à 00:07 (CET) == {{a'|Susovan Sonu Roy}} == Bonjour. Je le note ici pour memo pour les admin si besoin, sorte d’exemple à creuser. Perso, j’ai un peu creusé mais j’ai pas tout bien compris là. Cette page a été supprimée ici avec le commentaire suivant « Spam/Promotion ([[m:Global_sysops/fr|global sysop]] action). En passant par la page wp:fr ({{w|Susovan Sonu Roy}}) encore visible à cette heure avec demande de SI, et [[m:Special:GlobalContributions/Tanbiruzzaman]] qui a supprimé/deposé les bandeaux, j’ai bien retrouvé qlq détails visibles comme sur simple:en). Mais je dois bien avouer que là je sèche sur ce cas. Maintenant, l’intérêt me semble se situer sur cette possibilité de solliciter en global pour qlq cas épineux sur plusieurs projets… Un truc que je ne comprends pas d’ailleurs : pourquoi ici le journal n’affiche plus l’entrée « Creation » ? Bon, assez facile pour les admin de le savoir et même, en passant par l’historique wd, on voit bien l’ajout de l’entrée ici en mai 2025 [[d:Q117305113]]… mais bon, c’est pas toujours le créateur qui le fait donc, pas toujours « fiable » comme donnée… olala. Pas simple cette histoire ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 13:44 (CET) == {{a'|1= Ndidi Okonkwo Nwuneli}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) * '''Motif''' : Recueil et Bases, cf charte. {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Eunostos}}. Pour info, je tombe dessus en cherchant les occurrences [[spécial:Recherche/"pas précis"]]. Dans le cadre de ces travaux vérif/rectif de sources « bidonnées », à noter qu’un élément revient souvent, un user group (comme pour la dernière fantaisie signalée au salon de janvier 2026 [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]), et un contributeur que j’ai dû corriger plusieurs fois. J’ai qlq fois signalé le pb en pdd, dont une attribution particulièrement fantaisiste ([[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]) qui, rétrospectivement, prend de plus en plus de sens, éclaire la méthode hasardeuse…; mais le contributeur n’a pas toujours répondu à mes demandes de vérif/précisions ([[Discussion:Albert Memmi#Universalis]])…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 15:50 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] traité. Merci pour le signalement et les détails ci-dessus. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 16:05 (CET) Hum, {{ping|Uchroniste 40}}, et {{ping|Eunostos}}, désolé, j’ai fait le lien bien trop tard… et ces pratiques de fin 2024 se sont multipliées cette année. Alors que si j’avais percuté dès le départ, peut-etre que cette campagne … et si et si. Bref. Si je resume, on peut constater, diff à l’appui, donc factuel, attribution fantaisiste, utilisation de recueil (rappel [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]]…), source bidonnée, et même des traductions particulièrement foireuses… en gros l’exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire et qui est donc à fortement déconseiller niveau user group lors d’ateliers et autres. Et que s’est-il passé cette année ? Ces problèmes se sont multipliés et ne sont pas toujours identifiables facilement, comme si on avait cherché à masquer ces mauvaises pratiques peut-etre ? Juste pour info, si j’en reparle aujourd’hui c’est que je suis tombé sur (au moins) une source bidonnée sur [[Léopold Sédar Senghor]], voir pdd. J’ai la source indiquée sous les yeux et la source pour rectifier aussi… après déplacements dans deux bibliothèques différentes ce jour pour les emprunter). Et, on trouve sur le web en qlq clics l’origine de cette source inventée… {{CQFD}}. Bref. A l’avenir. Si je constate moi-même une page comme ici qui doit passer en SI, je vous le signale, je ne peux/veux pas utiliser mes outils. Pour ce qui doit être verifié/corrigé, je fais comme je peux, je signale en pdd et si je peux je corrige petit à petit. Ça finira peut-etre par dissuader de continuer à nous prendre pour des cons. C’est comme ça que je le ressens. Et peu m’importe les cadors de projet wp/meta qui peuvent venir soutenir, les diff sont là et il est impossible de les réfuter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 20:04 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] merci pour ces infos et ton travail de maintenance. Également partisan de SI pour des pages sont entièrement composées de citations bidonnées. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 21:37 (CET) == {{a'|1=Mireille Mpere}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 janvier 2026 à 16:32 (CET) * '''Motif''' : page vide une fois la fausse citation trouvée par Chat GPI supprimée. :Vu historique. {{fait.}} :Le bon modèle sur la page est {{m|SI}} et non {{m|suppression immédiate}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:43 (CET) == {{a'|1= Ramata Ly-Bakayoko}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 26 janvier 2026 à 18:44 (CET) * '''Motif''' : principalement car 13 citations copiées de https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/opinions/climat-cote-ivoire/, c’est bien trop. Il est interessant de regarder en detail : *C’est aussi sur wq:en [[q:en:Ramata Ly-Bakayoko]], d’où peut-etre cette double trad alors que la Ref est en français *Les 13 citations sont découpées alors que c’est des bout phrases et paragraphes qui se suivent *Certaines citations ne veulent rien dire « Le rejet de mercure dans l'environnement. » alors là chapo, moi je dis bravo ! Encore des IA qui traînent dans le coin ? {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, pouvez vous s’il vous plaît mettre un stop direct ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 18:51 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] SI et avertissement ferme effectués. Bloquage si récidive. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 janvier 2026 à 09:49 (CET) == {{a'|1=Marie-Claire Nnana}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:02 (CET) * '''Motif''' : Encore un brouillon non vérifiable créé lors de la campagne #Shesaid. == {{a'|1=Anna Kumbodimo Kababile}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:05 (CET) * '''Motif''' : un bout de phrase hors contexte qui ne veut rien dire. == {{a'|1=Discussion catégorie:Environnement}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Àncilu|Àncilu]] ([[Discussion utilisateur:Àncilu|discussion]]) le 25 mars 2026 à 00:10 (CET) * '''Motif''' : Charabia == {{a'|1=Modèle:Center/Documentation}} == * '''Demandé''' par <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> le 9 mai 2026 à 01:13 (CEST) * '''Motif''' : page de doc orpheline, je n'avais pas vu que {{m|centrer}} existait déjà. Merci. == {{a'|1=Fortuun_Adan}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 22 mai 2026 à 21:14 (CEST) * '''Motif''' : en double, meme contenu https://fr.wikiquote.org/wiki/Fortuun_Adan en double == {{a'|1=Jaynet kabila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 23 mai 2026 à 21:03 (CEST) * '''Motif''' : page vide après l'effacement de deux citations : une sourcée par wikipédia et l'autre probablement une hallucination de CHAt GPT ! == {{a'|1=André Birmerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:33 (CEST) * '''Motif''' : je m'ai trompée dans l'orthograf du nom de la paire-sonne ! == {{a'|1=André Bimerlé}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 17:35 (CEST) * '''Motif''' : Je m'ai retrompée une deuxième [[foi]] ! == {{a'|1=Jeanne Ilunga Zaina}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 mai 2026 à 19:06 (CEST) * '''Motif''' : Une fois les citations à transcription inexactes enlevées, il ne reste plus rien sur cette page. cqpr57dj7x83b4xyz4qm8xhmoo58lux 0 3168 459467 459165 2026-05-26T04:09:23Z Malik2Mars 27293 /* ''Recherches philosophiques'' */ img 459467 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Ludwig Wittgenstein (cropped).jpg|vignette|Ludwig Wittgenstein en 1930.]] '''{{w|Ludwig Wittgenstein}}''', né à {{w|Vienne}} le {{date-|26|avril|1889}} et mort à {{w|Cambridge}} le {{date-|9|avril|1951}}, est un {{cat|philosophe}} {{cat|Personnalité autrichienne|autrichien}} puis {{cat|Personnalité britannique|britannique}}. == Citations == === ''Carnets 1914-1916'' === {{Citation|citation=En un certain sens, nous ne devons pas pouvoir nous tromper en [[logique]]. C’est ce qui est déjà partiellement exprimé dans la phrase : la logique doit prendre soin d’elle-même. C’est là une connaissance exceptionnellement importante et profonde.|précisions=2.9.14. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 5|''Tractatus'' [5.473]]].}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=23-24 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/23}} {{Citation|citation=Comment est-il compatible avec la tâche de la philosophie que la logique doive prendre soin d’elle-même ? Si nous demandons, par exemple : tel fait est-il de la forme sujet-prédicat, il faut bien que nous sachions ce que nous entendons par « forme sujet-prédicat ». Il faut que nous sachions ''si'', en tout état de cause, une telle forme existe. Comment pouvons-nous le savoir ? «  Par les signes ! » Mais comment ? Nous n’avons en effet aucun ''signe'' ayant cette forme.|précisions=3.9.14.}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=24-25 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/24}} {{Citation|Peut-on nier une ''image'' ? Non. Et c'est là que gît la différence entre image et proposition. L'image peut faire office de proposition. Mais alors quelque chose s'y ajoute, qui fait qu'elle ''dit'' maintenant quelque chose. En bref : je puis seulement nier que l'image soit correcte, mais je ne puis nier l'''image''.|précisions=26.11.14.}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=76 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/76}} {{Citation|À l’arrière-plan de nos pensées, vraies ou fausses, demeure toujours un fond obscur, que nous ne pourrons mettre au jour et formuler comme pensée que plus tard.|précisions=8.12.14.}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=80 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/80}} {{Citation|Les thèmes musicaux sont en un certain sens des propositions. La connaissance de la nature de la logique conduira par là à la connaissance de la nature de la [[musique]].|précisions=7.2.15.}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=86 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/86}} {{Citation|citation=Ma difficulté n’est rien qu’une difficulté – énorme – d’expression.|précisions=8.3.15.}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=88 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/88}} {{Citation|citation=L’image peut remplacer une description.|précisions=27.3.15.}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=88 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/88}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=19 |commentaire= }} {{Citation|''Les frontières de mon langage'' signifient les frontières de mon monde.|précisions=23.5.15. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 5|''Tractatus'' [5.6]]].}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=102 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/102}} {{Citation|La tendance vers le Mystique vient de ce que la science laisse nos désirs insatisfaits. Nous ''sentons'' que, lors même que toutes les questions scientifiques ''possibles'' sont résolues, ''notre problème n’est pas encore abordé''. À vrai dire, il n’y a justement plus alors de questions, et c’est précisément cela qui constitue la réponse.|précisions=25.5.15. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 6|''Tractatus'' [6.52]]].}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=105 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/105}} {{Citation|Voici le grand problème autour duquel tourne tout ce que j’écris : y a-t-il ''a priori'' un ordre dans le monde, et si oui, en quoi consiste-t-il ? Tu regardes à travers le brouillard et tu es ainsi capable de te persuader que le but est déjà tout près. Mais voici que le brouillard se dissipe, et le but n’est toujours pas en vue !|précisions=1.6.15.}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=109 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/109}} {{Citation|Que sais-je de [[Dieu]] et du but de la vie ? Je sais que le monde existe. Que je suis en lui comme mon œil est dans son champ visuel. […] Le sens de la vie, c'est-à-dire le sens du monde, nous pouvons lui donner le nom de Dieu. Et lui associer la métaphore d'un Dieu père. La prière est la pensée du sens de la vie.|précisions=11.6.16}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=139 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/139}} {{Citation|Croire en un Dieu signifie comprendre la question du sens de la vie. Croire en un Dieu signifie voir que les faits du monde ne résolvent pas tout. Croire en un Dieu signifie voir que la vie a un sens.|précision=8.7.16.}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=141 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/141}} {{Citation|L'[[œuvre d'art]], c'est l'objet vu ''{{w|sub specie aeternitatis}}''; et la vie bonne, c'est le monde vu ''sub specie aeternitatis''. Telle est la connexion entre l'[[art]] et l'[[éthique]].|précisions=7.10.16}} {{Réf Livre |titre=Carnets, 1914-1916 |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=G.G. Granger |éditeur=Gallimard |année=1997 |année d'origine=1971 |page=154 |ISBN=2-07-074772-7 |url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/154}} === ''Tractatus logico-philosophicus'' === {{loupe|Tractatus logico-philosophicus}} {{Citation bloc| […] le livre a un sens [[éthique]]. J'avais un moment pensé inclure dans la préface une phrase qui n'y figure pas, mais que je vous livre, car elle vous fournira peut-être la clef. Ce que j'avais envisagé d'écrire était ceci : mon livre comporte deux parties, celle qui est présentée ici, et tout le reste que je n'ai pas écrit. Et c'est justement cette seconde partie qui importe. Mon livre trace les limites de l'éthique (''das Ethische'') pour ainsi dire de l'intérieur, et je suis convaincu que c'est la seule façon ''rigoureuse'' de les tracer. […] je vous recommande de lire la ''Préface'' et la ''Conclusion'', car c'est en elles que le sens trouve son expression la plus directe.|Wittgenstein, lettre à {{w|Ludwig von Ficker}}, 1919{{note|{{Ouvrage/Test|libellé=Correspondance 2015|titre=Correspondance philosophique|trad=Élisabeth Rigal|éditeur=Gallimard|date=2015|isbn=978-2-07-012765-8|doi=10.14375/NP.9782070127658| id=Correspondance2015|passage=237}}.}}.}} {{Citation|Ce livre ne sera peut-être compris que par celui qui a déjà lui-même pensé les pensées qui y sont exprimées – ou en tout cas des pensées semblables. […] Son but serait atteint s'il procurait du plaisir à quelqu'un qui le lirait en le comprenant.}} {{Réf Livre | titre = Tractatus logico-philosophicus | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud | éditeur = Flammarion | année = 2022 | ISBN =978-2-0802-4499-4 | partie =Préface | page = 89 }} {{Citation|On pourrait à peu près résumer tout le sens de l'ouvrage par les mots suivants : Ce qui peut être dit en général peut être dit clairement ; et sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire. Le livre tracera donc une limite au penser, ou plutôt – non pas au penser, mais à l'expression des pensées : car pour tracer une limite au penser, nous devrions pouvoir penser des deux côtés de cette limite (nous devrions ainsi pouvoir penser ce qui ne se laisse pas penser).}} {{Réf Livre | titre = Tractatus logico-philosophicus | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud | éditeur = Flammarion | année = 2022 | ISBN =978-2-0802-4499-4 | partie =Préface | page = 89-90 }} {{Citation|Il est clair que l'[[éthique]] ne se laisse pas exprimer. L'éthique est transcendantale. (Éthique et [[esthétique]] sont une seule et même chose.)|précisions=6.421}} {{Réf Livre | titre = Tractatus logico-philosophicus | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud | éditeur = Flammarion | année = 2022 | ISBN =978-2-0802-4499-4 | page = 222-223 }} [[Image:Grenzen des Verstandes, Paul Klee.jpg|vignette|{{w|de:Grenzen des Verstandes|''Grenzen des Verstandes'' [Les Limites de la raison]}}, 1927, 298, [[Paul Klee]].]] {{Citation|Mes propositions éclairent en ceci que celui qui me comprend les reconnaît à la fin comme des non-sens, lorsqu'en passant par elles – par-dessus elles – il les a surmontées. (Il doit pour ainsi dire rejeter l'échelle après y être monté.) Il doit dépasser ces propositions – alors il voit le monde correctement.|précisions=6.54}} {{Réf Livre | titre = Tractatus logico-philosophicus | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud | éditeur = Flammarion | année = 2022 | ISBN =978-2-0802-4499-4 | page = 228 }} {{Citation|Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire.|précisions=7}} {{Réf Livre | titre = Tractatus logico-philosophicus | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud | éditeur = Flammarion | année = 2022 | ISBN =978-2-0802-4499-4 | page = 228 }} === ''Conférence sur l’éthique'' === {{Voir autre projet|projet=wikisource|Une conférence sur l’Éthique}} {{Citation|Si je m'arrête à considérer ce que l'[[éthique]] devrait être réellement, à supposer qu'une telle science existe, le résultat me semble tout à fait évident. Il me semble évident que rien de ce que nous pourrions jamais penser ou dire ne pourrait être ''cette'' chose, l'éthique; que nous ne pouvons pas écrire un livre scientifique qui traiterait d'un sujet intrinsèquement sublime et d'un niveau supérieur à tous autres sujets. Je ne puis décrire mon sentiment à ce propos que par cette métaphore : si un homme pouvait écrire un livre sur l'éthique qui fût réellement un livre sur l'éthique, ce livre, comme une explosion, anéantirait tous les autres livres de ce monde. Nos mots, tels que nous les employons en science, sont des vaisseaux qui ne sont capables que de contenir et de transmettre signification et sens – signification et sens ''naturels''. L'éthique, si elle existe, est surnaturelle, alors que nos mots ne veulent exprimer que des faits.}} {{Réf Livre | titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Jacques Fauve | éditeur = Gallimard | collection = Folio essais | année = 1992 (impr. 2000) | ISBN =2-07-032688-8 | titre de la contribution =Conférence sur l’éthique | page = 146-147 }} {{citation|{{Ancre|Sûr}}Sans m’arrêter sur cela, je poursuivrai par cette autre expérience que je connais également et qui sera sans doute familière à nombre d’entre vous : celle que l’on pourrait appeler l’expérience de se sentir ''absolument'' sûr. Je désigne par là cette disposition d’esprit où nous sommes enclins à dire : « J’ai la conscience tranquille, rien ne peut m’atteindre, quoi qu’il arrive. » Permettez-moi maintenant de m’arrêter à ces expériences, car je crois qu’elles présentent précisément ces caractéristiques que nous cherchons à élucider. La première chose que j’ai à en dire, c’est que l’expression verbale que nous leur donnons est un non-sens !|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Jacques Fauve | éditeur = Gallimard | collection = Folio essais | année = 1992 (impr. 2000) | ISBN =2-07-032688-8 | titre de la contribution =Conférence sur l’éthique | page = 149 }} {{citation|Ce qui revient à dire ceci : je vois maintenant que si ces expressions n'avaient pas de sens, ce n'est pas parce que les expressions que j'avais trouvées n'étaient pas correctes, mais parce que leur essence même était de n'avoir pas de sens. En effet tout ce à quoi je voulais arriver avec elles, c'était d'aller ''au-delà'' du monde, c'est-à-dire au-delà du langage signifiant. Tout ce à quoi je tendais – et, je crois, ce à quoi tendent tous les hommes qui ont une fois essayé d'écrire ou de parler sur l'éthique ou la religion – c'était d'affronter les bornes du langage. C'est parfaitement, absolument, sans espoir de donner ainsi du front contre les murs de notre cage. Dans la mesure où l'éthique naît du désir de dire quelque chose de la signification ultime de la vie, du bien absolu, de ce qui a une valeur absolue, l'éthique ne peut pas être science. Ce qu'elle dit n'ajoute rien à notre savoir, en aucun sens. Mais elle nous documente sur une tendance qui existe dans l'esprit de l'homme, tendance que je ne puis que respecter profondément quant à moi, et que je ne saurais sur ma vie tourner en dérision. }} {{Réf Livre | titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Jacques Fauve | éditeur = Gallimard | collection = Folio essais | année = 1992 (impr. 2000) | ISBN =2-07-032688-8 | titre de la contribution =Conférence sur l’éthique | page = 154-155 }} === ''Remarques philosophiques'' === {{Voir autre projet|Remarques philosophiques|''Remarques philosophiques''}} {{Citation| J'aimerais dire que « ce livre a été écrit à la gloire de Dieu », mais le dire serait aujourd'hui une escroquerie, entendons : ce ne saurait être compris de façon correcte. Cela veut dire que ce livre a été écrit de bonne volonté, et tout ce qui en lui n'aurait pas été écrit avec cette bonne volonté, qui proviendrait donc de la vanité, etc., l'auteur aimerait le savoir condamné. Il ne lui est pas possible de rendre ce livre plus pur de ces ingrédients qu'il ne l'est lui-même.|précisions=Novembre 1930.}} {{Réf Livre |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur =Jacques Fauve |titre=Remarques philosophiques |éditeur=Gallimard |année=1984 |ISBN=2-07-070226-X |partie=Préface |page=10 }} {{Citation|Le sens d’une question, c’est la méthode pour y répondre. […] Dis-moi ''comment'' tu cherches et je te dirai ''ce que'' tu cherches.}} {{Réf Livre |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur =Jacques Fauve |titre=Remarques philosophiques |éditeur=Gallimard |année=1984 |ISBN=2-07-070226-X |chapitre=III, § 27 |page=66 }} {{Citation|L’arithmétique ne parle pas des nombres, mais elle travaille avec des nombres.}} {{Réf Livre |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur =Jacques Fauve |titre=Remarques philosophiques |éditeur=Gallimard |année=1984 |ISBN=2-07-070226-X |chapitre=X, § 109 |page=125 }} {{Citation|Le caractère illimité de l’espace visuel a son maximum de clarté lorsque nous ne voyons rien, dans l’obscurité complète.}} {{Réf Livre |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur =Jacques Fauve |titre=Remarques philosophiques |éditeur=Gallimard |année=1984 |ISBN=2-07-070226-X |chapitre=XXI, § 224 |page=268 }} === ''Cahier bleu'' === {{voir autre projet|Cahier bleu et Cahier brun|''Cahier bleu'' et ''Cahier brun''}} {{citation|Les jeux de langage sont les formes de langage par lesquelles un enfant commence à utiliser les mots. L'étude des jeux de langage est l'étude de formes primitives du langage, ou de langages primitifs}} {{Réf Livre |titre=Cahier bleu |auteur=Ludwig Wittgenstein |éditeur=Gallimard |année=1996 |page=56 |ISBN=2-07-077243-8 |traducteur=Marc Goldber, Jérôme Sackur |année d'origine=1958}} [[Image:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg|vignette]] {{Citation|Imaginons que nous devions ranger les [[livre]]s d’une [[bibliothèque]]. Au début, les livres sont pêle-mêle sur le plancher. Il y a alors de nombreuses façons de les trier et de les mettre à leur place. […] nous pourrions ramasser quelques livres sur le plancher et les aligner sur une étagère, simplement pour indiquer que ces livres devraient aller ensemble dans cet ordre. Au cours du rangement de la bibliothèque, cette rangée toute entière devra changer de place. […] certaines des plus grandes réussites de la [[philosophie]] seraient simplement comparables au fait de ramasser quelques livres qui semblaient aller ensemble pour les mettre sur différentes étagères ; leur position n’ayant rien de définitif, sinon qu’ils ne traînent plus les uns à cotés des autres. Libre au spectateur qui ne connaît pas la difficulté de ce travail de penser que dans ce cas on n’a strictement rien fait. – En philosophie, la difficulté est de ne pas dire plus que ce que nous savons. Par exemple, voir que lorsque nous avons mis deux livres ensemble dans le bon ordre, nous ne les avons pas mis pour autant à leur emplacement définitif.}} {{Réf Livre |titre=Le Cahier bleu et le Cahier brun |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=Marc Goldber, Jérôme Sackur |éditeur=Gallimard |année=2004 |page=93-94 |ISBN=978-2-07-077243-8 |url=https://archive.org/details/lecahierbleuetle0000ludw/page/93 }} === ''Leçons sur l’esthétique'' === {{Citation|J'ai souvent comparé le langage à une caisse à outils contenant marteau, ciseau, allumettes, clous, vis et colle. Ce n'est pas par hasard que toutes ces choses ont été mises ensemble – mais il y a des différences importantes entre les différents outils; leurs divers emplois ont un air de famille – bien que rien ne puisse être plus différent qu'un ciseau et de la colle. Les tours nouveaux que nous joue le langage chaque fois que nous abordons un nouveau domaine sont une surprise perpétuelle.}} {{Réf Livre | titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Jacques Fauve | éditeur = Gallimard | collection = Folio essais | année = 1992 (impr. 2000) | ISBN =2-07-032688-8 | titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique | page = 16 }} {{Citation|Dans ce que nous appelons les beaux-arts, quiconque est doté de jugement développe (ce qui ne veut pas dire qu'une personne qui, devant certaines choses, s'exclame : « que c'est merveilleux », soit dotée de jugement). Si nous parlons des jugements esthétiques, nous pensons entre mille autres choses aux beaux-arts. Quand nous portons un jugement esthétique sur quelque chose, nous ne nous contentons pas de rester bouche bée et de dire : « Oh, comme c'est merveilleux ! » Nous distinguons entre celui qui sait ce dont il parle et celui qui ne le sait pas.}} {{Réf Livre | titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Jacques Fauve | éditeur = Gallimard | collection = Folio essais | année = 1992 (impr. 2000) | ISBN =2-07-032688-8 | titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique | page = 24-25 }} {{Citation|Afin d'y voir clair en ce qui concerne les mots esthétiques, vous avez à décrire des façons de vivre. Nous pensons que nous avons à parler de jugements esthétiques tels que « ceci est beau », mais nous découvrons que si nous avons à parler de jugements esthétiques, nous ne trouvons pas du tout ces mots-là, mais un mot qui est employé à peu près comme un geste et qui accompagne une activité compliquée.}} {{Réf Livre | titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Jacques Fauve | éditeur = Gallimard | collection = Folio essais | année = 1992 (impr. 2000) | ISBN =2-07-032688-8 | titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique | page = 32-33 }} {{Citation|Vous pourriez penser que l'Esthétique est une science qui nous dit ce qui est beau – c'est presque trop ridicule pour des mots. }} {{Réf Livre | titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Jacques Fauve | éditeur = Gallimard | collection = Folio essais | année = 1992 (impr. 2000) | ISBN =2-07-032688-8 | titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique | page = 34 }} === ''Remarques sur les fondements des mathématiques'' === {{Citation|Le mathématicien ne découvre pas, il invente.}} {{Réf Livre | titre = Remarques sur les fondements des mathématiques | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Marie-Anne Lescourret | éditeur = Gallimard | année = 1984 | ISBN =2-07-021693-4 | chapitre =Première partie (1937-1938) | page = 94, § 168 }} {{Citation|En [[philosophie]] il est toujours bon de répondre à une question par une autre ''question''. Car la réponse à une question philosophique peut facilement être fausse ; ce n’est pas le cas si on l’évite par une autre question.}} {{Réf Livre | titre = Remarques sur les fondements des mathématiques | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Marie-Anne Lescourret | éditeur = Gallimard | année = 1984 | ISBN =2-07-021693-4 | chapitre =Troisième partie (1939-1940) | page = 140, § 5 }} {{Citation|Le philosophe doit se tourner et s’orienter de telle sorte qu’il frôle les problèmes [[mathématique]]s sans courir vers aucun – qui devrait être résolu avant qu’il puisse continuer. Son travail est en quelque sorte paresse mathématique.}} {{Réf Livre | titre = Remarques sur les fondements des mathématiques | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Marie-Anne Lescourret | éditeur = Gallimard | année = 1984 | ISBN =2-07-021693-4 | chapitre =Cinquième partie (1942-1944) | page = 252, § 52 }} {{Citation|Ma tâche est d’attaquer la logique [[Bertrand Russell|russellienne]] non de l’''intérieur'' mais de l’extérieur. C’est-à-dire : non pas de l’attaquer d’un point de vue mathématique – sinon je ferais des mathématiques –, mais de m’en prendre à sa position, sa fonction. Ma tâche n’est pas de parler de la démonstration de [[Gödel]], par exemple, mais de l’esquiver dans mon discours.}} {{Réf Livre | titre = Remarques sur les fondements des mathématiques | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Marie-Anne Lescourret | éditeur = Gallimard | année = 1984 | ISBN =2-07-021693-4 | chapitre =Septième partie (1941 et 1944) | page = 307, § 19 }} {{Citation|Aussi étrange que cela paraisse, ma tâche concernant le théorème de Gödel consiste uniquement à mettre au clair ce que signifie en mathématiques une proposition comme : « en admettant que l’on puisse prouver cela ».}} {{Réf Livre | titre = Remarques sur les fondements des mathématiques | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Marie-Anne Lescourret | éditeur = Gallimard | année = 1984 | ISBN =2-07-021693-4 | chapitre =Septième partie (1941 et 1944) | page = 311, § 22 }} {{Citation|Les mathématiques sont un phénomène anthropologique.}} {{Réf Livre | titre = Remarques sur les fondements des mathématiques | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Marie-Anne Lescourret | éditeur = Gallimard | année = 1984 | ISBN =2-07-021693-4 | chapitre =Septième partie (1941 et 1944) | page = 318, § 33 }} === ''Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques'' === {{Citation|Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces ''formes'', et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'.}} {{Réf Livre | titre = Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Gérard Granel | éditeur = T.E.R | année = 1985 | ISBN =2-905670-16-9 | page = 170, § 480 }} {{Citation|Le progrès de la science est-il utile à la philosophie ? Certainement. Les réalités découvertes facilitent pour le philosophe la tâche d’imaginer les possibilités.|précisions=Variante : « Pour les philosophes, les réalités sont autant de possibilités. »}} {{Réf Livre | titre = Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Gérard Granel | éditeur = T.E.R | année = 1985 | ISBN =2-905670-16-9 | page = 270, § 807 }} === ''Recherches philosophiques'' === {{ancre|Investigations philosophiques}} {{voir autre projet|Investigations philosophiques|''Investigations philosophiques''}} {{Citation|citation= Représente-toi la diversité des {{w|jeux de langage}} à partir des exemples suivants, et d'autres encore : Donner des ordres, et agir d’après des ordres - Décrire un objet en fonction de ce qu’on voit, ou à partir des mesures que l’on prend - Produire un objet d’après une description (dessin) - Rapporter un événement - Faire des conjectures au sujet d’un événement - Établir une hypothèse et l’examiner - Représenter par des tableaux et des diagrammes les résultats d’une expérience - Inventer une histoire ; et la lire. Jouer du théâtre - Chanter des comptines - Résoudre des énigmes - Faire une plaisanterie ; la raconter - Résoudre un problème d’arithmétique appliquée - Traduire d’une langue dans une autre - Solliciter, remercier, maudire, saluer, prier.. }} {{Réf Livre |titre=Recherches philosophiques |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal |éditeur=Gallimard |année=2005 |année d'origine=1953 |ISBN=978-2-07-075852-4 |partie=I |page=39-40, § 23}} {{Citation|citation=La philosophie est un combat contre l'ensorcellement de notre entendement par les ressources de notre langage. }} {{Réf Livre |titre=Recherches philosophiques |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal |éditeur=Gallimard |année=2005 |année d'origine=1953 |ISBN=978-2-07-075852-4 |partie=I |page=84, § 109}} {{Citation|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer. Car ce qui est en quelque façon caché ne nous intéresse pas. On pourrait aussi appeler "philosophie" ce qui est possible ''avant'' toute nouvelle découverte ou invention.}} {{Réf Livre |titre=Recherches philosophiques |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal |éditeur=Gallimard |année=2005 |année d'origine=1953 |ISBN=978-2-07-075852-4 |partie=I |page=88, § 126}} {{Citation|La clarté à laquelle nous aspirons est en effet une clarté ''totale''. Mais cela veut seulement dire que les problèmes philosophiques doivent ''totalement'' disparaître. La véritable découverte est celle qui me donne la capacité de cesser de philosopher quand je le veux. – Elle est celle qui apporte la paix à la philosophie, de sorte que celle-ci n’est plus tourmentée par des questions qui la mettent ''elle-même'' en question.}} {{Réf Livre |titre=Recherches philosophiques |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal |éditeur=Gallimard |année=2005 |année d'origine=1953 |ISBN=978-2-07-075852-4 |partie=I |page=89, § 133}} [[Image:Basilique St-Quentin labyrinthe.jpg|vignette]] {{Citation|Le langage est un labyrinthe de chemins. Tu arrives à un tel endroit par ''un certain'' côté, et tu t’y reconnais ; tu arrives au même endroit par un autre côté, et tu ne t’y reconnais plus.}} {{Réf Livre |titre=Recherches philosophiques |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal |éditeur=Gallimard |année=2005 |année d'origine=1953 |ISBN=978-2-07-075852-4 |partie=I |page=127, § 203}} {{citation|citation=[[Dieu]], s’il avait regardé dans nos âmes, n’aurait pas pu y voir de qui nous parlions. }} {{Réf Livre |titre=Recherches philosophiques |auteur=Ludwig Wittgenstein |traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal |éditeur=Gallimard |année=2005 |année d'origine=1953 |ISBN=978-2-07-075852-4 |partie= II |chapitre= xi |page=305}} {{citation|Quand bien même un lion saurait parler, nous ne pourrions le comprendre.}} {{Réf Livre |titre={{w|Recherches philosophiques|Recherches philosophiques}} |auteur=Ludwig Wittgenstein |ISBN=978-2-07-075852-4 |traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal |éditeur=Gallimard |année=2005 |année d'origine=1953 |partie= II |chapitre= xi |page=313}} === ''De la certitude'' === {{voir autre projet|De la certitude|''De la certitude''}} {{citation|Le langage n'est pas issu d'un raisonnement.}} {{Réf Livre |titre=De la certitude |auteur=Ludwig Wittgenstein |éditeur=Gallimard |collection=Tel |année=1987 |page=115}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=11 |commentaire= }} === ''Remarques sur les couleurs'' === {{Citation|Dans tout problème philosophique sérieux l’incertitude descend jusqu’aux racines. Il faut toujours s’attendre à apprendre quelque chose d’entièrement nouveau.|précisions=I, 15.}} {{Réf Livre | titre = Remarques sur les couleurs | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur = Gérard Granel | éditeur = TER | année = 1983 | page = 10 }} {{Citation|Si l’on nous demande : "Que signifient les mots 'rouge', 'bleu', 'noir', 'blanc' ?", nous pouvons bien entendu montrer immédiatement des choses qui ont de telles couleurs – mais notre capacité à expliquer la signification de ces mots ne va pas plus loin !|précisions=I, 68.}} {{Réf Livre | titre = Remarques sur les couleurs | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur = Gérard Granel | éditeur = TER | année = 1983 | page = 17 }} {{Citation|En philosophie il faut toujours demander : "Comment devons-nous considérer ce problème pour qu’il devienne soluble ?"|précisions=II, 11.}} {{Réf Livre | titre = Remarques sur les couleurs | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur = Gérard Granel | éditeur = TER | année = 1983 | page = 21 }} === ''Remarques mêlées'' === <!-- ajouter [xx] pour les pages texte source {{Pour info|}}--> {{Citation|Avec un sac à dos bourré de [[philosophie]], ce n’est que lentement que je puis gravir la montagne de la [[mathématique]].|précisions=1929}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 52 }} {{Citation|La différence entre un bon et un mauvais [[architecte]] consiste aujourd'hui en ceci, que le dernier cède à toutes les tentations, tandis que l’architecte authentique leur résiste.|précisions=1930}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 54 }} {{Citation|Chaque phrase que j’écris vise toujours déjà le tout, donc toujours à nouveau la même chose, et toutes ne sont pour ainsi dire que des aspects d’un objet considéré sous des angles différents.|précisions=1930}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 59 }} {{Citation|Le penseur ressemble fort à un dessinateur qui voudrait reproduire tous les rapports des choses entre elles.|précisions=1931}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 65 }} {{Citation|L’indicible (ce qui m’apparaît plein de mystère et que je ne suis pas capable d’exprimer) forme peut-être la toile de fond à laquelle ce que je puis exprimer doit de recevoir une signification.|précisions=1931}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 71 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=octobre |jour=24 |commentaire= }} {{Citation|Le travail en philosophie – comme, à beaucoup d’égards, le travail en [[architecture]] – est avant tout un travail sur soi-même. C’est travailler à une conception propre. À la façon dont on voit les choses. (Et à ce que l’on attend d’elles.)|précisions=1931}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 71 }} {{Citation|Je pense en fait avec la plume. Car ma tête bien souvent ne sait rien de ce que ma main écrit.|précisions=1931}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 71 }} {{Citation|Je dois être simplement le miroir dans lequel mon lecteur voit sa propre pensée, avec toutes ses difformités, et par le secours duquel il puisse la redresser.|précisions=1931}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 73 }} {{Citation|Il est difficile en [[art]] de dire quelque chose d’aussi bon que… ne rien dire.|précisions=1932-1934}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur =Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 79 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2022 | mois = novembre | jour = 24 | commentaire = }} {{Citation|Je crois avoir bien saisi dans son ensemble ma position à l’égard de la philosophie, quand j’ai dit : La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes (nur ditchen)''. Cela doit montrer, me semble-t-il, jusqu’où ma pensée appartient au présent, à l’avenir ou au passé. Car je me suis reconnu du même coup comme quelqu’un qui n’est pas tout à fait capable de ce dont il souhaite être capable.|précisions=1933-1934}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur= Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 81 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2022 | mois = novembre | jour = 30 | commentaire = }} {{Citation|L’étrange ressemblance d’une recherche philosophique (surtout peut-être en mathématiques) avec une recherche esthétique. (Par exemple, ce qui ne va pas dans tel vêtement, ce qui serait seyant, etc.).|précisions=1936}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur= Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 82 }} {{Citation|L’idée de [[Freud]] : Dans la folie, la serrure n’est pas brisée, elle est seulement changée ; la vieille clef ne peut plus l’ouvrir, mais une clef qui aurait une autre forme le pourrait.|précisions=1938}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur= Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 94 }} {{Citation|En philosophie, celui qui gagne la course est celui qui est capable de courir le plus lentement. Ou encore : celui qui atteint le but en dernier.|précisions=1938}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur= Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 95 }} {{Citation|Se faire psychanalyser, c’est un peu comme manger à l’arbre de la connaissance. La connaissance ainsi acquise nous pose des problèmes éthiques (nouveaux) ; mais elle n’apporte rien à leur résolution.|précisions=1939}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur= Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 95 }} {{Citation|Le mathématicien ([[Pascal]]) qui admire la [[beauté mathématique|beauté d’un théorème]] de la théorie des nombres ; on dirait qu’il admire une beauté de la nature. Il est admirable de voir, dit-il, quelles magnifiques propriétés les nombres possèdent. Comme s’il admirait la régularité d’une sorte de ''cristal''.|précisions=1942}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur= Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 103 }} {{Citation|Un homme est ''prisonnier'' dans une chambre, dont la porte pourtant n’est pas verrouillée, si celle-ci s’ouvre vers le dedans et qu’il ne lui vient pas à l’idée de ''tirer'' au lieu de ''pousser''.|précisions=1942}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur= Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 104 }} {{Citation|Rentrant chez moi, je m’attendais à une surprise. Mais il n’y avait pas de surprise à mon intention. Aussi, bien entendu, ai-je été surpris.|précisions=environ 1944}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 108 }} [[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|{{w|Chemin principal et chemins latéraux|''Hauptweg und Nebenwege'' [Chemin principal et chemins secondaires]}}, 1929, 90, [[Paul Klee]].]] {{Citation|C’est comme si je m’étais perdu et que je demandais à quelqu’un le chemin de la maison. Il répond qu’il va m’y conduire et prend avec moi un chemin aisé, plein d’agréments ; soudain le chemin s’interrompt. Mon ami dit alors : « Tout ce que tu as à faire maintenant est de trouver à partir d’ici le chemin de la maison. »|précisions=environ 1945}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 110 }} {{Citation|Oui, une clef peut rester pour toujours là où le maître l’a posée et ne jamais être employée à ouvrir le verrou pour lequel il l’a forgée.|précisions=1946}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 120 }} {{Citation|Il arrive qu’une phrase ne puisse être comprise que si on la lit avec le ''rythme'' voulu. Toutes mes phrases sont à lire ''lentement''.|précisions=1947}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 123 }} {{Citation|La science : enrichissement et appauvrissement. ''Une'' méthode pousse de côté toutes les autres. Comparées à elle, toutes semblent bien pauvres, dans le meilleur des cas de simples degrés préparatoires. Il faut que tu descendes jusqu'aux sources pour les voir toutes sur le même pied, celles que l'on a négligées comme celles que l'on a préférées.|précisions=1947}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 128 [60-61] }} [[Image:Question book sourced.svg|vignette]] {{Citation|On ne cesse d'oublier d'aller jusqu'au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d'interrogation.|précisions=1947}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 131 [62] }} {{Citation|Les questions scientifiques peuvent m’intéresser, elles ne peuvent jamais me captiver réellement. Seules le peuvent les questions ''conceptuelles'' et ''esthétiques''. La solution des problèmes scientifiques m’est au fond indifférente ; mais il n’en va pas de même pour les deux autres sortes de questions.|précisions=1949}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 153 }} {{Citation|Les philosophes devraient se saluer entre eux ainsi : « Prends ton temps ! »|précisions=1949}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur=Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 153 }} === ''Remarques sur {{w|Le Rameau d'or}}'' === {{personnage|{{w}}}} dans ses ''Remarques sur Le Rameau d'or'' de [[James George Frazer|Frazer]] {{citation|citation=<small>IL FAUT COMMENCER PAR L’ERREUR</small> et lui substituer la vérité.<br> C'est-à-dire qu'il faut découvrir la source d'erreur, sans quoi entendre la vérité ne nous sert à rien. Elle ne peut pénétrer lorsque quelque chose d’autre occupe sa place.<br> Pour persuader quelqu’un de la vérité, il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité.<br> Il faut sans cesse que je me plonge dans l’eau du doute.}} {{Réf Article|titre=Remarques sur Le Rameau d’Or de Frazer|auteur=Wittgenstein|traducteur=Jean Lacoste|date=2000|publication=Agone|numéro=23|page=13|url= https://admin.agone.org/media/documents/ebook_268.pdf }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=3 |commentaire= }} === Correspondance === ====''Lettres, rencontres, souvenirs''==== {{Pour info|Les lettres à Paul Engelmann sont aussi traduites par [[Élisabeth Rigal]] dans {{Harvsp|Correspondance|2015|p=248-291}}.}} {{citation|Je travaille à peu près assidûment et je souhaite être meilleur et plus intelligent, ce qui est une seule et même chose.|précisions=31 mars 1917}} {{Réf Livre |titre=Lettres, rencontres, souvenirs |auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann |traducteur=François Latraverse |éditeur=Éditions de l'éclat |collection=Philosophie imaginaire |année=2010 |ISBN = 9782841621835 |page=29}} {{citation|Il en est ainsi : si on ne cherche pas à exprimer l'inexprimable, alors ''rien'' n'est perdu. L'inexprimable est plutôt – inexprimablement – ''contenu'' dans l'exprimé !|précisions=9 avril 1917}} {{Réf Livre |titre=Lettres, rencontres, souvenirs |auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann |traducteur=François Latraverse |éditeur=Éditions de l'éclat |collection=Philosophie imaginaire |année=2010 |ISBN = 9782841621835 |page=33}} {{citation|[…] il en est ainsi, nous dormons. […] ''Notre'' vie est comme un rêve. Dans les meilleures heures, nous nous éveillons juste assez pour reconnaître que nous rêvons. Mais la plupart du temps nous dormons d'un sommeil profond. Je ne peux pas me réveiller moi-même ! Je m'y efforce, le corps que j'ai en rêve se meut, mais mon corps réel ''ne bouge pas''. Il en est malheureusement ainsi.|précisions=9 avril 1917}} {{Réf Livre |titre=Lettres, rencontres, souvenirs |auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann |traducteur=François Latraverse |éditeur=Éditions de l'éclat |collection=Philosophie imaginaire |année=2010 |ISBN = 9782841621835 |page=33}} {{Citation|[…] je suis maintenant ''un peu'' plus convenable. Je veux seulement dire par là que je suis maintenant un peu plus lucide qu'alors quant à mon inconvenance. En me disant maintenant que je n'ai pas la foi, vous avez ''tout à fait raison'', mais je ne l'avais pas non plus avant. Il est clair que l'homme qui veut pour ainsi dire inventer une machine pour devenir plus convenable n'a pas la foi. Mais que dois je-faire ? ''Je suis certain d'une chose'' : je suis beaucoup trop mauvais pour pouvoir ratiociner (''spintisieren'') sur moi-même, et je vais plutôt soit rester un salaud (''Schweinhund'') soit m'améliorer, et basta ! Assez de bavardage (''Geschwätz'') transcendantal, puisque tout est aussi clair qu'une gifle.|précisions=16 janvier 1918.}} {{Réf Livre |titre=Lettres, rencontres, souvenirs |auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann |traducteur=François Latraverse |éditeur=Éditions de l'éclat |collection=Philosophie imaginaire |année=2010 |ISBN = 9782841621835 |page=44}} {{citation|Je mène une vie vraiment très heureuse ! Sauf aux moments où elle est diablement malheureuse.|précisions=9 octobre 1918}} {{Réf Livre |titre=Lettres, rencontres, souvenirs |auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann |traducteur=François Latraverse |éditeur=Éditions de l'éclat |collection=Philosophie imaginaire |année=2010 |ISBN = 9782841621835 |page=51}} ==== ''Correspondance philosophique'' ==== ==== ''Lettres à sa famille'' ==== [[Fichier:Helene, Ludwig, Hermine, Paul und Margarethe Wittgenstein OeNB 5086848 (A).jpg|thumb|upright=1.4|Ludwig Wittgenstein enfant (le plus jeune) avec ses trois grandes sœurs et son frère, de gche à dte : Helene (1879–1956), Paul (1887–1961), Hermine (1874–1950), Ludwig (1889–1951) et Margaret (1882–1958).]] {{clear}} == Citations rapportées == {{citation|citation={{personnage|Wittgenstein}} : Tu sais, j’aurais voulu écrire une œuvre philosophique qui fut exclusivement composée de blagues.<br> {{personnage|Keynes}} : Pourquoi ne l’as-tu pas fait ?<br> {{personnage|wittgenstein}} : Hélas, je n’avais pas le sens de l’humour.|précisions= Citation (apocryphe) tirée de ''Wittgenstein'', de Derek Jarman, British Film Institute, London, 1993, p. 140.}} {{Réf Livre|auteur=Derek Jarman|traducteur=Jean-Baptiste Mellet|titre=Chroma, un livre de couleurs|éditeur=Éditions de l'éclat|année=2003|page=[http://www.lyber-eclat.net/lyber/jarman/nde.html note de l'éditeur, lire en ligne]}} {{citation|citation=De ce qu'à moi, ou à tout le monde, il en semble ainsi, il ne s'ensuit pas qu'il en est ainsi. Mais ce que l'on peut fort bien se demander, c'est s'il y a un sens à en douter.}} {{Réf Livre|référence=Le Théorème du Perroquet/Points |page=80|chapitre=4 (« La Bibliothèque de la Forêt »)}} {{citation|citation=J’aimerais redire sans cesse : je contrôle les ''livres d’affaires'' des mathématiciens ; les processus mentaux, joies, dépressions, instincts des gens d’affaires, aussi importants qu’ils soient à d’autres égards, je ne m’en soucie pas.|précisions=Ludwig Wittgenstein, Grammaire philosophique, traduit de l’allemand par Marie-Anne Lescourret, Gallimard, Paris, 1980, p. 301.}} {{Réf Livre|titre=Essais IV|auteur=Jacques Bouveresse|éditeur=Agone|année=2004|chapitre=II-Pourquoi pas des philosophes ?|page=35-67 [http://books.openedition.org/agone/196#bodyftn15 (texte en ligne)]}} {{citation|citation=Un jour, quelqu’un lui dit qu’il trouvait l’innocence enfantine de G.E. More tout à son honneur ; Wittgenstein protesta. « Je ne comprends pas ce que cela veut dire, dit-il, car il ne s’agit pas de l’innocence d’un ''enfant''. L’innocence dont vous parlez n’est pas celle pour laquelle un homme lutte, mais celle qui naît de l’absence naturelle de tentation ».}} {{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=15}} {{citation|citation=Un jour, sa sœur lui dit dans une lettre qu'il était un grand philosophe. Il répondit : « dis que je suis un chercheur de vérité, et je serai satisfait. »}} {{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=15}} {{citation|citation=Dites-leur que j’ai eu une vie merveilleuse.}} {{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=648}} {{citation|citation=À la question :{{cita|Que signifient les mots rouge, bleu, noir, blanc ?}}, nous pouvons bien entendu montrer immédiatement des choses qui sont de telles couleurs. Mais notre capacité à expliquer la signification de ces mots ne va pas plus loin.|précisions=''Remarques sur les couleurs''/''Bemerkungen über die Farben'', 1, 68}} {{Réf Livre|auteur=[[Michel Pastoureau]]|titre=Noir|sous-titre=histoire d'une couleur|éditeur=Seuil|année=2008|ISBN=978-2-02-049087-0|page=7}} == Citations sur Ludwig Wittgenstein == [[Image:Scheidung Abends, Paul Klee (1922).jpg|vignette]] === Jacques Bouveresse === {{loupe|Jacques Bouveresse}} {{citation|citation=Wittgenstein considérait que, « dans la course de la philosophie, gagne celui qui peut courir le plus lentement ; ou : celui qui atteint le but le dernier » ; et il suggérait que « le salut des philosophes entre eux devrait être : “Donnez-vous du temps” [Lass dir Zeit] ».|précisions=Ludwig Wittgenstein, Remarques mêlées, traduit de l’allemand par Gérard Granel, Flammarion GF, 1984/2002, p. 153.}} {{Réf Livre|titre=Essais IV|auteur=Jacques Bouveresse|éditeur=Agone|année=2004|chapitre=II-Pourquoi pas des philosophes ?|page=42}}{{Choisie citation du jour|année=2015|mois=avril|jour=7|commentaire=ainsi que le [[Modèle:Citation du jour/23 mars 2021|23 mars 2021]]}} === Oets Kolk Bouwsma === {{Citation|[...] pendant que nous marchions dans les collines, il est revenu sur cette manière que nous avons d’emprunter – en suivant des pistes. Il avait vu une pièce{{note|name=Anzengruber|[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns. — {{Citation étrangère|langue=de|Es kann dir nix gschehn! Selbst die größt Marter zählt nimmer, wann vorbei is! Ob d' jetzt gleich sechs Schuh tief da unterm Rasen liegest oder ob d' das vor dir noch viel tausendmal siehst – es kann dir nix gschehn! – Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn!}}]]Oets Kolk Bouwsma et Norman Malcolm font ici référence à la pièce de {{w|Ludwig Anzengruber}}, ''{{w|lang=de|Die Kreuzelschreiber}}''. Dans l’acte 3, scène 1 (trad. fr dans {{harvsp|McGuinness|1991|p=125}}) : « Rien ne peut t'arriver ! Les pires souffrances ne sont plus rien une fois disparues. Que tu sois à six pieds sous terre ou que tu saches qu'il te faut les affronter toutes encore des milliers de fois – rien ne peut t'arriver ! – tu fais partie de tout et tout fait partie de toi. Rien ne peut t’arriver ! » Cette expérience de « se sentir ''absolument'' sûr » est aussi reprise par Wittgenstein dans sa ''[[#Sûr|Conférence sur l’éthique]]'' pour illustrer son propos. Voir notamment : {{Ouvrage/Test|libellé=McGuinness 1991|auteur={{w|Brian McGuinness}}|trad=Yvonne Tenenbaum|titre=Wittgenstein. 1, Les années de jeunesse, 1889-1921|éditeur=Seuil|date=1991|isbn=2-02-013417-9|chapitre=4. Cambridge, 1911-1912|passage=124-125, 173|id=McGuinness1991}}, {{ouvrage/Test|auteur=Allan Janik|titre=Wittgenstein in Vienna : a biographical excursion through the city and its history|édition=Springer|année=1998|isbn=3-211-83077-4|chapitre=VII., Neustiftgasse 1 - The German People's Theater|url=https://archive.org/details/wittgensteininvi0000jani/page/163}} et {{Ouvrage/Test|libellé=Monk 2021|auteur={{w|Ray Monk}}|trad=Abel Gerschenfeld|titre=Wittgenstein : le devoir de génie|éditeur=Flammarion|date=2021|isbn=9782080205223|chapitre=3. Le protégé de Russell|passage=61|url=https://doi.org/10.3917/flam.monk.1990.01|id=Monk2021}}.}}, une pauvre pièce de dernier rang, quand il avait vingt-deux ans. Un détail dans cette pièce lui avait fait une impression puissante. C’était une chose insignifiante. Mais voilà, un paysan, un bon à rien, dit dans la pièce : « Rien ne peut m’atteindre. » Cette remarque l’avait traversé et maintenant il s’en souvenait. Elle avait déclenché des choses. On ne peut jamais savoir. Les choses les plus importantes vous tombent dessus, tout simplement.}} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Wittgenstein (1949-1951) | auteur = {{w|Oets Kolk Bouwsma}} | traducteur =Layla Raïd | éditeur = Agone | année = 2001 | ISBN =9782910846633 | section = Smith College, 11 octobre 1949 | page = 78 | url = https://doi.org/10.3917/agon.kolk.2001.01 }} === Christiane Chauviré === {{Loupe|Christiane Chauviré}} === Maurice Drury === [[Image:Acta Philosophica Fennica.png|vignette|''{{w|Acta Philosophica Fennica}}'', 28, 1-3, 1976]] {{Citation|Alors qu'il était en train de travailler à la dernière partie des [[#Recherches philosophiques|''Recherches philosophiques'']], il me déclara : « Il m'est impossible de dire un mot, dans mon livre, de tout ce que la musique a représenté dans ma vie. Comment, dans ce cas, puis-je espérer être compris ? » Et, à peu près à la même date : « Mon type de pensée ne correspond pas à ce que l'on attend à l'époque présente, il me faut nager si fort contre le courant. Peut-être, dans une centaine d'années, il y aura des gens qui voudront réellement ce que je suis en train d'écrire. » Et encore, dans la même conversation : « Je ne suis pas un homme religieux, mais je ne peux pas m'empêcher de voir tout problème d'un point de vue religieux{{note|Drury rapporte déjà cette citation dans sa préface de {{ouvrage|lang=en|titre=The danger of words|édition=Humanities Press|année=1973|isbn=0-391-00277-5|url=https://archive.org/details/dangerofwords0000drur/page/n17|passage=XIV}} (reprod. dans ''The selected writings of Maurice O'Connor Drury'', 2017, p. 258) : {{cita|[…] When he was hard at work on the manuscript of the ''Philosophical Investigations'' he said to me: 'I am not a religious man, but I can't help seeing every thing from a religious point of view'.}}. Dans une ''lettre'', datée du 26 avril 1954 et adressée à son fils {{w|lang=en|Luke Drury (astrophysicist)|Luke}} – alors âgé de moins de deux ans –, il écrit : {{cita|Near the end of his life Wittgenstein said to me 'I am not a religious man but I can't help seeing every problem from a religious point of view, I would like my work to be understood in this way'}} ({{article|lang=en|titre=Letters to a Sudent of Philosophy II|périodique=Philosophical Investigations|volume=6|numéro=3|année=1983|doi=10.1111/j.1467-9205.1983.tb00340.x|passage=171}}, reprod. dans ''The selected writings of Maurice O'Connor Drury'', 2017, p. 206).}}. » Ces remarques, à mes yeux, posent immédiatement la question de savoir si certaines dimensions de la pensée de Wittgenstein ne restent pas encore largement ignorées. Où ai-je vu que les [[#Remarques philosophiques|''Remarques philosophiques'']] pourraient avoir été écrites « à la gloire de Dieu » ? Ou que les problèmes abordés dans les ''Recherches philosophiques'' l'ont été à partir d'un point de vue religieux ?}} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Wittgenstein | auteur = {{w|Maurice Drury}} | traducteur=Jean-Pierre Cometti | éditeur = PUF | année = 2002 | ISBN =2-13-051558-4 | chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein | page = 46-47 }} {{Réf Livre | langue =en | titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry | auteur = Maurice O'Connor Drury | éditeur = Bloomsbury Academic | ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384--> | année = 2017 | titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein | année de la contribution = 1976 | page = 151 }} {{Citation|Dans l’une des premières conversations que j’ai eus avec Wittgenstein, il m’avait dit : « La [[philosophie]] s’apparente à l’ouverture d’un coffre au moyen d’une serrure à combinaison, chacun des petits ajustements du mécanisme semble n’aboutir à rien ; ce n’est que lorsque tout est en place que la porte s’ouvre ». Dans le ''[[#Cahier bleu|Livre bleu]]'', il compare la philosophie au fait de devoir ranger des livres en désordre dans une [[bibliothèque]] ; il faut faire de nombreux changements de moindre importance avant de parvenir au classement final. […] Dans toutes ces comparaisons, il y a constamment l'idée d'un processus long et ennuyeux, qui à certains moments doit paraître trivial, dans lequel l'objectif final échappe à la vue, mais qui comporte un but réel. Un but, cependant, qui ne peut être atteint sans le labeur de la route. Il est donc hasardeux, et c'est en définitive une erreur que de vouloir viser le but sans le détail de la méthode.}} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Wittgenstein | auteur = Maurice Drury | traducteur=Jean-Pierre Cometti | éditeur = PUF | année = 2002 | ISBN =2-13-051558-4 | chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein | page = 49-50 }} {{Réf Livre | langue =en | titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry | auteur = Maurice O'Connor Drury | éditeur = Bloomsbury Academic | ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384--> | année = 2017 | titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein | année de la contribution = 1976 | page = 152 }} {{Citation|Il est clair, bien entendu, que Wittgenstein s'est intéressé à de nombreux aspects de la philosophie : les fondements des mathématiques, la logique symbolique, le langage de la psychologie, etc. Ce que j'entends seulement soutenir, c'est que de part en part de ces intérêts spécifiques, si du moins il s'agit de comprendre les implications de son œuvre dans toute leur ampleur, il y a une exigence éthique. […] Ma conviction à ce sujet est encore renforcée, à mes yeux, par le souvenir vivant de certaines conversations que j'ai eues avec lui. J'insiste sur le mot « souvenir ». Je ne crois pas que ma mémoire me trahisse lorsque je cite ces remarques, et je les cite dans un discours direct afin d'éviter la constante répétition des formules comme : « il dit », etc. Mais chaque fois que je le cite ainsi, le lecteur doit ajouter: « Si je me souviens bien, il dit quelque chose de ce genre. »}} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Wittgenstein | auteur = Maurice Drury | traducteur=Jean-Pierre Cometti | éditeur = PUF | année = 2002 | ISBN =2-13-051558-4 | chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein | page = 55-56 }} {{Réf Livre | langue =en | titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry | auteur = Maurice O'Connor Drury | éditeur = Bloomsbury Academic | ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384--> | année = 2017 | titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein | année de la contribution = 1976 | page = 154-155 }} {{Citation| « Drury, quoi qu’il puisse jamais vous arriver, ne cessez pas de penser. » Ce furent les derniers mots que j’entendis jamais de lui.}} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Wittgenstein | auteur = Maurice Drury | traducteur=Jean-Pierre Cometti | éditeur = PUF | année = 2002 | ISBN =2-13-051558-4 | page = 200 }} {{Réf Livre | langue =en | titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry | auteur = Maurice O'Connor Drury | éditeur = Bloomsbury Academic | ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384--> | année = 2017 | titre de la contribution =Conversations with Wittgenstein | page = 144 }} === Gilles Gaston Granger === {{Loupe|Gilles Gaston Granger}} {{Citation|citation=Wittgenstein commence aujourd’hui à être connu parmi nous. On peut se risquer à prédire qu’il le sera bientôt davantage. Dans ce cas, l’attrait qu’il exercera sans doute devrait naître de l’exceptionnelle conjonction d’un rationalisme radical et dévastateur, et d’un sentiment vif et profond des limites de la pensée, l’un et l’autre s’exerçant, non pas à vrai dire sur un monde d’être et d’événements mais sur l’univers du langage. Par quoi il ne sera pas trop mal aisé de tirer de Wittgenstein une philosophie à la mode. Il y a mieux à faire cependant; et d’abord, le bien lire, car c’est un penseur [[obscur]] et laborieux, malgré certains [[bonheur]]s dans son style.}} {{Réf Livre|titre=Cartnets, 1914-1916|auteur=Ludwig Wittgenstein|éditeur=Gallimard|année=1997|année d'origine=1971|auteur de la contribution={{w|Gilles Gaston Granger}}|titre de la contribution=Introduction|page=7|ISBN=2-07-074772-7|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/7}} {{Citation|citation=On chercherait donc en vain dans ce « Journal » les traces d’une aventure profane, un écho de « ce qui a lieu ». Mais les mouvement de l’esprit y paraissent, la vivacité d’un caractère prompt à se contester soi-même, à se proposer comme défi des hypothèses hasardeuses, à s’exalter d’une trouvaille, à invoquer aussi, mais pour l’exorciser sans doute, le [[démon]] du découragement. Rien, toutefois, qui ne risque de laisser déçu l’amateur de psychologie.}} {{Réf Livre|titre=Cartnets, 1914-1916|auteur=Ludwig Wittgenstein|éditeur=Gallimard|année=1997|année d'origine=1971|auteur de la contribution={{w|Gilles Gaston Granger}}|titre de la contribution=Introduction|page=8-9|ISBN=2-07-074772-7|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/8}} === Paul Engelmann === {{Réf Livre |titre=Lettres, rencontres, souvenirs |auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann |traducteur=François Latraverse |éditeur=Éditions de l'éclat |collection=Philosophie imaginaire |année=2010 |ISBN = 9782841621835 |titre de la contribution =Souvenirs de Ludwig Wittgenstein |chapitre =IV. Remarques sur le ''Tractatus'' |page=161}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2014 |mois=août |jour=31 |commentaire= }} === Norman Malcolm === {{loupe|Norman Malcolm}} [[Fichier:An Illustration of The Allegory of the Cave, from Plato’s Republic.jpg|vignette|Mais si seulement il [un homme en proie à la confusion philosophique] se mettait à longer les murs, il trouverait la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte.]] {{Citation|En dehors de ces cours, je rencontrais Wittgenstein en tête à tête un après-midi par semaine. Il m avait proposé de lire et de discuter avec lui les textes de son prochain ouvrage. Il m'en avait remis une copie dactylographiée. Il s'agissait du texte de la première partie des [[#Investigations philosophiques|''Investigations'']]. […] Une observation concernant la philosophie m'avait, au cours d'un de ces tête-à-tête, particulièrement frappé. « Un homme en proie à la confusion philosophique, disait-il, est comme quelqu'un qui voudrait sortir d'une pièce, et ne sait pas comment s'y prendre. Il essaye d'atteindre la fenêtre, elle est trop haute. Il veut passer par la cheminée, elle est trop étroite. Mais si seulement il se ''mettait à longer les murs'', il trouverait la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » (Cette remarque serait à rapprocher des paragraphes 108, 123 et 309 des ''Investigations''.)|original=In addition to attending Wittgenstein's lectures, I met with him privately one afternoon a week. Wittgenstein proposed that we should read his book together. He lent me a typescript copy of it. It was the writing that was posthumously published as Part I of the ''Investigations''. […] Once when we were together he made a striking observation about philosophy : 'A person caught in a philosophical confusion is like a man in a room who wants to get out but doesn't know how. He tries the window but it is too high. He tries the chimney but it is too narrow. And if he would only ''turn around'', he would see that the door has been open all the time !' This comment is related to remarks in ''Investigations'', §§ 108, 123, 309.|langue=en|précisions={{ouvrage/Test|libellé=Malcolm 1984|titre=Ludwig Wittgenstein : A Memoir|année=1984|réimpression=2001|année première édition=1958|édition=Clarendon Press|numéro d'édition=2|isbn=0-19-924759-5|passage=43-44|url=https://archive.org/details/norman-malcolm-georg-henrik-wright-ludwig-wittgenstein-ludwig-wittgenstein-a-memoir/page/43|id=Malcolm1984}}.}} {{Réf Livre | titre = Le cahier bleu et le cahier brun | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur = Guy Durand | éditeur = Gallimard | ISBN =2-07-071450-0 | année = 1988 | année d'origine = 1965 | titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein | auteur de la contribution = Norman Malcolm | année de la contribution = 1958 | page = 364-365 }} {{Citation|J'aimerais dire ce que je puis savoir à propos d'une fort embarrassante question : celle de l'attitude de Wittgenstein en face du problème religieux. Il me dit un jour que, dans sa jeunesse, il avait voulu traiter ce problème par le mépris, mais qu'à peu près vers la vingt et unième année, il s'était produit en lui un certain changement. Il avait assisté à Vienne à la représentation d'une pièce{{note|name=Anzengruber}} assez médiocre, mais dans laquelle un personnage exprimait cette idée que rien ne pouvait vraiment le concerner de tous les événements qui pouvaient se produire dans le monde : cet homme avait dépassé le stade des contingences et du hasard. Wittgenstein fut impressionné par cette conception stoïcienne. Il se rendait compte pour la première fois des possibilités qu'un credo religieux pouvait offrir… […]}} {{Réf Livre | titre = Le cahier bleu et le cahier brun | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur = Guy Durand | éditeur = Gallimard | ISBN =2-07-071450-0 | année = 1988 | année d'origine = 1965 | titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein | auteur de la contribution = Norman Malcolm | année de la contribution = 1958 | page = 387 }} {{Citation|« Dites-leur que cette vie a été pour moi merveilleuse. » […] Quand je songe à son profond pessimisme, à ce tourment spirituel et moral dont il était constamment affecté, à cette tension qu’il imposait à sa pensée, à ce besoin d’amour et à cette rudesse avec laquelle il se gardait de l’amour, je suis tenté de croire que sa vie fut profondément malheureuse. Et à sa dernière heure, lui-même l’a qualifiée de merveilleuse ! Cela me semble profondément émouvant et mystérieux{{note|Dans la deuxième édition, publiée en 1984, Malcolm ajoutera une note à ce passage, voir {{Harvsp|Malcolm|1984|loc=Additional notes (1983)|p=81 note 8, p. 84 note 4}}, {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/norman-malcolm-georg-henrik-wright-ludwig-wittgenstein-ludwig-wittgenstein-a-memoir/page/86}}.}}.}} {{Réf Livre | titre = Le cahier bleu et le cahier brun | auteur = Ludwig Wittgenstein | traducteur = Guy Durand | éditeur = Gallimard | ISBN =2-07-071450-0 | année = 1988 | année d'origine = 1965 | titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein | auteur de la contribution = Norman Malcolm | année de la contribution =1958 | page = 423-424 }} === Ray Monk === {{citation|Aussi vaste que puisse être l’intérêt que suscite Wittgenstein, un fossé regrettable sépare ceux qui étudient son œuvre sans s’intéresser à sa vie, et ceux qui trouvent sa vie fascinante mais son œuvre incompréhensible.}} {{Réf Livre | titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie | auteur = {{w|Ray Monk}} | éditeur = Flammarion | année = 2009 | ISBN = 978-2-0802-0522-3 | chapitre =Introduction | page = 9 }} {{citation|« Pourquoi dire la vérité quand il est préférable de mentir ? » Telle est la première interrogation philosophique émanant de Ludwig Wittgenstein qui nous soit parvenue. […] En un sens, cet épisode est caractéristique de sa vie. À la différence d’un [[Bertrand Russell]], qui se tourna vers la philosophie dans l’espoir de découvrir des certitudes là où il ne percevait que des doutes, Wittgenstein y fut conduit par une tendance compulsive à se poser ce genre de questions. En quelque sorte, c’est la philosophie qui est venue à lui, et non l’inverse.}} {{Réf Livre | titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie | auteur = Ray Monk | éditeur = Flammarion | année = 2009 | ISBN = 978-2-0802-0522-3 | chapitre =I. Le laboratoire de l’autodestruction | page = 13 }} {{citation|La vie de Wittgenstein ressemble à une interminable bataille avec sa propre nature. Même quand il arrivait à accomplir quelque chose, c’était toujours avec le sentiment qu’il l’avait fait en dépit de lui-même. Sa réalisation ultime serait un dépassement total de soi qui rendrait toute philosophie inutile.}} {{Réf Livre | titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie | auteur = Ray Monk | éditeur = Flammarion | année = 2009 | ISBN = 978-2-0802-0522-3 | chapitre =I. Le laboratoire de l’autodestruction | page = 14 }} === Bertrand Russell === {{Loupe|Bertrand Russell}} [[Image:Bertrand Russell op persconferentie New York, 1950, RP-F-F01633.jpg|vignette]] {{Citation|Wittgenstein, qui savait jongler avec les raffinements de la métaphysique aussi intelligemment que [[Pascal]] jonglait avec les hexagones et [[Tolstoï]] avec les empereurs, s’abaissa, renonçant à ses talents, devant le sens commun comme Tolstoï s’était abaissé devant les paysans, – par un mouvement identique d’orgueil. J’ai admiré le ''[[Tractatus logico-philosophicus|Tractatus]]'' de Wittgenstein, mais non ses œuvres ultérieures, qui me semblaient comporter un renoncement à ce que son talent avait de meilleur, renoncement très semblable à celui de Pascal ou de Tolstoï.}} {{Réf Livre |titre=Histoire de mes idées philosophiques |auteur=Bertrand Russell |traducteur=George Auclair |éditeur=Gallimard |année=1988 |ISBN =2-07-071474-8 |chapitre=XVIII. Réponses aux critiques |page=268-269 }} {{Citation|Le premier Wittgenstein, que je connaissais intimement, se consacrait passionnément et intensément à la réflexion, c’était un homme profondément averti des problèmes difficiles dont comme lui je sentais l’importance, et doué (c’est au moins ce que je pensais) d’un véritable génie philosophique. Le dernier Wittgenstein, au contraire, paraît s’être lassé de réfléchir sérieusement et avoir inventé une doctrine qui rendrait inutile l’activité philosophique. Je ne peux croire un instant qu’une doctrine qui engendre la paresse soit vraie. Cependant, je comprends que je nourris contre elle une prévention irrésistible : si elle est vraie, la philosophie sert, au mieux, de faible auxiliaire aux lexicographes et est, au pis, un divertissement pour oisifs à l’heure du thé.|précisions=« Philosophical Analysis », ''Hibbert Journal'', 1956, vol. 54.}} {{Réf Livre |titre=Histoire de mes idées philosophiques |auteur=Bertrand Russell |traducteur=George Auclair |éditeur=Gallimard |année=1988 |ISBN =2-07-071474-8 |chapitre=XVIII. Réponses aux critiques |page=271 }} {{Citation|C’est peut-être le plus parfait exemple que j’aie jamais connu du génie, tel qu’on le conçoit traditionnellement : passionné, profond, intense et dominateur. Il avait une espèce de pureté que je n’ai jamais vue égalée, sauf par [[G. E. Moore]].}} {{Réf Livre | titre = Autobiographie 1914-1944 | auteur = Bertrand Russell | traducteur =Michel Berveiller | éditeur = Stock | année = 1969 | chapitre =II. | page = 115 }} {{Citation|« Pensez-vous que je sois un parfait crétin ? – Pourquoi tenez-vous tant à le savoir ?, répliquai-je. – Parce que, dit-il, si je le suis, je me ferai aéronaute; mais si je ne le suis pas, je me ferai philosophe. » Alors je lui répondis : « Mon cher ami, je ne sais pas si vous êtes, ou non, un parfait crétin, mais si vous voulez m’écrire un petit mémoire pendant les vacances sur n’importe quel sujet de philosophie qui vous intéresse, je le lirai et je vous dirai. » Il le fit et m’apporta son travail au début du semestre suivant. À peine en eus-je lu la première phrase, j’eus la conviction qu’il était un homme de génie; je l’assurai donc qu’il ne fallait pour rien au monde qu’il entrât dans l’aviation.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Autobiographie 1914-1944 | auteur = Bertrand Russell | traducteur =Michel Berveiller | éditeur = Stock | année = 1969 | chapitre =II. | page = 115 }} === Georg Henrik von Wright === == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{autres projets|s=Ludwig Wittgenstein|commons=Category:Ludwig Wittgenstein|w=Ludwig Wittgenstein}} {{DEFAULTSORT:Wittgenstein, Ludwig}} [[Catégorie:Écrivain britannique]] [[Catégorie:Écrivain autrichien]] [[Catégorie:Philosophe britannique]] [[Catégorie:Naissance en 1889]] [[Catégorie:Décès en 1951]] [[Catégorie:Philosophe autrichien]] [[Catégorie:Logicien]] tr1kym8eupyt5xrarntafo300o8190q 0 6615 459431 458967 2026-05-25T18:41:01Z Malik2Mars 27293 /* Essais */ deplace 459431 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Feux'', 1936 === {{Voir autre projet|Feux (Yourcenar)|''Feux''}} {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 03.jpg|vignette]] {{Citation| Je ne cesserai jamais de m'émerveiller que cette chair soutenue par ses vertèbres, ce tronc joint à la tête par l'isthme du cou et disposant autour de lui symétriquement ses membres, contiennent, et peut-être produisent, un esprit qui tire parti de mes yeux pour voir et de mes mouvements pour palper… J'en sais les limites, et que le temps lui manquera pour aller plus loin, et la force, si par hasard lui était accordé le temps. Mais il est, et, en ce moment, il est Celui qui Est. Je sais qu'il se trompe, erre, interprète souvent à tort les leçons que lui dispense le monde, mais je sais aussi qu'il a en lui de quoi connaître et parfois rectifier ses propres erreurs.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |chapitre=La Conversation à Innsbruk |page=653 }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger'', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Essais === {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |année de la contribution=1977 |chapitre=I (« Basho sur la route ») |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Entretiens === ==== ''Les Yeux ouverts'' ==== {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} ==== ''Radioscopie'' ==== <!-- https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-marguerite-yourcenar-1979 publié dans {{ISBN|2-268-03250-7}} --> ==== ''Portrait d'une voix'' ==== {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} === Correspondance === {{Citation|Mon pseudonyme a été choisi vers la dix-septième ou la dix-huitième année, époque de la publication de mes premiers poèmes. La décision était due à une recherche de liberté, de détachement milieu familial, ou du moins d'une partie de celui-ci, peut-être aussi à l'obscur sentiment qu'un changement de nom est de mise quand on entre en [[littérature]] comme lorsqu'on entre en [[religion]].[…] Ce pseudonyme a été formé par jeu. L'anagramme de mon nom familial fut fait un beau jour de concert avec mon père qui avait lui aussi le goût des pseudonymes […] ; je crois bien que le choix s'est porté sur cet anagramme plutôt que sur d'autres, également possible, parce que j'aimais l'initiale Y dont la forme fait songer à un carrefour ou à une branche. « Vous signez comme un [[arbre]] » allait me dire un jour l'écrivain Rudolf Kassner.|précisions=Lettre à Bernard Offner, 12 décembre 1967 (réponse à un questionnaire).}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 270 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/270 }} {{Citation|[…] les [[arbre]]s sont les plus dignes des créatures, et parmi les plus dignes d'amour. Après cela, j'ose à peine dire que je me sens arbre, mais c'est pourtant vrai. L'essayiste allemand Rudolf Kassner me disait autrefois : « Vous signez comme un arbre. »|précisions=Lettre à {{w|Jean Chalon}}, 15 janvier 1980.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|Le secret de Yourcenar est de faire croire qu'elle appartient au genre humain alors qu'elle a déjà opté en faveur du règne végétal. Yourcenar est un [[arbre]], comme [[la Joconde]].|précisions={{ouvrage|auteur={{w|Jean Chalon (écrivain)|Jean Chalon}}|titre=L'Ecole des arbres|édition=Mercure de France|année=1980|}}.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} *https://www.yourcenariana.org *{{Ouvrage/Test|auteur=Bruno Blanckeman|directeur=oui|titre=Dictionnaire Marguerite Yourcenar|édition=Honoré Champion|année=2017|isbn=9782745346469|doi=10.14375/NP.9782745346469|plume=oui}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] o9ioq192qc0cgjdolt28ghb73m6krpq 459433 459431 2026-05-25T18:42:36Z Malik2Mars 27293 /* ''Un homme obscur'', 1982 */ replace 459433 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Feux'', 1936 === {{Voir autre projet|Feux (Yourcenar)|''Feux''}} {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 03.jpg|vignette]] {{Citation| Je ne cesserai jamais de m'émerveiller que cette chair soutenue par ses vertèbres, ce tronc joint à la tête par l'isthme du cou et disposant autour de lui symétriquement ses membres, contiennent, et peut-être produisent, un esprit qui tire parti de mes yeux pour voir et de mes mouvements pour palper… J'en sais les limites, et que le temps lui manquera pour aller plus loin, et la force, si par hasard lui était accordé le temps. Mais il est, et, en ce moment, il est Celui qui Est. Je sais qu'il se trompe, erre, interprète souvent à tort les leçons que lui dispense le monde, mais je sais aussi qu'il a en lui de quoi connaître et parfois rectifier ses propres erreurs.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |chapitre=La Conversation à Innsbruk |page=653 }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === Mishima ou la Vision du vide, 1981 === {{voir autre projet|Mishima ou la Vision du vide|''Mishima ou la Vision du vide''}} {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger'', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Essais === {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |année de la contribution=1977 |chapitre=I (« Basho sur la route ») |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Entretiens === ==== ''Les Yeux ouverts'' ==== {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} ==== ''Radioscopie'' ==== <!-- https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-marguerite-yourcenar-1979 publié dans {{ISBN|2-268-03250-7}} --> ==== ''Portrait d'une voix'' ==== {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} === Correspondance === {{Citation|Mon pseudonyme a été choisi vers la dix-septième ou la dix-huitième année, époque de la publication de mes premiers poèmes. La décision était due à une recherche de liberté, de détachement milieu familial, ou du moins d'une partie de celui-ci, peut-être aussi à l'obscur sentiment qu'un changement de nom est de mise quand on entre en [[littérature]] comme lorsqu'on entre en [[religion]].[…] Ce pseudonyme a été formé par jeu. L'anagramme de mon nom familial fut fait un beau jour de concert avec mon père qui avait lui aussi le goût des pseudonymes […] ; je crois bien que le choix s'est porté sur cet anagramme plutôt que sur d'autres, également possible, parce que j'aimais l'initiale Y dont la forme fait songer à un carrefour ou à une branche. « Vous signez comme un [[arbre]] » allait me dire un jour l'écrivain Rudolf Kassner.|précisions=Lettre à Bernard Offner, 12 décembre 1967 (réponse à un questionnaire).}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 270 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/270 }} {{Citation|[…] les [[arbre]]s sont les plus dignes des créatures, et parmi les plus dignes d'amour. Après cela, j'ose à peine dire que je me sens arbre, mais c'est pourtant vrai. L'essayiste allemand Rudolf Kassner me disait autrefois : « Vous signez comme un arbre. »|précisions=Lettre à {{w|Jean Chalon}}, 15 janvier 1980.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|Le secret de Yourcenar est de faire croire qu'elle appartient au genre humain alors qu'elle a déjà opté en faveur du règne végétal. Yourcenar est un [[arbre]], comme [[la Joconde]].|précisions={{ouvrage|auteur={{w|Jean Chalon (écrivain)|Jean Chalon}}|titre=L'Ecole des arbres|édition=Mercure de France|année=1980|}}.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} *https://www.yourcenariana.org *{{Ouvrage/Test|auteur=Bruno Blanckeman|directeur=oui|titre=Dictionnaire Marguerite Yourcenar|édition=Honoré Champion|année=2017|isbn=9782745346469|doi=10.14375/NP.9782745346469|plume=oui}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] 0y2oq1p11300r2ekg0b4gaq7e4agv74 459434 459433 2026-05-25T18:46:15Z Malik2Mars 27293 /* Mishima ou la Vision du vide, 1981 */ 459434 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Feux'', 1936 === {{Voir autre projet|Feux (Yourcenar)|''Feux''}} {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 03.jpg|vignette]] {{Citation| Je ne cesserai jamais de m'émerveiller que cette chair soutenue par ses vertèbres, ce tronc joint à la tête par l'isthme du cou et disposant autour de lui symétriquement ses membres, contiennent, et peut-être produisent, un esprit qui tire parti de mes yeux pour voir et de mes mouvements pour palper… J'en sais les limites, et que le temps lui manquera pour aller plus loin, et la force, si par hasard lui était accordé le temps. Mais il est, et, en ce moment, il est Celui qui Est. Je sais qu'il se trompe, erre, interprète souvent à tort les leçons que lui dispense le monde, mais je sais aussi qu'il a en lui de quoi connaître et parfois rectifier ses propres erreurs.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |chapitre=La Conversation à Innsbruk |page=653 }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Mishima ou la Vision du vide'', 1981 === {{voir autre projet|Mishima ou la Vision du vide|''Mishima ou la Vision du vide''}} {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger'', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Essais === {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |année de la contribution=1977 |chapitre=I (« Basho sur la route ») |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Entretiens === ==== ''Les Yeux ouverts'' ==== {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} ==== ''Radioscopie'' ==== <!-- https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-marguerite-yourcenar-1979 publié dans {{ISBN|2-268-03250-7}} --> ==== ''Portrait d'une voix'' ==== {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} === Correspondance === {{Citation|Mon pseudonyme a été choisi vers la dix-septième ou la dix-huitième année, époque de la publication de mes premiers poèmes. La décision était due à une recherche de liberté, de détachement milieu familial, ou du moins d'une partie de celui-ci, peut-être aussi à l'obscur sentiment qu'un changement de nom est de mise quand on entre en [[littérature]] comme lorsqu'on entre en [[religion]].[…] Ce pseudonyme a été formé par jeu. L'anagramme de mon nom familial fut fait un beau jour de concert avec mon père qui avait lui aussi le goût des pseudonymes […] ; je crois bien que le choix s'est porté sur cet anagramme plutôt que sur d'autres, également possible, parce que j'aimais l'initiale Y dont la forme fait songer à un carrefour ou à une branche. « Vous signez comme un [[arbre]] » allait me dire un jour l'écrivain Rudolf Kassner.|précisions=Lettre à Bernard Offner, 12 décembre 1967 (réponse à un questionnaire).}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 270 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/270 }} {{Citation|[…] les [[arbre]]s sont les plus dignes des créatures, et parmi les plus dignes d'amour. Après cela, j'ose à peine dire que je me sens arbre, mais c'est pourtant vrai. L'essayiste allemand Rudolf Kassner me disait autrefois : « Vous signez comme un arbre. »|précisions=Lettre à {{w|Jean Chalon}}, 15 janvier 1980.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|Le secret de Yourcenar est de faire croire qu'elle appartient au genre humain alors qu'elle a déjà opté en faveur du règne végétal. Yourcenar est un [[arbre]], comme [[la Joconde]].|précisions={{ouvrage|auteur={{w|Jean Chalon (écrivain)|Jean Chalon}}|titre=L'Ecole des arbres|édition=Mercure de France|année=1980|}}.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} *https://www.yourcenariana.org *{{Ouvrage/Test|auteur=Bruno Blanckeman|directeur=oui|titre=Dictionnaire Marguerite Yourcenar|édition=Honoré Champion|année=2017|isbn=9782745346469|doi=10.14375/NP.9782745346469|plume=oui}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] thu9cmd6oae2m7esgqlvf3u1zkk7f0p 459445 459434 2026-05-25T19:02:00Z Malik2Mars 27293 /* Essais */ deplace 459445 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Feux'', 1936 === {{Voir autre projet|Feux (Yourcenar)|''Feux''}} {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 03.jpg|vignette]] {{Citation| Je ne cesserai jamais de m'émerveiller que cette chair soutenue par ses vertèbres, ce tronc joint à la tête par l'isthme du cou et disposant autour de lui symétriquement ses membres, contiennent, et peut-être produisent, un esprit qui tire parti de mes yeux pour voir et de mes mouvements pour palper… J'en sais les limites, et que le temps lui manquera pour aller plus loin, et la force, si par hasard lui était accordé le temps. Mais il est, et, en ce moment, il est Celui qui Est. Je sais qu'il se trompe, erre, interprète souvent à tort les leçons que lui dispense le monde, mais je sais aussi qu'il a en lui de quoi connaître et parfois rectifier ses propres erreurs.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |chapitre=La Conversation à Innsbruk |page=653 }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Mishima ou la Vision du vide'', 1981 === {{voir autre projet|Mishima ou la Vision du vide|''Mishima ou la Vision du vide''}} {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger'', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Entretiens === ==== ''Les Yeux ouverts'' ==== {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} ==== ''Radioscopie'' ==== <!-- https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-marguerite-yourcenar-1979 publié dans {{ISBN|2-268-03250-7}} --> ==== ''Portrait d'une voix'' ==== {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} === Correspondance === {{Citation|Mon pseudonyme a été choisi vers la dix-septième ou la dix-huitième année, époque de la publication de mes premiers poèmes. La décision était due à une recherche de liberté, de détachement milieu familial, ou du moins d'une partie de celui-ci, peut-être aussi à l'obscur sentiment qu'un changement de nom est de mise quand on entre en [[littérature]] comme lorsqu'on entre en [[religion]].[…] Ce pseudonyme a été formé par jeu. L'anagramme de mon nom familial fut fait un beau jour de concert avec mon père qui avait lui aussi le goût des pseudonymes […] ; je crois bien que le choix s'est porté sur cet anagramme plutôt que sur d'autres, également possible, parce que j'aimais l'initiale Y dont la forme fait songer à un carrefour ou à une branche. « Vous signez comme un [[arbre]] » allait me dire un jour l'écrivain Rudolf Kassner.|précisions=Lettre à Bernard Offner, 12 décembre 1967 (réponse à un questionnaire).}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 270 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/270 }} {{Citation|[…] les [[arbre]]s sont les plus dignes des créatures, et parmi les plus dignes d'amour. Après cela, j'ose à peine dire que je me sens arbre, mais c'est pourtant vrai. L'essayiste allemand Rudolf Kassner me disait autrefois : « Vous signez comme un arbre. »|précisions=Lettre à {{w|Jean Chalon}}, 15 janvier 1980.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|Le secret de Yourcenar est de faire croire qu'elle appartient au genre humain alors qu'elle a déjà opté en faveur du règne végétal. Yourcenar est un [[arbre]], comme [[la Joconde]].|précisions={{ouvrage|auteur={{w|Jean Chalon (écrivain)|Jean Chalon}}|titre=L'Ecole des arbres|édition=Mercure de France|année=1980|}}.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} *https://www.yourcenariana.org *{{Ouvrage/Test|auteur=Bruno Blanckeman|directeur=oui|titre=Dictionnaire Marguerite Yourcenar|édition=Honoré Champion|année=2017|isbn=9782745346469|doi=10.14375/NP.9782745346469|plume=oui}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] l422bng3qumi618nto5xuqaj7v19tjt 459447 459445 2026-05-25T19:23:44Z Malik2Mars 27293 /* ''En pèlerin et en étranger'', 1989 */ replace 459447 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Feux'', 1936 === {{Voir autre projet|Feux (Yourcenar)|''Feux''}} {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 03.jpg|vignette]] {{Citation| Je ne cesserai jamais de m'émerveiller que cette chair soutenue par ses vertèbres, ce tronc joint à la tête par l'isthme du cou et disposant autour de lui symétriquement ses membres, contiennent, et peut-être produisent, un esprit qui tire parti de mes yeux pour voir et de mes mouvements pour palper… J'en sais les limites, et que le temps lui manquera pour aller plus loin, et la force, si par hasard lui était accordé le temps. Mais il est, et, en ce moment, il est Celui qui Est. Je sais qu'il se trompe, erre, interprète souvent à tort les leçons que lui dispense le monde, mais je sais aussi qu'il a en lui de quoi connaître et parfois rectifier ses propres erreurs.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |chapitre=La Conversation à Innsbruk |page=653 }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Mishima ou la Vision du vide'', 1981 === {{voir autre projet|Mishima ou la Vision du vide|''Mishima ou la Vision du vide''}} {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger'', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === ''Le Tour de la prison'', 1991 === {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |chapitre=I. « Basho sur la route » |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Entretiens === ==== ''Les Yeux ouverts'' ==== {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} ==== ''Radioscopie'' ==== <!-- https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-marguerite-yourcenar-1979 publié dans {{ISBN|2-268-03250-7}} --> ==== ''Portrait d'une voix'' ==== {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} === Correspondance === {{Citation|Mon pseudonyme a été choisi vers la dix-septième ou la dix-huitième année, époque de la publication de mes premiers poèmes. La décision était due à une recherche de liberté, de détachement milieu familial, ou du moins d'une partie de celui-ci, peut-être aussi à l'obscur sentiment qu'un changement de nom est de mise quand on entre en [[littérature]] comme lorsqu'on entre en [[religion]].[…] Ce pseudonyme a été formé par jeu. L'anagramme de mon nom familial fut fait un beau jour de concert avec mon père qui avait lui aussi le goût des pseudonymes […] ; je crois bien que le choix s'est porté sur cet anagramme plutôt que sur d'autres, également possible, parce que j'aimais l'initiale Y dont la forme fait songer à un carrefour ou à une branche. « Vous signez comme un [[arbre]] » allait me dire un jour l'écrivain Rudolf Kassner.|précisions=Lettre à Bernard Offner, 12 décembre 1967 (réponse à un questionnaire).}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 270 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/270 }} {{Citation|[…] les [[arbre]]s sont les plus dignes des créatures, et parmi les plus dignes d'amour. Après cela, j'ose à peine dire que je me sens arbre, mais c'est pourtant vrai. L'essayiste allemand Rudolf Kassner me disait autrefois : « Vous signez comme un arbre. »|précisions=Lettre à {{w|Jean Chalon}}, 15 janvier 1980.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|Le secret de Yourcenar est de faire croire qu'elle appartient au genre humain alors qu'elle a déjà opté en faveur du règne végétal. Yourcenar est un [[arbre]], comme [[la Joconde]].|précisions={{ouvrage|auteur={{w|Jean Chalon (écrivain)|Jean Chalon}}|titre=L'Ecole des arbres|édition=Mercure de France|année=1980|}}.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à ses amis et quelques autres | auteur = Marguerite Yourcenar (édition établie, présentée et annotée par Michèle Sarde et Joseph Brami, avec la collaboration d'Elyane Dezon-Jones) | éditeur = Gallimard | année = 1995 | ISBN =2-07-073857-4 | page = 625 | url = https://archive.org/details/lettressesamiset0000your/page/625 }} {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} *https://www.yourcenariana.org *{{Ouvrage/Test|auteur=Bruno Blanckeman|directeur=oui|titre=Dictionnaire Marguerite Yourcenar|édition=Honoré Champion|année=2017|isbn=9782745346469|doi=10.14375/NP.9782745346469|plume=oui}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] t7j94lbwaq0ac673kluaqffih9812u2 0 6621 459379 459378 2026-05-25T14:03:04Z Malik2Mars 27293 /* ''L'Auteur'' */ 459379 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Borges facio 1968.jpg|vignette|Jorge Luis Borges (1968).]] '''[[w:Jorge Luis Borges|Jorge Luis Borges]]''' ({{date|24|août|1899}}, [[w:Buenos Aires|Buenos Aires]] - {{date|14|juin|1986}}, [[w:Genève (ville)|Genève]]) est un {{cat|écrivain}} et {{cat|poète}} [[:catégorie:personnalité argentine|argentin]], lauréat du Prix Cervantes en 1979. == Citations == [[Fichier:Jorge Luis Borges firma.svg|180px]] ===''Fictions'', 1944 === {{Loupe|Fictions}} {{Citation |citation= Vers 1944, un chercheur du journal ''{{Lang|en|The American}}'' (de Nashville, Tennessee) exhuma d'une bibliothèque de Memphis les quarante volumes de la Première Encyclopédie de Tlön. […] Le fait est que la presse internationale divulgua à l'infini la « découverte ». Manuels, anthologies, résumés, versions littérales, réimpressions autorisées et réimpressions faites par les écumeurs des lettres de la Grande Œuvre des Hommes inondèrent et continuent a inonder la terre. Presque immédiatement, la réalité céda sur plus d'un point. Certes, elle ne demandait qu'à céder. Il y a dix ans il suffisait de n'importe quelle symétrie ayant l'apparence d'ordre — le matérialisme dialectique, l'antisémitisme, le nazisme — pour ébaubir les hommes. Comment ne pas se soumettre à Tlön, à la minutieuse et vaste évidence d'une planète ordonnée ? […] Le contact et la fréquentation de Tlön ont désintégré ce monde. Enchantée par sa rigueur, l'humanité oublie et oublie de nouveau qu'il s'agit d'une rigueur de joueurs d'échecs, non d'anges. }} {{Réf Nouvelle |titre= {{w|Tlön, Uqbar, Orbis Tertius|Tlön Uqbar Orbis Tertius}} |auteur= Jorge Luis Borges |traducteur= Paul Verdevoye |année d'origine= 1944 |recueil=Fictions |éditeur= Gallimard |collection= Folio |année= 1994 |page= 29-30 |ISBN= 2-07-036614-6 }} {{citation|citation=Avec soulagement, avec humiliation, avec terreur, il comprit qu'il était lui aussi une apparence, qu'un autre était en train de le rêver.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Paul Verdevoye revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1940 |page=480 |chapitre=''Les ruines circulaires''}} {{citation|citation=L'univers (que d'autres nomment la Bibliothèque) se compose d'un nombre indéfini, et peut-être infini, de galeries hexagonales, avec au centre de vastes puits d'aération bordés par des ballustrades très basses.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Nestor Ibarra revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1941 |page=491 |chapitre=''[[w:La Bibliothèque de Babel|La Bibliothèque de Babel]]''}} {{citation|citation=Je compris alors que sa lâcheté était irrémédiable. Je le priai gauchement de se soigner et je pris congé. Cet homme apeuré me faisait honte comme si c’était moi le lâche et non Vincent Moon. Ce que fait un homme, c’est comme si tous les hommes le faisaient. Il n’est donc pas injuste qu’une désobéissance dans un jardin ait pu contaminer l’humanité ; il n’est donc pas injuste que le crucifiement d’un seul juif ait suffi à la sauver. Schopenhauer a peut-être raison : je suis les autres, n’importe quel homme est tous les hommes. Shakespeare est en quelque sorte le misérable John Vincent Moon.}} {{Réf Livre |titre=Fictions |chapitre=''La forme de l'épée'' (1942) |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Paul Verdevoye et Ibarra |éditeur=Gallimard |année=1957 |collection=Folio n°614 |page=141}} === ''L'Aleph'' === {{voir autre projet|L'Aleph|''L'Aleph''}} {{citation| À l'impression d'antiquité inouïe, d'autres s'ajoutèrent, celle de l'indéfinissable, celle de l'atroce, celle du complet non-sens. J'étais passé par un labyrinthe, mais la très nette Cité des Immortels me fit frémir d'épouvante et de dégoût… Un labyrinthe est une chose faite à dessein pour confondre les hommes ; son architecture, prodigue en symétries, est orientée à cette intention. Dans les palais que j'explorai imparfaitement, l'architecture était privée d'intention. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=23 }} {{citation| « ''Argos'', criai-je, ''Argos''. » <br /> Alors avec étonnement, comme s'il découvrait une chose perdue et oubliée depuis longtemps, Argos bégaya ces mots : « ''Argos, chien d'Ulysse''. » Puis, toujours sans me regarder : « ''Ce chien couché sur le fumier.'' » <br /> Nous accueillons facilement la réalité, peut-être parce que nous soupçonnons que rien n'est réel. Je lui demandai ce qu'il savait de l'''Odyssée''. L'usage du grec lui était pénible ; je dus répéter ma question. <br /> « ''Très peu'', dit-il, ''moins que le premier rhapsode. Il y a déjà mille cent ans que je l'ai inventée.'' » }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=27, 28 }} {{citation| Il n'y a pas de mérites moraux ou intellectuels. [[Homère]] composa ''L'Odyssée'' ; aussitôt accordé un délai infini avec des circonstances et des changements infinis, l'impossible était de ne pas composer, au moins une fois, ''L' Odyssée''. Personne n'est quelqu'un, un seul homme immortel est tous les hommes. Comme Corneille Agrippa, je suis dieu, je suis héros, je suis philosophe, je suis démon et je suis monde, ce qui est une manière fatigante de dire que je ne suis pas. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=30, 31 }} {{citation| La mort (ou son allusion) rend les hommes précieux et pathétiques. Ils émeuvent par leur condition de fantômes ; chaque acte qu'ils accomplissent peut être le dernier ; aucun visage qui ne soit à l'instant de se dissiper comme un visage de songe. Tout, chez les mortels, a la valeur de l'irrécupérable et de l'aléatoire. Chez les Immortels, en revanche, chaque acte (et chaque pensée) est l'écho de ceux qui l'anticipèrent dans le passé ou le fidèle présage de ceux qui, dans l'avenir, le répéteront jusqu'au vertige. Rien qui n'apparaisse pas perdu entre d'infatigables miroirs. Rien ne peut arriver une seule fois, rien n'est précieusement précaire. L'élégiaque, le grave, le cérémoniel ne comptent pas pour les Immortels. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=32 }} {{Citation|À Alexandrie, il fut avancé que seul est incapable d'une faute, qui déjà l'a commise et s'en est déjà repenti. Ajoutons que, pour s'affranchir d'une erreur, il est bon de l'avoir professée. [[Zuhayr Ibn Abî Sulmâ|Zuhair]], dans une {{w|Mu'allaqât|mu'allaka}}, dit qu'au cours de quatre-vingts ans de douleur et de gloire, il a vu souvent le destin renverser soudain les hommes comme le ferait un chameau aveugle; Abdalmalik entend que cette figure ne peut plus nous émerveiller. À cette observation, on peut opposer beaucoup de choses. La première, que si le but d'un poème était de nous étonner, sa durée ne se mesurerait pas en siècles, mais en jours et en heures, peut-être en minutes. La seconde, qu'un grand [[poète]] est moins celui qui invente que celui qui découvre.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 621 }} [[Image:Estatua de Averrores, Córdoba 001.JPG|vignette|Statue d’[[Averroès]] à Cordoue en [[Espagne]]]] {{Citation|Je compris, à la dernière page, que mon récit était un symbole de l'homme que je fus pendant que je l'écrivais et que, pour rédiger ce conte, je devais devenir cet homme et que, pour devenir cet homme, je devais écrire ce conte, et ainsi de suite à l'infini. (« Averroès » disparaît à l'instant où je cesse de croire en lui.)}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 623 }} {{Citation|En premier lieu, cette maison est un labyrinthe. En second lieu, elle était gardée par un lion et par un esclave. En troisième lieu, un trésor secret disparut. En quatrième lieu, l'assassin était mort quand le crime se produisit. En cinquième lieu…<br>Agacé, Unwin l'arrêta.<br>« Ne multiplie pas les mystères, dit-il. Ils doivent être simples. Rappelle-toi {{w|la lettre volée}} de [[Poe]] et la {{w|chambre close}} de [[Israel Zangwill|Zangwill]].<br>– Ou complexes, répliqua Dunraven ; rappelle-toi l'univers. »}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 636 }} {{Citation|Dans son agonie, il balbutia quelques mots que je ne pus comprendre. Je le regardai ; il était mort, mais, craignant qu'il ne se lève, j'ordonnai à l'esclave de lui écraser le visage avec une grosse pierre. Ensuite, nous errâmes sous le ciel et, un jour, nous aperçûmes la mer. Des navires de haut-bord la sillonnaient. Je pensai qu'un mort ne pouvait pas se mouvoir sur les eaux. Je décidai de chercher d'autres terres. La première nuit de ma navigation, je rêvai que je tuais Said. Tout se répéta. Mais, cette fois, je compris ses paroles. Il disait : 'De même que maintenant tu m'effaces, je t'effacerai où que tu sois.' Je jurai de rendre vaine cette menace. Je me promis de me cacher au centre d'un labyrinthe, où son fantôme se perdrait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 638 }} {{Citation|Il n'est pas nécessaire de construire un [[labyrinthe]] quand l'univers déjà en est un.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 641 }} {{Citation|Il l'attacha au dos d'un chameau rapide et l'emmena en plein désert. Ils chevauchèrent trois jours et il lui dit: « Ô Roi du Temps, Substance et Chiffre du siècle ! En Babylonie, tu as voulu me perdre dans un labyrinthe de bronze aux innombrables escaliers, murs et portes. Maintenant, le Tout Puissant a voulu que je montre le mien, où il n'y a ni escaliers à gravir, ni portes à forcer, ni murs qui empêchent de passer. » Puis il le détacha et l'abandonna au cœur du désert, où il mourut de faim et de soif. La gloire soit à Celui qui ne meurt pas !}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Les Deux Rois et les Deux Labyrinthes | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 644 }} === ''Autres inquisitions'' === {{voir autre projet|langue=es|Otras inquisiciones|''Otras inquisiciones''}} {{Citation|Le mot « précurseur » est indispensable au vocabulaire critique, mais il conviendrait de le purifier de toute connotation de polémique ou de rivalité. Le fait est que chaque écrivain crée ses précurseurs. Son apport modifie notre conception du passé aussi bien que du futur}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 (impr. 2013) | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Kafka et ses précurseurs | année de la contribution =1952 <!-- daté de 1951, publié dans La Nación du 19 aout 1952--> | traducteur de la contribution = Roger Caillois, revue par Jean-Pierre Bernès | partie = Autres inquisitions | page = 753 }} [[image:Titian - Allegorie der Zeit.jpg|vignette|''{{w|Allégorie du Temps gouverné par la Prudence}}''.<br>« El tiempo es la sustancia de que estoy hecho.<br>El tiempo es un río que me arrebata, pero yo soy el río;<br>es un tigre que me destroza, pero yo soy el tigre;<br>es un fuego que me consume, pero yo soy el fuego. »]] {{Citation|''And yet, and yet''… Nier la succession temporelle, nier le moi, nier l'univers astronomique, ce sont, en apparence, des sujets de désespoir et, en secret, des consolations. Notre destin […] n'est pas effrayant parce qu'il est irréel; il est effrayant parce qu'il est irréversible, parce qu'il est de fer. Le [[temps]] est la substance dont je suis fait. Le temps est un [[fleuve]] qui m'entraîne, mais je suis le temps <!-- fleuve -->; c'est un [[tigre]] qui me déchire, mais je suis le tigre; c'est un [[feu]] qui me consume, mais je suis le feu. Pour notre malheur, le monde est réel, et moi, pour mon malheur, je suis Borges.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 (impr. 2013) | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Nouvelle réfutation du temps ({{w|lang=es|Nueva refutación del tiempo}}) | année de la contribution = 1947 | traducteur de la contribution = Paul Bénichou et Sylvia Bénichou-Roubaud | page = 816 }} === ''L'Auteur'' === {{voir autre projet|langue=es|El hacedor|''El hacedor''}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons | traducteur de la contribution = Jean Pierre Bernès | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias<!-- 1960 : agonía; obras completas 2, 1994 : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191--> ?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | traducteur de la contribution = Jean Pierre Bernès | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} === ''Le Livre de sable'' === {{Voir autre projet|Le Livre de sable|''Le Livre de sable''}} {{Citation|Il ne nous reste plus que des [[citation]]s. Le langage est un système de citations.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |titre de la contribution=Utopie d’un homme qui est fatigué [Utopía de un hombre que está cansado] |année de la contribution=1974 |partie=''Le Livre de sable'' |page=535}} === ''Préfaces avec une préface aux préfaces'' === {{Voir autre projet|langue=es|Prólogos con un prólogo de prólogos|''Prólogos con un prólogo de prólogos''}} [[Image:Honoré Daumier 007.jpg|vignette|''Le lecteur'', [[Honoré Daumier]]]] {{Citation|Un [[livre]] est une chose parmi les choses, un volume parmi les volumes qui peuplent l'univers indifférent, jusqu'à ce qu'il trouve son [[lecteur]], l'homme destiné à recevoir ses symboles. C'est alors que survient cette émotion singulière que l'on nomme [[beauté]], ce beau mystère que ne peuvent déchiffrer ni la psychologie ni la rhétorique. « La rose est sans pourquoi », a dit [[Angelus Silesius]]. Des siècles plus tard, [[James Abbott McNeill Whistler|Whistler]] devait déclarer : « L'art survient. » Puisses-tu être ce lecteur que le livre attendait.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | partie = Notices, notes et variantes | chapitre =Préfaces avec une préface aux préfaces. Notice | page = 1302 }} === ''Neuf essais sur Dante'' === {{Voir autre projet|Neuf essais sur Dante|''Neuf essais sur Dante''}} {{citation|Rechercher ses précurseurs, ce n'est pas se livrer à une misérable tâche de caractère juridique ou policier ; c'est sonder les mouvements, les tâtonnements, les aventures, les intuitions et les prémonitions de l'esprit humain.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | partie=Neuf essais sur Dante | traducteur de la contribution =Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès | année de la contribution=1957 <!-- Ars, Dante --> | titre de la contribution=Dante et les visionnaires anglo-saxons | page=852 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2007 |mois=juillet |jour=28 }} {{citation|Être amoureux, c'est se créer une [[religion]] dont le [[dieu]] est faillible{{note| Le texte « La Rencontre en rêve » (« El encuentro en un sueño »), publié dans ''La Nación'' le 3 octobre 1948, est d’abord publié dans la première édition en espagnole de ''[[#Autres inquisitions|Autres inquisitions]]'' en 1952, avant d’être retiré des rééditions à partir de 1960. Il est ajouté « en marge » dans les OCI; cette citation se trouve à la page 823 de l’édition de 2010 (impr. 2013).}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | partie=Neuf essais sur Dante | traducteur de la contribution =Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès | année de la contribution=1948<!-- La Nación, 3 octobre 1948 --> | titre de la contribution=La Rencontre en rêve | page=860 }} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mai|jour=17}} === ''Atlas'' === {{voir autre projet|langue=es|Atlas (Borges)|''Atlas''}} {{Citation|De toutes les villes du monde, de toutes les patries intimes qu'un homme cherche à mériter au cours de ses voyages, [[Genève]] me semble la plus propice au [[bonheur]].}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |titre de la contribution=Atlas |année de la contribution = 1984 | traducteur de la contribution =Françoise Rosset et Jean-Pierre Bernès |section=Genève |page=886}} {{Citation|Je constate avec une sorte de mélancolie douce-amère que tout au monde me ramène à une [[citation]] ou à un [[livre]].}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |titre de la contribution=Atlas |année de la contribution = 1984 | traducteur de la contribution =Françoise Rosset et Jean-Pierre Bernès |section=Les îles du tigre |page=902}} === Entretiens === {{Citation|J'ai pensé et écrit tellement sur le [[temps]]… Mais je vais vous raconter une anecdote : un philosophe argentin et moi, nous conversions au sujet du temps, et le philosophe dit : « Dans ce domaine, on a fait de gros progrès ces dernières années. » Et moi j'ai pensé que si je lui avais posé une question sur l'espace, sûr qu'il me répondait : « Dans ce domaine on a fait de gros progrès, ces derniers cent mètres. » Vous vous rendez compte : alors, on attend jusqu'à la fin du mois, et voilà qu'on sait tout sur le temps. C'est un philosophe très connu.}} {{Réf Livre | titre = Jorge Luis Borges | auteur = Dominique de Roux et Jean de Milleret (études réunies et présentées par) | éditeur = L'Herne | collection = Cahiers de l'Herne | année = 1981 | année d'origine =1964 | ISBN =2-85197-041-0 | auteur de la contribution =Carlos Peralta | traducteur de la contribution =J. R. Outin | titre de la contribution = L’électricité des mots{{note|« La electricidad de las palabras », Marcha, 1171, aout 1963, p. 9 {{lire en ligne|url=https://anaforas.fic.edu.uy/jspui/handle/123456789/2229}}.}} | page = 411 }} ==== ''Dialogues'' ==== ==== ''Conversations à Buenos Aires'', 1996 ==== {{citation|BORGES : Quand on rêve, la pensée prend des formes dramatiques. C’est ce que disait Dryden. La nuit, lorsque nous rêvons, nous sommes l’acteur, l’auteur, le spectateur et le théâtre. Nous sommes tout.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et [[Ernesto Sabato]], animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=95}} {{citation|BORGES, ''dans un murmure'' : Déjeuners, thés, dîners quotidiens, petits déjeuners… sans un plat de rêve à la carte, ce serait insupportable, non ?}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=135}} {{citation|BORGES : Le seul qui existe, c’est le rêveur.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=137}} {{citation|BORGES : Je me rappelle un rêve, il y a quelques nuits de cela. J’avais trouvé un livre anglais du XVIIè siècle et je me disais que c’était épatant d’avoir dégotté cette édition, mais après j’ai pensé que, si j’étais en train de rêver, je n’allais pas le retrouver le lendemain. Alors, me suis-je dit, je vais le mettre en lieu sûr, et je l’ai mis dans le tiroir de la bibliothèque. Comme cela je pourrais le retrouver à mon réveil.<br /> SABATO, ''avec une légère ironie'' : Un rêve typiquement borgésien.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=173}} ==Autres== {{citation |citation=Pourtant, à son insu peut-être, du roman épistolaire du XVIIIe siècle, James découvre le point de vue, le fait que la fable est narrée à travers un observateur, lequel peut être faillible – et l'est le plus souvent. Cet observateur définit les autres, mais –, sans s'en rendre compte, c'est lui-même qu'il définit. |précisions=Introduction du livre d'[[Henry James]]}} {{Réf Livre |auteur=Henry James |éditeur=Éditions du Panama |collection=La Bibliothèque de Babel |titre=Les Amis des amis |année=2006 |isbn=13978-2-7557-0127-2 |page=9}} {{Citation|Cette idée de frontières et de nations me paraît absurde. La seule chose qui peut nous sauver est d’être des citoyens du monde.}} {{Réf Article |titre=L’idée de frontières et de nations me paraît absurde. Un entretien inédit avec Jorge Luis Borges |auteur= Ramón Chao (propos recueillis par) |publication=Le Monde diplomatique |date=août 2001 (1978) |page=24-25 |url =https://www.monde-diplomatique.fr/2001/08/CHAO/7917}} {{Citation|Je ne parle pas de vengeances ni de pardons, l'oubli est la seule vengeance et le seul pardon.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges, Antonio Carrizo |éditeur=Fondo de Cultura Económica |collection=Tierra Firme |titre=Borges, el memorioso: conversaciones de Jorge Luis Borges con Antonio Carrizo |année=1982 |isbn= 9681613511 |page=138}} {{citation|Pourquoi vais-je mourir, si je ne l’ai jamais fait avant? Pourquoi vais-je faire quelque chose si étrange à mes habitudes ? C’est comme si on me disait que je vais devenir scaphandrier ou dompteur ou quelque chose comme ça, n’est-ce pas ? |original=¿Por qué voy a morirme, si nunca lo he hecho antes? ¿Por qué voy a cometer un acto tan ajeno a mis hábitos? Es como si me dijeran que voy a ser buzo o domador o algo así, ¿no?| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=132|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Gardel et moi, nous avons quelque chose en commun: aucun de nous n’aime le tango.|original=Gardel y yo tenemos algo en común: a ninguno de los dos nos gusta el tango.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=[[w:1999|1999]]|traducteur=Wikiquote|page=92|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Je pense que la théologie est une branche de la littérature fantastique. La psychanalyse, c’est encore une autre.|original=Yo creo que la teología es una rama de la literatura fantástica. Otra es el psicoanálisis.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=174|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=novembre |jour=2 }} == Citations rapportées == [[Image:Gray book question.png|droite|frameless]] {{citation |citation=Prendre un [[livre]] dans une [[bibliothèque]] et le remettre, c'est fatiguer les rayonnages. }} {{Réf Livre |auteur=David Foenkinos |éditeur=Gallimard |collection=folio |titre=Le mystère Henri Pick |année=2017 |isbn=978-2-07-276203-1 |page=16}} == Citations sur == === Alberto Manguel === [[Image:Alberto Manguel v NK ČR 02.jpg|vignette]] {{citation|Borges s'arrête à nouveau. Je me sens un peu gêné, planté au milieu de cette rue animée où les gens nous bousculent tandis que Borges, tel le vieil Œdipe, m'empoigne le bras et déclare : "Les panthéistes se représentaient l'univers comme habité par une seule personne, Dieu, un Dieu qui rêve toutes les créatures du monde, nous compris. Selon cette philosophie, nous sommes les rêves de Dieu et nous l'ignorons." Et quelques pas plus loin : "Mais Dieu sait-il que des petits bouts de Lui marchent en ce moment dans la foule de la Calle Florida ?" Et, s'arrêtant une fois encore : "Mais peut-être n'est-ce pas notre affaire."}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |auteur=Alberto Manguel |traducteur=Christine Le Bœuf |éditeur=Actes Sud |année=2003 |ISBN=2-7427-4257-3 |page=62-63}} {{citation|"Quelqu'un qui désire être immortel doit être fou, hein ?"<br />Dans le cas de Borges, c'étaient son œuvre, ses sujets, la matière dont était fait son univers qui étaient immortels, et c'est pourquoi il n'éprouvait pas le besoin de rechercher une existence éternelle. "Le nombre des thèmes, des mots, des textes est limité. Par conséquent rien ne se perd jamais. Si un livre est perdu, quelqu'un l'écrira de nouveau, tôt ou tard. Cela devrait suffire à n'importe qui, comme immortalité", me dit-il un jour où il parlait de la destruction de la bibliothèque d'Alexandrie.}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |auteur=Alberto Manguel |traducteur=Christine Le Bœuf |éditeur=Actes Sud |année=2003 |ISBN=2-7427-4257-3 |page=74}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite_Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard_De_Grendel_(9).jpg|vignette]] {{Citation|J'ai appris à Paris, la veille de mon départ, la nouvelle de la fin (si la mort est une fin, qu'en savons-nous?). J'ai aussitôt longuement téléphoné à {{lien|lang=it|María Kodama|texte=María}}, souffrant pour elle. L'une des dernières phrases que vous avez entendues de Borges est bien émouvante. « Au fond, la littérature n'est que de l'affection. » J'irai plus loin même, et je dirais « de l'amour ». […] Le voilà libre, mais le monde est plus pauvre quand il y a un grand poète de moins.|précisions=carte postale à [[Silvia Baron Supervielle]], juillet 1986.}} {{Réf Livre | titre = Une reconstitution passionnelle : correspondance 1980-1987 | auteur = Marguerite Yourcenar, Silvia Baron Supervielle (édition établie, annotée et commentée par Achmy Halley) | éditeur =Gallimard | année = 2009 | ISBN =978-2-07-012694-1 | page = 75 }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{autres projets|commons=Jorge Luis Borges|w=Jorge Luis Borges}} {{DEFAULTSORT:Borges, Jorge Luis}} [[Catégorie:Naissance en 1899]] [[Catégorie:Décès en 1986]] [[Catégorie:Écrivain argentin]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Cervantes]] [[Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Jérusalem]] [[Catégorie:Lauréat du Prix mondial Cino-Del-Duca]] [[Catégorie:Lauréat du prix World Fantasy]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] gntzkbj5yehnv1a9jyri2gly5z12fq5 0 7647 459382 365182 2026-05-25T14:18:52Z Malik2Mars 27293 /* ''{{w|La Lenteur}}'', 1995 */ L'Art du roman 459382 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Milan Kundera.jpg|vignette|Milan Kundera (1980)]] '''[[w:Milan Kundera|Milan Kundera]]''' (né le 1{{er}} avril [[:Catégorie:Naissance en 1929|1929]] à [[w:Brno|Brno]], [[w:Tchécoslovaquie|Tchécoslovaquie]]; aujourd'hui [[w:République tchèque|République tchèque]] - 2023) est un [[:Catégorie:écrivain|écrivain]] de langue [[:catégorie:Personnalité tchèque|tchèque]] et [[:catégorie:Personnalité française|française]]. Né en ancienne Tchécoslovaquie, il a obtenu la nationalité française en 1981. Il a reçu le [[w:Prix Médicis|prix Médicis étranger]] en 1973 (pour son [[:Catégorie:Roman|roman]] ''La vie est ailleurs''), le prix de Jérusalem en 1985, le prix Aujourd'hui en 1993 (pour son essai ''Les testaments trahis''), le prix Herder en 2000 et le [[w:Grand prix de littérature de l'Académie française|Grand prix de littérature de l'Académie française]] pour l'ensemble de son œuvre en 2001. == ''{{w|La Plaisanterie}}'' (''{{Lang|cs|Žert}}''), 1967 == {{citation|citation= Le maniement de la pensée féminine a ses règles inflexibles ; celui qui se met en tête de persuader une femme, de réfuter son point de vue à coups de bonnes raisons, a peu de chances d'aboutir. Il est bien plus judicieux de repérer l'image qu'elle veut donner d'elle-même (ses principes, idéaux, convictions), puis d'essayer d'établir (par sophismes) un rapport harmonieux entre ladite image et la conduite que nous souhaitons lui voir tenir.}} {{Réf Livre|titre=La Plaisanterie |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard, Folio (n°638) |année=2001 réédité en 2007 |page=273 |ISBN=2070366383 |traducteur=Marcel Aymonin révision par Claude Courtot et Milan Kundera |année d'origine=1967 }} == ''{{w|Risibles Amours}}'' (''{{Lang|cs|Směšné lásky}}''), 1968 == {{citation|citation=Toute la valeur de l'être humain tient à cette faculté de surpasser, d'être en dehors de soi, d'être en autrui et pour autrui. }} {{Réf Livre|titre=Risibles Amours |auteur=Milan Kundera |éditeur=Folio |année=1994 |page=194-195 |partie=Que les vieux morts cèdent la place aux jeunes morts |ISBN=978-2070377022 |traducteur=François Kérel |année d'origine=1968 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2011 |mois=janvier |jour=22 }} == ''{{w|L'insoutenable légèreté de l'être}}'' (''{{Lang|cs|Nesnesitelná lehkost bytí}}''), 1984 == {{citation|citation= J'ai toujours devant les yeux Tereza assise sur une souche, elle caresse la tête de Karénine et songe à la déroute de l'humanité. En même temps, une autre image m'apparaît : Nietzsche sort d'un hôtel de Turin. Il aperçoit devant lui un cheval et un cocher qui le frappe à coups de cravache. Nietzsche s'approche du cheval, il lui prend l'encolure entre les bras sous les yeux du cocher et il éclate en sanglots.<br/> Ça se passait en 1889 et Nietzsche s'était déjà éloigné, lui aussi, des hommes. Autrement dit : c'est précisément à ce moment-là que s'est déclarée sa maladie mentale. Mais, selon moi, c'est bien là ce qui donne à son geste sa profonde signification. Nietzsche était venu demander au cheval pardon pour Descartes. Sa folie (donc son divorce d'avec l'humanité) commence à l'instant où il pleure sur le cheval.<br/> Et c'est ce Nietzsche-là que j'aime, de même que j'aime Tereza, qui caresse sur ses genoux la tête d'un chien mortellement malade. Je les vois tous deux côte à côte : ils s'écartent tous deux de la route où l'humanité, « maître et possesseur de la nature », poursuit sa marche en avant.}} {{Réf Livre|titre=L'insoutenable légèreté de l'être |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard |collection=La Blanche, nrf |année=1984 |page=365-366 |ISBN=2-07-070072-0 |traducteur={{w|François Kérel}} |année d'origine=1984 }} == ''L'Art du roman'', 1986 == {{voir autre projet|L'Art du roman|''L'Art du roman''}} == ''{{w|La Lenteur}}'', 1995 == {{Citation |citation=Il y a un lien secret entre la lenteur et la mémoire, entre la vitesse et l'oubli. }} {{Réf Livre |titre=La Lenteur |année d'origine=1995 |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard |collection=Folio |année=1997 |ISBN=2-07-040273-8 |page=51 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2017 |mois=août |jour=20 }} == ''{{w|L'ignorance}}'', 2000 == {{Citation|Il n'attendait qu'une seule chose : qu'ils lui disent enfin : Raconte ! Et c'est le seul mot qu'ils ne lui dirent jamais. [...] Et ce trésor, il l'avait perdu et n'aurait pu le retrouver qu'en racontant. }} {{Réf Livre |titre=L'ignorance |année d'origine=2000 |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard |collection= |année=2003 |ISBN=9782070769032 |page=37 }} {{Citation|Ça n'a aucun sens de leur raconter tout cela. Récemment encore, tout le monde se disputait, chacun voulant prouver qu'il avait souffert plus que l'autre sous l'ancien régime. Tout le monde voulait être reconnu victime. }} {{Réf Livre |titre=L'ignorance |année d'origine=2000 |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard |collection= |année=2003 |ISBN=9782070769032 |page=43 }} [[Fichier:Milan Kundera podpis.jpg|alt=Signature|gauche|vignette|Signature]] {{autres projets|commons=Category:Milan Kundera|w=Milan Kundera}} {{DEFAULTSORT:Kundera, Milan}} [[Catégorie:Écrivain tchèque]] [[Catégorie:Naissance en 1929]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Médicis étranger]] [[Catégorie:Romancier français]] [[Catégorie:Nouvelliste français]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Personnalité tchécoslovaque]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Jérusalem]] [[Catégorie:Lauréat du Prix mondial Cino-Del-Duca]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Aujourd'hui]] [[Catégorie:Décès en 2023]] 4f6zjczavbv2xo3jgdxy3kmj8ngnyr8 459383 459382 2026-05-25T14:26:31Z Malik2Mars 27293 /* ''{{w|Risibles Amours}}'' (''{{Lang|cs|Směšné lásky}}''), 1968 */ +La vie est ailleurs 459383 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Milan Kundera.jpg|vignette|Milan Kundera (1980)]] '''[[w:Milan Kundera|Milan Kundera]]''' (né le 1{{er}} avril [[:Catégorie:Naissance en 1929|1929]] à [[w:Brno|Brno]], [[w:Tchécoslovaquie|Tchécoslovaquie]]; aujourd'hui [[w:République tchèque|République tchèque]] - 2023) est un [[:Catégorie:écrivain|écrivain]] de langue [[:catégorie:Personnalité tchèque|tchèque]] et [[:catégorie:Personnalité française|française]]. Né en ancienne Tchécoslovaquie, il a obtenu la nationalité française en 1981. Il a reçu le [[w:Prix Médicis|prix Médicis étranger]] en 1973 (pour son [[:Catégorie:Roman|roman]] ''La vie est ailleurs''), le prix de Jérusalem en 1985, le prix Aujourd'hui en 1993 (pour son essai ''Les testaments trahis''), le prix Herder en 2000 et le [[w:Grand prix de littérature de l'Académie française|Grand prix de littérature de l'Académie française]] pour l'ensemble de son œuvre en 2001. == ''{{w|La Plaisanterie}}'' (''{{Lang|cs|Žert}}''), 1967 == {{citation|citation= Le maniement de la pensée féminine a ses règles inflexibles ; celui qui se met en tête de persuader une femme, de réfuter son point de vue à coups de bonnes raisons, a peu de chances d'aboutir. Il est bien plus judicieux de repérer l'image qu'elle veut donner d'elle-même (ses principes, idéaux, convictions), puis d'essayer d'établir (par sophismes) un rapport harmonieux entre ladite image et la conduite que nous souhaitons lui voir tenir.}} {{Réf Livre|titre=La Plaisanterie |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard, Folio (n°638) |année=2001 réédité en 2007 |page=273 |ISBN=2070366383 |traducteur=Marcel Aymonin révision par Claude Courtot et Milan Kundera |année d'origine=1967 }} == ''{{w|Risibles Amours}}'' (''{{Lang|cs|Směšné lásky}}''), 1968 == {{citation|citation=Toute la valeur de l'être humain tient à cette faculté de surpasser, d'être en dehors de soi, d'être en autrui et pour autrui. }} {{Réf Livre|titre=Risibles Amours |auteur=Milan Kundera |éditeur=Folio |année=1994 |page=194-195 |partie=Que les vieux morts cèdent la place aux jeunes morts |ISBN=978-2070377022 |traducteur=François Kérel |année d'origine=1968 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2011 |mois=janvier |jour=22 }} == ''La vie est ailleurs'', 1973 == {{voir autre projet|La vie est ailleurs|''La vie est ailleurs''}} == ''{{w|L'insoutenable légèreté de l'être}}'' (''{{Lang|cs|Nesnesitelná lehkost bytí}}''), 1984 == {{citation|citation= J'ai toujours devant les yeux Tereza assise sur une souche, elle caresse la tête de Karénine et songe à la déroute de l'humanité. En même temps, une autre image m'apparaît : Nietzsche sort d'un hôtel de Turin. Il aperçoit devant lui un cheval et un cocher qui le frappe à coups de cravache. Nietzsche s'approche du cheval, il lui prend l'encolure entre les bras sous les yeux du cocher et il éclate en sanglots.<br/> Ça se passait en 1889 et Nietzsche s'était déjà éloigné, lui aussi, des hommes. Autrement dit : c'est précisément à ce moment-là que s'est déclarée sa maladie mentale. Mais, selon moi, c'est bien là ce qui donne à son geste sa profonde signification. Nietzsche était venu demander au cheval pardon pour Descartes. Sa folie (donc son divorce d'avec l'humanité) commence à l'instant où il pleure sur le cheval.<br/> Et c'est ce Nietzsche-là que j'aime, de même que j'aime Tereza, qui caresse sur ses genoux la tête d'un chien mortellement malade. Je les vois tous deux côte à côte : ils s'écartent tous deux de la route où l'humanité, « maître et possesseur de la nature », poursuit sa marche en avant.}} {{Réf Livre|titre=L'insoutenable légèreté de l'être |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard |collection=La Blanche, nrf |année=1984 |page=365-366 |ISBN=2-07-070072-0 |traducteur={{w|François Kérel}} |année d'origine=1984 }} == ''L'Art du roman'', 1986 == {{voir autre projet|L'Art du roman|''L'Art du roman''}} == ''{{w|La Lenteur}}'', 1995 == {{Citation |citation=Il y a un lien secret entre la lenteur et la mémoire, entre la vitesse et l'oubli. }} {{Réf Livre |titre=La Lenteur |année d'origine=1995 |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard |collection=Folio |année=1997 |ISBN=2-07-040273-8 |page=51 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2017 |mois=août |jour=20 }} == ''{{w|L'ignorance}}'', 2000 == {{Citation|Il n'attendait qu'une seule chose : qu'ils lui disent enfin : Raconte ! Et c'est le seul mot qu'ils ne lui dirent jamais. [...] Et ce trésor, il l'avait perdu et n'aurait pu le retrouver qu'en racontant. }} {{Réf Livre |titre=L'ignorance |année d'origine=2000 |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard |collection= |année=2003 |ISBN=9782070769032 |page=37 }} {{Citation|Ça n'a aucun sens de leur raconter tout cela. Récemment encore, tout le monde se disputait, chacun voulant prouver qu'il avait souffert plus que l'autre sous l'ancien régime. Tout le monde voulait être reconnu victime. }} {{Réf Livre |titre=L'ignorance |année d'origine=2000 |auteur=Milan Kundera |éditeur=Gallimard |collection= |année=2003 |ISBN=9782070769032 |page=43 }} [[Fichier:Milan Kundera podpis.jpg|alt=Signature|gauche|vignette|Signature]] {{autres projets|commons=Category:Milan Kundera|w=Milan Kundera}} {{DEFAULTSORT:Kundera, Milan}} [[Catégorie:Écrivain tchèque]] [[Catégorie:Naissance en 1929]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Médicis étranger]] [[Catégorie:Romancier français]] [[Catégorie:Nouvelliste français]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Personnalité tchécoslovaque]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Jérusalem]] [[Catégorie:Lauréat du Prix mondial Cino-Del-Duca]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Aujourd'hui]] [[Catégorie:Décès en 2023]] p9t4gm7zasi8b2uk0f89d445f2bvk9z 0 10237 459498 458938 2026-05-26T09:38:41Z ~2026-31153-98 83154 /* Citations sur */ 459498 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Tzvetan Todorov no Fronteiras do Pensamento Porto Alegre 2012 (7938086378).jpg|thumb|Tzvetan Todorov (3 septembre 2012, Porto Alegre).]] '''{{w|Tzvetan Todorov}}''', né le {{date|1|mars|1939}} à Sofia en Bulgarie et mort le {{date|7|février|2017}} à Paris, est un {{w|essayiste}} et {{w|historien}} {{w|français}} d'origine {{w|bulgare}}. == Citations == === ''Littérature et signification'', 1967 === {{Citation|Toute œuvre, tout roman raconte, à travers la trame événementielle, l’histoire de sa propre création, sa propre histoire. […] le sens d’une œuvre consiste à se dire, à nous parler de sa propre existence. Ainsi le roman tend à nous amener à lui-même ; et nous pouvons dire qu'il commence en fait là où il se termine ; car l'existence même du roman est le dernier chaînon de son intrigue, et là où finit l’histoire racontée, l’histoire de la vie, là exactement commence l’histoire racontante, l’histoire littéraire.}} {{Réf Livre | titre = Littérature et signification | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Larousse | collection =Langue et langage | année = 1967 | chapitre = 2. L’histoire du roman et l’histoire dans le roman | page = 49 | url =https://archive.org/details/litteratureetsig0000todo/page/49 }} === ''Introduction à la littérature fantastique'', 1970 === {{Voir autre projet|Introduction à la littérature fantastique|''Introduction à la littérature fantastique''}} {{Citation|Dans un monde qui est bien le nôtre, celui que nous connaissons, sans diables, sylphides, ni vampires, se produit un événement qui ne peut s'expliquer par les lois de ce même monde familier. Celui qui perçoit l'événement doit opter pour l'une des deux solutions possibles : ou bien il s'agit d'une illusion des sens, d'un produit de l'imagination et les lois du monde restent alors ce qu'elles sont ; ou bien l'événement a véritablement eu lieu, il est partie intégrante de la réalité, mais alors cette réalité est régie par des lois inconnues de nous. Ou bien le diable est une illusion, un être imaginaire; ou bien il existe réellement, tout comme les autres êtres vivants : avec cette réserve qu'on le rencontre rarement. Le [[fantastique]] occupe le temps de cette incertitude; dès qu'on choisit l'une ou l'autre réponse, on quitte le fantastique pour entrer dans un genre voisin, l'étrange ou le merveilleux. Le fantastique, c'est l'hésitation éprouvée par un être qui ne connaît que les lois naturelles, face à un événement en apparence surnaturel.}} {{Réf Livre|titre=Introduction à la littérature fantastique|auteur=Tzvetan Todorov|éditeur=Le Seuil|collection=Points|année=1976|année d'origine=1970|isbn=2-02-004374-2|chapitre=2. Définition du fantastique|page=29|url=https://archive.org/details/introductionlali0000todo/page/29}} {{Citation|Le fantastique est fondé essentiellement sur une hésitation du lecteur — un lecteur qui s'identifie au personnage principal — quant à la nature d'un événement étrange. Cette hésitation peut se résoudre soit pour ce qu'on admet que l'événement appartient à la réalité; soit pour ce qu'on décide qu'il est le fruit de l'imagination ou le résultat d'une illusion ; autrement dit, on peut décider que l'événement est ou n'est pas.}} {{Réf Livre|titre=Introduction à la littérature fantastique|auteur=Tzvetan Todorov|éditeur=Le Seuil|collection=Points|année=1976|année d'origine=1970|isbn=2-02-004374-2|chapitre=10. Littérature et fantastique|page=165|url=https://archive.org/details/introductionlali0000todo/page/165}} === ''Nous et les Autres'', 1989 === {{citation|Il est très rare que l'ethnie à laquelle appartient l'auteur racialiste ne se trouve pas au sommet de sa hiérarchie.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Nous et les Autres |éditeur=Seuil |année=1989 |page=137 }} {{citation|Le règne de l'égalité chez soi n'empêche pas d'être esclavagiste ou colonialiste à l'extérieur : telle est la logique du patriotisme.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Nous et les Autres |éditeur=Seuil |année=1989 |page=249 }} {{citation|Quel est le défaut inhérent au patriotisme ? C'est que, en préférant une partie de l'humanité au reste, le citoyen transgresse le principe fondamental de la morale, celui de l'universalité : sans le dire ouvertement, il admet que les hommes ne sont pas égaux. […] la vraie morale, la vraie justice, la vraie vertu présupposent l'universalité, et donc l'égalité des droits.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Nous et les Autres |éditeur=Seuil |année=1989 |page=251 }} === ''Face à l'extrême'', 1991 === {{Citation|Mais qu'est-ce que l'[[héroïsme]] ? […] Par rapport à la grande antinomie qui sous-tend les conduites humaines, celle de la nécessité et de la liberté, ou encore de la loi impersonnelle et de la volonté individuelle, l'héroïsme est clairement du côté de la liberté et de la volonté. Là où, aux yeux des personnes ordinaires, il s'agit d'une situation ne comportant aucun choix, où l'on doit simplement se plier aux circonstances, le héros, lui, s'insurge contre ces apparences et, par un acte qui sort justement de l'ordinaire, parvient à forcer le destin. Le héros est le contraire du fataliste, il est du côté des révolutionnaires et à l'opposé des conservateurs, puisqu'il n'a aucun respect particulier pour les règles déjà existantes et pense que tout but peut être atteint, pour peu qu'on soit doté d'une volonté suffisamment forte.}} {{Réf Livre | titre = Face à l'extrême | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Seuil | collection = Points | ISBN = 978-2-02-022222-8 | année = 1994 | partie =Prologue | chapitre = Voyage à [[Varsovie]] | page = 13-14 | url = https://archive.org/details/facealextreme0000todo }} === ''Les Abus de la mémoire'', 1995 === {{citation|La vie a perdu contre la mort, mais la mémoire gagne dans son combat contre le néant.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Les Abus de la mémoire |page=16 |éditeur=Arléa |ISBN=2-86959-232-9 |année=1995 }} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mars|jour=23}} === ''Le Jardin imparfait'', 1998 === {{citation|La connaissance du passé satisfait d'abord un besoin humain fondamental, celui de comprendre et d'organiser le monde, de donner un sens au chaos des événements qui s'y succèdent. Nous savons bien, même si nous n'y pensons pas toujours, que nous sommes faits de ce passé ; le rendre intelligible, c'est aussi commencer à nous connaître.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Le Jardin imparfait – La pensée humaniste en France |éditeur=Grasset |collection=Le livre de poche - Biblio essais |année=1998 |ISBN=2-253-94297-9 |page=322}} {{citation|Les trois piliers de la morale humaniste sont […] la reconnaissance d'une dignité égale à tous les membres de l'espèce, l'élévation de l'être humain particulier autre que moi en but ultime de mon action, enfin la préférence pour l'acte librement choisi sur celui accompli sous la contrainte.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Le Jardin imparfait – La pensée humaniste en France |éditeur=Grasset |collection=Le livre de poche - Biblio essais |année=1998 |ISBN=2-253-94297-9 |page=329}} {{citation|L'entreprise humaniste ne saurait jamais s'arrêter. Elle récuse le rêve d'un paradis sur terre, qui instaurerait l'ordre définitif. Elle envisage les hommes dans leur imperfection actuelle et n'imagine pas que cet état des choses puisse changer ; elle accepte, avec Montaigne, l'idée que leur jardin reste à tout jamais imparfait.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Le Jardin imparfait – La pensée humaniste en France |éditeur=Grasset |collection=Le livre de poche - Biblio essais |année=1998 |ISBN=2-253-94297-9 |page=335}} === ''Mémoire du mal, tentation du bien'', 2000 === <!--{{Réf Livre | titre = Mémoire du mal, tentation du bien : enquête sur le siècle | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Robert Laffont | année = 2000 | ISBN = 2-221-09079-9 | page = | url =https://archive.org/details/memoiredumaltent0000todo }} --> === ''La Peur des barbares'', 2008 === {{citation|[C]e n'est pas parce que leurs ancêtres ont contribué à l'épanouissement culturel européen (ou à celui de leurs pays d'origine) que nous devons respecter aujourd'hui les enfants des immigrés maliens ou marocains, roumains ou turcs; c'est parce qu'ils sont des êtres humains au même titre que les autres. Le respect pour la dignité humaine ne se mérite pas, il est une donnée préalable.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=112 }} {{citation|Seuls les États totalitaires rendent obligatoire l'amour de la patrie.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=121 }} {{citation|L'Europe a toujours énormément emprunté (et prêté) à ses voisins. Pour ce qui concerne l'apport des populations habitant les rives du sud de la Méditerranée, on peut à peine parler d'extériorité. Les terres d'Afrique du Nord font partie de l'Empire romain, et les Berbères qui les habitent fournissent à ce dernier des empereurs comme, plus tard, des Pères de l'Église. Dans l'Espagne occupée par les Maures s'épanouit une civilisation musulmane tolérante, par l'intermédiaire de laquelle passe aux autres Européens une bonne partie de l'héritage grec classique.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=257 }} {{citation|Le choc des civilisations, ce serait : les démocraties occidentales d'un côté, l'Islam de l'autre. Deux mondes, figés dans leurs différences historiques, culturelles, religieuses, et de ce fait voués au conflit. Face à la menace, plus de place pour le dialogue ou pour le mélange. Et pas d'autre alternative que la « fermeté ». Voire la guerre. Par tous les moyens. Peut-on vraiment s'assurer, lorsque l'on raisonne ainsi, que la barbarie et la civilisation continueront de se trouver du côté que l'on croit ? S'il est impératif de défendre la démocratie, il est aussi crucial de ne pas se laisser dominer par la peur et entraîner dans des réactions abusives. Car l'Histoire nous l'enseigne : le remède peut être pire que le mal.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=quatrième de couverture }} === ''La signature humaine'', 2009 === === ''Insoumis'', 2015 === <!--{{Réf Livre | titre = Insoumis | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Robert Laffont/Versilio | année = 2015 | ISBN =978-2-221-18858-3 | chapitre = | page = | }} --> === ''Lire et vivre'', 2018 === == Citations sur == croque la vie a pleine dent == Voir aussi == {{autres projets|commons=Category:Tzvetan Todorov|w=Tzvetan Todorov}} {{DEFAULTSORT:Todorov, Tzvetan}} [[Catégorie:Naissance en 1939]] [[Catégorie:Décès en 2017]] [[Catégorie:Historien]] [[Catégorie:Personnalité bulgare]] [[Catégorie:Essayiste français]] oypok49lwkbnz0z0qsdixfuo2enu2o7 459499 459498 2026-05-26T09:39:49Z ~2026-31153-98 83154 /* Citations sur */ 459499 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Tzvetan Todorov no Fronteiras do Pensamento Porto Alegre 2012 (7938086378).jpg|thumb|Tzvetan Todorov (3 septembre 2012, Porto Alegre).]] '''{{w|Tzvetan Todorov}}''', né le {{date|1|mars|1939}} à Sofia en Bulgarie et mort le {{date|7|février|2017}} à Paris, est un {{w|essayiste}} et {{w|historien}} {{w|français}} d'origine {{w|bulgare}}. == Citations == === ''Littérature et signification'', 1967 === {{Citation|Toute œuvre, tout roman raconte, à travers la trame événementielle, l’histoire de sa propre création, sa propre histoire. […] le sens d’une œuvre consiste à se dire, à nous parler de sa propre existence. Ainsi le roman tend à nous amener à lui-même ; et nous pouvons dire qu'il commence en fait là où il se termine ; car l'existence même du roman est le dernier chaînon de son intrigue, et là où finit l’histoire racontée, l’histoire de la vie, là exactement commence l’histoire racontante, l’histoire littéraire.}} {{Réf Livre | titre = Littérature et signification | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Larousse | collection =Langue et langage | année = 1967 | chapitre = 2. L’histoire du roman et l’histoire dans le roman | page = 49 | url =https://archive.org/details/litteratureetsig0000todo/page/49 }} === ''Introduction à la littérature fantastique'', 1970 === {{Voir autre projet|Introduction à la littérature fantastique|''Introduction à la littérature fantastique''}} {{Citation|Dans un monde qui est bien le nôtre, celui que nous connaissons, sans diables, sylphides, ni vampires, se produit un événement qui ne peut s'expliquer par les lois de ce même monde familier. Celui qui perçoit l'événement doit opter pour l'une des deux solutions possibles : ou bien il s'agit d'une illusion des sens, d'un produit de l'imagination et les lois du monde restent alors ce qu'elles sont ; ou bien l'événement a véritablement eu lieu, il est partie intégrante de la réalité, mais alors cette réalité est régie par des lois inconnues de nous. Ou bien le diable est une illusion, un être imaginaire; ou bien il existe réellement, tout comme les autres êtres vivants : avec cette réserve qu'on le rencontre rarement. Le [[fantastique]] occupe le temps de cette incertitude; dès qu'on choisit l'une ou l'autre réponse, on quitte le fantastique pour entrer dans un genre voisin, l'étrange ou le merveilleux. Le fantastique, c'est l'hésitation éprouvée par un être qui ne connaît que les lois naturelles, face à un événement en apparence surnaturel.}} {{Réf Livre|titre=Introduction à la littérature fantastique|auteur=Tzvetan Todorov|éditeur=Le Seuil|collection=Points|année=1976|année d'origine=1970|isbn=2-02-004374-2|chapitre=2. Définition du fantastique|page=29|url=https://archive.org/details/introductionlali0000todo/page/29}} {{Citation|Le fantastique est fondé essentiellement sur une hésitation du lecteur — un lecteur qui s'identifie au personnage principal — quant à la nature d'un événement étrange. Cette hésitation peut se résoudre soit pour ce qu'on admet que l'événement appartient à la réalité; soit pour ce qu'on décide qu'il est le fruit de l'imagination ou le résultat d'une illusion ; autrement dit, on peut décider que l'événement est ou n'est pas.}} {{Réf Livre|titre=Introduction à la littérature fantastique|auteur=Tzvetan Todorov|éditeur=Le Seuil|collection=Points|année=1976|année d'origine=1970|isbn=2-02-004374-2|chapitre=10. Littérature et fantastique|page=165|url=https://archive.org/details/introductionlali0000todo/page/165}} === ''Nous et les Autres'', 1989 === {{citation|Il est très rare que l'ethnie à laquelle appartient l'auteur racialiste ne se trouve pas au sommet de sa hiérarchie.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Nous et les Autres |éditeur=Seuil |année=1989 |page=137 }} {{citation|Le règne de l'égalité chez soi n'empêche pas d'être esclavagiste ou colonialiste à l'extérieur : telle est la logique du patriotisme.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Nous et les Autres |éditeur=Seuil |année=1989 |page=249 }} {{citation|Quel est le défaut inhérent au patriotisme ? C'est que, en préférant une partie de l'humanité au reste, le citoyen transgresse le principe fondamental de la morale, celui de l'universalité : sans le dire ouvertement, il admet que les hommes ne sont pas égaux. […] la vraie morale, la vraie justice, la vraie vertu présupposent l'universalité, et donc l'égalité des droits.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Nous et les Autres |éditeur=Seuil |année=1989 |page=251 }} === ''Face à l'extrême'', 1991 === {{Citation|Mais qu'est-ce que l'[[héroïsme]] ? […] Par rapport à la grande antinomie qui sous-tend les conduites humaines, celle de la nécessité et de la liberté, ou encore de la loi impersonnelle et de la volonté individuelle, l'héroïsme est clairement du côté de la liberté et de la volonté. Là où, aux yeux des personnes ordinaires, il s'agit d'une situation ne comportant aucun choix, où l'on doit simplement se plier aux circonstances, le héros, lui, s'insurge contre ces apparences et, par un acte qui sort justement de l'ordinaire, parvient à forcer le destin. Le héros est le contraire du fataliste, il est du côté des révolutionnaires et à l'opposé des conservateurs, puisqu'il n'a aucun respect particulier pour les règles déjà existantes et pense que tout but peut être atteint, pour peu qu'on soit doté d'une volonté suffisamment forte.}} {{Réf Livre | titre = Face à l'extrême | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Seuil | collection = Points | ISBN = 978-2-02-022222-8 | année = 1994 | partie =Prologue | chapitre = Voyage à [[Varsovie]] | page = 13-14 | url = https://archive.org/details/facealextreme0000todo }} === ''Les Abus de la mémoire'', 1995 === {{citation|La vie a perdu contre la mort, mais la mémoire gagne dans son combat contre le néant.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Les Abus de la mémoire |page=16 |éditeur=Arléa |ISBN=2-86959-232-9 |année=1995 }} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mars|jour=23}} === ''Le Jardin imparfait'', 1998 === {{citation|La connaissance du passé satisfait d'abord un besoin humain fondamental, celui de comprendre et d'organiser le monde, de donner un sens au chaos des événements qui s'y succèdent. Nous savons bien, même si nous n'y pensons pas toujours, que nous sommes faits de ce passé ; le rendre intelligible, c'est aussi commencer à nous connaître.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Le Jardin imparfait – La pensée humaniste en France |éditeur=Grasset |collection=Le livre de poche - Biblio essais |année=1998 |ISBN=2-253-94297-9 |page=322}} {{citation|Les trois piliers de la morale humaniste sont […] la reconnaissance d'une dignité égale à tous les membres de l'espèce, l'élévation de l'être humain particulier autre que moi en but ultime de mon action, enfin la préférence pour l'acte librement choisi sur celui accompli sous la contrainte.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Le Jardin imparfait – La pensée humaniste en France |éditeur=Grasset |collection=Le livre de poche - Biblio essais |année=1998 |ISBN=2-253-94297-9 |page=329}} {{citation|L'entreprise humaniste ne saurait jamais s'arrêter. Elle récuse le rêve d'un paradis sur terre, qui instaurerait l'ordre définitif. Elle envisage les hommes dans leur imperfection actuelle et n'imagine pas que cet état des choses puisse changer ; elle accepte, avec Montaigne, l'idée que leur jardin reste à tout jamais imparfait.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Le Jardin imparfait – La pensée humaniste en France |éditeur=Grasset |collection=Le livre de poche - Biblio essais |année=1998 |ISBN=2-253-94297-9 |page=335}} === ''Mémoire du mal, tentation du bien'', 2000 === <!--{{Réf Livre | titre = Mémoire du mal, tentation du bien : enquête sur le siècle | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Robert Laffont | année = 2000 | ISBN = 2-221-09079-9 | page = | url =https://archive.org/details/memoiredumaltent0000todo }} --> === ''La Peur des barbares'', 2008 === {{citation|[C]e n'est pas parce que leurs ancêtres ont contribué à l'épanouissement culturel européen (ou à celui de leurs pays d'origine) que nous devons respecter aujourd'hui les enfants des immigrés maliens ou marocains, roumains ou turcs; c'est parce qu'ils sont des êtres humains au même titre que les autres. Le respect pour la dignité humaine ne se mérite pas, il est une donnée préalable.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=112 }} {{citation|Seuls les États totalitaires rendent obligatoire l'amour de la patrie.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=121 }} {{citation|L'Europe a toujours énormément emprunté (et prêté) à ses voisins. Pour ce qui concerne l'apport des populations habitant les rives du sud de la Méditerranée, on peut à peine parler d'extériorité. Les terres d'Afrique du Nord font partie de l'Empire romain, et les Berbères qui les habitent fournissent à ce dernier des empereurs comme, plus tard, des Pères de l'Église. Dans l'Espagne occupée par les Maures s'épanouit une civilisation musulmane tolérante, par l'intermédiaire de laquelle passe aux autres Européens une bonne partie de l'héritage grec classique.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=257 }} {{citation|Le choc des civilisations, ce serait : les démocraties occidentales d'un côté, l'Islam de l'autre. Deux mondes, figés dans leurs différences historiques, culturelles, religieuses, et de ce fait voués au conflit. Face à la menace, plus de place pour le dialogue ou pour le mélange. Et pas d'autre alternative que la « fermeté ». Voire la guerre. Par tous les moyens. Peut-on vraiment s'assurer, lorsque l'on raisonne ainsi, que la barbarie et la civilisation continueront de se trouver du côté que l'on croit ? S'il est impératif de défendre la démocratie, il est aussi crucial de ne pas se laisser dominer par la peur et entraîner dans des réactions abusives. Car l'Histoire nous l'enseigne : le remède peut être pire que le mal.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=quatrième de couverture }} === ''La signature humaine'', 2009 === === ''Insoumis'', 2015 === <!--{{Réf Livre | titre = Insoumis | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Robert Laffont/Versilio | année = 2015 | ISBN =978-2-221-18858-3 | chapitre = | page = | }} --> === ''Lire et vivre'', 2018 === == Citations sur == croque la vie a pleine dent et bouffe le roman a mediter gimgembre == Voir aussi == {{autres projets|commons=Category:Tzvetan Todorov|w=Tzvetan Todorov}} {{DEFAULTSORT:Todorov, Tzvetan}} [[Catégorie:Naissance en 1939]] [[Catégorie:Décès en 2017]] [[Catégorie:Historien]] [[Catégorie:Personnalité bulgare]] [[Catégorie:Essayiste français]] 0ur5s0rrnz8uoxubqavp9609pnous79 459500 459499 2026-05-26T09:45:09Z Malik2Mars 27293 Révocation de 2 modifications de [[Special:Contributions/~2026-31153-98|~2026-31153-98]] ([[User talk:~2026-31153-98|discussion]]) vers la dernière version de [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] 458938 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Tzvetan Todorov no Fronteiras do Pensamento Porto Alegre 2012 (7938086378).jpg|thumb|Tzvetan Todorov (3 septembre 2012, Porto Alegre).]] '''{{w|Tzvetan Todorov}}''', né le {{date|1|mars|1939}} à Sofia en Bulgarie et mort le {{date|7|février|2017}} à Paris, est un {{w|essayiste}} et {{w|historien}} {{w|français}} d'origine {{w|bulgare}}. == Citations == === ''Littérature et signification'', 1967 === {{Citation|Toute œuvre, tout roman raconte, à travers la trame événementielle, l’histoire de sa propre création, sa propre histoire. […] le sens d’une œuvre consiste à se dire, à nous parler de sa propre existence. Ainsi le roman tend à nous amener à lui-même ; et nous pouvons dire qu'il commence en fait là où il se termine ; car l'existence même du roman est le dernier chaînon de son intrigue, et là où finit l’histoire racontée, l’histoire de la vie, là exactement commence l’histoire racontante, l’histoire littéraire.}} {{Réf Livre | titre = Littérature et signification | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Larousse | collection =Langue et langage | année = 1967 | chapitre = 2. L’histoire du roman et l’histoire dans le roman | page = 49 | url =https://archive.org/details/litteratureetsig0000todo/page/49 }} === ''Introduction à la littérature fantastique'', 1970 === {{Voir autre projet|Introduction à la littérature fantastique|''Introduction à la littérature fantastique''}} {{Citation|Dans un monde qui est bien le nôtre, celui que nous connaissons, sans diables, sylphides, ni vampires, se produit un événement qui ne peut s'expliquer par les lois de ce même monde familier. Celui qui perçoit l'événement doit opter pour l'une des deux solutions possibles : ou bien il s'agit d'une illusion des sens, d'un produit de l'imagination et les lois du monde restent alors ce qu'elles sont ; ou bien l'événement a véritablement eu lieu, il est partie intégrante de la réalité, mais alors cette réalité est régie par des lois inconnues de nous. Ou bien le diable est une illusion, un être imaginaire; ou bien il existe réellement, tout comme les autres êtres vivants : avec cette réserve qu'on le rencontre rarement. Le [[fantastique]] occupe le temps de cette incertitude; dès qu'on choisit l'une ou l'autre réponse, on quitte le fantastique pour entrer dans un genre voisin, l'étrange ou le merveilleux. Le fantastique, c'est l'hésitation éprouvée par un être qui ne connaît que les lois naturelles, face à un événement en apparence surnaturel.}} {{Réf Livre|titre=Introduction à la littérature fantastique|auteur=Tzvetan Todorov|éditeur=Le Seuil|collection=Points|année=1976|année d'origine=1970|isbn=2-02-004374-2|chapitre=2. Définition du fantastique|page=29|url=https://archive.org/details/introductionlali0000todo/page/29}} {{Citation|Le fantastique est fondé essentiellement sur une hésitation du lecteur — un lecteur qui s'identifie au personnage principal — quant à la nature d'un événement étrange. Cette hésitation peut se résoudre soit pour ce qu'on admet que l'événement appartient à la réalité; soit pour ce qu'on décide qu'il est le fruit de l'imagination ou le résultat d'une illusion ; autrement dit, on peut décider que l'événement est ou n'est pas.}} {{Réf Livre|titre=Introduction à la littérature fantastique|auteur=Tzvetan Todorov|éditeur=Le Seuil|collection=Points|année=1976|année d'origine=1970|isbn=2-02-004374-2|chapitre=10. Littérature et fantastique|page=165|url=https://archive.org/details/introductionlali0000todo/page/165}} === ''Nous et les Autres'', 1989 === {{citation|Il est très rare que l'ethnie à laquelle appartient l'auteur racialiste ne se trouve pas au sommet de sa hiérarchie.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Nous et les Autres |éditeur=Seuil |année=1989 |page=137 }} {{citation|Le règne de l'égalité chez soi n'empêche pas d'être esclavagiste ou colonialiste à l'extérieur : telle est la logique du patriotisme.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Nous et les Autres |éditeur=Seuil |année=1989 |page=249 }} {{citation|Quel est le défaut inhérent au patriotisme ? C'est que, en préférant une partie de l'humanité au reste, le citoyen transgresse le principe fondamental de la morale, celui de l'universalité : sans le dire ouvertement, il admet que les hommes ne sont pas égaux. […] la vraie morale, la vraie justice, la vraie vertu présupposent l'universalité, et donc l'égalité des droits.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Nous et les Autres |éditeur=Seuil |année=1989 |page=251 }} === ''Face à l'extrême'', 1991 === {{Citation|Mais qu'est-ce que l'[[héroïsme]] ? […] Par rapport à la grande antinomie qui sous-tend les conduites humaines, celle de la nécessité et de la liberté, ou encore de la loi impersonnelle et de la volonté individuelle, l'héroïsme est clairement du côté de la liberté et de la volonté. Là où, aux yeux des personnes ordinaires, il s'agit d'une situation ne comportant aucun choix, où l'on doit simplement se plier aux circonstances, le héros, lui, s'insurge contre ces apparences et, par un acte qui sort justement de l'ordinaire, parvient à forcer le destin. Le héros est le contraire du fataliste, il est du côté des révolutionnaires et à l'opposé des conservateurs, puisqu'il n'a aucun respect particulier pour les règles déjà existantes et pense que tout but peut être atteint, pour peu qu'on soit doté d'une volonté suffisamment forte.}} {{Réf Livre | titre = Face à l'extrême | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Seuil | collection = Points | ISBN = 978-2-02-022222-8 | année = 1994 | partie =Prologue | chapitre = Voyage à [[Varsovie]] | page = 13-14 | url = https://archive.org/details/facealextreme0000todo }} === ''Les Abus de la mémoire'', 1995 === {{citation|La vie a perdu contre la mort, mais la mémoire gagne dans son combat contre le néant.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Les Abus de la mémoire |page=16 |éditeur=Arléa |ISBN=2-86959-232-9 |année=1995 }} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mars|jour=23}} === ''Le Jardin imparfait'', 1998 === {{citation|La connaissance du passé satisfait d'abord un besoin humain fondamental, celui de comprendre et d'organiser le monde, de donner un sens au chaos des événements qui s'y succèdent. Nous savons bien, même si nous n'y pensons pas toujours, que nous sommes faits de ce passé ; le rendre intelligible, c'est aussi commencer à nous connaître.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Le Jardin imparfait – La pensée humaniste en France |éditeur=Grasset |collection=Le livre de poche - Biblio essais |année=1998 |ISBN=2-253-94297-9 |page=322}} {{citation|Les trois piliers de la morale humaniste sont […] la reconnaissance d'une dignité égale à tous les membres de l'espèce, l'élévation de l'être humain particulier autre que moi en but ultime de mon action, enfin la préférence pour l'acte librement choisi sur celui accompli sous la contrainte.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Le Jardin imparfait – La pensée humaniste en France |éditeur=Grasset |collection=Le livre de poche - Biblio essais |année=1998 |ISBN=2-253-94297-9 |page=329}} {{citation|L'entreprise humaniste ne saurait jamais s'arrêter. Elle récuse le rêve d'un paradis sur terre, qui instaurerait l'ordre définitif. Elle envisage les hommes dans leur imperfection actuelle et n'imagine pas que cet état des choses puisse changer ; elle accepte, avec Montaigne, l'idée que leur jardin reste à tout jamais imparfait.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=Le Jardin imparfait – La pensée humaniste en France |éditeur=Grasset |collection=Le livre de poche - Biblio essais |année=1998 |ISBN=2-253-94297-9 |page=335}} === ''Mémoire du mal, tentation du bien'', 2000 === <!--{{Réf Livre | titre = Mémoire du mal, tentation du bien : enquête sur le siècle | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Robert Laffont | année = 2000 | ISBN = 2-221-09079-9 | page = | url =https://archive.org/details/memoiredumaltent0000todo }} --> === ''La Peur des barbares'', 2008 === {{citation|[C]e n'est pas parce que leurs ancêtres ont contribué à l'épanouissement culturel européen (ou à celui de leurs pays d'origine) que nous devons respecter aujourd'hui les enfants des immigrés maliens ou marocains, roumains ou turcs; c'est parce qu'ils sont des êtres humains au même titre que les autres. Le respect pour la dignité humaine ne se mérite pas, il est une donnée préalable.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=112 }} {{citation|Seuls les États totalitaires rendent obligatoire l'amour de la patrie.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=121 }} {{citation|L'Europe a toujours énormément emprunté (et prêté) à ses voisins. Pour ce qui concerne l'apport des populations habitant les rives du sud de la Méditerranée, on peut à peine parler d'extériorité. Les terres d'Afrique du Nord font partie de l'Empire romain, et les Berbères qui les habitent fournissent à ce dernier des empereurs comme, plus tard, des Pères de l'Église. Dans l'Espagne occupée par les Maures s'épanouit une civilisation musulmane tolérante, par l'intermédiaire de laquelle passe aux autres Européens une bonne partie de l'héritage grec classique.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=257 }} {{citation|Le choc des civilisations, ce serait : les démocraties occidentales d'un côté, l'Islam de l'autre. Deux mondes, figés dans leurs différences historiques, culturelles, religieuses, et de ce fait voués au conflit. Face à la menace, plus de place pour le dialogue ou pour le mélange. Et pas d'autre alternative que la « fermeté ». Voire la guerre. Par tous les moyens. Peut-on vraiment s'assurer, lorsque l'on raisonne ainsi, que la barbarie et la civilisation continueront de se trouver du côté que l'on croit ? S'il est impératif de défendre la démocratie, il est aussi crucial de ne pas se laisser dominer par la peur et entraîner dans des réactions abusives. Car l'Histoire nous l'enseigne : le remède peut être pire que le mal.}} {{réf Livre|auteur=Tzvetan Todorov |titre=La Peur des barbares |éditeur=Robert Laffont |année=2008 |page=quatrième de couverture }} === ''La signature humaine'', 2009 === === ''Insoumis'', 2015 === <!--{{Réf Livre | titre = Insoumis | auteur = Tzvetan Todorov | éditeur = Robert Laffont/Versilio | année = 2015 | ISBN =978-2-221-18858-3 | chapitre = | page = | }} --> === ''Lire et vivre'', 2018 === == Citations sur == == Voir aussi == {{autres projets|commons=Category:Tzvetan Todorov|w=Tzvetan Todorov}} {{DEFAULTSORT:Todorov, Tzvetan}} [[Catégorie:Naissance en 1939]] [[Catégorie:Décès en 2017]] [[Catégorie:Historien]] [[Catégorie:Personnalité bulgare]] [[Catégorie:Essayiste français]] ifo1jfmp3mf1luawvgwfqtqxyy1z4mq 0 10488 459510 404708 2026-05-26T10:53:19Z Montrealais 3451 /* Citations */ 459510 wikitext text/x-wiki '''{{w|Marcelle Ferron}}''' (29 janvier 1924, Louiseville, Québec – 19 novembre 2001), était une peintre québécoise et une artiste verrière spécialisée dans le vitrail. Elle était une figure importante sur la scène de l’[[art contemporain]] du Québec. == Citations == {{citation|citation=Qu'est-ce que tu racontes dans ton [[Œuvre d'art|œuvre]] ? Ça, ça ne triche pas. Les mots peuvent tricher. La véritable identité d'un artiste, c'est son œuvre. À part les faussaires. Ils ont vingt-cinq vies, vingt-cinq histoires... L'artiste, c'est un seul homme.}} {{Réf Livre|titre=Marcelle Ferron : Monographie |auteur=Patricia Smart |éditeur=Éditions Simon Blais |collection=Monographie |année=2008 |chapitre=Souvenirs en pointillé… |page=44}} {{citation|citation=J'étais dégoûtée de la peinture. Bon nombre de collectionneurs achetaient des tableaux pour les enfermer dans des voûtes de banques. Les verrières m'ont permis de faire de l'art public.... Un jour, une femme m'a abordée dans la rue pour me parler de la station de métro Champ-de-Mars. « Qu'il fasse beau, qu'il pleuve ou qu'il neige, j'adore vos verrières du Champ-de-Mars. Ces grandes formes qui dansent me font chaud au coeur. » Cette femme n'étaient ni une collectionneuse ni une critique d'art, mais elle avait compris le sens que j'avais voulu donner à cette oeuvre.}} {{Réf Livre|titre=L'esquisse d'une mémoire |auteur=Marcelle Ferron, Michel Brûlé |éditeur=Les Intouchables |année=1996 |page=217}} {{citation|citation=La verrière dont je suis la plus fière se trouve au palais de justice de Granby. … À l'inauguration de l'édifice... l'évêque de Saint-Hyacinthe... m'a fait un commentaire qui me rechauffe toujours le coeur.<br>— Pourquoi le troisième étage est-il si beau? N'est-ce pas là ou se trouvent les gens qui attendent leur transfert en prison?<br>— Monseigneur, tout homme a le droit de voir une fleur avant de mourir. Il ne faut pas que les fleurs soient grises.<br>— Vous parlez comme les Évangiles.}} {{Réf Livre|titre=L'esquisse d'une mémoire |auteur=Marcelle Ferron, Michel Brûlé |éditeur=Les Intouchables |année=1996 |page=222}} == Citations sur == {{Citation|C'est pendant ses années parisiennes que l'artiste s'est initiée à l'art du vitrail, qui devait lui inspirer, à son retour au [[Canada]], une série de peintures sur le thème de la [[Transparence|transparence]] et de la [[lumière]].}} {{Réf Article |titre=Marcelle Ferron |auteur=Geneviève Breerette |publication= Le Monde |numéro= |date=24 Novembre 2001 |page=url |url=https://www.lemonde.fr/archives/article/2001/11/24/marcelle-ferron_4152620_1819218.html }} == Voir aussi== {{autres projets|w=Marcelle Ferron}} {{Palette|Femmes peintres}} {{DEFAULTSORT:Ferron, Marcelle}} [[Catégorie:Personnalité féminine québécoise]] [[Catégorie:Femme peintre]] [[Catégorie:Naissance en 1924]] [[Catégorie:Décès en 2001]] rotb3qyv4gvuh57qftin5h0t8ehs0sl 0 15632 459480 451579 2026-05-26T06:58:06Z Malik2Mars 27293 /* Citations de ses livres */ 459480 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Annie Ernaux.jpg|vignette|Annie Ernaux (2011).]] '''{{w|Annie Ernaux}}''', née à {{w|Lillebonne}} le {{date|1er|septembre|1940}}, est une {{cat|écrivain}}e {{personnalité|française}}. Elle est la lauréate 2022 du prix Nobel de littérature. == Citations == === Citations de ses livres === ==== ''{{w|La Place}}'' (1984) ==== {{citation|Depuis peu, je sais que le roman est impossible. Pour rendre compte d’une vie soumise à la nécessité, je n’ai pas le droit de prendre d’abord le parti de l’art, ni de chercher à faire quelque chose de « passionnant », ou d’« émouvant ». Je rassemblerai les paroles, les gestes, les goûts de mon père, les faits marquants de sa vie, tous les signes objectifs d’une existence que j’ai aussi partagée. Aucune poésie du souvenir, pas de dérision jubilante. L’écriture plate me vient naturellement, celle-là même que j’utilisais en écrivant autrefois à mes parents pour leur dire les nouvelles essentielles.}} {{Réf Livre|titre=La Place|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Belin-Gallimard|année=2017|première publication=1984|ISBN=978-2-410-00475-5 |page=18-19}} {{citation|J'écris lentement. En m'efforçant de révéler la trame significative d'une vie dans un ensemble de faits et de choix, j'ai l'impression de perdre au fur et à mesure la figure particulière de mon père. L'épure tend à prendre toute la place, l'idée à courir toute seule. Si au contraire je laisse glisser les images du souvenir, je le revois tel qu'il était, son rire, sa démarche, il me conduit par la main à la foire et les manèges me terrifient, tous les signes d'une condition partagée avec d'autres me deviennent indifférents. À chaque fois, je m'arrache au piège de l'individuel. <br> Naturellement, aucun bonheur d'écrire, dans cette entreprise où je me tiens au plus près des mots et des phrases entendues, les soulignant parfois par des italiques. Non pour indiquer un double sens au lecteur et lui offrir le plaisir d'une complicité, que je refuse sous toutes ses formes, nostalgie, pathétique ou dérision. Simplement parce que ces mots et ces phrases disent les limites et la couleur du monde où vécut mon père, où j'ai vécu aussi. Et l'on n'y prenait jamais un mot pour un autre.}} {{Réf Livre|titre=La Place|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Belin-Gallimard|année=2017|première publication=1984|ISBN=978-2-410-00475-5 |page=18-19}} === Se perdre, 2001 === ==== ''{{w|Les Années (roman d'Annie Ernaux)|Les Années}}'', 2008 ==== {{citation|Tout s'effacera en une seconde. Le dictionnaire accumulé du berceau au dernier lit s'éliminera. Ce sera le silence et aucun mot pour le dire. De la bouche ouverte il ne sortira rien. Ni je ni moi. La langue continuera à mettre en mots le monde. Dans les conversations autour d'une table de fête on ne sera qu'un prénom, de plus en plus sans visage, jusqu'à disparaître dans la masse anonyme d'une lointaine génération.}} {{Réf Livre|titre=Les Années|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Folio|année=2009|ISBN=978-2-07-040247-2 |page=19}} {{citation|Sauver quelque chose du temps où l'on ne sera plus jamais.}} {{Réf Livre|titre=Les Années|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Folio|année=2009|ISBN=978-2-07-040247-2 |page=254}} ==== ''{{w|L’Autre Fille}}'' (2011) ==== {{citation|D’après l’état civil tu es ma sœur. Tu portes le même patronyme que le mien, mon nom de “jeune fille”, Duchesne (…) Mais tu n’es pas ma sœur, tu ne l’as jamais été. Nous n’avons pas joué, mangé, dormi ensemble. Je ne t’ai jamais touchée, embrassée. Je ne connais pas la couleur de tes yeux. Je ne t’ai jamais vue.}} {{Réf Livre|titre=L’Autre Fille|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Nil|année=2011|ISBN=978-2-84111-539-6 |page=12}} ==== ''{{w|Regarde les lumières mon amour}}'' (2014) ==== {{citation|citation=Nous choisissons nos objets et nos lieux de mémoire ou plutôt l'air du temps décide de ce dont il vaut la peine qu'on se souvienne. Les écrivains, les artistes, les cinéastes participent de l'élaboration de cette mémoire. Les hypermarchés, fréquentés grosso modo cinquante fois l'an par la majorité des gens depuis une quarantaine d'années en France, commencent seulement à figurer parmi les lieux dignes de représentation.}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=11}} {{citation|citation=Les femmes et les hommes politiques, les journalistes, les "experts", tous ceux qui n'ont jamais mis les pieds dans un hypermarché ne connaissent pas la réalité sociale de la France d'aujourd'hui.}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=12}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2020 |mois=mai |jour=24 }} {{citation|citation=Faire les courses à deux pour la première fois signe les prémices d'une vie commune. C'est accorder les goûts, les budgets, déjà faire couple autour de la nourriture, ce besoin premier. Proposer à un homme ou une femme d'aller ensemble au supermarché n'a rien à voir avec l'inviter au cinéma ou au café boire un verre. Pas d'esbroufe séductrice, pas de tricherie possible. Est-ce que tu aimes le roquefort ? Le reblochon ? Celui-là, c'est du fermier. Si on se faisait un poulet rôti ?}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=30}} {{citation|citation=Moins on a d'argent et plus les courses réclament un temps minutieux, sans faille. Plus de temps. Faire la liste du nécessaire. Cocher sur le catalogue des promos les meilleures affaires. C'est un travail économique incompté, obsédant, qui occupe entièrement des milliers de femmes et d'hommes. Le début de la richesse - de la légèreté de la richesse - peut se mesurer à ceci : se servir dans un rayon de produits alimentaires sans regarder le prix avant. L'humiliation infligée par les marchandises. Elles sont trop chères, donc je ne vaux rien.}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=32}} {{citation|citation=''Mardi 18 décembre, après-midi''. Foule dense dès l'entrée dans le centre commercial. Un bourdonnement immense où la musique perce faiblement. Sur le tapis roulant, sous la verrière, on monte vers les guirlandes et les illuminations qui pendent comme des colliers de pierres précieuses. La jeune femme qui est devant moi avec une petite fille en poussette lève la tête, sourit. Elle se penche vers l'enfant « Regarde les lumières mon amour! »}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=40}} ==== ''{{w|Mémoire de fille}}'' (2016) ==== {{citation|Que je sois la seule à me rappeler, comme je le crois, m'enchante. Comme d'un pouvoir souverain. Une supériorité définitive sur eux, les autres de l'été 58, qui m'a été léguée par la honte de mes désirs, de mes rêves insensés dans les rues de Rouen, du sang tari à dix-huit ans comme celui d'une vieille. La grande mémoire de la honte, plus minutieuse, plus intraitable que n'importe quelle autre. Cette mémoire qui est en somme le don spécial de la honte.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=18-19}} {{citation|Chaque jour et partout dans le monde, il y a des hommes en cercle autour d'une femme, prêts à lui jeter la pierre.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=65}} {{citation|Mais à quoi bon écrire si ce n'est pour désenfouir des choses, même une seule, irréductible à des explications de toutes sortes, psychologiques, sociologiques, une chose qui ne soit pas le résultat d'une idée préconçue ni d'une démonstration , mais du récit, une chose sortant des replis étalés du récit et qui puisse aider à comprendre - à supporter- ce qui arrive et qu'on a fait.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=96}} {{citation|Au fond, il n'y a que deux sortes de littérature, celle qui représente et celle qui cherche, aucune ne vaut plus que l'autre, sauf pour celui qui choisit de s'adonner à l'une plutôt qu'à l'autre.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=98}} {{citation|C'est l'absence de sens de ce que l'on vit au moment où on le vit qui multiplie les possibilités d'écriture.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=151}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=octobre |jour=27 |commentaire= }} === Presse === {{Citation|J’ai toujours été persuadée 
que rien n’était jamais gagné 
pour les femmes.}} {{Réf Article |titre=Annie Ernaux : "J'ai toujours été persuadée que rien n'était jamais gagné pour les femmes" |auteur=L'Humanité |date=3 février 2014 |publication=L'Humanité |page=url |url=https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.humanite.fr%2Fsociete%2Flaicite%2Fannie-ernaux-jai-toujours-ete-persuadee-que-rien-netait-jamais-gagne-pour-les-femmes#federation=archive.wikiwix.com&tab=url }} {{Citation| En 1971, il était hors de question pour moi de le faire. C’était impensable. Je n’étais rien. De plus, j’étais mariée à un cadre, et déclarer publiquement avoir avorté aurait eu l’effet d’une bombe. |précisions=Réponse à la question : Vous n’êtes pas allée jusqu’à signer le {{w|Manifeste des 343|Manifeste des 343 salopes}} ? }} {{Réf Article |titre=Annie Ernaux : "J'ai toujours été persuadée que rien n'était jamais gagné pour les femmes" |auteur=L'Humanité |date=3 février 2014 |publication=L'Humanité |page=url |url=https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.humanite.fr%2Fsociete%2Flaicite%2Fannie-ernaux-jai-toujours-ete-persuadee-que-rien-netait-jamais-gagne-pour-les-femmes#federation=archive.wikiwix.com&tab=url }} {{autres projets|commons=Category:Annie Ernaux|w=Annie Ernaux}} {{DEFAULTSORT:Ernaux, Annie}} [[Catégorie:Naissance en 1940]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Diariste]] [[Catégorie:Nom de plume]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Renaudot]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Nobel de littérature]] nps9p8n1unnie3ch7w1o40f3cuhwv89 459481 459480 2026-05-26T07:11:39Z Malik2Mars 27293 /* Se perdre, 2001 */ +Hier, cette certitude, lundi 25. 459481 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Annie Ernaux.jpg|vignette|Annie Ernaux (2011).]] '''{{w|Annie Ernaux}}''', née à {{w|Lillebonne}} le {{date|1er|septembre|1940}}, est une {{cat|écrivain}}e {{personnalité|française}}. Elle est la lauréate 2022 du prix Nobel de littérature. == Citations == === Citations de ses livres === ==== ''{{w|La Place}}'' (1984) ==== {{citation|Depuis peu, je sais que le roman est impossible. Pour rendre compte d’une vie soumise à la nécessité, je n’ai pas le droit de prendre d’abord le parti de l’art, ni de chercher à faire quelque chose de « passionnant », ou d’« émouvant ». Je rassemblerai les paroles, les gestes, les goûts de mon père, les faits marquants de sa vie, tous les signes objectifs d’une existence que j’ai aussi partagée. Aucune poésie du souvenir, pas de dérision jubilante. L’écriture plate me vient naturellement, celle-là même que j’utilisais en écrivant autrefois à mes parents pour leur dire les nouvelles essentielles.}} {{Réf Livre|titre=La Place|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Belin-Gallimard|année=2017|première publication=1984|ISBN=978-2-410-00475-5 |page=18-19}} {{citation|J'écris lentement. En m'efforçant de révéler la trame significative d'une vie dans un ensemble de faits et de choix, j'ai l'impression de perdre au fur et à mesure la figure particulière de mon père. L'épure tend à prendre toute la place, l'idée à courir toute seule. Si au contraire je laisse glisser les images du souvenir, je le revois tel qu'il était, son rire, sa démarche, il me conduit par la main à la foire et les manèges me terrifient, tous les signes d'une condition partagée avec d'autres me deviennent indifférents. À chaque fois, je m'arrache au piège de l'individuel. <br> Naturellement, aucun bonheur d'écrire, dans cette entreprise où je me tiens au plus près des mots et des phrases entendues, les soulignant parfois par des italiques. Non pour indiquer un double sens au lecteur et lui offrir le plaisir d'une complicité, que je refuse sous toutes ses formes, nostalgie, pathétique ou dérision. Simplement parce que ces mots et ces phrases disent les limites et la couleur du monde où vécut mon père, où j'ai vécu aussi. Et l'on n'y prenait jamais un mot pour un autre.}} {{Réf Livre|titre=La Place|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Belin-Gallimard|année=2017|première publication=1984|ISBN=978-2-410-00475-5 |page=18-19}} === ''Se perdre'', 2001 === {{voir autre projet|Se perdre|''Se perdre''}} {{Citation|Hier, cette certitude, j’''écris'' mes histoires d’amour et je ''vis'' mes livres, dans une ronde incessante.}} {{Réf Livre | titre = Se perdre | auteur = Annie Ernaux | éditeur = Gallimard | année = 2001 | ISBN = 2-07-076109-6 | page = 210 | partie =1989 | section =Septembre. Lundi 25 | url =https://archive.org/details/seperdre0000erna/page/210 }} ==== ''{{w|Les Années (roman d'Annie Ernaux)|Les Années}}'', 2008 ==== {{citation|Tout s'effacera en une seconde. Le dictionnaire accumulé du berceau au dernier lit s'éliminera. Ce sera le silence et aucun mot pour le dire. De la bouche ouverte il ne sortira rien. Ni je ni moi. La langue continuera à mettre en mots le monde. Dans les conversations autour d'une table de fête on ne sera qu'un prénom, de plus en plus sans visage, jusqu'à disparaître dans la masse anonyme d'une lointaine génération.}} {{Réf Livre|titre=Les Années|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Folio|année=2009|ISBN=978-2-07-040247-2 |page=19}} {{citation|Sauver quelque chose du temps où l'on ne sera plus jamais.}} {{Réf Livre|titre=Les Années|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Folio|année=2009|ISBN=978-2-07-040247-2 |page=254}} ==== ''{{w|L’Autre Fille}}'' (2011) ==== {{citation|D’après l’état civil tu es ma sœur. Tu portes le même patronyme que le mien, mon nom de “jeune fille”, Duchesne (…) Mais tu n’es pas ma sœur, tu ne l’as jamais été. Nous n’avons pas joué, mangé, dormi ensemble. Je ne t’ai jamais touchée, embrassée. Je ne connais pas la couleur de tes yeux. Je ne t’ai jamais vue.}} {{Réf Livre|titre=L’Autre Fille|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Nil|année=2011|ISBN=978-2-84111-539-6 |page=12}} ==== ''{{w|Regarde les lumières mon amour}}'' (2014) ==== {{citation|citation=Nous choisissons nos objets et nos lieux de mémoire ou plutôt l'air du temps décide de ce dont il vaut la peine qu'on se souvienne. Les écrivains, les artistes, les cinéastes participent de l'élaboration de cette mémoire. Les hypermarchés, fréquentés grosso modo cinquante fois l'an par la majorité des gens depuis une quarantaine d'années en France, commencent seulement à figurer parmi les lieux dignes de représentation.}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=11}} {{citation|citation=Les femmes et les hommes politiques, les journalistes, les "experts", tous ceux qui n'ont jamais mis les pieds dans un hypermarché ne connaissent pas la réalité sociale de la France d'aujourd'hui.}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=12}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2020 |mois=mai |jour=24 }} {{citation|citation=Faire les courses à deux pour la première fois signe les prémices d'une vie commune. C'est accorder les goûts, les budgets, déjà faire couple autour de la nourriture, ce besoin premier. Proposer à un homme ou une femme d'aller ensemble au supermarché n'a rien à voir avec l'inviter au cinéma ou au café boire un verre. Pas d'esbroufe séductrice, pas de tricherie possible. Est-ce que tu aimes le roquefort ? Le reblochon ? Celui-là, c'est du fermier. Si on se faisait un poulet rôti ?}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=30}} {{citation|citation=Moins on a d'argent et plus les courses réclament un temps minutieux, sans faille. Plus de temps. Faire la liste du nécessaire. Cocher sur le catalogue des promos les meilleures affaires. C'est un travail économique incompté, obsédant, qui occupe entièrement des milliers de femmes et d'hommes. Le début de la richesse - de la légèreté de la richesse - peut se mesurer à ceci : se servir dans un rayon de produits alimentaires sans regarder le prix avant. L'humiliation infligée par les marchandises. Elles sont trop chères, donc je ne vaux rien.}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=32}} {{citation|citation=''Mardi 18 décembre, après-midi''. Foule dense dès l'entrée dans le centre commercial. Un bourdonnement immense où la musique perce faiblement. Sur le tapis roulant, sous la verrière, on monte vers les guirlandes et les illuminations qui pendent comme des colliers de pierres précieuses. La jeune femme qui est devant moi avec une petite fille en poussette lève la tête, sourit. Elle se penche vers l'enfant « Regarde les lumières mon amour! »}} {{Réf Livre |titre=Regarde les lumières mon amour |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Raconter la vie (Seuil) |année=2014 |page=40}} ==== ''{{w|Mémoire de fille}}'' (2016) ==== {{citation|Que je sois la seule à me rappeler, comme je le crois, m'enchante. Comme d'un pouvoir souverain. Une supériorité définitive sur eux, les autres de l'été 58, qui m'a été léguée par la honte de mes désirs, de mes rêves insensés dans les rues de Rouen, du sang tari à dix-huit ans comme celui d'une vieille. La grande mémoire de la honte, plus minutieuse, plus intraitable que n'importe quelle autre. Cette mémoire qui est en somme le don spécial de la honte.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=18-19}} {{citation|Chaque jour et partout dans le monde, il y a des hommes en cercle autour d'une femme, prêts à lui jeter la pierre.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=65}} {{citation|Mais à quoi bon écrire si ce n'est pour désenfouir des choses, même une seule, irréductible à des explications de toutes sortes, psychologiques, sociologiques, une chose qui ne soit pas le résultat d'une idée préconçue ni d'une démonstration , mais du récit, une chose sortant des replis étalés du récit et qui puisse aider à comprendre - à supporter- ce qui arrive et qu'on a fait.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille|auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=96}} {{citation|Au fond, il n'y a que deux sortes de littérature, celle qui représente et celle qui cherche, aucune ne vaut plus que l'autre, sauf pour celui qui choisit de s'adonner à l'une plutôt qu'à l'autre.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=98}} {{citation|C'est l'absence de sens de ce que l'on vit au moment où on le vit qui multiplie les possibilités d'écriture.}} {{Réf Livre|titre=Mémoire de fille |auteur=Annie Ernaux |éditeur=Gallimard|année=2016|première publication=2016|ISBN=978-2-07-014597-3 |page=151}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=octobre |jour=27 |commentaire= }} === Presse === {{Citation|J’ai toujours été persuadée 
que rien n’était jamais gagné 
pour les femmes.}} {{Réf Article |titre=Annie Ernaux : "J'ai toujours été persuadée que rien n'était jamais gagné pour les femmes" |auteur=L'Humanité |date=3 février 2014 |publication=L'Humanité |page=url |url=https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.humanite.fr%2Fsociete%2Flaicite%2Fannie-ernaux-jai-toujours-ete-persuadee-que-rien-netait-jamais-gagne-pour-les-femmes#federation=archive.wikiwix.com&tab=url }} {{Citation| En 1971, il était hors de question pour moi de le faire. C’était impensable. Je n’étais rien. De plus, j’étais mariée à un cadre, et déclarer publiquement avoir avorté aurait eu l’effet d’une bombe. |précisions=Réponse à la question : Vous n’êtes pas allée jusqu’à signer le {{w|Manifeste des 343|Manifeste des 343 salopes}} ? }} {{Réf Article |titre=Annie Ernaux : "J'ai toujours été persuadée que rien n'était jamais gagné pour les femmes" |auteur=L'Humanité |date=3 février 2014 |publication=L'Humanité |page=url |url=https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.humanite.fr%2Fsociete%2Flaicite%2Fannie-ernaux-jai-toujours-ete-persuadee-que-rien-netait-jamais-gagne-pour-les-femmes#federation=archive.wikiwix.com&tab=url }} {{autres projets|commons=Category:Annie Ernaux|w=Annie Ernaux}} {{DEFAULTSORT:Ernaux, Annie}} [[Catégorie:Naissance en 1940]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Diariste]] [[Catégorie:Nom de plume]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Renaudot]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Nobel de littérature]] mo2itsz6v0ah88fwgd9wb2kjghv6ric 0 17889 459466 250049 2026-05-26T03:31:47Z Malik2Mars 27293 /* La philosophie en clair : 10 classiques sérieusement dépoussiérés, 1999. */ {{w|Canard-lapin}} 459466 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Michel Puech.jpg|vignette|Michel Puech (2014).]] '''{{w|Michel Puech}}''', né en 1960, est un philosophe [[France|français]]. == Citations == === La philosophie en clair : 10 classiques sérieusement dépoussiérés, 1999. === {{citation|citation=[[Platon]] estime que Socrate est condamné à mort parce qu'il renverse les valeurs, en ne croyant pas aux dieux de la Cité et en cela corrompt la jeunesse.}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=1 |ISBN=2-7298-0485-4}} {{citation|citation=Pour [[René Descartes]], [[Dieu]] est positivement indifférent : la vraie liberté est la ''liberté morale'', celle qui nous permet de choisir le bien librement.}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=40 |ISBN=2-7298-0485-4}} {{citation|citation=D'après [[Emmanuel Kant|Kant]], les philosophes sont ridicules face à la réussite de la [[science]] et à ses progrès.}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=72 |ISBN=2-7298-0485-4}} [[File:Boire drink.PNG|thumb|Buveur d'eau et/ou de vin ?]] {{citation|citation=Selon [[Nietzsche]], le prêtre a triomphé du guerrier, par la ruse, en subvertissant les systèmes de valeur. Toute l'origine de la [[morale]] est là.}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=88 |ISBN=2-7298-0485-4}} {{citation|citation=Nous sommes demandeurs de supercheries, parce que nous avons besoin d'être rassurés sur le réel, nous avons besoin de construire une illusion systématique qui nous nous dissimule le {{w|chaos}}, parce que la [[vie]] a besoin du {{w|mensonge}} et de l'illusion pour se développer.}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=90 |ISBN=2-7298-0485-4}} {{citation|citation=[[Martin Heidegger|Heidegger]] n'est clair en aucun plan (..) Il est de très loin le meilleur commentateur de lui-même. Il appelle "tournant" un changement important de sa pensée.}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=109 & 115 |ISBN=2-7298-0485-4}} {{citation|citation=Le monde est purement et simplement composé d'''états de choses'', et dont les énoncés élémentaires vrais sont les images.}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=124 |ISBN=2-7298-0485-4}} {{citation|citation=C'est la situation d'usage qui détermine les significations. |original=Meaning is use. |langue=en}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=126 |ISBN=2-7298-0485-4}} [[File:Duck-Rabbit illusion.jpg|thumb|Canard-lapin publié en 1892 dans un journal satirique munichois Fliegende Blätter célèbre en [[w:Psychologie de la forme|Gestaltpsychologie]]]] {{citation|citation=On ne peut distinguer le fait de voir (un dessin) et le fait de le ''voir comme'' : voir comme un lapin, voir comme un canard |précisions=Le {{w|canard-lapin}} est une image ambiguë qui montre, selon le regard que l'on y porte, soit une tête de canard, soit une tête de lapin.}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=128 |ISBN=2-7298-0485-4}} {{citation|citation=[[Ludwig Wittgenstein|Wittgenstein]] est devenu tellement mystique qu'il ne croit plus du tout à la [[science]], et tellement positiviste qu'il ne croit plus possible l'expression de tout ce qui serait mystique, signification, valeur, émotion. Il estime que le travail de philosophe consiste à se mettre lui-même au chômage, par auto-dissolution de la [[philosophie]].}} {{Réf Livre|titre=La philosophie en clair |auteur=Michel Puech |éditeur=Ellipses |année=2001 |page=134 |ISBN=2-7298-0485-4}} {{autres projets|w=Michel Puech}} {{DEFAULTSORT:Puech, Michel}} [[Catégorie:Philosophe français]] [[Catégorie:Naissance en 1960]] 4vw5avr6ne67iofjgmbp635wh72dwms 0 30612 459380 458652 2026-05-25T14:03:37Z Malik2Mars 27293 /* Jorge Luis Borges */ 459380 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Hôtel de Ville de Paris - Journée du Patrimoine 2013 035.jpg|vignette|Hôtel de Ville de Paris]] Une '''[[w:Bibliothèque|bibliothèque]]''' (du grec ancien ''βιβλιοθήκη'' : ''biblio'', « livre » ; ''thêkê'', « place ») est le lieu où est conservée et lue une collection organisée de [[Livre|livres]]. == Amadou Hampâté Bâ == {{Loupe|Amadou Hampâté Bâ}} {{citation|citation=En [[Afrique]], quand un vieillard meurt, c’est une bibliothèque qui brûle.<!-- ajouter précisions -->}} {{Réf Livre|titre= Oui mon commandant ! |auteur= Amadou Hampâté Bâ |éditeur= J'ai lu |année=2010 |page=487, Annexe III |ISBN=978-2-290-31585-9}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2014 |mois=juin |jour=25 |commentaire=ainsi que le [[Modèle:Citation du jour/30 mai 2021|30 mai 2021]] }} == Gaston Bachelard == {{Loupe|Gaston Bachelard}} {{Citation|Quels bienfaits nous apportent les nouveaux [[livre]]s ! Je voudrais que chaque jour me tombent du ciel à pleine corbeille les livres qui disent la jeunesse des images. Ce vœu est naturel. Ce prodige est facile. Car, là-haut, au ciel, le [[paradis]] n'est-il pas une immense bibliothèque ?}} {{Réf Livre | titre = La Poétique de la rêverie | auteur = Gaston Bachelard | éditeur = PUF | année = 1974 | année d'origine =1960 | partie =Introduction | section = VII | page = 23 | url =https://archive.org/details/bwb_P8-BJQ-047/page/23 }} == Jorge Luis Borges == {{Loupe|Jorge Luis Borges}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une bibliothèque.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons | traducteur de la contribution = Jean Pierre Bernès | partie =L’Auteur | page = 29 }} == [[Nicolas Bouvier]] == {{citation |citation= On aura beau normaliser, informatiser, filmographier, chaque bibliothèque conservera son odeur spécifique, sa stratégie, ses sésames et ses secrets. Je me sens fondé à cette affirmation pour en avoir pratiqué beaucoup, dans notre vieille Europe comme outre-mer. Une fois décodées et percées à jour, les bibliothèques sont comme les violons : qu’ils aient cent ou trois cents ans, plus on les joue, plus ils se prêtent }} {{Réf Livre |titre= Œuvres |auteur= [[Nicolas Bouvier]] |éditeur= Gallimard |année= 2004 |page=1095 |partie= Bibliothèques |ISBN= 9 782070 770946 }} == [[Cicéron]] == {{citation |citation= Je n'aurai rien à désirer, si votre bibliothèque est accompagnée d'un jardin. |original= Si hortum in bibliotheca habes, deerit nihil. |langue =la |précisions =}} {{Réf Livre |titre= Œuvres complètes de M. T. Cicéron, publiées en français, avec le texte en regard |auteur=[[Cicéron]] |éditeur= Werdet et Lequien fils |année= 1826 |page= 12-13 |tome= 19 |section= livre IX, lettre IV |traducteur= Jos.-Vict. Leclerc, professeur d'éloquence latine à la faculté des lettres, Académie de Paris |année d'origine= 63 à 43 av. J.-C. |s=la:Epistulae ad Familiares |langue=la }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} == [[Agatha Christie]] == {{Citation|<poem> Dans son sommeil, Mrs Bantry fronça le sourcil. Quelque chose d'insolite venait perturber son rêve, quelque chose d'intempestif. Les pas dans le couloir. Trop précipités. Trop tôt. Elle attendit inconsciemment les tintements de la [[Porcelaine|porcelaine]]. Mais la porcelaine point ne tinta. Les coups furent toqués à la porte. De façon automatique, du fond de son sommeil, Mrs Bantry répondit : «Entrez». On ouvrit. Elle attendit le glissement des rideaux sur leur barre. Mais les rideaux ne glissèrent pas. Dans la pénombre verte de la chambre, la voix de Mary s'éleva, haletante, affolée : — Madame ! Oh, Madame, il y a un [[cadavre]] dans la bibliothèque ! Puis, secouée de sanglots nerveux, ladite Mary se précipita hors de la pièce.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Un Cadavre dans la bibliothèque |auteur=Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1994 |page=10 |chapitre=1 |ISBN=2-7024-2532-1 |traducteur=Jean-Michel Alamagny |année d’origine=1941, 1946 |collection=Le Masque }} {{Citation|La seule chose qui manque à la bibliothèque, c'est un [[cadavre]]. Je suis sûr que c'est le genre de salle de lecture que ces vieux auteurs de romans policiers démodés avaient en tête , quand ils vous ressassaient leurs histoires de cadavre dans la bibliothèque.}} {{Réf Livre|titre=Christmas Pudding et autres surprises du chef |auteur=[[Agatha Christie]] |éditeur=Éditions France Loisirs |année=2012 |page=676 |ISBN=978-2-298-05192-6 |traducteur=Élisabeth Luc et Jean-Michel Alamagny |année d’origine=1960 |titre de la contribution= Le Policeman vous dit l'heure. |langue=en }} == [[Christopher Gérard]] == {{Citation| Je rêve encore certaines nuits à la clef, à cette lourde porte si haute qui refuse de se fermer tout à fait, ce qui me terrifie, car, dans la réalité comme dans mon rêve, ma chambre abritait ma bibliothèque, composée de tous les talismans accumulés avec soin pour repousser les démons. }} {{Réf Livre |titre=Le Prince d'Aquitaine |auteur=[[Christopher Gérard]] |éditeur=Pierre Guillaume De Roux |année=2018 |page=102, 103 |ISBN=978-2-36371-256-1 }} == Pierre-Louis Ginguené == {{citation |citation=L'Espagne possédait soixante-dix bibliothèques ouvertes au public, dans différentes villes, quand tout le reste de l'Europe, sans livres, sans lettres, sans culture, était enseveli dans l'ignorance la plus honteuse. |précisions= ''Au Moyen Age, apogée de la civilisation arabe en Espagne'' }} {{Réf Livre|titre=Histoire littéraire d'Italie |auteur=[[:w:Pierre-Louis Ginguené|Pierre-Louis Ginguené]] |éditeur=Michaud |année=1811 |année d'origine=1811 |tome=1 |page=207 }} == [[Danielle Mémoire]] == {{Citation|Il perçoit le monde comme une bibliothèque vaste à l'abandon : [[livre]]s disparates les heures, les jours, les semaines, les mois, les années, les siècles. Livres, les pays, en langues étrangères. Les villes, des livres. Livres les hommes, les femmes, les gestes, les paroles, livres les livres. Ce que les livres sont au monde, le monde l'est au monde. }}{{Réf Livre | titre = Parmi d'autres | auteur = Danielle Mémoire | éditeur = P.O.L | année = 1991 | page = 137 | langue = fr }} == José Tolentino de Mendonça == {{Citation|Une bibliothèque et des archives sont des antidotes à l'amnésie. |original= |langue=fr |précisions=Propos recueillis par Benedetta Capelli }} {{Réf Article |titre=La Bibliothèque et les Archives du Vatican, antidotes à l'amnésie |auteur=Benedetta Capelli |publication=Vatican News |date=22 mars 2021 |page=url |url=https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2021-03/vatican-interieur-dicasteres-bibliotheque-cardinal-tolentino.html }} == [[Michel Onfray]] == {{citation|Les bibliothèques ne servent qu’à cela : offrir des occasions de méditer, penser, réfléchir sa vie, son existence.}} {{Réf Livre|titre=Contre-histoire de la philosophie II. Le christianisme hédoniste|auteur=[[Michel Onfray]]|éditeur=Grasset|année=2006|ISBN=2-246-68901-5|page=288}} == [[Arturo Pérez-Reverte]] == {{citation|citation= – Une bibliothèque est plus une compagnie qu'un moyen de lecture, dit-il après avoir fait quelques pas. Un remède et une consolation. <br /> Dancenis sourit, presque avec reconnaissance. <br /> – Vous savez de quoi vous parlez, monsieur. Une bibliothèque est un endroit où l'on trouve ce qu'il nous faut au moment opportun. <br /> – C'est à mon avis bien davantage… Quand nous sommes tentés de trop mépriser nos semblables, il suffit, pour nous réconcilier avec eux, de contempler une bibliothèque comme celle-ci, riche en monuments dressés à la grandeur de l'homme. <br /> – C'est là, monsieur, une grande vérité. }} {{Réf Livre |titre=Deux hommes de bien |auteur=[[Arturo Pérez-Reverte]] |traducteur=Gabriel Iaculli |éditeur=Seuil |année=2017 |page=276 |ISBN=978-2-02-128804-9 }} == Michèle Petit == {{Citation|Ridha : « Ce que j’aimerais, c’est que le bibliothécaire ait du temps pour se consacrer à ce qui est de l’ordre de la vie, tout ce qui touche à la vie. Plutôt qu’être un conservateur de livres, être un magicien qui nous emmène dans des mondes ».}} {{Réf Livre|titre=Eloge de la lecture. La construction de soi|auteur=Michèle Petit|éditeur=Belin|année=2002|page=43|ISBN=978-2701132426}} == [[Jean-René Van der Plaetsen]] == {{Citation| Mais qui osera le dire ? Il y a des hommes dont la voix manque à notre époque. Aujourd'hui, c'est au fond des bibliothèques, dans le silence et la pénombre des salles de lecture désertées, que nous pouvons parfois entendre ces hommes nous murmurer ce que fut leur vie. C'est par les bibliothèques que nous trouverons le salut. }} {{Réf Livre |titre=La Nostalgie de l'honneur |auteur=[[Jean-René Van der Plaetsen]] |éditeur=Grasset |année=2017 |page=123 |ISBN=978-2-246-81393-4 }} == [[Fred Vargas]] == {{citation|Richard Valence avait de l'aversion pour les bibliothèques, parce qu'il fallait s'y abstenir de tout, de faire du bruit avec ses paroles, de fumer, de remuer, de soupirer, bref de faire du bruit avec sa vie. Il y avait des gens qui disaient que ces contraintes du corps favorisent la pensée. Chez lui, elles la détruisaient instantanément.}} {{Réf Livre |titre={{w|Ceux qui vont mourir te saluent}} |auteur=[[Fred Vargas]] |éditeur=J'ai lu |année=2004 |page=66 }} == [[Carlo Vecce]]== {{Citation|Sa bibliothèque, ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. [[Léonard de Vinci|Léonard]] n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».|précisions= La bibliothèque de Léonard de Vinci.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{autres projets |commons=Library |w=Bibliothèque |wikt=bibliothèque |wiktionary thésaurus = bibliothèque}} [[Catégorie:Littérature]] di8d2aq21incpgz2ahdtjz4j2l86e86 0 36906 459483 449968 2026-05-26T08:08:17Z Malik2Mars 27293 /* ''Lettres à un jeune poète'' */ 459483 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', né '''René Karl Wilhelm Johann Josef Maria Rilke''', est un écrivain autrichien, né le {{date-|4 décembre 1875}} à Prague, mort le {{date-|30 décembre 1926}} à Montreux, en Suisse. [[Fichier:Rainer Maria Rilke, 1900.jpg|alt=Rainer Maria Rilke|vignette|Rainer Maria Rilke en 1900.|alt=Photo en noir et blanc au cadrage épaule d'un jeune homme grave de 3/4 vers la gauche.]] == Citations == [[Fichier:Rilke Signature.gif|360px]] === ''Lettres à un jeune poète'' === {{voir autre projet|Lettres à un jeune poète|''Lettres à un jeune poète''}} {{Citation|Rien n'est moins capable d'atteindre une œuvre de l'art que des propos critiques : il n'en résulte jamais que des malentendus plus ou moins heureux. Les choses, quelles qu'elles soient, sont moins saisissables et moins dicibles qu'on ne voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où jamais un mot n'a pénétré, et les plus indicibles de tous sont les œuvres de l'art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est inscrite dans la durée.|précisions=Paris, 17 février 1903}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur ={{w|Claude Porcell}} | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | page = 35-36 | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/35 }} {{Citation| Personne ne peut vous apporter conseil ou aide, personne. Il n'est qu'un seul chemin. Entrez en vous-même, cherchez le besoin qui vous fait écrire : examinez s'il pousse ses racines au plus profond du cœur. Confessez-vous à vous-même : mourriez-vous s'il vous était défendu d'écrire ? Ceci surtout : demandez-vous à l'heure la plus silencieuse de votre nuit : « Suis-je vraiment contraint d'écrire ? » |précisions=17 février 1903 }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=23 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} {{Citation|Si votre quotidien vous paraît pauvre, ne l'accusez pas ; accusez-vous vous-même, dites-vous que vous n'êtes pas assez poète pour en évoquer les richesses; car pour celui qui crée, il n'y a pas de pauvreté, ni de lieu pauvre, indifférent.|précisions=17 février 1903}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur ={{w|Claude Porcell}} | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | page = 38 | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/35 }} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Claude Porcell | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | page = 47 | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/47 }} {{Citation| Le temps, ici, n'est pas une mesure. Un an ne compte pas : dix ans ne sont rien. Être artiste, c'est ne pas compter, c'est croître comme l'arbre qui ne presse pas sa sève, qui résiste, confiant, aux grands vents du printemps, sans craindre que l'été puisse ne pas venir. L'été vient. Mais il ne vient que pour ceux qui savent attendre, aussi tranquilles et ouverts que s'ils avaient l'éternité devant eux.|précisions=Viareggio, 23 avril 1903 }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=36 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} {{Citation| Une seule chose est nécessaire : la solitude. La grande solitude intérieure. Aller en soi-même, et ne rencontrer durant des heures personne, c'est à cela qu'il faut parvenir. Être seul comme l'enfant est seul quand les grandes personnes vont et viennent, mêlées à des choses qui semblent grandes à l'enfant et importantes du seul fait que les grandes personnes s'en affairent et que l'enfant ne comprend rien à ce qu'elles font.|précisions=Rome, 23 décembre 1903 }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=56 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} {{Citation| L'art, lui aussi, n'est qu'un mode de vie. On peut s'y préparer sans le savoir, en vivant de façon ou d'autre. Dans tout ce qui répond à du réel on lui est plus proche que dans ces métiers ne reposant sur rien de la vie, métiers dits artistiques, qui tout en singeant l'art, le nient et l'offensent. Il en va ainsi du journalisme, presque de toute la critique, des trois quarts de ce qu'on appelle ou voudrait appeler : la littérature.|précisions=Paris, lendemain de Noël 1908. }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=91 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} === ''Livre d'heures'' === {{Citation|<poem>Seigneur, donne à chacun sa propre mort, qui soit vraiment issue de cette vie, où il trouva l’amour, un sens et sa détresse. </poem>}} {{Réf Livre |titre=Poésie |auteur=Rainer Maria Rilke |traducteur=Maurice Betz |éditeur=Émile-Paul |année=1941 |partie=LIVRE D’HEURES : (1899-1906) |chapitre=Seigneur, donne à chacun… |page=143 |s=Page:Rilke - Poésie (trad. Betz).pdf/141 }} === ''Lettres sur Cézanne'' === {{loupe|Cézanne}} {{pour info|Première traduction de {{w|Maurice Betz}}, Corrêa, 1944, {{Internet Archive|id=dli.ernet.504454}}.}} {{Citation|[…] combien, ailleurs, voir et travailler sont deux; on voit, et on se dit : Plus tard. Ici, c'est presque tout un. On est là de nouveau : ce n'est ni surprenant, ni remarquable, ni frappant; ce n'est même pas une fête; car une fête serait déjà une interruption. Non: ce lieu vous accueille, reprend route avec vous et vous accompagne partout, à travers toutes choses, petites ou grandes. Tout ce qui était s'organise autrement, se met en rangs, comme s'il y avait là quelqu'un pour en donner l'ordre; et le présent est instamment présent, comme agenouillé et priant pour vous…|précisions=3 juin 1907, hôtel du Quai-Voltaire}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 19 }} {{Citation|Les œuvres d'art sont toujours le résultat d'un danger couru, d'une expérience conduite jusqu'au bout, jusqu'où personne ne peut aller plus loin. Plus on va loin, plus le vécu devient singulier, personnel, unique, et l'œuvre d'art est enfin l'expression nécessaire, irrépressible, aussi définitive que possible, de cette singularité… Et si l'œuvre d'art constitue une aide considérable pour celui qui la crée, c'est précisément qu'elle est l'essence de sa vie; le grain du rosaire où c'est sa vie même qui prie, la preuve sans cesse renouvelée de son unité et de sa véracité, preuve qui ne s'adresse qu'à lui-même et ne se manifeste à l'extérieur qu'anonymement, comme nécessité, comme réalité, comme être.|précisions=24 juin 2007}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 20 }} {{Citation|Il est curieux, après deux jours de {{w|Salon d'Automne}}, de traverser le [[Louvre]]; deux choses vous y frappent d'abord: que toute découverte a ses parvenus qui, à peine s'en sont-ils emparés, la crient sur les toits - ensuite, que ces découvertes ne sont peut-être pas de celles qui suscitent un art très conscient. Comme si ces maîtres du Louvre avaient ignoré que la peinture, c'est la couleur! |précisions=8 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 53 }} <gallery mode="packed" heights="270"> Rosalba Carriera - Young Girl Holding a Monkey - WGA04508.jpg|{{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}, ''Portrait de jeune fille tenant un singe'', Louvre{{note|Voir {{lien web|titre=Portrait de jeune fille tenant un singe.|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020007116}}}} Chardin pastel selfportrait.jpg|[[Jean Siméon Chardin]], ''Autoportrait aux besicles'', Louvre{{note|Voir {{lien web|titre=Autoportrait aux besicles|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020011334}}.}} </gallery> {{Citation|[de {{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}], le Louvre possède trois portraits. Une jeune dame, le visage haussé par un cou droit et naïvement tourné vers le spectateur, tient devant sa robe de dentelle décolletée un petit singe capucin aux yeux clairs dont le regard, au bord inférieur du tableau, est aussi vif que le sien plus haut, à peine un peu plus indifférent. De sa perfide petite main noire, il s'empare de celle de la dame et par un de ses doigts effilés la ramène, délicate et distraite, dans l'image. Œuvre si imprégnée d'une époque qu'elle vaut pour toutes. Peinte avec une aimable légèreté, mais vraiment peinte. Il y a encore dans le tableau un rideau bleu et une giroflée mauve pâle qui fait au corsage un curieux pendentif. En regardant ce bleu, j'ai compris que c'était le bleu même du XVIIIe, celui qu'on retrouve partout, […] et qui reste encore élégant chez [[Jean Siméon Chardin|Chardin]], bien que là, sur la visière de son étrange couvre-chef (dans l'autoportrait aux lunettes d'écaille), son usage soit plus implacable. (On pourrait imaginer que quelqu'un écrivit une histoire du bleu; depuis le bleu dense, cireux, des peintures pompéiennes, jusqu'à Chardin, jusqu'à Cézanne: quelle biographie!) Là est en effet l'origine du bleu très particulier de [[Cézanne]]; il descend du bleu du XVIIIe, dépouillé par Chardin de sa prétention, et qui, chez lui, cesse enfin d'avoir la moindre signification accessoire.|précisions=8 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 54-55 }} {{Citation|Paysage ou nature morte, il s'attardait consciencieusement devant son sujet, mais ne se l'appropriait jamais qu'après d'infinis détours. Commençant par la tonalité la plus sombre, il en recouvrait la profondeur d'une couche de couleur qu'il faisait déborder un peu au-delà et, déployant ainsi couleur sur couleur, il arrivait progressivement à un autre élément du tableau, contrastant, duquel il repartait, comme d'un nouveau centre, par le même procédé. Je suppose que les deux processus, chez lui, celui de la perception visuelle, si sûre, et celui de l'appropriation, de l'utilisation personnelle du perçu, se contrariaient d'être trop conscients; ils élevaient la voix (si l'on peut dire) en même temps, pour se couper continuellement la parole et se quereller.|précisions=9 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 58-59 }} {{Citation|J'ai demandé l'autre jour à {{w|w:de:Mathilde Vollmoeller#Einfluss_auf_Rilke|Mathilde Vollmoeller}} de visiter le Salon avec moi, pour pouvoir comparer mes impressions avec les siennes, que je sais sereines et sans littérature. Nous y étions hier ensemble. Cézanne nous a complètement accaparés. Je mesure de mieux en mieux l'événement qu'il représente. Mais imagine ma surprise en entendant dire à Mlle V., dont la formation comme le regard sont purement d'un peintre : « Il a dû s'asseoir là-devant comme un [[chien]], regardant avec simplicité, sans aucune nervosité ni la moindre arrière-pensée. » Elle a eu aussi d'excellentes remarques sur sa manière de travailler (décelable dans une toile inachevée). « Ici, a-t-elle dit en désignant un point du tableau, une partie d'une pomme, il savait et il a dit; à côté, ne sachant pas encore, il a laissé en blanc. Il ne faisait que ce qu'il savait, exclusivement. » « Comme il a dû avoir la conscience tranquille, ai-je remarqué. Certes : il était heureux, quelque part, tout au fond… »|précisions=12 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 71-72 }} {{Citation|A l’intérêt que Cézanne m'inspire, je mesure combien j'ai changé. Je suis en chemin de devenir un ouvrier; un long chemin sans doute, et je n'en suis qu'à la première borne […]. Je suis retourné aujourd'hui voir ses tableaux; l'ambiance qu'ils créent est unique. Sans en examiner aucun en particulier, quand on se trouve entre les deux salles, on sent leur présence qui se referme sur vous comme une réalité colossale. Comme si ces couleurs vous débarrassaient définitivement de toute incertitude. La conscience tranquille qu'ont ces rouges, ces bleus, leur véracité simple vous éduquent; pourvu que l'on se montre parmi eux parfaitement disponible, on dirait qu'ils font quelque chose pour vous.|précisions=13 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 76 }} {{Citation|Un peintre qui écrivait [Émile Bernard], donc un peintre qui n'en était pas un, a voulu inciter Cézanne aussi à s'expliquer en lui posant des questions de peinture; mais, quand on lit les quelques lettres du vieillard, on constate qu'il en est resté à une ébauche maladroite, et qui lui répugnait infiniment à lui-même, d'expression. Il ne pouvait presque rien dire. Les phrases où il s'y efforce s'étirent, s'embrouillent, se hérissent, se nouent, et il finit par les abandonner, furieux. En revanche, il parvient à écrire très clairement : « Je crois que ce qui vaut mieux, c'est le travail. » Ou bien : « Je fais tous les jours des progrès, quoique lentement. » Ou bien : « J'ai près de soixante-dix ans. » Ou bien : « Je vous répondrai avec des tableaux. » Ou encore : « L'humble et colossal [[Camille Pissarro|Pissarro]] » (celui qui lui a appris à travailler); ou enfin, après avoir bataillé un peu (on sent comme c'est calligraphié, et avec quel soulagement), la signature, complète : « Pictor Paul Cézanne. » Et dans la dernière lettre […], après des plaintes sur sa mauvaise santé, simplement : « Je continue donc mes études. » Et le vœu qui a été exaucé littéralement : « Je me suis juré de mourir en peignant. »|précisions=21 octobre 1907}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 103-104 }} [[Image:Madame Cézanne dans un fauteuil rouge, par Paul Cézanne.jpg|vignette|{{w|Madame Cézanne dans un fauteuil rouge|''Madame Cézanne à la jupe rayée''}}, vers 1877, Boston, Museum of Fine Arts]] {{Citation|Le Salon ferme aujourd'hui. Et déjà, comme j'en reviens pour la dernière fois, je voudrais aller y revoir un violet, un vert ou tels tons bleus dont il me semble que j'aurais dû les mieux regarder, pour ne les oublier jamais. Déjà, bien que je me sois si souvent attardé devant avec une attention sans faille, la grande architecture colorée de la ''{{w|Madame Cézanne dans un fauteuil rouge|Femme au fauteuil rouge}}'' se révèle aussi difficile à mémoriser qu'un nombre à plusieurs décimales. Je m'en étais pourtant imprégné, chiffre par chiffre. La conscience de sa présence exalte ma sensibilité jusque dans le sommeil; mon sang la décrit en moi, mais le langage reste à l'extérieur sans qu'on l'invite à entrer.|précisions=22 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 106-107 }} {{Citation|Dans ce fauteuil rouge – un personnage à lui seul – une femme est assise, les mains au creux d'une robe à larges rayures verticales, très légèrement indiquée au moyen de petites taches éparses de jaune-vert et de vert-jaune, jusqu'au bord de la jaquette gris-bleu qu'un nœud de soie bleue où jouent des reflets verts ferme sur le devant. Sur le visage lumineux, la proximité de ces couleurs permet un modelé simple; même le brun des cheveux en bandeaux couronnés par un chignon et le brun lisse des yeux sont obligés de s'affirmer contre ce qui les environne. ''C'est comme si chaque point du tableau avait connaissance de tous les autres''. Tant chacun participe, tant s'y combinent adaptation et refus; tant chacun veille à sa façon à l'équilibre, et l'assure; de même que le tableau entier, en fin de compte, fait contrepoids à la réalité. Si l'on peut dire en effet: Voilà un fauteuil rouge (et c'est le premier fauteuil rouge, et le plus définitif de toute la peinture), il ne l'est pourtant que dans la mesure où il tient enfermée en lui une somme de couleur éprouvée qui, quelle qu'elle soit, le fortifie et le confirmé dans son rouge.|précisions=22 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 107-108 }} [[Image:Portrait de l'artiste au fond rose, par Paul Cézanne.jpg|vignette|''[[d:Q1884998|Portrait de l’artiste au fond rose'']]]] {{Citation|Ici, le sujet est saisissable en lui-même, et les mots, qui se sentent si malheureux quand il faut rendre des faits picturaux, ne se ressaisiraient que trop volontiers pour décrire ce contenu, où commence leur domaine propre. C'est un homme, le profil droit tourné d'un quart vers nous, et qui regarde. Ses cheveux sombres, épais, sont ramassés sur l'arrière de la tête et autour des oreilles, de sorte que le contour du crâne est dégagé; contour tracé avec une admirable sûreté, d'un trait dur et pourtant rond, le front d'un seul tenant, et cette fermeté maintenue même là où il n'est plus, dissous en formes et en plans, que le dernier d'un millier de contours. […] Et la grandeur, l'incorruptibilité de ce regard impartial est confirmée de façon presque touchante par le fait qu'il s'est représenté lui-même, sans le moins du monde interpréter ou juger son expression, avec une humble objectivité, avec la foi et la curiosité impartiale d'un [[chien]] qui se voit dans une glace et se dit : Tiens, un autre chien ! Je te quitte… pour aujourd'hui; peut-être tout cela te donne-t-il quelque idée du vieillard à qui conviennent les mots dont il s'est servi pour [[Camille Pissarro|Pissarro]] : ''humble et colossal''. C'est aujourd'hui l'anniversaire de sa mort…}} {{Citation||précisions=23 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 111-112 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=octobre |jour=22 |commentaire= }} == Citations sur == === Arnaud Cathrine === {{Citation| D'abord, il y a la parole de Rilke et ce premier principe incontournable : la nécessité d'écrire. « C'est cela avant tout : demandez-vous à l'heure la plus silencieuse de votre nuit : suis-je contraint d'écrire ? » À l'époque, et aujourd'hui encore, je réponds oui. Qu'on m'eût interdit l'écriture et je serais mort intérieurement. Un « irrépressible besoin », dit Rilke. Rien qui me soulage plus, à l'époque, que de trouver cet écho. |précisions=réponse à la question « Votre coup de foudre a-t-il eu lieu dès le début du livre ou après ? »}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | chapitre = Arnaud Cathrine, pourquoi aimez-vous "Lettres à un jeune poète" ? | page = II-III | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/n9 }} {{Citation|Cette lecture me fait un peu songer à ces rares phrases, venues au bon moment et dans la bouche de la bonne personne, qui ont parfois le don de changer le cours de notre existence ou de nous indiquer un chemin décisif qui ne se représentera pas si on le manque; ces rares phrases, il n'est pas besoin de les réentendre trois fois ! On les attendait, on les guettait. J'attendais donc, sans le savoir, ces lettres de Rilke. J'attendais cette autorisation à écrire et à faire de ma vie l'écriture. Une fois trouvée, c'était pour de bon.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN = 978-2-0812-5453-4 | chapitre = Arnaud Cathrine, pourquoi aimez-vous "Lettres à un jeune poète" ? | page = IV | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/n11 }} === Etty Hillesum === {{Loupe|Etty Hillesum}} [[Image:Portretfoto van Etty Hillesum met hand onder haar kin, circa 1940.jpg|vignette|Etty Hillesum]] {{Citation|Je peux entrer dans une colère noire à cause des gens qui disent que Rilke est « faible ». Il n'est pas faible. Il y a une force en lui, aussi dure que le diamant. Tu vois, je n'ai pas encore la patience de chercher les mots qu'il faudrait, les mots qui me permettraient d'illustrer cette force que je sens en lui. […] Rilke est un auteur dont on ne « revient » pas, quand on l'a vraiment bien lu. Si on ne le porte pas en soi toute une vie, cela n'a absolument aucun sens de le lire. J'en suis encore au stade des délices du recopiage, au lieu de donner mon propre commentaire. Mais je ne peux pas m'empêcher d'en recopier des passages […].|précisions=20 février 1942.}} {{Réf Livre | titre = Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943 | auteur = Etty Hillesum | traducteur =Philippe Noble | éditeur = Seuil | année = 2008 | ISBN =978-2-02-056833-3 | chapitre =Cahier cinq. 16 février 1942 - 27 mars 1942 | page = 352 }} {{Citation|Au milieu de cette maison de fous, je suis ma propre voie intérieure. Une centaine de personnes confèrent dans le brouhaha d'une petite pièce, les machines à écrire crépitent et moi, dans un coin, je lis Rilke. En plein milieu de la matinée nous avons dû déménager, tout d'un coup ; on m'enlève table et chaise sous le nez, des gens qui attendaient se ruent dans la pièce, chacun donne ordres et contrordres, fût-ce pour disposer de la moindre chaise, mais Etty est assise dans un coin à même le sol malpropre, entre sa machine à écrire et son paquet de sandwiches pour midi, et elle lit Rilke.}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =191 }} {{Citation|Rilke a décidément été l’un de mes grands maîtres de l’année écoulée, chaque instant m’en apporte la confirmation.|précisions=26 septembre 1942}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =224 }} {{Citation|[…] Je lis les lettres de Rilke sur Dieu, ''Über Gott'' et chaque mot m'en paraît lourd de sens ; j'aurais pu écrire ces lettres, et si je les avais écrites, je les aurais voulues exactement ainsi.}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =237 }} {{Citation|Je ne me lasse pas de citer Rilke, à tout propos. N'est-ce pas étrange ? C'était un homme fragile, qui a écrit une bonne partie de son œuvre entre les murs des châteaux où on l'accueillait, et s'il avait dû vivre dans les conditions que nous connaissons aujourd'hui, il n'aurait peut-être pas résisté. Mais n'est-il pas justement de bonne économie qu'à des époques paisibles et dans des circonstances favorables, des artistes d'une grande sensibilité aient le loisir de rechercher en toute sérénité la forme la plus belle et la plus propre à l'expression de leurs intuitions les plus profondes, pour que ceux qui vivent des temps plus troublés, plus dévorants, puissent se réconforter à leurs créations, et qu'ils y trouvent un refuge tout prêt pour les désarrois et les questions qu'eux-mêmes ne savent ni exprimer ni résoudre, toute leur énergie étant requise par les détresses de chaque jour ? Dans les temps difficiles, on se laisse bien souvent aller à rejeter d'un geste méprisant l'acquis spirituel des artistes d'époques que l'on croit plus douces (mais n'est-il pas toujours aussi dur d'être artiste ?) ; et l'on se demande : de quoi cela peut-il encore nous servir ? Réaction compréhensible, mais à courte vue. Et infiniment appauvrissante.}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =245 }} === Philippe Jaccottet === {{Loupe|Philippe Jaccottet}} {{Citation|Rilke et {{w|Clara Westhoff|Clara}} n'avaient pas vécu une année ensemble qu'ils comprenaient que seul le retour à la solitude permettrait à chacun de poursuivre son œuvre; lui, du moins, en était sûr […]. Leur abondante correspondance des premières années après le mariage montre que leurs liens n'en étaient pas moins restés étroits et que si Rilke, avec l'égoïsme sacré du créateur résolu à tout sacrifier à son œuvre, ne s'estimait pas tenu d'assurer l'existence matérielle de sa femme et de sa fille, il en restait encore très proche intérieurement. Ce qu'il négligeait ou dédaignait d'assurer à Clara sur le plan matériel, il le lui apportait d'autant plus généreusement et chaleureusement, à distance, dans ses lettres (à l'évidence, d'ailleurs, la richesse de nombre de lettres de Rilke tient à ce que, dans cette forme de relation à distance, il trouvait la conciliation idéale entre ses exigences de solitude et son besoin de l'autre – son besoin, aussi, soyons juste, d'aider l'autre).}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | titre de la contribution =Préface | auteur de la contribution =Philippe Jaccottet | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 9-10 }} {{Citation|C'était quelqu'un de raffermi, de fortifié, conscient d'avoir progressé un peu dans son long apprentissage, qui allait découvrir, à travers cette première rétrospective [[Cézanne]], une confirmation, vraiment admirable dans sa souveraine plénitude, de son propre choix, sur le plan de l'art comme sur celui de la vie (qu'il ne pouvait ni ne voulait séparer). Et comme Clara, dans une lettre de l'hiver précédent, s'était fait l'écho des sévères reproches que {{lien|Lou Andreas-Salomé}}, la conseillère de toujours, avait exprimés à son égard quant à la négligence de ses devoirs envers sa femme et sa fille, célébrer l'exemple de Cézanne, c'était aussi répondre de manière indirecte, mais catégorique, à tout reproche de ce genre.}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | titre de la contribution =Préface | auteur de la contribution =Philippe Jaccottet | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 12 }} {{Citation|Déjà Rilke avait admiré avant tout en [[Rodin]] qu'il sût rester en permanence ''à l'intérieur de son travail''; avec Cézanne, cette règle devenait aussi implacable qu'une règle monastique, puisqu'il en avait poussé l'observance jusqu'à ne pas se rendre aux obsèques de sa mère, pour ne pas se laisser détourner ainsi de son travail. C'est à ce prix que Cézanne avait pu produire ces œuvres à leur tour parfaitement closes, « miraculeusement absorbées en elles-mêmes », ces œuvres (et c'est à partir de là que Rilke comprend mieux que personne la grandeur spécifique de Cézanne) ou tout est dans le commerce des couleurs entre elles, dans l'échange de la moindre parcelle du tableau avec toutes les autres; grâce à quoi la réalité, toute la réalité, est à la fois transfigurée et ''sauvée'' dans la peinture.}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | titre de la contribution =Préface | auteur de la contribution =Philippe Jaccottet | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 15-16 }} === Claude Porcell === == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{autres projets |commons=Category:Rainer Maria Rilke |w=Rainer Maria Rilke |s=Rainer Maria Rilke }} {{DEFAULTSORT:Rilke, Rainer}} [[Catégorie:Naissance en 1875]] [[Catégorie:Décès en 1926]] [[Catégorie:Écrivain autrichien]] [[Catégorie:poète]] 3nwublvw1l4dexz6lqcju5mv6ceyqra 459485 459483 2026-05-26T08:23:18Z Malik2Mars 27293 /* ''Lettres à un jeune poète'' */ complete sélect initiale dans Grasset pour 23.04 "patience est tout", difficile de sacrifier ce passage… 459485 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', né '''René Karl Wilhelm Johann Josef Maria Rilke''', est un écrivain autrichien, né le {{date-|4 décembre 1875}} à Prague, mort le {{date-|30 décembre 1926}} à Montreux, en Suisse. [[Fichier:Rainer Maria Rilke, 1900.jpg|alt=Rainer Maria Rilke|vignette|Rainer Maria Rilke en 1900.|alt=Photo en noir et blanc au cadrage épaule d'un jeune homme grave de 3/4 vers la gauche.]] == Citations == [[Fichier:Rilke Signature.gif|360px]] === ''Lettres à un jeune poète'' === {{voir autre projet|Lettres à un jeune poète|''Lettres à un jeune poète''}} {{Citation|Rien n'est moins capable d'atteindre une œuvre de l'art que des propos critiques : il n'en résulte jamais que des malentendus plus ou moins heureux. Les choses, quelles qu'elles soient, sont moins saisissables et moins dicibles qu'on ne voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où jamais un mot n'a pénétré, et les plus indicibles de tous sont les œuvres de l'art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est inscrite dans la durée.|précisions=Paris, 17 février 1903}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur ={{w|Claude Porcell}} | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | page = 35-36 | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/35 }} {{Citation| Personne ne peut vous apporter conseil ou aide, personne. Il n'est qu'un seul chemin. Entrez en vous-même, cherchez le besoin qui vous fait écrire : examinez s'il pousse ses racines au plus profond du cœur. Confessez-vous à vous-même : mourriez-vous s'il vous était défendu d'écrire ? Ceci surtout : demandez-vous à l'heure la plus silencieuse de votre nuit : « Suis-je vraiment contraint d'écrire ? » |précisions=17 février 1903 }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=23 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} {{Citation|Si votre quotidien vous paraît pauvre, ne l'accusez pas ; accusez-vous vous-même, dites-vous que vous n'êtes pas assez poète pour en évoquer les richesses; car pour celui qui crée, il n'y a pas de pauvreté, ni de lieu pauvre, indifférent.|précisions=17 février 1903}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur ={{w|Claude Porcell}} | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | page = 38 | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/35 }} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Claude Porcell | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | page = 47 | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/47 }} {{Citation| Le temps, ici, n'est pas une mesure. Un an ne compte pas : dix ans ne sont rien. Être artiste, c'est ne pas compter, c'est croître comme l'arbre qui ne presse pas sa sève, qui résiste, confiant, aux grands vents du printemps, sans craindre que l'été puisse ne pas venir. L'été vient. Mais il ne vient que pour ceux qui savent attendre, aussi tranquilles et ouverts que s'ils avaient l'éternité devant eux. Je l'apprends tous les jours au prix de souffrances que je bénis : ''patience est tout''. |précisions=Viareggio, 23 avril 1903 }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=36 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} {{Citation| Une seule chose est nécessaire : la solitude. La grande solitude intérieure. Aller en soi-même, et ne rencontrer durant des heures personne, c'est à cela qu'il faut parvenir. Être seul comme l'enfant est seul quand les grandes personnes vont et viennent, mêlées à des choses qui semblent grandes à l'enfant et importantes du seul fait que les grandes personnes s'en affairent et que l'enfant ne comprend rien à ce qu'elles font.|précisions=Rome, 23 décembre 1903 }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=56 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} {{Citation| L'art, lui aussi, n'est qu'un mode de vie. On peut s'y préparer sans le savoir, en vivant de façon ou d'autre. Dans tout ce qui répond à du réel on lui est plus proche que dans ces métiers ne reposant sur rien de la vie, métiers dits artistiques, qui tout en singeant l'art, le nient et l'offensent. Il en va ainsi du journalisme, presque de toute la critique, des trois quarts de ce qu'on appelle ou voudrait appeler : la littérature.|précisions=Paris, lendemain de Noël 1908. }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=91 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} === ''Livre d'heures'' === {{Citation|<poem>Seigneur, donne à chacun sa propre mort, qui soit vraiment issue de cette vie, où il trouva l’amour, un sens et sa détresse. </poem>}} {{Réf Livre |titre=Poésie |auteur=Rainer Maria Rilke |traducteur=Maurice Betz |éditeur=Émile-Paul |année=1941 |partie=LIVRE D’HEURES : (1899-1906) |chapitre=Seigneur, donne à chacun… |page=143 |s=Page:Rilke - Poésie (trad. Betz).pdf/141 }} === ''Lettres sur Cézanne'' === {{loupe|Cézanne}} {{pour info|Première traduction de {{w|Maurice Betz}}, Corrêa, 1944, {{Internet Archive|id=dli.ernet.504454}}.}} {{Citation|[…] combien, ailleurs, voir et travailler sont deux; on voit, et on se dit : Plus tard. Ici, c'est presque tout un. On est là de nouveau : ce n'est ni surprenant, ni remarquable, ni frappant; ce n'est même pas une fête; car une fête serait déjà une interruption. Non: ce lieu vous accueille, reprend route avec vous et vous accompagne partout, à travers toutes choses, petites ou grandes. Tout ce qui était s'organise autrement, se met en rangs, comme s'il y avait là quelqu'un pour en donner l'ordre; et le présent est instamment présent, comme agenouillé et priant pour vous…|précisions=3 juin 1907, hôtel du Quai-Voltaire}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 19 }} {{Citation|Les œuvres d'art sont toujours le résultat d'un danger couru, d'une expérience conduite jusqu'au bout, jusqu'où personne ne peut aller plus loin. Plus on va loin, plus le vécu devient singulier, personnel, unique, et l'œuvre d'art est enfin l'expression nécessaire, irrépressible, aussi définitive que possible, de cette singularité… Et si l'œuvre d'art constitue une aide considérable pour celui qui la crée, c'est précisément qu'elle est l'essence de sa vie; le grain du rosaire où c'est sa vie même qui prie, la preuve sans cesse renouvelée de son unité et de sa véracité, preuve qui ne s'adresse qu'à lui-même et ne se manifeste à l'extérieur qu'anonymement, comme nécessité, comme réalité, comme être.|précisions=24 juin 2007}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 20 }} {{Citation|Il est curieux, après deux jours de {{w|Salon d'Automne}}, de traverser le [[Louvre]]; deux choses vous y frappent d'abord: que toute découverte a ses parvenus qui, à peine s'en sont-ils emparés, la crient sur les toits - ensuite, que ces découvertes ne sont peut-être pas de celles qui suscitent un art très conscient. Comme si ces maîtres du Louvre avaient ignoré que la peinture, c'est la couleur! |précisions=8 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 53 }} <gallery mode="packed" heights="270"> Rosalba Carriera - Young Girl Holding a Monkey - WGA04508.jpg|{{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}, ''Portrait de jeune fille tenant un singe'', Louvre{{note|Voir {{lien web|titre=Portrait de jeune fille tenant un singe.|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020007116}}}} Chardin pastel selfportrait.jpg|[[Jean Siméon Chardin]], ''Autoportrait aux besicles'', Louvre{{note|Voir {{lien web|titre=Autoportrait aux besicles|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020011334}}.}} </gallery> {{Citation|[de {{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}], le Louvre possède trois portraits. Une jeune dame, le visage haussé par un cou droit et naïvement tourné vers le spectateur, tient devant sa robe de dentelle décolletée un petit singe capucin aux yeux clairs dont le regard, au bord inférieur du tableau, est aussi vif que le sien plus haut, à peine un peu plus indifférent. De sa perfide petite main noire, il s'empare de celle de la dame et par un de ses doigts effilés la ramène, délicate et distraite, dans l'image. Œuvre si imprégnée d'une époque qu'elle vaut pour toutes. Peinte avec une aimable légèreté, mais vraiment peinte. Il y a encore dans le tableau un rideau bleu et une giroflée mauve pâle qui fait au corsage un curieux pendentif. En regardant ce bleu, j'ai compris que c'était le bleu même du XVIIIe, celui qu'on retrouve partout, […] et qui reste encore élégant chez [[Jean Siméon Chardin|Chardin]], bien que là, sur la visière de son étrange couvre-chef (dans l'autoportrait aux lunettes d'écaille), son usage soit plus implacable. (On pourrait imaginer que quelqu'un écrivit une histoire du bleu; depuis le bleu dense, cireux, des peintures pompéiennes, jusqu'à Chardin, jusqu'à Cézanne: quelle biographie!) Là est en effet l'origine du bleu très particulier de [[Cézanne]]; il descend du bleu du XVIIIe, dépouillé par Chardin de sa prétention, et qui, chez lui, cesse enfin d'avoir la moindre signification accessoire.|précisions=8 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 54-55 }} {{Citation|Paysage ou nature morte, il s'attardait consciencieusement devant son sujet, mais ne se l'appropriait jamais qu'après d'infinis détours. Commençant par la tonalité la plus sombre, il en recouvrait la profondeur d'une couche de couleur qu'il faisait déborder un peu au-delà et, déployant ainsi couleur sur couleur, il arrivait progressivement à un autre élément du tableau, contrastant, duquel il repartait, comme d'un nouveau centre, par le même procédé. Je suppose que les deux processus, chez lui, celui de la perception visuelle, si sûre, et celui de l'appropriation, de l'utilisation personnelle du perçu, se contrariaient d'être trop conscients; ils élevaient la voix (si l'on peut dire) en même temps, pour se couper continuellement la parole et se quereller.|précisions=9 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 58-59 }} {{Citation|J'ai demandé l'autre jour à {{w|w:de:Mathilde Vollmoeller#Einfluss_auf_Rilke|Mathilde Vollmoeller}} de visiter le Salon avec moi, pour pouvoir comparer mes impressions avec les siennes, que je sais sereines et sans littérature. Nous y étions hier ensemble. Cézanne nous a complètement accaparés. Je mesure de mieux en mieux l'événement qu'il représente. Mais imagine ma surprise en entendant dire à Mlle V., dont la formation comme le regard sont purement d'un peintre : « Il a dû s'asseoir là-devant comme un [[chien]], regardant avec simplicité, sans aucune nervosité ni la moindre arrière-pensée. » Elle a eu aussi d'excellentes remarques sur sa manière de travailler (décelable dans une toile inachevée). « Ici, a-t-elle dit en désignant un point du tableau, une partie d'une pomme, il savait et il a dit; à côté, ne sachant pas encore, il a laissé en blanc. Il ne faisait que ce qu'il savait, exclusivement. » « Comme il a dû avoir la conscience tranquille, ai-je remarqué. Certes : il était heureux, quelque part, tout au fond… »|précisions=12 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 71-72 }} {{Citation|A l’intérêt que Cézanne m'inspire, je mesure combien j'ai changé. Je suis en chemin de devenir un ouvrier; un long chemin sans doute, et je n'en suis qu'à la première borne […]. Je suis retourné aujourd'hui voir ses tableaux; l'ambiance qu'ils créent est unique. Sans en examiner aucun en particulier, quand on se trouve entre les deux salles, on sent leur présence qui se referme sur vous comme une réalité colossale. Comme si ces couleurs vous débarrassaient définitivement de toute incertitude. La conscience tranquille qu'ont ces rouges, ces bleus, leur véracité simple vous éduquent; pourvu que l'on se montre parmi eux parfaitement disponible, on dirait qu'ils font quelque chose pour vous.|précisions=13 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 76 }} {{Citation|Un peintre qui écrivait [Émile Bernard], donc un peintre qui n'en était pas un, a voulu inciter Cézanne aussi à s'expliquer en lui posant des questions de peinture; mais, quand on lit les quelques lettres du vieillard, on constate qu'il en est resté à une ébauche maladroite, et qui lui répugnait infiniment à lui-même, d'expression. Il ne pouvait presque rien dire. Les phrases où il s'y efforce s'étirent, s'embrouillent, se hérissent, se nouent, et il finit par les abandonner, furieux. En revanche, il parvient à écrire très clairement : « Je crois que ce qui vaut mieux, c'est le travail. » Ou bien : « Je fais tous les jours des progrès, quoique lentement. » Ou bien : « J'ai près de soixante-dix ans. » Ou bien : « Je vous répondrai avec des tableaux. » Ou encore : « L'humble et colossal [[Camille Pissarro|Pissarro]] » (celui qui lui a appris à travailler); ou enfin, après avoir bataillé un peu (on sent comme c'est calligraphié, et avec quel soulagement), la signature, complète : « Pictor Paul Cézanne. » Et dans la dernière lettre […], après des plaintes sur sa mauvaise santé, simplement : « Je continue donc mes études. » Et le vœu qui a été exaucé littéralement : « Je me suis juré de mourir en peignant. »|précisions=21 octobre 1907}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 103-104 }} [[Image:Madame Cézanne dans un fauteuil rouge, par Paul Cézanne.jpg|vignette|{{w|Madame Cézanne dans un fauteuil rouge|''Madame Cézanne à la jupe rayée''}}, vers 1877, Boston, Museum of Fine Arts]] {{Citation|Le Salon ferme aujourd'hui. Et déjà, comme j'en reviens pour la dernière fois, je voudrais aller y revoir un violet, un vert ou tels tons bleus dont il me semble que j'aurais dû les mieux regarder, pour ne les oublier jamais. Déjà, bien que je me sois si souvent attardé devant avec une attention sans faille, la grande architecture colorée de la ''{{w|Madame Cézanne dans un fauteuil rouge|Femme au fauteuil rouge}}'' se révèle aussi difficile à mémoriser qu'un nombre à plusieurs décimales. Je m'en étais pourtant imprégné, chiffre par chiffre. La conscience de sa présence exalte ma sensibilité jusque dans le sommeil; mon sang la décrit en moi, mais le langage reste à l'extérieur sans qu'on l'invite à entrer.|précisions=22 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 106-107 }} {{Citation|Dans ce fauteuil rouge – un personnage à lui seul – une femme est assise, les mains au creux d'une robe à larges rayures verticales, très légèrement indiquée au moyen de petites taches éparses de jaune-vert et de vert-jaune, jusqu'au bord de la jaquette gris-bleu qu'un nœud de soie bleue où jouent des reflets verts ferme sur le devant. Sur le visage lumineux, la proximité de ces couleurs permet un modelé simple; même le brun des cheveux en bandeaux couronnés par un chignon et le brun lisse des yeux sont obligés de s'affirmer contre ce qui les environne. ''C'est comme si chaque point du tableau avait connaissance de tous les autres''. Tant chacun participe, tant s'y combinent adaptation et refus; tant chacun veille à sa façon à l'équilibre, et l'assure; de même que le tableau entier, en fin de compte, fait contrepoids à la réalité. Si l'on peut dire en effet: Voilà un fauteuil rouge (et c'est le premier fauteuil rouge, et le plus définitif de toute la peinture), il ne l'est pourtant que dans la mesure où il tient enfermée en lui une somme de couleur éprouvée qui, quelle qu'elle soit, le fortifie et le confirmé dans son rouge.|précisions=22 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 107-108 }} [[Image:Portrait de l'artiste au fond rose, par Paul Cézanne.jpg|vignette|''[[d:Q1884998|Portrait de l’artiste au fond rose'']]]] {{Citation|Ici, le sujet est saisissable en lui-même, et les mots, qui se sentent si malheureux quand il faut rendre des faits picturaux, ne se ressaisiraient que trop volontiers pour décrire ce contenu, où commence leur domaine propre. C'est un homme, le profil droit tourné d'un quart vers nous, et qui regarde. Ses cheveux sombres, épais, sont ramassés sur l'arrière de la tête et autour des oreilles, de sorte que le contour du crâne est dégagé; contour tracé avec une admirable sûreté, d'un trait dur et pourtant rond, le front d'un seul tenant, et cette fermeté maintenue même là où il n'est plus, dissous en formes et en plans, que le dernier d'un millier de contours. […] Et la grandeur, l'incorruptibilité de ce regard impartial est confirmée de façon presque touchante par le fait qu'il s'est représenté lui-même, sans le moins du monde interpréter ou juger son expression, avec une humble objectivité, avec la foi et la curiosité impartiale d'un [[chien]] qui se voit dans une glace et se dit : Tiens, un autre chien ! Je te quitte… pour aujourd'hui; peut-être tout cela te donne-t-il quelque idée du vieillard à qui conviennent les mots dont il s'est servi pour [[Camille Pissarro|Pissarro]] : ''humble et colossal''. C'est aujourd'hui l'anniversaire de sa mort…}} {{Citation||précisions=23 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 111-112 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=octobre |jour=22 |commentaire= }} == Citations sur == === Arnaud Cathrine === {{Citation| D'abord, il y a la parole de Rilke et ce premier principe incontournable : la nécessité d'écrire. « C'est cela avant tout : demandez-vous à l'heure la plus silencieuse de votre nuit : suis-je contraint d'écrire ? » À l'époque, et aujourd'hui encore, je réponds oui. Qu'on m'eût interdit l'écriture et je serais mort intérieurement. Un « irrépressible besoin », dit Rilke. Rien qui me soulage plus, à l'époque, que de trouver cet écho. |précisions=réponse à la question « Votre coup de foudre a-t-il eu lieu dès le début du livre ou après ? »}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | chapitre = Arnaud Cathrine, pourquoi aimez-vous "Lettres à un jeune poète" ? | page = II-III | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/n9 }} {{Citation|Cette lecture me fait un peu songer à ces rares phrases, venues au bon moment et dans la bouche de la bonne personne, qui ont parfois le don de changer le cours de notre existence ou de nous indiquer un chemin décisif qui ne se représentera pas si on le manque; ces rares phrases, il n'est pas besoin de les réentendre trois fois ! On les attendait, on les guettait. J'attendais donc, sans le savoir, ces lettres de Rilke. J'attendais cette autorisation à écrire et à faire de ma vie l'écriture. Une fois trouvée, c'était pour de bon.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN = 978-2-0812-5453-4 | chapitre = Arnaud Cathrine, pourquoi aimez-vous "Lettres à un jeune poète" ? | page = IV | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/n11 }} === Etty Hillesum === {{Loupe|Etty Hillesum}} [[Image:Portretfoto van Etty Hillesum met hand onder haar kin, circa 1940.jpg|vignette|Etty Hillesum]] {{Citation|Je peux entrer dans une colère noire à cause des gens qui disent que Rilke est « faible ». Il n'est pas faible. Il y a une force en lui, aussi dure que le diamant. Tu vois, je n'ai pas encore la patience de chercher les mots qu'il faudrait, les mots qui me permettraient d'illustrer cette force que je sens en lui. […] Rilke est un auteur dont on ne « revient » pas, quand on l'a vraiment bien lu. Si on ne le porte pas en soi toute une vie, cela n'a absolument aucun sens de le lire. J'en suis encore au stade des délices du recopiage, au lieu de donner mon propre commentaire. Mais je ne peux pas m'empêcher d'en recopier des passages […].|précisions=20 février 1942.}} {{Réf Livre | titre = Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943 | auteur = Etty Hillesum | traducteur =Philippe Noble | éditeur = Seuil | année = 2008 | ISBN =978-2-02-056833-3 | chapitre =Cahier cinq. 16 février 1942 - 27 mars 1942 | page = 352 }} {{Citation|Au milieu de cette maison de fous, je suis ma propre voie intérieure. Une centaine de personnes confèrent dans le brouhaha d'une petite pièce, les machines à écrire crépitent et moi, dans un coin, je lis Rilke. En plein milieu de la matinée nous avons dû déménager, tout d'un coup ; on m'enlève table et chaise sous le nez, des gens qui attendaient se ruent dans la pièce, chacun donne ordres et contrordres, fût-ce pour disposer de la moindre chaise, mais Etty est assise dans un coin à même le sol malpropre, entre sa machine à écrire et son paquet de sandwiches pour midi, et elle lit Rilke.}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =191 }} {{Citation|Rilke a décidément été l’un de mes grands maîtres de l’année écoulée, chaque instant m’en apporte la confirmation.|précisions=26 septembre 1942}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =224 }} {{Citation|[…] Je lis les lettres de Rilke sur Dieu, ''Über Gott'' et chaque mot m'en paraît lourd de sens ; j'aurais pu écrire ces lettres, et si je les avais écrites, je les aurais voulues exactement ainsi.}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =237 }} {{Citation|Je ne me lasse pas de citer Rilke, à tout propos. N'est-ce pas étrange ? C'était un homme fragile, qui a écrit une bonne partie de son œuvre entre les murs des châteaux où on l'accueillait, et s'il avait dû vivre dans les conditions que nous connaissons aujourd'hui, il n'aurait peut-être pas résisté. Mais n'est-il pas justement de bonne économie qu'à des époques paisibles et dans des circonstances favorables, des artistes d'une grande sensibilité aient le loisir de rechercher en toute sérénité la forme la plus belle et la plus propre à l'expression de leurs intuitions les plus profondes, pour que ceux qui vivent des temps plus troublés, plus dévorants, puissent se réconforter à leurs créations, et qu'ils y trouvent un refuge tout prêt pour les désarrois et les questions qu'eux-mêmes ne savent ni exprimer ni résoudre, toute leur énergie étant requise par les détresses de chaque jour ? Dans les temps difficiles, on se laisse bien souvent aller à rejeter d'un geste méprisant l'acquis spirituel des artistes d'époques que l'on croit plus douces (mais n'est-il pas toujours aussi dur d'être artiste ?) ; et l'on se demande : de quoi cela peut-il encore nous servir ? Réaction compréhensible, mais à courte vue. Et infiniment appauvrissante.}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =245 }} === Philippe Jaccottet === {{Loupe|Philippe Jaccottet}} {{Citation|Rilke et {{w|Clara Westhoff|Clara}} n'avaient pas vécu une année ensemble qu'ils comprenaient que seul le retour à la solitude permettrait à chacun de poursuivre son œuvre; lui, du moins, en était sûr […]. Leur abondante correspondance des premières années après le mariage montre que leurs liens n'en étaient pas moins restés étroits et que si Rilke, avec l'égoïsme sacré du créateur résolu à tout sacrifier à son œuvre, ne s'estimait pas tenu d'assurer l'existence matérielle de sa femme et de sa fille, il en restait encore très proche intérieurement. Ce qu'il négligeait ou dédaignait d'assurer à Clara sur le plan matériel, il le lui apportait d'autant plus généreusement et chaleureusement, à distance, dans ses lettres (à l'évidence, d'ailleurs, la richesse de nombre de lettres de Rilke tient à ce que, dans cette forme de relation à distance, il trouvait la conciliation idéale entre ses exigences de solitude et son besoin de l'autre – son besoin, aussi, soyons juste, d'aider l'autre).}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | titre de la contribution =Préface | auteur de la contribution =Philippe Jaccottet | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 9-10 }} {{Citation|C'était quelqu'un de raffermi, de fortifié, conscient d'avoir progressé un peu dans son long apprentissage, qui allait découvrir, à travers cette première rétrospective [[Cézanne]], une confirmation, vraiment admirable dans sa souveraine plénitude, de son propre choix, sur le plan de l'art comme sur celui de la vie (qu'il ne pouvait ni ne voulait séparer). Et comme Clara, dans une lettre de l'hiver précédent, s'était fait l'écho des sévères reproches que {{lien|Lou Andreas-Salomé}}, la conseillère de toujours, avait exprimés à son égard quant à la négligence de ses devoirs envers sa femme et sa fille, célébrer l'exemple de Cézanne, c'était aussi répondre de manière indirecte, mais catégorique, à tout reproche de ce genre.}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | titre de la contribution =Préface | auteur de la contribution =Philippe Jaccottet | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 12 }} {{Citation|Déjà Rilke avait admiré avant tout en [[Rodin]] qu'il sût rester en permanence ''à l'intérieur de son travail''; avec Cézanne, cette règle devenait aussi implacable qu'une règle monastique, puisqu'il en avait poussé l'observance jusqu'à ne pas se rendre aux obsèques de sa mère, pour ne pas se laisser détourner ainsi de son travail. C'est à ce prix que Cézanne avait pu produire ces œuvres à leur tour parfaitement closes, « miraculeusement absorbées en elles-mêmes », ces œuvres (et c'est à partir de là que Rilke comprend mieux que personne la grandeur spécifique de Cézanne) ou tout est dans le commerce des couleurs entre elles, dans l'échange de la moindre parcelle du tableau avec toutes les autres; grâce à quoi la réalité, toute la réalité, est à la fois transfigurée et ''sauvée'' dans la peinture.}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | titre de la contribution =Préface | auteur de la contribution =Philippe Jaccottet | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 15-16 }} === Claude Porcell === == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{autres projets |commons=Category:Rainer Maria Rilke |w=Rainer Maria Rilke |s=Rainer Maria Rilke }} {{DEFAULTSORT:Rilke, Rainer}} [[Catégorie:Naissance en 1875]] [[Catégorie:Décès en 1926]] [[Catégorie:Écrivain autrichien]] [[Catégorie:poète]] alkvqbpt58ljwmo9lbm85ywyw11txip 459490 459485 2026-05-26T08:58:24Z Malik2Mars 27293 /* ''Lettres à un jeune poète'' */ +1 459490 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', né '''René Karl Wilhelm Johann Josef Maria Rilke''', est un écrivain autrichien, né le {{date-|4 décembre 1875}} à Prague, mort le {{date-|30 décembre 1926}} à Montreux, en Suisse. [[Fichier:Rainer Maria Rilke, 1900.jpg|alt=Rainer Maria Rilke|vignette|Rainer Maria Rilke en 1900.|alt=Photo en noir et blanc au cadrage épaule d'un jeune homme grave de 3/4 vers la gauche.]] == Citations == [[Fichier:Rilke Signature.gif|360px]] === ''Lettres à un jeune poète'' === {{voir autre projet|Lettres à un jeune poète|''Lettres à un jeune poète''}} {{Citation|Rien n'est moins capable d'atteindre une œuvre de l'art que des propos critiques : il n'en résulte jamais que des malentendus plus ou moins heureux. Les choses, quelles qu'elles soient, sont moins saisissables et moins dicibles qu'on ne voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où jamais un mot n'a pénétré, et les plus indicibles de tous sont les œuvres de l'art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est inscrite dans la durée.|précisions=Paris, 17 février 1903}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur ={{w|Claude Porcell}} | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | page = 35-36 | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/35 }} {{Citation| Personne ne peut vous apporter conseil ou aide, personne. Il n'est qu'un seul chemin. Entrez en vous-même, cherchez le besoin qui vous fait écrire : examinez s'il pousse ses racines au plus profond du cœur. Confessez-vous à vous-même : mourriez-vous s'il vous était défendu d'écrire ? Ceci surtout : demandez-vous à l'heure la plus silencieuse de votre nuit : « Suis-je vraiment contraint d'écrire ? » |précisions=17 février 1903 }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=23 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} {{Citation|Si votre quotidien vous paraît pauvre, ne l'accusez pas ; accusez-vous vous-même, dites-vous que vous n'êtes pas assez poète pour en évoquer les richesses; car pour celui qui crée, il n'y a pas de pauvreté, ni de lieu pauvre, indifférent.|précisions=17 février 1903}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur ={{w|Claude Porcell}} | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | page = 38 | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/35 }} {{Citation|Les œuvres de l'art sont d'une solitude infinie, et rien ne permet moins de les atteindre que la critique. Seul l'amour parvient à les saisir, à les soutenir, et peut leur rendre justice.|précisions=Viareggio, 23 avril 1903}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Claude Porcell | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | page = 47 | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/47 }} {{Citation| Le temps, ici, n'est pas une mesure. Un an ne compte pas : dix ans ne sont rien. Être artiste, c'est ne pas compter, c'est croître comme l'arbre qui ne presse pas sa sève, qui résiste, confiant, aux grands vents du printemps, sans craindre que l'été puisse ne pas venir. L'été vient. Mais il ne vient que pour ceux qui savent attendre, aussi tranquilles et ouverts que s'ils avaient l'éternité devant eux. Je l'apprends tous les jours au prix de souffrances que je bénis : ''patience est tout''. |précisions=Viareggio, 23 avril 1903 }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=36 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} {{Citation| Une seule chose est nécessaire : la solitude. La grande solitude intérieure. Aller en soi-même, et ne rencontrer durant des heures personne, c'est à cela qu'il faut parvenir. Être seul comme l'enfant est seul quand les grandes personnes vont et viennent, mêlées à des choses qui semblent grandes à l'enfant et importantes du seul fait que les grandes personnes s'en affairent et que l'enfant ne comprend rien à ce qu'elles font.|précisions=Rome, 23 décembre 1903 }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=56 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} {{Citation| L'art, lui aussi, n'est qu'un mode de vie. On peut s'y préparer sans le savoir, en vivant de façon ou d'autre. Dans tout ce qui répond à du réel on lui est plus proche que dans ces métiers ne reposant sur rien de la vie, métiers dits artistiques, qui tout en singeant l'art, le nient et l'offensent. Il en va ainsi du journalisme, presque de toute la critique, des trois quarts de ce qu'on appelle ou voudrait appeler : la littérature.|précisions=Paris, lendemain de Noël 1908. }} {{Réf Livre |titre=Lettres à un jeune poète |auteur=Rainer Maria Rilke |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |traducteur=Bernard Grasset et Rainer Biemel |année=2016 |page=91 |ISBN=978-2-246-63971-8 }} === ''Livre d'heures'' === {{Citation|<poem>Seigneur, donne à chacun sa propre mort, qui soit vraiment issue de cette vie, où il trouva l’amour, un sens et sa détresse. </poem>}} {{Réf Livre |titre=Poésie |auteur=Rainer Maria Rilke |traducteur=Maurice Betz |éditeur=Émile-Paul |année=1941 |partie=LIVRE D’HEURES : (1899-1906) |chapitre=Seigneur, donne à chacun… |page=143 |s=Page:Rilke - Poésie (trad. Betz).pdf/141 }} === ''Lettres sur Cézanne'' === {{loupe|Cézanne}} {{pour info|Première traduction de {{w|Maurice Betz}}, Corrêa, 1944, {{Internet Archive|id=dli.ernet.504454}}.}} {{Citation|[…] combien, ailleurs, voir et travailler sont deux; on voit, et on se dit : Plus tard. Ici, c'est presque tout un. On est là de nouveau : ce n'est ni surprenant, ni remarquable, ni frappant; ce n'est même pas une fête; car une fête serait déjà une interruption. Non: ce lieu vous accueille, reprend route avec vous et vous accompagne partout, à travers toutes choses, petites ou grandes. Tout ce qui était s'organise autrement, se met en rangs, comme s'il y avait là quelqu'un pour en donner l'ordre; et le présent est instamment présent, comme agenouillé et priant pour vous…|précisions=3 juin 1907, hôtel du Quai-Voltaire}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 19 }} {{Citation|Les œuvres d'art sont toujours le résultat d'un danger couru, d'une expérience conduite jusqu'au bout, jusqu'où personne ne peut aller plus loin. Plus on va loin, plus le vécu devient singulier, personnel, unique, et l'œuvre d'art est enfin l'expression nécessaire, irrépressible, aussi définitive que possible, de cette singularité… Et si l'œuvre d'art constitue une aide considérable pour celui qui la crée, c'est précisément qu'elle est l'essence de sa vie; le grain du rosaire où c'est sa vie même qui prie, la preuve sans cesse renouvelée de son unité et de sa véracité, preuve qui ne s'adresse qu'à lui-même et ne se manifeste à l'extérieur qu'anonymement, comme nécessité, comme réalité, comme être.|précisions=24 juin 2007}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 20 }} {{Citation|Il est curieux, après deux jours de {{w|Salon d'Automne}}, de traverser le [[Louvre]]; deux choses vous y frappent d'abord: que toute découverte a ses parvenus qui, à peine s'en sont-ils emparés, la crient sur les toits - ensuite, que ces découvertes ne sont peut-être pas de celles qui suscitent un art très conscient. Comme si ces maîtres du Louvre avaient ignoré que la peinture, c'est la couleur! |précisions=8 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 53 }} <gallery mode="packed" heights="270"> Rosalba Carriera - Young Girl Holding a Monkey - WGA04508.jpg|{{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}, ''Portrait de jeune fille tenant un singe'', Louvre{{note|Voir {{lien web|titre=Portrait de jeune fille tenant un singe.|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020007116}}}} Chardin pastel selfportrait.jpg|[[Jean Siméon Chardin]], ''Autoportrait aux besicles'', Louvre{{note|Voir {{lien web|titre=Autoportrait aux besicles|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020011334}}.}} </gallery> {{Citation|[de {{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}], le Louvre possède trois portraits. Une jeune dame, le visage haussé par un cou droit et naïvement tourné vers le spectateur, tient devant sa robe de dentelle décolletée un petit singe capucin aux yeux clairs dont le regard, au bord inférieur du tableau, est aussi vif que le sien plus haut, à peine un peu plus indifférent. De sa perfide petite main noire, il s'empare de celle de la dame et par un de ses doigts effilés la ramène, délicate et distraite, dans l'image. Œuvre si imprégnée d'une époque qu'elle vaut pour toutes. Peinte avec une aimable légèreté, mais vraiment peinte. Il y a encore dans le tableau un rideau bleu et une giroflée mauve pâle qui fait au corsage un curieux pendentif. En regardant ce bleu, j'ai compris que c'était le bleu même du XVIIIe, celui qu'on retrouve partout, […] et qui reste encore élégant chez [[Jean Siméon Chardin|Chardin]], bien que là, sur la visière de son étrange couvre-chef (dans l'autoportrait aux lunettes d'écaille), son usage soit plus implacable. (On pourrait imaginer que quelqu'un écrivit une histoire du bleu; depuis le bleu dense, cireux, des peintures pompéiennes, jusqu'à Chardin, jusqu'à Cézanne: quelle biographie!) Là est en effet l'origine du bleu très particulier de [[Cézanne]]; il descend du bleu du XVIIIe, dépouillé par Chardin de sa prétention, et qui, chez lui, cesse enfin d'avoir la moindre signification accessoire.|précisions=8 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 54-55 }} {{Citation|Paysage ou nature morte, il s'attardait consciencieusement devant son sujet, mais ne se l'appropriait jamais qu'après d'infinis détours. Commençant par la tonalité la plus sombre, il en recouvrait la profondeur d'une couche de couleur qu'il faisait déborder un peu au-delà et, déployant ainsi couleur sur couleur, il arrivait progressivement à un autre élément du tableau, contrastant, duquel il repartait, comme d'un nouveau centre, par le même procédé. Je suppose que les deux processus, chez lui, celui de la perception visuelle, si sûre, et celui de l'appropriation, de l'utilisation personnelle du perçu, se contrariaient d'être trop conscients; ils élevaient la voix (si l'on peut dire) en même temps, pour se couper continuellement la parole et se quereller.|précisions=9 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 58-59 }} {{Citation|J'ai demandé l'autre jour à {{w|w:de:Mathilde Vollmoeller#Einfluss_auf_Rilke|Mathilde Vollmoeller}} de visiter le Salon avec moi, pour pouvoir comparer mes impressions avec les siennes, que je sais sereines et sans littérature. Nous y étions hier ensemble. Cézanne nous a complètement accaparés. Je mesure de mieux en mieux l'événement qu'il représente. Mais imagine ma surprise en entendant dire à Mlle V., dont la formation comme le regard sont purement d'un peintre : « Il a dû s'asseoir là-devant comme un [[chien]], regardant avec simplicité, sans aucune nervosité ni la moindre arrière-pensée. » Elle a eu aussi d'excellentes remarques sur sa manière de travailler (décelable dans une toile inachevée). « Ici, a-t-elle dit en désignant un point du tableau, une partie d'une pomme, il savait et il a dit; à côté, ne sachant pas encore, il a laissé en blanc. Il ne faisait que ce qu'il savait, exclusivement. » « Comme il a dû avoir la conscience tranquille, ai-je remarqué. Certes : il était heureux, quelque part, tout au fond… »|précisions=12 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 71-72 }} {{Citation|A l’intérêt que Cézanne m'inspire, je mesure combien j'ai changé. Je suis en chemin de devenir un ouvrier; un long chemin sans doute, et je n'en suis qu'à la première borne […]. Je suis retourné aujourd'hui voir ses tableaux; l'ambiance qu'ils créent est unique. Sans en examiner aucun en particulier, quand on se trouve entre les deux salles, on sent leur présence qui se referme sur vous comme une réalité colossale. Comme si ces couleurs vous débarrassaient définitivement de toute incertitude. La conscience tranquille qu'ont ces rouges, ces bleus, leur véracité simple vous éduquent; pourvu que l'on se montre parmi eux parfaitement disponible, on dirait qu'ils font quelque chose pour vous.|précisions=13 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 76 }} {{Citation|Un peintre qui écrivait [Émile Bernard], donc un peintre qui n'en était pas un, a voulu inciter Cézanne aussi à s'expliquer en lui posant des questions de peinture; mais, quand on lit les quelques lettres du vieillard, on constate qu'il en est resté à une ébauche maladroite, et qui lui répugnait infiniment à lui-même, d'expression. Il ne pouvait presque rien dire. Les phrases où il s'y efforce s'étirent, s'embrouillent, se hérissent, se nouent, et il finit par les abandonner, furieux. En revanche, il parvient à écrire très clairement : « Je crois que ce qui vaut mieux, c'est le travail. » Ou bien : « Je fais tous les jours des progrès, quoique lentement. » Ou bien : « J'ai près de soixante-dix ans. » Ou bien : « Je vous répondrai avec des tableaux. » Ou encore : « L'humble et colossal [[Camille Pissarro|Pissarro]] » (celui qui lui a appris à travailler); ou enfin, après avoir bataillé un peu (on sent comme c'est calligraphié, et avec quel soulagement), la signature, complète : « Pictor Paul Cézanne. » Et dans la dernière lettre […], après des plaintes sur sa mauvaise santé, simplement : « Je continue donc mes études. » Et le vœu qui a été exaucé littéralement : « Je me suis juré de mourir en peignant. »|précisions=21 octobre 1907}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 103-104 }} [[Image:Madame Cézanne dans un fauteuil rouge, par Paul Cézanne.jpg|vignette|{{w|Madame Cézanne dans un fauteuil rouge|''Madame Cézanne à la jupe rayée''}}, vers 1877, Boston, Museum of Fine Arts]] {{Citation|Le Salon ferme aujourd'hui. Et déjà, comme j'en reviens pour la dernière fois, je voudrais aller y revoir un violet, un vert ou tels tons bleus dont il me semble que j'aurais dû les mieux regarder, pour ne les oublier jamais. Déjà, bien que je me sois si souvent attardé devant avec une attention sans faille, la grande architecture colorée de la ''{{w|Madame Cézanne dans un fauteuil rouge|Femme au fauteuil rouge}}'' se révèle aussi difficile à mémoriser qu'un nombre à plusieurs décimales. Je m'en étais pourtant imprégné, chiffre par chiffre. La conscience de sa présence exalte ma sensibilité jusque dans le sommeil; mon sang la décrit en moi, mais le langage reste à l'extérieur sans qu'on l'invite à entrer.|précisions=22 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 106-107 }} {{Citation|Dans ce fauteuil rouge – un personnage à lui seul – une femme est assise, les mains au creux d'une robe à larges rayures verticales, très légèrement indiquée au moyen de petites taches éparses de jaune-vert et de vert-jaune, jusqu'au bord de la jaquette gris-bleu qu'un nœud de soie bleue où jouent des reflets verts ferme sur le devant. Sur le visage lumineux, la proximité de ces couleurs permet un modelé simple; même le brun des cheveux en bandeaux couronnés par un chignon et le brun lisse des yeux sont obligés de s'affirmer contre ce qui les environne. ''C'est comme si chaque point du tableau avait connaissance de tous les autres''. Tant chacun participe, tant s'y combinent adaptation et refus; tant chacun veille à sa façon à l'équilibre, et l'assure; de même que le tableau entier, en fin de compte, fait contrepoids à la réalité. Si l'on peut dire en effet: Voilà un fauteuil rouge (et c'est le premier fauteuil rouge, et le plus définitif de toute la peinture), il ne l'est pourtant que dans la mesure où il tient enfermée en lui une somme de couleur éprouvée qui, quelle qu'elle soit, le fortifie et le confirmé dans son rouge.|précisions=22 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 107-108 }} [[Image:Portrait de l'artiste au fond rose, par Paul Cézanne.jpg|vignette|''[[d:Q1884998|Portrait de l’artiste au fond rose'']]]] {{Citation|Ici, le sujet est saisissable en lui-même, et les mots, qui se sentent si malheureux quand il faut rendre des faits picturaux, ne se ressaisiraient que trop volontiers pour décrire ce contenu, où commence leur domaine propre. C'est un homme, le profil droit tourné d'un quart vers nous, et qui regarde. Ses cheveux sombres, épais, sont ramassés sur l'arrière de la tête et autour des oreilles, de sorte que le contour du crâne est dégagé; contour tracé avec une admirable sûreté, d'un trait dur et pourtant rond, le front d'un seul tenant, et cette fermeté maintenue même là où il n'est plus, dissous en formes et en plans, que le dernier d'un millier de contours. […] Et la grandeur, l'incorruptibilité de ce regard impartial est confirmée de façon presque touchante par le fait qu'il s'est représenté lui-même, sans le moins du monde interpréter ou juger son expression, avec une humble objectivité, avec la foi et la curiosité impartiale d'un [[chien]] qui se voit dans une glace et se dit : Tiens, un autre chien ! Je te quitte… pour aujourd'hui; peut-être tout cela te donne-t-il quelque idée du vieillard à qui conviennent les mots dont il s'est servi pour [[Camille Pissarro|Pissarro]] : ''humble et colossal''. C'est aujourd'hui l'anniversaire de sa mort…}} {{Citation||précisions=23 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 111-112 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=octobre |jour=22 |commentaire= }} == Citations sur == === Arnaud Cathrine === {{Citation| D'abord, il y a la parole de Rilke et ce premier principe incontournable : la nécessité d'écrire. « C'est cela avant tout : demandez-vous à l'heure la plus silencieuse de votre nuit : suis-je contraint d'écrire ? » À l'époque, et aujourd'hui encore, je réponds oui. Qu'on m'eût interdit l'écriture et je serais mort intérieurement. Un « irrépressible besoin », dit Rilke. Rien qui me soulage plus, à l'époque, que de trouver cet écho. |précisions=réponse à la question « Votre coup de foudre a-t-il eu lieu dès le début du livre ou après ? »}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-5453-4 | chapitre = Arnaud Cathrine, pourquoi aimez-vous "Lettres à un jeune poète" ? | page = II-III | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/n9 }} {{Citation|Cette lecture me fait un peu songer à ces rares phrases, venues au bon moment et dans la bouche de la bonne personne, qui ont parfois le don de changer le cours de notre existence ou de nous indiquer un chemin décisif qui ne se représentera pas si on le manque; ces rares phrases, il n'est pas besoin de les réentendre trois fois ! On les attendait, on les guettait. J'attendais donc, sans le savoir, ces lettres de Rilke. J'attendais cette autorisation à écrire et à faire de ma vie l'écriture. Une fois trouvée, c'était pour de bon.}} {{Réf Livre | titre = Lettres à un jeune poète, et autres lettres | auteur = Rainer Maria Rilke | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN = 978-2-0812-5453-4 | chapitre = Arnaud Cathrine, pourquoi aimez-vous "Lettres à un jeune poète" ? | page = IV | url =https://archive.org/details/lettresunjeunepo0000rain/page/n11 }} === Etty Hillesum === {{Loupe|Etty Hillesum}} [[Image:Portretfoto van Etty Hillesum met hand onder haar kin, circa 1940.jpg|vignette|Etty Hillesum]] {{Citation|Je peux entrer dans une colère noire à cause des gens qui disent que Rilke est « faible ». Il n'est pas faible. Il y a une force en lui, aussi dure que le diamant. Tu vois, je n'ai pas encore la patience de chercher les mots qu'il faudrait, les mots qui me permettraient d'illustrer cette force que je sens en lui. […] Rilke est un auteur dont on ne « revient » pas, quand on l'a vraiment bien lu. Si on ne le porte pas en soi toute une vie, cela n'a absolument aucun sens de le lire. J'en suis encore au stade des délices du recopiage, au lieu de donner mon propre commentaire. Mais je ne peux pas m'empêcher d'en recopier des passages […].|précisions=20 février 1942.}} {{Réf Livre | titre = Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943 | auteur = Etty Hillesum | traducteur =Philippe Noble | éditeur = Seuil | année = 2008 | ISBN =978-2-02-056833-3 | chapitre =Cahier cinq. 16 février 1942 - 27 mars 1942 | page = 352 }} {{Citation|Au milieu de cette maison de fous, je suis ma propre voie intérieure. Une centaine de personnes confèrent dans le brouhaha d'une petite pièce, les machines à écrire crépitent et moi, dans un coin, je lis Rilke. En plein milieu de la matinée nous avons dû déménager, tout d'un coup ; on m'enlève table et chaise sous le nez, des gens qui attendaient se ruent dans la pièce, chacun donne ordres et contrordres, fût-ce pour disposer de la moindre chaise, mais Etty est assise dans un coin à même le sol malpropre, entre sa machine à écrire et son paquet de sandwiches pour midi, et elle lit Rilke.}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =191 }} {{Citation|Rilke a décidément été l’un de mes grands maîtres de l’année écoulée, chaque instant m’en apporte la confirmation.|précisions=26 septembre 1942}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =224 }} {{Citation|[…] Je lis les lettres de Rilke sur Dieu, ''Über Gott'' et chaque mot m'en paraît lourd de sens ; j'aurais pu écrire ces lettres, et si je les avais écrites, je les aurais voulues exactement ainsi.}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =237 }} {{Citation|Je ne me lasse pas de citer Rilke, à tout propos. N'est-ce pas étrange ? C'était un homme fragile, qui a écrit une bonne partie de son œuvre entre les murs des châteaux où on l'accueillait, et s'il avait dû vivre dans les conditions que nous connaissons aujourd'hui, il n'aurait peut-être pas résisté. Mais n'est-il pas justement de bonne économie qu'à des époques paisibles et dans des circonstances favorables, des artistes d'une grande sensibilité aient le loisir de rechercher en toute sérénité la forme la plus belle et la plus propre à l'expression de leurs intuitions les plus profondes, pour que ceux qui vivent des temps plus troublés, plus dévorants, puissent se réconforter à leurs créations, et qu'ils y trouvent un refuge tout prêt pour les désarrois et les questions qu'eux-mêmes ne savent ni exprimer ni résoudre, toute leur énergie étant requise par les détresses de chaque jour ? Dans les temps difficiles, on se laisse bien souvent aller à rejeter d'un geste méprisant l'acquis spirituel des artistes d'époques que l'on croit plus douces (mais n'est-il pas toujours aussi dur d'être artiste ?) ; et l'on se demande : de quoi cela peut-il encore nous servir ? Réaction compréhensible, mais à courte vue. Et infiniment appauvrissante.}} {{Réf Livre | titre =Une vie bouleversée (suivi de Lettres de Westerbock) | auteur =Etty Hillesum | traducteur= Philippe Noble | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 2020 | année d'origine=1985 | ISBN = 978-2-7578-8572-7 | page =245 }} === Philippe Jaccottet === {{Loupe|Philippe Jaccottet}} {{Citation|Rilke et {{w|Clara Westhoff|Clara}} n'avaient pas vécu une année ensemble qu'ils comprenaient que seul le retour à la solitude permettrait à chacun de poursuivre son œuvre; lui, du moins, en était sûr […]. Leur abondante correspondance des premières années après le mariage montre que leurs liens n'en étaient pas moins restés étroits et que si Rilke, avec l'égoïsme sacré du créateur résolu à tout sacrifier à son œuvre, ne s'estimait pas tenu d'assurer l'existence matérielle de sa femme et de sa fille, il en restait encore très proche intérieurement. Ce qu'il négligeait ou dédaignait d'assurer à Clara sur le plan matériel, il le lui apportait d'autant plus généreusement et chaleureusement, à distance, dans ses lettres (à l'évidence, d'ailleurs, la richesse de nombre de lettres de Rilke tient à ce que, dans cette forme de relation à distance, il trouvait la conciliation idéale entre ses exigences de solitude et son besoin de l'autre – son besoin, aussi, soyons juste, d'aider l'autre).}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | titre de la contribution =Préface | auteur de la contribution =Philippe Jaccottet | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 9-10 }} {{Citation|C'était quelqu'un de raffermi, de fortifié, conscient d'avoir progressé un peu dans son long apprentissage, qui allait découvrir, à travers cette première rétrospective [[Cézanne]], une confirmation, vraiment admirable dans sa souveraine plénitude, de son propre choix, sur le plan de l'art comme sur celui de la vie (qu'il ne pouvait ni ne voulait séparer). Et comme Clara, dans une lettre de l'hiver précédent, s'était fait l'écho des sévères reproches que {{lien|Lou Andreas-Salomé}}, la conseillère de toujours, avait exprimés à son égard quant à la négligence de ses devoirs envers sa femme et sa fille, célébrer l'exemple de Cézanne, c'était aussi répondre de manière indirecte, mais catégorique, à tout reproche de ce genre.}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | titre de la contribution =Préface | auteur de la contribution =Philippe Jaccottet | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 12 }} {{Citation|Déjà Rilke avait admiré avant tout en [[Rodin]] qu'il sût rester en permanence ''à l'intérieur de son travail''; avec Cézanne, cette règle devenait aussi implacable qu'une règle monastique, puisqu'il en avait poussé l'observance jusqu'à ne pas se rendre aux obsèques de sa mère, pour ne pas se laisser détourner ainsi de son travail. C'est à ce prix que Cézanne avait pu produire ces œuvres à leur tour parfaitement closes, « miraculeusement absorbées en elles-mêmes », ces œuvres (et c'est à partir de là que Rilke comprend mieux que personne la grandeur spécifique de Cézanne) ou tout est dans le commerce des couleurs entre elles, dans l'échange de la moindre parcelle du tableau avec toutes les autres; grâce à quoi la réalité, toute la réalité, est à la fois transfigurée et ''sauvée'' dans la peinture.}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | titre de la contribution =Préface | auteur de la contribution =Philippe Jaccottet | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 15-16 }} === Claude Porcell === == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{autres projets |commons=Category:Rainer Maria Rilke |w=Rainer Maria Rilke |s=Rainer Maria Rilke }} {{DEFAULTSORT:Rilke, Rainer}} [[Catégorie:Naissance en 1875]] [[Catégorie:Décès en 1926]] [[Catégorie:Écrivain autrichien]] [[Catégorie:poète]] 0x4f1x030lfhpzynat9sx3u38wu6904 0 38074 459514 278323 2026-05-26T11:56:40Z Patyabro2002 78700 ajout de paragraphe et de citation 459514 wikitext text/x-wiki [[File:Venance Konan.jpg|thumb|Venance Konan (2018).]] '''{{W|Venance Konan }}''' est un journaliste et écrivain [[Côte d'Ivoire|ivoirien]] né le {{Date-|12 décembre 1958}} à Bocanda. Il a été lauréat du Grand Prix littéraire de l’Afrique noire en 2012. == ''{{w|Les Prisonniers de la haine}}'', 2003 == {{citation |citation=Quand un homme ne parle plus que de son passé, cela veut dire qu’il n’a plus d’avenir ou qu’il n’arrive plus à se projeter dans l’avenir. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=1 |page=15 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Un pays sans âme est un pays condamné. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=1 |page=28 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Notre sexualité est en train d’être ramenée au niveau de celle des animaux. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=1 |page=53 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Le peuple aussi sait être cruel quand il le veut. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=2 |page=96 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Pour qu’un pays évolue, il faut qu’il y ait des héros et des martyrs. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=2 |page=96 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Dans ce pays de l’oralité et de la crédulité, les rumeurs circulent vite et se solidifient pour devenir des vérités. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=2 |page=99 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Nous manquons cruellement de curiosité. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=2 |page=101 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Avec la mort, il n'y a plus d'espoir de retour. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=3 |page=143 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=La beauté se cache parfois sous la saleté. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=3 |page=145 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=La routine est ce qu’y a de plus dangereux dans une vie. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=3 |page=152 |ISBN=2-84487-214-X }} {{Autres projets |w= Venance Konan }} == ''{{w|catapilas, ces ingrats}}'', 2009 == {{citation |citation=Un homme politique qui veut faire carrière se doit d'être à toutes les funérailles et d'y donner de l'argent. }} {{Réf Livre |titre=Les catapilas, ces ingrats |auteur=Venance Konan |éditeur=Jean Picollec |année=2009 |partie= |page=61 |ISBN=978-2-86477-237-8 }} {{DEFAULTSORT:Konan, Venance}} [[Catégorie:Naissance en 1958]] [[Catégorie:Écrivain ivoirien]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Nouvelliste]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] rgmqq7z6531d5cmf21zhlbjdw43uqqj 459516 459514 2026-05-26T11:58:33Z Patyabro2002 78700 /* {{w|catapilas, ces ingrats}}, 2009 */ 459516 wikitext text/x-wiki [[File:Venance Konan.jpg|thumb|Venance Konan (2018).]] '''{{W|Venance Konan }}''' est un journaliste et écrivain [[Côte d'Ivoire|ivoirien]] né le {{Date-|12 décembre 1958}} à Bocanda. Il a été lauréat du Grand Prix littéraire de l’Afrique noire en 2012. == ''{{w|Les Prisonniers de la haine}}'', 2003 == {{citation |citation=Quand un homme ne parle plus que de son passé, cela veut dire qu’il n’a plus d’avenir ou qu’il n’arrive plus à se projeter dans l’avenir. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=1 |page=15 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Un pays sans âme est un pays condamné. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=1 |page=28 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Notre sexualité est en train d’être ramenée au niveau de celle des animaux. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=1 |page=53 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=Le peuple aussi sait être cruel quand il le veut. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan 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|citation=La beauté se cache parfois sous la saleté. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=3 |page=145 |ISBN=2-84487-214-X }} {{citation |citation=La routine est ce qu’y a de plus dangereux dans une vie. }} {{Réf Livre |titre=Les Prisonniers de la haine |auteur=Venance Konan |éditeur=NEI |année=2003 |partie=3 |page=152 |ISBN=2-84487-214-X }} {{Autres projets |w= Venance Konan }} == ''{{w|catapilas, ces ingrats}}'', 2009 == {{citation |citation=Un homme politique qui veut faire carrière se doit d'être à toutes les funérailles et d'y donner de l'argent. }} {{Réf Livre |titre=Les catapilas, ces ingrats |auteur=Venance Konan |éditeur=Jean Picollec |année=2009 |partie= |page=61 |ISBN=978-2-86477-237-8 }} {{citation |citation=Celui qui paye ses dettes s'enrichit. }} {{Réf Livre |titre=Les catapilas, ces ingrats |auteur=Venance Konan |éditeur=Jean Picollec |année=2009 |partie= |page=63 |ISBN=978-2-86477-237-8 }} {{DEFAULTSORT:Konan, Venance}} [[Catégorie:Naissance en 1958]] [[Catégorie:Écrivain ivoirien]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Nouvelliste]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] b6gst6inog1vhw90h181n87bh96frad 4 38430 459457 456438 2026-05-26T01:30:46Z Malik2Mars 27293 /* Rapports élaborés par d'autres projets */ 459457 wikitext text/x-wiki == Rapports élaborés par d'autres projets == *[[d:Q61700876]] === Wikipédia === * [[:w:en:Wikipedia:Long-term abuse/Alec Smithson|en:Wikipedia:Long-term abuse/Alec Smithson]] * [[:w:fr:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson|fr:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] * [[:w:it:Progetto:Patrolling/Controlli/Alec Smithson|it:Progetto:Patrolling/Controlli/Alec Smithson]] == Contributions sur Wikiquote == === Comptes enregistrés === * {{u|Alec Smithson}} <small>(compte verrouillé globalement le 23 janvier 2016, a créé [[Poignée de main]] le 8 décembre 2015)</small> * … === IP === * {{IP|79.25.201.160}} * 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2015)</small> * … === IP === * {{IP|79.25.201.160}} * {{IP|79.31.148.119}} * {{IP|79.51.146.132}} * {{IP|79.54.203.64}} * {{IP|82.50.84.193}} * {{IP|82.56.91.148}} * {{IP|87.15.114.246}} * {{IP|95.237.142.249}} * {{IP|151.18.7.127}} * {{IP|151.20.7.153}} * {{IP|151.20.23.121}} * {{IP|151.21.138.187}} * {{IP|151.68.115.19}} === Pages créées === ==== 2026 ==== ==== 2025 ==== *{{a|1=Verso sera (Filippini)}} <small>(12 juillet)</small>, voir [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)|demande de SI]] ==== 2015 ==== * {{a|Poignée de main}} <small>(8 décembre)</small> ==== 2017 ==== * {{a|Carlo Biotti}} <small>(4 mars)</small> * {{a|Principauté de Sperlinga}} <small>(27 octobre)</small> ==== 2018 ==== * {{a|Principauté de Sperlinga}} <small>(14 janvier)</small> * {{a|Ibrahim Kodra}} <small>(22 avril)</small> * {{a|Lóránd Hegyi}} <small>(8 juillet)</small> * {{a|Salvatore Garau}} <small>(8 juillet)</small> * {{a|Luca Bestetti}} <small>(25 octobre)</small> * {{a|Gabriel Grego}} <small>(19 novembre)</small> ==== 2019 ==== * {{a|Ferdinand Barbedienne}} <small>(9 août)</small> * {{a|Charles-Nicolas Cochin}} <small>(25 août)</small> ==== 2021 ==== * {{a|Antoine-Claude Pasquin Valéry}} <small>(10 juillet)</small> == « Spécialistes » du vandale == * {{u|AttoRenato}} * {{u|Voceditenore}} * {{u|Phso2}} * … [[Catégorie:Faux-nez bloqué|Alec Smithson]] fn8yfqxesy4gj9yf4qyvydfjt7896mt 459460 459459 2026-05-26T02:03:43Z Malik2Mars 27293 /* 2026 */ +?Paolo Biotti Natoli Cf rapports autres projets et pages liées 459460 wikitext text/x-wiki == Rapports élaborés par d'autres projets == *[[d:Q61700876]] === Wikipédia === * [[:w:en:Wikipedia:Long-term abuse/Alec Smithson|en:Wikipedia:Long-term abuse/Alec Smithson]] * [[:w:fr:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson|fr:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] * [[:w:it:Progetto:Patrolling/Controlli/Alec Smithson|it:Progetto:Patrolling/Controlli/Alec Smithson]] == Contributions sur Wikiquote == === Comptes enregistrés === * {{u|Alec Smithson}} <small>(compte verrouillé globalement le 23 janvier 2016, a créé [[Poignée de main]] le 8 décembre 2015)</small> * … === IP === * {{IP|79.25.201.160}} * {{IP|79.31.148.119}} * {{IP|79.51.146.132}} * {{IP|79.54.203.64}} * {{IP|82.50.84.193}} * {{IP|82.56.91.148}} * {{IP|87.15.114.246}} * {{IP|95.237.142.249}} * {{IP|151.18.7.127}} * {{IP|151.20.7.153}} * {{IP|151.20.23.121}} * {{IP|151.21.138.187}} * {{IP|151.68.115.19}} === Pages créées === ==== 2026 ==== *? {{a|Paolo Biotti Natoli}} ? (cf. aussi l'élément wd correspondant [[d:Q110022261]]) ==== 2025 ==== *{{a|1=Verso sera (Filippini)}} <small>(12 juillet)</small>, voir [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)|demande de SI]] ==== 2015 ==== * {{a|Poignée de main}} <small>(8 décembre)</small> ==== 2017 ==== * {{a|Carlo Biotti}} <small>(4 mars)</small> * {{a|Principauté de Sperlinga}} <small>(27 octobre)</small> ==== 2018 ==== * {{a|Principauté de Sperlinga}} <small>(14 janvier)</small> * {{a|Ibrahim Kodra}} <small>(22 avril)</small> * {{a|Lóránd Hegyi}} <small>(8 juillet)</small> * {{a|Salvatore Garau}} <small>(8 juillet)</small> * {{a|Luca Bestetti}} <small>(25 octobre)</small> * {{a|Gabriel Grego}} <small>(19 novembre)</small> ==== 2019 ==== * {{a|Ferdinand Barbedienne}} <small>(9 août)</small> * {{a|Charles-Nicolas Cochin}} <small>(25 août)</small> ==== 2021 ==== * {{a|Antoine-Claude Pasquin Valéry}} <small>(10 juillet)</small> == « Spécialistes » du vandale == * {{u|AttoRenato}} * {{u|Voceditenore}} * {{u|Phso2}} * … [[Catégorie:Faux-nez bloqué|Alec Smithson]] ar9jo1fx32ajgygtpveuxo6oxhacr8k 0 39142 459381 455040 2026-05-25T14:04:36Z Malik2Mars 27293 /* Jorge Luis Borges */ 459381 wikitext text/x-wiki [[Image:ChessSet.jpg|vignette|Pièces de jeu de type Staunton. De gauche à droite : roi blanc, tour noire, dame (ou reine) noire, pion blanc, cavalier noir, fou blanc.]] Le jeu d’'''{{w|échecs}}''' (prononcer [eʃɛk]) est un jeu de plateau de réflexion pour deux personnes dérivé du chatrang perse et indirectement du chaturanga d'Inde, et connu dans le monde arabe depuis le Moyen âge. Jouissant d'un grand succès populaire et critique depuis cette époque, il est massivement pratiqué par des amateurs et des professionnels. == Citations de joueurs professionnels == === Mitra Hejazipour === [[Image:WGM Mitra Hejazipour.jpg|vignette]] {{loupe|Mitra Hejazipour}} {{Citation|On ne peut pas se permettre, à haut niveau, d’avoir des pensées parasites. Quand tu joues, ton univers doit se limiter exclusivement à ces 64 cases. Si l’adversaire gagne, c’est que tu t’es toi-même perdue.}} {{Réf Article | titre =Entretien, pourquoi la série Netflix « {{w|Le Jeu de la dame}} » épate la championne du monde d’échecs | auteur = Mitra Hejazipour, propos recueillis par Frédérique Guiziou | publication = Ouest-France | date = 25 novembre 2021 | page = url | url =https://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/entretien-pourquoi-la-serie-netflix-le-jeu-de-la-dame-epate-la-championne-d-echecs-7062049# }} {{Citation|Quand j’étais enfant, à l’école, je rejouais toutes mes parties dans la tête. La nuit, je rêvais d’autres parties. Les joueurs d’échecs n’ont pas besoin d’échiquier ou de pièces pour jouer. On sait tous jouer à l’aveugle.}} {{Réf Article | titre =Entretien, pourquoi la série Netflix « Le Jeu de la dame » épate la championne du monde d’échecs | auteur = Mitra Hejazipour, propos recueillis par Frédérique Guiziou | publication = Ouest-France | date = 25 novembre 2021 | page = url | url =https://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/entretien-pourquoi-la-serie-netflix-le-jeu-de-la-dame-epate-la-championne-d-echecs-7062049# }} {{Citation|Je le dis donc à toutes les femmes : mettez-vous aux échecs ! Bien plus qu’un sport ou qu’une activité intellectuelle, c’est un jeu fascinant, multifacettes. Vous verrez la vie différemment. Et ça fait du bien !}} {{Réf Article | titre =Entretien, pourquoi la série Netflix « Le Jeu de la dame » épate la championne du monde d’échecs | auteur = Mitra Hejazipour, propos recueillis par Frédérique Guiziou | publication = Ouest-France | date = 25 novembre 2021 | page = url | url =https://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/entretien-pourquoi-la-serie-netflix-le-jeu-de-la-dame-epate-la-championne-d-echecs-7062049# }} === Garry Kasparov === {{Loupe|Garry Kasparov}} [[Image:Kasparov-29.jpg|vignette]] {{citation|citation=Après une vie passée à analyser le jeu d'échecs et à comparer les capacités des ordinateurs aux capacités du cerveau humain, je me suis souvent demandé : d'où vient notre réussite ? La réponse est la synthèse, l'aptitude à combiner la créativité et le calcul, l'art et la science, en un tout bien plus grand que la somme de ses parties. Les échecs sont un nexus cognitif unique, un lieu où l'art et la science s'assemblent dans l'esprit humain, et sont ensuite raffinés et améliorés par l'expérience. |original=Having spent a lifetime analyzing the game of chess and comparing the capacity of computers to the capacity of the human brain, I've often wondered, where does our success come from? The answer is synthesis, the ability to combine creativity and calculation, art and science, into a whole that is much greater than the sum of its parts. Chess is a unique cognitive nexus, a place where art and science come together in the human mind, and are then refined and improved by experience. |langue=en}} {{réf Livre |auteur=[[Garry Kasparov]] |titre=How Life Imitates Chess |éditeur= William Heinemann Ltd. |collection= |section=Opening Gambit, Why Chess? |année=2007 |page=4 |traducteur=Wikiquote}} {{citation|citation=[[:w:Caïssa|Caïssa]], la déesse des échecs, m'a puni pour mon jeu conservateur, pour avoir trahi ma nature. |original=Caissa, the goddess of chess, had punished me for my conservative play, for betraying my nature. |langue=en}} {{réf Livre |auteur=[[Garry Kasparov]] |titre=How Life Imitates Chess |éditeur= William Heinemann Ltd. |collection= |section=Part III, Chapter 15, Crisis Point |année=2007 |page=188 |traducteur=Wikiquote}} {{citation|citation=Les échecs ne sont pas un jeu fait pour les dictateurs, pour de multiples raisons. Un, ils sont transparents. C'est toutes les informations à 100% disponibles donc vous savez exactement ce que vous avez, vous savez exactement ce qu'a votre adversaire. Vous ne savez pas ce qu'il ou elle pense, mais vous savez sans le moindre doute quelles sortes de ressources votre adversaire peut utiliser pour vous frapper, pour endommager votre position. Aussi, les échecs sont en bonne partie un jeu de stratégie donc vous devez raisonner sur le long terme. Les dictateurs ne pensent pas sur le long terme. Les dictateurs, en particulier ceux qui sont au pouvoir depuis aussi longtemps que l'est Poutine, ils doivent travailler en mode survie. Parce que tout tourne autour du jour d'aujourd'hui, peut-être de demain matin. Tout ce qui nous aide à survivre est bon. Parce que dès que le dictateur raisonnera sur le long terme, il manquera nécessairement des gens de son propre entourage en train de le frapper dans le dos. Le jeu qui définit beaucoup mieux les dictateurs est le poker, parce qu'il tourne autour du bluff. Peu importe que vous ayez une main forte ou une main faible. Vous pouvez avoir une main faible, mais si vous êtes à l'aise pour bluffer, faire grimper les enjeux, et si vous savez lire votre adversaire. |original=[C]hess is not a game for dictators for numerous reasons. One, it's transparent. It’s all information hundred percent available so you know exactly what you have, you know exactly what your opponent has. You don’t know what he or she is thinking, but you definitely know what kind of resources your opponent can use to hurt you, to damage your position. Also, chess is very much a strategic game so you have to think long-term. Dictators don’t think long-term. Dictators, especially who are in power for so long as Putin is, they have to work on the survival mode. Because it’s all about today, maybe tomorrow morning. Everything that helps us survive is good. Because the moment the dictator thinks long-term, he’ll definitely miss guys from his own entourage hitting him in his own back. The game that defines dictators much better is poker because it’s about bluffs. It doesn’t matter whether you have a strong hand or weak hand. You can have a weak hand, but if you’re comfortable bluffing, raising stakes, and if you can read your opponent. |langue=en}} {{Réf Article |titre=Garry Kasparov II |auteur=Garry Kasparov (propos recueillis par Bill Kristol) |publication=Conversations with Bill Kristol |date=24 avril 2016 |page=url |numéro= |url=https://conversationswithbillkristol.org/video/garry-kasparov-ii/}} == Évocations des échecs dans les arts == === Dans la littérature === ==== Jorge Luis Borges ==== {{Loupe|Jorge Luis Borges}} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem>}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | traducteur de la contribution = Jean Pierre Bernès | partie =L’Auteur | page = 32 }} ==== André Breton ==== {{Loupe|André Breton}} {{Citation|Le jeu d'échecs est le corps à corps de deux labyrinthes.|précisions=Profanation, 1944.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes III | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 1999 | ISBN =2-07-011376-0 | titre de la contribution =La Clé des champs | page = 734 }} ==== Italo Calvino ==== {{loupe|Italo Calvino}} [[Image:Italo-Calvino.jpg|vignette]] {{Citation|Le rapport entre philosophie et littérature est un combat. Le regard des philosophes traverse l'opacité du monde, en efface l'épaisseur charnue, réduit la variété de l'existant à un maillage de relations entre concepts généraux, fixe les règles en vertu desquelles un nombre fini de pions se déplaçant sur un échiquier épuise un nombre peut-être infini de combinaisons. Arrivent les écrivains, et ils remplacent les pièces abstraites de l'échiquier par des rois reines cavaliers tours, tous munis d'un nom, d'une forme déterminée, d'un ensemble d'attributs royaux ou chevalins, à la place de l'échiquier ils déploient des champs de bataille poussiéreux ou des mers en furie; et voilà que les règles du jeu volent en éclats, qu'un ordre différent de celui des philosophes se laisse peu à peu découvrir. Ou plutôt : ceux qui découvrent ces nouvelles règles du jeu sont à nouveau les philosophes, revenus à la charge pour démontrer que l'opération accomplie par les écrivains est réductible à l'une des leurs, que les tours et les fous spécifiquement déterminés n'étaient que des concepts généraux déguisés.|précisions=« Philosophy and Literature », ''The Times Literary Supplement'', 28 septembre 1967.}} {{Réf Livre | titre = Tourner la page | titre de la contribution = Philosophie et littérature | auteur = Italo Calvino | traducteur = Christophe Mileschi | éditeur = Gallimard | année = 2021 | ISBN = 978-2-07-014004-6 | page = 222 }} {{Citation|De même qu'aucun joueur d'échecs ne vivra assez longtemps pour épuiser les combinaisons des déplacements possibles des trente-deux pièces sur l'échiquier, de même nous savons - étant donné que notre esprit est un échiquier mettant en jeu des centaines de milliards de pièces - qu'une vie aussi longue que l'univers ne suffirait pas pour qu'on parvienne à en jouer toutes les parties possibles.|précisions=Conférence, Turin, Milan, Gênes, Rome, Bari, 24-30 novembre 1967.}} {{Réf Livre | titre = Tourner la page | titre de la contribution = Cybernétique et fantômes (Notes sur la littérature comme processus combinatoire) | auteur = Italo Calvino | traducteur = Christophe Mileschi | éditeur = Gallimard | année = 2021 | ISBN = 978-2-07-014004-6 | page = 247-248 }} {{Citation|Kublai était un joueur d'échecs attentif; suivant les gestes de Marco, il observait que certaines pièces impliquaient ou excluaient le voisinage d'autres pièces et se déplaçaient selon certaines lignes. […] Il pensa : « Si chaque ville est comme une partie d'échecs, le jour où j'arriverai à en connaître les règles, je posséderai finalement mon empire, même si je n'arrive jamais à connaître toutes les villes qu'il contient. »}} {{Réf Livre | titre = Les Villes invisibles | auteur = Italo Calvino | traducteur =Martin Rueff | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 2019 | ISBN = 978-2-07-288349-1 | chapitre = VIII | page = 153-154 }} [[Image:Checkmate.jpg|vignette]] {{Citation|Le Grand Khan essayait de se prendre au jeu : mais désormais, c'était le pourquoi du jeu qui lui échappait. Le but de toute partie est une victoire ou une défaite : mais de quoi ? Quel était le véritable enjeu ? À l'échec et mat, sous le pied du roi balayé par la main du vainqueur, il reste un carré noir ou blanc. À force de désincarner ses conquêtes pour les réduire à leur essence, Kublai était parvenu à l'opération extrême : la conquête définitive, dont les trésors aux mille formes de l'empire étaient de simples enveloppes illusoires, se réduisait à un morceau de bois raboté : le [[néant]]…}} {{Réf Livre | titre = Les Villes invisibles | auteur = Italo Calvino | traducteur =Martin Rueff | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 2019 | ISBN = 978-2-07-288349-1 | chapitre = VIII | page = 154-155 }} ==== [[Joseph Delteil]] ==== {{citation|citation=J'avais le goût de la typographie, des châtaignes, de la laine. Un peu de bric-à-brac ne me déplaisait pas, pourvu qu'il décelât un goût volumineux et atmosphérique. J'abhorrais la poudre de riz, et j'aimais sans bornes les échecs. Je me souviens. Luce était ma partenaire à ce jeu, et à quelques autres. L'échiquier exsangue, à carreaux verdâtres et pâles, avait la jaunisse verte. Le cheval galopait fiévreusement, comme mon cœur. La reine... c'est à cette époque que je compris qu'une reine était une femme. Mais le corollaire de cette proposition m'échappait encore. Quant à cette bande de pions qui me barraient la route comme les archers aux chevaliers de Crécy...}} {{Réf Article |titre=Échec |auteur=[[Joseph Delteil]] |publication=Littérature Nouvelle Série |numéro=10 |date=Octobre 1923 |page=6}} ==== Marcel Duchamp ==== [[Image:Marcel Duchamp 01.jpg|vignette]] {{Loupe|Marcel Duchamp}} {{Citation|Objectivement, une partie d’échecs ressemble beaucoup à un dessin à la plume, avec cette différence que le joueur d’échecs peint avec les formes blanches et noires déjà prêtes, au lieu d’inventer les formes comme le fait l’artiste. Le dessin ainsi élaboré sur l’échiquier n’a apparemment pas de valeur esthétique visuelle, et ressemble davantage à une partition de musique, qui peut être jouée et rejouée. Dans les échecs, la beauté n’est pas une expérience visuelle comme en peinture. C’est une beauté plus proche de celle qu’offre la poésie; les pièces d’échecs sont l’alphabet majuscule qui donne forme aux pensées; et ces pensées, bien qu’elles composent un dessin visuel sur l'échiquier, expriment leur beauté abstraitement, comme un poème. […] Mes contacts étroits avec les artistes et les joueurs d’échecs m’ont induit à conclure que, si tous les artistes ne sont pas des joueurs d’échecs, tous les joueurs d’échecs sont des artistes.|précisions=1952}} {{Réf Livre |titre= "La Mariée mise à nu" chez Marcel Duchamp, même |auteur=Arturo Schwarz |traduction=Anne-Marie Girard-Sauzeau |éditeur=G. Fall |année=1974 |page=90-91}} {{Réf Livre |titre=L'art commence au moment où j'allume une cigarette |auteur=Marc Partouche |éditeur=Hermann |année=2019 |ISBN=9782705697372 |page=157 |url=https://doi-org.wikipedialibrary.idm.oclc.org/10.14375/NP.9782705697372}} {{Réf Livre |auteur=Sarah Troche |titre=Le jeu d'échecs comme représentation |chapitre=Marcel Duchamp et les échecs : « tous les joueurs d'échecs sont des artistes » |éditeur=Éditions Rue d'Ulm |année=2009 |ISBN=978-2-7288-3590-4 |url=https://books.openedition.org/editionsulm/9045 |page=82}} {{Citation|En soi, le jeu d’échecs est un passe-temps, un jeu, quoi, auquel tout le monde peut jouer. Mais je l’ai pris très au sérieux et je m’y suis complu parce que j’ai trouvé des points de ressemblance entre la peinture et les échecs. En fait, quand vous faites une partie d'échecs, c’est comme si vous esquissiez quelque chose, ou comme si vous construisiez la mécanique qui vous fera gagner ou perdre. Le côté compétition de l’affaire n’a aucune importance, mais le jeu lui-même est très, très plastique, et c’est probablement ce qui m’a attiré.}} {{Réf Livre | titre = Duchamp du signe, suivi de Notes | auteur = Marcel Duchamp | éditeur = Flammarion | année = 2008 | titre de la contribution =Entretien Marcel Duchamp - {{w|James Johnson Sweeney}} | ISBN =978-2-0801-1664-2 | page = 177 }} ==== [[George Eliot]] ==== {{Citation|Imaginez ce que serait une partie d'échecs, si toutes les pièces étaient dotées de passions et de facultés intellectuelles, plus ou moins petites et rusées ; si vous n'étiez pas sûr non seulement des pièces de votre adversaire, mais un peu aussi des vôtres ; si votre cavalier pouvait se glisser sur une case nouvelle en catimini ; si votre fou, dégoûté de vous voir roquer, pouvait par des cajoleries inciter vos pions à quitter leur place ; et si vos pions, qui vous détestent parce que ce sont des pions, pouvaient s'éloigner de leurs postes attitrés et vous exposer soudain à un échec et mat. Vous pourriez être le plus avisé des calculateurs et des logiciens, et cependant vous retrouver battu par vos propres pions. Cet échec serait particulièrement vraisemblable, si vous vous reposiez avec arrogance sur votre imagination calculatrice, et si vous considériez avec mépris vos pièces animées par les passions. }} {{Réf Livre |titre=Felix Holt, le radical |auteur=George Eliot |traducteur=Alain Jumeau |année=2021 |éditeur=Gallimard |page=435}} ==== [[André Gide]] ==== {{Citation |Ce n'est pas tant des événements que j'ai curiosité, que de moi-même. Tel se croit capable de tout, qui, devant que d'agir, recule... Qu'il y a loin, entre l'imagination et le fait ! ... Et pas plus le droit de reprendre son coup qu'aux échecs. Bah ! qui prévoirait tous les risques, le jeu perdrait tout intérêt ! ... |précisions=Lafcadio, dans ''Les Caves du Vatican''. }} {{Réf Livre |référence=Les Caves du Vatican/Gallimard-Folio |page=195 }} ==== [[Arturo Pérez-Reverte]] ==== {{citation| Les échecs comme projection de l'ego, la défaite comme frustration de la libido, et toutes ces choses délicieusement cochonnes… Ces mouvements longs et profonds, en diagonale, des fous qui glissent sur l'échiquier - il passa le bout de sa langue sur le bord de son verre et frissonna doucement. Enfin . Le vieux [[Sigmund Freud|Sigmund]] aurait eu bien des choses à dire sur tout cela.}} {{Réf Livre |titre=Le Tableau du maître flamand |auteur=[[Arturo Pérez-Reverte]] |traducteur=Jean-Pierre Quijano |éditeur=Le livre de poche |année=1994 |page=317 |ISBN=2-253-07625-2 }} ==== [[Antoine de Saint-Exupéry]] ==== {{citation|citation=C'est en graissant ton fusil avec respect et pour le fusil et pour la graisse, c'est en comptant tes pas sur le chemin de ronde, c'est en saluant ton caporal et pour le salut que tu prépares en toi l'illumination de la sentinelle – c'est en poussant tes pièces d'échec dans le sérieux des conventions du jeu d'échec, c'est en rougissant de colère si ton adversaire triche avec la règle, que tu prépares en toi l'illumination du vainqueur d'échecs. C'est en sanglant tes bêtes, c'est en grognant contre la soif, c'est en maudissant les vents de sable, c'est en butant et en grelottant et en brûlant que – sous la condition que tu demeures fidèle non au pathétique des ailes qui n'est que fausse poésie à l'étage de la chenille, mais à ta fonction de chaque instant – tu peux prétendre à l'illumination du pèlerin qui sentira plus tard qu'il a fait le pas de miracle aux soudains battement de son cœur.}} {{Réf Livre|titre=Citadelle |auteur=Antoine de Saint-Exupéry |éditeur=Gallimard |collection=La Pléiade |année=1953 |chapitre=CXCIX |page=937-938}} ==== [[Stefan Zweig]] ==== {{citation|citation=Ce gaillard ne sait qu'une chose, derrière son front barré, c'est que depuis des mois, il n'a pas perdu une seule partie d'échecs, et comme précisément il ne soupçonne pas qu'il y a d'autres valeurs en ce monde que les échecs et l'argent, il a toutes les raisons d'être enchanté de lui-même.}} {{Réf Livre|titre=Le Joueur d'échecs |auteur=Stefan Zweig |éditeur=Librairie générale française |collection=Le Livre de poche |année=1991 |année d'origine=1943 |page=20 |traducteur=non mentionné}} === Au cinéma === {{citation|citation= {{personnage|Nemo (9 ans)}} : Aux échecs on appelle ça le ''zugzwang''... quand le seul coup valable pour s'en sortir...<br/> {{personnage|Nemo (118 ans)}} : ...serait de ne pas jouer...}} {{Réf Film|titre=[[Mr. Nobody]] |auteur=Jaco Van Dormael |date=2009 |acteur=Thomas Byrne et Jared Leto}} == Autres == === G. H. Hardy === {{Loupe|G. H. Hardy}} [[Image:Godfrey Harold Hardy 1.jpg|vignette]] {{Citation|[…] un problème d’échecs est tout simplement un exercice de mathématiques pures (ce n’est pas tout à fait le cas pour une partie, puisque la psychologie y a aussi sa part) et parler d’un « beau » problème, c’est célébrer la [[beauté mathématique]], même si c’est une beauté d’un genre relativement inférieur. Les problèmes d’échecs chantent les louanges des mathématiques.}} {{Réf Livre | titre = Hardy, 1877-1947 : L'Apologie d'un mathématicien ; Ramanujan, un mathématicien indien ; Bertrand Russell et le Collège de la Trinité | auteur = G. H. Hardy | traducteur = Dominique Jullien et Serge Yoccoz | éditeur = Belin | année = 1985 | ISBN =2-7011-0530-7 | chapitre =X | page =24 }} {{Citation|Un problème d’échecs est authentiquement mathématique, mais ce sont là, d’une certaine façon, des mathématiques « triviales ». Pour aussi ingénieux et compliqué qu’il soit, pour aussi originaux et surprenant que soient les coups, il y manque quelque chose d’essentiel. Les problèmes d’échecs ne sont ''pas importants''.}} {{Réf Livre | titre = Hardy, 1877-1947 : L'Apologie d'un mathématicien ; Ramanujan, un mathématicien indien ; Bertrand Russell et le Collège de la Trinité | auteur = G. H. Hardy | traducteur = Dominique Jullien et Serge Yoccoz | éditeur = Belin | année = 1985 | ISBN =2-7011-0530-7 | chapitre =XI | page =25 }} {{Citation|Aucun problème d’échecs n’a jamais affecté le développement de la pensée scientifique ; mais [[Pythagore]], [[Newton]], [[Einstein]] en ont, à leur époque, changé le cap.}} {{Réf Livre | titre = Hardy, 1877-1947 : L'Apologie d'un mathématicien ; Ramanujan, un mathématicien indien ; Bertrand Russell et le Collège de la Trinité | auteur = G. H. Hardy | traducteur = Dominique Jullien et Serge Yoccoz | éditeur = Belin | année = 1985 | ISBN =2-7011-0530-7 | chapitre =XI | page =26 }} {{Citation|[…] le grand jeu des échecs est avant tout psychologique, le combat d’une intelligence exercée contre une autre.}} {{Réf Livre | titre = Hardy, 1877-1947 : L'Apologie d'un mathématicien ; Ramanujan, un mathématicien indien ; Bertrand Russell et le Collège de la Trinité | auteur = G. H. Hardy | traducteur = Dominique Jullien et Serge Yoccoz | éditeur = Belin | année = 1985 | ISBN =2-7011-0530-7 | chapitre =XVIII | page =39 }} == Article connexe == * [[Jeu]] == Liens externes == {{autres projets |commons=Category:Chess |w=Échecs |wikt=échecs |v=Jeu d'échecs |b=Apprendre à jouer aux échecs |n=Catégorie:Échecs}} {{DEFAULTSORT:Echecs}} [[Catégorie:Échecs]] tdbffu6qqov0qvik09xxk6x6vd42q0l 0 39562 459492 458291 2026-05-26T09:14:52Z Patyabro2002 78700 ajout de citation 459492 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Regina Yaou.jpg|vignette|Regina Yaou]] '''{{W|Regina Yaou}}''', née le {{Date-|10 juillet 1955}} à Dabou ([[Côte d'Ivoire]]), et morte le {{Date-|4 novembre 2017}} à Abidjan, est une romancière ivoirienne dont les œuvres abordent en majorité le quotidien et le statut de la femme dans la société ivoirienne. == ''La Révolte d'Affiba'', 1985 == {{citation |citation= Ce n'est pas avec la force qu'on bâtit un foyer stable et heureux. La femme doit être plus tolérante.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Le métier d'épouse est un dur métier; il faut être armée d'un [[courage]], d'une indulgence sans pareil pour pouvoir bien l'exercer.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Chaque épreuve que nous traversons au cours de notre existence fortifie notre [[âme]] et nous en sortons souvent meurtris certes, mais toujours riche d'une nouvelle expérience qui nous aguerrit face à d'autres problèmes.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page= 60 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Une bonne épouse ne dit jamais un mot plus haut que l'autre, quand elle parle avec son mari.}} {{Réf Livre |titre=La révolte d'Affiba |auteur=Régina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=61 |ISBN=2-910190-97-8 }} == ''Le prix de la révolte'', 1997 == {{citation |citation= Avant, parce qu'elle n'apportait que sa force physique dans les entreprises de son mari, la veuve pouvait accepter de rendre ce que l'homme avait eu avant de mourir; à présent, la participation de la femme n'est plus seulement physique ou morale, elle est aussi et surtout financière;}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=27 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Que la femme sue sang et eau pour aider l'homme à réaliser ce qu'il veut, jamais elle n'en sera remerciée comme il se doit.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Aujourd'hui, c'est terminé, la résignation des femmes. Si elles mettent la main à la pâte, c'est pour pouvoir jouir un jour du fruit de ce travail entrepris en commun avec leur mari.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Par les temps qui courent, tout enfant a besoin de prendre appui sur les acquis parentaux pour son envol dans la vie.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=160 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Si le monde a changé et que la loi des blancs a remplacé la coutume, nous n'en demeurons pas moins Noirs et Africains (...).}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= (...) Bien souvent, selon qu'on se place dans la tradition ou dans le [[modernité|modernisme]], il y a une dysharmonie totale. Il faut donc trouver un point d'équilibre (...) .}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= C'est ensemble, jeunes et vieux, hommes et femmes, traditionalistes et modernistes, que nous franchirons le seuil des temps nouveaux.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=190 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=10 |commentaire=(pour son anniversaire) }} {{citation |citation= La plus grande richesse que nous ayons, ce sont nos enfants ; le reste n'est qu'accessoire, même si la ''[[civilisation]]'' nous force à regarder comme un fléau la [[fécondité]].}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=230 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} == ''Le Glas de l'infortune'', 2006 == {{citation |citation= Seules les femmes paresseuses ou malades attendaient le jour pour faire le ménage.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=19 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Le mouton et le bœuf dont tu te régales si souvent maintenant, c'est la chair de ma fille, les pagnes, sa peau. Comment veux-tu que j'y touche ?}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=31 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Les larmes de N'drin s'étaient peu à peu asséchées, laissant la souffrance dans la terre aride qui lui tenait lieu de corps.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=33 |ISBN=2-84487-260-3 }} == ''Dans l'antre du loup'', 2010 == {{citation |citation=[…] Bédi regardait la nuit tomber avec un lent crépuscule où le feu le disputait au sang. Un coucher de soleil comme on n'en voit qu'au cinéma.}} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=8 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} {{citation |citation= Et lorsque l’on joue, on perd ou on gagne. }} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=55 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} == ''Lezou Marie ou les écueils de la vie'', 2011 == {{citation |citation= La [[lecture]] qui, jusque-là était une distraction, était devenue une [[drogue]].}} {{Réf Livre |titre=Lezou Marie ou les écueils de la vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2011 |page=158 |ISBN=9782844874603 }} == ''Sœurs de sang'', 2014 == {{citation |citation= On ne sait jamais de quoi sera fait demain, car demain ne nous appartient pas.}} {{Réf Livre |titre=Sœurs de sang |auteur=Regina Yaou |éditeur=Valesse éditions |année=2014 |page=99 |ISBN=978-2-916532-27-1 }} == ''Abbé Anselme la rupture'', 2014 == {{citation |citation= Dieu fait rarement les choses à moitié.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=9 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Le jour était déjà sur son déclin.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=18 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne sait jamais à quelle sauce l'on va être mangé.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Elle est tout de suite montée sur ces grands chevaux.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas être plus royaliste que le roi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=35 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Si vous ne m'utilisez pas comme piédestal, je ne vous en éclabousserai pas.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute autorité est instituée de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Mais sache que c'est en raison de ta valeur intrinsèque que tu vas être félicité, honoré et nommé , pas par rapport à moi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=41 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute chose a un prix sur cette terre.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=60 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Un parrain, ce n'est pas juste un substitut de père. Ton rôle , c'est de veiller à ce que ton filleul ne néglige pas ses devoirs religieux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La liberté ne se donne pas , elle se conquiert .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Ceux qui accordent beaucoup d'importance aux biens matériels pensent toujours que les autres sont pareil qu'eux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=67 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Une fois n'est pas coutume .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=71 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne construit pas une union sur une attirance physique ou disons sexuelle .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=75 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La boucle venait d'être bouclée .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=93 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Comme la vie est étrange, on aime une personne, elle meurt, on la pleure, on l'enterre, on continue de pleurer. Mais on mange, on boit, on dort, on se lave, on fait même l'amour, presque comme si de rien n'était.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=130 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas servir Dieu à contre cœur et sous la pression de qui que ce soit.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=131 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Il a décidé de prendre le taureau par les cornes.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=137 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Advienne que pourra.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=166 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= S'il n'avait pas péri sous la frappe assassine des hommes, c'était parce qu'il était l'élu de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=198 |ISBN=978-2844876-57-7 }} == ''Les germes de la mort: Nimba la source de vie'', 2016 == {{citation |citation= L'intention ne vaut pas toujours l'action.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=23 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} == ''Les germes de la mort'', 2016 == {{citation |citation= La grâce est trompeuse et la beauté vaine.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=315 |ISBN=9782844877369 }} == ''Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise'', 2013 == {{citation |citation= Une mère ne dort jamais d'une traite.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=7 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On ne se marie pas parce qu'on s'aime, mais parce que l'on est marié, que l'on s'aime .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=11 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tant qu'on est en vie , on est sous tutelle .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Ceux qui vous ont donné la vie prennent des engagements pour vous .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand on a peur de travailler, on ne vient pas seul au monde .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=21 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Penser à un problème est une chose, en détenir la solution en est une autre .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=26 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Coucher avec quelqu'un, c'est comme cracher par terre; qui donc peut ramasser le crachat qu'il a jeté sur le sol et l'avaler?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=95 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On a beau ne pas aimer la femme qu'on a épousé, on accepte difficilement qu'un autre la possède.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=103 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est une véritable humiliation pour une femme que d'être publiquement rabrouée par son époux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=107 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il vaut mieux n'avoir que l'adultère sur la conscience plutôt que la mort d'une tierce personne en plus.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=109 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est toujours par la femme que le scandale arrive.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=118 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Non pas que je sois pour l'infidélité de la femme mais j'estime que lorsqu'un mari se comporte comme le tien, c'est la moindre des choses que de chercher ailleurs ce qui vous manque.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=120 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, ça n'a rien de glorieux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=129 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tu peux la répudier et nous demander de restituer toute la dot aujourd'hui même, mais de grâce ne te laisse pas aller à l'irréparable car nul ne sait jusqu'où la colère peut mener.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=131 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Même lorsqu'on a tué un être humain on demande pardon.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'adultère serait-il plus grave que l'assassinat?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Seule la chienne connait le géniteur de ses petits.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=154 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme jeune et inexpérimenté, si elle est délaissée, devient facilement la proie de séducteurs impénitents.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=158 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tout le monde se trompe.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tromper tranquillement son mari dans un monde bâti par les hommes pour les hommes avec le sang et la sueur des femmes qui se tuent au travail et se tortillent sur les tables ou les nattes pour donner vie? Quelle impudence!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme ne donne pas à sa femme les enfants d'une autre personne.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme, a le droit d'être infidèle, pas la femme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= La terre est peuplée de femmes infidèles .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Petit papillon de nuit qui s'était brulé les ailes en jouant au dessus d'une flamme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, quelle horreur!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il est des choses contre lesquelles l'oubli ne peut rien.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=169 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand une chose vous appartient, même si elle est vieille, déchirée ou affreuse, elle vous appartient. Et c'est parce qu'elle est à vous qu'a vos yeux, rien ne vaut mieux qu'elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=170 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Un homme qui a plusieurs femmes dans sa vie, c'est normal; mais une femme qui a un ou des amants c'est inconcevable!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme considérait toujours qu'il ne méritait pas qu'on lui soit infidèle et que la femme est un être faible, foncièrement prédisposé à la dépravation .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Mais de la femme qui cède aux sollicitations de l'ami de son mari et de l'ami en question, qui est le plus dépravé?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= le corps a ses raisons que la raison ne connait point.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Nul ne peut savoir ce qui se passe dans le cœur ou la tête d'un autre.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Difficile de jeter la pierre à une femme jeune souvent seule, mariée a un rustre qui n'avait que peu d'égards pour elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= il est difficile de ne pas avoir envie de connaitre la même passion.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'environnement aidant, elles voient dans l'amour et le mariage autre chose que ce qu'on leur offre en réalité.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} == ''L'indésirable'', 2001 == {{citation |citation= Sa vie s'était mise à courir, lui échappant morceau par morceau , sans qu'elle ait pu rien tenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= haute trahison contre la sureté de l'Etat de grâce quasi permanent d'une femme .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= De son nuage rose , elle avait été dans l'insondable abîme des tourments .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= A-t-on peur d'un feu de brousse quand on a traversé les flammes de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=14 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pauvre fleur massacrée par des mains inconnues.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle s'enferma dans un compartiment et cassa la digue qui tenait prisonnier le cours d'eau de son chagrin .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait donc pas vu les mots prendre la poudre d'escampette .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les mots-autruches avaient sauté et rejoint la cigogne pour l'aider à porter l'enfant .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Toutes choses concourent-elles réellement au bien de ceux qui aiment Dieu? .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=28 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Jouant sa vie à guichet fermé.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=32 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait pas traversé à la nage cet océan de souffrances pour en garder un souvenir vivant.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=33 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mourir d'avoir trop aimé la salade verte?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La mort, cette femme à le faux, n'a aucune vergogne et s'invente toutes sortes de prétextes lorsqu'elles vous veut.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle, les yeux bandés, chercherait à attraper sa mère par les mots qui refusaient de se poser sur ses lèvres.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Souffrir est une expérience qu'on vit en solitaire.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=35 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les chaines de l'esclavage allaient être rompues et on s'avisait de ne pas comprendre sa joie?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=37 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une femme qui accouche est une femme entre deux mondes: celui des morts et celui des vivants.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le cœur glissa dans le lac des angoisses au risque de s'y noyer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Après la pluie de tourment enfin une éclaircie.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=44 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le hasard a de ces farces.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=45 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Sitôt dit sitôt fait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=52 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La liberté me monte à la tête comme du vin de palme qui commence à fermenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle avait le diable aux trousses.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le baromètre de son humeur remonta en flèche.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=72 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mes larmes sont un fleuve qui m'emporteront si elles ne servent à baigner ma dépouille mortelle le jour où le chagrin m'aura assassiné.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=103 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une vie est un miroir aux alouettes, une rivière aux cours limpide et serein où nul ne peut se regarder sous peine d'y sombrer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=104 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'illusion a un parfum enivrant comme la sève sortie de la fleur de pavot.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=105 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le ciel avait cessé de pleurer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=106 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'oubli, elle en connaissait un rayon. C'est comme une tombe peu profonde ou mal refermée, prête à révéler son contenu face aux pressantes sollicitations de la pluie ou du vent.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=117 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Rosée de cristal sur une rose noire, telles sont les larmes sur ton visage d'ébène.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=119 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Si son navire faisait naufrage , eh bien , ce serait la fin de ses tourments.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=120 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'étoile filante n'avait pas été raisonnable , elle avait envoyé une roquette au lieu d'un bol de bonheur.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=142 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme ne doit pas pleurer en public. C'est pour cela que bien souvent il pleure dans son cœur .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=148 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= C'est à cause de la promptitude des femmes à pardonner et à céder que les hommes se croient tout permis .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=154 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Y'a t-il un homme sur cette terre qui mériterait que l'on passât l'éternité dans les feux de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Tous pareils, les hommes. Echanger un contre un autre c'est perdre son temps.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= les mots ne diront jamais la vérité sur ce qu'est un viol.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=160 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= On n'a un cœur, il n'est pas très raisonnable de l'exposer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=168 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Qui joue avec le feu se brûle .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=171 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pourtant elle résistait, voulant se montrer dure comme l'acier, impitoyable comme la mort.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=174 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme peut refaire sa vie avec une dizaine d'enfants, pas une femme.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=183 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La magnanimité vous dépasse pour aller frapper à d'autres portes.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=184 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Des épines faisaient, pourtant , leur apparition dans sa gorge dès qu'elle y pensait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=186 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'amour d'un homme souvent se cache dans un recoin de son cœur et il s'y prend mal pour le démontrer; alors la femme se referme sur elle même avec ces mots:" il ne m'aime pas".}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=189 |ISBN=2-86394-426-6 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Regina Yaou|commons=Category:Regina Yaou}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Yaou, Regina}} [[Catégorie:Naissance en 1955]] [[Catégorie:Décès en 2017]] [[Catégorie:Écrivain ivoirien]] [[Catégorie:Femme de lettres ivoirienne]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Nouvelliste]] 9rd23detn40r56lfvk6hfnz01afutxn 459493 459492 2026-05-26T09:19:16Z Patyabro2002 78700 /* Les germes de la mort: Nimba la source de vie, 2016 */ 459493 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Regina Yaou.jpg|vignette|Regina Yaou]] '''{{W|Regina Yaou}}''', née le {{Date-|10 juillet 1955}} à Dabou ([[Côte d'Ivoire]]), et morte le {{Date-|4 novembre 2017}} à Abidjan, est une romancière ivoirienne dont les œuvres abordent en majorité le quotidien et le statut de la femme dans la société ivoirienne. == ''La Révolte d'Affiba'', 1985 == {{citation |citation= Ce n'est pas avec la force qu'on bâtit un foyer stable et heureux. La femme doit être plus tolérante.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Le métier d'épouse est un dur métier; il faut être armée d'un [[courage]], d'une indulgence sans pareil pour pouvoir bien l'exercer.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Chaque épreuve que nous traversons au cours de notre existence fortifie notre [[âme]] et nous en sortons souvent meurtris certes, mais toujours riche d'une nouvelle expérience qui nous aguerrit face à d'autres problèmes.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page= 60 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Une bonne épouse ne dit jamais un mot plus haut que l'autre, quand elle parle avec son mari.}} {{Réf Livre |titre=La révolte d'Affiba |auteur=Régina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=61 |ISBN=2-910190-97-8 }} == ''Le prix de la révolte'', 1997 == {{citation |citation= Avant, parce qu'elle n'apportait que sa force physique dans les entreprises de son mari, la veuve pouvait accepter de rendre ce que l'homme avait eu avant de mourir; à présent, la participation de la femme n'est plus seulement physique ou morale, elle est aussi et surtout financière;}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=27 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Que la femme sue sang et eau pour aider l'homme à réaliser ce qu'il veut, jamais elle n'en sera remerciée comme il se doit.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Aujourd'hui, c'est terminé, la résignation des femmes. Si elles mettent la main à la pâte, c'est pour pouvoir jouir un jour du fruit de ce travail entrepris en commun avec leur mari.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Par les temps qui courent, tout enfant a besoin de prendre appui sur les acquis parentaux pour son envol dans la vie.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=160 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Si le monde a changé et que la loi des blancs a remplacé la coutume, nous n'en demeurons pas moins Noirs et Africains (...).}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= (...) Bien souvent, selon qu'on se place dans la tradition ou dans le [[modernité|modernisme]], il y a une dysharmonie totale. Il faut donc trouver un point d'équilibre (...) .}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= C'est ensemble, jeunes et vieux, hommes et femmes, traditionalistes et modernistes, que nous franchirons le seuil des temps nouveaux.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=190 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=10 |commentaire=(pour son anniversaire) }} {{citation |citation= La plus grande richesse que nous ayons, ce sont nos enfants ; le reste n'est qu'accessoire, même si la ''[[civilisation]]'' nous force à regarder comme un fléau la [[fécondité]].}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=230 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} == ''Le Glas de l'infortune'', 2006 == {{citation |citation= Seules les femmes paresseuses ou malades attendaient le jour pour faire le ménage.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=19 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Le mouton et le bœuf dont tu te régales si souvent maintenant, c'est la chair de ma fille, les pagnes, sa peau. Comment veux-tu que j'y touche ?}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=31 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Les larmes de N'drin s'étaient peu à peu asséchées, laissant la souffrance dans la terre aride qui lui tenait lieu de corps.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=33 |ISBN=2-84487-260-3 }} == ''Dans l'antre du loup'', 2010 == {{citation |citation=[…] Bédi regardait la nuit tomber avec un lent crépuscule où le feu le disputait au sang. Un coucher de soleil comme on n'en voit qu'au cinéma.}} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=8 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} {{citation |citation= Et lorsque l’on joue, on perd ou on gagne. }} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=55 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} == ''Lezou Marie ou les écueils de la vie'', 2011 == {{citation |citation= La [[lecture]] qui, jusque-là était une distraction, était devenue une [[drogue]].}} {{Réf Livre |titre=Lezou Marie ou les écueils de la vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2011 |page=158 |ISBN=9782844874603 }} == ''Sœurs de sang'', 2014 == {{citation |citation= On ne sait jamais de quoi sera fait demain, car demain ne nous appartient pas.}} {{Réf Livre |titre=Sœurs de sang |auteur=Regina Yaou |éditeur=Valesse éditions |année=2014 |page=99 |ISBN=978-2-916532-27-1 }} == ''Abbé Anselme la rupture'', 2014 == {{citation |citation= Dieu fait rarement les choses à moitié.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=9 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Le jour était déjà sur son déclin.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=18 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne sait jamais à quelle sauce l'on va être mangé.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Elle est tout de suite montée sur ces grands chevaux.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas être plus royaliste que le roi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=35 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Si vous ne m'utilisez pas comme piédestal, je ne vous en éclabousserai pas.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute autorité est instituée de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Mais sache que c'est en raison de ta valeur intrinsèque que tu vas être félicité, honoré et nommé , pas par rapport à moi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=41 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute chose a un prix sur cette terre.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=60 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Un parrain, ce n'est pas juste un substitut de père. Ton rôle , c'est de veiller à ce que ton filleul ne néglige pas ses devoirs religieux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La liberté ne se donne pas , elle se conquiert .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Ceux qui accordent beaucoup d'importance aux biens matériels pensent toujours que les autres sont pareil qu'eux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=67 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Une fois n'est pas coutume .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=71 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne construit pas une union sur une attirance physique ou disons sexuelle .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=75 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La boucle venait d'être bouclée .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=93 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Comme la vie est étrange, on aime une personne, elle meurt, on la pleure, on l'enterre, on continue de pleurer. Mais on mange, on boit, on dort, on se lave, on fait même l'amour, presque comme si de rien n'était.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=130 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas servir Dieu à contre cœur et sous la pression de qui que ce soit.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=131 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Il a décidé de prendre le taureau par les cornes.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=137 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Advienne que pourra.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=166 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= S'il n'avait pas péri sous la frappe assassine des hommes, c'était parce qu'il était l'élu de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=198 |ISBN=978-2844876-57-7 }} == ''Les germes de la mort: Nimba la source de vie'', 2016 == {{citation |citation= L'intention ne vaut pas toujours l'action.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=23 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Il n'y a rien de pire que la gueule de bois.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=25 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} == ''Les germes de la mort'', 2016 == {{citation |citation= La grâce est trompeuse et la beauté vaine.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=315 |ISBN=9782844877369 }} == ''Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise'', 2013 == {{citation |citation= Une mère ne dort jamais d'une traite.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=7 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On ne se marie pas parce qu'on s'aime, mais parce que l'on est marié, que l'on s'aime .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=11 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tant qu'on est en vie , on est sous tutelle .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Ceux qui vous ont donné la vie prennent des engagements pour vous .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand on a peur de travailler, on ne vient pas seul au monde .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=21 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Penser à un problème est une chose, en détenir la solution en est une autre .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=26 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Coucher avec quelqu'un, c'est comme cracher par terre; qui donc peut ramasser le crachat qu'il a jeté sur le sol et l'avaler?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=95 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On a beau ne pas aimer la femme qu'on a épousé, on accepte difficilement qu'un autre la possède.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=103 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est une véritable humiliation pour une femme que d'être publiquement rabrouée par son époux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=107 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il vaut mieux n'avoir que l'adultère sur la conscience plutôt que la mort d'une tierce personne en plus.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=109 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est toujours par la femme que le scandale arrive.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=118 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Non pas que je sois pour l'infidélité de la femme mais j'estime que lorsqu'un mari se comporte comme le tien, c'est la moindre des choses que de chercher ailleurs ce qui vous manque.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=120 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, ça n'a rien de glorieux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=129 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tu peux la répudier et nous demander de restituer toute la dot aujourd'hui même, mais de grâce ne te laisse pas aller à l'irréparable car nul ne sait jusqu'où la colère peut mener.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=131 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Même lorsqu'on a tué un être humain on demande pardon.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'adultère serait-il plus grave que l'assassinat?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Seule la chienne connait le géniteur de ses petits.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=154 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme jeune et inexpérimenté, si elle est délaissée, devient facilement la proie de séducteurs impénitents.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=158 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tout le monde se trompe.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tromper tranquillement son mari dans un monde bâti par les hommes pour les hommes avec le sang et la sueur des femmes qui se tuent au travail et se tortillent sur les tables ou les nattes pour donner vie? Quelle impudence!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme ne donne pas à sa femme les enfants d'une autre personne.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme, a le droit d'être infidèle, pas la femme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= La terre est peuplée de femmes infidèles .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Petit papillon de nuit qui s'était brulé les ailes en jouant au dessus d'une flamme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, quelle horreur!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il est des choses contre lesquelles l'oubli ne peut rien.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=169 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand une chose vous appartient, même si elle est vieille, déchirée ou affreuse, elle vous appartient. Et c'est parce qu'elle est à vous qu'a vos yeux, rien ne vaut mieux qu'elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=170 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Un homme qui a plusieurs femmes dans sa vie, c'est normal; mais une femme qui a un ou des amants c'est inconcevable!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme considérait toujours qu'il ne méritait pas qu'on lui soit infidèle et que la femme est un être faible, foncièrement prédisposé à la dépravation .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Mais de la femme qui cède aux sollicitations de l'ami de son mari et de l'ami en question, qui est le plus dépravé?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= le corps a ses raisons que la raison ne connait point.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Nul ne peut savoir ce qui se passe dans le cœur ou la tête d'un autre.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Difficile de jeter la pierre à une femme jeune souvent seule, mariée a un rustre qui n'avait que peu d'égards pour elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= il est difficile de ne pas avoir envie de connaitre la même passion.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'environnement aidant, elles voient dans l'amour et le mariage autre chose que ce qu'on leur offre en réalité.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} == ''L'indésirable'', 2001 == {{citation |citation= Sa vie s'était mise à courir, lui échappant morceau par morceau , sans qu'elle ait pu rien tenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= haute trahison contre la sureté de l'Etat de grâce quasi permanent d'une femme .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= De son nuage rose , elle avait été dans l'insondable abîme des tourments .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= A-t-on peur d'un feu de brousse quand on a traversé les flammes de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=14 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pauvre fleur massacrée par des mains inconnues.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle s'enferma dans un compartiment et cassa la digue qui tenait prisonnier le cours d'eau de son chagrin .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait donc pas vu les mots prendre la poudre d'escampette .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les mots-autruches avaient sauté et rejoint la cigogne pour l'aider à porter l'enfant .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Toutes choses concourent-elles réellement au bien de ceux qui aiment Dieu? .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=28 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Jouant sa vie à guichet fermé.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=32 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait pas traversé à la nage cet océan de souffrances pour en garder un souvenir vivant.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=33 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mourir d'avoir trop aimé la salade verte?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La mort, cette femme à le faux, n'a aucune vergogne et s'invente toutes sortes de prétextes lorsqu'elles vous veut.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle, les yeux bandés, chercherait à attraper sa mère par les mots qui refusaient de se poser sur ses lèvres.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Souffrir est une expérience qu'on vit en solitaire.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=35 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les chaines de l'esclavage allaient être rompues et on s'avisait de ne pas comprendre sa joie?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=37 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une femme qui accouche est une femme entre deux mondes: celui des morts et celui des vivants.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le cœur glissa dans le lac des angoisses au risque de s'y noyer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Après la pluie de tourment enfin une éclaircie.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=44 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le hasard a de ces farces.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=45 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Sitôt dit sitôt fait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=52 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La liberté me monte à la tête comme du vin de palme qui commence à fermenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle avait le diable aux trousses.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le baromètre de son humeur remonta en flèche.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=72 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mes larmes sont un fleuve qui m'emporteront si elles ne servent à baigner ma dépouille mortelle le jour où le chagrin m'aura assassiné.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=103 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une vie est un miroir aux alouettes, une rivière aux cours limpide et serein où nul ne peut se regarder sous peine d'y sombrer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=104 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'illusion a un parfum enivrant comme la sève sortie de la fleur de pavot.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=105 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le ciel avait cessé de pleurer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=106 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'oubli, elle en connaissait un rayon. C'est comme une tombe peu profonde ou mal refermée, prête à révéler son contenu face aux pressantes sollicitations de la pluie ou du vent.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=117 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Rosée de cristal sur une rose noire, telles sont les larmes sur ton visage d'ébène.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=119 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Si son navire faisait naufrage , eh bien , ce serait la fin de ses tourments.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=120 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'étoile filante n'avait pas été raisonnable , elle avait envoyé une roquette au lieu d'un bol de bonheur.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=142 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme ne doit pas pleurer en public. C'est pour cela que bien souvent il pleure dans son cœur .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=148 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= C'est à cause de la promptitude des femmes à pardonner et à céder que les hommes se croient tout permis .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=154 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Y'a t-il un homme sur cette terre qui mériterait que l'on passât l'éternité dans les feux de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Tous pareils, les hommes. Echanger un contre un autre c'est perdre son temps.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= les mots ne diront jamais la vérité sur ce qu'est un viol.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=160 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= On n'a un cœur, il n'est pas très raisonnable de l'exposer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=168 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Qui joue avec le feu se brûle .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=171 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pourtant elle résistait, voulant se montrer dure comme l'acier, impitoyable comme la mort.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=174 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme peut refaire sa vie avec une dizaine d'enfants, pas une femme.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=183 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La magnanimité vous dépasse pour aller frapper à d'autres portes.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=184 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Des épines faisaient, pourtant , leur apparition dans sa gorge dès qu'elle y pensait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=186 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'amour d'un homme souvent se cache dans un recoin de son cœur et il s'y prend mal pour le démontrer; alors la femme se referme sur elle même avec ces mots:" il ne m'aime pas".}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=189 |ISBN=2-86394-426-6 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Regina Yaou|commons=Category:Regina Yaou}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Yaou, Regina}} [[Catégorie:Naissance en 1955]] [[Catégorie:Décès en 2017]] [[Catégorie:Écrivain ivoirien]] [[Catégorie:Femme de lettres ivoirienne]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Nouvelliste]] nrjqkr63mcdnon3njubwm0sh0nrl3oa 459494 459493 2026-05-26T09:22:19Z Patyabro2002 78700 /* Les germes de la mort: Nimba la source de vie, 2016 */ 459494 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Regina Yaou.jpg|vignette|Regina Yaou]] '''{{W|Regina Yaou}}''', née le {{Date-|10 juillet 1955}} à Dabou ([[Côte d'Ivoire]]), et morte le {{Date-|4 novembre 2017}} à Abidjan, est une romancière ivoirienne dont les œuvres abordent en majorité le quotidien et le statut de la femme dans la société ivoirienne. == ''La Révolte d'Affiba'', 1985 == {{citation |citation= Ce n'est pas avec la force qu'on bâtit un foyer stable et heureux. La femme doit être plus tolérante.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Le métier d'épouse est un dur métier; il faut être armée d'un [[courage]], d'une indulgence sans pareil pour pouvoir bien l'exercer.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Chaque épreuve que nous traversons au cours de notre existence fortifie notre [[âme]] et nous en sortons souvent meurtris certes, mais toujours riche d'une nouvelle expérience qui nous aguerrit face à d'autres problèmes.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page= 60 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Une bonne épouse ne dit jamais un mot plus haut que l'autre, quand elle parle avec son mari.}} {{Réf Livre |titre=La révolte d'Affiba |auteur=Régina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=61 |ISBN=2-910190-97-8 }} == ''Le prix de la révolte'', 1997 == {{citation |citation= Avant, parce qu'elle n'apportait que sa force physique dans les entreprises de son mari, la veuve pouvait accepter de rendre ce que l'homme avait eu avant de mourir; à présent, la participation de la femme n'est plus seulement physique ou morale, elle est aussi et surtout financière;}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=27 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Que la femme sue sang et eau pour aider l'homme à réaliser ce qu'il veut, jamais elle n'en sera remerciée comme il se doit.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Aujourd'hui, c'est terminé, la résignation des femmes. Si elles mettent la main à la pâte, c'est pour pouvoir jouir un jour du fruit de ce travail entrepris en commun avec leur mari.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Par les temps qui courent, tout enfant a besoin de prendre appui sur les acquis parentaux pour son envol dans la vie.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=160 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Si le monde a changé et que la loi des blancs a remplacé la coutume, nous n'en demeurons pas moins Noirs et Africains (...).}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= (...) Bien souvent, selon qu'on se place dans la tradition ou dans le [[modernité|modernisme]], il y a une dysharmonie totale. Il faut donc trouver un point d'équilibre (...) .}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= C'est ensemble, jeunes et vieux, hommes et femmes, traditionalistes et modernistes, que nous franchirons le seuil des temps nouveaux.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=190 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=10 |commentaire=(pour son anniversaire) }} {{citation |citation= La plus grande richesse que nous ayons, ce sont nos enfants ; le reste n'est qu'accessoire, même si la ''[[civilisation]]'' nous force à regarder comme un fléau la [[fécondité]].}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=230 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} == ''Le Glas de l'infortune'', 2006 == {{citation |citation= Seules les femmes paresseuses ou malades attendaient le jour pour faire le ménage.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=19 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Le mouton et le bœuf dont tu te régales si souvent maintenant, c'est la chair de ma fille, les pagnes, sa peau. Comment veux-tu que j'y touche ?}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=31 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Les larmes de N'drin s'étaient peu à peu asséchées, laissant la souffrance dans la terre aride qui lui tenait lieu de corps.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=33 |ISBN=2-84487-260-3 }} == ''Dans l'antre du loup'', 2010 == {{citation |citation=[…] Bédi regardait la nuit tomber avec un lent crépuscule où le feu le disputait au sang. Un coucher de soleil comme on n'en voit qu'au cinéma.}} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=8 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} {{citation |citation= Et lorsque l’on joue, on perd ou on gagne. }} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=55 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} == ''Lezou Marie ou les écueils de la vie'', 2011 == {{citation |citation= La [[lecture]] qui, jusque-là était une distraction, était devenue une [[drogue]].}} {{Réf Livre |titre=Lezou Marie ou les écueils de la vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2011 |page=158 |ISBN=9782844874603 }} == ''Sœurs de sang'', 2014 == {{citation |citation= On ne sait jamais de quoi sera fait demain, car demain ne nous appartient pas.}} {{Réf Livre |titre=Sœurs de sang |auteur=Regina Yaou |éditeur=Valesse éditions |année=2014 |page=99 |ISBN=978-2-916532-27-1 }} == ''Abbé Anselme la rupture'', 2014 == {{citation |citation= Dieu fait rarement les choses à moitié.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=9 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Le jour était déjà sur son déclin.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=18 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne sait jamais à quelle sauce l'on va être mangé.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Elle est tout de suite montée sur ces grands chevaux.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas être plus royaliste que le roi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=35 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Si vous ne m'utilisez pas comme piédestal, je ne vous en éclabousserai pas.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute autorité est instituée de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Mais sache que c'est en raison de ta valeur intrinsèque que tu vas être félicité, honoré et nommé , pas par rapport à moi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=41 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute chose a un prix sur cette terre.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=60 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Un parrain, ce n'est pas juste un substitut de père. Ton rôle , c'est de veiller à ce que ton filleul ne néglige pas ses devoirs religieux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La liberté ne se donne pas , elle se conquiert .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Ceux qui accordent beaucoup d'importance aux biens matériels pensent toujours que les autres sont pareil qu'eux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=67 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Une fois n'est pas coutume .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=71 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne construit pas une union sur une attirance physique ou disons sexuelle .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=75 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La boucle venait d'être bouclée .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=93 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Comme la vie est étrange, on aime une personne, elle meurt, on la pleure, on l'enterre, on continue de pleurer. Mais on mange, on boit, on dort, on se lave, on fait même l'amour, presque comme si de rien n'était.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=130 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas servir Dieu à contre cœur et sous la pression de qui que ce soit.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=131 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Il a décidé de prendre le taureau par les cornes.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=137 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Advienne que pourra.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=166 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= S'il n'avait pas péri sous la frappe assassine des hommes, c'était parce qu'il était l'élu de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=198 |ISBN=978-2844876-57-7 }} == ''Les germes de la mort: Nimba la source de vie'', 2016 == {{citation |citation= L'intention ne vaut pas toujours l'action.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=23 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Il n'y a rien de pire que la gueule de bois.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=25 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= les gonzesses, c'est comme les mouches, juste bonne à chialer.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=46 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} == ''Les germes de la mort'', 2016 == {{citation |citation= La grâce est trompeuse et la beauté vaine.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=315 |ISBN=9782844877369 }} == ''Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise'', 2013 == {{citation |citation= Une mère ne dort jamais d'une traite.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=7 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On ne se marie pas parce qu'on s'aime, mais parce que l'on est marié, que l'on s'aime .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=11 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tant qu'on est en vie , on est sous tutelle .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Ceux qui vous ont donné la vie prennent des engagements pour vous .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand on a peur de travailler, on ne vient pas seul au monde .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=21 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Penser à un problème est une chose, en détenir la solution en est une autre .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=26 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Coucher avec quelqu'un, c'est comme cracher par terre; qui donc peut ramasser le crachat qu'il a jeté sur le sol et l'avaler?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=95 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On a beau ne pas aimer la femme qu'on a épousé, on accepte difficilement qu'un autre la possède.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=103 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est une véritable humiliation pour une femme que d'être publiquement rabrouée par son époux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=107 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il vaut mieux n'avoir que l'adultère sur la conscience plutôt que la mort d'une tierce personne en plus.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=109 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est toujours par la femme que le scandale arrive.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=118 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Non pas que je sois pour l'infidélité de la femme mais j'estime que lorsqu'un mari se comporte comme le tien, c'est la moindre des choses que de chercher ailleurs ce qui vous manque.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=120 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, ça n'a rien de glorieux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=129 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tu peux la répudier et nous demander de restituer toute la dot aujourd'hui même, mais de grâce ne te laisse pas aller à l'irréparable car nul ne sait jusqu'où la colère peut mener.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=131 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Même lorsqu'on a tué un être humain on demande pardon.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'adultère serait-il plus grave que l'assassinat?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Seule la chienne connait le géniteur de ses petits.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=154 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme jeune et inexpérimenté, si elle est délaissée, devient facilement la proie de séducteurs impénitents.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=158 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tout le monde se trompe.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tromper tranquillement son mari dans un monde bâti par les hommes pour les hommes avec le sang et la sueur des femmes qui se tuent au travail et se tortillent sur les tables ou les nattes pour donner vie? Quelle impudence!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme ne donne pas à sa femme les enfants d'une autre personne.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme, a le droit d'être infidèle, pas la femme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= La terre est peuplée de femmes infidèles .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Petit papillon de nuit qui s'était brulé les ailes en jouant au dessus d'une flamme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, quelle horreur!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il est des choses contre lesquelles l'oubli ne peut rien.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=169 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand une chose vous appartient, même si elle est vieille, déchirée ou affreuse, elle vous appartient. Et c'est parce qu'elle est à vous qu'a vos yeux, rien ne vaut mieux qu'elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=170 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Un homme qui a plusieurs femmes dans sa vie, c'est normal; mais une femme qui a un ou des amants c'est inconcevable!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme considérait toujours qu'il ne méritait pas qu'on lui soit infidèle et que la femme est un être faible, foncièrement prédisposé à la dépravation .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Mais de la femme qui cède aux sollicitations de l'ami de son mari et de l'ami en question, qui est le plus dépravé?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= le corps a ses raisons que la raison ne connait point.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Nul ne peut savoir ce qui se passe dans le cœur ou la tête d'un autre.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Difficile de jeter la pierre à une femme jeune souvent seule, mariée a un rustre qui n'avait que peu d'égards pour elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= il est difficile de ne pas avoir envie de connaitre la même passion.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'environnement aidant, elles voient dans l'amour et le mariage autre chose que ce qu'on leur offre en réalité.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} == ''L'indésirable'', 2001 == {{citation |citation= Sa vie s'était mise à courir, lui échappant morceau par morceau , sans qu'elle ait pu rien tenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= haute trahison contre la sureté de l'Etat de grâce quasi permanent d'une femme .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= De son nuage rose , elle avait été dans l'insondable abîme des tourments .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= A-t-on peur d'un feu de brousse quand on a traversé les flammes de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=14 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pauvre fleur massacrée par des mains inconnues.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle s'enferma dans un compartiment et cassa la digue qui tenait prisonnier le cours d'eau de son chagrin .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait donc pas vu les mots prendre la poudre d'escampette .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les mots-autruches avaient sauté et rejoint la cigogne pour l'aider à porter l'enfant .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Toutes choses concourent-elles réellement au bien de ceux qui aiment Dieu? .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=28 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Jouant sa vie à guichet fermé.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=32 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait pas traversé à la nage cet océan de souffrances pour en garder un souvenir vivant.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=33 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mourir d'avoir trop aimé la salade verte?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La mort, cette femme à le faux, n'a aucune vergogne et s'invente toutes sortes de prétextes lorsqu'elles vous veut.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle, les yeux bandés, chercherait à attraper sa mère par les mots qui refusaient de se poser sur ses lèvres.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Souffrir est une expérience qu'on vit en solitaire.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=35 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les chaines de l'esclavage allaient être rompues et on s'avisait de ne pas comprendre sa joie?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=37 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une femme qui accouche est une femme entre deux mondes: celui des morts et celui des vivants.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le cœur glissa dans le lac des angoisses au risque de s'y noyer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Après la pluie de tourment enfin une éclaircie.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=44 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le hasard a de ces farces.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=45 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Sitôt dit sitôt fait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=52 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La liberté me monte à la tête comme du vin de palme qui commence à fermenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle avait le diable aux trousses.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le baromètre de son humeur remonta en flèche.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=72 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mes larmes sont un fleuve qui m'emporteront si elles ne servent à baigner ma dépouille mortelle le jour où le chagrin m'aura assassiné.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=103 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une vie est un miroir aux alouettes, une rivière aux cours limpide et serein où nul ne peut se regarder sous peine d'y sombrer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=104 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'illusion a un parfum enivrant comme la sève sortie de la fleur de pavot.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=105 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le ciel avait cessé de pleurer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=106 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'oubli, elle en connaissait un rayon. C'est comme une tombe peu profonde ou mal refermée, prête à révéler son contenu face aux pressantes sollicitations de la pluie ou du vent.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=117 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Rosée de cristal sur une rose noire, telles sont les larmes sur ton visage d'ébène.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=119 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Si son navire faisait naufrage , eh bien , ce serait la fin de ses tourments.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=120 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'étoile filante n'avait pas été raisonnable , elle avait envoyé une roquette au lieu d'un bol de bonheur.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=142 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme ne doit pas pleurer en public. C'est pour cela que bien souvent il pleure dans son cœur .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=148 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= C'est à cause de la promptitude des femmes à pardonner et à céder que les hommes se croient tout permis .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=154 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Y'a t-il un homme sur cette terre qui mériterait que l'on passât l'éternité dans les feux de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Tous pareils, les hommes. Echanger un contre un autre c'est perdre son temps.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= les mots ne diront jamais la vérité sur ce qu'est un viol.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=160 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= On n'a un cœur, il n'est pas très raisonnable de l'exposer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=168 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Qui joue avec le feu se brûle .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=171 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pourtant elle résistait, voulant se montrer dure comme l'acier, impitoyable comme la mort.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=174 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme peut refaire sa vie avec une dizaine d'enfants, pas une femme.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=183 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La magnanimité vous dépasse pour aller frapper à d'autres portes.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=184 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Des épines faisaient, pourtant , leur apparition dans sa gorge dès qu'elle y pensait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=186 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'amour d'un homme souvent se cache dans un recoin de son cœur et il s'y prend mal pour le démontrer; alors la femme se referme sur elle même avec ces mots:" il ne m'aime pas".}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=189 |ISBN=2-86394-426-6 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Regina Yaou|commons=Category:Regina Yaou}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Yaou, Regina}} [[Catégorie:Naissance en 1955]] [[Catégorie:Décès en 2017]] [[Catégorie:Écrivain ivoirien]] [[Catégorie:Femme de lettres ivoirienne]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Nouvelliste]] tiq1tjcu37jqxwon3kz44oqvs5epbzw 459495 459494 2026-05-26T09:25:35Z Patyabro2002 78700 /* Les germes de la mort: Nimba la source de vie, 2016 */ 459495 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Regina Yaou.jpg|vignette|Regina Yaou]] '''{{W|Regina Yaou}}''', née le {{Date-|10 juillet 1955}} à Dabou ([[Côte d'Ivoire]]), et morte le {{Date-|4 novembre 2017}} à Abidjan, est une romancière ivoirienne dont les œuvres abordent en majorité le quotidien et le statut de la femme dans la société ivoirienne. == ''La Révolte d'Affiba'', 1985 == {{citation |citation= Ce n'est pas avec la force qu'on bâtit un foyer stable et heureux. La femme doit être plus tolérante.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Le métier d'épouse est un dur métier; il faut être armée d'un [[courage]], d'une indulgence sans pareil pour pouvoir bien l'exercer.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Chaque épreuve que nous traversons au cours de notre existence fortifie notre [[âme]] et nous en sortons souvent meurtris certes, mais toujours riche d'une nouvelle expérience qui nous aguerrit face à d'autres problèmes.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page= 60 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Une bonne épouse ne dit jamais un mot plus haut que l'autre, quand elle parle avec son mari.}} {{Réf Livre |titre=La révolte d'Affiba |auteur=Régina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=61 |ISBN=2-910190-97-8 }} == ''Le prix de la révolte'', 1997 == {{citation |citation= Avant, parce qu'elle n'apportait que sa force physique dans les entreprises de son mari, la veuve pouvait accepter de rendre ce que l'homme avait eu avant de mourir; à présent, la participation de la femme n'est plus seulement physique ou morale, elle est aussi et surtout financière;}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=27 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Que la femme sue sang et eau pour aider l'homme à réaliser ce qu'il veut, jamais elle n'en sera remerciée comme il se doit.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Aujourd'hui, c'est terminé, la résignation des femmes. Si elles mettent la main à la pâte, c'est pour pouvoir jouir un jour du fruit de ce travail entrepris en commun avec leur mari.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Par les temps qui courent, tout enfant a besoin de prendre appui sur les acquis parentaux pour son envol dans la vie.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=160 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Si le monde a changé et que la loi des blancs a remplacé la coutume, nous n'en demeurons pas moins Noirs et Africains (...).}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= (...) Bien souvent, selon qu'on se place dans la tradition ou dans le [[modernité|modernisme]], il y a une dysharmonie totale. Il faut donc trouver un point d'équilibre (...) .}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= C'est ensemble, jeunes et vieux, hommes et femmes, traditionalistes et modernistes, que nous franchirons le seuil des temps nouveaux.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=190 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=10 |commentaire=(pour son anniversaire) }} {{citation |citation= La plus grande richesse que nous ayons, ce sont nos enfants ; le reste n'est qu'accessoire, même si la ''[[civilisation]]'' nous force à regarder comme un fléau la [[fécondité]].}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=230 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} == ''Le Glas de l'infortune'', 2006 == {{citation |citation= Seules les femmes paresseuses ou malades attendaient le jour pour faire le ménage.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=19 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Le mouton et le bœuf dont tu te régales si souvent maintenant, c'est la chair de ma fille, les pagnes, sa peau. Comment veux-tu que j'y touche ?}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=31 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Les larmes de N'drin s'étaient peu à peu asséchées, laissant la souffrance dans la terre aride qui lui tenait lieu de corps.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=33 |ISBN=2-84487-260-3 }} == ''Dans l'antre du loup'', 2010 == {{citation |citation=[…] Bédi regardait la nuit tomber avec un lent crépuscule où le feu le disputait au sang. Un coucher de soleil comme on n'en voit qu'au cinéma.}} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=8 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} {{citation |citation= Et lorsque l’on joue, on perd ou on gagne. }} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=55 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} == ''Lezou Marie ou les écueils de la vie'', 2011 == {{citation |citation= La [[lecture]] qui, jusque-là était une distraction, était devenue une [[drogue]].}} {{Réf Livre |titre=Lezou Marie ou les écueils de la vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2011 |page=158 |ISBN=9782844874603 }} == ''Sœurs de sang'', 2014 == {{citation |citation= On ne sait jamais de quoi sera fait demain, car demain ne nous appartient pas.}} {{Réf Livre |titre=Sœurs de sang |auteur=Regina Yaou |éditeur=Valesse éditions |année=2014 |page=99 |ISBN=978-2-916532-27-1 }} == ''Abbé Anselme la rupture'', 2014 == {{citation |citation= Dieu fait rarement les choses à moitié.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=9 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Le jour était déjà sur son déclin.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=18 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne sait jamais à quelle sauce l'on va être mangé.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Elle est tout de suite montée sur ces grands chevaux.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas être plus royaliste que le roi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=35 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Si vous ne m'utilisez pas comme piédestal, je ne vous en éclabousserai pas.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute autorité est instituée de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Mais sache que c'est en raison de ta valeur intrinsèque que tu vas être félicité, honoré et nommé , pas par rapport à moi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=41 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute chose a un prix sur cette terre.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=60 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Un parrain, ce n'est pas juste un substitut de père. Ton rôle , c'est de veiller à ce que ton filleul ne néglige pas ses devoirs religieux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La liberté ne se donne pas , elle se conquiert .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Ceux qui accordent beaucoup d'importance aux biens matériels pensent toujours que les autres sont pareil qu'eux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=67 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Une fois n'est pas coutume .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=71 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne construit pas une union sur une attirance physique ou disons sexuelle .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=75 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La boucle venait d'être bouclée .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=93 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Comme la vie est étrange, on aime une personne, elle meurt, on la pleure, on l'enterre, on continue de pleurer. Mais on mange, on boit, on dort, on se lave, on fait même l'amour, presque comme si de rien n'était.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=130 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas servir Dieu à contre cœur et sous la pression de qui que ce soit.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=131 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Il a décidé de prendre le taureau par les cornes.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=137 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Advienne que pourra.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=166 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= S'il n'avait pas péri sous la frappe assassine des hommes, c'était parce qu'il était l'élu de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=198 |ISBN=978-2844876-57-7 }} == ''Les germes de la mort: Nimba la source de vie'', 2016 == {{citation |citation= L'intention ne vaut pas toujours l'action.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=23 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Il n'y a rien de pire que la gueule de bois.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=25 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= les gonzesses, c'est comme les mouches, juste bonne à chialer.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=46 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Tant qu'on vit, on en apprend chaque jour davantage.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=201 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} == ''Les germes de la mort'', 2016 == {{citation |citation= La grâce est trompeuse et la beauté vaine.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=315 |ISBN=9782844877369 }} == ''Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise'', 2013 == {{citation |citation= Une mère ne dort jamais d'une traite.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=7 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On ne se marie pas parce qu'on s'aime, mais parce que l'on est marié, que l'on s'aime .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=11 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tant qu'on est en vie , on est sous tutelle .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Ceux qui vous ont donné la vie prennent des engagements pour vous .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand on a peur de travailler, on ne vient pas seul au monde .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=21 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Penser à un problème est une chose, en détenir la solution en est une autre .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=26 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Coucher avec quelqu'un, c'est comme cracher par terre; qui donc peut ramasser le crachat qu'il a jeté sur le sol et l'avaler?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=95 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On a beau ne pas aimer la femme qu'on a épousé, on accepte difficilement qu'un autre la possède.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=103 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est une véritable humiliation pour une femme que d'être publiquement rabrouée par son époux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=107 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il vaut mieux n'avoir que l'adultère sur la conscience plutôt que la mort d'une tierce personne en plus.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=109 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est toujours par la femme que le scandale arrive.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=118 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Non pas que je sois pour l'infidélité de la femme mais j'estime que lorsqu'un mari se comporte comme le tien, c'est la moindre des choses que de chercher ailleurs ce qui vous manque.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=120 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, ça n'a rien de glorieux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=129 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tu peux la répudier et nous demander de restituer toute la dot aujourd'hui même, mais de grâce ne te laisse pas aller à l'irréparable car nul ne sait jusqu'où la colère peut mener.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=131 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Même lorsqu'on a tué un être humain on demande pardon.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'adultère serait-il plus grave que l'assassinat?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Seule la chienne connait le géniteur de ses petits.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=154 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme jeune et inexpérimenté, si elle est délaissée, devient facilement la proie de séducteurs impénitents.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=158 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tout le monde se trompe.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tromper tranquillement son mari dans un monde bâti par les hommes pour les hommes avec le sang et la sueur des femmes qui se tuent au travail et se tortillent sur les tables ou les nattes pour donner vie? Quelle impudence!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme ne donne pas à sa femme les enfants d'une autre personne.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme, a le droit d'être infidèle, pas la femme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= La terre est peuplée de femmes infidèles .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Petit papillon de nuit qui s'était brulé les ailes en jouant au dessus d'une flamme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, quelle horreur!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il est des choses contre lesquelles l'oubli ne peut rien.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=169 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand une chose vous appartient, même si elle est vieille, déchirée ou affreuse, elle vous appartient. Et c'est parce qu'elle est à vous qu'a vos yeux, rien ne vaut mieux qu'elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=170 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Un homme qui a plusieurs femmes dans sa vie, c'est normal; mais une femme qui a un ou des amants c'est inconcevable!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme considérait toujours qu'il ne méritait pas qu'on lui soit infidèle et que la femme est un être faible, foncièrement prédisposé à la dépravation .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Mais de la femme qui cède aux sollicitations de l'ami de son mari et de l'ami en question, qui est le plus dépravé?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= le corps a ses raisons que la raison ne connait point.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Nul ne peut savoir ce qui se passe dans le cœur ou la tête d'un autre.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Difficile de jeter la pierre à une femme jeune souvent seule, mariée a un rustre qui n'avait que peu d'égards pour elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= il est difficile de ne pas avoir envie de connaitre la même passion.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'environnement aidant, elles voient dans l'amour et le mariage autre chose que ce qu'on leur offre en réalité.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} == ''L'indésirable'', 2001 == {{citation |citation= Sa vie s'était mise à courir, lui échappant morceau par morceau , sans qu'elle ait pu rien tenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= haute trahison contre la sureté de l'Etat de grâce quasi permanent d'une femme .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= De son nuage rose , elle avait été dans l'insondable abîme des tourments .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= A-t-on peur d'un feu de brousse quand on a traversé les flammes de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=14 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pauvre fleur massacrée par des mains inconnues.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle s'enferma dans un compartiment et cassa la digue qui tenait prisonnier le cours d'eau de son chagrin .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait donc pas vu les mots prendre la poudre d'escampette .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les mots-autruches avaient sauté et rejoint la cigogne pour l'aider à porter l'enfant .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Toutes choses concourent-elles réellement au bien de ceux qui aiment Dieu? .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=28 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Jouant sa vie à guichet fermé.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=32 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait pas traversé à la nage cet océan de souffrances pour en garder un souvenir vivant.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=33 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mourir d'avoir trop aimé la salade verte?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La mort, cette femme à le faux, n'a aucune vergogne et s'invente toutes sortes de prétextes lorsqu'elles vous veut.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle, les yeux bandés, chercherait à attraper sa mère par les mots qui refusaient de se poser sur ses lèvres.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Souffrir est une expérience qu'on vit en solitaire.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=35 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les chaines de l'esclavage allaient être rompues et on s'avisait de ne pas comprendre sa joie?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=37 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une femme qui accouche est une femme entre deux mondes: celui des morts et celui des vivants.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le cœur glissa dans le lac des angoisses au risque de s'y noyer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Après la pluie de tourment enfin une éclaircie.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=44 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le hasard a de ces farces.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=45 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Sitôt dit sitôt fait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=52 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La liberté me monte à la tête comme du vin de palme qui commence à fermenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle avait le diable aux trousses.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le baromètre de son humeur remonta en flèche.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=72 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mes larmes sont un fleuve qui m'emporteront si elles ne servent à baigner ma dépouille mortelle le jour où le chagrin m'aura assassiné.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=103 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une vie est un miroir aux alouettes, une rivière aux cours limpide et serein où nul ne peut se regarder sous peine d'y sombrer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=104 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'illusion a un parfum enivrant comme la sève sortie de la fleur de pavot.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=105 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le ciel avait cessé de pleurer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=106 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'oubli, elle en connaissait un rayon. C'est comme une tombe peu profonde ou mal refermée, prête à révéler son contenu face aux pressantes sollicitations de la pluie ou du vent.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=117 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Rosée de cristal sur une rose noire, telles sont les larmes sur ton visage d'ébène.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=119 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Si son navire faisait naufrage , eh bien , ce serait la fin de ses tourments.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=120 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'étoile filante n'avait pas été raisonnable , elle avait envoyé une roquette au lieu d'un bol de bonheur.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=142 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme ne doit pas pleurer en public. C'est pour cela que bien souvent il pleure dans son cœur .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=148 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= C'est à cause de la promptitude des femmes à pardonner et à céder que les hommes se croient tout permis .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=154 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Y'a t-il un homme sur cette terre qui mériterait que l'on passât l'éternité dans les feux de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Tous pareils, les hommes. Echanger un contre un autre c'est perdre son temps.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= les mots ne diront jamais la vérité sur ce qu'est un viol.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=160 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= On n'a un cœur, il n'est pas très raisonnable de l'exposer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=168 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Qui joue avec le feu se brûle .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=171 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pourtant elle résistait, voulant se montrer dure comme l'acier, impitoyable comme la mort.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=174 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme peut refaire sa vie avec une dizaine d'enfants, pas une femme.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=183 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La magnanimité vous dépasse pour aller frapper à d'autres portes.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=184 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Des épines faisaient, pourtant , leur apparition dans sa gorge dès qu'elle y pensait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=186 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'amour d'un homme souvent se cache dans un recoin de son cœur et il s'y prend mal pour le démontrer; alors la femme se referme sur elle même avec ces mots:" il ne m'aime pas".}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=189 |ISBN=2-86394-426-6 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Regina Yaou|commons=Category:Regina Yaou}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Yaou, Regina}} [[Catégorie:Naissance en 1955]] [[Catégorie:Décès en 2017]] [[Catégorie:Écrivain ivoirien]] [[Catégorie:Femme de lettres ivoirienne]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Nouvelliste]] sd8tomkdt08zf45nfmbw1ucc8po91c3 459496 459495 2026-05-26T09:29:12Z Patyabro2002 78700 /* Les germes de la mort: Nimba la source de vie, 2016 */ 459496 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Regina Yaou.jpg|vignette|Regina Yaou]] '''{{W|Regina Yaou}}''', née le {{Date-|10 juillet 1955}} à Dabou ([[Côte d'Ivoire]]), et morte le {{Date-|4 novembre 2017}} à Abidjan, est une romancière ivoirienne dont les œuvres abordent en majorité le quotidien et le statut de la femme dans la société ivoirienne. == ''La Révolte d'Affiba'', 1985 == {{citation |citation= Ce n'est pas avec la force qu'on bâtit un foyer stable et heureux. La femme doit être plus tolérante.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Le métier d'épouse est un dur métier; il faut être armée d'un [[courage]], d'une indulgence sans pareil pour pouvoir bien l'exercer.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Chaque épreuve que nous traversons au cours de notre existence fortifie notre [[âme]] et nous en sortons souvent meurtris certes, mais toujours riche d'une nouvelle expérience qui nous aguerrit face à d'autres problèmes.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page= 60 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Une bonne épouse ne dit jamais un mot plus haut que l'autre, quand elle parle avec son mari.}} {{Réf Livre |titre=La révolte d'Affiba |auteur=Régina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=61 |ISBN=2-910190-97-8 }} == ''Le prix de la révolte'', 1997 == {{citation |citation= Avant, parce qu'elle n'apportait que sa force physique dans les entreprises de son mari, la veuve pouvait accepter de rendre ce que l'homme avait eu avant de mourir; à présent, la participation de la femme n'est plus seulement physique ou morale, elle est aussi et surtout financière;}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=27 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Que la femme sue sang et eau pour aider l'homme à réaliser ce qu'il veut, jamais elle n'en sera remerciée comme il se doit.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Aujourd'hui, c'est terminé, la résignation des femmes. Si elles mettent la main à la pâte, c'est pour pouvoir jouir un jour du fruit de ce travail entrepris en commun avec leur mari.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Par les temps qui courent, tout enfant a besoin de prendre appui sur les acquis parentaux pour son envol dans la vie.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=160 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Si le monde a changé et que la loi des blancs a remplacé la coutume, nous n'en demeurons pas moins Noirs et Africains (...).}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= (...) Bien souvent, selon qu'on se place dans la tradition ou dans le [[modernité|modernisme]], il y a une dysharmonie totale. Il faut donc trouver un point d'équilibre (...) .}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= C'est ensemble, jeunes et vieux, hommes et femmes, traditionalistes et modernistes, que nous franchirons le seuil des temps nouveaux.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=190 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=10 |commentaire=(pour son anniversaire) }} {{citation |citation= La plus grande richesse que nous ayons, ce sont nos enfants ; le reste n'est qu'accessoire, même si la ''[[civilisation]]'' nous force à regarder comme un fléau la [[fécondité]].}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=230 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} == ''Le Glas de l'infortune'', 2006 == {{citation |citation= Seules les femmes paresseuses ou malades attendaient le jour pour faire le ménage.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=19 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Le mouton et le bœuf dont tu te régales si souvent maintenant, c'est la chair de ma fille, les pagnes, sa peau. Comment veux-tu que j'y touche ?}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=31 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Les larmes de N'drin s'étaient peu à peu asséchées, laissant la souffrance dans la terre aride qui lui tenait lieu de corps.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=33 |ISBN=2-84487-260-3 }} == ''Dans l'antre du loup'', 2010 == {{citation |citation=[…] Bédi regardait la nuit tomber avec un lent crépuscule où le feu le disputait au sang. Un coucher de soleil comme on n'en voit qu'au cinéma.}} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=8 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} {{citation |citation= Et lorsque l’on joue, on perd ou on gagne. }} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=55 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} == ''Lezou Marie ou les écueils de la vie'', 2011 == {{citation |citation= La [[lecture]] qui, jusque-là était une distraction, était devenue une [[drogue]].}} {{Réf Livre |titre=Lezou Marie ou les écueils de la vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2011 |page=158 |ISBN=9782844874603 }} == ''Sœurs de sang'', 2014 == {{citation |citation= On ne sait jamais de quoi sera fait demain, car demain ne nous appartient pas.}} {{Réf Livre |titre=Sœurs de sang |auteur=Regina Yaou |éditeur=Valesse éditions |année=2014 |page=99 |ISBN=978-2-916532-27-1 }} == ''Abbé Anselme la rupture'', 2014 == {{citation |citation= Dieu fait rarement les choses à moitié.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=9 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Le jour était déjà sur son déclin.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=18 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne sait jamais à quelle sauce l'on va être mangé.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Elle est tout de suite montée sur ces grands chevaux.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas être plus royaliste que le roi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=35 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Si vous ne m'utilisez pas comme piédestal, je ne vous en éclabousserai pas.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute autorité est instituée de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Mais sache que c'est en raison de ta valeur intrinsèque que tu vas être félicité, honoré et nommé , pas par rapport à moi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=41 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute chose a un prix sur cette terre.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=60 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Un parrain, ce n'est pas juste un substitut de père. Ton rôle , c'est de veiller à ce que ton filleul ne néglige pas ses devoirs religieux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La liberté ne se donne pas , elle se conquiert .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Ceux qui accordent beaucoup d'importance aux biens matériels pensent toujours que les autres sont pareil qu'eux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=67 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Une fois n'est pas coutume .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=71 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne construit pas une union sur une attirance physique ou disons sexuelle .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=75 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La boucle venait d'être bouclée .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=93 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Comme la vie est étrange, on aime une personne, elle meurt, on la pleure, on l'enterre, on continue de pleurer. Mais on mange, on boit, on dort, on se lave, on fait même l'amour, presque comme si de rien n'était.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=130 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas servir Dieu à contre cœur et sous la pression de qui que ce soit.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=131 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Il a décidé de prendre le taureau par les cornes.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=137 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Advienne que pourra.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=166 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= S'il n'avait pas péri sous la frappe assassine des hommes, c'était parce qu'il était l'élu de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=198 |ISBN=978-2844876-57-7 }} == ''Les germes de la mort: Nimba la source de vie'', 2016 == {{citation |citation= L'intention ne vaut pas toujours l'action.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=23 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Il n'y a rien de pire que la gueule de bois.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=25 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= les gonzesses, c'est comme les mouches, juste bonne à chialer.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=46 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Tant qu'on vit, on en apprend chaque jour davantage.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=201 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Quelles qu'en soient les raisons, il ne faut jamais s'engager à la légère.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=248 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} == ''Les germes de la mort'', 2016 == {{citation |citation= La grâce est trompeuse et la beauté vaine.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=315 |ISBN=9782844877369 }} == ''Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise'', 2013 == {{citation |citation= Une mère ne dort jamais d'une traite.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=7 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On ne se marie pas parce qu'on s'aime, mais parce que l'on est marié, que l'on s'aime .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=11 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tant qu'on est en vie , on est sous tutelle .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Ceux qui vous ont donné la vie prennent des engagements pour vous .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand on a peur de travailler, on ne vient pas seul au monde .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=21 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Penser à un problème est une chose, en détenir la solution en est une autre .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=26 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Coucher avec quelqu'un, c'est comme cracher par terre; qui donc peut ramasser le crachat qu'il a jeté sur le sol et l'avaler?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=95 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On a beau ne pas aimer la femme qu'on a épousé, on accepte difficilement qu'un autre la possède.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=103 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est une véritable humiliation pour une femme que d'être publiquement rabrouée par son époux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=107 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il vaut mieux n'avoir que l'adultère sur la conscience plutôt que la mort d'une tierce personne en plus.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=109 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est toujours par la femme que le scandale arrive.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=118 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Non pas que je sois pour l'infidélité de la femme mais j'estime que lorsqu'un mari se comporte comme le tien, c'est la moindre des choses que de chercher ailleurs ce qui vous manque.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=120 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, ça n'a rien de glorieux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=129 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tu peux la répudier et nous demander de restituer toute la dot aujourd'hui même, mais de grâce ne te laisse pas aller à l'irréparable car nul ne sait jusqu'où la colère peut mener.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=131 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Même lorsqu'on a tué un être humain on demande pardon.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'adultère serait-il plus grave que l'assassinat?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Seule la chienne connait le géniteur de ses petits.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=154 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme jeune et inexpérimenté, si elle est délaissée, devient facilement la proie de séducteurs impénitents.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=158 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tout le monde se trompe.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tromper tranquillement son mari dans un monde bâti par les hommes pour les hommes avec le sang et la sueur des femmes qui se tuent au travail et se tortillent sur les tables ou les nattes pour donner vie? Quelle impudence!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme ne donne pas à sa femme les enfants d'une autre personne.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme, a le droit d'être infidèle, pas la femme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= La terre est peuplée de femmes infidèles .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Petit papillon de nuit qui s'était brulé les ailes en jouant au dessus d'une flamme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, quelle horreur!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il est des choses contre lesquelles l'oubli ne peut rien.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=169 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand une chose vous appartient, même si elle est vieille, déchirée ou affreuse, elle vous appartient. Et c'est parce qu'elle est à vous qu'a vos yeux, rien ne vaut mieux qu'elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=170 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Un homme qui a plusieurs femmes dans sa vie, c'est normal; mais une femme qui a un ou des amants c'est inconcevable!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme considérait toujours qu'il ne méritait pas qu'on lui soit infidèle et que la femme est un être faible, foncièrement prédisposé à la dépravation .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Mais de la femme qui cède aux sollicitations de l'ami de son mari et de l'ami en question, qui est le plus dépravé?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= le corps a ses raisons que la raison ne connait point.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Nul ne peut savoir ce qui se passe dans le cœur ou la tête d'un autre.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Difficile de jeter la pierre à une femme jeune souvent seule, mariée a un rustre qui n'avait que peu d'égards pour elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= il est difficile de ne pas avoir envie de connaitre la même passion.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'environnement aidant, elles voient dans l'amour et le mariage autre chose que ce qu'on leur offre en réalité.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} == ''L'indésirable'', 2001 == {{citation |citation= Sa vie s'était mise à courir, lui échappant morceau par morceau , sans qu'elle ait pu rien tenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= haute trahison contre la sureté de l'Etat de grâce quasi permanent d'une femme .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= De son nuage rose , elle avait été dans l'insondable abîme des tourments .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= A-t-on peur d'un feu de brousse quand on a traversé les flammes de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=14 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pauvre fleur massacrée par des mains inconnues.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle s'enferma dans un compartiment et cassa la digue qui tenait prisonnier le cours d'eau de son chagrin .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait donc pas vu les mots prendre la poudre d'escampette .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les mots-autruches avaient sauté et rejoint la cigogne pour l'aider à porter l'enfant .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Toutes choses concourent-elles réellement au bien de ceux qui aiment Dieu? .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=28 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Jouant sa vie à guichet fermé.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=32 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait pas traversé à la nage cet océan de souffrances pour en garder un souvenir vivant.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=33 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mourir d'avoir trop aimé la salade verte?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La mort, cette femme à le faux, n'a aucune vergogne et s'invente toutes sortes de prétextes lorsqu'elles vous veut.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle, les yeux bandés, chercherait à attraper sa mère par les mots qui refusaient de se poser sur ses lèvres.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Souffrir est une expérience qu'on vit en solitaire.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=35 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les chaines de l'esclavage allaient être rompues et on s'avisait de ne pas comprendre sa joie?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=37 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une femme qui accouche est une femme entre deux mondes: celui des morts et celui des vivants.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le cœur glissa dans le lac des angoisses au risque de s'y noyer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Après la pluie de tourment enfin une éclaircie.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=44 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le hasard a de ces farces.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=45 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Sitôt dit sitôt fait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=52 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La liberté me monte à la tête comme du vin de palme qui commence à fermenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle avait le diable aux trousses.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le baromètre de son humeur remonta en flèche.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=72 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mes larmes sont un fleuve qui m'emporteront si elles ne servent à baigner ma dépouille mortelle le jour où le chagrin m'aura assassiné.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=103 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une vie est un miroir aux alouettes, une rivière aux cours limpide et serein où nul ne peut se regarder sous peine d'y sombrer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=104 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'illusion a un parfum enivrant comme la sève sortie de la fleur de pavot.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=105 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le ciel avait cessé de pleurer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=106 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'oubli, elle en connaissait un rayon. C'est comme une tombe peu profonde ou mal refermée, prête à révéler son contenu face aux pressantes sollicitations de la pluie ou du vent.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=117 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Rosée de cristal sur une rose noire, telles sont les larmes sur ton visage d'ébène.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=119 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Si son navire faisait naufrage , eh bien , ce serait la fin de ses tourments.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=120 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'étoile filante n'avait pas été raisonnable , elle avait envoyé une roquette au lieu d'un bol de bonheur.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=142 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme ne doit pas pleurer en public. C'est pour cela que bien souvent il pleure dans son cœur .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=148 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= C'est à cause de la promptitude des femmes à pardonner et à céder que les hommes se croient tout permis .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=154 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Y'a t-il un homme sur cette terre qui mériterait que l'on passât l'éternité dans les feux de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Tous pareils, les hommes. Echanger un contre un autre c'est perdre son temps.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= les mots ne diront jamais la vérité sur ce qu'est un viol.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=160 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= On n'a un cœur, il n'est pas très raisonnable de l'exposer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=168 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Qui joue avec le feu se brûle .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=171 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pourtant elle résistait, voulant se montrer dure comme l'acier, impitoyable comme la mort.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=174 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme peut refaire sa vie avec une dizaine d'enfants, pas une femme.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=183 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La magnanimité vous dépasse pour aller frapper à d'autres portes.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=184 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Des épines faisaient, pourtant , leur apparition dans sa gorge dès qu'elle y pensait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=186 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'amour d'un homme souvent se cache dans un recoin de son cœur et il s'y prend mal pour le démontrer; alors la femme se referme sur elle même avec ces mots:" il ne m'aime pas".}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=189 |ISBN=2-86394-426-6 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Regina Yaou|commons=Category:Regina Yaou}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Yaou, Regina}} [[Catégorie:Naissance en 1955]] [[Catégorie:Décès en 2017]] [[Catégorie:Écrivain ivoirien]] [[Catégorie:Femme de lettres ivoirienne]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Nouvelliste]] o60hltzfg9oy1zp7rpa2feni9oi8w36 459497 459496 2026-05-26T09:31:17Z Patyabro2002 78700 /* Les germes de la mort: Nimba la source de vie, 2016 */ 459497 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Regina Yaou.jpg|vignette|Regina Yaou]] '''{{W|Regina Yaou}}''', née le {{Date-|10 juillet 1955}} à Dabou ([[Côte d'Ivoire]]), et morte le {{Date-|4 novembre 2017}} à Abidjan, est une romancière ivoirienne dont les œuvres abordent en majorité le quotidien et le statut de la femme dans la société ivoirienne. == ''La Révolte d'Affiba'', 1985 == {{citation |citation= Ce n'est pas avec la force qu'on bâtit un foyer stable et heureux. La femme doit être plus tolérante.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Le métier d'épouse est un dur métier; il faut être armée d'un [[courage]], d'une indulgence sans pareil pour pouvoir bien l'exercer.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=53 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Chaque épreuve que nous traversons au cours de notre existence fortifie notre [[âme]] et nous en sortons souvent meurtris certes, mais toujours riche d'une nouvelle expérience qui nous aguerrit face à d'autres problèmes.}} {{Réf Livre |titre=La Révolte d'Affiba |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page= 60 |ISBN=2-910190-97-8 }} {{citation |citation= Une bonne épouse ne dit jamais un mot plus haut que l'autre, quand elle parle avec son mari.}} {{Réf Livre |titre=La révolte d'Affiba |auteur=Régina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=61 |ISBN=2-910190-97-8 }} == ''Le prix de la révolte'', 1997 == {{citation |citation= Avant, parce qu'elle n'apportait que sa force physique dans les entreprises de son mari, la veuve pouvait accepter de rendre ce que l'homme avait eu avant de mourir; à présent, la participation de la femme n'est plus seulement physique ou morale, elle est aussi et surtout financière;}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=27 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Que la femme sue sang et eau pour aider l'homme à réaliser ce qu'il veut, jamais elle n'en sera remerciée comme il se doit.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Aujourd'hui, c'est terminé, la résignation des femmes. Si elles mettent la main à la pâte, c'est pour pouvoir jouir un jour du fruit de ce travail entrepris en commun avec leur mari.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=159 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Par les temps qui courent, tout enfant a besoin de prendre appui sur les acquis parentaux pour son envol dans la vie.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=160 |ISBN=2-910190-95-1 }} {{citation |citation= Si le monde a changé et que la loi des blancs a remplacé la coutume, nous n'en demeurons pas moins Noirs et Africains (...).}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= (...) Bien souvent, selon qu'on se place dans la tradition ou dans le [[modernité|modernisme]], il y a une dysharmonie totale. Il faut donc trouver un point d'équilibre (...) .}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=182 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{citation |citation= C'est ensemble, jeunes et vieux, hommes et femmes, traditionalistes et modernistes, que nous franchirons le seuil des temps nouveaux.}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=190 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=10 |commentaire=(pour son anniversaire) }} {{citation |citation= La plus grande richesse que nous ayons, ce sont nos enfants ; le reste n'est qu'accessoire, même si la ''[[civilisation]]'' nous force à regarder comme un fléau la [[fécondité]].}} {{Réf Livre |titre=Le prix de la révolte |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nouvelles Editions Ivoiriennes |année=1997 |page=230 |ISBN=978-2-910190-97-2 }} == ''Le Glas de l'infortune'', 2006 == {{citation |citation= Seules les femmes paresseuses ou malades attendaient le jour pour faire le ménage.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=19 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Le mouton et le bœuf dont tu te régales si souvent maintenant, c'est la chair de ma fille, les pagnes, sa peau. Comment veux-tu que j'y touche ?}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=31 |ISBN=2-84487-260-3 }} {{citation |citation= Les larmes de N'drin s'étaient peu à peu asséchées, laissant la souffrance dans la terre aride qui lui tenait lieu de corps.}} {{Réf Livre |titre=Le Glas de l'infortune |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA/NEI |année=2006 |page=33 |ISBN=2-84487-260-3 }} == ''Dans l'antre du loup'', 2010 == {{citation |citation=[…] Bédi regardait la nuit tomber avec un lent crépuscule où le feu le disputait au sang. Un coucher de soleil comme on n'en voit qu'au cinéma.}} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=8 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} {{citation |citation= Et lorsque l’on joue, on perd ou on gagne. }} {{Réf Livre |titre=Dans l'antre du loup |auteur=Regina Yaou |éditeur=Les classiques ivoiriens |année=2010 |page=55 |ISBN=978-2-916472-65-2 }} == ''Lezou Marie ou les écueils de la vie'', 2011 == {{citation |citation= La [[lecture]] qui, jusque-là était une distraction, était devenue une [[drogue]].}} {{Réf Livre |titre=Lezou Marie ou les écueils de la vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2011 |page=158 |ISBN=9782844874603 }} == ''Sœurs de sang'', 2014 == {{citation |citation= On ne sait jamais de quoi sera fait demain, car demain ne nous appartient pas.}} {{Réf Livre |titre=Sœurs de sang |auteur=Regina Yaou |éditeur=Valesse éditions |année=2014 |page=99 |ISBN=978-2-916532-27-1 }} == ''Abbé Anselme la rupture'', 2014 == {{citation |citation= Dieu fait rarement les choses à moitié.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=9 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Le jour était déjà sur son déclin.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=18 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne sait jamais à quelle sauce l'on va être mangé.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Elle est tout de suite montée sur ces grands chevaux.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=29 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas être plus royaliste que le roi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=35 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Si vous ne m'utilisez pas comme piédestal, je ne vous en éclabousserai pas.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute autorité est instituée de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=36 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Mais sache que c'est en raison de ta valeur intrinsèque que tu vas être félicité, honoré et nommé , pas par rapport à moi.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=41 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Toute chose a un prix sur cette terre.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=60 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Un parrain, ce n'est pas juste un substitut de père. Ton rôle , c'est de veiller à ce que ton filleul ne néglige pas ses devoirs religieux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La liberté ne se donne pas , elle se conquiert .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=62 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Ceux qui accordent beaucoup d'importance aux biens matériels pensent toujours que les autres sont pareil qu'eux .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=67 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Une fois n'est pas coutume .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=71 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne construit pas une union sur une attirance physique ou disons sexuelle .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=75 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= La boucle venait d'être bouclée .}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=93 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Comme la vie est étrange, on aime une personne, elle meurt, on la pleure, on l'enterre, on continue de pleurer. Mais on mange, on boit, on dort, on se lave, on fait même l'amour, presque comme si de rien n'était.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=130 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= On ne peut pas servir Dieu à contre cœur et sous la pression de qui que ce soit.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=131 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Il a décidé de prendre le taureau par les cornes.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=137 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= Advienne que pourra.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=166 |ISBN=978-2844876-57-7 }} {{citation |citation= S'il n'avait pas péri sous la frappe assassine des hommes, c'était parce qu'il était l'élu de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=Abbé Anselme la rupture |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2014 |page=198 |ISBN=978-2844876-57-7 }} == ''Les germes de la mort: Nimba la source de vie'', 2016 == {{citation |citation= L'intention ne vaut pas toujours l'action.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=23 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Il n'y a rien de pire que la gueule de bois.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=25 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= les gonzesses, c'est comme les mouches, juste bonne à chialer.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=46 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Tant qu'on vit, on en apprend chaque jour davantage.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=201 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Quelles qu'en soient les raisons, il ne faut jamais s'engager à la légère.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=248 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} {{citation |citation= Rien ne se fait sans l'accord des anciens.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort: Nimba la source de vie |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=288 |ISBN=978-2-84487-736-9 }} == ''Les germes de la mort'', 2016 == {{citation |citation= La grâce est trompeuse et la beauté vaine.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2016 |page=315 |ISBN=9782844877369 }} == ''Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise'', 2013 == {{citation |citation= Une mère ne dort jamais d'une traite.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=7 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On ne se marie pas parce qu'on s'aime, mais parce que l'on est marié, que l'on s'aime .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=11 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tant qu'on est en vie , on est sous tutelle .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Ceux qui vous ont donné la vie prennent des engagements pour vous .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=12 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand on a peur de travailler, on ne vient pas seul au monde .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=21 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Penser à un problème est une chose, en détenir la solution en est une autre .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=26 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Coucher avec quelqu'un, c'est comme cracher par terre; qui donc peut ramasser le crachat qu'il a jeté sur le sol et l'avaler?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=95 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= On a beau ne pas aimer la femme qu'on a épousé, on accepte difficilement qu'un autre la possède.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=103 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est une véritable humiliation pour une femme que d'être publiquement rabrouée par son époux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=107 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il vaut mieux n'avoir que l'adultère sur la conscience plutôt que la mort d'une tierce personne en plus.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=109 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= C'est toujours par la femme que le scandale arrive.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=118 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Non pas que je sois pour l'infidélité de la femme mais j'estime que lorsqu'un mari se comporte comme le tien, c'est la moindre des choses que de chercher ailleurs ce qui vous manque.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=120 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, ça n'a rien de glorieux.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=129 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tu peux la répudier et nous demander de restituer toute la dot aujourd'hui même, mais de grâce ne te laisse pas aller à l'irréparable car nul ne sait jusqu'où la colère peut mener.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=131 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Même lorsqu'on a tué un être humain on demande pardon.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'adultère serait-il plus grave que l'assassinat?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=132 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Seule la chienne connait le géniteur de ses petits.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=154 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme jeune et inexpérimenté, si elle est délaissée, devient facilement la proie de séducteurs impénitents.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=158 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tout le monde se trompe.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Tromper tranquillement son mari dans un monde bâti par les hommes pour les hommes avec le sang et la sueur des femmes qui se tuent au travail et se tortillent sur les tables ou les nattes pour donner vie? Quelle impudence!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=159 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme ne donne pas à sa femme les enfants d'une autre personne.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme, a le droit d'être infidèle, pas la femme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= La terre est peuplée de femmes infidèles .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=160 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Petit papillon de nuit qui s'était brulé les ailes en jouant au dessus d'une flamme.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Une femme qui trompe son mari, quelle horreur!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=168 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Il est des choses contre lesquelles l'oubli ne peut rien.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=169 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Quand une chose vous appartient, même si elle est vieille, déchirée ou affreuse, elle vous appartient. Et c'est parce qu'elle est à vous qu'a vos yeux, rien ne vaut mieux qu'elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=170 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Un homme qui a plusieurs femmes dans sa vie, c'est normal; mais une femme qui a un ou des amants c'est inconcevable!.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'homme considérait toujours qu'il ne méritait pas qu'on lui soit infidèle et que la femme est un être faible, foncièrement prédisposé à la dépravation .}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=171 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Mais de la femme qui cède aux sollicitations de l'ami de son mari et de l'ami en question, qui est le plus dépravé?.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= le corps a ses raisons que la raison ne connait point.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Nul ne peut savoir ce qui se passe dans le cœur ou la tête d'un autre.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= Difficile de jeter la pierre à une femme jeune souvent seule, mariée a un rustre qui n'avait que peu d'égards pour elle.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=172 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= il est difficile de ne pas avoir envie de connaitre la même passion.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} {{citation |citation= L'environnement aidant, elles voient dans l'amour et le mariage autre chose que ce qu'on leur offre en réalité.}} {{Réf Livre |titre=Les germes de la mort, Tome 1:Brah la villageoise |auteur=Regina Yaou |éditeur=Nei Ceda |année=2013 |page=173 |ISBN=978-2-84487-544-0 }} == ''L'indésirable'', 2001 == {{citation |citation= Sa vie s'était mise à courir, lui échappant morceau par morceau , sans qu'elle ait pu rien tenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= haute trahison contre la sureté de l'Etat de grâce quasi permanent d'une femme .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= De son nuage rose , elle avait été dans l'insondable abîme des tourments .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=11 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= A-t-on peur d'un feu de brousse quand on a traversé les flammes de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=14 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pauvre fleur massacrée par des mains inconnues.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle s'enferma dans un compartiment et cassa la digue qui tenait prisonnier le cours d'eau de son chagrin .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=25 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait donc pas vu les mots prendre la poudre d'escampette .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les mots-autruches avaient sauté et rejoint la cigogne pour l'aider à porter l'enfant .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=26 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Toutes choses concourent-elles réellement au bien de ceux qui aiment Dieu? .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=28 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Jouant sa vie à guichet fermé.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=32 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle n'avait pas traversé à la nage cet océan de souffrances pour en garder un souvenir vivant.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=33 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mourir d'avoir trop aimé la salade verte?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La mort, cette femme à le faux, n'a aucune vergogne et s'invente toutes sortes de prétextes lorsqu'elles vous veut.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle, les yeux bandés, chercherait à attraper sa mère par les mots qui refusaient de se poser sur ses lèvres.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=34 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Souffrir est une expérience qu'on vit en solitaire.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=35 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Les chaines de l'esclavage allaient être rompues et on s'avisait de ne pas comprendre sa joie?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=37 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une femme qui accouche est une femme entre deux mondes: celui des morts et celui des vivants.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le cœur glissa dans le lac des angoisses au risque de s'y noyer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=39 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Après la pluie de tourment enfin une éclaircie.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=44 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le hasard a de ces farces.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=45 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Sitôt dit sitôt fait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=52 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La liberté me monte à la tête comme du vin de palme qui commence à fermenter.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Elle avait le diable aux trousses.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=53 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le baromètre de son humeur remonta en flèche.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=72 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Mes larmes sont un fleuve qui m'emporteront si elles ne servent à baigner ma dépouille mortelle le jour où le chagrin m'aura assassiné.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=103 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Une vie est un miroir aux alouettes, une rivière aux cours limpide et serein où nul ne peut se regarder sous peine d'y sombrer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=104 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'illusion a un parfum enivrant comme la sève sortie de la fleur de pavot.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=105 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Le ciel avait cessé de pleurer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=106 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'oubli, elle en connaissait un rayon. C'est comme une tombe peu profonde ou mal refermée, prête à révéler son contenu face aux pressantes sollicitations de la pluie ou du vent.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=117 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Rosée de cristal sur une rose noire, telles sont les larmes sur ton visage d'ébène.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=119 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Si son navire faisait naufrage , eh bien , ce serait la fin de ses tourments.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=120 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'étoile filante n'avait pas été raisonnable , elle avait envoyé une roquette au lieu d'un bol de bonheur.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=142 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme ne doit pas pleurer en public. C'est pour cela que bien souvent il pleure dans son cœur .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=148 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= C'est à cause de la promptitude des femmes à pardonner et à céder que les hommes se croient tout permis .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=154 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Y'a t-il un homme sur cette terre qui mériterait que l'on passât l'éternité dans les feux de l'enfer?.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Tous pareils, les hommes. Echanger un contre un autre c'est perdre son temps.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=155 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= les mots ne diront jamais la vérité sur ce qu'est un viol.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=160 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= On n'a un cœur, il n'est pas très raisonnable de l'exposer.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=168 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Qui joue avec le feu se brûle .}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=171 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Pourtant elle résistait, voulant se montrer dure comme l'acier, impitoyable comme la mort.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=174 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Un homme peut refaire sa vie avec une dizaine d'enfants, pas une femme.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=183 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= La magnanimité vous dépasse pour aller frapper à d'autres portes.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=184 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= Des épines faisaient, pourtant , leur apparition dans sa gorge dès qu'elle y pensait.}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=186 |ISBN=2-86394-426-6 }} {{citation |citation= L'amour d'un homme souvent se cache dans un recoin de son cœur et il s'y prend mal pour le démontrer; alors la femme se referme sur elle même avec ces mots:" il ne m'aime pas".}} {{Réf Livre |titre=L'indésirable |auteur=Regina Yaou |éditeur=CEDA |année=2001 |page=189 |ISBN=2-86394-426-6 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Regina Yaou|commons=Category:Regina Yaou}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Yaou, Regina}} [[Catégorie:Naissance en 1955]] [[Catégorie:Décès en 2017]] [[Catégorie:Écrivain ivoirien]] [[Catégorie:Femme de lettres ivoirienne]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Nouvelliste]] 681753fu9a4mf9b362j3wd0445i6j2h 0 39938 459502 293495 2026-05-26T09:55:38Z Malik2Mars 27293 459502 wikitext text/x-wiki [[Image:Hofmannsthal 1893.jpg|vignette]] '''{{w}}''', né le 1er février 1874 à Vienne et mort le 15 juillet 1929 à Rodaun (Autriche), est un écrivain autrichien et un des fondateurs du Festival de Salzbourg. Il fait partie du mouvement littéraire et artistique {{w|Jeune Vienne}}. == Avant le jour (choix de poèmes) (1990) == {{citation|citation=<poem> Le vent de printemps court Dans les allées désertes, D'étranges choses passent Avec lui dans un souffle. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=25 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Avant-printemps |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Nous sommes de la même étoffe que les songes, Et les songes ouvrent les yeux, pareils À de petits enfants sous des cerisiers. De la cime desquels la source d'or pâle De la pleine lune s'élève à travers la vaste nuit. — Ce n'est pas autrement que surgissent nos songes. Les voici, ils sont vivants comme unn enfant qui rit, Aussi grands, qu'ils montent ou descendent dans l'air, Que la pleine lune qui s'éveille à la cime des arbres. Le plus intime de nous-même est livré au va-et-vient De leurs mains de spectres qui tissent dans l'espace encombré. Ils sont en nous, et ils ont vie à tout jamais. Et trois font un : un homme, une chose, un songe. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=35 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Nous sommes de la même étoffe |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Et des enfants grandissent, et profonds sont leurs yeux, Eux qui ne savent rien, ils grandissent et meurent, Et tous les hommes vont leur chemin. [...] Que nous importe d'avoir vu tant de choses pareilles ? Et pourtant, que de choses l'on dit avec ce mot "soir", Un mot d'où coule une pensée profonde et triste Comme, des alvéoles creuses, le miel lourd. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=37 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Ballade de la vie extérieure |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Oui, sans doute faut-il que plus d'un meure en bas, Là où glissent les pesantes rames des navires, D'autres ont leur demeure près de la barre, là-haut, Connaissent le vol des oiseaux et les contrées des étoiles. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=45 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Plus d'un sans doute... |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Maintenant s'étire et tressaille sur la lisière blême du ciel, Prostré sur lui-même, l'orage. Maintenant le malade se dit : « Voici le jour ! À présent je vais dormir ! » Et il referme ses paupières brûlantes. Maintenant la génisse Dans l'étable tourne ses naseaux puissants Vers le souffle frais de l'aube. Maintenant dans la forêt muette Le vagabond se relève sans se laver Du lit moelleux des feuillées de l'année passée, Et d'une main effrontée il jette la première pierre venue Sur une colombe qui s'envole, ivre de sommeil. Et lui-même prend peur à voir la pierre qui lourdement Retombe avec un bruit sourd sur la terre. Maintenant l'eau s'élance Comme si à la suite de la nuit qui s'esquive elle voulait Se précipiter dans les ténèbres, indifférente, sauvage, S'abandonner avec un souffle glacé, cependant que là-haut [...] Maintenant claque la porte de l'étable. Et voilà que c'est le jour. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=69 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Avant le jour |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Si c'était enfin juillet, et non mars, Rien ne me retiendrait, je prendrais mon élan : À cheval, en voiture, en train même, Je m'en irais dehors, vers le beau pays des collines. Là, tout près, m'attendraient des groupes de grands arbres, Platanes, ormes, érables ou chênes : Que de temps écoulé depuis que j'en ai vus ! [...] </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=87 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Un vieil homme regrette l'été |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Tu m'as éveillé à des choses Qui habitaient en moi, secrètes, Tu fus aux cordes de mon âme Le murmure du vent de nuit. Tu fus comme l'énigmatique Appel de la nuit respirante, Qui lorsque les nuages glissent Au dehors, et qu'on sort du rêve, Repousse au loin les murs étroits, Les change en doux horizon bleu, Parcourt les branches, au clair de lune, D'un tremblement léger, sans bruit. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=117 |partie=De seuil en seuil |chapitre=À un passant |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> J'étains la lumière D'une main pourprée, Et j'ôte le monde, Comme un vêtement diapré. Je plonge dans l'ombre, Solitaire et nu ; Le profond royaume Est mien, je suis sien. De grandes merveilles glissent À travers les buissons, Des veines d'eau sourdent Au plus profond sens : Ô que d'autres sourdent ! J'irais jusqu'au cœur, Au noyau du monde, Près et loin de tout. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=137 |partie=De seuil en seuil |chapitre=J'éteins la lumière |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} == Voir aussi == {{Autres projets | commons=Category:Hugo von Hofmannsthal | w=Hugo von Hofmannsthal|Hugo von Hofmannsthal }} {{DEFAULTSORT:von Hofmannsthal, Hugo}} [[Catégorie:Naissance en 1874]] [[Catégorie:Décès en 1929]] [[Catégorie:Écrivain autrichien]] [[Catégorie:Poète]] 1s2u0iixkgy6isirftwcvhkwvhid2e9 459503 459502 2026-05-26T10:07:47Z Malik2Mars 27293 459503 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Image:Hofmannsthal 1893.jpg|vignette]] '''{{w}}''', né le 1er février 1874 à Vienne et mort le 15 juillet 1929 à Rodaun (Autriche), est un écrivain autrichien et un des fondateurs du Festival de Salzbourg. Il fait partie du mouvement littéraire et artistique {{w|Jeune Vienne}}. == Citations == [[Image:Hofmannsthal Signature.gif|Hofmannsthal Signature.gif]] === ''Avant le jour'' (choix de poèmes), 1990 === {{citation|citation=<poem> Le vent de printemps court Dans les allées désertes, D'étranges choses passent Avec lui dans un souffle. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=25 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Avant-printemps |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Nous sommes de la même étoffe que les songes, Et les songes ouvrent les yeux, pareils À de petits enfants sous des cerisiers. De la cime desquels la source d'or pâle De la pleine lune s'élève à travers la vaste nuit. — Ce n'est pas autrement que surgissent nos songes. Les voici, ils sont vivants comme unn enfant qui rit, Aussi grands, qu'ils montent ou descendent dans l'air, Que la pleine lune qui s'éveille à la cime des arbres. Le plus intime de nous-même est livré au va-et-vient De leurs mains de spectres qui tissent dans l'espace encombré. Ils sont en nous, et ils ont vie à tout jamais. Et trois font un : un homme, une chose, un songe. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=35 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Nous sommes de la même étoffe |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Et des enfants grandissent, et profonds sont leurs yeux, Eux qui ne savent rien, ils grandissent et meurent, Et tous les hommes vont leur chemin. [...] Que nous importe d'avoir vu tant de choses pareilles ? Et pourtant, que de choses l'on dit avec ce mot "soir", Un mot d'où coule une pensée profonde et triste Comme, des alvéoles creuses, le miel lourd. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=37 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Ballade de la vie extérieure |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Oui, sans doute faut-il que plus d'un meure en bas, Là où glissent les pesantes rames des navires, D'autres ont leur demeure près de la barre, là-haut, Connaissent le vol des oiseaux et les contrées des étoiles. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=45 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Plus d'un sans doute... |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Maintenant s'étire et tressaille sur la lisière blême du ciel, Prostré sur lui-même, l'orage. Maintenant le malade se dit : « Voici le jour ! À présent je vais dormir ! » Et il referme ses paupières brûlantes. Maintenant la génisse Dans l'étable tourne ses naseaux puissants Vers le souffle frais de l'aube. Maintenant dans la forêt muette Le vagabond se relève sans se laver Du lit moelleux des feuillées de l'année passée, Et d'une main effrontée il jette la première pierre venue Sur une colombe qui s'envole, ivre de sommeil. Et lui-même prend peur à voir la pierre qui lourdement Retombe avec un bruit sourd sur la terre. Maintenant l'eau s'élance Comme si à la suite de la nuit qui s'esquive elle voulait Se précipiter dans les ténèbres, indifférente, sauvage, S'abandonner avec un souffle glacé, cependant que là-haut [...] Maintenant claque la porte de l'étable. Et voilà que c'est le jour. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=69 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Avant le jour |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Si c'était enfin juillet, et non mars, Rien ne me retiendrait, je prendrais mon élan : À cheval, en voiture, en train même, Je m'en irais dehors, vers le beau pays des collines. Là, tout près, m'attendraient des groupes de grands arbres, Platanes, ormes, érables ou chênes : Que de temps écoulé depuis que j'en ai vus ! [...] </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=87 |partie=De seuil en seuil |chapitre=Un vieil homme regrette l'été |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> Tu m'as éveillé à des choses Qui habitaient en moi, secrètes, Tu fus aux cordes de mon âme Le murmure du vent de nuit. Tu fus comme l'énigmatique Appel de la nuit respirante, Qui lorsque les nuages glissent Au dehors, et qu'on sort du rêve, Repousse au loin les murs étroits, Les change en doux horizon bleu, Parcourt les branches, au clair de lune, D'un tremblement léger, sans bruit. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=117 |partie=De seuil en seuil |chapitre=À un passant |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} {{citation|citation=<poem> J'étains la lumière D'une main pourprée, Et j'ôte le monde, Comme un vêtement diapré. Je plonge dans l'ombre, Solitaire et nu ; Le profond royaume Est mien, je suis sien. De grandes merveilles glissent À travers les buissons, Des veines d'eau sourdent Au plus profond sens : Ô que d'autres sourdent ! J'irais jusqu'au cœur, Au noyau du monde, Près et loin de tout. </poem>}} {{Réf Livre |section= |titre=Choix de poèmes (par l'auteur) |auteur=Hugo von Hoffmansthal |éditeur=Orphée La Différence |année=1990 |page=137 |partie=De seuil en seuil |chapitre=J'éteins la lumière |ISBN=978-272-91-0509-9 |traducteur=Jean-Yves Masson}} == Voir aussi == {{Autres projets | commons=Category:Hugo von Hofmannsthal | w=Hugo von Hofmannsthal|Hugo von Hofmannsthal }} {{DEFAULTSORT:von Hofmannsthal, Hugo}} [[Catégorie:Naissance en 1874]] [[Catégorie:Décès en 1929]] [[Catégorie:Écrivain autrichien]] [[Catégorie:Poète]] lu45trq4p4kslqu5zllj9pw3ds5wvxd 0 41701 459384 457875 2026-05-25T14:28:59Z Malik2Mars 27293 /* ''J'emporterai le feu'', 2025 */ +Milan Kundera redux.jpg 459384 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leïla Slimani auf der Frankfurter Buchmesse 2017.jpg|vignette|droite|Leïla Slimani à la Foire du livre de Francfort, en Allemagne, en 2017.]] '''{{w|Leïla Slimani}}''', née le 3 octobre 1981 à Rabat au Maroc, est une journaliste et femme de lettres franco-marocaine. Elle a notamment reçu le prix Goncourt 2016 pour son deuxième roman, ''Chanson douce''. == Citations == === ''Dans le Jardin de l'ogre'', 2014 === {{Citation|Un homme nu qui halète, une femme qui jouit. Elle voudrait n'être qu'un objet au milieu d'une horde, être dévorée, sucée, avalée toute entière. Qu'on lui pince les seins, qu'on lui morde le ventre. Elle veut être une poupée dans le jardin d'un ogre.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=13-14 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|Adèle a fait un enfant pour la même raison qu'elle s'est mariée. pour appartenir au monde et se protéger de toute différence avec les autres. En devenant épouse et mère, elle s'est nimbée d'une aura de respectabilité que personne ne peut lui enlever. Elle s'est construit un [[Refuge|refuge]] pour les soir d'angoisse et un repli confortable pour les jours de [[Débauche|débauche]].}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=39 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|On a trouvé une fille géniale pour les garder. C'est une africaine très sympa. Elle parle bien français... Oui, elle a des papiers. Sans papiers, ça ne me dérange pas pour le ménage ou pour des petits travaux, mais pour mes enfants, jamais. Ce serait irresponsable, non ? Le seul truc, c'est qu'elle fait [[Ramadan|ramadan]] et moi ça me dépasse. On ne peut pas garder des enfants avec la faim au ventre... Non, tu as raison, ce n'est pas raisonnable. Mais je me dis qu'elle va s'en rendre compte et arrêter d'elle-même.|précisions= Simone, la maîtresse de maison, parle de la gardienne de ses enfants dans une réunion mondaine.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=65 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|Six euros quatre-vingt-dix. Tous les jours, elle réunit six euros quatre-vingt-dix, et achète un test de grossesse. C'est devenu une obsessions. Chaque matin, au réveil, elle se rend dans la salle de bain, fouille au fond d'une trousse où elle a caché le paquet rose et blanc, et fait pipi sur la petite languette. Elle attend cinq minutes. Cinq minutes d'angoisse véritable et pourtant totalement irrationnelle. Le test est négatif.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=100 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|Ses obsessions la dévorent. Elle n'y peut rien. Parce qu'elle requiert des [[Mensonge|mensonges]], sa vie demande une épuisante organisation, qui lui occupe l'esprit tout entier. Qui la ronge.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=102 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|<poem> C'est le moment qu'elle préfère. Celui qui précède le premier [[baiser]], la nudité, les caresses intimes. Ce moment de flottement où tout est encore possible et où elle est maîtresse de la [[magie]]. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=109 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|Tu croyais quoi, hein ? Que tu pourrais t'en sortir ? Que je ne rendrai jamais compte de rien ? On finit toujours par payer pour ses mensonges, tu sais. Et toi, tu vas payer. Je vais engager le meilleur [[avocat]] de [[Paris]], je vais tout te prendre, il ne te restera rien.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=164 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|<poem> - Je vais aller à son enterrement. Je vais y aller seule. Richard ne peut pas quitter la clinique et puis il trouve que Lucien est trop jeune pour affronter la [[mort]]. En fait il n'a même pas proposé de m'accompagner. Je vais y aller. Seule. - Vous en voulez à Richard de vous abandonner en ces circonstances ? - Oh non, répond-elle doucement. Je m'en réjouis. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=198 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} === ''Chanson douce'', 2016 === {{Voir autre projet|Chanson douce|''Chanson douce''}} [[Fichier:Chanson douce (Leïla Slimani).png|vignette|Couverture originale du livre ''Chanson douce'']] {{Citation|(...) si elle se remettait à travailler, ils seraient dans la tranche de salaire la plus vicieuse : trop riches pour accéder en urgence à une aide et trop pauvres pour que l’embauche d’une nounou ne représente pas un sacrifice. C’est finalement la solution qu’ils ont choisie, après que Paul a affirmé : «En comptant les heures supplémentaires, la nounou et toi vous gagnerez à peu près la même chose. Mais enfin, si tu penses que ça peut t’épanouir... » Elle a gardé de cet échange un goût amer. Elle en a voulu à Paul.}} {{Réf Livre|titre=Chanson douce |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2016 |page=16 |ISBN=978-2-070-19667-8 }} {{Citation|Les squares, les après-midi d'hiver, sont hantés par les vagabonds, les clochards, les chômeurs et les vieux, les malades, les errants, les précaires. Ceux qui ne travaillent pas, ceux qui ne produisent rien. Ceux qui ne font pas d'argent.}} {{Réf Livre|titre=Chanson douce |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2016 |page=113 |ISBN=978-2-070-19667-8 }} {{Citation| Cette lubie de Louise, cette phobie de jeter la nourriture, commence par les faire rire. La nounou racle les boites de conserve, elle fait lécher les pots de yaourt aux enfants. Ses employeurs trouvent cela ridicule et touchant.}} {{Réf Livre|titre=Chanson douce |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2016 |page=161 |ISBN=978-2-070-19667-8 }} {{Citation|On se sent seul auprès des enfants. Ils se fichent des contours du monde. Ils en devient la sureté, la noirceur, mais n'en veulent rien savoir.}} {{Réf Livre|titre=Chanson douce |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2016 |page=210 |ISBN=978-2-070-19667-8 }} === ''Le Pays des autres'' === ==== ''La guerre, la guerre, la guerre'', 2020 ==== [[Fichier:Le pays des autres (Leïla Slimani).jpg|vignette|Couverture de l'édition originale du livre ''Le pays des autres'']] {{Citation|Dans les lettres qu'elle écrivait à sa sœur, Mathilde mentait. Elle prétendait que sa vie ressemblait aux romans de [[Karen Blixen]], d'[[Alexandra David-Néel]], de [[Pearl Buck]]. Dans chaque missive, elle composait des aventures où elle se mettait en scène, au contact de populations indigènes tendres et [[superstition|superstitieuses]]. Elle se décrivait , portant bottes et [[Chapeau|chapeaux]], altière sur le dos d'un pure-sang arabe.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=28 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|La coiffure d'Aïcha lui valait les moqueries les plus humiliantes. Au milieu de la cour, on ne voyait qu'elle. Silhouette menue, visage d'[[elfe]] et chevelure énorme, explosion de mèches blondes et rêches qui, quand le soleil tapait, lui faisaient une [[couronne]] dorée.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |page=71 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Un jour Aïcha lui avait parlé de l'école et Rabia en avait été toute retournée. Comme elle plaignait Aïcha ! Elle imaginait le pensionnat comme une espèce de prison où des adultes criaient en français sur des enfants tétanisés.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |page=104 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Une fois seule, Tamo se mit au travail. Elle fit un mélange de plantes, dosa minutieusement chaque ingrédient et versa dessus de l'eau bouillante. sous les yeux ébahis d'Aïcha, elle pétrit la pâte odorante et elle dit : «Il faut chasser les mauvais esprits». Elle déshabilla Mathilde, qui ne réagissait pas, et elle enduit de mixture ce grand corps blanc dont la pâleur l'éblouit.|précisions= Tamo, la domestique algérienne de la famille, tente de soigner la crise de [[paludisme]] de la maîtresse de maison avec un onguent de sa composition. }} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=143 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Omar haïssait son frère autant qu'il haïssait la France. La [[guerre]] avait été sa [[vengeance]], son moment de grâce. Il avait fondé beaucoup d'espoir sur ce conflit et il avait pensé qu'il en sortirait doublement libre. Son frère serait mort et la France serait vaincue.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |page=211 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Elle haïssait ce [[frère]] qui lui interdisait tout, qui la traitait de putain et qui lui avait, à plusieurs reprises, craché au [[visage]]. Mille fois, elle avait souhaité sa [[mort]] et avait maudit le Seigneur de devoir vivre sous le règne d'un homme aussi brutal.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=273 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Les temps ont changé. Vous n'avez pas à embrasser le même [[destin]] que celui de votre [[mère]]. Vous pourriez devenir quelqu'un, une avocate, une professeure, une infirmière. Ou même une aviatrice !}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=283 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|J'ai cru en ce pays, comme un illuminé croit en [[Dieu]], sans poser que question.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=294 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Pour retrouver Omar, il fallait suivre l'[[odeur]] du [[Sang.|sang.]]}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=330 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} ==== ''Regardez-nous danser'', 2022 ==== {{Citation|Un jour, on était un enfant . Et puis on devenait un homme. On entendait :«Un homme ne fait pas ça» ou bien «Tu es un homme maintenant, comporte-toi comme tel». Il avait été un enfant et à présent il ne l'était plus, aussi brutalement que cela, sans que rien ne lui soit expliqué.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=45 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} [[Fichier:50 dirham.jpg|vignette|Hassan II, roi du Maroc, sur les billets de 50 dirhams]] {{Citation|Il parle de ton père comme si son [[visage]] était imprimé sur les billets de banque et pas celui du [[roi]]. Il lui obéit comme un chien, comme le troufion qu'il est et qu'il sera toujours.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=78 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|(...) le [[brouillard]] se dissipa et le ciel, d'un bleu impossible, jamais vu, apparut. Il avait absorbé tout le bleu du monde et ne restait plus à l'océan que le vert et le gris.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=147 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|Il (le roi Hassan II) a fait cette déclaration : «Il n'y a pas de danger aussi grave pour l'État que celui d'un prétendu intellectuel. Il aurait mieux valu que vous soyez des illettrés.» Le ton était donné. |précisions= Déclaration du roi Hassan II suite aux {{w|Événements du 23 mars 1965|évènements du 23 mars 1965}} (Citation rapportée).}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=159 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|L'alcool, la danse, les mouvements langoureux et cette botte sur la poussière de la [[Lune]], tout cela monte à la tête de cette jeunesse qui braille en français et en arabe sur la terrasse. Ils hurlent comme les meutes de [[Loup|loups]] au fond des [[Forêt|forêts]]. Dans vingt ans, dans trente ans, dans un siècle même, on parlera encore de ce jour où l'homme a posé un pied sur la Lune.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=167 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|Il ressemblait à un personnage de film. Un chef indien ou un prêtre vaudou. Une entité imaginaire en tous cas.|précisions= au sujet de [[Jimi Hendrix]]}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=199 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|<poem> «Ce qui ne se voit pas n'existe pas.» Si on lui demandait en quoi consistait son travail, il lui suffisait de répondre ça. Faire disparaître ce qui ne peut être vu. Engloutir , effacer, étouffer, ensevelir. Voiler. Ériger des murs. Creuser des trous. Omar était maître dans l'art de l'enfouissement et du [[secret]]. Personne ne savait aussi bien que lui opposer un [[silence]] opaque et tranquille à ceux qui posaient des questions. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=230 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} [[Fichier:Rebels in a truck after being detained by pro-Moroccan forces (cropped).png|vignette|Les insurgés du putsch de Skhirat arrêtés par les troupes loyalistes]] {{Citation|<poem> Vous allez voir ce que vous allez voir. Les [[Peine de mort|condamnés]] ça s'exécute en place public, en place de Grève, au milieu de la foule. Quel intérêt de couper une tête ou de fusiller si le peuple n'y assiste pas ? </poem>|précisions=Au sujet des exécutions des {{w|Coup d'État de Skhirat|putschistes}} (13 juillet 1971)}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=279 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=13 |commentaire= Date anniversaire de l'exécution des généraux }} {{Citation|Tandis qu'elle auscultait ses patientes, elle élaborait le menu qu'elle servirait à ses invités. Sur une ordonnance elle écrivit «mousse de saumon» à la place d'une marque de pilule.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=349 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} ==== ''J'emporterai le feu'', 2025 ==== [[Image:Milan Kundera redux.jpg|vignette|[[Milan Kundera]]]] {{Citation| « Mia, va-t'en et ne rentre pas. […] Ne garde pas de force pour le retour et nage aussi loin que tu peux. […] Ma fille, tu devras penser comme une femme en cavale, car c'est la nostalgie, toujours, qui perd les criminels en fuite. Un anniversaire, un enterrement ou juste le mal du pays. La nostalgie les fait revenir et ils s'en mordent les doigts. Il faudrait, non pas retourner à {{w|Ithaque}}, mais te trouver une île comme celle des {{w|Lotophages}}, une île pour oublier de revenir, pour ne même pas en éprouver l'envie. […] Ces histoires de racines, ce n'est rien d'autre qu'une manière de te clouer au sol, alors peu importent le passé, la maison, les objets, les souvenirs. Allume un grand incendie et emporte feu. Je ne te dis pas au revoir, ma chérie, je te dis adieu. Je te pousse de la falaise, je lâche la corde et je te regarde nager. Mon amour, ne transige pas avec la liberté, méfie-toi de la chaleur de ta propre maison. » Et là, il lui tendrait le livre. Elle poserait le paquet sur ses genoux. « Merci papa. » Lentement, elle déchirerait le papier : ''La vie est ailleurs''. « Tu aimeras [[Milan Kundera|Kundera]], j'en suis sûr. »}} {{Réf Livre | titre = J'emporterai le feu. Le pays des autres | auteur = Leïla Slimani | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 2026 | ISBN = 978-2-07-313381-6 | tome = 3 | page = 252-253 }} {{Citation|Quand ils citaient les propos que le roi du Maroc avait tenus à [[Anne Sinclair]] – « Les Marocains en France ne feront jamais de bons Français » – et qui avaient réjoui [[Jean-Marie Le Pen]]. « Vous n'y connaissez rien », s'énervait-elle. Elle voulait leur faire comprendre qu'elle avait un endroit où retourner mais la vérité, c'est qu'elle avait peur. Peur de changer, de s'oublier, de se trahir. Peur de devenir comme eux et que la Mia d'avant soit remplacée par une autre. Elle avait l'intuition que pour s'assimiler il fallait se dissoudre, s'effacer, annuler le passé. Que le prix de l'intégration, c'était aussi la perte d'une certaine intégrité. Elle était la Petite Sirène et si elle voulait des jambes, si elle désirait marcher dans le monde des humains, beaux et merveilleux, il fallait qu'elle en paie le prix. Mais elle ne se résolvait pas à devenir muette.}} {{Réf Livre | titre = J'emporterai le feu. Le pays des autres | auteur = Leïla Slimani | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 2026 | ISBN = 978-2-07-313381-6 | tome = 3 | page = 264-265 }} === ''Le Parfum des fleurs la nuit'', 2021 === {{voir autre projet|Le Parfum des fleurs la nuit|''Le Parfum des fleurs la nuit''}} {{Citation|Les gens disaient : "Il n'y a pas de fumée sans feu". Or, il y a des feux qui brûlent longtemps sans qu'aucune fumée ne s'échappe du foyer. Il y a des flammes qui s'épanouissent en secret. Et puis il y a des fumées noires et poisseuses qui salissent tout, qui étouffent les cœurs, qui repoussent au loin les amis et le bonheur. Des fumées dont on passe des années à chercher de quels feux elles proviennent. Et que parfois on ne trouve jamais.}} {{Réf Livre | titre = Le parfum des fleurs la nuit | auteur = Leïla Slimani | éditeur = Stock | année = 2021 | ISBN = | page = 28-29 }} {{Citation|La question féminine est une question spatiale. On ne peut comprendre la domination dont les femmes sont l'objet sans étudier la géographie, sans prendre la mesure de la contrainte qui est imposée à leur corps par le vêtement, par les lieux, par le [[regard]] des autres.}} {{Réf Livre | titre = Le Parfum des fleurs la nuit | auteur = Leïla Slimani | éditeur = Stock | année = 2021 | ISBN = | page = 81 }} === ''Assaut contre la frontière'', 2025=== {{Citation|(...) la [[littérature]] réhumanise l'Autre, même si l'Autre nous est présenté comme un ennemi.}} {{Réf Livre|titre=Assaut contre la frontière |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2025 |page=59 |ISBN=978-2-073-15293-0 }} === Entretiens === {{citation|citation=Je suis née avec la nationalité française et je me suis toujours sentie 100 % française et 100 % marocaine, donc je n’ai jamais eu de problème par rapport à ça. Le regard de l’autre, je m’en fiche complètement. Je ne me laisse pas enfermer dans des identités. Ce serait un peu malvenu de ma part de me plaindre alors que c’est beaucoup plus une souffrance pour des gens qui sont nés en France, qui ont des noms maghrébins, et qui sont constamment ramenés à leur identité maghrébine. Pour moi, c’est différent. J’ai une “vraie” double nationalité, une vraie double appartenance. Donc, que les gens me ramènent à mon identité marocaine, eh bien tant mieux, je suis marocaine. |précisions=}} {{Réf Article |titre= Leïla Slimani: “Je suis entrée chez Gallimard par moi-même” |auteur= Leïla Slimani (propos recueillis par Thomas Savage) |publication=Tel Quel |date= 3 novembre 2016 |page = url |url=https://telquel.ma/2016/11/03/leila-slimani-suis-entree-chez-gallimard-meme_1521973 }} {{Citation|Je suis persuadée aussi, en tant que Marocaine et parce que je l'ai vu dans mon pays comme dans tout le monde arabe, des pays où en moyenne on lit six minutes par jour, où il y a deux cent quatre-vingt millions d'illettrés, des pays où on a empêché pendant des années la lecture {{Incise|en raison des politiques construites par des dictateurs ayant décidé que les gens ne devaient pas lire parce que lire, c'est dangereux, ça fat que les gens finissent par se soulever contre vous}}, je suis persuadée, donc, que le lecteur est un citoyen plus fort, que la lectrice est une femme plus forte. }} {{Réf Livre |titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino |auteur=Leïla Slimani |année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien) |page=13 |éditeur=de l'Aube |collection=Le 1 en livre |ISBN = }} {{Citation|Je crois que lire, pour les femmes du monde entier, c'est très important parce qu'une femme qui lit, c'est une femme qui s'émancipe, c'est une femme qui s'affranchit, c'est une femme qui a droit à un moment de solitude — comme le dit [[Virginia Woolf]]. La chambre à soi, ce n'est pas seulement pour écrire des livres, c'est aussi pour en lire. Aujourd'hui encore, dans de nombreuses parties du monde, beaucoup de femmes n'ont simplement pas la possibilité d'être seules, de s'isoler et d'avoir un moment pour lire. Ces moments-là, je pense, nous construisent en tant que citoyens libres et nous permettent d'avoir une vision du monde affranchie du discours de l'autre, de la doxa, de l'opinion. }} {{Réf Livre |titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino |auteur=Leïla Slimani |année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien) |page=13 |éditeur=de l'Aube |collection=Le 1 en livre |ISBN = }} {{Citation|Souvent, ce que les gens ne mesurent pas, et que je ne mesurais pas avant d'écrire, c'est l'état de concentration que demande l'écriture. Je trouve que c'est la chose la plus fascinante quand on en sort, cet état intense et si particulier de concentration […]. Cette force de concentration est parfois dure à porter. En même temps, elle est extraordinaire parce que vraiment indispensable, car elle nous permet d'habiter véritablement ce moment de création. }} {{Réf Livre |titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino |auteur=Leïla Slimani |année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien) |page=17 |éditeur=de l'Aube |collection=Le 1 en livre |ISBN = }} === Articles === {{Citation|Si les romans ne changent pas le monde, ils modifient substantiellement la vision que l’on en a. Ils la questionnent, l'affinent, ils interrogent ce que l'homme sait du fait d'être.}} {{Réf Article |titre=Une armée de plume |auteur=Leïla Slimani |date=19 janvier 2015 |publication=Le 1 hebdo |numéro=40 |page=3 |url=https://le1hebdo.fr/journal/pourquoi-tant-de-haine/40/article/une-arme-de-plumes-642.html }} == Citations sur == === Sur ''Le Parfum des fleurs de la nuit'' === {{Citation|Ce texte là, est son meilleure texte. C'est un texte dans lequel pour la première fois, elle fend l'armure, et au travers de la dialectique imposée par le projet, celle de l'enfermement et du rapport entre dedans et dehors, elle raconte l'histoire de son [[Affranchissement|affranchissement]]. Comment elle était une petite fille condamnée à la bienséance, à la convenance, à comme elle le dit très bien «rester à sa place» et comment depuis l'enfance, elle a un goût pour la [[liberté]], la [[Sauvagerie|sauvagerie]], la [[nuit]] et comment elle a réussi à faire cet affranchissement et ce qu'elle dit est, je trouve, très osé !}} {{Réf Émission|émission= LIVRES - Les 14 coups de cœur du Masque & la Plume à déguster sous le soleil cet été |auteur=Olivia de Lamberterie (propos de) |diffuseur=FRANCE INTER |date=16 juin 2021 |url=https://www.radiofrance.fr/franceinter/livres-les-14-coups-de-coeur-du-masque-la-plume-a-deguster-sous-le-soleil-cet-ete-8871200 }} == Liens externes == {{Autres projets |w=Leïla Slimani |commons=Category:Leïla Slimani}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{CLEDETRI:Slimani, Leila}} [[Catégorie:Naissance en 1981]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Femme de lettres marocaine]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Goncourt]] [[Catégorie:Officier des Arts et des Lettres]] d17g2u1tsiigy8njwr8fhq9oayfi3if 0 42404 459386 458211 2026-05-25T14:46:41Z Malik2Mars 27293 /* Italo Calvino */ 459386 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leonardo self.jpg|vignette|Autoportrait de Léonard de Vinci (1517-1518)|alt=Portrait de 3/4 à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] '''{{w|Léonard de Vinci}}''' (italien : {{lang|it|Leonardo di ser Piero da Vinci}}, dit {{lang|ir|Leonardo da Vinci}}), né le {{date-|14|avril|1452}} à Vinci (Toscane) et mort le {{date-|2|mai|1519}} à Amboise (en Touraine), est un [[Peinture|peintre]] [[Italie|italien]] et un homme d'esprit universel, à la fois [[artiste]], organisateur de spectacles et de fêtes, [[scientifique]], [[ingénieur]], inventeur, anatomiste, sculpteur, [[architecte]], urbaniste, botaniste, musicien, [[poète]], [[Philosophie|philosophe]] et [[écrivain]]. == Citations == <gallery mode="packed" heights="180"> Leonardo da vinci, taccuino forster III, 1490 ca. 02.JPG|alt=Photo d'un manuscrit ouvert, écrit de gauche à droite. </gallery> === ''Carnets'' === ==== ''Préambule'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-323.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 323 r.''|alt=Page manuscrite écrite à l'encre avec 3 paragraphes.]] {{Citation|Si comme eux, je n'allègue pas les auteurs, c'est chose bien plus grande et plus rare d'alléguer l'expérience, maîtresse de leurs maîtres. Ils vont, gonflés et pompeux, vêtus et parés non de leurs travaux mais de ceux d'autrui, et me contestent les miens. Et s'ils me méprisent, moi inventeur, combien plus blâmables eux, qui ne sont pas inventeurs mais trompeteurs et récitateurs des œuvres d'autrui. Et doivent être jugés, et non autrement estimés les inventeurs et interprètes entre la nature et les hommes, par rapport aux récitateurs et trompeteurs des œuvres d'autrui, tout comme l'objet devant un miroir comparé à son reflet dans ce miroir : l'un étant quelque chose en soi et l'autre rien.|précisions=''C. A. 323 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 11|p=116}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=12|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Voyant que je ne puis choisir une matière de grande utilité ou plaisance, parce que les hommes nés avant moi ont pris pour eux tous les thèmes utiles et nécessaires, je ferai comme celui qui, par pauvreté, arrive le dernier à la foire, et, ne pouvant se fournir, à sa guise, choisit toutes les choses déjà vues des autres et non acceptées, mais refusées en raison de leur peu de [[Valeur|valeur]]. De cette marchandise dédaignée, refusée – le rebut de beaucoup d'acheteurs –, je chargerai mon modeste bagage, et ainsi irai-je non par les grandes cités mais par les pauvres bourgades, distribuant et recevant le prix que mérite la chose que j'offre.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 9|p=115}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 327 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1}}.}}|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Je me rends bien compte que, du fait que je ne suis pas un lettré, certains présomptueux croiront pouvoir me blâmer en alléguant que je suis un [[Ignorance|ignorant]]. Stupide engeance ! Ils ne savent point que je pourrais leur répondre comme {{w|Caius Marius|Marius}} aux praticiens romains : « Ceux qui vont se parant des [[Travail|travaux]] d’autrui ne veulent pas me concéder les miens ». Ils diront que mon ignorance des lettres m’empêche de bien m’exprimer sur les sujets que je veux traiter. Mais mes sujets, pour être exposés, requièrent l’[[expérience]] plus que les [[Parole|paroles]] d’autrui. Et l’expérience ayant été la maîtresse de ceux qui écrivent bien, je la choisis pour maîtresse, et en tout cas, ferai appel à elle.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=116}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : le propos rapporté de {{w|Caius Marius|Marius}} est initialement cité par {{w|Salluste}} dans son ''Bellum Iugurthinum''. {{Note autre projet|wikisource|Bellum_Iugurthinum#85|Bellum Iugurthinum, 85|langue=la}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Beaucoup croiront qu'ils ont motif de me blâmer, en alléguant que les preuves par moi avancées contredisent l'autorité de certains auteurs que leur jugement dépourvu d'expérience tient en grande révérence, sans considérer que mes conclusions sont le résultat de l'[[expérience]] simple et pure, laquelle est la vraie maîtresse. Ces règles vous permettront de distinguer le vrai du faux, et ainsi de ne placer devant vous que des choses possibles et raisonnables; et elles vous interdisent de faire usage d'un manteau d'[[ignorance]], par quoi vous n'arrivez à aucun résultat et, de désespoir, vous vous abandonnez à la mélancolie.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 12|p=116-117}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[désir]] de savoir est naturel aux bons.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=115}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : cette sentence, qui est la première phrase de la {{w|Métaphysique (Aristote)|''Métaphysique''}} d’[[Aristote]] (voir {{note autre projet|wikipédia|Tous les hommes désirent par nature savoir}}), se trouve également au début du chapitre I du ''{{w|Il convivio|Banquet}}'' de [[Dante]]<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# --> : {{cita|Sì come dice lo Filosofo nel principio de la Prima Filosofia, tutti li uomini naturalmente desiderano di sapere.}}({{Note autre projet|wikisource|Convivio/Trattato primo|Convivio, Trattato primo|langue=it}})}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=Préambule et II. Aphorismes|page =108 et 141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ceci sera un recueil sans ordre, fait de nombreux feuillets que j'ai copiés avec l'espoir de les classer par la suite dans l'ordre et à la place qui leur conviennent, selon les matières dont ils traitent ; et je crois qu'avant d'être à la fin de celui-ci, j'aurai à répéter plusieurs fois la même chose ; ainsi, ô [[lecteur]], ne me blâme point, car les sujets sont multiples et la mémoire ne saurait les retenir ni dire : « Je n'écrirai pas ceci, parce que je l'ai déjà écrit. » Et si je ne voulais pas tomber dans cette [[erreur]], il serait nécessaire pour éviter les [[Répétition|répétitions]], que chaque fois que je désire transcrire un passage, je relise tout le fragment qui l'a précédé, d'autant plus que de longues périodes de temps se sont écoulées entre les moments où j'ai écrit.|précisions=''B. M. 1 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 1r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 4|p=112-113}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=102-103}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=5|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =109| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Philosophie'' ==== {{Citation|Nous ne manquons point de systèmes ou de moyens pour diviser et mesurer nos misérables jours ; nous devrions prendre plaisir à ne pas les gaspiller, ni souffrir qu’ils se passent sans louange, sans laisser aucun souvenir dans la mémoire des mortels, afin que leur misérable cours ne s’écoule en vain.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-42.jpg|C. A. 42 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1165A|p=243}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =111| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=14 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA195r}}Ô [[Temps]], consumateur de toute chose ! envieuse [[vieillesse]] qui consumes toute chose peu à peu, avec la dure [[dent]] de la vieillesse, en une lente [[mort]] ! [[Hélène (mythologie)|Hélène]], quand elle se regardait dans son miroir et voyait la flétrissure des rides que l’âge avait inscrites sur son [[visage]], se demandait en pleurant pourquoi elle fut deux fois enlevée. Ô Temps, consumateur de toute chose ! Ô vieillesse envieuse, par quoi toute chose est consumée{{note|groupe=n|Ce passage est tiré du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] d’[[Ovide]].}}.|précisions=''[[c:Image:Codex_Atlanticus_-_000R-195.jpg|C. A. 195 r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1163|p=242}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de [[Paul Valéry]]]|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =112| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-310.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 310 r.''|alt=Page manuscrite avec 10 schémas d'un rond et de traits qui en partent, formant des triangles.]] {{Citation|Acquiers dans ta jeunesse ce qui compensera les misères de ta vieillesse. Et si tu entends que ta vieillesse ait la sapience pour aliment, étudie pendant que tu es jeune, pour que cette vieillesse ne manque point de nourriture.|précisions=''C. A. 310 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1171|p=244}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=242}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|CA398v}} Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’[[expérience]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|C. A. 398 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148B|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA417r}}L’[[expérience]] ne trompe jamais ; seuls vos [[Jugement|jugements]] errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-417.jpg|C. A. 417 r.]]''{{note|name=CA417r|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1153|p=240}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L’expérience n’est jamais en défaut. Seul l’est notre jugement, qui attend d’elle des choses étrangères à son pouvoir.|précisions=''C. A. 417 r.''{{note|groupe=n|name=CA417r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.|précisions=''C. A. 680 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Le [[néant]] n’a point de centre, et ses limites sont le néant.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-784.jpg|C. A. 784 v. a.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Qui attend de l’expérience ce qu’elle ne possède point, dit adieu à la [[raison]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-820.jpg|C. A. 820 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237-238}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[passion]] intellectuelle met en fuite la sensualité.|précisions=''C. A. 994 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Toute notre [[connaissance]] découle de notre sensibilité.|précisions=''[[c:File:Codex trivulzianus image 52.png|Tr. 20 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1147|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =118| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Observe la [[lumière]] et considère sa [[beauté]]. Cligne de [[yeux]] et regarde-la. Ce que tu vois n’y était pas au début, et ce qui y était n’est plus. Qui donc la renouvelle, si celui qui l’a faite meurt continuellement ?|précisions=''F, 49 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-555919.jpg|vignette|''Manuscrit G de l’Institut de France, 47 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec, à l'angle en haut à droite, un dessin d'une machine avec une cloche et des poulies.]] {{Citation|Toi qui médites sur la nature des choses, je ne te loue point de connaître les processus que la nature effectue ordinairement d’elle-même, mais me réjouis si tu connais le résultat des problèmes que ton esprit conçoit.|précisions=''G. 47 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1205|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[science]] est le capitaine, la pratique est le soldat.|précisions=''I, 130 (82) 2.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1160|p=241}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =123| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|N'appelle point ces richesses qui peuvent se perdre ; la vertu est notre richesse véritable, et la vraie récompense de qui la possède. Elle ne saurait être perdue; elle ne nous abandonnera qu'avec la vie.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|Ms. 2185, 34v.]]''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1183|p=246}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=245}} (voir aussi [[#Allégories|Allégories]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le poids d’un petit [[oiseau]] qui s’y pose suffit à déplacer la [[terre]]. La surface de la sphère liquide est agitée par une minuscule goutte d’[[eau]] qui tombe.|précisions=''B.M. 19 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=27 |commentaire= }} {{Citation|Ce que l’on nomme [[néant]] ne se rencontre que dans le temps et le discours. Dans le temps, il se trouve entre le [[passé]] et le [[futur]] et ne retient rien du présent ; de même dans le discours, quand les choses dont il est parlé n’existent point ou sont impossibles.|précisions=''B. M. 131 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1216|p=256}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=256}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[sagesse]] est fille de l’expérience.|précisions=''Forster III. 14 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1150|p=240}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Fuis l'étude qui donne naissance à une œuvre appelée à mourir en même temps que son ouvrier.|précisions=''Forster III, 55r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L'idée ou la faculté d'imaginer est à la fois gouvernail et frein des sens, dans la mesure où la chose imaginée émeut le sang. Pré-imaginer, c'est imaginer les choses à venir. Post-imaginer, c'est imaginer les choses passées.|précisions=''RL 19019 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =133| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg|vignette|''RL 19066 r.'']] {{Citation|Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les [[mathématiques]] et n’édifiez point sans fondations.|original=E però, o studianti, studiate le matematiche e non edificate sanza fondamenti.|langue=it|précisions=''RL 19066 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Kleene|Pedretti|1980-1985|loc=III, 159r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 634]}} [II]<!-- transcription absente de e-leo (juillet 2025, cf archives lien https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/) -->.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19070v}}Les choses mentales qui n'ont pas passé par la compréhension sont vaines et ne donnent naissance à aucune vérité qui ne soit nuisible. […]|original=Le cose mentali che non son passate per il senso son vane e nulla verità partoriscano se non dannosa.[…]|langue=it|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|''RL 19070 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=402 360] [X]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [X]). Voir notes et autre passage en section [[#Anatomie|Anatomie]].}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19084r}}Qui méconnaît la suprême certitude des mathématiques se repaît de confusion et ne réduira jamais au silence les contradictions des sciences sophistiques, qui font un [[bruit]] perpétuel.|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1157|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919084, Studies of the heart, and notes on the vices of men c. 1511-13.jpg|vignette|''RL 19084 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec 2 schémas de cœur humain.]] {{Citation|Les abréviateurs d'œuvres font injure à la connaissance et à l'amour, car l'amour de quoi que ce soit est issu de la connaissance et [il est] d'autant plus fervent qu'elle est plus certaine ; et cette certitude naît d'une connaissance approfondie de toutes les parties qui, réunies, forment [l'ensemble de] cette chose digne d'amour. Que vaut, je te prie, celui qui aux fins d'abréger les choses sur lesquelles il prétend renseigner intégralement, supprime la plus grande partie de ce qui compose le tout ?|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1210|p=250-251}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=253-254}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si, comme tu le prétends, tu es le roi des animaux (tu ferais mieux de t'intituler le roi des bêtes, étant la plus grande de toutes!), pourquoi ne leur viens-tu pas en aide, de façon qu'elles te donnent leurs petits, afin de satisfaire ton palais, pour l'amour duquel tu as cherché à faire de toi la sépulture de tous les animaux? Je pourrais en dire plus long s'il m'était permis de proclamer toute la vérité. [..] Mais toi, non seulement tu manges leurs petits, mais tu manges, père, mère, frères et amis; cela même ne te suffisant pas, tu fais des expéditions dans des iles lointaines et captures des hommes de différentes races et après les avoir ignominieusement mutilés, tu les engraisses et les ingurgites. La nature ne produit-elle pas assez de choses simples qui rassasient ? ou si tu ne t'en contentes point, ne peux-tu, en les mélangeant, obtenir une infinie variété de mets composés […] ? |précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|loc=II, 844|p=130-131}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=114}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =136-137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919118, Recto The right ventricle and the valves of the heart.jpg|vignette|''RL 19118 r. et 19119 r.''|alt=2 pages manuscrites avec des dessins du ventricule droit et des valves cardiaques dans la marge et entre les paragraphes]] {{Citation|Que nul ne me lise dans mes principes qui n’est pas mathématicien.|précisions=''RL 19118 r. et 19119 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 3|p=112}}, {{Harvsp|Pedretti|loc=I|p=101}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La nature tend à accomplir tout acte par la voie la plus brève.|précisions=''RL 19120 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{ancre|RL12349v}}[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Verso Further casting studies, and lines of poetry c.1492-3.jpg|vignette|alt=Page écrite de gauche à droite|''RL 12349 v.'']] {{Citation|Johannès Antonius di Johannès Ambrosius de Bolate. Celui-là qui laisse s'écouler le temps sans grandir en vertu, plus on pense à lui, plus on s'afflige. Nul homme n'est capable de vertu, qui sacrifie l'honneur au gain. La fortune est impuissante à aider qui ne s'évertue pas lui-même. L'homme devient heureux qui suit le Christ. Point de don parfait sans grande souffrance. Nos triomphes et nos pompes passent ; la gloutonnerie, la paresse et le luxe énervant ont banni la vertu du monde; en sorte que notre nature se dérègle et se soumet à l'habitude. A présent et désormais, il convient que tu te guérisses de ta paresse. Le Maître a dit qu'être sur le duvet ou étendu sous les courtepointes ne te mènera point à la renommée. Celui qui, sans elle, a gaspillé sa vie, ne laisse pas plus de traces sur terre que la fumée dans l'air ou l'écume sur l'eau.|précisions=''RL 12349 v.''{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon/page/384 384]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/383 383]}}. [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Recto Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes.jpg|vignette|''RL 12349 r.'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=73|p=306}})]] Les dernières lignes correspondent à une citation de [[Dante]] tirée de la ''{{w|Divine comédie}}''<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->. Voir {{harvsp|Bambach|2003|loc=64|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA435 435]}} ({{cita|Leonardo's extensive quote from Dante's ''Inferno'' (24:46-51) on the theme of fame concludes the notes on the verso. […] The small portrait of the man in bust length at the bottom of the recto may be an idealized portrait of Dante}}); {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1984|lang=en|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci : drawings of horses and other animals from the Royal Library at Windsor Castle|édition=Johnson Reprint Corp.|année=1984|isbn=0-384-45282-5|chapitre=The Sforza Monument|passage=44|url=https://archive.org/details/leonardodavincid00pedr/page/44}} ({{cita|Leonardo transcribed several lines of poetry from famous authors, including Dante. They end up with a quotation from ''Inferno'', XXIV, 46-51, on the theme of Fame}}); {{lien web|titre=Recto: Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes. Verso: Further casting studies, and lines of poetry |site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912349/recto-studies-for-casting-apparatus-and-miscellaneous-notes-verso-further-casting}}. Voir aussi extrait cité par [[#Walter Isaacson|Isaacson]], 2019, p. 97.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Rien ne naît là où il n’existe ni fibre sensitive ni vie rationnelle. Les plumes poussent sur les oiseaux et se renouvellent tous les ans ; le poil pousse sur les animaux, et change chaque année sauf en certaines parties, comme la moustache des [[lion]]s, des [[chat]]s, et créatures de même espèce. L’herbe croît dans les prés, les [[feuille]]s sur l’[[arbre]], et chaque années elles se renouvellent en grande partie. Nous pouvons donc dire qu’un esprit d’accroissement anime la terre ; sa chair est le sol ; ses os sont les stratifications successives des rochers qui forment les montagnes ; ses cartilages sont le tuf, son sang, les eaux jaillissantes. Le lac de sang qui se trouve autour du cœur est l’océan. Son souffle se traduit par l’élévation et l’abaissement du sang dans le pouls, comme pour la terre le flux et le reflux de la mer. La chaleur vitale du monde est le feu, indus par toute la terre et son esprit créateur réside dans les feux qui sur divers points du globe s’exhalent en sources thermales, en mines de souffre et en volcans, comme le mont Etna en Sicile, et en plusieurs autres endroits.|précisions=''Leic. 34 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Aphorismes'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 207 r.''|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Quiconque dans une discussion invoque les auteurs, fait usage non de son intellect mais de sa mémoire. La bonne littérature a pour auteurs des hommes doués de probité naturelle, et comme il convient de louer plutôt l'entreprise que le résultat, tu devrais accorder de plus grandes louanges à l'homme probe peu habile aux lettres qu'à un qui est habile aux lettres mais dénué de probité.|précisions=''C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 207 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0413.1&lang=it}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1159|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=3|p=9}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =140| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le fer se rouille faute de s’en servir, l’[[eau]] stagnante perd sa [[pureté]] et se glace par le [[froid]]. De même, l’inaction sape la vigueur de l’[[esprit]].|précisions=''C. A. 785 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ici la vérité a fait que le mensonge affecte les langues menteuses.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548485.jpg|F, couverture, 2 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 698|p=391}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=397}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=603|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =142| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|H48v}}La modération réfrène tous les vices. L’hermine préfère la mort à la souillure.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554443.jpg|''H, 48v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1263|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Prends conseil de qui se gouverne bien. La justice requiert de la puissance, de l'intelligence et de la volonté ; elle ressemble à la reine des abeilles. Qui néglige de punir le mal, le sanctionne. Qui prend le serpent par la queue est ensuite mordu par lui. La fosse s'écroulera sur qui la creuse.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|H, 118 (25r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pense bien à la [[fin]], considère en premier lieu la fin.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554482.jpg|H, 139 (4 r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pauvre élève qui ne surpasse point son maître.|précisions=''Forster III, 66v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 66v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0066-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 498|p=308}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}. Trad {{Harvsp|Traité|2003|loc=94|p=104}} {{cita|Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître.}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les [[Obstacle|obstacles]] ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l’effort. Ne pas quitter le sillon. Qui règle sa course sur une étoile, ne change pas.|précisions=[Études d’emblèmes avec devises] ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]].'' <!-- [sic] RL 12284 r.-->{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12282|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=82 8-9]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 125v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 450]}}, ({{lien web|titre=Disegni anatomici a Windsor, 125v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v}}), {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 682|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode=packed> Image: Hostinato rigore - da Vinci.jpg|Une rigueur obstinée symbolisée par une charrue|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Image: Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg|La boussole symbole de la rigueur recherchée|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Image:Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Huit vents qui soufflent sur la flamme|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. Image:Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Celui qui est fixé à l'étoile ne tourne pas|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. </gallery> {{Citation|Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n’en est pas détourné.|précisions=[Dessins, également avec devises] ''RL 12701.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12701|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=250 179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 681|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=393-394}}; {{Harvsp|Clayton|2018|loc=144|p=186}} ({{lien web|titre=Three emblems|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}} (pour le verso voir [[#Allégories|Allégories]])}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Anatomie'' ==== {{voir autre projet|Œuvre anatomique de Léonard de Vinci}} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|''RL 19007v'']] {{ancre|RL19007v}}{{Citation| Tu représenteras ces os du cou réunis, sous trois aspects, et séparés, sous trois aspects également; et ensuite sous deux autres aspects, c'est-à-dire vus par-dessus et par-dessous; et ainsi tu donneras la notion exacte de leur forme, notion que les écrivains anciens, non plus que modernes, n'ont jamais été capables de donner sans prolixité infiniment fastidieuse et confuse d'écriture et de temps. Mais par cette méthode très rapide de les représenter sous des aspects divers, on en donnera la notion complète et précise ; et quant à l'avantage dont je gratifie la postérité, j'enseigne la manière de réimprimer tout cela avec ordre, et je vous prie, mes successeurs, que l'avarice ne vous contraigne pas à faire les estampes en …|précisions=''RL 19007v''{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 139v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=50 504-506]}} [X] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 139v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0139-v}} [X]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919009, Recto The bones, muscles and tendons of the hand.jpg|vignette|Études anatomiques de la main ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=305|p=436}})|alt=5 dessins des os, muscles et tendons de la main droite.]] {{Citation|L'acte de la copulation et les membres qui y concourent sont d'une hideur telle que, n'étaient la beauté des visages, les ornements des acteurs et la retenue, la nature perdrait l'espèce humaine.|précisions=''RL 19009 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|« Études de l’anatomie de l’épaule et du bras », ''RL 19013v'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=308|p=437}}) |alt= Dessin des muscles du bras et de l'épaule autour d'un squelette humain.]] {{Citation|Toi qui veux par des mots révéler la figure de l'homme avec ses membres dans leurs diverses attitudes, bannis cette [[idée]], car plus ta description sera minutieuse, plus tu jetteras de confusion dans l'esprit de ton [[lecteur]], et plus tu t'éloigneras de la connaissance de la chose décrite. Donc, il est nécessaire de figurer en même temps que de décrire. Si la chose réelle, du fait de son relief, te semble plus reconnaissable que celle dessinée ici - impression qui tient à ce que tu peux regarder l'objet sous différents aspects -, tu dois comprendre que dans la figuration que j'en donne, les mêmes résultats seront obtenus sous les mêmes aspects; et ainsi, aucune partie de ces membres ne te sera cachée. |précisions=[Nécessité de dessiner et de décrire] ''RL 19013 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =156| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19061r}}Et plût à notre Créateur que je fusse capable de révéler la nature de l'homme et ses coutumes comme je décris sa figure.|précisions=''RL 19061 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =226| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|vignette|gauche|''RL 19070v'']] {{Citation|Toi qui juges préférable de regarder des démonstrations anatomiques que des dessins, tu aurais raison, s'il était possible d'observer tous les détails que ces dessins te montrent, en une seule figure dans laquelle, avec tout ton talent, tu ne verras ni ne connaîtras que quelques veines; alors que moi, pour en avoir une connaissance exacte et complète, j'ai disséqué plus de dix corps humains, […]. Et comme un seul corps ne dure pas le temps qu'il faut, il m'a fallu procéder par étapes, sur autant de corps qu'il en fallait pour arriver à l'entière connaissance ; et j'ai souvent recommencé deux fois pour découvrir les différences. Mais si tu as l'amour de cette chose, tu en seras peut-être empêché par une répugnance de l'estomac ou, si cela ne t'en détourne pas, peut-être auras-tu la crainte de passer les heures nocturnes en compagnie de cadavres tailladés et lacérés, horribles à voir; et si cela encore ne te rebute pas, peut-être manqueras-tu de l'habileté requise pour dessiner, indispensable à une telle figuration; et si tu as le dessin, peut-être cet art ne s'alliera-t-il pas à la science de la perspective; ou encore, si tu la possèdes, ignoreras-tu l'ordre des démonstrations géométriques et la méthode du calcul des forces et comportements des muscles ; ou peut-être la patience te fera-t-elle défaut et ne seras-tu pas diligent. Ces choses, si je les ai en moi ou non - les cent vingt volumes que j'ai composés l'attesteront ; pour ces livres, je ne me suis laissé arrêter ni par l'avarice, ni par la négligence, mais seulement par le temps.''Vale''|précisions=''RL 19070v.''{{note|groupe=n|Voir autre passage [[#RL19070v|RL 19070v]] en section Philosophie; {{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19070|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=47 29-30]}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 796|p=85}}; {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=89}}; {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=146|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/502 [338-340] 501-502]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=404 362] [XI-XII]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [XI-XII]) ; {{harvsp|Traité|2003|loc=203|p=149}}; {{Harvsp|Clayton|Philo|loc=49|p=146}} ({{lien web|titre=Sketches of the intestines, scapels and hooks for dissection, and notes; Miscellaneous notes and anatomical sketches|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919070/sketches-of-the-intestines-scapels-and-hooks-for-dissection-and-notes}}); }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= III|page =230-231| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|vignette| « Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », RL 19071r ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}}){{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 140|p=180-181}} ; {{harvsp|Clayton|Philo|2019|loc=cat. 80|p=224-225}} (voir {{lien web|langue=en|titre=The heart, bronchi and bronchial vessels (recto); A sketch of the heart and great vessels (verso)|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919071/the-heart-bronchi-and-bronchial-vessels-recto-a-sketch-of-the-heart-and-great}}) ; }}|alt= croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux sanguins avec des notes manuscrites.]] {{Citation|{{ancre|RL19071r}} Par quels mots, ô écrivain, pourras-tu égaler la perfection de toute l'ordonnance dont le dessin se trouve ici ? Faute de connaissances voulues, ta description est si confuse qu'elle ne donne qu'une faible [[idée]] de la vraie forme des choses, et tu t'illusionnes à leur égard en te persuadant que tu peux satisfaire entièrement l'auditeur, quand tu parles de la représentation d'une chose qui possède une substance et qu'entoure une surface. Je te conseille de ne pas t'encombrer de mots à moins que tu ne parles à des aveugles. Si néanmoins tu tiens à une démonstration verbale qui s'adresse aux oreilles plutôt qu'aux yeux des hommes, que ton discours porte sur les choses substantielles ou naturelles, et ne t'occupe pas de faire entrer par les oreilles des choses qui ont un rapport avec les yeux; dans cette entreprise, tu serais surpassé de loin par l'œuvre du [[Peinture|peintre]]. Comment, avec des mots, pourrais-tu décrire ce cœur sans remplir tout un volume ? Pourtant, plus tu accumuleras les détails, plus tu rempliras de confusion l'esprit de l'auditeur. Et [alors] tu auras toujours besoin de commentateurs ou de recours à l'expérience; et celle-ci, en ce qui te concerne, est très courte et n'a trait qu'à peu de chose, comparée à l'étendue du sujet dont tu désires avoir la [[connaissance]] complète.|langue=it|original=O scrittore, con quali lettere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno? […]|précisions=''RL 19071 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19071|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=48 30]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 162r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=190 646]}} [IV] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0162-r}} [V]); {{ouvrage/Test|titre=Leonardo da Vinci: Anatomical Drawings from the Royal Library, Windsor Castle|année=1983|isbn=0-87099-362-3|url=https://books.google.fr/books?id=tQFP3DH40foC&pg=PA124|passage=cat. 34, p. 124-125}} ({{cita|The long passage down the upper left-hand side of the sheet is another outcry by the artist in favor of visual rather than verbal description of the anatomy, as in [ [[#RL19007v|RL19007v]] ]}}); {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=173|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/394 394-395]}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=34|p=68}}. Voir aussi transcription et trad. du folio dans {{chapitre|auteur=Francis C. Wells|titre=Leonardo’s Use of Drawing|titre ouvrage=The Heart of Leonardo|année=2013|doi=10.1007/978-1-4471-4531-8_3|passage=98-100}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =231-232| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|vignette|gauche|« {{w|Étude du fœtus dans l’utérus|Étude anatomique du fœtus dans l’utérus}} », ''RL 19102r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=373|p=472}})|alt=Dessins de fœtus dans l'utérus]] {{Citation|Chez cet enfant, le [[cœur]] ne bat pas et il ne respire point parce qu'il est constamment dans l'[[eau]]. S'il respirait, il se noierait, et le souffle ne lui est pas nécessaire puisqu'il tire vie et subsistance de la vie et de l'alimentation maternelle. Cette alimentation le sustente exactement comme elle nourrit les autres parties de la [[mère]] - mains, pieds, et autres membres. Une [[âme]] unique gouverne les deux corps, et les désirs, frayeurs et souffrances sont communs à cette créature et à tous les autres membres animés. D'où il résulte qu'une chose désirée par la mère se trouve souvent marquée sur les parties de l'enfant que la mère recelait en elle à l'époque de son envie; et une soudaine frayeur tue à la fois mère et enfant. Nous en concluons qu'une âme unique gouverne les corps et les nourrit tous deux. |précisions=''RL 19102 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =238| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919115, Recto The tongue, and the production of the voice.jpg|vignette|alt=Dessin de 3/4 d'une langue vue de droite|''RL 19115r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=321|p=446}})]] {{Citation|Bien que la subtilité humaine produise des inventions variées, qui par des moyens différents concourent à une fin identique, elle n'en découvrira jamais de plus belle, de plus simple et de plus directe que celles de la nature où il n'y a aucune lacune, aucun superflu.|précisions=''RL 19115r''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=The tongue, and the production of the voice; A schematic map of Milan, notes on the voice|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919115/the-tongue-and-the-production-of-the-voice-a-schematic-map-of-milan-notes-on-the}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 837, 1205A|p=100, 250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=108, 252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =244| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Histoire naturelle'' ==== {{Citation|Pourquoi le poisson est-il plus rapide dans l’eau que l’[[oiseau]] dans l’air, alors que le contraire devrait se produire, attendu que l’eau est plus pesante et plus dense que l’air, et le poisson plus lourd et muni d’ailes plus petite que l’oiseau ? Pour ce motif, le poisson n’est point entraîné par les rapides courants de l’eau comme l’oiseau par les [[Vent|vents]] furieux, en outre, nous voyons le poisson remonter à toute vitesse une eau dont la pente est très inclinée, d’un mouvement rapide, comme l’éclair parmi les continuels nuages, ce qui semble chose merveilleuse ; résultat dû à la vitesse considérable avec laquelle il se déplace et qui surpasse la cadence de l’eau au point que celle-ci semble immobile par comparaison.|précisions=''C. A., 460 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =275| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pour atteindre aux feuilles des plantes élancées, tels que les jeunes peupliers et autres similaires, les bœufs ont l’habitude de se dresser en entourant de leurs jambes le tronc de l’[[arbre]], et exercent sur lui un mouvement continu de pression et une poussée ; de telle sorte que l’arbre, incapable de résister au poids qui l’oppresse, est forcé de céder et incline sa haute cime.|précisions=« Comment les bœufs se nourrissent de plantes hautes », ''C. A. 815 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =276| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Proportions de l’homme'' ==== [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] {{Citation|Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un pied; six paumes font une coudée, quatre coudées une hauteur d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les bras et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du cercle formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le nez, et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'oreille, et représentent un tiers de la face.|précisions=''[[Homme de Vitruve]]'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VII.|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== Optique ==== {{Citation|Parce que l'[[œil]] est la fenêtre de l'[[âme]], celle-ci a toujours peur de le perdre ; de sorte qu'en présence d'une chose qui lui cause une subite épouvante, l'homme ne protège de ses mains ni son [[cœur]], source de la [[vie]], ni sa tête, habitacle du seigneur des sens, ni son ouïe ni son odorat ou son sens du goût mais plutôt immédiatement, le sens terrifié ; et non content de fermer les yeux en serrant les paupières avec la plus grande force, il se retourne du côté opposé ; et ne se sentant pas encore rassuré, l'homme y porte une [[main]] et étend l'autre pour faire écran contre l'objet de sa terreur.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|C. A 327 v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=IX|page =307| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Astronomie'' ==== [[Image:Codex de leicester.jpg|vignette|alt=3 schémas de rayons lumineux partant du Soleil, au milieu d'un texte inversé.|''{{w|Codex Leicester}}, 1r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=chap. 16, « Études sur la lumière et l’ombre », cat. 647|p=673}})]] [[Image:Vinci - Hammer 2A.jpg|vignette|alt=2 pages manuscrites avec dans la marge des schémas sur les rayons du Soleil et les planètes.]] {{Citation|Fais des verres pour voir la [[lune]] en grand.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000R-518.jpg|C. A. 518 r.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 518 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 910|p=135}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=134}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[lune]] a chaque mois un [[hiver]] et un [[été]]. Ses froids sont plus intense, ses chaleurs plus fortes, et ses équinoxes plus froids que les nôtres.|précisions=''C. A. 829r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355 et 357| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'est pas lumineuse par elle-même, mais elle est apte à emprunter les caractéristiques de la [[lumière]] à la manière du miroir ou de l’eau, ou tout autre corps luisant. Elle grandit à l'orient et à l'occident, comme le [[soleil]] et les autres planètes, et la raison en est que tout corps lumineux grandit à mesure qu'il s'éloigne.|précisions=« Ce qu’est la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand toute la partie pour nous visible de la lune, est éclairée, elle nous dispense son maximum de lumière, et ensuite, les rayons du soleil la frappant et rebondissant vers nous, son océan nous jette moins d'humidité; et moins elle luit, plus elle [[nuit]].|précisions= « De la nature de la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je voudrais trouver des mots qui me permettent de blâmer ceux qui mettent le culte des hommes au-dessus de celui du soleil; car je ne vois pas dans l'[[univers]] de corps plus grand et plus puissant que lui, et sa lumière éclaire tous les corps célestes épars dans l'univers.|précisions=« Louange du soleil », ''F. 4v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =360| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment la [[terre]] n'est pas au centre du cercle du soleil, non plus qu'au centre de l'univers, mais au milieu de ses éléments qui l'accompagnent et lui sont unis. Et si quelqu'un se trouvait dans la lune, plus elle serait au-dessus de nous, tout de même que le soleil, plus cette terre, avec l'élément de l'eau, lui semblerait au-dessous d'elle et elle remplirait l'office de la lune pour nous.|précisions=''F, 41v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =364| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'a pas de [[lumière]] propre, mais seulement dans la mesure où le soleil l'illumine. De cette partie éclairée, nous voyons celle qui nous fait face. Et sa nuit emprunte sa splendeur à nos eaux qui lui renvoient l'image du soleil, reflétée dans toutes les eaux où se mirent le soleil et la lune.|précisions=''B. M. 94v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =374| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre le soleil et nous il y a les ténèbres, ce pourquoi l’air semble azuré.|précisions=''RL 12350''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =378| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Botanique'' ==== <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Flower study - WGA12851.jpg|<center> ''Étude de fleurs'', (1503)</center>|alt=dessin de fleurs de différentes espèces (pensée, anémones, capucines...). Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette|Dessin de deux saules.|alt=Dessin à la mine de plomb de deux saules {{w|trogne|têtards}} au bord d'un point d'eau, les racines plongent dans l'eau et sont bien visibles. </gallery> {{citation|Toutes les branches d’[[arbre]]s, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548524.jpg|I. 12 v]]''.{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 394|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=258|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|{{w|Manuscrits de l'Institut|''Manuscrit M'' de l’Institut de France}}, 78 v{{note|groupe=n|name=M78v|Voir Pietro C. Marani, « Les manuscrits de Léonard conservés à la Bibliothèque de l’Institut de France : épisodes de leur histoire » dans {{Harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=Cat. 148, ''Dessins d’arbres ramifiés et autres dessins de branches, avec notes''|p=418-419}}, et Louis Frank, « La déité de la science de la peinture » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Cat. 107, ''La croissance des arbres''|p=210}}.}}]] {{Citation|{{ancre|M78v}}Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc, comme dans ''i k, g h, e f, c d, a b''. Toutes seront égales entre elles si l’arbre n’a pas été émondé. Sinon, il ne faillira pas à la règle|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 395|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{clear}} ==== ''Géographie physique'' ==== {{Citation|L’eau érode les montagnes et comble les vallées, et si elle en avait le [[pouvoir]], elle réduirait la terre à l’état de sphère parfaite.|précisions=''[[Commons:File: Codex Atlanticus - 000V-508.jpg|C. A. 508 v]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =412| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=23 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r1}}Ne remarques-tu donc pas comment, entre les hautes montagnes, la terre accrue recouvre et dissimule les murs des antiques cités ou les ruines ? Au surplus, n'as-tu pas vu comment avec le temps, sur les sommets rocheux des montagnes, la pierre vive elle-même a englouti, dans son développement, la colonne qu'elle soutenait et l'a dénudée comme avec une tondeuse et étroitement enlacée, en laissant dans le roc l'empreinte de ses cannelures ? |précisions=« Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre », ''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A. 715 r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r|{{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=294-295}}; {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 715r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1429.1}}. Sur ce feuillet 715r du ''{{w|Codex Atlanticus}}'', qui débute par des « [[#CA715r1|Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre]] », Léonard écrit trois versions évoquants le « [[#CA715r2|monstre marin]] » (voir la description de [[#Italo Calvino|Calvino]] dans ses {{ouvrage/Test|titre=Leçons américaines|année=2001|chapitre=Exactitude|passage=127-129|url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/127}}). Une autre version de ce passage a été découverte au verso de ce feuillet après restauration ({{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=34}}, voir {{lien web|titre=Codice Atlantico, 715v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0715-v/}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =413| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Atmosphère'' ==== {{Citation|Où la flamme ne peut vivre, aucun animal qui respire ne peut vivre. L’excès de vent éteint la flamme, le vent modéré la nourrit.|précisions=''[[commons:File:Codex Atlanticus - 000R-728.jpg|C. A. 728 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XVI|page =487| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mouvement et pesanteur'' ==== {{Citation|{{ancre|E55r}}Au préalable, je me livrerai à une expérience avant d'aller plus loin, car j'ai l'intention d'alléguer d'abord l'expérience, puis de montrer par le raisonnement pourquoi cette expérience produit forcément ce résultat. Et telle est la règle selon laquelle les spéculateurs des effets naturels doivent procéder. Encore que la nature s'inspire d'abord de la raison et finisse par l'expérience, nous ferons le contraire, c'est-à-dire nous commencerons par l'expérience, comme je l'ai indiqué, et de là, nous irons à la recherche de la raison.|précisions=''[[c:File:Leonardo_da_Vinci_-_19-547810.jpg|E, 55 r''.]]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148A|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIX|page =648| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mathématiques'' ==== {{Citation|La mécanique est le [[paradis]] des sciences [[mathématiques]], car grâce à elle on recueille leur fruit.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547719.jpg|E, 8 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1155|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =741| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il n'est point de certitude où l'on ne peut appliquer une des sciences mathématiques ou l'une de celles qui sont fondées sur les sciences mathématiques.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-556014.jpg|G, 96 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1158|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =739 et 748| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Chaque tout est plus grand que sa partie. Si [une chose] n’est ni plus grande ni plus petite, elle est équivalente.|précisions=''M, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =755| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La géométrie est infinie parce que toute quantité continue est divisible à l’[[Infini|infini]], dans un sens ou dans l’autre. Mais la quantité discontinue commence à l’unité et s’accroît à l’infini, et, comme il a été dit, la quantité continue croît et décroît à l’infini. Et si tu me donnes une ligne de vingt brasses, je te dirai comment en faire une de vingt et une.|précisions=''M. 18 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =757| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''De la nature de l’eau'' ==== {{Citation|Si une goutte d’[[eau]] tombe dans la [[mer]] calme, il est évident que la surface entière de la mer doit s’élever imperceptiblement, l’eau n’étant pas compressible comme l’air.|précisions=''C. A. 64 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =776| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les [[Catastrophe|catastrophes]] irrémédiables et destructrices, les crues des fleuves impétueux doivent être placées en tête des dévastations affreuses et terrifiantes. En quelle langue, avec quels mots exprimer ou décrire la ruine effroyable, les ravages inouïs et sans merci, dus aux déluges des fleuves dévorateurs, que l’homme est impuissant à conjurer ?|précisions=''C. A. 302 r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =778-779| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|De çà, de là, en haut, en bas, courant, jamais elle ne connait la quiétude, pas plus dans sa course que dans sa nature; elle n'a rien à soi, mais s'empare de tout, empruntant autant de natures diverses que sont divers les endroits traversés, comme le miroir accueille en soi autant d'images qu'il y a d'objets passant devant lui. Ainsi, en perpétuel changement, parfois de site et parfois de couleur, tantôt elle s'imprègne d'odeurs et saveurs nouvelles, et tantôt elle retient des essences ou propriétés neuves; tantôt mortelle, tantôt génératrice de vie, elle se disperse dans l'air, et d'autres fois souffre que la chaleur l'attire jusqu'à la froide région où cette chaleur qui la guidait se trouve circonscrite.|précisions=''C. A. 468 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =780| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.|précisions=« Méthode. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =848| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|Vieil homme de profil, assis sur le rebord d’un rocher; études d’eau, ''RL12579r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=448|p=522-523}}){{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12579|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=184 113]}}; {{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 118|p=157}} : {{cita|Le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux […] - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l'autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots; mais c'est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu'il était plié.}}}}|alt= Dessin d'un vieil homme barbu assis tenant sa tête de la main gauche. Sur la droite des tourbillons. En bas un paragraphe écrit avec les lettres à l'envers comme dans un miroir.]] {{Citation|Observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure, laquelle en a deux, l’un suivant l’ondulation de la surface, l’autre les lignes des courbures ; ainsi, l’eau forme des tourbillons qui suivent en partie l’impulsion du courant principal, et en partie les mouvements ascendants et incidents.|précisions=''RL 12579 r''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1977|loc=I, 389|p=269}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=285}}; C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), 1964, p. 13 {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/13}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=257|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =882| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; je ne la publie ni ne la divulgue, à cause de la nature maligne des hommes, qui les porterait à commettre des assassinats au fond des mers, en brisant les navires dans leurs œuvres vives et en les coulant avec leurs équipages.|précisions=''Leic. 22 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Leicester (già Hammer), 22 v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 1 et II, 1114|p=112 et 221}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I et II|p=100 et 218}}. Ce passage se trouve aussi au chapitre « Armement naval », p. 1028 des ''Carnets''. Il y est traduit ainsi : {{cita|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; et je ne la publie ni ne la divulgue, en raison de la malignité des hommes qui assassineraient au fond des mers, et brisant les navires en leurs œuvres vives, les couleraient avec leurs équipages.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =886| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Expériences'' ==== {{Citation|Pour éprouver si quelqu’un juge avec justesse de la nature des poids, demande-lui en quel point il convient de couper l’un des deux bras égaux de la balance, pour que la partie tranchée, attachée à l’extrémité de son reste, forme au bras un contrepoids exact. La chose est impossible ; si donc il t’indique la position, c’est qu’il est un médiocre mathématicien.|précisions=« Bon ou piètre mathématicien. » ''M, 68, v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXIV|page =938| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Inventions'' ==== {{Citation| Ô spéculateurs du mouvement perpétuel, combien de vaines chimères avez-vous créées en une pareille quête ? Allez prendre la place qui vous revient parmi ceux qui cherchent la pierre philosophale.|précisions=''Forster II, 92v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster II, 92v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-II/0092-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1206|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252-253}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXV|page =941 et 962| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Balistique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554007.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de canons sous plusieurs angles et l’écriture inversée de Léonard.|''B, 33 r.'' Projet pour un canon à vapeur ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=584|p=635}}).]] {{Citation|L'{{w|architonnerre}}{{note|groupe=n|{{note autre projet|wiktionnaire|architonnerre}}}} est un engin de cuivre fin, une invention d'[[Archimède]], et il lance des balles de fer avec grand fracas et furie. On s'en sert de la façon suivante : le tiers de l'instrument pose dans une grande masse de charbons ardents ; une fois chauffé à blanc, il serre la vis ''a'' au-dessus du réservoir d'eau ''a b c''; à mesure que la vis de dessus est serrée, celle de dessous se desserrera. Par conséquent, l'eau, une fois tombée, descendra dans la partie chauffée de l'instrument, où elle se transformera soudain en une quantité de vapeur si grande que tu en seras émerveillé, et surtout de voir sa fureur et d'entendre son fracas. Cette machine a chassé une balle pesant un talent, à six stades.|précisions=''B, 33 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =981| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si d'ambitieux [[tyran]]s m'assiègent, j'ai des moyens d'attaque et de défense pour conserver le don principal de la nature, c'est-à-dire la liberté.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545002.jpg|Ms. 2184, 10 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =1012| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Armement naval'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - Ambrosiana-Codice-Atlantico-Codex-Atlanticus-f-909-verso.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de calles de bateaux, d'un système d'ancre tourné par un homme et divers soufflets|''Codex Atlanticus, 909 v.'']] {{Citation|N’enseigne point ta [[science]] et seul tu excelleras. Fais choix d’un jouvenceau simple, et que le costume soit cousu main. Arrête les galères capitanes, coule les autres et tire le canon contre le fort.|précisions=''C. A. 909 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVII|page =1016| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Comparaison des arts'' ==== {{Citation|Comment la [[peinture]] surpasse toute œuvre humaine, par les subtiles possibilités qu’elle recèle : l’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature ; l’oreille est la seconde et elle emprunte sa noblesse au fait qu’elle peut ouïr le récit des choses que l’œil a vues. Si vous, historiographes, [[poète]]s ou mathématiciens, n’aviez jamais vu les choses avec l’œil, vous seriez en peine de les relater dans vos écrits. Et si toi, poète, tu peins une histoire avec ta plume, le peintre la figure avec son pinceau, de manière plus satisfaisante et moins ennuyeuse à comprendre. Appelles-tu la peinture « poésie muette », le peintre peut qualifier de « peinture aveugle » l’art du poète.|précisions=''Ms. 2185, 19r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 19r.'' et ''C. U. 8r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 653|p=367-368}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=30|p=18}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=26|p=20}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1029| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=11 |commentaire= }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - 19-545168.jpg|''Ms. 2185, 19r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessus, écrite à l'encre. Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|''Ms. 2185, 20 r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessous, écrite à l'encre. </gallery> {{Citation|{{ancre|218520r}}Comment celui qui méprise la peinture n’a point l’[[amour]] de la [[philosophie]] dans la nature : Si tu dédaignes la peinture, seule imitatrice des œuvres visibles de la nature, tu dédaignes assurément une subtile invention ; sa spéculation philosophique et ingénieuse prend pour thèmes toutes les sortes de formes, apparences, scènes, végétaux, animaux, herbes et fleurs, baignées de lumière et d’ombre. En vérité, la peinture est une science et l’authentique fille de la nature, étant son rejeton. Pour m'exprimer plus exactement encore, nous l'appellerons la petite-fille de la nature par quoi furent enfantées toutes les choses visibles, d'où est issue la peinture. Nous pouvons donc, à juste titre, la dire petite-fille de la nature et parente de Dieu lui-même.|précisions=''Ms. 2185, 20 r.''{{note|groupe=n|name=218520r|''Ms 2185, 20 r.'' et [[Traité de la peinture#CU4v5r|''C. U. 4v.-5r'']]. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} : {{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'' […]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1032| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand le [[poète]] renonce à figurer, au moyen des [[Mot|mots]], ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la [[musique]], en un instant, pour l’oreille.|précisions=« De la poésie et de la peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919101, Recto The fetus, and the muscles attached to the pelvis.jpg|RL 19101 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|Pourquoi la peinture qu'on regarde des deux yeux n’offre pas autant de relief que le relief vu des deux yeux : c'est que pour présenter le relief du vrai relief, avec les mêmes qualités d'ombre et de lumière, la peinture demande à être vue d'un œil.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|''RL 19102 r.'']]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Préceptes du peintre'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545134.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|Ms. 2185, 1r.]] {{Citation|Qu'est-ce qui est plus difficile : la répartition de la lumière et de l'ombre, ou le bon dessin ? Je soutiens qu'une chose circonscrite dans des limites présente plus de difficultés qu'une autre en liberté. Les ombres ont leurs limites à certains degrés et celui qui les ignore produira des œuvres dépourvues de ce relief qui est l'importance et l'âme de la peinture. Le dessin est libre. Si tu regardes une infinité de visages, tous seront différents, l'un avec un nez long et l'autre court. Le peintre aussi peut prendre cette liberté, et où il y a liberté, il ne saurait y avoir de règle.|précisions=''Ms. 2185, 1r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185 1r'' et ''C. U. 48r-v'', § 124; Pedretti, I, p. 114; McM 107; }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1036| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms21852r}}L'esprit du peintre sera comme le miroir qui toujours prend la couleur de la chose reflétée, et contient autant d'images qu'il y a d'objets placés devant lui. Sachant, ô peintre, que tu ne pourras exceller si tu n'as le pouvoir universel de représenter par ton art toutes les variétés de formes que produit la nature – et en vérité, tu ne le pourrais, si tu ne les vois et ne les retiens dans ton esprit –, quand tu vas dans la campagne, porte ton attention sur les diverses choses, observe tantôt l'une, tantôt l'autre, en composant ta gerbe de toutes celles que tu as triées et choisies entre de moins bonnes.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545136.jpg|Ms. 2185, 2r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 2r'' et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=44|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1036-1037| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545152.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre, certaines phrases sont espacées du texte.|Ms 2185, 10r.]] {{Citation|Souvent les peintres désespèrent de pouvoir imiter la nature, lorsqu'ils voient qu'à leurs tableaux manque la puissance de relief et de vie propre aux objets vus dans un miroir ; ils objectent pourtant que leurs couleurs passent de loin, en clarté et profondeur, la qualité des ombres et lumières de l'objet vu dans le miroir; ce faisant, ils incriminent non la raison mais leur propre ignorance; car ils n'admettent point l'impossibilité pour un objet peint d'apparaître avec un relief comparable à celui de l'objet dans le miroir, encore que tous deux présentent une surface plane - à moins qu'on ne les regarde d'un seul œil.|précisions=''Ms. 2185, 10r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 10r''. et ''C. U. 46r'', § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220; {{harvsp|Traité|2003|loc=100|p=110}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1039| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des [[Montagne|montagnes]], [[Fleuve|fleuves]], rochers, [[Arbre|arbres]], plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. Tu y découvriras aussi des combats et figures d’un mouvement rapide, d’étranges airs de [[Visage|visages]], et des [[Costume|costumes]] exotiques, et une infinité de choses que tu pourras ramener à des formes distinctes et bien conçues. Il en est de ces murs et mélanges de pierres différentes, comme du son des cloches, dont chaque coup t’évoque le [[nom]] ou le vocable que tu imagines.|précisions=« Façon de stimuler et d’éveiller l’intellect pour des inventions diverses », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=350|p=216-217}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La peinture est en connexion avec les dix attributs de la vue à savoir : obscurité et clarté, matière et couleur, forme et position, éloignement et proximité, mouvement et repos ; et de ces attributs, le petit livre que voici sera tissé pour rappeler au peintre selon quelle règle et de quelle façon il lui faut, par son art, imiter toutes ces choses qui sont l’œuvre de la nature et l’ornement du monde.|précisions=« Des dix attributs de la vue qui tous trouvent leur expression en peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v.'' et ''C. U. 160v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 23|p=120}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=427|p=158}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=18|p=16}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je sais par expérience qu'on ne tire point mince profit, quand on est au lit, dans l'obscurité, de repasser en esprit les contours essentiels des formes précédemment étudiées, ou autres choses dignes de remarque, conçues par une subtile spéculation; et cet exercice est fort utile et recommandable pour fixer les choses dans la mémoire.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 36r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 496|p=307}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=65|p=47}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=574|p=224-225}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=348|p=216}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1059| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Comment le peintre doit avoir le désir d'entendre le jugement de chacun sur les progrès de son œuvre : Assurément, qui peint ne doit point refuser d'ouïr l'avis d'un chacun, car nous savons fort bien que sans être peintre, un homme peut avoir l'exacte notion de la forme d'un autre, et fort bien juger s'il est bossu ou s'il a une épaule haute ou basse, la bouche ou le nez grand ou quelque autre défaut. Donc, si les hommes peuvent juger judicieusement les œuvres de la nature, combien davantage il convient d'admettre qu'ils sont capables de juger nos erreurs. Car tu sais à quel point on se leurre sur ses propres œuvres, et si tu ne le reconnais pas pour toi, considère ce trait chez les autres et tu profiteras de leurs fautes. Aie donc le désir d'écouter patiemment l'avis d'autrui, et considère et réfléchis avec soin si celui qui te censure a raison. Si oui, corrige ton ouvrage et sinon, fais mine de ne pas l'avoir entendu; ou s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes, démontre-lui par des arguments en quoi il se trompe.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 38r.-v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 532|p=322}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=83|p=53}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=528|p=203}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=338|p=211}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1060| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si tu veux retenir facilement dans ton esprit l'expression d'un visage, apprends d'abord par cœur différentes sortes de têtes, yeux, nez, bouches, mentons, gorges, les cous et les épaules. Prends par exemple les nez : ils comportent dix types : droit, bulbeux, concave, proéminent soit au-dessus soit au-dessous du milieu, aquilin, régulier, camus, rond, pointu. Ces divisions valent aussi en ce qui concerne les profils. Vus de face, les nez sont de douze sortes : gros en leur milieu, minces en leur milieu, le bout épais, et fin à la base, ou inver-sement; les narines larges ou étroites, hautes ou basses, à trous soit apparents, soit cachés par la pointe. Tu trouveras la même diversité dans les autres traits : toutes choses que tu devras étudier d'après nature et fixer ainsi dans ton esprit; ou, s'il te faut dessiner un visage de mémoire, emporte avec toi un petit carnet où tu as noté des traits analogues aux siens; puis, après un coup d'œil à la personne que tu veux portraiturer, tu le consulteras secrètement, et verras quel nez ou quelle bouche offre de la ressemblance avec les siens ; et fais une petite marque pour pouvoir le reconnaître, rentré chez toi. Des visages monstrueux [''visi mostruosi''], je ne dirai rien, car on se les remémore sans peine. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545183.jpg|Ms. 2185, 26 v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26 v.'' et ''C. U., 109r.'', §290; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 572|p=338-339}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=341}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=415|p=133-154}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=536|p=208}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1061| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec [[lenteur]] quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat ; et de même, quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et [apprends] à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent ; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre ; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines ; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.|précisions=« Comment il faut apprendre d’abord à travailler soigneusement plutôt que vite », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg|Ms. 2185, 27 v'']].{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 27v.'' et ''C. U. 37r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 492|p=306}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=63|p=46}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=515|p=198}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1066| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Nous savons qu’il nous est plus facile de découvrir des erreurs dans les œuvres d’autrui que dans les nôtres, et souventes fois tu censures les fautes vénielles d’un autre, mais tu en ignores de grandes commises par toi. […] Je dis qu’en peignant tu dois tenir un miroir plat et souvent y regarder ton œuvre ; tu la verras alors inversée et elle te semblera de la main d’un autre maître ; ainsi, tu pourras mieux juger ses fautes que de toute autre façon. Il est bon également de se lever de temps en temps pour prendre quelques divertissements ; revenu à ton œuvre, ton jugement sera plus sûr, car de rester toujours au travail t’induit en grande erreur. Il est également bon de s’éloigner, car alors, l’œuvre apparaissant plus réduite, d’un coup d’œil tu en embrasses davantage - et un manque d’harmonie ou de proportion entre les diverses parties et dans les couleurs se voit plus vite.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545186.jpg|Ms. 2185, 28 r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28r.'' et ''C. U. 131v.-132r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 530|p=321}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=440|p=162-163}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=527|p=203}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1067| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms218531v}}Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle, vue dans un miroir, qu'en réalité ?|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545193.jpg|Ms. 2185, 31v.]]''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Manoscritto A dell'Institut de France, 111v.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0111-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 528|p=320}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}} ({{cita|This is the heading of an unwritten note, and is not necessarily a question}}); {{harvsp|Traité|2003|loc=71|p=99}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment tout voyage peut être instructif. La bénigne nature a fait en sorte que dans le monde entier tu trouves quelque chose à imiter.|précisions=''Ms. 2185, 31v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui dessine grâce à la pratique et au jugement de son œil, sans le recours de la raison, est comme le miroir qui reflète tous les objets placés en face de lui sans les connaître.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|C. A. 207 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 20|p=119}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=107|p=52}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=45|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1079| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui a des mains grossières en fait de pareilles dans ses œuvres, et ainsi de chaque membre, à moins qu'une longue étude ne le mette en garde. Observe donc avec soin, ô peintre, quelle partie de toi est la plus difforme et applique-toi à y remédier par l'étude. Es-tu bestial, tes figures le seront aussi, et dénuées de grâce, et semblablement toute propriété bonne ou mauvaise que tu as en toi se manifestera en partie dans tes personnages.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547318.jpg|A, 23 r.]]''{{note|groupe=n|''A, 23 r.'' et ''C. U. 43 v''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 586|p=342}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=349}}; {{harvsp|McMahon|1956|loc=85|p=55}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=327|p=206}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1085| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre lutte et rivalise avec la nature|précisions=''Forster III, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1092| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Paysage'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-215.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|''Codex Atlanticus, 215r.'']] {{Citation|D'une ville que surplombe une montagne, la poussière s'élève en affectant la forme d'un nuage, et sa couleur varie selon l'irisation des nuages. Où la pluie est plus épaisse, la couleur de la poussière est moins distincte; où la poussière est plus dense, la pluie semble moins visible; et où la pluie se mêle au vent et à la poussière, les nuages qu'elle engendre sont plus transparents que ceux de la poussière. Quand les flammes du feu se confondent avec les nuages de la fumée et de la vapeur, il en résulte des nuages sombres et très épais. Le reste de ce discours sera clairement exposé dans le [[Traité de la peinture|livre de la peinture]].|précisions=''C. A. 215r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 215 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0429.1&lang=it}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 610|p=357}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=356-357}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1107-1108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La vraie méthode de figurer des scènes rustiques, ou, dirais-je, des paysages avec leur végétation, consiste à choisir le moment où le soleil étant caché au ciel, les champs reçoivent une clarté universelle et non la lumière directe du soleil qui fait des ombres tranchées en grande opposition des lumières.|précisions=« Des arbres et leur éclairage », ''G. 11 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1115| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La ligne de l’égalité et celle de l’horizon ne font qu’un.|précisions=''M. 36 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=3 |commentaire= }} ==== ''Ombre et lumière'' ==== {{Citation|Les ombres des végétaux ne sont jamais noires, car où l’atmosphère pénètre, il ne saurait y avoir de ténèbres absolues.|précisions=''G, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1165| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Souvent le peintre se trompe dans sa figuration des principales lumières.|précisions=« Des lumières sur les corps ombreux. » ''G, 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1168| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Perspective'' ==== [[Image:Leonardo study AdorationofMagi.JPG|center|upright=2|vignette|alt=Dessins superposés d'un bâtiment couvert, de cavaliers et d'un bœuf allongée.|« Etude de perspective pour ''L'Adoration des mages'' » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=5|p=266}})]] {{Citation|La véritable connaissance de la forme d’un objet se perd peu à peu, à mesure que la distance réduit sa dimension.|précisions=« De la peinture », ''C. A. 480 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1181| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les choses d’égale grandeur, la plus éloignée des yeux semblera la plus petite.|précisions=''C. A. 978 v. a''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1186| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La perspective nous vient en aide, là où le [[jugement]] est en défaut à propos des choses qui vont en diminuant.|précisions=''C. 27 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1191| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre choses égales, la plus éloignée semblera la moindre ; et le rapport entre les dimensions sera le même qu’entre les distances.|précisions=''RL. 19115 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1199| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Musique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-544980.jpg|vignette|alt=3 dessins, deux idiophones et une lyre fantastique en forme de crâne de dragon|''Ms 2184, fol. Cr'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=381|p=481}})]] {{Citation|La [[musique]], qui se consume dans l’acte même de sa [[naissance]].|précisions=''[[Traité de la peinture|Trattato della Pittura]]'', I, 27.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La musique souffre de deux maux, l'un mortel, l'autre épuisant. Le mortel est toujours inséparable de l'instant qui suit celui où elle s'exprime, l'épuisant est dans sa répétition et la fait méprisable et vile.|précisions=[[c:File:000V-1060.jpg|''C. A. 1060v-a.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 1060 a v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.2120.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1130C|p=233}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=229}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Facéties'' ==== {{Citation|Pourquoi les Hongrois portent la croix double.|précisions=« Plaisanterie », ''H. 62 (14) v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|On demandait à un peintre pourquoi il avait fait ses enfants si laids alors que ses figures, choses inanimées, étaient si belles. Il répondit qu’il faisait ses tableaux de jour, et ses enfants de nuit.|précisions=« Plaisanterie », ''M. 58v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Fables'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 187r.''|alt=Page manuscrite contenant la citation ci-dessous.]] {{Citation|Le [[papillon]] étourdi et vagabond, non content de voler dans l'air, à sa fantaisie, fut attiré par la séduisante flamme de la chandelle ; il résolut d'aller vers elle, mais son joyeux mouvement lui fut cause de subite douleur. Ses ailes délicates se consumèrent et le malheureux tomba brûlé au pied du chandelier. Après bien des larmes et des regrets, il sécha les pleurs qui ruisselaient de ses yeux et levant le visage, il dit : « Ô lumière fallacieuse, combien d'autres as-tu, jusqu'à présent, trompés comme moi ! Hélas, puisque c'était mon désir de contempler la lumière, que n'ai-je su faire la différence entre le soleil et la trompeuse clarté du sale suif ? »|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=277-278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1273| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le singe ayant trouvé un nid de petits [[oiseaux]], s'en approcha avec grande joie; mais comme ils étaient déjà en état de voler, il ne put attraper que le plus petit. Plein d'allégresse, il regagna son gite en le tenant dans la main; puis, ayant contemplé l'oisillon, se prit à l'embrasser, éperdu d'amour, et tant le baisotta, le retourna et le pressa, qu'il finit par lui ôter la vie. Dit pour ceux qui pour trop aimer leurs enfants, attirent sur eux le malheur.|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1274| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche sur les côtés, au centre un espace avec des dessins|''Codex Atlanticus, 207 r.'']] {{Citation|Le cèdre ambitionna de porter à sa cime un grand et beau [[fruit]] ; et de toute la force de sa sève il s’efforça de réaliser son désir. Mais une fois développé, ce fruit fut cause que la cime haute et élancée se ploya.<br> Le pêcher, envieux de la grande quantité de fruits qu’il voyait à son voisin le noyer, décida de l’imiter et chargea ses branches de fruits au point que leur poids le jeta, déraciné et brisé, au ras du sol.|précisions= ''Le Cèdre - Le Pêcher, C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1275|p=281}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=270-271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1278-1279| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du [[feu]] dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 21r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0021-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=272}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.|précisions=''Forster III, 30 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 30r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0030-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=269}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La plante se plaint du tuteur sec et vieux placé tout contre elle et des bâtons desséchés qui l’entourent ; or, l’un la maintient droite et l’autre la protège contre les mauvais compagnons.|précisions=''Forster III 47 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 47v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0047-v}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1276|p=282}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Bestiaire'' ==== {{Citation|On dit de l'alouette que, portée auprès d'un malade, s'il doit mourir, elle détourne la tête et évite de le regarder. Mais si le malade est appelé à guérir, l'oiseau ne le quitte pas des yeux, et grâce à lui le mal est ôté. Ainsi l'amour de la vertu ne contemple pas une chose vile ou mauvaise, mais toujours préfère s'arrêter sur ce qui est honnête et vertueux, et se repose dans les nobles cœurs comme les oiseaux sur les branches des vertes forêts. Et cet amour se révèle mieux dans l'adversité que dans la prospérité, comme la lumière resplendit davantage dans un lieu plus sombre.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554357.jpg|''H, 5r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1220|p=261}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=261}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1285| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - The Ermine Hunt, c. 1494.jpg|vignette|alt=Dessin d'un chasseur levant le bras sur une hermine retournée vers lui.|« L’hermine, symbole de la pureté », {{w|Fitzwilliam Museum}}, inv. PD. 120-1961{{note|groupe=n|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=401|p=490}})]] {{Citation|Dans sa modération, l'hermine ne mange qu'une fois par jour; elle se laisse capturer par le chasseur plutôt que de se réfugier dans un abri fangeux, où sa pureté risquerait de se souiller.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554371.jpg|''H, 12r'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1234|p=266}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=262}}. Ce passage est inspiré de la ''{{w|Fleur de vertu}}'', voir aussi ''[[#H48v|H, 48 v.]]'' ({{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=« Liberté. La licence dans la règle »|p=153}}; {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}; {{article|auteur= Bertrand Madeline|titre=[[La Dame à l'hermine]] de Léonard de Vinci : sensuelle et sans suite|périodique=Studiolo|numéro=15|année=2018|url=https://www.academia.edu/39104550}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1293| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il vit d’air et il est à la merci de tous les [[Oiseau|oiseaux]]. Pour plus de sécurité, il vole au dessus des nuages, où l’air est si raréfié qu’un oiseau qui l’aurait suivi ne pourrait s’y soutenir. À cette hauteur n’atteint que celui à qui le ciel en a donné permission ; c’est là que vole le [[caméléon]].|précisions=« Le Caméléon », ''H 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1294| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[morsure]] de la tarentule fixe l’homme dans son propos, c’est-à-dire dans la disposition d’esprit où il se trouvait au moment où il fut piqué.|précisions=« Tarentule », ''H, 18 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1297| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Allégories'' ==== <gallery mode=slideshow> An allegory with a dog and an eagle.jpg|center|upright=2|vignette|alt=Sanguine représentant à gauche un loup assis dans un petit voilier et à droite un aigle couronné sur un globe terrestre|« Allégorie au loup et à l’aigle », ''RL 12496r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 145, « Allégorie avec un chien et un aigle »|p=187}} ({{en}} {{lien web|titre=An allegory with a dog and an eagle|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912496/an-allegory-with-a-dog-and-an-eagle}}).}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=405|p=491}}). Leonardo da Vinci - Allégorie au miroir solaire, INV 2247, Recto.jpg|alt=Dessin à demi effacé d'un jeune homme tenant un miroir oval.|« Allégorie au miroir solaire », [[Louvre]], inv. 2247{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allégorie au miroir solaire|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003010}} (texte de [[#Vincent Delieuvin|Vincent Delieuvin]], extrait de {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 56|p=407}}) et Françoise Viatte dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 46|p=156-161}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=400|p=489}}). Leonardo da Vinci - Sujet allégorique, NI1774;AI656.jpg|alt=Sanguine avec un homme pointant du doigt un autre.| « Allégorie de l’envie démasquée », {{w|Musée Bonnat-Helleu}}, inv. 656{{note|groupe=n|« Allégorie en l’honneur du duc {{lien|lang=it|trad=Ludovico il Moro|fr=Ludovic le More}} », {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 58|p=407}} (voir notice dans {{ouvrage|libellé=Bayonne 2004|titre=Léonard de Vinci : la collection du {{w|musée Bonnat}} à Bayonne|édition=Réunion des musées nationaux|année=2004|isbn=2-7118-4782-9|id=Bayonne2004}}); {{lien web|titre=Sujet allégorique ; Étude de profil d'un jeune homme (verso)|site=mbh.bayonne.fr|url=https://mbh.bayonne.fr/ws/musee-bonnat-helleu/app/collection/record/433}}).}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=402|p=490}}). {{Citation|''Fuyante car l’envieux ayant prêché le faux ne peut soutenir la confrontation''{{note|groupe=n|trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=407}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 671 (note)|p=383}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=383}}.}}.}} Allegory on the Fidelity of the Lizard.jpg|alt=Dessin dans un rond d'un homme endormi sur des rochers à côté du combat entre le lézard et le serpent. | « Allégorie de la fidélité du lézard », Metropolitan Museum of Art, inv. 17.142.2{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allegory on the Fidelity of the Lizard (recto)|site=metmuseum.org|url=https://www.metmuseum.org/art/collection/search/339130}}; Carmen C. Bambach dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 47|p=162}}; {{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 68|p=447}}; {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}.}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=403|p=490}}) {{citation|''Le lézard fidèle à l'homme, le voyant endormi, combat le serpent, et voyant qu'il ne peut le vaincre, il se jette sur le visage de l'homme pour le réveiller, de façon à ce que le serpent ne fasse pas de mal à l'homme endormi''{{note|groupe=n|{{cita|Issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''{{w|Histoire naturelle (Pline l'Ancien)|Historia naturalis}}'' de [[Pline l'Ancien|Pline]]<!-- Pline le Jeune [sic] -->}} ({{harvsp|Bambach|2003|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA447 447]}} <!-- « Pliny the Elder » --> et {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=162}}). Trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1264A|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=607|p=247}}.}}.}}. </gallery> {{Citation|La [[Patience]] sert de défense contre les injures, comme les vêtements contre le [[froid]]. Si tu multiplies tes habits à mesure qu’il augmente, il sera impuissant à te nuire. De même, redouble de patience en face de grandes injures, elles n’auront pas le pouvoir d’affecter ton esprit.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-323.jpg|C. A. 323 v.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 323 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0646.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1195|p=247-248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[File:Codex Atlanticus - 000V-820.jpg|vignette|alt=page originale de la citation dessous : peu de texte, beaucoup de dessins de pierres, de machines et des études d’angles|''Codex Atlanticus, 820 v.'']] {{Citation|L’[[araignée]] croit trouver le [[repos]] dans le trou de la serrure, et y trouve la [[mort]].|précisions=''C. A. 820 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 820 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1640.1}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=287}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mai |jour=2 |commentaire=date anniversaire de la mort de Léonard de Vinci }} {{Citation|L’envie blesse au moyen de basses calomnies, c’est-à-dire de la médisance qui désole la vertu.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554220.jpg|''H, 60 (12) v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1197|p=248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|À mettre dans la main de l’ingratitude<!-- voir dessin, à ajouter -->. Le bois nourrit le [[feu]] qui le consume. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|''Ms. 2185, 34 v.<!-- [sic] r.-->'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 686|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=601|p=244}} (voir aussi [[#Philosophie|Philosophie]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|alt=Page manuscrite avec parties de cercles et allégories de plantes esquissées.|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|name=RL12700|{{lien web|titre=Recto: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes. Verso: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems}}, {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg|alt=Page manuscrite avec calculs, carrés, cercles, polygones et allégories humaines esquissées| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 v.'' {{note|groupe=n|name=RL12700}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) </gallery> {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177-179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=388-389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:A cloudburst of material possessions Leonardo da vinci.jpg|vignette| « Allégorie des entreprises humaines, ''RL 12698r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 146, « Un déluge de biens matériels »|p=187}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=406|p=492}}).|alt=dessin de différents objets éparpillés sur le sol, tombés des nuages.]] {{Citation|<poem>De ce côté-ci, Adam ; de celui-là, Ève. Ô misère humaine ! de combien de choses tu te rends esclave pour l’[[argent]].</poem>|précisions=''RL. 12698 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 688|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=599|p=243}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Cette Envie est représentée avec un geste dédaigneux vers le ciel, parce que, si elle pouvait, elle tournerait sa force contre Dieu. Elle est figurée portant un masque sur son beau visage; elle est figurée l'œil blessé par la palme et l'olivier, et l'oreille par le laurier et le myrte, en signe que la victoire et la vérité l'offensent. Des éclairs jaillissent d'elle, pour symboliser la malignité de son langage. Elle est figurée maigre et ridée, parce qu'un désir perpétuel la consume sans répit. Elle est figurée avec un serpent de feu qui la mord au cœur. On l'a munie d'un carquois avec des langues en guise de flèches, parce qu'avec la langue elle offense souvent; elle est figurée avec une peau de léopard, car le léopard, envieux du lion, le tue par traîtrise. On lui a mis entre les mains un vase plein de fleurs qui dissimulent des scorpions, des crapauds et autres choses venimeuses. Dès l'instant où naît la vertu, elle donne naissance à l'envie qu'elle suscite; et l'on verra un corps privé de son ombre plutôt que la vertu sans l'envie.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 677|p=386}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=385-386}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54r.jpg|alt=2 dessins : l'un d'une femme nue assise sur un squelette à quatre pattes, l'autre de 2 personnes enlacées se regardant dans les yeux| « Deux allégories de l’Envie », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54|{{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 54|p=400-403}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=397|p=488}}). Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54v.jpg|alt=2 dessins : l'un de jumeaux siamois dos-à-dos, l'autre de tireurs à l'arc| « Deux allégories », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=398|p=488}}). </gallery> {{Citation|Plaisir et Peine sont représentés sous les traits de jumeaux, comme joints ensemble, car l'un n'est jamais sans l'autre ; et ils se tournent le dos parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre. Si tu choisis le plaisir, sache qu'il y a derrière lui quelqu'un qui ne t'apportera que tribulations et repentir. Tel est le Plaisir avec la Peine; comme ils sont toujours inséparables, on les représente sous les traits de jumeaux. Ils sont figurés le dos tourné, parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre, et sortant d'un tronc commun, parce qu'ils ont une seule et même origine, car fatigue et peine sont au fond du plaisir, et les plaisirs vains et lascifs sont au fond de la peine.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 676|p=385}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=384-385}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1315| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Prophéties'' ==== {{Citation|Des gens ingénus porteront des lumières pour éclairer le [[voyage]] de ceux qui ont perdu la faculté de voir. Ô sottise humaine ! Ô folie du genre humain ! Ces deux vocables sont à l’origine de la chose.|précisions=« Des morts qu’on emporte pour les enterrer », ''C. A. 1033 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1333| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|On verra sur [[terre]] des créatures qui sans répit se combattront, avec très grandes pertes et morts fréquentes de part et d’autre. Elles n’assigneront pas de limite à leur malice ; dans les immenses forêts du monde, leurs membres sauvages abattront au niveau du sol, un nombre d’arbres considérable. Une fois repus de nourriture, ils voudront assouvir leur désir d’infliger la mort, l’affliction, le tourment, la terreur et le bannissement à toute chose vivante. À cause de leur superbe, ils voudront s'élever vers le ciel, mais le poids excessif de leurs membres les retiendra en bas. Rien ne subsistera sur terre ou sous terre ou dans les eaux, qui ne soit poursuivi ou molesté ou détruit et ce qui est dans un [[pays]] sera emporté dans un autre ; et leurs propres corps deviendront la sépulture et le conduit de tous les corps vivants qu'ils ont tués. O terre ! Que tardes-tu à t’ouvrir pour les précipiter dans les crevasses profondes de tes abimes et de tes cavernes, et pour ne plus montrer à la face des cieux un monstre aussi cruel, féroce et implacable ?|précisions=« De la cruauté de l’Homme », C. A. 1033 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1334| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Considère cette chose d'autant moins appréciée qu'on en a plus grand besoin : le conseil.|précisions=''C, 19 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1335| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les [[Oiseau|oiseaux]] : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes.|précisions=''I, 64 (16) v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1337| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Notes personnelles'' ==== {{Citation|{{ancre|CA186v}}Il semble que ce soit mon destin d'écrire ainsi sur le {{w|milan (oiseau)|milan}}, car parmi mes plus lointaines impressions d'enfance, il me souvient que du temps où j'étais au berceau, un milan vint m'ouvrir la bouche de sa queue, et à plusieurs reprises me frappa de sa queue sur les lèvres.|précisions=''[[c:Codex Atlanticus - 000V-186.jpg|C.A. 186v]].''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1363|p=342}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=311}} ({{cita|This is the famous text on which [[#Sigmung Freud|Freud]]'s theory of Leonardo's homosexuality is based.}}), {{Harvsp|Traité|2003|loc=10|p=48}}.}} Analysé par [[#Sigmund Freud|Freud]] dans ''{{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}''{{note|groupe=n|Comme signalé notamment par {{Harvsp|Vezzosi|1996|loc=Témoignages et documents. Éros et sublimation|p=138}} : ce passage du ''Codex Atlanticus'' ''186 v.'', {{cita|ce « souvenir d'enfance », est une référence essentielle pour les théories de Freud sur Léonard, qui l'amèneront à conclure que « un homme ainsi fait se consacrerait à la recherche avec la même passion que celle qu'un autre réserve à ses amours, aussi il pourrait se dédier à l'investigation plutôt que d'aimer ».}} Voir aussi {{Harvsp|Arrasse|1997|loc=Deux notes sur Léonard et Freud|p=488-499}}, particulièrement le texte « Un souvenir d’enfance ou « La guenon et le petit milan », version mise à jour et abrégée de {{chapitre|titre=Léonard et la culla del nibbio : pour une approche historique du “souvenir d’enfance|titre ouvrage=Symboles de la Renaissance|tome= II|éditeur=Rue d’Ulm|année=1982|isbn=978-2-7288-0088-9|doi=10.4000/books.editionsulm.413|url=https://books.openedition.org/editionsulm/413?lang}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1344| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|BM155r}}Poussé par un désir ardent, anxieux de voir l'abondance des formes variées et étranges que crée l'artificieuse nature, ayant cheminé sur une certaine distance entre les rocs surplombants, j'arrivai à l'orifice d'une grande caverne, et m'y arrêtai un moment, frappé de stupeur, car je ne m'étais pas douté de son existence; le dos arqué, la main gauche étreignant mon genou tandis que de la droite j'ombrageais mes sourcils abaissés et froncés, je me penchais continuellement, de côté et d'autre, pour voir si je pouvais rien discerner à l'intérieur, malgré l'intensité des ténèbres qui y régnaient. Après être resté ainsi un temps, deux émotions s'éveillèrent soudain en moi : crainte et désir; crainte de la sombre caverne menaçante, désir de voir si elle recélait quelque merveille.|précisions=''B.M. 155r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 155r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0155-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1339|p=324}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=293-295}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1352| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ô puissant et jadis vivant instrument de la nature constructrice, ta grande force ne t'a pas servi ; et tu as dû abandonner ta vie tranquille pour obéir à la loi que Dieu et le temps ont édictée pour la nature universellement procréatrice. Point ne te servirent les robustes nageoires dorsales qui te frayaient le chemin quand tu poursuivais ta proie en déchirant violemment, de la poitrine, les ondes amères. Ô combien de fois l'on vit fuir les bandes apeurées de dauphins et de grands thons, devant ta fureur insensée; et toi, battant l'eau de tes nageoires rapides et de ta queue fourchue, tu créais, dans la mer, de soudaines tempêtes avec grande rumeur et naufrage de vaisseaux ; ta vague puissante amoncelait sur les rivages mis à nu, les poissons effrayés, terrifiés; t'échappant, ils restaient là-haut, au sec quand les abandonnait la mer et devenaient l'abondant butin des peuples voisins. Ô Temps, prompt spoliateur des choses créées ! que de rois, que de gens tu as anéantis! que de changements d'état et de circonstances se succédèrent, depuis qu'a péri ici, dans ce recoin creux et sinueux, la forme merveilleuse de ce poisson ? À présent, détruite par le temps, elle git patiemment en cet espace restreint, et ses os dépouillés, mis à nu, elle est devenue armature et support de la montagne qui s'érige au-dessus d'elle.|précisions=''B.M. 156r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 156r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0156-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1217|p=257}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=257}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r2}}Ô que de fois on te vit, parmi les vagues du vaste océan enflé, les dominer comme une montagne, les conquérir et les subjuguer, et de ton dos aux noires nageoires, fendre les ondes salées, dans ta course majestueuse et superbe.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A 715r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si ta [[liberté]] t’est chère, puisses-tu ne jamais découvrir que mon [[visage]] est la [[prison]] de l’[[amour]].|précisions=''Codex Forster'' III, 10 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche, comme dans un miroir|''RL 19086r'']] {{Citation|Je dispose dans ma [[langue]] maternelle d’un si grand nombre de mots, que je devrais déplorer mon manque de parfaite compréhension des choses, plutôt que le manque d’un vocabulaire nécessaire pour exprimer parfaitement les concepts de mon esprit.|langue=it|original=I' ho tanti vocavoli nella mia lingua materna, ch'io m'ho piuttosto da doler del bene intendere le cose che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia.|précisions=<!-- RL 19141r -->''RL 19086r.''{{note|groupe=n| {{cita|Infine (Nota XI) Leonardo sente di avere superato le deficienze derivanti dall'essere « sanza lettere », che circa vent'anni prima gli avevano provocato un'amarezza tanto profonda. Ora invece egli avverte la difficoltà di formulare concetti generali che spieghino la grande quantità di dati da lui raccolti}}, {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 178r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=268 722]}} [XI] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r}}); {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245]}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.|précisions=''RL 19121 v. et 19120 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} === ''Traité de la peinture'' === {{Loupe|Traité de la peinture}} === Autres citations === == Citations rapportées == {{Citation|Je doute, ô [[Grèce antique|Grecs]], qu’on puisse faire le récit de mes exploits, quoique vous les connaissiez, car je les ai faits sans témoin, avec les ténèbres de la [[nuit]] pour complice.|précisions=''C. A. 195 r.'', empruntée aux ''[[Métamorphoses (Ovide)#Livre XIII|Métamorphoses]]'' d'[[Ovide]]. Forme une sorte de devise d’après l’auteur.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=I. Un cercle de miroirs|page =11-12| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Ne pas mentir sur le [[passé]].}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Je sais par expérience, écrit-il, l’intérêt qu’il y a, quand tu es au lit dans l’obscurité, de repasser en imagination les contours des formes déjà étudiées ou autres objets remarquables conçus par une subtile spéculation ; c’est là un exercice à recommander, très utile pour imprimer les choses dans la mémoire.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =371 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Que nul ne me lise qui n’est pas mathématicien.|précisions=L’auteur précise : « il met principalement dans ce mot des notions de rigueur, de cohérence, de logique. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =409 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Maints événements eurent lieu il y a bien des années, qui me semblent toucher au présent, et beaucoup de choses récentes nous font l’effet d’être anciennes et de remonter à l’époque lointaine de notre jeunesse.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006|page =26| ISBN =2-7427-6237-X }} {{citation|Le peintre est maître de toutes choses qui peuvent frapper la pensée de l’homme [...] il en est maître et créateur.}} {{Réf Livre | titre = L'esprit et la matière, précédé de L'Elision, par Michel Bitbol | auteur = [[Erwin Schrödinger]] | éditeur = Seuil | année = 2011 | partie = L'Élision | chapitre = 1. La modestie du peintre | page = 27 | ISBN =978-2-7578-2496-2}} == Citations sur Léonard de Vinci == [[Image:Stripfiguur Leonardo.jpg|vignette|alt=Deux personnages dessinés sur un mur. Celui de gauche représente un paysage urbain en peinture.|Le héros de la bande dessinée ''[[Léonard]]'' représenté sur un mur de la ville de [[Bruxelles]].]] {{Citation bloc|Léonard, « homme énigme, prédestiné à vaincre et à séduire » ([[#Nietzsche|F. Nietzsche]]) a continué de fasciner écrivains et penseurs, qui nous ont livré leurs impressions et réflexions en quelques lignes, en longs portraits ou en études aujourd’hui célèbres.|{{Harvsp|Carnets|2019|loc=Dossier. « Miroirs de Léonard, Léonard en miroir »|p=1449}}}} === Sur les carnets === {{Pour info|Pour une présentation détaillée de l’ensemble des manuscrits, voir notamment : Louis Frank, « L'océan des manuscrits » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=170-183}}; {{harvsp|Vasari|2019|loc=« Généalogie des manuscrits »|p=257-268}}; {{harvsp|Vecce|2019|loc=« Histoire et fortune des manuscrits de Léonard »|p=404-418}}; {{harvsp|Carnets|2019|loc=« Note sur les manuscrits de Léonard de Vinci »|p=38-42}}.}} {{Citation|Les carnets du Vinci sont encombrés de croquis de monstres, de bêtes étranges vomissant le feu de toutes parts, en marchant à l’aide de poulies et de cordages commandés par des gens logés à l’intérieur. Ce sont des accessoires de fêtes cherchés et réalisés pour « l’esbatement » des belles dames milanaises, afin de prendre pied à la cour de Milan, comme il en réalisera plus tard à la cour de Léon X, pour l’amusement du Sacré Collège.}} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=204 |s= Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540153.jpg|left|vignette|''Manuscrit B, 14r.'', Institut de France ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=413|p=499}})|alt=Page d'un carnet avec un dessin de trois fleurs et leurs feuilles.]] {{Citation|Se constitue de la sorte, peu à peu, un répertoire infini d'observations, de recherches, d'expériences, de réflexions, de théories, mêlant étroitement l'écriture et le dessin, souvent errantes et imparfaites, dont le déchiffrement demeure d'une redoutable difficulté, mais dont la somme constitue l'un des plus fascinants chapitres de l'histoire de la philosophie naturelle. Cette ''science'' a engendré une mer, vaste et tumultueuse, de plusieurs milliers de pages couvertes de dessins, de schémas et de calculs, inlassablement commentés par la graphie spéculaire de Léonard, dont les quelque quatre mille cent feuilles qui nous ont été transmises forment aujourd'hui un ensemble monumental de vingt carnets manuscrits et de trois grands recueils factices.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | titre de la contribution =L'océan des manuscrits | auteur de la contribution =Louis Frank | page = 173 }} {{citation| Seul un travail d’équipe difficile, réunissant de multiples spécialistes, pourra un jour prochain proposer une traduction en français de la totalité des manuscrits léonardiens.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =34| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Pascal Brioist|titre de la contribution=Préface}} {{Citation|Issu d’une longue lignée de notaires, Léonard de Vinci a naturellement tendance à prendre des notes. Il griffonne spontanément ses observations et ses idées, dresse des listes et dessine des croquis. Au début des années 1480, peu après son arrivé à [[Milan]], il commence à prendre régulièrement des notes dans ses carnets, une habitude qui l’accompagnera tout au long de sa vie. Certains sont de simples feuillets volants de la taille d’un tabloïd. D’autres sont des volumes reliés en cuir ou en vélin au format d’un livre de poche ou plus petits. Il ne s’en sépare jamais et les utilise sur le terrain. Ces carnets lui permettent de consigner ses observations, et plus particulièrement les scènes impliquant des personnages et des [[Émotion|émotions]]. « Amuse-toi, souvent en promenade », écrit-il, « à observer et à considérer les attitudes et les actes des hommes qui parlent, se disputent, rient ou en viennent aux mains. » Il capture ces [[Information|informations]] sur le vif dans un petit carnet qu’il garde attaché à sa ceinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019| |chapitre=5. Les carnets de Léonard|page =115 | ISBN = 9782889152636}} {{Citation|Ses carnets ne composent ni un journal intime ni des Mémoires. Lorsqu’il se met, vers l’âge de trente ans, à noter systématiquement ses [[Pensée|pensées]] - à observer et réfléchir ''par écrit'' - sur de petits cahiers qu’il emporte partout avec lui, il n’a pas l’idée de se raconter. Les milliers de pages que noircit son écriture inversée de gaucher, si difficile parfois à déchiffrer, forment, a-t-on pu dire, les vestiges d’une vaste encyclopédie en gestation.|précisions=L’auteur cite Marc Curdy, introduction aux ''Carnets de Léonard de Vinci'', 1942. « Nous somme en présence d’ébauches d’un plan immense, approfondi, médité, mais jamais réalisé, et dont les traités - sommes de recherches anatomiques, physiologiques et géologiques - ne forment qu’une partie, l’esquisse d’une vaste encyclopédie de la connaissance humaine. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation| La raison et l’imagination sont étroitement enchevêtrées dans les Carnets qui ne sont pas une œuvre technologique proprement dite ni une œuvre plastique au sens propre ; ce sont le lieu où se posent ses pensées, ses observations et ses rêves. D’où des machines irréelles ou irréalisables, machines rêvées autant que conçues à côté de machines déjà existantes.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} {{Citation|l’image du monde qui émerge de ce parcours que l’on peut faire à travers les Carnets est celle d’un monde dont l’homme doit acquérir la maîtrise par le savoir, celui de la médecine et celui des mathématiques, autant que par le savoir-faire à travers les objets techniques. En ce sens, Léonard de Vinci préfigure [[Descartes]] et son injonction à nous rendre « comme maîtres et possesseurs de la nature ».}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Expositions et musées === ==== {{w|Cité des sciences et de l'industrie}} (2012-2013) ==== {{Citation|Chez Leonard, le dessin est à la fois un instrument d’étude et d’analyse de la réalité et une forme de communication à l’efficacité surprenante. On peut légitimement considérer le dessin comme son « invention » la plus remarquable, celui-ci exprimant au mieux la complexité de sa pensée, sa capacité à passer d'un champ d'étude et de représentation à l'autre, l'union étroite entre l'art et la science. Car Léonard ne dessine pas ce qu'il voit, mais ce qu'il comprend de ce qu'il voit. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =11 }} ==== {{w|Royal Collection}} ==== [[Image: A portrait of Leonardo, edit.jpg|frameless|center|upright=1.1|alt=Portrait de profil à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] {{Citation|De nombreux aspects de son travail montrent chez Léonard une véritable fascination pour l’eau. Dans ses paysages, l’eau symbolise les phénomènes naturels agissant sur des périodes de temps insaisissables; dans ses projets de génie civil, elle se fait adversaire puissant, mais malléable et dans ses études scientifique, c’est un élément authentique qui réponds aux forces extérieures, ce qui en favorise l’observation et l’étude.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = [[Martin Clayton]] | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 154 }} ==== [[Musée du Louvre]] (2019-2020) ==== [[Fichier:Leonardo da Vinci - Adorazione dei Magi - Google Art Project.jpg|vignette|alt=Tableau partiellement peint représentant [[Marie (mère de Jésus) |Marie]] tenant dans ses bras Jésus et le présentant aux rois mages. Une partie de cette toile est encore à l'état d'esquisse crayonnée|Exemple de {{w|Non finito}} chez Léonard de Vinci : l'Adoration des mages.]] {{Citation|Inhérente à cette pratique d’une nouvelle liberté créatrice, apparaît la tendance de l’artiste, tout aussi novatrice et fondatrice, à laisser ses peintures inachevées. […] L’inachèvement semble donc le résultat d’une tendance a toujours vouloir conserver la liberté de parfaire l’ouvrage, mais elle devient également une expérience picturale, le non finito, qui a sa propre ambition artistique.|précisions= Vincent Delieuvin}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | chapitre =Liberté : la licence dans la règle. Liberté d’achever | page = 96 }} === Carlo Amoretti === {{Citation||original=|langue=it}} <!-- {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli Milanese / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Ragionamenti intorno ai disegni di Leonardo da Vinci compresi in questo volume / Discours sur les desseins de Léonard de Vinci compris dans ce volume | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f29 }} --> {{Citation|Caricatures. Léonard a excellé dans ce genre, et n'a jamais été égalé; moins encore surpassé. Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}}<!-- it p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » voir aussi 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1-->. Il s'est quelques fois aussi servi de ses caricatures dans les tableaux pour exprimer les passions fortes, et furieuses, qui altèrent les traits du visage, comme dans les batailles.}} {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Explication des planches | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = X | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f36<!-- +https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f16.item --> }} === Anonimo Gaddiano === {{voir autre projet|Anonimo Gaddiano}} {{Pour info|Des extraits du texte sont également traduits dans : l’édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' d’[[#André Chastel|André Chastel]] ({{harvsp|Traité|2003|p=26-28}}) ; et dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1428-131}}.}} {{Citation|Lionardo di Ser Piero da Vinci, citoyen florentin, fut si rare et universel que l'on put dire qu'il avait été produit par un miracle de la nature, laquelle voulut le doter non seulement des beautés du corps, dont elle lui concéda beaucoup, mais voulut encore en faire le maître d'infinies vertus.|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 90r}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =278 }} {{Citation|Il était beau de sa personne, proportionnée, gracieuse et de belle apparence. Il portait un manteau couleur de rose, court, jusqu'au genou, bien que l'usage alors fût aux vêtements longs. Il avait descendant jusqu'au milieu de la poitrine une belle chevelure bouclée et bien coiffée. Et ledit Lionardo passant avec G. da Gavine à Santa Trinita, non loin du banc des Spini, où se trouvaient réunis des hommes de qualité et où l'on disputait d'un passage de [[Dante]], ils appelèrent Lionardo, en lui demandant de leur expliquer le passage. Le hasard voulut qu'au même moment, [[Michel-Ange|Michele Agnolo]] passât par-là, et comme il avait été appelé par l'un d'eux, Lionardo répondit : C'est Michele Agnolo qui va vous l'expliquer! Sur quoi Michele Agnolo, s'imaginant qu'il avait dit cela pour railler, lui renvoya avec fureur : Explique-le toi-même, toi qui as fait le dessin d'un cheval de bronze, qui n'as même pas été capable de le fondre, et qui l'as honteusement laissé tomber! Sur ce, il leur tourna le dos et disparut. Lionardo se trouva court, devenu tout rouge à ces paroles. Et Michele Agnolo, voulant blesser Lionardo, lui dit encore : Et tu t'es pris pour qui chez ces dindons de Milanais?|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 121v-122r.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =280 }} === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation| [[Dieu]] mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’[[artiste]] sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/9 | page =9 }} {{Citation|La conscience d'une dynamique inscrite au cœur de la Création, à la fois mouvance matérielle irrésistible du macrocosme et énergie spirituelle inaliénable du microcosme, est au centre des pensées et de l'art de Léonard. Cette intuition est d'abord celle, fondamentale, de l'unité du monde (et de l'homme, ''pars mundi'', dans et avec le monde) comme incessante transformation. Comme l'a souligné [[André Chastel]], la plupart des idées développées à ce sujet par Léonard sont empruntées, parfois directement, à [[Ovide]] et, en particulier, au grand discours du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] où [[Pythagore]] décrit le monde dans un état permanent de devenir: depuis les montagnes qui ont été au fond des océans (et on sait l'importance des intuitions géologiques de Léonard) jusqu'à la belle Hélène dont la beauté est consumée par le temps (et on connaît la violence avec laquelle Léonard guette, chez le vieillard, la catastrophe de la beauté), « toute forme est une image errante ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/17 | page =17}} {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de [[Paul Klee]] (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de Léonard), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/19 | page =19}} {{Citation|S'il fallait, à terme, chercher un cadre par rapport auquel situer l'intuition léonardesque du rythme du monde, on le trouverait chez [[Ovide]]. Comme l'a indiqué [[André Chastel]], le grand discours prêté à [[Pythagore]] au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV des ''Métamorphoses'']] (dont Léonard possédait un exemplaire) sert, en plusieurs points, de source directe à certaines pages de Léonard, et plusieurs de ses notations constituent autant de citations, directes ou de mémoire, du texte ovidien – qu'il s'agisse du thème du « Temps consumateur de toutes choses » et de la beauté d'Hélène en particulier, ou de la question des fossiles marins que l'élévation du sol terrestre a placés en haut des collines et des montagnes. D'une manière générale, « la cosmologie, la physique et même la morale de Léonard » sont remarquablement analogues à celles du Pythagore ovidien, dont la vision du monde se condense dans le vers célèbre : « Cuncta fluunt omnisque vagans formatur imago » (« Tout coule et chaque image est une forme errante »).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie = I. L’universel inachevé. Portrait de l’artiste en philosophe | chapitre =Le monde de Léonard | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/129 | page =129-130}} {{Citation|[…] Ce mouvement virtuel de l'ombre est le ressort, dramatique, esthétique et scientifique, du ''sfumato'' léonardien. Fondé sur l'approche scientifique de la physiologie de la vision, mais reprenant aussi pour la porter à son aboutissement la tradition antique de la gradation des tons en vue d'obtenir le relief, le ''sfumato'' constitue, dans son acception la plus simple et selon la description qu'en donne [[Galilée]] dans ses ''Considérations sur le Tasse'', un moyen de passer « sans rudesse d'une teinte à une autre, grâce auquel la peinture parvient à être douce et ronde, possédant force et relief{{note|groupe=n|{{ouvrage|auteur=[[Galileo Galilei]]|titre=Considerazioni al Tasso}} (chant I, strophe 1), cité par {{article|lang=en|auteur=Alexander Nagel|titre=Leonardo and sfumato|périodique=Res. Anthropology and aesthetics|numéro=24|date=1993|passage=7|url=https://www.jstor.org/stable/20166875|id=Nagel}}. {{cita|[…] sfumandosi dolcemente i confini, si passa senza crudeza dall'una all'altra tinta, onde la pittura riesce morbida, tonda, con forza e con rilievo}}, voir {{ouvrage|titre=Considerazioni al Tasso|année=1793|passage=20|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=302594&seq=22}} et {{ouvrage|titre=Le opere di Galileo Galilei|année=1933|volume=IX|passage=63|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354808&seq=77}} ([[s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei IX.djvu]] (p. 63)).}}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/309 | page =309}} === Carmen Bambach === <!-- {{loupe|Carmen Bambach}} {{Réf Livre | titre de la contribution = | auteur de la contribution = Carmen Bambach (trad. ) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} --> {{Citation|citation =Dans le cas de Léonard, cahiers de croquis et carnets de notes étaient les principaux instruments d'expression en tant qu'artiste et auteur, et la majorité de ses dessins étaient des feuilles volantes sans doute issus de cahiers de croquis, de manuscrits ou de feuilles de papier pliées.|original= In Leonardo's case, sketchbooks and notebooks were his primary instruments of expression as an artist and author, and the majority of his drawings were withaout doubt sheets from sketchbooks, manuscripts or loose quires of folded papers.| langue=en}} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=52 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Carmen Bambach |titre de la contribution=«Pore la Figure disprossatamente» : the sketches of Leonardo and the creative imagination. |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url= }} === Auguste Barbier === {{Loupe|Auguste Barbier}} {{Citation|<poem> Salut, grand florentin adoré du Lombard, Au front majestueux, à la [[barbe]] luisante ! Devant toi je m’incline, ô noble Léonard, Plus que devant un prince à l’[[Armure|armure]] éclatante !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Iambes et poèmes |auteur=[[Auguste Barbier]] |éditeur=Paul Masgana |année=1841 |page=164 |s=Léonard_de_Vinci_(Auguste_Barbier) }} === Charles Baudelaire === {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem>Léonard de Vinci, — miroir profond et sombre, Où des anges charmants, avec un doux souris Tout chargé de [[Mystère|mystère]], apparaissent à l’[[Ombre|ombre]] Des [[Glacier|glaciers]] et des [[Pin|pins]] qui ferment leur pays</poem>|précisions=''Les Phares''}} {{Réf Livre|titre=Les Fleurs du Mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Page:Baudelaire - Les Fleurs du mal 1857.djvu/28 }} === Serge Bramly === {{Loupe|Serge Bramly}} {{Citation|Il ne note pas ses [[Souvenir (mémoire)|souvenirs]] ; il évite d’en parler, mais, ne pouvant leur échapper, s’interroge, comme pour les conjurer, sur le mécanisme de la mémoire : « notre jugement n’évalue pas dans leur ordre exact et raisonnable, dit-il, les choses qui se sont passées à des périodes différentes, car maints événements ayant eu lieu il y a bien des années semblent toucher au [[présent]], tandis que beaucoup d’autres, récents, nous font l’effet d’être anciens et de remonter à l’époque lointaine de notre [[jeunesse]]. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =136 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Mais ces phrases ne révèlent-elles pas, à son insu, son système de défense, la méthode qu’il a élaborée pour réduire une pensée importune ? Plutôt que de donner prise, de se laisser atteindre, de s’apitoyer, il retourne cette sorte de pensée, en fait son champ d’étude ; il va du rôle passif au rôle actif : il neutralise tout sentiment susceptible de l’affecter en lui opposant un œil froid de philosophe, d’homme de science. « Les sens appartiennent à la terre, avoue-t-il ; la raison, à l’écart, demeure contemplative ». Serait-ce, en partie, le premier moteur de sa quête intellectuelle, la genèse de ses carnets ?}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =137 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Il a pris l’habitude, lorsqu’il se sert d’une nouvelle plume, après l’avoir taillée, de l’essayer dans un coin de page ; il écrit alors des phrases sans suite qui commencent toujours par les mêmes mots : ''Dis, dis-moi''. Cela donne : « Dis, dis-moi si jamais… », « Dis-moi comment les choses se passent… », « Dis-moi si jamais fut fait… »|précisions=L’auteur précise en note (p. 246) que [[#Carlo Pedretti|Carlo Pedretti]] compte une trentaine d’occurrences{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1360|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310 310-311]}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=V. Dispero| page =228| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|« Toutes nos connaissances, dit Léonard, découlent de ce qu’on ressent ». Éprouver par les sens - au premier rang desquels il place la [[Vue|vue]] - et discerner, juger, réfléchir, tels sont pour lui les vecteurs fondamentaux de la ''sapieta'' - de la « sapience », qui est à la fois [[savoir]] et [[sagesse]].<br> « Ce qu’on acquiert dans sa jeunesse, écrit-il, permet de lutter contre les misères du grand âge ; et si veux que ta vieillesse se nourrisse de ''sapience'', fais en sorte, tant que tu es jeune, que ta vieillesse ne manque pas de vivres. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =369 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Il est facile de devenir universel, dit-il, car la Nature obéit dans tous ses développements à des lois similaires et invariables, de sorte que connaissant l’un de ses processus on peut comprendre les autres par analogie.<br> Se perfectionner en jouant : il indique ainsi des « récréations profitables » par lesquelles on s’entraîne « à bien juger de la longueur et de la largeur des choses », à comparer les proportions, à évaluer les distances.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =370 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|[[Michel-Ange]] lui lance encore : « Et ces idiots de Milanais t’ont fait confiance ? » […] Le trait de Michel-Ange a touché juste : Léonard a laissé derrière lui tant d’ouvrages inachevés ! Combien de fois, le cœur amer, a-t-il noté dans le passé, machinalement, en essayant une plume neuve : « Dis-moi si rien à jamais été accompli ; dis-moi… », « Dis-moi si j’ai jamais fait une chose qui… », « Dis, dis-moi si jamais… »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IX. Lauriers et orages| page =486 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} === André Breton === {{loupe|André Breton}} [[Image:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré d'un homme sérieux en costume-cravate.|André Breton en 1927.]] {{Citation|On répète volontiers que Léonard de Vinci recommandait à ses élèves, en quête d’un sujet original et qui leur convînt, de regarder longtemps un vieux mur décrépi : « Vous ne tarderez pas, leur disait-il, à remarquer peu à peu des formes, des scènes qui se préciseront de plus en plus… Dès lors vous n’aurez plus qu’à copier ce que vous voyez, et à compléter au besoin. » Quelques allusions qu’on ait continué d’y faire, on peut dire que cette leçon a été perdue{{note|groupe=n|Contrairement à [[#Max Ernst|Max Ernst]] dans ''Au-delà de la peinture'' (1936), Breton ne cite pas directement le texte du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' de Léonard de Vinci édité en 1910 par [[Joséphin Péladan]], mais une formulation donnée par l’occultiste Tromelin dans une lettre à Charles Guilbert publiée dans un article de ce dernier intitulé « La Voyance », ''Æsculape'', 1913 (voir notes p. 1532 et p. 1536 des ''Œuvres Complètes'' II).}}. |précisions={{article|titre=Le message automatique|périodique=Minotaure|numéro=3-4|date=décembre 1933|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525973g/f64.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = Point du jour | page = 377 }} {{Citation|La leçon de Léonard, engageant ses élèves à copier leurs tableaux sur ce qu’ils verraient se peindre (de remarquablement coordonné et de propre à chacun d’eux) en considérant longuement un vieux mur, est loin d’être comprise. Tout le problème du passage de la subjectivité à l’objectivité y est implicitement résolu et la portée de cette résolution dépasse de beaucoup en intérêt humain celle d’une technique, quand cette technique serait celle de l’inspiration même. C’est tout particulièrement dans cette mesure qu’elle a retenu le ''[[surréalisme]]''. Le surréalisme n’est pas parti d’elle, il l’a retrouvée en chemin et, avec elle, ses possibilités d’extension à tous les domaines qui ne sont pas celui de la peinture. Les nouvelles associations d’images que c’est le propre du poète, de l’artiste, du savant, de susciter ont ceci de comparable qu’elles empruntent pour se produire un écran d’une texture particulière, que cette texture soit concrètement celle du mur décrépi, du nuage ou de toute autre chose : un son persistant et vague véhicule, à l’exclusion de toute autre, la phrase que nous avions besoin d’entendre chanter.|précisions=Chapitre V, publié sous le titre {{article|titre=Le Château étoilé|périodique=Minotaure|numéro=8|date=juin 1936|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525987h/f41.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = {{w|L'Amour fou}} | page = 753 }} [[Image:André Breton signature.svg|180px]] === Pascal Brioist === {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Le caractère exceptionnel du cas Léonard de Vinci réside en outre dans le fait que la plupart de ses manuscrits contiennent des notes à usage personnel. Il s’agit ici d’un processus d’enregistrement d’idées, de faits, de projets sur le long terme, c’est-à-dire sur la durée de toute une vie, de sorte que les écrits techniques de Léonard de Vinci constituent sans aucun doute le fond le plus dense en notre possession dans le champ des techniques et des arts de la Renaissance. Un long monologue de l’artiste avec lui-même sur les problèmes de la technologie nous permet ici de pénétrer, avec toutes les difficultés classiques relatives à l’interprétation de ses papiers, dans le processus même d’invention et de production technique.|précisions={{w|Pascal Brioist}}, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation|Leur nature évidente de « feuille de laboratoire » confère aux feuillets léonardiens, qui se caractérisent par leur non systématisation, leur incomplétude et leur état provisoire, le concept de « ''{{lang|en|trading zones}}'' » : bien qu’ils fassent apparaître des processus mentaux d’invention et de création de projets, ils permettent en réalité de reconstruire les relations multiples et complexes que Léonard entretient avec le monde de son temps et qui l’ont inspiré.|précisions=Pascal Brioist, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation| Que reste-t-il à présent de la célébration du génie léonardien? Les critiques de [[#Bertrand Gille|Bertrand Gille]], reprises par [[#Paolo Galluzzi|Paolo Galluzzi]] en 1997 lors d'une exposition internationale sur les ''Ingénieurs de la Renaissance,'' doivent être prises en compte : on n'invente jamais seul et, au moins dans le domaine des techniques, crier au génie falsifie l'histoire et inhibe toute une partie de notre compréhension de la créativité. Mais qu'en est-il des réflexions scientifiques ou philosophiques de Léonard, de ses intuitions anatomiques et de sa compréhension du vivant, de ses performances artistiques ? En dehors des meilleures biographies récentes comme celles de [[#Carlo Vecce|Carlo Vecce]] ou de [[#Charles Nicholl|Charles Nicholl]], rares sont ceux qui, comme [[#Martin Kemp|Martin Kemp]] ou [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], ont tenté d'embrasser la totalité du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =23}} {{Citation|Une querelle historiographique a opposé ceux qui voyaient en Léonard un grand lecteur et ceux qui, au contraire, clamaient qu'il n'avait jamais rien lu, mais cet affrontement est aujourd'hui très daté et l'on a parfaitement reconstitué la bibliothèque de Léonard grâce à ses citations et aux différentes listes de livres en sa possession dressées dans ses manuscrits. […] Il est désormais impossible d'opposer strictement, comme on le faisait jusqu'alors, l'autodidacte et le lecteur savant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =25-26}} === Régis Burnet === {{Citation|citation=En situant la scène vers la fin d'un après-midi un peu nuageux, Léonard teste ses théories physiques. Il peut ainsi allonger les ombres et leur donner une couleur différente, ce qui constitue une révolution dans l'optique.|précisions= Au sujet de l'[[Annonciation (Léonard de Vinci)|''Annonciation'']].}} {{Réf Livre|titre=Peindre la bible |auteur=Régis Burnet |éditeur=Bayard |année=2020 |page=32 |chapitre=L'Annonciation par Léonard de Vinci |ISBN=978-2-227-49856-3}} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Fichier:Italo-Calvino.jpg|thumb|alt=Photo en noir et blanc d'un homme souriant à l'index sur la joue droite et les autres doigts sous la bouche.|Italo Calvino.]] {{Citation|De ce combat avec la [[langue]], de cette poursuite de quelque chose qui échappe encore à l'expression, c'est Léonard de Vinci qui offre l'exemple le plus significatif; dans l'extraordinaire document que sont les carnets, on voit Léonard affronter la langue, une langue touffue et noueuse, à la recherche de l'expression la plus riche, la plus subtile, la plus précise. Les états successifs de l'idée traitée […] montrent bien, chez Léonard écrivain, quelles forces il engageait dans l'écriture en tant qu'instrument de connaissance, et combien il préférait, pour tous ses livres en projet, le procès de la recherche à l'achèvement d'un texte à publier.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=125 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/125 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|gauche|vignette| « [[#RL19071r|Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'']] ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}})|alt=croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux pulmonaires droits encadré par des notes manuscrites.]] {{Citation|Léonard, qui se présentait lui-même comme le contraire d'un lettré (« {{lang|it|''omo senza lettere}}'' »), avait un rapport difficile au langage écrit. Personne au monde n'était plus savant et plus sage, mais son ignorance du latin et de la grammaire l’empêchait de communiquer par écrit avec les doctes de son temps. Sans doute se sentait-il capable de fixer dans le dessin, mieux que dans la langue, une large part de son savoir. (« [[#RL19071r|{{lang|it|''O scrittore, con quali letere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno?''}}]] » [« Où trouveras-tu, toi qui écris, des lettres qui figurent aussi parfaitement tout ce que le dessin figure ici? »] demandait-il dans ses [[#Anatomie|carnets d'anatomie]].) Et ce n'est pas seulement la science, mais aussi la philosophie qu'il était convaincu de mieux transmettre par la peinture et le dessin. Reste qu'il éprouvait constamment le besoin d'écrire, de recourir à l'écriture pour explorer le monde, ses secrets, la diversité de ses manifestations, comme pour donner forme à ses propres rêveries, émotions ou rancœurs.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69-70 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=126-127 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/126 }} === Baldassare Castiglione === {{Loupe|Baldassare Castiglione}} [[Image:Baldassare Castiglione, by Raffaello Sanzio, from C2RMF retouched.jpg|vignette|alt=Portrait de 3/4 d'un buste d’homme barbu, aux yeux bleus, vêtu d'un béret et d'un pourpoint noir aux manches en fourrures|''{{w|Portrait de Baldassare Castiglione}}'', par [[Raphaël]], [[Louvre]], inv. 611.]] {{Citation|Je connais un fort excellent musicien, qui, ayant délaissé la musique, s'est adonné entièrement à composer des vers, et qui pense qu'il est en cela un très grand homme alors qu'il fait rire de lui tout le monde et a désormais perdu aussi sa connaissance de la musique. Un autre, qui est un des premiers peintres du monde, méprise l'art dans lequel il est unique et s'est mis à apprendre la [[philosophie]], dans laquelle il a forgé des conceptions si étranges et des chimères si curieuses qu'il ne saurait les dépeindre avec toute sa peinture.}} {{Réf Livre | titre = {{w|Le Livre du courtisan}} | auteur = {{lien|lang=it|Baldassare Castiglione}} | traducteur = {{w|Alain Pons}} | éditeur = Flammarion | année = 1991 | ISBN =2-08-070651-9 | partie =Livre deuxième | chapitre =XXXIX | page = 158 | url =https://archive.org/details/lelivreducourtis0000cast/page/158/ }} === Benvenuto Cellini === [[Image:Portrait of a bearded man. Cellini, Benvenuto.png|vignette|alt=Dessin, à la mine de plomb, du visage d'un homme barbu aux cheveux bouclés.|Autoportrait]] {{Loupe|Benvenuto Cellini}} {{citation|[…] Aucun homme plus grand que lui, je le crois, ne viendra jamais au monde pour les trois arts principaux, sculpture, peinture, architecture. Comme il n’était pas avare de son génie, qu’il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l’écouter parler et il n’y avait guère un jour dans l'année où il ne se détachait de lui. C’est la raison pour laquelle il n’eut pas l’occasion de mettre en œuvre tous les projets qu’il étudiait avec tant de discipline. Je ne voudrais manquer de rapporter les paroles que j’entendis dire du roi à son propos. Il me parlait, en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre. Le roi dit qu’il ne pensait pas qu’il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait. |original= […] [il mirabile ingegno del detto Lionardo] (il quale io non credo mai, che maggior uomo nascesse al mondo di lui) sopra le tre grandi arti Scultura, Pittura e Architettura. E perchè egli era abbondante di tanto grandissimo ingegno, avendo qualche cognizione di lettere latine e greche, il Re Francesco, essendo innamorato gagliardissimamente di quelle su gran virtù, pigliava tanto piacere a sentirlo ragionare, che poche giornate dell'anno si spiccava da lui; qual furno causa di non gli dar facoltà di poter mettere in opera quei sua mirabili studi, fatti con tanta disciplina. Io non voglio mancare di ridire le parole, che io senti dire al Re di lui, le quali disse a me, presente il Cardinal di Ferrara e il Cardinal di Loreno e il Re di Navarra: disse, che non credeva mai, che altro uomo fusse nato al mondo, che sapesse tanto quanto Lionardo, non tanto di Scultura, Pittura e Arehitettura, quanto ch'egi era grandissimo Filosofo. |langue=it |précisions=''Discorso dell'Architettura'' (ed. fr {{w|Adrien Goetz}}, {{ouvrage|titre=Traités de l’orfèvrerie et de la sculpture|année=1992|isbn=2-903639-93-0|passage=187}}.) }} {{Réf Livre|titre=Due Trattati di Benvenuto Cellini, scultore fiorentino, uno dell'Oreficeria l'altro della Scultura |auteur={{lien|lang=it|Benvenuto Cellini}} |éditeur=Società Tipografica de' Classici Italiani |année=1811 |page=252-253 |langue=it |url=https://books.google.it/books?id=uPkHAAAAQAAJ&pg=PA252 }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17 (pdf), note 76 | url = https://hal.science/hal-01521273/document}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|La culture de Léonard a le vrai caractère de la culture humaniste, latine ou vulgaire, de son temps, qui est d'utiliser inlassablement tous les ouvrages de la littérature aux fins qui lui sont propres : il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la [[citation]].|précisions=« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA254|passage=254}}}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Léonard et la culture | année de la contribution =1952 | page =254 }} {{Citation|On estime qu'il subsiste à peu près la moitié des écrits de Léonard, carnets préparatoires, études, comptes, aphorismes, notes de lecture. Ils s'étendent sur près de quarante années. Une publication méthodique et critique serait une entreprise redoutable, mais tant qu'elle ne sera pas faite, l'étude de la pensée de Léonard risque bien de manquer des articulations historiques indispensables. On est constamment en danger de prendre des relevés de lecture destinés à l'examen ou à la discussion, pour des affirmations personnelles, et d'apercevoir abusivement des intuitions « modernes » dans ses observations, faute de les relier à la « science » contemporaine. L'extraordinaire diversité de ses préoccupations oblige à se demander quel but il poursuivait. Léonard semble se l'étre demandé lui-même.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page = 409 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/409 }} {{Citation|On ne comprendra Léonard, si divers soit-il, que par la diversité même de son époque, en considérant ce qu'il assimile et ce qu'il repousse, en imaginant un esprit au travail. Les écrits de Léonard abondent en fables, propos et fantaisies tirés de la culture populaire, il connaissait les « humoristes », {{lien|lang=it|Burchiello}}, {{lien|lang=it|Luigi Pulci|texte=Pulci}}; plus d'une de ses pages sont dignes d'eux. Il connaissait, bien entendu, les grands poètes toscans et il fut de ceux qui osaient « commenter » [[Dante]]. Il sut se composer, grâce aux recueils d'extraits ou d'''exempla'', tout un matériel « classique » où ne manquaient ni [[Ovide]] ni [[Lucrèce]].}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page =410-411 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/410 }} [[Image:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Tableau représentant, au centre, une femme, un enfant de chaque côté et un ange à droite, dans une grotte à ciel ouvert|''[[La Vierge aux rochers]]'', [[Louvre]], inv. 777.]] {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la caverne; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''[[La Vierge aux rochers|Vierge aux rochers]]''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la beauté. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur séduction : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un symbole plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une clairière du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} {{Citation|Devant Léonard de Vinci, la perplexité s'est toujours mêlée à l'admiration. C'est peu de dire que son génie attire et déconcerte : on a en fait l'impression d'être en présence d'un personnage différent selon que l'on s'attache à ce qu'on sait de lui, à ce qu'il reste de ses écrits, à ce qu'on voit de son œuvre… Rien n'invite plus à préciser l'unité cachée de son activité que l'espèce de légende qui en couvre l'intensité et… la dispersion. Le « mythe léonardien », avec ses prolongements ésotériques et ses implications freudiennes, n'est peut-être – ou, enfin, n'a peut-être été jusqu'ici – qu'un moyen d'assurer, en désespoir de cause, à un personnage et à un artiste trop subtils et élusifs au moins la consistance et la cohérence des héros de roman.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=5 }} === Sophie Chauveau === {{loupe|Sophie Chauveau}} {{Citation|[[#Kenneth Clark|Kenneth Clark]], un des meilleurs connaisseurs de Léonard de Vinci, a émis l’idée assez fine qu’à chaque génération cet étonnant personnage devait être réinterprété. Quand on est le symbole personnifié de la peinture, de la beauté, voire du génie, on se doit de s’adapter au goût de chaque époque.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année d'origine =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 9 }} {{Citation|Son nom, dans le monde entier, synonyme de beauté, d’art et de dilettantisme, de magie et de grâce, d’absolu, voire de génie, fait rêver à l’aune du mystère qui le nimbe. Car le plus célèbre peintre de l’univers n’a laissé au monde qu’une douzaine de tableaux de sa main. Inachevés ou altérés… Le plus grand sculpteur de l’humanité n’a livré à la postérité aucun témoignage de son génie… Le meilleur architecte, pas davantage… L’ingénieur militaire qui se flattait d’avoir mis au point le plus grand nombre de moyens techniques propres à gagner toutes les guerres, à « tuer la guerre », disait-il…, rien non plus… Quant à l’immense savant, le plus prodigieux inventeur de machines à tout faire qu’ait jamais porté l’univers, on ne retrouva ses fameux ''Carnets'' que très longtemps après que la nécessité eut contraint l’époque à se passer de lui pour, à son heure, inventer « ses » découvertes…}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année première édition =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 12-13 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} {{Citation|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =Introduction | ISBN =9782253114413 | page = 14 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/14 }} {{Citation|''Di mi se mai fu fatta alcuna cosa'' - a-t-on jamais fini, je vous le demande, quoi que ce soit - c’était la phrase qui coulait de la plume de Léonard à chaque pause de sa pensée. ''Di mi se mai, di mi se mai'', nous trouvons cette phrase dix fois, cent fois, sur des feuilles de dessins, parmi des gribouillages et des formules de mathématiques, avec les calculs les plus compliqués, à tel point qu’elle devient une sorte de refrain, et le symptôme de son désarroi.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 341-342 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/341 }} {{Citation|Léonard de Vinci est l’[[Hamlet]] de l’histoire de l’art, que chacun de nous doit recréer pour son propre compte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre = IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 371 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/371 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=9 |commentaire= }} {{Cita|[…] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment.}} {{Réf Livre |titre=Civilisation, un point de vue personnel |auteur=Kenneth Clark |traducteur = Guillaume Villeneuve |éditeur=éditions NEVICATA |année=2021 |année d'origine = 1969 |ISBN=978-2-87523-167-3 |chapitre =L’artiste héroïque |page=119-120 }} === Martin Clayton === {{Loupe|Martin Clayton}} <gallery mode=packed> Hostinato rigore - da Vinci.jpg |{{cita|lang=it| Hostinato rigore}}|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg | {{cita|lang=it| Destinato rigore}}|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|{{cita|lang=it| Non a revolutione chi a tale stella e fisso}}|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. </gallery> {{citation|Le thème qui préside à chacun de ces trois emblèmes est celui de la constance. En haut, une charrue accompagnée de la devise ''Hostinato rigore'' (« Rigueur obstinée »). Au centre, une boussole montée sur un fût, rattachée de façon très léonardesque à une roue hydraulique, elle-même mue par l'eau s'écoulant à sa base. Et on constate que même si le dispositif fait tourner la boussole, l'aiguille pointe obstinément vers le soleil. En dessous figure la devise ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin ». Enfin, une bougie placée dans une lanterne est exposée au souffle des huit vents mais ne s'éteint pas. Le soleil du deuxième emblème arbore trois fleurs de lys, le symbole du roi de France. Léonard a vraisemblablement conçu ces emblèmes pour un courtisan de Milan occupée par les Français et qui souhaitait exprimer son dévouement inébranlable à Louis XII.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 186 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Une tempête cataclysmique submergeant la terre ! Voilà l’un des sujets favoris de Léonard durant ses dernières années, tant dans ses dessins que dans ses écrits. […] Il n’y a rien de fantaisiste à considérer cette obsession de la mort et de la destruction comme l’expression éminemment personnelle d’un artiste frappé par la maladie et sentant sa fin approcher - un artiste qui a vu quelques-unes de ses plus belles créations détruites sous ses yeux ou rester inachevées, et qui a une conscience aigüe du caractère éphémère de toute chose, jusqu’à la terre elle-même.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 231 }} === Jean Cocteau === {{Loupe|Jean Cocteau}} === Marguerite Coleman === {{citation|citation= Une cloche teinte, une porte s'ouvre, des [[voix]] s'élèvent ; il semble que, au tournant d'un sentier, on va soudain rencontrer Léonard, appuyé sur le bras de son compagnon, avec sa robe brune, ses longs cheveux d'argent et sa barbe blanche.<br/> Peut-être s'en va-t-il retrouver le [[roi]] ou deviser avec les artistes italiens qui travaillent au château ? A moins qu'il ne se rende à la collégiale Saint-Florentin pour y méditer, dans le [[silence]], sur les destinées de l'homme. |langue=fr |précisions= Au sujet d'Amboise }} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1932 |page=209 |chapitre=Amboise et Vinci |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1656967/f226.item.texteImage }} {{Citation|Pieusement recueillis, longuement examinés, ses restes furent enfin transférés dans la chapelle Saint-Hubert du château, et recouverts d'une dalle portant l'inscription suivante : <br/> ''Sous cette pierre reposent les ossements recueillis de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve l'ancienne dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1519 (1874)''.}} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1937 |page=85-86 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15022295/f97.item.r=Histoire%20du%20Clos%20Luc%C3%A9,%20pr%C3%A8s%20d'Amboise%20o%C3%B9%20L%C3%A9onard%20de%20Vinci%20s%C3%A9journa%203%20ans%20et%20mourut%20le%202%20mai%201519 }} === Vincent Delieuvin === {{loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation|Léonard invite l’artiste à ne pas contraindre l’exercice d’invention par l’impératif d’une fidèle imitation des formes extérieures. Il faut avant tout étudier le mouvement des figures, qui est la conséquence de leurs sentiments intérieurs. Il faut également rechercher l’interaction la plus naturelle entre les protagonistes, pour faire comprendre l’histoire par le simple langage du corps.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 92 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:Leonardo da Vinci - RCIN 912495, Recto A man tricked by Gypsies.jpg|vignette|alt=Dessin de la tête de 5 personnages masculins aux traits disproportionnés|Cinq personnages grotesques (vers 1495) Bibliothèque royale de Windsor. ''RL 12495r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=221|p=388}})]] {{Citation|A la suite de la découverte de l'[[inconscient]], les fantaisies {{w|Grotesque|grotesques}} de Léonard ont été mises en relation avec la psychologie des profondeurs.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=56 |chapitre=Physionomies et grotesques |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} {{Citation|Pour Léonard, la [[peinture]] art suprême de la figuration, supérieur à la [[sculpture]], à la [[musique]] et à la [[poésie]], et {{langue|la|summa}} de tout connaissance accordée à l'homme, se compare à la philosophie naturelle qui explore l'apparence des choses et les causes qui se cachent derrière.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=60 |chapitre=La science de la peinture |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:IngresDeathOfDaVinci.jpg|vignette|alt=Assis dans un lit à baldaquin rouge, François 1er tient dans ses bras Léonard mourant. |''François 1er recueille le dernier soupir de Léonard de Vinci'' ([[Jean-Auguste-Dominique Ingres|Ingres]]), 1818.]] {{Citation|L'anecdote selon laquelle Vinci serait mort dans les bras du roi de France est sans doute une légende. Néanmoins François 1^er était conscient de la personnalité exceptionnelle de l'artiste qu'il avait accueilli.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=127 |chapitre=Léonard à la cour de France (1516-1519) |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|alt=Quatre cavaliers armés de cimeterres et de lances se combattent dans une mêlée. On aperçoit sous les sabots des chevaux des guerriers à terre qui tentent de se protéger.|La ''Bataille d'Anghiari'' par Rubens d'après une fresque originale de Léonard de Vinci (œuvre détruite).]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique , à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''[[Traité de la peinture]]'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Max Ernst === {{loupe|Max Ernst}} [[Image:Max Ernst 1968.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré, d'un homme aux cheveux blancs, l'air pensif, regardant dans le vide.|Max Ernst en 1968.]] {{Citation|Q. : Pourquoi avez-vous peint Léonard de Vinci ?<br> R. : Parce qu’il s’est demandé « [[#Ms218531v|Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle vue dans un miroir qu’en réalité ?]] »}} {{Réf Livre | titre = Écritures | auteur = Max Ernst | éditeur = Gallimard | année = 1970 | titre de la contribution = La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe | année de la contribution =1959 | page = 333 }} {{Citation|J’ai suivi l’exemple de Léonard de Vinci, qui corrigeait dans ses écrits ce que [[Botticelli]] avait dit au sujet de l’art du paysagiste […]. Léonard avait alors constaté que tous ces effets mystérieux du hasard ou de la nature, entre autres taches d’humidité sur un vieux mur, peuvent nous suggérer un paysage, un visage ou tout autre sujet, mais que l’artiste doit ensuite élaborer ce qu’il a cru découvrir afin de créer une œuvre qui lui est propre.}} {{Réf Livre | titre = Miró, Ernst, Chagall : propos sur l’art | auteur = Édouard Roditi | éditeur = Hermann | année = 2006 | ISBN = 2-7056-6575-7 | page = 30 }} [[Image:Max Ernst Signature.svg]] === Laure Fagnart === {{Citation| Aujourd'hui, Léonard est un label, un produit de grande consommation, une icône culturelle, un prétexte pour les agences de voyages, tandis que ses œuvres sont devenues des images auprès desquelles se photographier et parfois se vendent pour des sommes qui dépassent l'entendement. Bien souvent aussi, le mythe a pris le pas sur l'histoire. Ainsi, l'épisode légendaire de la visite du « grand roy » François au chevet d'un Léonard moribond constitue-t-il l'une des fables les plus inlassablement répétées. [[#Giorgio Vasari|Giorgio Vasari]] imagine l'anecdote pour démontrer que le maître italien est un peintre royal, l'égal du roi de France, digne de sa position d'initiateur de la ''maniera moderna''. Le conte devient même l'un des faits les plus glorieux de l'Histoire de France, au début du XIXè siècle notamment, quand il s'agira de légitimer la monarchie française restaurée. Mais, comme souvent, aux abords de la fiction, on trouve la réalité. Les liens entre Léonard et la France sont incontestables et bien attestés. Ils ne relèvent pas seulement de la chimère.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Introduction | page = 12 }} {{Citation| Dans le ''[[Traité de la peinture|Trattato della pittura di Lionardo da Vinci]]'' que [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] publie en 1651, le maître italien est associé à la figure d'{{w|Hermès Trismégiste}}, que les néoplatoniciens avaient célébré comme un sage aux connaissances infinies, et avec celle d'un druide antique : {{Citation bloc|Passée sa jeunesse, il se laissa pousser les cheveux et la barbe, avec une négligence philosophique, ainsi il ressemblait à un Hermès ou à un druide antique{{note|groupe=n|{{cita|Le Français reprend ici des propos tenus par [[#Giovanni Paolo Lomazzo|Giovan Paolo Lomazzo]] : ''Ebbe [Léonard) la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo''. }}.}}}} Auréolé d'un tel statut, la personne de Léonard ne pouvait que garantir le dessein de François 1er, lui qui fut l'un des premiers souverains de France à considérer que l'art et la culture peuvent éclairer un règne et lui apporter une forme d'immortalité : en fréquentant, en protégeant, en acquérant les peintures d'un homme dont les connaissances sont inégalées, le premier roi Valois conforte son statut de souverain admirable, digne « père des arts et des lettres ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === Louis Frank === {{loupe|Louis Frank}} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|''Manuscrit M, 78v.'', Institut de France{{note|groupe=n|name=M78v}}.]] {{Citation|Dans bien des cas, les lois que Léonard crut découvrir ne sont pas exactes, et il a largement erré dans ses calculs et dans ses raisonnements. L'acuité de sa vision, traduite par une faculté graphique insurpassable, confère cependant à ses dessins le caractère d'une représentation analytique des lois gouvernant la matière sensible. Particulièrement remarquables sont à cet égard ses études sur les mouvements d'écoulement, d'interférences et de turbulences des eaux. Mais il arrive parfois que Léonard ''modélise mathématiquement'', exactement comme le ferait une intelligence de l'âge scientifique moderne. Tel est le cas de l'extraordinaire diagramme de la croissance des arbres du ''Manuscrit M'' de l'Institut de France [ [[#M78v|''M, 78v.'']] ], qui pose que chaque année, la somme des sections des branches produites est égale à la section du tronc dont elles sont issues. […] Exprimée en langage moderne, cette loi introduit un rapport entre la somme des carrés des diamètres des branches et le carré du diamètre de leur tronc. L'invariance à toute échelle de cette structure, explicitement relevée par Léonard, caractérise ce que le mathématicien [[Benoît Mandelbrot]] nommera, au XXe siècle, un ''objet {{w|fractal}}''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | auteur de la contribution = Louis Frank | titre de la contribution =La déité de la science de la peinture | page = 210 }} === Sigmund Freud === {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Si nous considérons la fantaisie du vautour chez Léonard avec l'œil du psychanalyste, elle ne nous apparait pas longtemps insolite. […] Queue, ''coda'', est du nombre des symboles et désignations substitutives les plus connus du membre viril, en italien non moins que dans d'autres langues; la situation contenue dans la fantaisie – un vautour ouvre la bouche de l'enfant et y fourrage vigoureusement avec la queue – correspond à la représentation d'une fellation, d'un acte sexuel, lors duquel le membre est introduit dans la bouche de la personne impliquée. Il est déjà étrange que cette fantaisie comporte un caractère si généralement passif; de plus, elle ressemble à certains rêves et fantaisies de femmes ou d'homosexuels passifs.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1506| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Fichier:Leonardo Freud.jpg|vignette|alt=Silouette d'oiseau formée par le voile bleu de la Vierge soulignée de blanc.|Le Vautour découvert par Freud dans le tableau la Vierge à l'enfant de léonard de Vinci.]] {{Citation|Un autre trait incompris de la fantaisie d'enfance de Léonard requiert tout d'abord notre intérêt. Nous ramenons notre interprétation de cette fantaisie au fait de recevoir la tétée de sa mère et nous trouvons la mère remplacée par un… vautour. D'où vient ce vautour et comment apparaît-il en cet endroit ? Voici que surgit une idée, si éloignée qu'on serait tenté d'y renoncer. Dans les pictogrammes sacrés des anciens Egyptiens, « mère » s'écrit en effet par l'image du vautour. Ces Egyptiens vénéraient aussi une divinité maternelle qui fut représentée avec une tête de vautour ou avec plusieurs têtes dont l'une au moins était celle d'un vautour. […] Cette divinité maternelle à tête de vautour fut, dans la plupart de ses figurations, dotée par les Egyptiens d'un phallus; son corps, caractérisé comme féminin par les seins, portait aussi un membre viril en état d'érection. Ainsi donc nous trouvons, dans la déesse Mout, la même réunion des caractères maternels et masculins que, chez Léonard, dans la fantaisie du vautour…}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1507-1508| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si peu connu que soit dans ses détails le comportement sexuel de ce grand artiste et chercheur, il nous est bien permis de nous fier à la probabilité que les témoignages de ses contemporains ne furent pas dans l'ensemble erronés. A la lumière de ces documents, il nous apparaît donc comme un homme dont le besoin et l'activité sexuels étaient extraordinairement diminués, comme si une plus haute aspiration l'avait élevé au-dessus de l'ordinaire nécessité animale des hommes.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1510| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Léonard se détournera de toute activité grossièrement sensuelle ; il pourra vivre dans l'abstinence et donnera l'impression d'un être asexué. Lorsque les flots de l'excitation pubertaire atteignent le garçon, ils ne le rendront toutefois pas malade, en le contraignant à des formations substitutives coûteuses et nocives ; l'exigence de la pulsion sexuelle pourra en majeure partie, grâce à la préférence précoce pour l'avidité de savoir d'ordre sexuel, se sublimer en poussée de savoir d'ordre général et échapper ainsi au refoulement. Une partie bien moindre de la libido restera orientée vers des buts sexuels et représentera la vie sexuelle atrophiée de l'adulte. Par suite du refoulement de l'amour pour la mère, cette partie sera repoussée sur une position homosexuelle et se manifestera sous la forme d'un amour idéel des garçons. La fixation à la mère et aux souvenirs bienheureux du commerce entretenu avec elle reste conservée dans l'inconscient, mais y demeure provisoirement en état d'inactivité. C'est ainsi que refoulement, fixation et sublimation disposent, chacun selon sa part, des contributions fournies par la pulsion sexuelle à la vie psychique de Léonard. De l'obscure période de l'enfance, Léonard surgit devant nous artiste, peintre et sculpteur, en vertu d'un don spécifique, qui pourrait bien avoir été renforcé par l'éveil précoce, dans les premières années d'enfance, de la pulsion de regarder.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1517| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Au faîte de sa vie, au début de la cinquantaine, à une époque où chez la femme les caractères sexuels sont déjà en involution et où il n'est pas rare que chez l'homme la libido tente encore une poussée énergique, une nouvelle transformation affecte Léonard. […] Il rencontre la femme qui éveille en lui le souvenir du sourire heureux et sensuellement ravi de sa mère, et sous l'influence de ce réveil il retrouve l'impulsion qui l'avait guidé au début de ses essais artistiques, lorsqu'il créait des images de femmes souriantes. Il peint alors ''[[La Joconde]]'', la [[Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau|''Sainte Anne en tierce'']] et la série des tableaux mystérieux caractérisés par le sourire énigmatique. À l'aide de ses motions érotiques les plus archaiques, il célèbre son triomphe sur l'inhibition, encore une fois surmontée dans son art. Ce dernier développement se perd pour nous dans la pénombre de l'âge qui s'avance. Auparavant, son intellect s'est encore élancé jusqu'aux plus hautes réalisations d'une conception du monde qui laisse loin derrière elle son époque.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1518-1519| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quatre siècle plus tard, quelqu'un va bâtir sur ce tableau [La Vierge à l'enfant de Léonard de Vinci] son propre ''[[Da Vinci Code]]''. Il s'agit de [[Sigmund Freud]], qui y voit la preuve de l'[[homosexualité]] de Léonard ! En 1910, le père de la [[psychanalyse]] s'est intéressé au seul [[Souvenir (mémoire)|souvenir]] d'[[enfance]] dont le grand peintre ait fait état dans ses carnets. Il aurait été attaqué par un rapace [...] . Pour Freud, l'interprétation est évidente, comme dans la mythologie égyptienne, {{w|Mout}}, la mère, est une déesse vautour, il en déduit que Léonard a transposé un souvenir d'allaitement, [...] en fantasme de fellation, clef de son homosexualité. Et quelques années plus tard, il trouve la preuve de ce qu'il avance. [...] Il voit [...] à droite , entre la bouche de l'enfant Jésus et le menton de sa mère... la queue du vautour. Une [[théorie]] dont psychanalystes et historiens d'art débattent encore aujourd'hui.}} {{Réf Livre|titre=d'Art d'Art ! |auteur= Nathalie Boels-Kugel (sous la dir. de) |éditeur= Le Chêne |année= 2010 |page=68 |tome= 2 |ISBN= 978-2-812-30101-8 }} === Paolo Galluzzi === {{loupe|Paolo Galluzzi}} === Théophile Gautier === {{loupe|Théophile Gautier}} {{Citation|Ces lampes de la vie, que, suivant le beau vers de Lucrèce, des coureurs se remettent l’un à l’autre, s’étaient rallumées à l’étincelle antique, et brillaient joyeusement dans des mains qui ne devaient plus les laisser éteindre. Un de ceux dont la lampe jeta le plus vif rayon, ce fut Léonard de Vinci. Sa flamme, bien que voilée par la fumée noire du temps, luit encore comme une étoile ; et quand un des tableaux du maître se trouve dans une galerie, quelque sombre et rembruni qu’il soit, elle en est tout éclairée.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture|périodique={{w|L'Artiste}}|année=1858|passage=129|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f136.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au [[Musée du Louvre]], suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 198 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/206 }} {{Citation|Léonard de Vinci est par excellence le peintre du mystérieux, de l’ineffable, du crépusculaire ; sa peinture a l’air d’une musique en mode mineur. Ses ombres sont des voiles qu’il entr’ouvre ou qu’il épaissit pour faire deviner une pensée secrète. Ses tons s’amortissent comme les couleurs des objets au clair de lune, ses contours s’enveloppent et se noient comme derrière une gaze noire, et le temps, qui ôte aux autres peintres, ajoute à celui-ci en renforçant les harmonieuses ténèbres où il aime à se plonger.|précisions=déjà dans son {{ouvrage/Test|titre=Italia|édition=Victor Lecou|année=1852|chapitre= VI. La Cène, Brescia, Vérone|passage=65|url=https://books.google.fr/books?id=cD44AAAAcAAJ&pg=PA65}} (2ème édition en 1855)}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 207-208 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/215 }} {{Citation|Qui s’imaginerait que ce beau Léonard, si élégant, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprême degré le don de la caricature ? En ce genre, comme en tout autre, il a du premier coup atteint la perfection. Avec quelle force comique, quelle raillerie magistrale, quelle puissance grotesque il découvre l’angle singulier, le détail caractéristique, le côté exorbitant, le tic impérieux de chaque physionomie ! Comme il fait sortir le monstre caché dans tout homme, et comme d’un coup de crayon pareil à un coup de griffe il détache le visage pour laisser voir le masque caché dessous !|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 218-219 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/226 }} {{Citation|Les figures de Léonard de Vinci semblent savoir ce que les hommes ignorent, on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour; ces yeux-là ont vu ailleurs ce que nulle prunelle humaine n'a vu encore, ni ne verra peut-être. Mais le sourire des figures de Vinci n'est pas moins étonnant que leur regard.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f22.item | page = 21 }} {{Citation|On dirait que l'artiste a voulu faire une espèce de cours de {{w|tératologie}} entendu dans le sens large de Geoffroy Saint-Hilaire, et prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre. La caricature, telle que les modernes l'ont entendue, n'a aucun rapport avec ces dessins, dont la fantaisie a toujours pour point de départ la plus profonde science anatomique, et qui sont en quelque sorte une arabesque humaine ayant des muscles pour {{w|rinceaux}}. — Ce sont là jeux de Titan, auxquels ne sauraient s'amuser, malgré tout leur talent, ni {{lien|William Hogarth|texte=Hogarth}}, ni {{w|George Cruikshank|Cruikshank}}, ni {{lien|langue=it|Paul Gavarni|texte=Gavarni}}, ni {{lien|Honoré Daumier|texte=Daumier}}, car le Vinci est aussi prodigieux dans ces croquis, faits avec la griffe du lion trempée dans l'encre, que dans ses peintures les plus achevées.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f23.item | page = 22 }} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|S’il eût voulu, Léonard de Vinci pu être [[Michel-Ange]], comme il eût été [[Raphaël]]; il fut lui, c’est assez.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220-221 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|C’est le seul artiste qui ait pu être beau sans être antique. En cela consiste son mérite suprême […]. Léonard de Vinci a gardé la finesse gothique en l’animant d’un esprit tout moderne. Comme nous l’avons déjà dit ailleurs, car si [[Virgile]] est l’auteur de [[Dante]], Léonard est notre peintre, les figures du Vinci semblent venir des sphères supérieures se mirer dans une glace ou plutôt dans un miroir d’acier bruni où leur reflet reste éternellement fixé par un secret pareil à celui du {{w|daguerréotype}}. On les a déjà vues, mais ce n’est pas sur cette terre ; dans quelque existence antérieure peut-être dont elles vous font souvenir vaguement.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165-166|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 221-222 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/229 }} === Bertrand Gille === {{loupe|Bertrand Gille}} === Goethe === {{Loupe|Goethe}} [[s:Page:Goethe - Œuvres, trad. Porchat, tome X.djvu/440]] === Yves Hersant === {{loupe|Yves Hersant}} {{Citation|''Cuncta fluunt/omnisque vagans formatur imago'' : « Tout coule et chaque image est une forme errante. » De la célèbre formule qu’[[Ovide]] prête à [[Pythagore]], au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV de ses ''Métamorphoses'']], Léonard de Vinci aurait pu faire sa devise ; car aux yeux de l’ingénieur-artiste, le monde a pour loi d’être instable, fluide, parcouru de forces qui sans cesse remettent en cause la victoire du « cosmos » sur le « chaos » (vers quoi l’homme tend « comme le phalène vers la lumière »).}} {{Réf Livre | titre = Nues, nuées, nuages | auteur = Jackie Pigeaud | auteur de la contribution =Yves Hersant | titre de la contribution =Nuages de Léonard | éditeur = Presses universitaires de Renne | année = 2010 | ISBN =978-2-7535-1241-2 | url =https://doi.org/10.4000/books.pur.38581 | page = url <!-- p. 193-194?, à confirmer --> }} ===Magdeleine Hours=== {{loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|Vinci affirmera encore que la peinture doit être lisse si ce n'est émaillée et qu'il faut effacer toute marque personnelle de la main de l'artiste, car il n'y a alors, chez lui, aucun souci d'individualiser son œuvre mais au contraire de l'intégrer à un tout. Plus elle sera semblable à la nature, plus elle sera détachée de l'individualité du peintre, plus elle aura, aux yeux de celui-ci, de mérite. La matière ne doit laisser percevoir ni la brosse ni le coup de pinceau, quel que soit le procédé d'examen utilisé, quel que soit le grossissement obtenu - les mains de ''[[la Joconde]]'' en sont un bon exemple.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = I. Sur les chemins de l’invisible | page = 31-36 <!-- ill. en p. 32, 33, 34 et 35--> | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/31 }} {{Citation|La peinture de Léonard de Vinci est un éternel sujet de discussions ; certains l'aiment, d'autres ne l'aiment point ; aucun ne lui est indifférent. Tous s'étonnent de son mystérieux attrait, nul ne le nie. L'optique, les sciences physiques – pour lesquelles Léonard de Vinci eut un si vif intérêt – furent, il y a quelques années, requises afin de tenter d'éclairer les raisons du mystérieux attrait qu'éveille cette peinture, mais également afin d'en étudier la technique dans le but louable d'en améliorer la conservation.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 188 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/188 }} {{Citation|A l'occasion du cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, en 1952, une étude de ses œuvres fut entreprise en collaboration avec les musées du monde entier. C'est à l'honneur de notre temps que de voir des pays éloignés dans l'espace, politiquement hostiles parfois, collaborer afin de tenter d'éclairer un problème qui n'intéresse économiquement aucun d'eux, mais qui les passionne également. Les résultats obtenus ont fait l'objet de nombreuses publications. La synthèse en est d'autant plus aisée que les résultats en sont minces. La peinture de Léonard de Vinci semble défier les méthodes d'examen.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 190 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/190 }} {{Citation|En 1951, nous avons entrepris au Laboratoire de préparer notre participation à l’exposition organisée par le conservateur en chef du département des Peintures, prévue et tenue en 1952 pour le cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, avec, pour la première fois dans notre secteur, une collaboration internationale très efficace, nous permettant de réunir des documents scientifiques, effectués dans des conditions d’obtention comparable, ce qui était indispensable pour souligner les caractéristiques de la manière et de l’évolution de Léonard. Cependant, le problème était d’autant plus difficile à résoudre que la matière de Léonard semble défier nos méthodes d’analyse.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 95 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/95 }} {{Citation|Le cinquième centenaire de Léonard de Vinci avait paru l'occasion idéale pour réunir, dans une même salle de musée, les chefs-d'œuvre de l'art et les résultats de nos travaux. Nul n'ignorait le rôle important que Léonard de Vinci avait donné dans sa vie à la recherche scientifique. […] Les nombreuses recherches appliquées à la technique de la peinture qui étaient l'objet de son ''[[Traité de la peinture|Traité]]'', les remarques si nombreuses de [[#Giorgio Vasari|Vasari]], nous révélaient l'intérêt constant porté par Léonard non seulement à la composition chimique des corps, mais au problème optique et à l'étude de la lumière qui passionnaient tellement le monde florentin du Cinquecento. On pouvait présumer de l'intérêt qu'il eût porté aux méthodes d'examen physique de l'œuvre d'art (dites non destructives, en opposition aux méthodes d'analyse chimique) qui utilisaient toute la gamme des ondes électromagnétiques.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 98-99 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/98 }} {{Citation|L'analyse optique de l'œuvre de Léonard de Vinci était loin d'élucider tous les problèmes qu'elle posait. Sa matière picturale résistait et fuyait sous les divers rayons. […] Il résultait de notre étude que les œuvres de Léonard de Vinci de la dernière période groupées autour de ''[[La Joconde]]'' (''Sainte Anne'' et ''Saint Jean'') défiaient les méthodes d'analyse physique et nous nous demandions si « ce n'est pas là le comble de l'art mais d'un art qui n'est plus de la peinture lorsque le phénomène physique s'évanouit devant l'expression ».}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 100-101 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/100 }} === Arsène Houssaye === {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{citation|citation=Léonard de Vinci se mit à la table de Dieu le Fils et fut du Cénacle, mais il s'agenouilla à l'autel de Dieu le Père devant la sainte table de la Nature. }} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=6 |chapitre=Préface |section= IV |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA6 }} === Walter Isaacson === {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|Les conflits intérieurs que vit Léonard contribuent sans doute à sa faculté à dépeindre les [[émotion]]s. […] Il griffonne cette phrase à de multiples reprises, dès qu’il étrenne une nouvelle plume ou qu’il a du temps à perdre : « Dis-moi si jamais rien ne fut fait […] Dis-moi […] Dis-moi. » Un jour, il couche sur le papier un cri d’angoisse : « Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir ». Dans ses carnets de l'époque, on retrouve des citations que Léonard a pris la peine de consigner. L'une est d'un ami, qui lui adresse un poème très personnel. « Léonard, pourquoi es-tu si troublé ? » écrit-il. Sur un autre feuillet, une autre citation, celle-ci d'un certain Johannes: « Il n'est pas de présent parfait sans grande souffrance. Nos gloires et nos triomphes s'effacent. » Sur le même feuillet, Léonard copie un vers de ''{{w|La Divine Comédie}}'' de [[Dante]] : : « [[s:La Divine Comédie (trad. Lamennais)/L’Enfer/Chant XXIV|Maintenant il convient, dit le Maître, que tu secoues toute paresse : ce n'est point couché sur la plume, ni sous la couverture, qu'on acquiert la renommée sans laquelle celui qui consume sa vie, laisse de soi, sur la terre, le même vestige que la fumée dans l'air et l'écume dans l'eau!]] »<!-- Ajouter note et lien Dante# -->|précisions=voir ''[[#RL12349v|RL 12349 v.]]''}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=3. Seul | page = 97 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228]] {{Citation|Dans quelle mesure cet ''[[Homme de Vitruve]]'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard prend progressivement conscience de l’importance des mathématiques, langage des lois de la nature, pour passer de l’observation à la théorie. « Il n’est point de certitude scientifique là où les mathématiques ne peuvent être appliquées », déclare-t-il. Il a raison. Le recours à la géométrie pour comprendre les lois de la perspective lui montre comment les mathématiques permettent d’extraire les secrets de la beauté de la nature et de mettre en lumière la beauté de ces secrets. […] Cependant, son aisance à manipuler les formes ne trouve pas son égale dans le domaine arithmétique, qui lui est nettement plus obscur.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=13. Mathématiques |page =203 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard défend l’expérience comme base de la connaissance, mais se laisse aussi aller à son penchant pour la fantaisie. Il se délecte autant des merveilles visibles que des délices de l’imagination. C’est ainsi que son esprit peut se jouer, tantôt magiquement, tantôt frénétiquement, des limites floues séparant la réalité de la fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =262 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard est l’un des observateurs de la nature les plus disciplinés de l’Histoire, mais ses talents d’observateur s’allient à son imagination au lieu de la réprimer. À l’instar de son amour pour l’art et la science, ses facultés d’observation et d’imagination s’entremêlent pour constituer la trame de son génie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =263 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Dans les marges d’une page très fournie du ''Codex Leicester'', Léonard dessine 14 magnifiques croquis montrant comment différents obstacles peuvent perturber l’écoulement de l’eau. En associant textes et illustrations, il explore la manière dont le détournement d’un cours d’eau peut contribuer à l’érosion des rives et comment la présence d’obstacles perturbe l’écoulement des eaux sous la surface. […] Mais plus il plonge dans le sujet, plus il cède à sa curiosité pour le mouvement de l’eau, hors de toute autre considération.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =425}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912660, v, Studies of water c.1510-12.jpg|vignette|alt=3 dessins. L'eau contourne une porte sur les premiers. Le dernier (le plus grand) montre un tourbillon sous une cascade.|Feuille d’études d’eau coulant autour d’obstacles et représentation schématique d’un tourbillon, ''RL12660v''. ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=447|p=521}})]] {{Citation|Léonard trace d’abord les courbes entrelacées de l’eau dont le débit s’accélère au contournement des obstacles. Les courant ressemblent à des fanions qui s’entremêlent dans le vent à l’occasion d’un cortège, à la crinière d’un cheval au galop ou encore aux boucles de cheveux angéliques […] il établit une analogie, en comparant les forces qui créent les tourbillons d’eau à celles qui créent une boucle de cheveux : « observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure […] ». Cette brève note contient l’essence de ce qui motive Léonard : la joie de découvrir les correspondances entres deux choses qui l’enchantent, en l’occurrence, les boucles de cheveux et les tourbillons dans l’eau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =426-427}} {{Citation|L’intérêt de Léonard pour l’art et la science du mouvement, et en particulier pour l’écoulement et les tourbillons de l’eau et du vent, culmine dans une série de dessins impétueux qu’il réalise durant ses dernières années en France. […] Profondément personnels mais froidement analytiques par endroits, ils fournissent une expression puissante et sombre de plusieurs thèmes qui lui sont chers : l’art et la science, la frontière floue qui sépare expérience et fantaisie, et le terrifiant pouvoir de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | page =494-496 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image: Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|alt=Sanguine avec, sur la moitié supérieure, une montagne dans la tempête, et, sur la moitié inférieure, une vallée habitée.|Dessin d'une tempête au-dessus d'une vallée, vers 1506-1510. RCIN n°912409.]] {{Citation|L’observation attentive et détaillée du mouvement est l’une des spécialités de Léonard, tout comme l’extension de ses observations dans le domaine du fantastique. Ses dessins du Déluge s’appuient sur des tempêtes dont il a été le témoin et qu’il décrit dans ses carnets, mais ils sont aussi le produit d’une imagination enfiévrée et frénétique. Il est le maître dans l’art de brouiller les lignes, comme en témoignent ses dessins d’inondations qui oscillent entre réalité et fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =497 }} {{citation|Les dessins du Déluge évoquent le récit de la {{w|Genèse}}, un sujet traité par [[Michel-Ange]] et beaucoup d’autres artistes au fil des ans. Léonard choisit de l’envisager différemment en ne faisant pas mention de Noé et d’aller bien au-delà du conte biblique en ajoutant à la mêlée des dieux grecs et romains : « L’on montrera, au milieu des eaux, Neptune avec son trident, Éole et ses vents qui enchevêtrent les arbustes déracinés et confondus au sein des ondes immenses. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =498 }} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|alt=Nuages et vents, dessiné par des boucles, remplissent l'écrasante majorité de la page, le village tout en bas disparait.|Dessin d'un déluge, vers 1517-1518. RCIN n°912380.]] {{Citation|À aucun moment dans ses écrits ou ses dessins représentant le Déluge, Léonard n’évoque la colère de Dieu ni ne laisse entendre qu’elle puisse être à l’origine de l’événement. Il exprime davantage sa conviction que le chaos et la destruction sont inhérents au pouvoir de la nature. Le résultat est plus poignant du point de vue psychologique que s’il s’agissait d’un simple récit de la punition d’un Dieu en colère. Léonard nous transmet ses propres émotions, suscitant ainsi les nôtres. Hallucinatoires et hypnotiques, les dessins du Déluge marquent le point d’orgue d’une vie entière passée à dépeindre la nature, depuis cette esquisse du placide Arno s’écoulant près de son village natal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =499 }} === Michel Jeanneret === {{Loupe|Michel Jeanneret}} {{Citation|A travers ses dessins et dans les notes de ses ''Carnets'', Léonard de Vinci ressasse, avec l'insistance d'une obsession, le thème du chaos. A une dizaine de croquis de tempêtes et de déluges correspond une série de textes, parmi les plus élaborés de l'œuvre écrite, qui décrivent des cataclysmes et des scènes de destruction naturelle. […] Les mutations et les convulsions de la morphologie terrestre le fascinent à tel point que, dans les dessins comme dans les descriptions, l'imagination submerge l'analyse ; des visions de fléaux, des délires de désastre cosmique perturbent l'observation exacte. On croirait à une conspiration de [[Joseph Mallord William Turner|Turner]] et [[Victor Hugo|Hugo]] !}} {{Réf Article | titre = « …et la forme se perd » | auteur = Michel Jeanneret | publication = Littérature | numéro =85. Forme, difforme, informe | date = 1992 | page = 18-19 | url =https://doi.org/10.3406/litt.1992.2599 }} {{Citation|« Le mouvement est le principe de toute vie ». Qu'il observe les processus biologiques ou étudie les anatomies comparées des espèces, qu'il analyse les phénomènes hydrauliques ou les poussées telluriques, Léonard de Vinci traque partout l'effet des forces qui altèrent les formes et qui, par leur action, entrainent la nature dans une succession de métamorphoses. Les recherches sur la naissance et la transformation des corps, les observations sur les mutations du relief terrestre, la méditation sur le flux des énergies et les avatars de la matière occupent, dans ses notes, dans ses croquis et ses tableaux - les limites étant souvent indistinctes -, une place considérable. […] Léonard est sans doute, parmi les penseurs du mouvement à la Renaissance, le plus radical. Par l'image ou par les mots, comme dessinateur et comme savant, il travaille à saisir, tantôt avec la plus grande précision, tantôt à travers des intuitions fulgurantes, les lois du changement comme principe de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Perpetuum mobile : métamorphoses des corps et des œuvres, de Vinci à Montaigne | auteur = Michel Jeanneret | éditeur = Macula | année = 1997 | ISBN = 2-86589-058-9 | chapitre =3. La terre s’altère : Vinci | page = 59 | url =https://archive.org/details/perpetuummobilem0000jean/page/59 }} === Paul Jove === {{loupe|Paul Jove}} {{pour info|Le texte de Paul Jove, « Leonardi Vincii Vita » extrait de son ''Fragmentum trium Dialogorum'', est aussi traduit par : [[#André Chastel|André Chastel]] dans son édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' ({{harvsp|Traité|2003|p=24}}, trad. de l’édition de {{w|it:Paola Barocchi|Paola Barocchi}}, dans ''Scritti d'arte del Cinquecento'', vol. I, 1971, p. 7-9); dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1427-1428}} (trad. de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}}, tome 9, Modène, 1781, p. 290 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books/ucm?id=KG6KQsMrHqkC&pg=PA290}}). {{en}} dans {{Harvsp|Richter|1970|loc=I|p=2-3}}, {{ouvrage|auteur=Claire Farago|titre=Biography and Early Art Criticism of Leonardo Da Vinci|année=1999|isbn=0-8153-2933-4|passage=70-72|url=https://books.google.fr/books?id=XOZdXvzl83oC&pg=PA70|id=Farago1999}}.}} [[Image:Paulus Iovius - Serie Gioviana.jpg|vignette]] {{Citation|Jusqu'à vingt ans, en effet, il interdisait [à ses élèves] le pinceau et les couleurs, leur imposant de s'exercer uniquement avec le style en plomb, afin de choisir et de reproduire soigneusement les grands modèles offerts par les œuvres les plus anciennes et, par les traits les plus simples, d'imiter la force de la nature et les contours des corps qui s'offrent à nos yeux dans une variété infinie de mouvement. En plus, il voulait qu'ils dissèquent des [[cadavre]]s humains pour observer attentivement les attaches des muscles, les articulations des os et la fonction des tendons; et sur tout ceci lui-même a composé un livre très précis et illustré par les représentations des différents membres afin d'empêcher que, dans son atelier, on peigne quoi que ce soit qui ne soit pas conforme à la nature, autrement dit afin que le talent impatient de ses jeunes élèves ne soit pas attiré par le charme du pinceau et l'attrait des couleurs avant qu'ils n'aient appris, par un exercice extrêmement fécond, à représenter les choses dans leurs proportions exactes, même en l'absence de modèles.|précisions={{lien|lang=it|trad=Paolo Giovio|fr=Paul Jove}}, ''Fragmentum trium Dialogorum''{{note|groupe=n|Sur ce passage, voir notamment trad. (reprise dans {{harvsp|Farago|1999|p=72}}) et commentaire dans {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I, introduction. II « Supplement to Giovio's Leonardi Vinci Vita »|p=9-11}} ({{cita|}}).}}}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Léonard de Vinci et les « léonardesques » lombards : les difficultés d'une conquête du naturel | auteur de la contribution = Giulio Bora | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 315-316 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} {{Citation|[Il] donna un grand éclat à la peinture, et niait qu'elle pût être correctement pratiquée par ceux qui n'auraient pas touché aux nobles disciplines des arts comme à ses servantes nécessaires. […] Il jugeait que rien n'avait plus d'importance que les lois de l'optique, grâce à l'aide desquelles il sut traduire, jusques en leurs plus faibles variations, l'ordre des lumières et des ombres.|précisions=« Leonardi Vincii Vita » dans ''Fragmentum trium Dialogorum'', vers 1527{{note|groupe=n|Publié pour la première fois par {{lien|lang=it|Girolamo Tiraboschi}} dans les compléments de son {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}} (trad. fr. du tome 9, Naples, 1786, p. 311 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=rA2wQHSOdPAC&pg=PA311}}). Voir aussi [[s:it:Pagina:Tiraboschi - Storia della letteratura italiana, Tomo VII, parte 4, Classici italiani, 1824, XIII.djvu/532]].}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} {{Citation|Mais alors qu'il avait du temps à perdre lorsqu'il s'agissait de rechercher les différents moyens de soutenir un art étroit, il n'acheva que fort peu d'ouvrages, l'inconstance de son tempérament ainsi que son dédain naturel lui ayant toujours fait répudier ce qu'il avait commencé. On admire cependant sur un mur, à Milan, le Christ et ses disciples à la Cène allongés, ouvrage dont le désir, dit-on, enflamma tant le roi Louis [XII] que, dans les tourments de la contemplation, il questionna ses proches afin de savoir si, en incisant la paroi alentour, on le pourrait ôter afin de l'emporter en France, en détruisant au besoin l'insigne réfectoire{{note|groupe=n|Cette « anecdote », reprise notamment par [[#Giorgio Vasari|Vasari]] (sans mentionner le nom du roi), s’inspire de l’''Histoire naturelle'' de [[Pline l'Ancien]], voir notamment : {{Harvsp|Sconza|2012}}; Laure Fagnart ({{chapitre|titre="Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan". Les Français et la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Le duché de Milan et les commanditaires français (1499-1521)|année=2013|isbn=978-88-6728-051-3|passage=113|url=https://hdl.handle.net/2268/133643}} (et {{harvsp|Fagnart|2019|loc=« Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan »|p=25}}) : {{cita|il importe de noter que l’histoire de l’humaniste relève des ''topoi'' de la littérature artistique puisqu’un commentaire similaire se rencontre dans le chapitre XXXV de l’''Histoire naturelle'' de Pline l’Ancien. L’auteur y indique que l’empereur Caligula tomba si amoureux d’une peinture représentant Atalante et Hélène nues qu’il désira la détacher du mur du temple de Lanuvium où elle avait été peinte}}; {{chapitre|auteur=Laure Fagnart|titre=Les copies de la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Copier et contrefaire à la Renaissance. Faux et usage de faux|année=2014|passage=|url=https://hdl.handle.net/2268/7803}} {{cita|}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] <center>{{note autre projet|commons|Category:Last Supper by Leonardo da Vinci|début=Voir les documents de|la catégorie Last Supper by Leonardo da Vinci}}</center> {{Citation|Fort doux de caractère, brillant et libéral, il était, par le visage, de loin le plus beau des hommes, et comme il était l'auteur et l'arbitre de toutes les élégances, et notamment des plaisirs du théâtre, et savait chanter en s'accompagnant de la lyre, il plut merveilleusement, toute sa vie durant, à tous les princes. Il acheva sa vie en France dans la soixante-septième année de son âge, au deuil d'autant plus grand de ses amis que, malgré la foule innombrable des jeunes gens dont florissait si bien son atelier, il ne laissa aucun disciple célèbre.{{note|groupe=n|Comme le souligne André Chastel, {{harvsp|Traité|2003|loc=Paul Jove, « Vie de Leonard de Vinci », note 8|p=24}}, {{cita| Cette conclusion négative doit être complétée par un passage du même Paul Jove où est décrite la méthode d'enseignement de Léonard.}} En effet, dans son ''Fragmentum trium Dialogorum'', Jove évoque aussi son rôle de professeur et sa méthode, voir extrait ci-dessus.}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | chapitre = Préface | ISBN = 9782850888007 | page =7 }} {{Citation|''Dimmi semmai fu fatto chose'', « dis-moi si jamais rien fut fait ». La formule, abrégée en ''Dimmi semmai'' ou déclinée en diverses variantes, semble surgir chaque fois qu’il griffonne pour étrenner une nouvelle plume, ou qu’il s’abstrait un instant de ses affaires quotidiennes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Leonardo da Firenze | page =105 }} {{Citation|Quiconque étudie Léonard rencontre les deux facettes de cette médaille : miracle du précieux héritage que constituent les manuscrits conservés, frustrante rareté des produits un tant soit peu aboutis qui nous sont parvenus.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre =L’exercice de la « Fantasia » | page =227 }} === Alexandra Lapierre=== {{Loupe|Alexandra Lapierre}} {{citation|citation=A l'inverse de [[Rome]], qui poursuivait la tradition médiévale d'instruction - l'apprenti entrait très jeune dans un atelier, broyait les couleurs, préparait les toiles et pratiquait la technique avant la théorie - [[Florence]] proposait des cours de [[Mathématiques|mathématiques]] et de physique, des leçons de perspective et de dessin, avant que le néophyte n'ose se servir d'un pinceau. L'idée venait de Léonard de Vinci qui avait voulu hisser la [[peinture]] au niveau d'une science. Transformer l'artisan en [[artiste]] ; le peintre en [[poète]]. |original= |langue= |précisions= au sujet de l'apprentissage de la peinture en 1615 en [[Italie]] }} {{Réf Livre | titre = [[Artemisia Gentileschi|Artemisia]], un [[duel]] pour l'[[immortalité]] | auteur = [[Alexandra Lapierre]] | éditeur = Robert Laffond | année = 1998 | ISBN =978-2-266-22514-4 | page =345 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2024 | mois = décembre | jour = 29 | commentaire = #SheSaid 2024 }} === Domenico Laurenza === {{Citation|Si Léonard mérite une place au panthéon de l’histoire des sciences, tout comme il a la sienne dans l’[[Histoire de l'art|histoire de l’art]], il ne la doit pas à ses projets fantastiques – et jamais mis en œuvre – de sous-marins ou de machines volantes, mais à la forme visuelle de sa réflexion sur la nature. Léonard de Vinci a traduit ses conceptions de deux manières : par des dessins anatomiques et techniques, et par des œuvres d’art.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : artiste et scientifique | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Belin | année = 2018 | ISBN = | page = 7 | url =https://books.google.fr/books?id=AtBFDwAAQBAJ&pg=PT3 }} {{Citation|Les dessins mécaniques de Léonard de Vinci appartiennent à un domaine très cérébral, qui trouve dans le dessin son expression idéale et (presque) complète. La compréhension du contenu d'un schéma mécanique, le but de la machine et son fonctionnement, la relation entre ses composants : tout cela suffisait peut-être à de nombreux inventeurs du [[passé]]. Dans le cas de Léonard de Vinci, il ne s'agit que de l'un des aspects de son travail, et pas du principal. Ce qui comptait réellement pour lui, c'était de comprendre la signification globale d'une machine derrière les schémas : les théories à la source de l'ingénierie mécanique et les moyens graphiques d'exprimer ces concepts. Nombre de machines dessinées par Léonard de Vinci – les plus spectaculaires – sont des représentations visuelles ou matérielles de ses expériences scientifiques: des théories expliquées non par des mots, mais des images.}} {{Réf Livre | titre = Les machines de Léonard de Vinci : secrets et inventions des codex | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Gründ | année =2006 | ISBN =978-2-7000-1452-5 | chapitre = Introduction | page = 11 | url =https://archive.org/details/lesmachinesdeleo0000laur/page/10 }} === Corine Lebitouzé=== [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|Cet épisode d'un roi de France recueillant le dernier souffle d'un artiste vénéré est certes une fiction mais il rencontre le goût que manifeste le public européen pour les sujets d'histoire nationale.|précisions= Au sujet du succès de ''La Mort de Léonard De Vinci'', toile peinte de [[François-Guillaume Ménageot]], au Salon de 1781}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=69 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Corine Lebitouzé |titre de la contribution=''« En nous montrant Léonard de Vinci dans les bras de son roi''{{note|groupe=n|Il s'agit du premier vers d'un quatrain anonyme paru le {{date-|7| septembre| 1781}} dans ''le Journal de Paris'' n°250 p. 1007 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1}} : {{Citation|{{Citation bloc|<poem> En nous montrant Vinci dans les bras de son Roi Ton Art par tes pinceaux reçoit un nouveau lustre, Mais on ne sait qui le rend plus illustre Ou du Monarque ou de toi. </poem>}}}}}} » La fortune gravée d'un tableau d'histoire à la veille de la révolution française. |année de la contribution=2019 }} === Giovanni Paolo Lomazzo === [[Image:Self-portrait of Giovanni Paolo Lomazzo.jpg|Autoportrait de Giovanni Paolo Lomazzo|alt=Un homme de 3/4, coiffé d'un chapeau de feutre à larges bords. Dans sa main un compas.|vignette]] {{Citation|<poem> {{Personnage|Léonard}} : {{w|Giovanni Antonio Boltraffio|Antonio Boltraffio}}, mon disciple, avec {{w|Salaï}}, que j'ai aimé plus que tous les autres, furent si différents. {{Personnage|Phydias}} : Tu leur fis faire un jeu qu'aiment tant les Florentins, par derrière ? {{Personnage|Léonard}} : Et combien de fois ! Considère que c'était un jeune homme d'une grande [[beauté]], quinze ans tout au plus. {{Personnage|Phydias}} : Tu n'as pas [[honte]] de dire cela ? {{Personnage|Léonard}} : Pourquoi aurais-je honte ? Il n'y a rien qui soit aussi digne de louanges, selon les virtuoses ; et que cela soit vrai, je te le démontrerai […] {{Personnage|Léonard}} : Dis-toi qu'il n'est rien de si laid au monde qu'il ne soit plus laid encore de ne pas le savoir […]. Sache que l'[[Homosexualité|amour masculin]] est œuvre seulement des vertus que dès l'âge tendre, les hommes conjuguent ensemble avec diverses affections et amitiés, afin que leur [[amitié]] se fortifie dans l'âge viril ; outre cela l'amour masculin fut pour l'[[esprit]] des philosophes un précepte louable.</poem> |précisions={{lien|lang=it|Giovanni Paolo Lomazzo}}, ''Livre des songes''{{note|groupe=n|Un extrait de ce passage du ''Libro de' Sogni'' (1563) est également traduit dans {{harvsp|Carnets|2019|p=1443}}.}}}} {{Réf Livre|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Éros et sublimation|page=139}} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|vignette]] {{Citation|Parmi les modernes, Léonard de Vinci, peintre exceptionnel, lorsqu'il peignit dans le réfectoire de {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}} à [[Milan]] une cène du [[Christ]] avec les apôtres, après avoir peint les autres disciples, il réalisa Jacques le Majeur et Jacques le Mineur avec tant de beauté et de majesté, que voulant faire le Christ, il ne put jamais achever avec perfection ce saint [[visage]], avec tout ce qui lui était si singulier, aussi, ainsi désespéré, il ne put faire autrement que de demander conseil à {{w|Bernardo Zenale}}, qui pour le réconforter lui dit : « Ô Léonard, tu as déjà fait tellement, et cette [[erreur]] que tu as commise, il n'y a que [[Dieu]] qui puisse la réparer. Parce qu'il n'est pas en ton pouvoir, ni en celui de personne, de donner une plus grande divinité et une plus grande beauté à un visage que celles que tu as données à Jacques le Majeur et Jacques le Mineur, même avec la meilleure volonté du monde, laisse ainsi le Christ imparfait, parce que tu ne le représenteras pas comme le Christ auprès de ses apôtres ». Ainsi fit Léonard, comme on le voit aujourd'hui, même si la peinture est largement détériorée.|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura di Gio. Paolo Lomazzo milanese pittore. Diviso in sette libri. Ne' quali si contiene tutta la theorica, & la prattica d'essa pittura'', Milan, 1584, Libro I, IX « Della proportione del corpo virile di otto teste », p. 50-51, {{lire en ligne |url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/n91}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1444| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je dis que ces mouvements, aussi puissants qu'ils sont à émouvoir les [[âme]]s quand ils sont exprimés de manière à sembler naturels pour atteindre un tel niveau d'excellence, doivent être imités ; en particulier ceux de Léonard, dont on raconte qu'il ne représentait pas de [[Mouvement|mouvement]], qu'il voulait d'abord le voir en vrai, accompagné de son atelier, pour n'en tirer rien de plus qu'une vivacité naturelle qui, après y avoir ajouté l'art, faisait voir les hommes peints plus vrais que les vivants. On raconte, d'après des hommes de cette époque, ses domestiques, que voulant une fois faire un tableau de quelques paysans en train de [[rire]] (il ne les peignit pas entièrement mais les dessina seulement), il choisit certains hommes qui lui avaient semblé intéressants, et en en faisant ses familiers, avec l'aide de quelques-uns de ses amis, il les convia à un banquet et s'asseyant à leurs côtés, il put leur raconter les choses les plus folles et ridicules du monde, de manière à ce que tous se mirent à rire au point qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi rire. Dès lors, il observa avec une grande diligence leurs gestes, y compris certains ridicules, qui s'imprimèrent dans son esprit, et une fois qu'ils furent partis, il se retira dans sa chambre, où il les dessina parfaitement de telle manière, que riant, ils semblaient bouger autant que lorsqu'ils écoutaient les histoires de Léonard pendant le banquet. Ils dirent encore qu'il aimait beaucoup aller voir les gestes des condamnés, quand ils étaient conduits au [[Supplice|supplice]] pour noter les battements de cils et les mouvements des [[yeux]], et de la [[vie]].|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro II, I « Della forza, & efficacia de i moti », p. 106-107 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/106}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1445| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ainsi on trouve que le docte Léonard de Vinci avait l'habitude de faire de la [[poésie]], et parmi ses autres sonnets, qui sont difficiles à retrouver, on lit celui-ci :<poem> <i>Qui ne peut ce qu'il veut, doit vouloir ce qu'il peut : Car c'est [[folie]] de vouloir ce qui ne nous est pas possible. On doit tenir pour sage Celui qui distrait sa volonté de ce qu'il ne peut obtenir; Car notre peine, ou notre plaisir, Consistent dans le oui ou non, savoir, vouloir, pouvoir. Celui-là seul donc peut, qui agit conformément au devoir Et qui ne déplace jamais la raison de son [[Trône|trône]]. Il n'est pas avantageux à l'homme non plus de vouloir tout ce qu'il peut, Car souvent ce qui nous paraît doux finit par devenir amer, Et j'ai pleuré parfois sur ce que j'avais désiré, parce que je l'avais obtenu. Ô toi, [[lecteur]] de ces notes, si tu veux être un homme bon et cher aux autres, Ne veuille jamais que ce qu'il est juste de vouloir.</i><!--{{note|groupe=n|it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0011/, fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0023/, fr 1803 [[s:Page:Léonard de Vinci - Traité élémentaire de la peinture, 1803.djvu/23]]}} --></poem>|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro VI, II « Della necessità della prattica », p. 282-283 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/276}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1446| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <!-- À ajouter : +{{Citation|<poem>Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza.</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … +Idea del tempio della pittura, v1590 {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1447| ISBN =978-2-07-284486-7 }} +{{Citation|A Vinci j'ai donné le Lion; parce que cet animal est le plus noble de tous, mais aussi plus noble est la forme de cet illustre peintre qui, semblable au Lion vis-à-vis des autres animaux, les supplante tous, quand on se met à regarder ses créations et à vouloir les imiter. Il eut une grande connaissance des bons arts ; il maîtrise le mélange des uns et des autres, comme on le voit dans les livres qu'il a écrits et dessinés de la main gauche. Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. Il fut enfin si cher à de nombreux princes, en particulier à François de Valois Ier, roi de France, qu'au moment de mourir, celui-ci le tenait dans ses bras, mort véritablement glorieuse, puisqu'elle advint entre les mains d'un si grand roi.|précisions=Idea del tempio della pittura }} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1448| ISBN =978-2-07-284486-7 }} Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 Isaacson 2019, p. 447 Bramly, p. 18 Arasse, 2019 p. 26 [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] --> === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|vignette|al=Une page du codex Atlanticus avec l'écriture inversée de Léonard de Vinci.|''Codex Atlanticus, 715r.''{{note|groupe=n|name=CA715r}}]] {{Citation|Léonard a écrit ce que l'on considère comme son premier « morceau » de littérature autonome, puisque sans dessins, c'est-à-dire le texte sur le monstre marin et la caverne ([[#BM155r|''Codex Atlanticus'', fol. 715 r-v; ''Codex Arundel'', fol. 155 r-v]]), datable vers 1478-1480. Dans ce texte, qu'il n'a cessé de reprendre et de corriger en quête d'une image fabuleuse, il s'est efforcé de décrire avec des mots une vision née de sa seule imagination et donc étrangère à la réalité et à l'observation directe. [[#Italo Calvino|Italo Calvino]] a dit de cet effort littéraire qu'il était « un combat avec la langue », impliquant certainement une création « à la table de travail », loin de l'observation scientifique poursuivie trente ans plus tard, et une mise à l'écart momentanée du dessin. Et s'il ne fait aucun doute que ce combat a été, à de rares exception près, voué à l'échec, alors qu'avec le dessin Léonard a toujours été victorieux, ne peut-on avancer que, pour lui, le dessin adhère à la réalité des choses, tandis que l'écriture a pour tâche de décrire une image mentale ?}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 34 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/34 }} {{Citation|Pour Léonard, le texte et le dessin renvoient donc moins à des rôles et à des significations différents qu'ils ne sont des moyens d'expression interchangeables et, comme tels, employés selon leurs fonctions changeantes et les images qu'ils doivent évoquer. Les images réelles et les images fantastiques sont les deux pôles de l'esprit de Léonard, et il s'engage pareillement dans l'enquête scientifique du « naturel » et dans l'analyse de l'imaginaire et sa représentation. Mais ces deux moyens d'expression, en plus d'être utilisés pour offrir un résultat visuel d'égale puissance transfiguratrice, peuvent aussi être équivalents, comme dans le cas des rébus. L'image et le mot ont alors la même fonction, mais leur somme produit une signification différente de celle du mot seul ou de l'image seule.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 36 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Si les [[#Facéties|facéties]], [[#Fables|fables]], [[#Bestiaire|bestiaire]] et [[#Prophéties|prophéties]] de la période « sforzesque » semblaient se satisfaire de quelques phrases, voire d'une seule, sans aucun dessin, et si, inversement, les [[#Allégories|allégories]] réclamaient qu'il élaborât des « textes figurés » accompagnés de loin en loin d'un épigraphe, comme dans le cas de l'''Allégorie de l'Envie'', conservée à Bayonne, plus tard Léonard se fie au seul dessin pour énoncer ses allégories « politiques », et le message qu'il délivre est alors d'une telle complexité et difficulté qu'il en devient cryptique pour les exégètes modernes de sa pensée.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 37 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/37 }} === Pierre-Jean Mariette === {{Loupe|Pierre-Jean Mariette}} {{Citation||précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f10}}{{note|groupe=n|Selon {{w|Antoine Dumesnil}}, la lettre a été publiée en 1726, voir son {{ouvrage|titre= Histoire des plus célèbres amateurs et de leurs relations avec les artistes|année=1858|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026/f49|passage=39}} (voir aussi {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=216}}, note 118). Une deuxième édition, revue et augmentée, est publiée en 1767 et reprise dans ''Abecedario''.}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 140 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f144 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 147 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f151 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 152-153 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f156 }} {{Citation|De [[Florence]], Léonard vint à [[Rome]], d'où la jalousie, qui se mit entre lui et [[Michel-Ange]], l'obligea de sortir pour passer en France. Il y était appelé par François Ier, et il y mourut âgé de soixante et quinze ans. […] J'ajouterai, à la louange de Léonard, que [[Raphaël]] et Michel-Ange lui doivent une partie de leur gloire; ils ont commencé à se former sur ses ouvrages. Raphaël a pris de lui cette grâce toute divine qui gagne les cœurs, et que Léonard répandait à pleines mains sur les visages. Michel-Ange s'est approprié son goût terrible de dessein, et à son exemple il a fait passer dans le sien la même fierté. Si l'un et l'autre ont surpassé de beaucoup leur modèle, il est toujours vrai qu'ils ont infiniment profité de ses prodigieuses études. Quel sujet d'éloge pour Léonard ! Ni l'avantage d'avoir vécu chéri et estimé de toutes les personnes distinguées de son siècle, ni l'honneur d'avoir expiré entre les bras d'un grand roi, n'ont rien qui l'égalent.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 163-164 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f167 }} === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} === Jules Michelet === {{Loupe|Jules Michelet}} === Johannes Nathan === {{Citation|Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tous les dessins | auteur = Johannes Nathan et [[Frank Zöllner]] | éditeur = Tashen | année = 2014 | ISBN =9783836554404 | chapitre =La perfection du dessin | page = 14 }} === Charles Nicholl === {{Loupe|Charles Nicholl}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912697, Pictographs c.1487-90.jpg|vignette|alt=Dessins à l'encre ressemblant à des heaumes situés sous des notes de musique.|Signes graphiques évoquent des notes de musique, vers 1487-1490. RCIN n°912697.]] {{Citation|Aucune composition de Léonard ne nous est parvenue, mais certaines devinettes, qu’il a inventées, conservent la trace de phrasés musicaux : dans le recueil de Windsor, une demi-douzaine d’entre elles comportent des notes de [[musique]]. Elles combinent généralement des signes graphiques, musicaux et verbaux. L’exemple suivant se comprend aisément, sachant qu’en italien hameçon se dit ''amo'' : "Amo [dessin d’un hameçon] ; re sol la mi fa re mi [notes de musique] ; rare [écrit] ; la sol mi fa sol [notes de musique] ; lecita [écrit]". Ce qui donne la phrase suivante : «Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita» : «Seul l’[[amour]] me fait revoir [l’objet aimé], lui seul m’exalte.»}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Le Musicien | page =195 | ISBN =2-7427-6237-X }} {{Citation|Son travail de metteur en scène lui permettait le recours au fantastique pur ou au grotesque, que n’autorisait pas la peinture. Dans le ''Trattato'', il dit ceci : «Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l’amour, il a la faculté de les créer, et s’il veut voir des choses monstrueuses qui font [[peur]], ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la [[pitié]], il est leur maître et dieu».|précisions=''CU, 5r, [[Traité de la peinture]]'', p. 76, 46.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Inventions scéniques | page =310 | ISBN =2-7427-6237-X }} === Nietzsche === {{loupe|Nietzsche}} {{Citation|Il faut avoir une force et une mobilité tout à fait différentes pour se maintenir fermement dans un système inachevé, aux perspectives libres et ouvertes que pour se tenir dans un monde dogmatique. Léonard de Vinci occupe un rang plus élevé que [[Michel-Ange]], Michel-Ange un rang plus élevé que [[Raphaël]].|précisions=1885}} {{Réf Livre | titre = Nietzsche et le problème de la civilisation | auteur = Patrick Wotling | éditeur = PUF | année = 2012 | ISBN = 9782130608752 | chapitre = Un exemple d'analyse clinique : la physiologie de l'art | page =173, note 1 {{DOI|10.3917/puf.wotli.2012.01}} }} === Walter Pater === {{Loupe|Walter Pater}} {{citation|Curiosité, désir de beauté – les voilà bien, les deux forces élémentaires du génie de Léonard : une curiosité souvent en conflit avec son désir de beauté, mais capable d’engendrer, quand ils s’unissent, un modèle de grâce étrange et subtile. Le mouvement qui anime le quinzième siècle est double […] Raphaël représente le retour à l’[[Antiquité]], Léonard celui à la nature. Et par ce dernier, il cherchait à satisfaire une curiosité infinie pour les surprises perpétuelles que cette nature pouvait lui offrir.}} {{Réf Article |auteur=Agathe Salha |titre=Discours critique et fiction biographique dans les Portraits imaginaires de Pater et les Vies imaginaires de Schwob |publication=Recherches & travaux |numéro=68 |date=2006-04-15 |issn=0151-1874 |issn2=1969-6434 |doi=10.4000/recherchestravaux.129 |page=url|url=https://doi.org/10.4000/recherchestravaux.129#bodyftn14|consulté le=2021-05-26 |pages=29–39}} === Carlo Pedretti === {{Loupe|Carlo Pedretti}} {{Citation|Des indices et des preuves de l'intérêt de Léonard pour des faits de société, voire des événements politiques, susceptibles de se prêter à des interprétations allégoriques, nous sont offerts par une réflexion tracée sur une feuille d'études anatomiques, en conclusion d'un riche programme de représentations anatomiques ([[#RL19061r|''RL 19061r'']]) : « Plût au Ciel que je puisse exposer la nature des hommes et leurs mœurs comme je décris leurs figures. » Cette invocation passionnée s'applique aussi à la pratique de la caricature conçue comme un outil d'analyse psychologique capable de mener jusqu'à l'introspection. Car Léonard était bien conscient de la vérité de l'antique adage selon lequel « tout peintre se peint lui-même », et il ne tarda pas à reprendre à son compte une affirmation de [[Dante]]{{note|{{note autre projet|wikisource|langue=it|Convivio/Trattato quarto}} : « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre »}}<!-- ajouter note et lien Dante# --> : « Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former ».}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Les plus beaux dessins de Léonard |auteur de la contribution =Carlo Pedretti |chapitre=La Beauté selon Léonard |page =66}} === Pablo Picasso === {{Loupe|Pablo Picasso}} [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc d'un homme ridé, vêtu d'un béret et d'une chemise noire à motifs fantaisistes blancs.|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la [[vérité]], c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === Alain Prévet === {{citation|citation=Le Comte de Paris, petit-fils de Louis Philippe, chargea l'architecte Victor Ruprich-Robert d'assurer l'inhumation des ossements dans le bras gauche du transept de la chapelle dite de Saint-Hubert, ce qui eu lieu le {{Date-|1|août|1874}}. <br/> Les ossements présumés furent placés dans une étroite boîte de plomb sur laquelle une plaque de zinc soudée portait une inscription précise. Une dalle referma l'ouverture dans le dallage, portant cette inscription «Sous cette pierre reposent les ossements recueillis dans les fouilles de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve la dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1919». |original= |langue= |précisions=Épitaphe précédemment rapportée par Marguerite Coleman en 1937 dans son ouvrage ''Histoire du Clos Lucé, près d'Amboise où Léonard de Vinci séjourna 3 ans et mourut le {{Date-|2|mai|1519}}. }} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Directeur de publication) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=41 |ISBN=978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Alain Prévet |titre de la contribution= La Sépulture de Léonard à Amboise |année de la contribution=2019 }} === Christophe Rey === === Jean Paul Richter === {{Loupe|Jean-Paul Richter}} [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter]] {{citation|citation= Son goût pour les recherches minutieuses - me semble-t-il - est à l'origine du fait que, dans presque tous les Manuscrits [sic!], les différents paragraphes nous apparaissent dans la plus grande [[Confusion|confusion]] ; sur une même page, des observations sur les sujets les plus dissemblables se succèdent sans aucun lien entre elles. Une page, par exemple, commencera par quelques principes d'[[Astronomie|astronomie]], ou le mouvement de la terre ; puis viendront les lois du son, et enfin quelques préceptes sur la couleur. Une autre page commencera par ses recherches sur la structure des intestins et se terminera par des remarques philosophiques sur les relations entre la [[poésie]] et la [[peinture]], et ainsi de suite. Léonard lui-même a déploré cette confusion, et c'est pourquoi je ne pense pas que la publication des textes dans l'ordre où ils apparaissent dans les originaux répondrait du tout à ses intentions. Aucun lecteur ne pourrait s'orienter dans un tel [[Labyrinthe|labyrinthe]], Léonard lui-même n'y serait pas parvenu. |original= His love for detailed research — as it seems to me — was the reason that in almost all the Manuscripts, the different paragraphs appear to us to be in utter confusion; on one and the same page, observations on the most dissimilar subjects follow each other without any connection. A page, for instance, will begin with some principles of astronomy , or the motion of the earth; then come the laws of sound, and finally some precepts as to colour. Another page will begin with his investigations of the strutcture of the intestines, and end with philosophical remarks as to the relations of poetry to painting ; and so forth.<br/> Leonardo himself lamented this confusion, and for that reason I do not think that the publication of the texts in the order in wich they occur in the originals would at all fulfil his intentions. No reader could find his way through such a labyrinth; Leonardo himself could not have done it. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=The literary works of Leonardo da Vinci |auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean Paul Richter}} |éditeur=S. Low, Marston, Searle & Rivington |année=1883 |page=20-21 |chapitre=Préface |ISBN= |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/n19/mode/2up }} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-743 }} --> === Mark Rothko === {{Loupe|Mark Rothko}} {{Citation|Léonard de Vinci fut le premier à entrevoir avec succès la solution pour réduire à nouveau l’art au subjectif. […] Même son travail scientifique se distingue par des envolées sans retenue de son [[imagination]] pour réaliser ce qui était alors impossible - reflet dans cette œuvre d’une préoccupation réellement mystique. Cette intuition de Léonard fut la qualité subjective de la lumière.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193 }} {{Citation|Léonard de Vinci se mit à expérimenter la {{w|peinture à l’huile}}, et c’est ce nouveau médium qui lui permit de rendre les nuances infinies des formes passant de la [[lumière]] aux ténèbres, de conférer de la tactilité à l’atmosphère et d’introduire une sorte de brume ou de [[fumée]] pour la rendre.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193-194 }} {{Citation| Mais la découverte de Léonard, qui devait trouver son plein développement un demi-siècle plus tard à [[Venise]], permit d’unifier tactilement le tableau à travers la participation de tous les objets à une atmosphère enveloppante commune, mais aussi d’offrir un moyen tactile de représenter la sensualité. Jusque là, le {{w|clair-obscur}} attirait l’attention sur chaque objet avec une force insistante qui, loin d’unifier la composition, la divisait. Mais la méthode de Léonard créa un médium tactile pénétrant à l’essence duquel tous les objets participaient.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =194-195 }} === Anna Sconza === {{Citation|[[#Giorgio Vasari|Vasari]] reprend à ses prédécesseurs l’image d’un artiste aux diverses facettes, à propos duquel il n’arrive pas à trancher. D’un côté, ses manières d’homme de cour le montrent comme un artiste paisible, de l’autre, son génie surprenant inquiète parfois ses admirateurs. De plus, les œuvres achevées de Vinci sont rares, du fait de son souhait d’atteindre une perfection inaccessible. Cette caractéristique contient dans le même temps un aspect très positif : l’aspiration du peintre à la perfection marque en elle-même la grandeur de son esprit, qui vise continuellement à dépasser ses limites. L’œuvre de Léonard peut donc avoir valeur d’exemple pour d’autres artistes, mais son destin ne peut être qu’unique. C’est avec la scène apocryphe de la mort de Vinci que l’historien résout la complexité de cette vie, et l’émouvante anecdote persiste d’une édition à l’autre. Le roi en personne accepte les défauts de cet artiste car il reconnaît le caractère exceptionnel de son génie, lui offrant ainsi le plus grand des honneurs sur terre. }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17-18 (pdf) | url = https://hal.science/hal-01521273/document }} === Stendhal === {{Loupe|Stendhal}} {{Citation| Probablement Léonard approcha d’une partie de la science de l’homme, qui même aujourd’hui est encore vierge : la connaissance des faits qui lient intimement la science des passions, la science des idées, et la médecine. [...] C'est à reconnaître la nécessité de ce mouvement, c'est à suivre l'effet anatomique de la [[douleur]], depuis le moment où une [[femme]] tendre reçoit la nouvelle de la mort de son amant jusqu'à celui où elle le pleure, c'est à voir bien nettement comment les diverses pièces de la machine humaine forcent les yeux à répandre des larmes, que Léonard s'appliqua. Le curieux qui a étudié la nature humaine sous cet aspect voit souvent les autres peintres faire courir un homme sans lui faire remuer les jambes. }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXI : Études anatomiques de Léonard | page = 169 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_61 }} {{Citation| Lorsque [Francesco] Melzi se rendit à Saint-Germain en Laye pour annoncer la mort de Léonard à François Ier, ce roi donna des larmes à la mémoire de ce grand peintre. Un roi pleurer !}} {{Réf Livre|titre= Histoire de la peinture en Italie |auteur=Stendhal |éditeur=Folio |année=1996 (réédition) |page=225 |chapitre=LXIV |ISBN=978-2-070-32807-9 |année d’origine=1817 |url= |langue=fr }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXIV | page = 176 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_64 }} === Gennaro Toscano === {{Citation| Après une vie à l'écart de la [[religion]], pendant laquelle l'artiste philosophe s'était souvent éloigné de la religion, [[#Giorgio Vasari|Vasari]] le réconcilie avec les valeurs dominantes pour le présenter comme un être digne et conforme aux dogmes de l'époque. Si Léonard s'était plutôt abandonné dans les bras de jeunes hommes tout au long de sa vie, Vasari le fait mourir dans les bras du Très Chrétien François 1^er. Le biographe hisse ainsi l'artiste au rang de « divin ».}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=44 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|La Vie de Léonard publiée par Du Fresne devint un fondement pour les auteurs notamment français du XVII^e siècle. Ils ont alors interprété l'invitation de l'artiste en France comme une glorieuse opportunité offerte au maître de Vinci, ainsi devenu le parangon de la cour.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=46 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Au fil des siècles, l'épisode de la mort de Léonard dans les bras de François 1^er devint un excellent prétexte pour illustrer la magnanimité du roi, prince des arts et grand mécène. Il s'ancra dans l'histoire de France et en tant que tel fut représenté par les artistes dès la seconde moitié du XVIII^e siècle.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=49 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Lorsqu'il peint pour le {{w|Pierre Louis Jean Casimir de Blacas d'Aulps|comte Pierre de Blacas}} François 1^er reçoit les derniers soupirs de Léonard de Vinci, Ingres ne tient pas compte de la vérité historique qui commençait désormais à faire surface {{note|groupe=n|François 1^er était à Saint-Germain-en-Laye lorsqu'il apprend la Mort de Léonard de Vinci et apprend la mort de son protéger par F. Melzi.}} ; il reprend à la lettre le récit vasarien, d'une part pour souligner la mort comme moment de vérité, bilan de toute une existence, d'autre part, pour montrer un grand souverain protecteur des arts.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=61 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} === Geoffroy Tory === [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette|<!-- image : I->K, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120.item, Homme de Vitruve, cf essentiels.bnf.fr -->]] *{{w|Champ fleury}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item === Stefania Tullio Cataldo === {{Citation|En 1651, Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. C'est peut-être pour cette raison que la France accueille avec bienveillance l'incapacité de Léonard à achever ses œuvres : plus qu'un peintre ou un ouvrier, ainsi qu'on le disait alors, elle le considère comme un grand philosophe, un conseiller digne d'être un proche du roi. Sa véritable œuvre d'art est sa personne elle-même, sa pensée, son savoir, ses réflexions, non les objets qu'il est capable de produire.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=24 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Stefania Tullio Cataldo |titre de la contribution=L'(In)achèvement d'une vie : Léonard de l'Italie à la France, de peintre à philosophe. }} === Paul Valéry === {{Loupe|Paul Valéry}} {{citation|Il y eut une fois Quelqu’un qui pouvait regarder le même spectacle ou le même objet, tantôt comme l’eût regardé un peintre, et tantôt en naturaliste ; tantôt comme un physicien, et d’autres fois, comme un poète : et aucun de ces regards n’était superficiel.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =101| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Paul Valéry|titre de la contribution=Préface de l’édition de 1942}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=15 |commentaire= }} {{citation|Je sentais que ce maître de ses moyens, ce possesseur du dessin, des images, du calcul, avait trouvé l’attitude centrale à partir de laquelle les entreprises de la connaissance et les opérations de l’art sont également possibles ; les échanges heureux entre l’analyse et les actes, singulièrement probables : pensée merveilleusement excitante. Mais pensée trop immédiate, — pensée sans valeur, — pensée infiniment répandue, — et pensée bonne pour parler, non pour écrire.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=11 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/17}} {{citation|Si légèrement que je l’eusse étudié, ses dessins, ses manuscrits m’avaient comme ébloui. De ces milliers de notes et de croquis, je gardais l’impression extraordinaire d’un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelque fantastique fabrication. Maximes, recettes, conseils à soi, essais d’un raisonnement qui se reprend ; parfois une description achevée ; parfois il se parle et se tutoie…<br> Mais je n’avais nulle envie de redire qu’il fut ceci et cela : et peintre, et géomètre, et…<br> Et, d’un mot, l’[[artiste]] du monde même. Nul ne l’ignore.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=12 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/18}} {{citation|citation=C’est à l’[[univers]] qu’il songe toujours, et à la rigueur. |précisions=La rigueur est une allusion à la devise de Léonard de Vinci, ''Hostinato rigore'' ("Rigueur obstinée").}} {{Réf Article |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |publication=La Nouvelle Revue |date= 1895 |page=743 |numéro= |s=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci (1895)}} === Giorgio Vasari === {{Loupe|Giorgio Vasari}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}.}}]] {{Citation|Il était si plaisant dans la conversation qu'il attirait à lui tous les esprits. Et bien qu'il ne possédât rien, pour ainsi dire, et qu'il travaillât peu, il entretint continuellement serviteurs et chevaux, dont il se délectait fort, comme de manière particulière de tous les animaux, qu'il soignait et élevait avec le plus grand [[amour]] et la plus grande [[patience]]. Preuve en fut que, souvent, passant en des lieux où l'on vendait des oiseaux, après les avoir, de sa main, retirés de la cage et payé à qui les vendait le prix demandé, il les laissait reprendre leur vol dans les airs, leur rendant la [[liberté]] perdue.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = {{lien|lang=it|Giorgio Vasari}} | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 51 }} {{Citation|Il se trouve que Lionardo, par intelligence de son art, commença un grand nombre de choses et n'en finit jamais aucune, car il lui semblait que la main ne pouvait ajouter à l'art accompli des objets de son [[imagination]], puisqu'il se formait dans la pensée de si prodigieuses difficultés que jamais ses mains, encore qu'elles fussent plus qu'excellentes, n'auraient su les exprimer. Et si nombreux furent les caprices de son imagination que, philosophant sur la nature, il s'attacha à comprendre les propriétés des herbes, continuant par l'observation du mouvement du ciel, du cours de la [[lune]] et de la marche du [[soleil]].}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''|alt=Jésus en pagne face à Jean Baptiste qui le baptise. Au dessus la colombe. À l'arrière plan, deux anges assis tiennent les vêtements de Jésus en regardant la scène.}}, Florence, musée des Offices, inv. 8358 {{note|groupe=n|{{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=Catalogue critique des peintures. IV|p=215}}, {{harvsp|Marani|1991|loc=VI|p=41-45}}.}}]] {{citation|<!-- Texte de la version corrigée de 1568, p. 53 -->Il fut donc destiné, […] dans son enfance, par l'entremise de Ser Piero, à étudier l'art sous {{lien|langue=it|Andrea del Verrocchio}}. Lequel peignant un tableau où Saint Jean baptisait le Christ, Lionardo fit un [[ange]] qui tenait des vêtements, et, bien qu'il fût tout jeune, le conduisit de telle manière que son ange était bien meilleur que les figures d'Andrea. Ce qui fut la cause qu'Andrea ne voulut plus jamais toucher aux couleurs, par dépit qu'un enfant en sût plus que lui.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} {{Citation|Pour Antonio Segni, son très grand ami, il dessina sur une feuille un [[Poséidon|Neptune]] conduit de telle manière et avec une si grande diligence qu'il semblait parfaitement vivant. On y voyait la [[mer]] tumultueuse et le char tiré par les chevaux marins accompagnés de créatures fantastiques, les orques et les Vents, ainsi que de très belles têtes de dieux marins. Le dessin fut donné par son fils Fabio à Messer Giovanni Gaddi, avec cette épigramme :<poem> :''Virgile a peint Neptune, Homère le peignit'', :''Gouvernant ses chevaux par les plaines marines'' :''Aux vagues sonores''. :''Poètes, cependant, ils voyaient en esprit'', :''Vinci vit par les yeux, et justement les vainc''.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37 et 55 }} <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Neptune, c.1504-5.jpg|''RL 12570'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=399|p=489}})|alt=Dessin d'un aurige nu avec un trident conduisant un char d'hippocampes. </gallery> {{Citation|Il fit encore à Milan, chez les frères de saint Dominique, à Santa Maria delle Grazie, une Cène, œuvre fort belle et merveilleuse; et il donna aux têtes des Apôtres tant de majesté et de beauté qu'il laissa celle du Christ inachevée, ne pensant pas pouvoir lui conférer la divinité céleste que requiert l'image du Christ. Cette œuvre étant demeurée de la sorte pour finie, elle fut continuellement tenue en très grande vénération par les Milanais, ainsi que par les étrangers, selon que Lionardo imagina et réussit à exprimer le trouble qui avait surgi chez les Apôtres, dans leur désir de savoir qui trahissait le Maître. C'est ainsi que l'on voit sur tous les visages l'amour, la peur et le dépit ou la douleur de ne pouvoir comprendre ce que le Christ avait à l'esprit.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37-39 et 57 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] {{Citation|La noblesse de cette peinture, tant par sa composition que pour l'incomparable diligence avec laquelle elle est achevée, fit naître chez le roi de France le dessein de l'emporter en son royaume. D'où vint qu'il chercha par tous les moyens à savoir s'il eut été des architectes qui, au moyen de poutres de bois et de fer, eussent été capables de lui créer une armature, de sorte qu'elle pût être transportée sauve, sans considérer la dépense qu'on y eût faite, tant il la désirait. Mais de ce qu'elle était peinte sur le mur, l'envie finit par passer à Sa Majesté et elle resta aux Milanais{{note|groupe=n|Cette « anecdote », invérifiable et probablement empruntée à [[#Paul Jove|Paul Jove]], mais sans mentionner le nom du roi, sera reprise en attribuant par erreur cette « demande insolite » à François Ier, notamment par [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] dans l’édition du ''[[Traité de la peinture]]'' (it 1651 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0013/}}; fr 1716 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0030/}} (fr 1803 sur [[s:Traité élémentaire de la peinture/Vie de Léonard|wikisource]])). Voir notamment : {{chapitre|auteur=Anna Sconza|titre= Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci|titre ouvrage=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1|url=https://hal.science/hal-01521273/document|id=Sconza2012}} ({{cita|dans l’anecdote que Paolo Giovio tire du passage de [[Pline l'Ancien]] sur la passion de Caligula pour les peintures d’Atalante et d’Hélène, conservées dans le temple de Lanuvium […], Giovio raconte que Louis XII, face à ''La Cène'' peinte sur le mur du réfectoire de l’église de Sainte-Marie-des-Grâces de Milan, tomba dans une telle admiration qu’il chercha un moyen pour détacher la fresque du mur et l’emporter en France. Giorgio Vasari reprend lui aussi ce récit et le mène à son terme : l’opération s’avérant impossible, la peinture est finalement restée à Milan.}}); {{article|auteur=Laure Fagnart|titre=Contributions à la fortune de la Cène de Léonard de Vinci en France : la copie de Saint-Germain l'Auxerrois à Paris et la copie de Saint-Martin à Saint-Martin-des-Monts |périodique=Raccolta Vinciana|année=2005|passage=316-318|url=https://hdl.handle.net/2268/33859}} ({{cita|[Trichet du Fresne] rapporte également l'anecdote selon laquelle François Ier aurait voulu ramener le ''Cenacolo'' en France. […] Contrairement à ce qu'écrit Raphaël Trichet du Fresne, le roi de France qui aurait désiré détacher la ''Cène'' du mur de Santa Maria delle Grazie afin de l'apporter en France est Louis XII, et non François Ier. C'est du moins ce qu'indique Paolo Giovio. […] Vasari reprend le texte de Giovio, [mais] ne mentionne pas explicitement le nom du roi, ce qui explique la confusion de la plupart des critiques, et notamment de Raphaël Trichet du Fresne. En se référant au seul texte de Vasari, de nombreux auteurs attribueront effectivement la demande insolite d'apporter le ''Cenacolo'' en France à François Ier, et non à Louis XII.}}); {{harvsp|Vasari|loc=Excursus VIII. La Cène|2019|p=204}} ({{cita|L'anecdote mettant en scène le roi de France a très probablement son origine dans la ''Vie de Léonard'' écrite par Giovio au milieu des années 1520, restée manuscrite jusqu’à sa publication par Tiraboschi, au XVIIIè siècle, mais dont on peut penser que Vasari y eut accès, étant donné les relations d'amitié qu'il entretenait avec l'écrivain, sur la suggestion duquel il affirme avoir entrepris la rédaction des ''Vies''.}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 39 et 59 }} {{Citation|Il proposa au duc de faire un cheval de bronze d'une prodigieuse grandeur afin d'y installer, à sa mémoire, l'effigie de ce duc. Et il le commença et conçut si grand que jamais on ne put le fondre. L'opinion fut soutenue par certains (tant sont variés, et d'une méchanceté bien souvent fondée sur l'envie, les jugements des hommes) selon laquelle Lionardo (comme il le faisait pour ses autres ouvrages) le commença de manière à ne pas le finir, puisqu'en prétendant le fondre d'un seul jet alors qu'il était d'une telle grandeur, il s'y découvrait d'incroyables difficultés; et l'on peut encore penser que nombreux furent ceux qui jugèrent de la sorte d'après le résultat, puisque, parmi ses œuvres, beaucoup sont inachevées. Mais on peut croire en vérité que son très grand et excellent esprit fut empêché par trop de volonté, et que de vouloir toujours chercher l'excellence au-delà de l'excellence et la perfection au-delà de la perfection fut la cause de cet échec, si bien que l'ouvrage fut retardé par le désir, comme dit notre [[Pétrarque]]<!-- à ajouter en note : « Frate, risposi, et tu sai l'esser mio, Et l'amor del saper che m'ha sì acceso Che l'opra è ritardata dal desio », voir Vasari 2019, Cheval Sforza, Excursus VI, p. 192-193 (Triomphe de l’Amour, Ed. [[w:Alde Manuce|Alde]], Venise 1501, « contestée mais demeure fondamentale pour la diffusion du texte »); Chastel 2003, note 47 p. 36; [[s:it:Opera:Trionfi]] ([[s:it:Trionfi/Triumphus Cupidinis/III]]), fr [[s:Auteur:Pétrarque]] ([[s:Page:Petrarque - Les Rimes de.djvu/279]], [[s:Page:Pétrarque - Poésies, 1842, trad. Gramont.djvu/288]]), [[w:Les Triomphes]] -->; et au vrai, ceux qui virent le grand modèle que Lionardo fit en terre jugent n'avoir jamais vu chose plus belle et plus superbe; il dura jusqu'à ce que les Français vinssent à Milan avec le roi Louis de France et le missent entièrement en pièces.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 59-61 }} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette|''{{w|Portrait du pape Léon X}}'', [[Raphaël]]]] {{Citation|On raconte qu'un ouvrage lui ayant été confié par le [[Léon X|pape [Léon X]]], il commença sur-le-champ à distiller de l'huile et des herbes pour faire le vernis, ce qui suscita ce mot du pape Léon : « Hélas, celui-là n'est bon à rien, il commence à penser à la fin devant qu'au début de l'ouvrage ! »|langue=it|original=Dicesi che essendogli allogato una opera dal papa, subito cominciò a stillare olii et erbe per far la vernice, per che fu detto da papa Leon: «Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensare alla fine innanzi il principio dell'opera!».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 44-45 et 66-67 }} {{Citation|<!-- 1550 : « se voyant voisin de la mort, en disputant de la doctrine catholique, il revint dans la bonne voie et se soumit à la foi chrétienne avec force pleurs. D'où vient que, confessé et contrit […] » -->Se voyant voisin de la mort, il voulut s'informer avec diligence de la doctrine catholique, et de la voie bonne et de la sainte religion chrétienne, puis, avec force pleurs, confessé et contrit, bien qu'il ne pût se dresser sur ses jambes, il voulut, en se tenant aux bras de ses amis et serviteurs, dévotement recevoir le Très Saint Sacrement hors de son lit. Le roi survint alors, qui avait coutume de l'aller souvent et aimablement visiter. S'étant pour cette raison redressé par révérence et assis sur le lit, tout en lui contant son mal et les accès de ce mal, il manifestait combien il avait offensé Dieu et le monde pour n'avoir pas œuvré dans l'art ainsi qu'il convenait. Il lui vint alors un paroxysme, messager de la mort. C'est ainsi, le roi s'étant levé et lui ayant pris la tête pour le secourir et montrer sa faveur, afin que le mal fût allégé, que son très divin esprit, sachant ne pouvoir obtenir plus grand honneur, expira dans les bras de ce roi, au soixante-quinzième an de son âge.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 45 et 67-69 }} <gallery mode=slideshow> François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|''Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er'', {{w|François-Guillaume Ménageot}}{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur= Frédérique Baumgartner|titre=Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot|titre ouvrage=Le Salon de l’Académie royale de peinture et sculpture|année=2014|isbn=9782705689629|doi=10.3917/herm.piche.2014.01.0103|url=https://arthistory.columbia.edu/sites/default/files/content/faculty/pdfs/baumgartner/Baumgartner-Menageot.pdf|passage=110}} : {{cita|La description que Ménageot fit de son tableau dans le livret du Salon [1781, cat. 151, p. 29 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item}}) paraphrase Vasari : {{citation bloc|Léonard de Vinci, peintre florentin, né en 1455, que l’on peut regarder comme l’homme le plus universel de son siècle, tant par ses profondes connaissances que par ses talents agréables, fut appelé à la cour de François Premier ; ce prince le logea dans son château à Fontainebleau, il l’aimait tant, que Léonard étant tombé malade, il allait le visiter souvent ; un jour, comme le roi entrait chez lui, Léonard de Vinci, voulant se soulever pour lui témoigner sa reconnaissance, tomba en faiblesse, le roi voulut le soutenir, et cet artiste expira dans ses bras.}}}}}} IngresDeathOfDaVinci.jpg|{{w|La Mort de Léonard de Vinci|''La Mort de Léonard de Vinci''}}, [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] </gallery> {{Citation|D'où vient, par tant de qualités si divines, encore qu'il ait bien plus œuvré en paroles qu'en actes, que son nom et sa gloire jamais ne s'éteindront. C'est pourquoi il fut proclamé à sa gloire par Messer Giovanni Battista Strozzi : {{Citation bilingue bloc|lang=it|<poem>Vince costui pur solo Tutti altri, et vince Fidia, et vince Apelle Et tutto il lor vitorioso stuolo.</poem>|<poem>Celui-ci vainc, seul, Tous les autres, et vainc Phidias et vainc Apelle, Et toute leur cohorte victorieuse{{note|groupe=n|Dans l’édition de 1550 figuraient deux autres poèmes et celui-ci n’est pas attribué. Il s’agit de « Giovanbattista di Lorenzo di Filippo Strozzi ''l'Ancien'' (1505-1571), qu'il convient de distinguer de Giovanbattista di Lorenzo di Federico Strozzi ''le Jeune'' (1551-1634) » ({{harvsp|Vasari|2019|loc=note 52|p=123}}).}}.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 68-69 }} === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Leonard de Vinci est désormais entré dans le nouveau millénaire. Cinq siècles après sa mort (1519), il ne vieillit pas, bien au contraire. Comme le dieu [[Protée]], il a cet art de la transformation, prenant un [[visage]] chaque fois diffèrent, comme un miroir qui réfléchirait l’époque qu’il est en train de traverser. Aujourd’hui, il semble aussi à l’aise qu’un poisson dans l’[[eau]] dans notre monde actuel. L’''homme universel'' est devenu un ''homme global'', célèbre dans les coins les plus reculés de la [[planète]], surfant en souplesse sur les vagues des progrès technologiques les plus extrêmes de la [[communication]]. À l’ère du numérique, Léonard et ses œuvres sont aussi devenus immatériels, virtuels, des hologrammes qui n’ont plus rien à faire de la [[réalité]] matérielle.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Préface | page =7 }} {{Citation|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images. Suivant ainsi le mouvement de la pensée et de la recherche de Léonard. Ainsi, ce qui apparaissait hier à [[#Paul Valéry|Paul Valéry]] comme « un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelques fantastiques fabrications » commence désormais à révéler ses cartographies internes, ses routes et ses points cardinaux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Précace | page =11 }} {{Citation|Léonard envisage le passage d'une ''scientia universalis'' à une ''scientia singularis'' durant les dernières années de sa vie. Il abandonne le principe d'analogie et commence à étudier chaque objet et chaque phénomène avec minutie, en adaptant méthodes et principes à chaque étude particulière. Toute vague qui se brise sur le front de mer a droit à sa propre science, eût dit [[Italo Calvino#Monsieur Palomar|Monsieur Palomar]], le personnage d'[[#Italo Calvino|Italo Calvino]]. Les dons d'exactitude et de visibilité qui caractérisent l'écriture de Léonard s'affinent et se développent afin de suivre l'objet dans chacune de ses mutations. Pour [[Galilée]], nous dit encore Calvino, le langage scientifique n'est pas un instrument neutre, il est doué de conscience littéraire et de participation expressive, imaginative, lyrique. Il s'agit là d'un autre trait dominant chez Léonard, qui nous porte à reconsidérer le mythe du génie solitaire et isolé : certes, sa recherche a souvent été solitaire, mais la façon dont elle s'est exprimée, même au sein de carnets résolument privés, s'est toujours distinguée par la volonté de faire partager son cheminement aux autres hommes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Introduction | page =18-19 }} {{Citation|Après la chute du régime des Sforza, ces devises se feront de plus en plus personnelles, de l'ordre du privé, et deviendront l'expression d'une synthèse morale, liée tour à tour aux thèmes de l'ingratitude, de la persévérance, de la vertu. Parmi les plus célèbres, citons celle de la charrue : « Les obstacles ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l'effort. Ne pas quitter le sillon » ; « Effort persistant » ; citons encore celle de la boussole : « Effort persistant. Effort prédestiné. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n'en est pas détourné ». }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan | chapitre = 19s, récits, allégories | page =159 }} {{Citation|Le temps est l’un des thèmes fondamentaux de la méditation de Léonard, peut-être la principale obsession de sa vie : le temps qui fuit, le temps qui manque, le temps du travail, le temps de la machine et des horloges, le temps de l’histoire et le temps de la nature. Et aussi le temps de la lecture, le temps à dédier aux livres, au dialogue avec les Anciens. Le premier livre du jeune Léonard est un livre sur le temps. Vers 1478, une feuille énigmatique du Codex Atlantique (Milan, Biblioteca Ambrosiana, [[#CA195r|c.195r-v]]) présente une série de courtes citations des épîtres de {{w|Luca Pulci}}, du ''Triomphe de l’Amour'' de [[Pétrarque]] et surtout des ''[[Métamorphoses (Ovide)|Métamorphoses]]'' d’[[Ovide]] (traduites en langue vernaculaire). Les citations d’Ovide s’articulent autour du thème du temps « consommateur de toutes les choses » qui, avec son vol inexorable, domine le processus universel de métamorphose qui emporte les éléments et les créatures. Dans la lecture des ''Métamorphoses'' d’Ovide […] Léonard commence à former sa propre vision du monde et de la nature, basée sur le devenir pérenne.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 528 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{Citation|Sa [[bibliothèque]], ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. Léonard n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} === Alessandro Vezzosi === {{Loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|L’historien de l’art [[Kenneth Clark]] écrit que « les innombrables dessins de jeux géométriques nous incitent à regretter le temps et le génie ainsi gâché par Léonard : les figures en question ont autant à faire avec la géométrie que les mots-croisés avec la littérature. » Ces jeux géométriques rappellent pourtant que, pour Léonard comme pour les avant-gardes du XXe siècle, le rapport avec la science est souvent métaphore, une allusion à des certitudes qui permettent de se projeter dans la dimension de l’art, au-delà de la « raison ».}} {{Réf Livre|auteur={{w|Alessandro Vezzosi}}|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|chapitre=V. Milan, Rome, Amboise|page=117}} {{Citation|Pour [[#Jean Cocteau|Cocteau]], Léonard, comme [[#Pablo Picasso|Picasso]], « n'était pas un chercheur, c'était un trouveur ». En effet la recherche de Léonard n'est-elle pas infinie ? Chaque point d'arrivée n'est-il pas aussi le prochain point de départ, d'observation et d'enquête ?}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=133}} {{Citation|Les aspirations rationnelles cohabitent chez Leonard avec l’irrationnel de la vie : ses manuscrits attestent de la variété et de la profusion des sujets qui le préoccupent et sont constamment parcourus de [[Contradiction|contradictions]], passant des préceptes moralisateurs aux mouvements d’humeur incontrôlés, des notations sèches à une véritable [[poésie]] de l’[[ambiguïté]].}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=134}} {{Citation|« L’expérience ne se trompe jamais, seuls vos jugements errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle » ([[#CA417r|''Codex Atlanticus'', 417, r.]]<!-- 471 -->) « Encore que la nature s’inspire d’abord de la raison et finisse par l’expérience, nous ferons le contraire, c’est-à-dire nous commencerons par l’expérience et de là nous irons à la recherche de la raison » ([[#E55r|Ms. E. 55 r.]]) « Les choses de l’esprit qui ne sont pas passées par le sens sont vaines et n’engendrent qu’une vérité visible » (Windsor [[#RL19070v|RL 19070 v.]]). Léonard est évidement en contradiction avec sa notation du ''Codex Atlanticus'' [[#CA398v|398 v.]]}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=136}} === Nicole Willk-Brocard === {{Citation|Le geste de François 1^er assistant son vieux peintre dans ses derniers instants s'inscrit à merveille dans le courant de sentimentalisme qui envahit la peinture.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=65 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- ''idem'' dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978 (1976 https://www.sudoc.fr/000373915 / 1978 Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb346487715), voir https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|La Mort de Léonard de Vinci fut unanimement considéré comme le chef-d'œuvre de Ménageot, qui fait preuve ici d'un grand [[Équilibre|équilibre]]. La composition est solide ; la scène, réaliste et émouvante, est réduite à ses éléments essentiels : le lit au baldaquin monumental, le vieux peintre et le roi autour desquels se meuvent des comparses.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=66 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- quasi idem dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978, https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (10).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.|alt=Photographie en noir et blanc, avec un cadrage serré, d'une vieille dame souriante un cigare à la main.]] {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à Léonard de Vinci (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |partie=Mémoires. Le Labyrinthe du monde II |chapitre=Première partie. Le réseau |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/974 |page=974 }} {{Citation|Le [[végétarisme]] et la profonde tendresse pour le monde animal sont dans Léonard, comme chacun sait.}} {{Réf Livre | titre = [[L'Œuvre au noir|L'Œuvre au noir]] ; suivi de Carnets de notes de L'Œuvre au noir | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-027437-3 | partie =Carnets de notes de L'Œuvre au noir | page = 364 | url =https://archive.org/details/loeuvreaunoirsui0000marg/page/364 }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|alt=Signature de Marguerite Yourcenar|180px]] === Frank Zöllner === {{Loupe|Frank Zöllner}} {{Citation|S’il y avait un concours entre les peintres les plus [[Lenteur|lents]], Léonard l’emporterait sans conteste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | chapitre =VII. Retour à [[Florence]] par [[Mantoue]] et [[Venise]] | page = 156 }} === Autres === {{Citation| Il met l'anatomie des muscles et des tendons à l'honneur, non pas tant pour la description détaillée des structures concernées que pour en extraire un modèle de mecanique humaine, poussé par sa curiosité d'ingénieur. Il voit certainement en L’[[Humanité|Homme]] une de ces machines dont il aurait aimé concevoir le dessin comme il étudie la structure du corps humain dans le but de mieux peindre et de mieux modeler des statues à la perfection.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{citation|À ses yeux, du moins à une certaine période de sa vie, il y a similitude entre le corps de l'Homme, le microcosme, et celui de la Terre, le macrocosme - par exemple, le cours d'eau qui se jette dans le fleuve puis du fleuve dans la mer est assimilé par Léonard à l’écoulement du sang dans les veines -, et il entend bien par la dissection confirmer ou infirmer cette relation.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{Citation|L’esquisse chez Léonard ne constitue pas seulement le point de départ de l’œuvre à venir, mais le vecteur d’un exercice perpétuel. En manifestant l’œuvre à l’état naissant, dans le mouvement de sa propre genèse, l’esquisse préserve sa qualité de ''cosa mentale'', de ferment imaginaire. À cette logique expérimentale du dessin, s’intègrent les multiples analogies que Léonard explore, entre microcosme et macrocosme, comme celle qui relie le poids et l’involution d’une gerbe de fleurs ou d’une chevelure bouclée avec la chute et le rebond d’une cascade d’eau.}} {{Réf Article | titre = Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci | auteur = Marina Seretti | publication = Methodos | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/methodos/7912 }} {{Citation|D’une manière générale, l’usage des [[mathématiques]] chez Léonard de Vinci, qu’il s’agisse de constructions géométriques utiles pour le tracé de différentes pièces mécaniques ou de calcul comme lorsqu’il s’agit d’établir le rapport entre la surface de l’aile (de l’oiseau ou artificielle) et le poids porté, lui permet de dépasser la simple observation, les expériences concrètes et un empirisme immédiat vers des considérations générales ; dans les dessins, le particulier est subsumé sous le général. Le particulier ne disparaît pas puisque chaque dessin demeure singulier, mais le passage au général se fait par la multiplication des décompositions et des points de vue.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Fiction et culture populaire === ==== Dan Brown ==== {{Loupe|Da Vinci Code}} {{Citation|<poem> - La recherche sur le symbolisme des [[Société secrète|sociétés secrètes]] est une de mes spécialités. Celle-ci s'appelle le ''{{w|Prieuré de Sion}}'' [Sic ! ] Elle est basée en [[France]], mais compte des membres influents dans toute l'[[Europe]]. [...] Elle a compté parmi ses membres certains individus prestigieux, comme [[Sandro Botticelli|Boticelli]], [[Isaac Newton]], [[Victor Hugo]] et [[Claude Debussy]]. Et Leonardo Da Vinci. - Il faisait partie d'une société secrète ? - Il a même présidé le prieuré de 1510 à 1519, en temps que Grand Maître, ce qui pourrait expliquer la [[passion]] de votre grand-père pour son œuvre. </poem>}} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=145 |chapitre=23 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''[[La Joconde|Joconde]]'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} ==== Dimitri Merejkovski ==== {{Loupe|Dimitri Merejkovski}} {{Citation|Il avait aussi une autre réminiscence de sa première enfance, de celles qui pour les autres paraissent stupides, mais, pour celui qui les garde dans son âme, pleines de prophétique mystère comme des rêves fatidiques.<br/> « Je dois parler du milan – c’est ma destinée – écrivait-il dans son journal, car je me rappelle que dans mon enfance j’ai eu un rêve. J’étais couché dans mon berceau, un milan est arrivé près de moi et m’ouvrit les lèvres, et à plusieurs reprises y glissa ses plumes comme en signe que toute ma vie je m’occuperais de ces ailes ».<br/> La [[Prophétisme|prophétie]] s’accomplit. Les ailes humaines devinrent le dernier but de son existence.|précisions= La lecture de ce roman, dans sa version allemande, où le «milan» devient un «vautour» inspira les recherches de [[Sigmund Freud]] sur Léonard de Vinci.}} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=505-506 |chapitre= XI |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} {{citation|citation=Le 2 mai, après plusieurs jours passés sans connaissance, Francesco et fra Guillielmo s’aperçurent que sa respiration faiblissait. Le moine lut la prière des agonisants.<br/> Peu de temps après, l’élève ayant posé la main sur le cœur du maître, sentit qu’il ne battait plus.<br/> Il ferma les yeux de Léonard. |original= |langue=ru |précisions= La Mort de Léonard de Vinci }} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=721 |chapitre= XVII |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == === Liens === {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Leonardo da Vinci |s=Léonard de Vinci }} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} *{{lien web|titre=Leonardo//thek@-Codice Atlantico|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/}} *{{Réf Article|auteur= CNRS/SagaScience |titre=Dans les carnets de Léonard|publication=CNRS|date=2019|page=url|url= https://sagascience.com/leonard-de-vinci/}} *{{lien web|titre=Les audaces techniques et scientifiques de Léonard de Vinci|url=https://www.youtube.com/watch?v=7oSKKuQsdPI}} === Bibliographie === ==== Sources primaires ==== ''Carnets'' : [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter|alt=Photo en noir et blanc d'un homme de profil, en costume et nœud-papillon, assis mains croisées, regardant à gauche.]] *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} ''[[Traité de la peinture]]'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} ==== Sources secondaires ==== *{{Ouvrage/Test|libellé=Arasse 2019|auteur=[[Daniel Arasse]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Le rythme du monde|éditeur=Hazan|collection=Les incontournables|date=2019|année première édition=1997|isbn=978-2-7541-1071-6|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage|libellé=Arasse 1997|titre=Léonard de Vinci : le rythme du monde|édition=Hazan|année=1997|isbn=2-85025-542-4|id=Arasse1997}}, {{Internet Archive|id=lonarddevinciler0000dani}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bambach 2003|auteur1=[[Carmen Bambach]]|directeur1=oui|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman|éditeur=Metropolitan Museum of Art/Yale University Press|année=2003|nature ouvrage=catalogue de l’exposition du [[Metropolitan Museum of Art]], New York, du 22 janvier au 30 mars 2003 | lire en ligne=https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman|id=Bambach2003|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Boucheron et Giorgione 2012|auteur1=[[Patrick Boucheron]]|directeur1=oui|auteur2= Claudio Giorgione |directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=la nature et l’invention|nature ouvrage=exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013|éditeur=Universcience/La Martinière|année=2012|ISBN=9782732449906|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bramly 2019|auteur=[[Serge Bramly]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Une biographie|éditeur=Jean-Claude Lattès|collection=Essais et documents|année=2019|année première édition=1988|isbn=978-2-7096-6323-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Brioist 2019|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Les Audaces de Léonard de Vinci|éditeur=Stock|année=2019|isbn=978-2-234-08675-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=bMCODwAAQBAJ|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Clark et Pedretti 1968-1969|auteur1=[[Kenneth Clark]]|auteur2=[[Carlo Pedretti]]|titre=The drawings of Leonardo da Vinci in the Collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle|édition=Phaidon|année=1968-1969|année première édition=1935|numéro d'édition=2|format=3 vol.|isbn1=0-7148-1343-5|isbn2=0-7148-1344-3|isbn3=0-7148-1361-3|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457|id=ClarkPedretti1968-1969}} {{commentaire biblio SRL|3 volumes également disponibles sur Internet Archive : vol. I {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0000clar}}, vol. II {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0002leon}}, vol. III {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0003clar}}. Voir aussi sur commons [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clark 2005|langue originale=en|auteur1=Kenneth Clark|traducteur= Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset|titre=Leonard de Vinci|titre original=Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist|éditeur=Librairie générale française|collection=Livre de poche|année= 2005|année première édition=1939|isbn=9782253114413|url=https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|réédition : {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Klincksieck|date=2019|isbn=978-2-252-04245-8|doi=10.14375/np.9782252042458}}}} *{{Ouvrage|libellé=Clayton 2018|auteur=[[Martin Clayton]]|titre=Léonard de Vinci : le génie en dessin|éditeur=Flammarion/Royal Collection Trust|date=2018|isbn=978-2-08-145981-6|plume=oui|id=Clayton2018}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clayton et Philo 2019|langue originale=en|auteur=Martin Clayton |auteur2=Ron Philo|traducteur=Christine Piot|titre=Léonard de Vinci anatomiste|éditeur=Actes Sud|année= 2019|isbn=978-2-3301-0642-3|id=ClaytonPhilo2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage/Test|langue=en|titre=Leonardo da Vinci Anatomist|éditeur= Royal Collection Publications |année=2012|isbn= 978-1-905686-39-1|url=https://media.rct.uk/sites/default/files/file-downloads/Leonardo%20da%20Vinci%20Anatomist.pdf}}, aussi {{Internet Archive|id=leonardodavincia0000leon}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Delieuvin et Frank 2019|auteur1=[[Vincent Delieuvin]]|directeur1=oui|auteur2=Louis Frank|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Louvre - Hazan|nature ouvrage=catalogue de l’[https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/expositions/leonard-de-vinci exposition au musée du Louvre], 24 octobre 2019 - 24 février 2020|année=2019|isbn=978-2-7541-1123-2|id=DelieuvinFrank2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Debolini 2000|titre=Léonard de Vinci|langue=|auteur1=Francesca Debollini|lieu=Paris|éditeur=Éditions de la Martinière|année=2000|pages totales=144|isbn=978-2-732-42601-3|nom1=Debollini|collection=ArtPoche|numéro dans collection=7|plume=oui}} * {{Ouvrage/Test|libellé=Fagnart 2019|auteur=Laure Fagnart|titre=Léonard de Vinci à la cour de France|éditeur=Presses universitaires de Rennes|année=2019|isbn=978-2-7535-7703-9|id=Fagnart2019|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=Isaacson 2019|langue originale=en|auteur=[[Walter Isaacson]]|traducteur=Anne-Sophie De Clercq et Jérémie Gerlier|titre =Léonard de Vinci|sous-titre=La biographie|titre original=Leonardo da Vinci : the biography|éditeur=Presses polytechniques et universitaires romandes|année=2019|année première édition=2017|isbn=978-2-88914-456-3|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Keele et Pedretti 1980-1985|auteur1= Kenneth D. Keele|lien auteur1=w:en: Kenneth David Keele |auteur2=Carlo Pedretti|titre=Corpus degli studi anatomici nella collezione di Sua Maestà la regina Elisabetta II nel Castello di Windsor|édition=Giunti Barbèra|année=1980-1985|sudoc=023300868|format=3 vol.|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273|id=KeelePedretti1980-1985}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 2019|langue originale=en|auteur=[[Martin Kemp]]|traducteur=Christian Vair|titre=Léonard de Vinci|titre original= Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man |éditeur= Citadelles & Mazenod|collection=Les Phares|année=2019|année première édition=1981|isbn=9782850888007|plume=oui}}, *{{ouvrage|libellé=Marani 1991|auteur=[[Pietro C. Marani]]|trad=Isabelle Rabourdin|titre=Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures|édition=Bordas|année=1991|isbn=2-04-019559-9|id=Marani1991|plume=oui}} *{{ouvrage|libellé=Marani 2003|langue=en|auteur=Pietro C. Marani|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|édition=Harry N. Abrams|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara|id=Marani2003}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Nicholl 2006|langue originale=en |auteur=[[Charles Nicholl]]|traducteur=Christine Piot |titre=Léonard de Vinci |sous-titre=biographie |titre original=Leonardo da Vinci, the flights of the minds|éditeur=Actes Sud|année=2006|isbn=2-7427-6237-X|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=O'Malley et Saunders 1983|prénom1=Charles D.|nom1=O'Malley|lien auteur1=w:Charles D. O'Malley|prénom2=John B. de C. M. |nom2=Saunders|lien auteur2=d:Q105947661|titre=Leonardo da Vinci on the human body|éditeur=Dover|année=1983|année première édition=1952|isbn=0-486-24483-0|lire en ligne=https://archive.org/details/leonardoonhumanb0000leon|id=O'MalleySaunders1983}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vasari 2019|auteur=[[Giorgio Vasari]]|champ libre=édition, traduction et commentaires de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo|titre=Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin||édition=Hazan/Louvre|année=2019|isbn= 9782754111249 |id=Vasari2019|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vecce 2019|langue originale=it|auteur=[[Carlo Vecce]]|traducteur= Michael Fusaro |titre=Léonard de Vinci|titre original=Leonardo|éditeur=Flammarion|année=2019|année première édition=1998|isbn=978-2-0814-7359-1|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=c32IDwAAQBAJ|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vezzosi 1996|langue originale=it|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Liffran|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Art et science de l'univers|éditeur=Gallimard|collection=Découvertes Gallimard|série=Peinture|année=1996|isbn= 2-07-053353-0|doi=10.14375/NP.9782070348800|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Viatte et Forcione 2003|auteur1= Françoise Viatte|auteur2= Varena Forcione |directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci: dessins et manuscrits|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée du Louvre, 5 mai-14 juillet 2003|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=2003|isbn=978-2-7118-4589-7|url=https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon|id=ViatteForcione2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Zöllner et Nathan 2019|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johanes Nathan|titre=Léonard de Vinci 1452-1519|sous-titre= tout l'œuvre peint et graphique|édition=Taschen|année=2019|isbn=9783836576284 |id=ZöllnerNathan2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Leonardo da Vinci catalog raisonné, 2003]].}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Ingénieur]] [[Catégorie:Inventeur]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Sculpteur]] [[Catégorie:Architecte]] [[Catégorie:Botaniste]] [[Catégorie:Musicien italien]] [[Catégorie:Écrivain italien]] [[Catégorie:Philosophe italien]] [[Catégorie:Léonard de Vinci| ]] 23bbaw0cwiardzkhjvudk3bcgoywx5z 459388 459386 2026-05-25T14:57:36Z Malik2Mars 27293 /* ''Comparaison des arts'' */ 459388 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leonardo self.jpg|vignette|Autoportrait de Léonard de Vinci (1517-1518)|alt=Portrait de 3/4 à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] '''{{w|Léonard de Vinci}}''' (italien : {{lang|it|Leonardo di ser Piero da Vinci}}, dit {{lang|ir|Leonardo da Vinci}}), né le {{date-|14|avril|1452}} à Vinci (Toscane) et mort le {{date-|2|mai|1519}} à Amboise (en Touraine), est un [[Peinture|peintre]] [[Italie|italien]] et un homme d'esprit universel, à la fois [[artiste]], organisateur de spectacles et de fêtes, [[scientifique]], [[ingénieur]], inventeur, anatomiste, sculpteur, [[architecte]], urbaniste, botaniste, musicien, [[poète]], [[Philosophie|philosophe]] et [[écrivain]]. == Citations == <gallery mode="packed" heights="180"> Leonardo da vinci, taccuino forster III, 1490 ca. 02.JPG|alt=Photo d'un manuscrit ouvert, écrit de gauche à droite. </gallery> === ''Carnets'' === ==== ''Préambule'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-323.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 323 r.''|alt=Page manuscrite écrite à l'encre avec 3 paragraphes.]] {{Citation|Si comme eux, je n'allègue pas les auteurs, c'est chose bien plus grande et plus rare d'alléguer l'expérience, maîtresse de leurs maîtres. Ils vont, gonflés et pompeux, vêtus et parés non de leurs travaux mais de ceux d'autrui, et me contestent les miens. Et s'ils me méprisent, moi inventeur, combien plus blâmables eux, qui ne sont pas inventeurs mais trompeteurs et récitateurs des œuvres d'autrui. Et doivent être jugés, et non autrement estimés les inventeurs et interprètes entre la nature et les hommes, par rapport aux récitateurs et trompeteurs des œuvres d'autrui, tout comme l'objet devant un miroir comparé à son reflet dans ce miroir : l'un étant quelque chose en soi et l'autre rien.|précisions=''C. A. 323 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 11|p=116}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=12|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Voyant que je ne puis choisir une matière de grande utilité ou plaisance, parce que les hommes nés avant moi ont pris pour eux tous les thèmes utiles et nécessaires, je ferai comme celui qui, par pauvreté, arrive le dernier à la foire, et, ne pouvant se fournir, à sa guise, choisit toutes les choses déjà vues des autres et non acceptées, mais refusées en raison de leur peu de [[Valeur|valeur]]. De cette marchandise dédaignée, refusée – le rebut de beaucoup d'acheteurs –, je chargerai mon modeste bagage, et ainsi irai-je non par les grandes cités mais par les pauvres bourgades, distribuant et recevant le prix que mérite la chose que j'offre.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 9|p=115}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 327 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1}}.}}|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Je me rends bien compte que, du fait que je ne suis pas un lettré, certains présomptueux croiront pouvoir me blâmer en alléguant que je suis un [[Ignorance|ignorant]]. Stupide engeance ! Ils ne savent point que je pourrais leur répondre comme {{w|Caius Marius|Marius}} aux praticiens romains : « Ceux qui vont se parant des [[Travail|travaux]] d’autrui ne veulent pas me concéder les miens ». Ils diront que mon ignorance des lettres m’empêche de bien m’exprimer sur les sujets que je veux traiter. Mais mes sujets, pour être exposés, requièrent l’[[expérience]] plus que les [[Parole|paroles]] d’autrui. Et l’expérience ayant été la maîtresse de ceux qui écrivent bien, je la choisis pour maîtresse, et en tout cas, ferai appel à elle.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=116}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : le propos rapporté de {{w|Caius Marius|Marius}} est initialement cité par {{w|Salluste}} dans son ''Bellum Iugurthinum''. {{Note autre projet|wikisource|Bellum_Iugurthinum#85|Bellum Iugurthinum, 85|langue=la}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Beaucoup croiront qu'ils ont motif de me blâmer, en alléguant que les preuves par moi avancées contredisent l'autorité de certains auteurs que leur jugement dépourvu d'expérience tient en grande révérence, sans considérer que mes conclusions sont le résultat de l'[[expérience]] simple et pure, laquelle est la vraie maîtresse. Ces règles vous permettront de distinguer le vrai du faux, et ainsi de ne placer devant vous que des choses possibles et raisonnables; et elles vous interdisent de faire usage d'un manteau d'[[ignorance]], par quoi vous n'arrivez à aucun résultat et, de désespoir, vous vous abandonnez à la mélancolie.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 12|p=116-117}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[désir]] de savoir est naturel aux bons.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=115}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : cette sentence, qui est la première phrase de la {{w|Métaphysique (Aristote)|''Métaphysique''}} d’[[Aristote]] (voir {{note autre projet|wikipédia|Tous les hommes désirent par nature savoir}}), se trouve également au début du chapitre I du ''{{w|Il convivio|Banquet}}'' de [[Dante]]<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# --> : {{cita|Sì come dice lo Filosofo nel principio de la Prima Filosofia, tutti li uomini naturalmente desiderano di sapere.}}({{Note autre projet|wikisource|Convivio/Trattato primo|Convivio, Trattato primo|langue=it}})}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=Préambule et II. Aphorismes|page =108 et 141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ceci sera un recueil sans ordre, fait de nombreux feuillets que j'ai copiés avec l'espoir de les classer par la suite dans l'ordre et à la place qui leur conviennent, selon les matières dont ils traitent ; et je crois qu'avant d'être à la fin de celui-ci, j'aurai à répéter plusieurs fois la même chose ; ainsi, ô [[lecteur]], ne me blâme point, car les sujets sont multiples et la mémoire ne saurait les retenir ni dire : « Je n'écrirai pas ceci, parce que je l'ai déjà écrit. » Et si je ne voulais pas tomber dans cette [[erreur]], il serait nécessaire pour éviter les [[Répétition|répétitions]], que chaque fois que je désire transcrire un passage, je relise tout le fragment qui l'a précédé, d'autant plus que de longues périodes de temps se sont écoulées entre les moments où j'ai écrit.|précisions=''B. M. 1 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 1r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 4|p=112-113}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=102-103}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=5|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =109| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Philosophie'' ==== {{Citation|Nous ne manquons point de systèmes ou de moyens pour diviser et mesurer nos misérables jours ; nous devrions prendre plaisir à ne pas les gaspiller, ni souffrir qu’ils se passent sans louange, sans laisser aucun souvenir dans la mémoire des mortels, afin que leur misérable cours ne s’écoule en vain.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-42.jpg|C. A. 42 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1165A|p=243}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =111| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=14 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA195r}}Ô [[Temps]], consumateur de toute chose ! envieuse [[vieillesse]] qui consumes toute chose peu à peu, avec la dure [[dent]] de la vieillesse, en une lente [[mort]] ! [[Hélène (mythologie)|Hélène]], quand elle se regardait dans son miroir et voyait la flétrissure des rides que l’âge avait inscrites sur son [[visage]], se demandait en pleurant pourquoi elle fut deux fois enlevée. Ô Temps, consumateur de toute chose ! Ô vieillesse envieuse, par quoi toute chose est consumée{{note|groupe=n|Ce passage est tiré du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] d’[[Ovide]].}}.|précisions=''[[c:Image:Codex_Atlanticus_-_000R-195.jpg|C. A. 195 r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1163|p=242}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de [[Paul Valéry]]]|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =112| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-310.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 310 r.''|alt=Page manuscrite avec 10 schémas d'un rond et de traits qui en partent, formant des triangles.]] {{Citation|Acquiers dans ta jeunesse ce qui compensera les misères de ta vieillesse. Et si tu entends que ta vieillesse ait la sapience pour aliment, étudie pendant que tu es jeune, pour que cette vieillesse ne manque point de nourriture.|précisions=''C. A. 310 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1171|p=244}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=242}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|CA398v}} Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’[[expérience]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|C. A. 398 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148B|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA417r}}L’[[expérience]] ne trompe jamais ; seuls vos [[Jugement|jugements]] errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-417.jpg|C. A. 417 r.]]''{{note|name=CA417r|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1153|p=240}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L’expérience n’est jamais en défaut. Seul l’est notre jugement, qui attend d’elle des choses étrangères à son pouvoir.|précisions=''C. A. 417 r.''{{note|groupe=n|name=CA417r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.|précisions=''C. A. 680 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Le [[néant]] n’a point de centre, et ses limites sont le néant.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-784.jpg|C. A. 784 v. a.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Qui attend de l’expérience ce qu’elle ne possède point, dit adieu à la [[raison]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-820.jpg|C. A. 820 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237-238}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[passion]] intellectuelle met en fuite la sensualité.|précisions=''C. A. 994 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Toute notre [[connaissance]] découle de notre sensibilité.|précisions=''[[c:File:Codex trivulzianus image 52.png|Tr. 20 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1147|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =118| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Observe la [[lumière]] et considère sa [[beauté]]. Cligne de [[yeux]] et regarde-la. Ce que tu vois n’y était pas au début, et ce qui y était n’est plus. Qui donc la renouvelle, si celui qui l’a faite meurt continuellement ?|précisions=''F, 49 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-555919.jpg|vignette|''Manuscrit G de l’Institut de France, 47 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec, à l'angle en haut à droite, un dessin d'une machine avec une cloche et des poulies.]] {{Citation|Toi qui médites sur la nature des choses, je ne te loue point de connaître les processus que la nature effectue ordinairement d’elle-même, mais me réjouis si tu connais le résultat des problèmes que ton esprit conçoit.|précisions=''G. 47 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1205|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[science]] est le capitaine, la pratique est le soldat.|précisions=''I, 130 (82) 2.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1160|p=241}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =123| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|N'appelle point ces richesses qui peuvent se perdre ; la vertu est notre richesse véritable, et la vraie récompense de qui la possède. Elle ne saurait être perdue; elle ne nous abandonnera qu'avec la vie.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|Ms. 2185, 34v.]]''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1183|p=246}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=245}} (voir aussi [[#Allégories|Allégories]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le poids d’un petit [[oiseau]] qui s’y pose suffit à déplacer la [[terre]]. La surface de la sphère liquide est agitée par une minuscule goutte d’[[eau]] qui tombe.|précisions=''B.M. 19 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=27 |commentaire= }} {{Citation|Ce que l’on nomme [[néant]] ne se rencontre que dans le temps et le discours. Dans le temps, il se trouve entre le [[passé]] et le [[futur]] et ne retient rien du présent ; de même dans le discours, quand les choses dont il est parlé n’existent point ou sont impossibles.|précisions=''B. M. 131 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1216|p=256}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=256}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[sagesse]] est fille de l’expérience.|précisions=''Forster III. 14 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1150|p=240}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Fuis l'étude qui donne naissance à une œuvre appelée à mourir en même temps que son ouvrier.|précisions=''Forster III, 55r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L'idée ou la faculté d'imaginer est à la fois gouvernail et frein des sens, dans la mesure où la chose imaginée émeut le sang. Pré-imaginer, c'est imaginer les choses à venir. Post-imaginer, c'est imaginer les choses passées.|précisions=''RL 19019 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =133| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg|vignette|''RL 19066 r.'']] {{Citation|Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les [[mathématiques]] et n’édifiez point sans fondations.|original=E però, o studianti, studiate le matematiche e non edificate sanza fondamenti.|langue=it|précisions=''RL 19066 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Kleene|Pedretti|1980-1985|loc=III, 159r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 634]}} [II]<!-- transcription absente de e-leo (juillet 2025, cf archives lien https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/) -->.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19070v}}Les choses mentales qui n'ont pas passé par la compréhension sont vaines et ne donnent naissance à aucune vérité qui ne soit nuisible. […]|original=Le cose mentali che non son passate per il senso son vane e nulla verità partoriscano se non dannosa.[…]|langue=it|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|''RL 19070 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=402 360] [X]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [X]). Voir notes et autre passage en section [[#Anatomie|Anatomie]].}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19084r}}Qui méconnaît la suprême certitude des mathématiques se repaît de confusion et ne réduira jamais au silence les contradictions des sciences sophistiques, qui font un [[bruit]] perpétuel.|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1157|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919084, Studies of the heart, and notes on the vices of men c. 1511-13.jpg|vignette|''RL 19084 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec 2 schémas de cœur humain.]] {{Citation|Les abréviateurs d'œuvres font injure à la connaissance et à l'amour, car l'amour de quoi que ce soit est issu de la connaissance et [il est] d'autant plus fervent qu'elle est plus certaine ; et cette certitude naît d'une connaissance approfondie de toutes les parties qui, réunies, forment [l'ensemble de] cette chose digne d'amour. Que vaut, je te prie, celui qui aux fins d'abréger les choses sur lesquelles il prétend renseigner intégralement, supprime la plus grande partie de ce qui compose le tout ?|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1210|p=250-251}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=253-254}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si, comme tu le prétends, tu es le roi des animaux (tu ferais mieux de t'intituler le roi des bêtes, étant la plus grande de toutes!), pourquoi ne leur viens-tu pas en aide, de façon qu'elles te donnent leurs petits, afin de satisfaire ton palais, pour l'amour duquel tu as cherché à faire de toi la sépulture de tous les animaux? Je pourrais en dire plus long s'il m'était permis de proclamer toute la vérité. [..] Mais toi, non seulement tu manges leurs petits, mais tu manges, père, mère, frères et amis; cela même ne te suffisant pas, tu fais des expéditions dans des iles lointaines et captures des hommes de différentes races et après les avoir ignominieusement mutilés, tu les engraisses et les ingurgites. La nature ne produit-elle pas assez de choses simples qui rassasient ? ou si tu ne t'en contentes point, ne peux-tu, en les mélangeant, obtenir une infinie variété de mets composés […] ? |précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|loc=II, 844|p=130-131}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=114}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =136-137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919118, Recto The right ventricle and the valves of the heart.jpg|vignette|''RL 19118 r. et 19119 r.''|alt=2 pages manuscrites avec des dessins du ventricule droit et des valves cardiaques dans la marge et entre les paragraphes]] {{Citation|Que nul ne me lise dans mes principes qui n’est pas mathématicien.|précisions=''RL 19118 r. et 19119 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 3|p=112}}, {{Harvsp|Pedretti|loc=I|p=101}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La nature tend à accomplir tout acte par la voie la plus brève.|précisions=''RL 19120 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{ancre|RL12349v}}[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Verso Further casting studies, and lines of poetry c.1492-3.jpg|vignette|alt=Page écrite de gauche à droite|''RL 12349 v.'']] {{Citation|Johannès Antonius di Johannès Ambrosius de Bolate. Celui-là qui laisse s'écouler le temps sans grandir en vertu, plus on pense à lui, plus on s'afflige. Nul homme n'est capable de vertu, qui sacrifie l'honneur au gain. La fortune est impuissante à aider qui ne s'évertue pas lui-même. L'homme devient heureux qui suit le Christ. Point de don parfait sans grande souffrance. Nos triomphes et nos pompes passent ; la gloutonnerie, la paresse et le luxe énervant ont banni la vertu du monde; en sorte que notre nature se dérègle et se soumet à l'habitude. A présent et désormais, il convient que tu te guérisses de ta paresse. Le Maître a dit qu'être sur le duvet ou étendu sous les courtepointes ne te mènera point à la renommée. Celui qui, sans elle, a gaspillé sa vie, ne laisse pas plus de traces sur terre que la fumée dans l'air ou l'écume sur l'eau.|précisions=''RL 12349 v.''{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon/page/384 384]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/383 383]}}. [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Recto Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes.jpg|vignette|''RL 12349 r.'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=73|p=306}})]] Les dernières lignes correspondent à une citation de [[Dante]] tirée de la ''{{w|Divine comédie}}''<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->. Voir {{harvsp|Bambach|2003|loc=64|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA435 435]}} ({{cita|Leonardo's extensive quote from Dante's ''Inferno'' (24:46-51) on the theme of fame concludes the notes on the verso. […] The small portrait of the man in bust length at the bottom of the recto may be an idealized portrait of Dante}}); {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1984|lang=en|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci : drawings of horses and other animals from the Royal Library at Windsor Castle|édition=Johnson Reprint Corp.|année=1984|isbn=0-384-45282-5|chapitre=The Sforza Monument|passage=44|url=https://archive.org/details/leonardodavincid00pedr/page/44}} ({{cita|Leonardo transcribed several lines of poetry from famous authors, including Dante. They end up with a quotation from ''Inferno'', XXIV, 46-51, on the theme of Fame}}); {{lien web|titre=Recto: Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes. Verso: Further casting studies, and lines of poetry |site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912349/recto-studies-for-casting-apparatus-and-miscellaneous-notes-verso-further-casting}}. Voir aussi extrait cité par [[#Walter Isaacson|Isaacson]], 2019, p. 97.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Rien ne naît là où il n’existe ni fibre sensitive ni vie rationnelle. Les plumes poussent sur les oiseaux et se renouvellent tous les ans ; le poil pousse sur les animaux, et change chaque année sauf en certaines parties, comme la moustache des [[lion]]s, des [[chat]]s, et créatures de même espèce. L’herbe croît dans les prés, les [[feuille]]s sur l’[[arbre]], et chaque années elles se renouvellent en grande partie. Nous pouvons donc dire qu’un esprit d’accroissement anime la terre ; sa chair est le sol ; ses os sont les stratifications successives des rochers qui forment les montagnes ; ses cartilages sont le tuf, son sang, les eaux jaillissantes. Le lac de sang qui se trouve autour du cœur est l’océan. Son souffle se traduit par l’élévation et l’abaissement du sang dans le pouls, comme pour la terre le flux et le reflux de la mer. La chaleur vitale du monde est le feu, indus par toute la terre et son esprit créateur réside dans les feux qui sur divers points du globe s’exhalent en sources thermales, en mines de souffre et en volcans, comme le mont Etna en Sicile, et en plusieurs autres endroits.|précisions=''Leic. 34 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Aphorismes'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 207 r.''|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Quiconque dans une discussion invoque les auteurs, fait usage non de son intellect mais de sa mémoire. La bonne littérature a pour auteurs des hommes doués de probité naturelle, et comme il convient de louer plutôt l'entreprise que le résultat, tu devrais accorder de plus grandes louanges à l'homme probe peu habile aux lettres qu'à un qui est habile aux lettres mais dénué de probité.|précisions=''C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 207 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0413.1&lang=it}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1159|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=3|p=9}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =140| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le fer se rouille faute de s’en servir, l’[[eau]] stagnante perd sa [[pureté]] et se glace par le [[froid]]. De même, l’inaction sape la vigueur de l’[[esprit]].|précisions=''C. A. 785 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ici la vérité a fait que le mensonge affecte les langues menteuses.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548485.jpg|F, couverture, 2 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 698|p=391}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=397}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=603|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =142| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|H48v}}La modération réfrène tous les vices. L’hermine préfère la mort à la souillure.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554443.jpg|''H, 48v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1263|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Prends conseil de qui se gouverne bien. La justice requiert de la puissance, de l'intelligence et de la volonté ; elle ressemble à la reine des abeilles. Qui néglige de punir le mal, le sanctionne. Qui prend le serpent par la queue est ensuite mordu par lui. La fosse s'écroulera sur qui la creuse.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|H, 118 (25r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pense bien à la [[fin]], considère en premier lieu la fin.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554482.jpg|H, 139 (4 r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pauvre élève qui ne surpasse point son maître.|précisions=''Forster III, 66v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 66v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0066-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 498|p=308}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}. Trad {{Harvsp|Traité|2003|loc=94|p=104}} {{cita|Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître.}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les [[Obstacle|obstacles]] ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l’effort. Ne pas quitter le sillon. Qui règle sa course sur une étoile, ne change pas.|précisions=[Études d’emblèmes avec devises] ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]].'' <!-- [sic] RL 12284 r.-->{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12282|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=82 8-9]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 125v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 450]}}, ({{lien web|titre=Disegni anatomici a Windsor, 125v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v}}), {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 682|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode=packed> Image: Hostinato rigore - da Vinci.jpg|Une rigueur obstinée symbolisée par une charrue|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Image: Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg|La boussole symbole de la rigueur recherchée|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Image:Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Huit vents qui soufflent sur la flamme|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. Image:Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Celui qui est fixé à l'étoile ne tourne pas|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. </gallery> {{Citation|Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n’en est pas détourné.|précisions=[Dessins, également avec devises] ''RL 12701.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12701|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=250 179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 681|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=393-394}}; {{Harvsp|Clayton|2018|loc=144|p=186}} ({{lien web|titre=Three emblems|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}} (pour le verso voir [[#Allégories|Allégories]])}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Anatomie'' ==== {{voir autre projet|Œuvre anatomique de Léonard de Vinci}} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|''RL 19007v'']] {{ancre|RL19007v}}{{Citation| Tu représenteras ces os du cou réunis, sous trois aspects, et séparés, sous trois aspects également; et ensuite sous deux autres aspects, c'est-à-dire vus par-dessus et par-dessous; et ainsi tu donneras la notion exacte de leur forme, notion que les écrivains anciens, non plus que modernes, n'ont jamais été capables de donner sans prolixité infiniment fastidieuse et confuse d'écriture et de temps. Mais par cette méthode très rapide de les représenter sous des aspects divers, on en donnera la notion complète et précise ; et quant à l'avantage dont je gratifie la postérité, j'enseigne la manière de réimprimer tout cela avec ordre, et je vous prie, mes successeurs, que l'avarice ne vous contraigne pas à faire les estampes en …|précisions=''RL 19007v''{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 139v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=50 504-506]}} [X] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 139v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0139-v}} [X]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919009, Recto The bones, muscles and tendons of the hand.jpg|vignette|Études anatomiques de la main ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=305|p=436}})|alt=5 dessins des os, muscles et tendons de la main droite.]] {{Citation|L'acte de la copulation et les membres qui y concourent sont d'une hideur telle que, n'étaient la beauté des visages, les ornements des acteurs et la retenue, la nature perdrait l'espèce humaine.|précisions=''RL 19009 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|« Études de l’anatomie de l’épaule et du bras », ''RL 19013v'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=308|p=437}}) |alt= Dessin des muscles du bras et de l'épaule autour d'un squelette humain.]] {{Citation|Toi qui veux par des mots révéler la figure de l'homme avec ses membres dans leurs diverses attitudes, bannis cette [[idée]], car plus ta description sera minutieuse, plus tu jetteras de confusion dans l'esprit de ton [[lecteur]], et plus tu t'éloigneras de la connaissance de la chose décrite. Donc, il est nécessaire de figurer en même temps que de décrire. Si la chose réelle, du fait de son relief, te semble plus reconnaissable que celle dessinée ici - impression qui tient à ce que tu peux regarder l'objet sous différents aspects -, tu dois comprendre que dans la figuration que j'en donne, les mêmes résultats seront obtenus sous les mêmes aspects; et ainsi, aucune partie de ces membres ne te sera cachée. |précisions=[Nécessité de dessiner et de décrire] ''RL 19013 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =156| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19061r}}Et plût à notre Créateur que je fusse capable de révéler la nature de l'homme et ses coutumes comme je décris sa figure.|précisions=''RL 19061 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =226| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|vignette|gauche|''RL 19070v'']] {{Citation|Toi qui juges préférable de regarder des démonstrations anatomiques que des dessins, tu aurais raison, s'il était possible d'observer tous les détails que ces dessins te montrent, en une seule figure dans laquelle, avec tout ton talent, tu ne verras ni ne connaîtras que quelques veines; alors que moi, pour en avoir une connaissance exacte et complète, j'ai disséqué plus de dix corps humains, […]. Et comme un seul corps ne dure pas le temps qu'il faut, il m'a fallu procéder par étapes, sur autant de corps qu'il en fallait pour arriver à l'entière connaissance ; et j'ai souvent recommencé deux fois pour découvrir les différences. Mais si tu as l'amour de cette chose, tu en seras peut-être empêché par une répugnance de l'estomac ou, si cela ne t'en détourne pas, peut-être auras-tu la crainte de passer les heures nocturnes en compagnie de cadavres tailladés et lacérés, horribles à voir; et si cela encore ne te rebute pas, peut-être manqueras-tu de l'habileté requise pour dessiner, indispensable à une telle figuration; et si tu as le dessin, peut-être cet art ne s'alliera-t-il pas à la science de la perspective; ou encore, si tu la possèdes, ignoreras-tu l'ordre des démonstrations géométriques et la méthode du calcul des forces et comportements des muscles ; ou peut-être la patience te fera-t-elle défaut et ne seras-tu pas diligent. Ces choses, si je les ai en moi ou non - les cent vingt volumes que j'ai composés l'attesteront ; pour ces livres, je ne me suis laissé arrêter ni par l'avarice, ni par la négligence, mais seulement par le temps.''Vale''|précisions=''RL 19070v.''{{note|groupe=n|Voir autre passage [[#RL19070v|RL 19070v]] en section Philosophie; {{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19070|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=47 29-30]}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 796|p=85}}; {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=89}}; {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=146|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/502 [338-340] 501-502]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=404 362] [XI-XII]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [XI-XII]) ; {{harvsp|Traité|2003|loc=203|p=149}}; {{Harvsp|Clayton|Philo|loc=49|p=146}} ({{lien web|titre=Sketches of the intestines, scapels and hooks for dissection, and notes; Miscellaneous notes and anatomical sketches|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919070/sketches-of-the-intestines-scapels-and-hooks-for-dissection-and-notes}}); }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= III|page =230-231| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|vignette| « Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », RL 19071r ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}}){{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 140|p=180-181}} ; {{harvsp|Clayton|Philo|2019|loc=cat. 80|p=224-225}} (voir {{lien web|langue=en|titre=The heart, bronchi and bronchial vessels (recto); A sketch of the heart and great vessels (verso)|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919071/the-heart-bronchi-and-bronchial-vessels-recto-a-sketch-of-the-heart-and-great}}) ; }}|alt= croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux sanguins avec des notes manuscrites.]] {{Citation|{{ancre|RL19071r}} Par quels mots, ô écrivain, pourras-tu égaler la perfection de toute l'ordonnance dont le dessin se trouve ici ? Faute de connaissances voulues, ta description est si confuse qu'elle ne donne qu'une faible [[idée]] de la vraie forme des choses, et tu t'illusionnes à leur égard en te persuadant que tu peux satisfaire entièrement l'auditeur, quand tu parles de la représentation d'une chose qui possède une substance et qu'entoure une surface. Je te conseille de ne pas t'encombrer de mots à moins que tu ne parles à des aveugles. Si néanmoins tu tiens à une démonstration verbale qui s'adresse aux oreilles plutôt qu'aux yeux des hommes, que ton discours porte sur les choses substantielles ou naturelles, et ne t'occupe pas de faire entrer par les oreilles des choses qui ont un rapport avec les yeux; dans cette entreprise, tu serais surpassé de loin par l'œuvre du [[Peinture|peintre]]. Comment, avec des mots, pourrais-tu décrire ce cœur sans remplir tout un volume ? Pourtant, plus tu accumuleras les détails, plus tu rempliras de confusion l'esprit de l'auditeur. Et [alors] tu auras toujours besoin de commentateurs ou de recours à l'expérience; et celle-ci, en ce qui te concerne, est très courte et n'a trait qu'à peu de chose, comparée à l'étendue du sujet dont tu désires avoir la [[connaissance]] complète.|langue=it|original=O scrittore, con quali lettere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno? […]|précisions=''RL 19071 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19071|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=48 30]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 162r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=190 646]}} [IV] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0162-r}} [V]); {{ouvrage/Test|titre=Leonardo da Vinci: Anatomical Drawings from the Royal Library, Windsor Castle|année=1983|isbn=0-87099-362-3|url=https://books.google.fr/books?id=tQFP3DH40foC&pg=PA124|passage=cat. 34, p. 124-125}} ({{cita|The long passage down the upper left-hand side of the sheet is another outcry by the artist in favor of visual rather than verbal description of the anatomy, as in [ [[#RL19007v|RL19007v]] ]}}); {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=173|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/394 394-395]}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=34|p=68}}. Voir aussi transcription et trad. du folio dans {{chapitre|auteur=Francis C. Wells|titre=Leonardo’s Use of Drawing|titre ouvrage=The Heart of Leonardo|année=2013|doi=10.1007/978-1-4471-4531-8_3|passage=98-100}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =231-232| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|vignette|gauche|« {{w|Étude du fœtus dans l’utérus|Étude anatomique du fœtus dans l’utérus}} », ''RL 19102r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=373|p=472}})|alt=Dessins de fœtus dans l'utérus]] {{Citation|Chez cet enfant, le [[cœur]] ne bat pas et il ne respire point parce qu'il est constamment dans l'[[eau]]. S'il respirait, il se noierait, et le souffle ne lui est pas nécessaire puisqu'il tire vie et subsistance de la vie et de l'alimentation maternelle. Cette alimentation le sustente exactement comme elle nourrit les autres parties de la [[mère]] - mains, pieds, et autres membres. Une [[âme]] unique gouverne les deux corps, et les désirs, frayeurs et souffrances sont communs à cette créature et à tous les autres membres animés. D'où il résulte qu'une chose désirée par la mère se trouve souvent marquée sur les parties de l'enfant que la mère recelait en elle à l'époque de son envie; et une soudaine frayeur tue à la fois mère et enfant. Nous en concluons qu'une âme unique gouverne les corps et les nourrit tous deux. |précisions=''RL 19102 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =238| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919115, Recto The tongue, and the production of the voice.jpg|vignette|alt=Dessin de 3/4 d'une langue vue de droite|''RL 19115r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=321|p=446}})]] {{Citation|Bien que la subtilité humaine produise des inventions variées, qui par des moyens différents concourent à une fin identique, elle n'en découvrira jamais de plus belle, de plus simple et de plus directe que celles de la nature où il n'y a aucune lacune, aucun superflu.|précisions=''RL 19115r''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=The tongue, and the production of the voice; A schematic map of Milan, notes on the voice|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919115/the-tongue-and-the-production-of-the-voice-a-schematic-map-of-milan-notes-on-the}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 837, 1205A|p=100, 250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=108, 252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =244| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Histoire naturelle'' ==== {{Citation|Pourquoi le poisson est-il plus rapide dans l’eau que l’[[oiseau]] dans l’air, alors que le contraire devrait se produire, attendu que l’eau est plus pesante et plus dense que l’air, et le poisson plus lourd et muni d’ailes plus petite que l’oiseau ? Pour ce motif, le poisson n’est point entraîné par les rapides courants de l’eau comme l’oiseau par les [[Vent|vents]] furieux, en outre, nous voyons le poisson remonter à toute vitesse une eau dont la pente est très inclinée, d’un mouvement rapide, comme l’éclair parmi les continuels nuages, ce qui semble chose merveilleuse ; résultat dû à la vitesse considérable avec laquelle il se déplace et qui surpasse la cadence de l’eau au point que celle-ci semble immobile par comparaison.|précisions=''C. A., 460 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =275| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pour atteindre aux feuilles des plantes élancées, tels que les jeunes peupliers et autres similaires, les bœufs ont l’habitude de se dresser en entourant de leurs jambes le tronc de l’[[arbre]], et exercent sur lui un mouvement continu de pression et une poussée ; de telle sorte que l’arbre, incapable de résister au poids qui l’oppresse, est forcé de céder et incline sa haute cime.|précisions=« Comment les bœufs se nourrissent de plantes hautes », ''C. A. 815 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =276| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Proportions de l’homme'' ==== [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] {{Citation|Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un pied; six paumes font une coudée, quatre coudées une hauteur d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les bras et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du cercle formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le nez, et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'oreille, et représentent un tiers de la face.|précisions=''[[Homme de Vitruve]]'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VII.|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== Optique ==== {{Citation|Parce que l'[[œil]] est la fenêtre de l'[[âme]], celle-ci a toujours peur de le perdre ; de sorte qu'en présence d'une chose qui lui cause une subite épouvante, l'homme ne protège de ses mains ni son [[cœur]], source de la [[vie]], ni sa tête, habitacle du seigneur des sens, ni son ouïe ni son odorat ou son sens du goût mais plutôt immédiatement, le sens terrifié ; et non content de fermer les yeux en serrant les paupières avec la plus grande force, il se retourne du côté opposé ; et ne se sentant pas encore rassuré, l'homme y porte une [[main]] et étend l'autre pour faire écran contre l'objet de sa terreur.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|C. A 327 v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=IX|page =307| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Astronomie'' ==== [[Image:Codex de leicester.jpg|vignette|alt=3 schémas de rayons lumineux partant du Soleil, au milieu d'un texte inversé.|''{{w|Codex Leicester}}, 1r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=chap. 16, « Études sur la lumière et l’ombre », cat. 647|p=673}})]] [[Image:Vinci - Hammer 2A.jpg|vignette|alt=2 pages manuscrites avec dans la marge des schémas sur les rayons du Soleil et les planètes.]] {{Citation|Fais des verres pour voir la [[lune]] en grand.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000R-518.jpg|C. A. 518 r.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 518 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 910|p=135}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=134}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[lune]] a chaque mois un [[hiver]] et un [[été]]. Ses froids sont plus intense, ses chaleurs plus fortes, et ses équinoxes plus froids que les nôtres.|précisions=''C. A. 829r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355 et 357| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'est pas lumineuse par elle-même, mais elle est apte à emprunter les caractéristiques de la [[lumière]] à la manière du miroir ou de l’eau, ou tout autre corps luisant. Elle grandit à l'orient et à l'occident, comme le [[soleil]] et les autres planètes, et la raison en est que tout corps lumineux grandit à mesure qu'il s'éloigne.|précisions=« Ce qu’est la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand toute la partie pour nous visible de la lune, est éclairée, elle nous dispense son maximum de lumière, et ensuite, les rayons du soleil la frappant et rebondissant vers nous, son océan nous jette moins d'humidité; et moins elle luit, plus elle [[nuit]].|précisions= « De la nature de la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je voudrais trouver des mots qui me permettent de blâmer ceux qui mettent le culte des hommes au-dessus de celui du soleil; car je ne vois pas dans l'[[univers]] de corps plus grand et plus puissant que lui, et sa lumière éclaire tous les corps célestes épars dans l'univers.|précisions=« Louange du soleil », ''F. 4v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =360| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment la [[terre]] n'est pas au centre du cercle du soleil, non plus qu'au centre de l'univers, mais au milieu de ses éléments qui l'accompagnent et lui sont unis. Et si quelqu'un se trouvait dans la lune, plus elle serait au-dessus de nous, tout de même que le soleil, plus cette terre, avec l'élément de l'eau, lui semblerait au-dessous d'elle et elle remplirait l'office de la lune pour nous.|précisions=''F, 41v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =364| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'a pas de [[lumière]] propre, mais seulement dans la mesure où le soleil l'illumine. De cette partie éclairée, nous voyons celle qui nous fait face. Et sa nuit emprunte sa splendeur à nos eaux qui lui renvoient l'image du soleil, reflétée dans toutes les eaux où se mirent le soleil et la lune.|précisions=''B. M. 94v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =374| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre le soleil et nous il y a les ténèbres, ce pourquoi l’air semble azuré.|précisions=''RL 12350''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =378| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Botanique'' ==== <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Flower study - WGA12851.jpg|<center> ''Étude de fleurs'', (1503)</center>|alt=dessin de fleurs de différentes espèces (pensée, anémones, capucines...). Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette|Dessin de deux saules.|alt=Dessin à la mine de plomb de deux saules {{w|trogne|têtards}} au bord d'un point d'eau, les racines plongent dans l'eau et sont bien visibles. </gallery> {{citation|Toutes les branches d’[[arbre]]s, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548524.jpg|I. 12 v]]''.{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 394|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=258|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|{{w|Manuscrits de l'Institut|''Manuscrit M'' de l’Institut de France}}, 78 v{{note|groupe=n|name=M78v|Voir Pietro C. Marani, « Les manuscrits de Léonard conservés à la Bibliothèque de l’Institut de France : épisodes de leur histoire » dans {{Harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=Cat. 148, ''Dessins d’arbres ramifiés et autres dessins de branches, avec notes''|p=418-419}}, et Louis Frank, « La déité de la science de la peinture » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Cat. 107, ''La croissance des arbres''|p=210}}.}}]] {{Citation|{{ancre|M78v}}Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc, comme dans ''i k, g h, e f, c d, a b''. Toutes seront égales entre elles si l’arbre n’a pas été émondé. Sinon, il ne faillira pas à la règle|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 395|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{clear}} ==== ''Géographie physique'' ==== {{Citation|L’eau érode les montagnes et comble les vallées, et si elle en avait le [[pouvoir]], elle réduirait la terre à l’état de sphère parfaite.|précisions=''[[Commons:File: Codex Atlanticus - 000V-508.jpg|C. A. 508 v]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =412| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=23 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r1}}Ne remarques-tu donc pas comment, entre les hautes montagnes, la terre accrue recouvre et dissimule les murs des antiques cités ou les ruines ? Au surplus, n'as-tu pas vu comment avec le temps, sur les sommets rocheux des montagnes, la pierre vive elle-même a englouti, dans son développement, la colonne qu'elle soutenait et l'a dénudée comme avec une tondeuse et étroitement enlacée, en laissant dans le roc l'empreinte de ses cannelures ? |précisions=« Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre », ''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A. 715 r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r|{{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=294-295}}; {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 715r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1429.1}}. Sur ce feuillet 715r du ''{{w|Codex Atlanticus}}'', qui débute par des « [[#CA715r1|Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre]] », Léonard écrit trois versions évoquants le « [[#CA715r2|monstre marin]] » (voir la description de [[#Italo Calvino|Calvino]] dans ses {{ouvrage/Test|titre=Leçons américaines|année=2001|chapitre=Exactitude|passage=127-129|url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/127}}). Une autre version de ce passage a été découverte au verso de ce feuillet après restauration ({{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=34}}, voir {{lien web|titre=Codice Atlantico, 715v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0715-v/}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =413| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Atmosphère'' ==== {{Citation|Où la flamme ne peut vivre, aucun animal qui respire ne peut vivre. L’excès de vent éteint la flamme, le vent modéré la nourrit.|précisions=''[[commons:File:Codex Atlanticus - 000R-728.jpg|C. A. 728 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XVI|page =487| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mouvement et pesanteur'' ==== {{Citation|{{ancre|E55r}}Au préalable, je me livrerai à une expérience avant d'aller plus loin, car j'ai l'intention d'alléguer d'abord l'expérience, puis de montrer par le raisonnement pourquoi cette expérience produit forcément ce résultat. Et telle est la règle selon laquelle les spéculateurs des effets naturels doivent procéder. Encore que la nature s'inspire d'abord de la raison et finisse par l'expérience, nous ferons le contraire, c'est-à-dire nous commencerons par l'expérience, comme je l'ai indiqué, et de là, nous irons à la recherche de la raison.|précisions=''[[c:File:Leonardo_da_Vinci_-_19-547810.jpg|E, 55 r''.]]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148A|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIX|page =648| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mathématiques'' ==== {{Citation|La mécanique est le [[paradis]] des sciences [[mathématiques]], car grâce à elle on recueille leur fruit.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547719.jpg|E, 8 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1155|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =741| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il n'est point de certitude où l'on ne peut appliquer une des sciences mathématiques ou l'une de celles qui sont fondées sur les sciences mathématiques.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-556014.jpg|G, 96 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1158|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =739 et 748| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Chaque tout est plus grand que sa partie. Si [une chose] n’est ni plus grande ni plus petite, elle est équivalente.|précisions=''M, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =755| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La géométrie est infinie parce que toute quantité continue est divisible à l’[[Infini|infini]], dans un sens ou dans l’autre. Mais la quantité discontinue commence à l’unité et s’accroît à l’infini, et, comme il a été dit, la quantité continue croît et décroît à l’infini. Et si tu me donnes une ligne de vingt brasses, je te dirai comment en faire une de vingt et une.|précisions=''M. 18 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =757| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''De la nature de l’eau'' ==== {{Citation|Si une goutte d’[[eau]] tombe dans la [[mer]] calme, il est évident que la surface entière de la mer doit s’élever imperceptiblement, l’eau n’étant pas compressible comme l’air.|précisions=''C. A. 64 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =776| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les [[Catastrophe|catastrophes]] irrémédiables et destructrices, les crues des fleuves impétueux doivent être placées en tête des dévastations affreuses et terrifiantes. En quelle langue, avec quels mots exprimer ou décrire la ruine effroyable, les ravages inouïs et sans merci, dus aux déluges des fleuves dévorateurs, que l’homme est impuissant à conjurer ?|précisions=''C. A. 302 r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =778-779| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|De çà, de là, en haut, en bas, courant, jamais elle ne connait la quiétude, pas plus dans sa course que dans sa nature; elle n'a rien à soi, mais s'empare de tout, empruntant autant de natures diverses que sont divers les endroits traversés, comme le miroir accueille en soi autant d'images qu'il y a d'objets passant devant lui. Ainsi, en perpétuel changement, parfois de site et parfois de couleur, tantôt elle s'imprègne d'odeurs et saveurs nouvelles, et tantôt elle retient des essences ou propriétés neuves; tantôt mortelle, tantôt génératrice de vie, elle se disperse dans l'air, et d'autres fois souffre que la chaleur l'attire jusqu'à la froide région où cette chaleur qui la guidait se trouve circonscrite.|précisions=''C. A. 468 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =780| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.|précisions=« Méthode. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =848| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|Vieil homme de profil, assis sur le rebord d’un rocher; études d’eau, ''RL12579r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=448|p=522-523}}){{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12579|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=184 113]}}; {{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 118|p=157}} : {{cita|Le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux […] - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l'autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots; mais c'est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu'il était plié.}}}}|alt= Dessin d'un vieil homme barbu assis tenant sa tête de la main gauche. Sur la droite des tourbillons. En bas un paragraphe écrit avec les lettres à l'envers comme dans un miroir.]] {{Citation|Observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure, laquelle en a deux, l’un suivant l’ondulation de la surface, l’autre les lignes des courbures ; ainsi, l’eau forme des tourbillons qui suivent en partie l’impulsion du courant principal, et en partie les mouvements ascendants et incidents.|précisions=''RL 12579 r''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1977|loc=I, 389|p=269}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=285}}; C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), 1964, p. 13 {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/13}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=257|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =882| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; je ne la publie ni ne la divulgue, à cause de la nature maligne des hommes, qui les porterait à commettre des assassinats au fond des mers, en brisant les navires dans leurs œuvres vives et en les coulant avec leurs équipages.|précisions=''Leic. 22 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Leicester (già Hammer), 22 v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 1 et II, 1114|p=112 et 221}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I et II|p=100 et 218}}. Ce passage se trouve aussi au chapitre « Armement naval », p. 1028 des ''Carnets''. Il y est traduit ainsi : {{cita|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; et je ne la publie ni ne la divulgue, en raison de la malignité des hommes qui assassineraient au fond des mers, et brisant les navires en leurs œuvres vives, les couleraient avec leurs équipages.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =886| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Expériences'' ==== {{Citation|Pour éprouver si quelqu’un juge avec justesse de la nature des poids, demande-lui en quel point il convient de couper l’un des deux bras égaux de la balance, pour que la partie tranchée, attachée à l’extrémité de son reste, forme au bras un contrepoids exact. La chose est impossible ; si donc il t’indique la position, c’est qu’il est un médiocre mathématicien.|précisions=« Bon ou piètre mathématicien. » ''M, 68, v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXIV|page =938| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Inventions'' ==== {{Citation| Ô spéculateurs du mouvement perpétuel, combien de vaines chimères avez-vous créées en une pareille quête ? Allez prendre la place qui vous revient parmi ceux qui cherchent la pierre philosophale.|précisions=''Forster II, 92v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster II, 92v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-II/0092-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1206|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252-253}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXV|page =941 et 962| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Balistique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554007.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de canons sous plusieurs angles et l’écriture inversée de Léonard.|''B, 33 r.'' Projet pour un canon à vapeur ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=584|p=635}}).]] {{Citation|L'{{w|architonnerre}}{{note|groupe=n|{{note autre projet|wiktionnaire|architonnerre}}}} est un engin de cuivre fin, une invention d'[[Archimède]], et il lance des balles de fer avec grand fracas et furie. On s'en sert de la façon suivante : le tiers de l'instrument pose dans une grande masse de charbons ardents ; une fois chauffé à blanc, il serre la vis ''a'' au-dessus du réservoir d'eau ''a b c''; à mesure que la vis de dessus est serrée, celle de dessous se desserrera. Par conséquent, l'eau, une fois tombée, descendra dans la partie chauffée de l'instrument, où elle se transformera soudain en une quantité de vapeur si grande que tu en seras émerveillé, et surtout de voir sa fureur et d'entendre son fracas. Cette machine a chassé une balle pesant un talent, à six stades.|précisions=''B, 33 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =981| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si d'ambitieux [[tyran]]s m'assiègent, j'ai des moyens d'attaque et de défense pour conserver le don principal de la nature, c'est-à-dire la liberté.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545002.jpg|Ms. 2184, 10 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =1012| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Armement naval'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - Ambrosiana-Codice-Atlantico-Codex-Atlanticus-f-909-verso.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de calles de bateaux, d'un système d'ancre tourné par un homme et divers soufflets|''Codex Atlanticus, 909 v.'']] {{Citation|N’enseigne point ta [[science]] et seul tu excelleras. Fais choix d’un jouvenceau simple, et que le costume soit cousu main. Arrête les galères capitanes, coule les autres et tire le canon contre le fort.|précisions=''C. A. 909 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVII|page =1016| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Comparaison des arts'' ==== {{Citation|Comment la [[peinture]] surpasse toute œuvre humaine, par les subtiles possibilités qu’elle recèle : l’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature ; l’oreille est la seconde et elle emprunte sa noblesse au fait qu’elle peut ouïr le récit des choses que l’œil a vues. Si vous, historiographes, [[poète]]s ou mathématiciens, n’aviez jamais vu les choses avec l’œil, vous seriez en peine de les relater dans vos écrits. Et si toi, poète, tu peins une histoire avec ta plume, le peintre la figure avec son pinceau, de manière plus satisfaisante et moins ennuyeuse à comprendre. Appelles-tu la peinture « poésie muette », le peintre peut qualifier de « peinture aveugle » l’art du poète.|précisions=''Ms. 2185, 19r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 19r.'' et ''C. U. 8r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 653|p=367-368}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=30|p=18}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=26|p=20}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1029| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=11 |commentaire= }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - 19-545168.jpg|''Ms. 2185, 19r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessus, écrite à l'encre. Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|''Ms. 2185, 20 r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessous, écrite à l'encre. </gallery> {{Citation|{{ancre|218520r}}Comment celui qui méprise la peinture n’a point l’[[amour]] de la [[philosophie]] dans la nature : Si tu dédaignes la peinture, seule imitatrice des œuvres visibles de la nature, tu dédaignes assurément une subtile invention ; sa spéculation philosophique et ingénieuse prend pour thèmes toutes les sortes de formes, apparences, scènes, végétaux, animaux, herbes et fleurs, baignées de lumière et d’ombre. En vérité, la peinture est une science et l’authentique fille de la nature, étant son rejeton. Pour m'exprimer plus exactement encore, nous l'appellerons la petite-fille de la nature par quoi furent enfantées toutes les choses visibles, d'où est issue la peinture. Nous pouvons donc, à juste titre, la dire petite-fille de la nature et parente de [[Dieu]] lui-même.|précisions=''Ms. 2185, 20 r.''{{note|groupe=n|name=218520r|''Ms 2185, 20 r.'' et [[Traité de la peinture#CU4v5r|''C. U. 4v.-5r'']]. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} : {{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'' […]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter note, préciser Philostrate, ajouter vf et lien Dante# -->.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1032| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand le [[poète]] renonce à figurer, au moyen des [[Mot|mots]], ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la [[musique]], en un instant, pour l’oreille.|précisions=« De la poésie et de la peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919101, Recto The fetus, and the muscles attached to the pelvis.jpg|RL 19101 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|Pourquoi la peinture qu'on regarde des deux yeux n’offre pas autant de relief que le relief vu des deux yeux : c'est que pour présenter le relief du vrai relief, avec les mêmes qualités d'ombre et de lumière, la peinture demande à être vue d'un œil.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|''RL 19102 r.'']]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Préceptes du peintre'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545134.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|Ms. 2185, 1r.]] {{Citation|Qu'est-ce qui est plus difficile : la répartition de la lumière et de l'ombre, ou le bon dessin ? Je soutiens qu'une chose circonscrite dans des limites présente plus de difficultés qu'une autre en liberté. Les ombres ont leurs limites à certains degrés et celui qui les ignore produira des œuvres dépourvues de ce relief qui est l'importance et l'âme de la peinture. Le dessin est libre. Si tu regardes une infinité de visages, tous seront différents, l'un avec un nez long et l'autre court. Le peintre aussi peut prendre cette liberté, et où il y a liberté, il ne saurait y avoir de règle.|précisions=''Ms. 2185, 1r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185 1r'' et ''C. U. 48r-v'', § 124; Pedretti, I, p. 114; McM 107; }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1036| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms21852r}}L'esprit du peintre sera comme le miroir qui toujours prend la couleur de la chose reflétée, et contient autant d'images qu'il y a d'objets placés devant lui. Sachant, ô peintre, que tu ne pourras exceller si tu n'as le pouvoir universel de représenter par ton art toutes les variétés de formes que produit la nature – et en vérité, tu ne le pourrais, si tu ne les vois et ne les retiens dans ton esprit –, quand tu vas dans la campagne, porte ton attention sur les diverses choses, observe tantôt l'une, tantôt l'autre, en composant ta gerbe de toutes celles que tu as triées et choisies entre de moins bonnes.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545136.jpg|Ms. 2185, 2r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 2r'' et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=44|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1036-1037| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545152.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre, certaines phrases sont espacées du texte.|Ms 2185, 10r.]] {{Citation|Souvent les peintres désespèrent de pouvoir imiter la nature, lorsqu'ils voient qu'à leurs tableaux manque la puissance de relief et de vie propre aux objets vus dans un miroir ; ils objectent pourtant que leurs couleurs passent de loin, en clarté et profondeur, la qualité des ombres et lumières de l'objet vu dans le miroir; ce faisant, ils incriminent non la raison mais leur propre ignorance; car ils n'admettent point l'impossibilité pour un objet peint d'apparaître avec un relief comparable à celui de l'objet dans le miroir, encore que tous deux présentent une surface plane - à moins qu'on ne les regarde d'un seul œil.|précisions=''Ms. 2185, 10r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 10r''. et ''C. U. 46r'', § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220; {{harvsp|Traité|2003|loc=100|p=110}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1039| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des [[Montagne|montagnes]], [[Fleuve|fleuves]], rochers, [[Arbre|arbres]], plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. Tu y découvriras aussi des combats et figures d’un mouvement rapide, d’étranges airs de [[Visage|visages]], et des [[Costume|costumes]] exotiques, et une infinité de choses que tu pourras ramener à des formes distinctes et bien conçues. Il en est de ces murs et mélanges de pierres différentes, comme du son des cloches, dont chaque coup t’évoque le [[nom]] ou le vocable que tu imagines.|précisions=« Façon de stimuler et d’éveiller l’intellect pour des inventions diverses », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=350|p=216-217}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La peinture est en connexion avec les dix attributs de la vue à savoir : obscurité et clarté, matière et couleur, forme et position, éloignement et proximité, mouvement et repos ; et de ces attributs, le petit livre que voici sera tissé pour rappeler au peintre selon quelle règle et de quelle façon il lui faut, par son art, imiter toutes ces choses qui sont l’œuvre de la nature et l’ornement du monde.|précisions=« Des dix attributs de la vue qui tous trouvent leur expression en peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v.'' et ''C. U. 160v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 23|p=120}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=427|p=158}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=18|p=16}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je sais par expérience qu'on ne tire point mince profit, quand on est au lit, dans l'obscurité, de repasser en esprit les contours essentiels des formes précédemment étudiées, ou autres choses dignes de remarque, conçues par une subtile spéculation; et cet exercice est fort utile et recommandable pour fixer les choses dans la mémoire.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 36r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 496|p=307}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=65|p=47}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=574|p=224-225}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=348|p=216}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1059| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Comment le peintre doit avoir le désir d'entendre le jugement de chacun sur les progrès de son œuvre : Assurément, qui peint ne doit point refuser d'ouïr l'avis d'un chacun, car nous savons fort bien que sans être peintre, un homme peut avoir l'exacte notion de la forme d'un autre, et fort bien juger s'il est bossu ou s'il a une épaule haute ou basse, la bouche ou le nez grand ou quelque autre défaut. Donc, si les hommes peuvent juger judicieusement les œuvres de la nature, combien davantage il convient d'admettre qu'ils sont capables de juger nos erreurs. Car tu sais à quel point on se leurre sur ses propres œuvres, et si tu ne le reconnais pas pour toi, considère ce trait chez les autres et tu profiteras de leurs fautes. Aie donc le désir d'écouter patiemment l'avis d'autrui, et considère et réfléchis avec soin si celui qui te censure a raison. Si oui, corrige ton ouvrage et sinon, fais mine de ne pas l'avoir entendu; ou s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes, démontre-lui par des arguments en quoi il se trompe.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 38r.-v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 532|p=322}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=83|p=53}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=528|p=203}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=338|p=211}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1060| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si tu veux retenir facilement dans ton esprit l'expression d'un visage, apprends d'abord par cœur différentes sortes de têtes, yeux, nez, bouches, mentons, gorges, les cous et les épaules. Prends par exemple les nez : ils comportent dix types : droit, bulbeux, concave, proéminent soit au-dessus soit au-dessous du milieu, aquilin, régulier, camus, rond, pointu. Ces divisions valent aussi en ce qui concerne les profils. Vus de face, les nez sont de douze sortes : gros en leur milieu, minces en leur milieu, le bout épais, et fin à la base, ou inver-sement; les narines larges ou étroites, hautes ou basses, à trous soit apparents, soit cachés par la pointe. Tu trouveras la même diversité dans les autres traits : toutes choses que tu devras étudier d'après nature et fixer ainsi dans ton esprit; ou, s'il te faut dessiner un visage de mémoire, emporte avec toi un petit carnet où tu as noté des traits analogues aux siens; puis, après un coup d'œil à la personne que tu veux portraiturer, tu le consulteras secrètement, et verras quel nez ou quelle bouche offre de la ressemblance avec les siens ; et fais une petite marque pour pouvoir le reconnaître, rentré chez toi. Des visages monstrueux [''visi mostruosi''], je ne dirai rien, car on se les remémore sans peine. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545183.jpg|Ms. 2185, 26 v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26 v.'' et ''C. U., 109r.'', §290; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 572|p=338-339}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=341}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=415|p=133-154}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=536|p=208}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1061| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec [[lenteur]] quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat ; et de même, quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et [apprends] à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent ; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre ; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines ; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.|précisions=« Comment il faut apprendre d’abord à travailler soigneusement plutôt que vite », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg|Ms. 2185, 27 v'']].{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 27v.'' et ''C. U. 37r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 492|p=306}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=63|p=46}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=515|p=198}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1066| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Nous savons qu’il nous est plus facile de découvrir des erreurs dans les œuvres d’autrui que dans les nôtres, et souventes fois tu censures les fautes vénielles d’un autre, mais tu en ignores de grandes commises par toi. […] Je dis qu’en peignant tu dois tenir un miroir plat et souvent y regarder ton œuvre ; tu la verras alors inversée et elle te semblera de la main d’un autre maître ; ainsi, tu pourras mieux juger ses fautes que de toute autre façon. Il est bon également de se lever de temps en temps pour prendre quelques divertissements ; revenu à ton œuvre, ton jugement sera plus sûr, car de rester toujours au travail t’induit en grande erreur. Il est également bon de s’éloigner, car alors, l’œuvre apparaissant plus réduite, d’un coup d’œil tu en embrasses davantage - et un manque d’harmonie ou de proportion entre les diverses parties et dans les couleurs se voit plus vite.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545186.jpg|Ms. 2185, 28 r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28r.'' et ''C. U. 131v.-132r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 530|p=321}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=440|p=162-163}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=527|p=203}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1067| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms218531v}}Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle, vue dans un miroir, qu'en réalité ?|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545193.jpg|Ms. 2185, 31v.]]''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Manoscritto A dell'Institut de France, 111v.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0111-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 528|p=320}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}} ({{cita|This is the heading of an unwritten note, and is not necessarily a question}}); {{harvsp|Traité|2003|loc=71|p=99}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment tout voyage peut être instructif. La bénigne nature a fait en sorte que dans le monde entier tu trouves quelque chose à imiter.|précisions=''Ms. 2185, 31v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui dessine grâce à la pratique et au jugement de son œil, sans le recours de la raison, est comme le miroir qui reflète tous les objets placés en face de lui sans les connaître.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|C. A. 207 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 20|p=119}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=107|p=52}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=45|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1079| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui a des mains grossières en fait de pareilles dans ses œuvres, et ainsi de chaque membre, à moins qu'une longue étude ne le mette en garde. Observe donc avec soin, ô peintre, quelle partie de toi est la plus difforme et applique-toi à y remédier par l'étude. Es-tu bestial, tes figures le seront aussi, et dénuées de grâce, et semblablement toute propriété bonne ou mauvaise que tu as en toi se manifestera en partie dans tes personnages.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547318.jpg|A, 23 r.]]''{{note|groupe=n|''A, 23 r.'' et ''C. U. 43 v''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 586|p=342}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=349}}; {{harvsp|McMahon|1956|loc=85|p=55}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=327|p=206}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1085| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre lutte et rivalise avec la nature|précisions=''Forster III, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1092| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Paysage'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-215.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|''Codex Atlanticus, 215r.'']] {{Citation|D'une ville que surplombe une montagne, la poussière s'élève en affectant la forme d'un nuage, et sa couleur varie selon l'irisation des nuages. Où la pluie est plus épaisse, la couleur de la poussière est moins distincte; où la poussière est plus dense, la pluie semble moins visible; et où la pluie se mêle au vent et à la poussière, les nuages qu'elle engendre sont plus transparents que ceux de la poussière. Quand les flammes du feu se confondent avec les nuages de la fumée et de la vapeur, il en résulte des nuages sombres et très épais. Le reste de ce discours sera clairement exposé dans le [[Traité de la peinture|livre de la peinture]].|précisions=''C. A. 215r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 215 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0429.1&lang=it}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 610|p=357}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=356-357}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1107-1108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La vraie méthode de figurer des scènes rustiques, ou, dirais-je, des paysages avec leur végétation, consiste à choisir le moment où le soleil étant caché au ciel, les champs reçoivent une clarté universelle et non la lumière directe du soleil qui fait des ombres tranchées en grande opposition des lumières.|précisions=« Des arbres et leur éclairage », ''G. 11 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1115| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La ligne de l’égalité et celle de l’horizon ne font qu’un.|précisions=''M. 36 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=3 |commentaire= }} ==== ''Ombre et lumière'' ==== {{Citation|Les ombres des végétaux ne sont jamais noires, car où l’atmosphère pénètre, il ne saurait y avoir de ténèbres absolues.|précisions=''G, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1165| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Souvent le peintre se trompe dans sa figuration des principales lumières.|précisions=« Des lumières sur les corps ombreux. » ''G, 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1168| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Perspective'' ==== [[Image:Leonardo study AdorationofMagi.JPG|center|upright=2|vignette|alt=Dessins superposés d'un bâtiment couvert, de cavaliers et d'un bœuf allongée.|« Etude de perspective pour ''L'Adoration des mages'' » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=5|p=266}})]] {{Citation|La véritable connaissance de la forme d’un objet se perd peu à peu, à mesure que la distance réduit sa dimension.|précisions=« De la peinture », ''C. A. 480 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1181| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les choses d’égale grandeur, la plus éloignée des yeux semblera la plus petite.|précisions=''C. A. 978 v. a''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1186| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La perspective nous vient en aide, là où le [[jugement]] est en défaut à propos des choses qui vont en diminuant.|précisions=''C. 27 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1191| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre choses égales, la plus éloignée semblera la moindre ; et le rapport entre les dimensions sera le même qu’entre les distances.|précisions=''RL. 19115 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1199| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Musique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-544980.jpg|vignette|alt=3 dessins, deux idiophones et une lyre fantastique en forme de crâne de dragon|''Ms 2184, fol. Cr'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=381|p=481}})]] {{Citation|La [[musique]], qui se consume dans l’acte même de sa [[naissance]].|précisions=''[[Traité de la peinture|Trattato della Pittura]]'', I, 27.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La musique souffre de deux maux, l'un mortel, l'autre épuisant. Le mortel est toujours inséparable de l'instant qui suit celui où elle s'exprime, l'épuisant est dans sa répétition et la fait méprisable et vile.|précisions=[[c:File:000V-1060.jpg|''C. A. 1060v-a.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 1060 a v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.2120.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1130C|p=233}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=229}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Facéties'' ==== {{Citation|Pourquoi les Hongrois portent la croix double.|précisions=« Plaisanterie », ''H. 62 (14) v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|On demandait à un peintre pourquoi il avait fait ses enfants si laids alors que ses figures, choses inanimées, étaient si belles. Il répondit qu’il faisait ses tableaux de jour, et ses enfants de nuit.|précisions=« Plaisanterie », ''M. 58v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Fables'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 187r.''|alt=Page manuscrite contenant la citation ci-dessous.]] {{Citation|Le [[papillon]] étourdi et vagabond, non content de voler dans l'air, à sa fantaisie, fut attiré par la séduisante flamme de la chandelle ; il résolut d'aller vers elle, mais son joyeux mouvement lui fut cause de subite douleur. Ses ailes délicates se consumèrent et le malheureux tomba brûlé au pied du chandelier. Après bien des larmes et des regrets, il sécha les pleurs qui ruisselaient de ses yeux et levant le visage, il dit : « Ô lumière fallacieuse, combien d'autres as-tu, jusqu'à présent, trompés comme moi ! Hélas, puisque c'était mon désir de contempler la lumière, que n'ai-je su faire la différence entre le soleil et la trompeuse clarté du sale suif ? »|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=277-278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1273| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le singe ayant trouvé un nid de petits [[oiseaux]], s'en approcha avec grande joie; mais comme ils étaient déjà en état de voler, il ne put attraper que le plus petit. Plein d'allégresse, il regagna son gite en le tenant dans la main; puis, ayant contemplé l'oisillon, se prit à l'embrasser, éperdu d'amour, et tant le baisotta, le retourna et le pressa, qu'il finit par lui ôter la vie. Dit pour ceux qui pour trop aimer leurs enfants, attirent sur eux le malheur.|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1274| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche sur les côtés, au centre un espace avec des dessins|''Codex Atlanticus, 207 r.'']] {{Citation|Le cèdre ambitionna de porter à sa cime un grand et beau [[fruit]] ; et de toute la force de sa sève il s’efforça de réaliser son désir. Mais une fois développé, ce fruit fut cause que la cime haute et élancée se ploya.<br> Le pêcher, envieux de la grande quantité de fruits qu’il voyait à son voisin le noyer, décida de l’imiter et chargea ses branches de fruits au point que leur poids le jeta, déraciné et brisé, au ras du sol.|précisions= ''Le Cèdre - Le Pêcher, C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1275|p=281}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=270-271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1278-1279| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du [[feu]] dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 21r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0021-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=272}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.|précisions=''Forster III, 30 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 30r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0030-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=269}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La plante se plaint du tuteur sec et vieux placé tout contre elle et des bâtons desséchés qui l’entourent ; or, l’un la maintient droite et l’autre la protège contre les mauvais compagnons.|précisions=''Forster III 47 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 47v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0047-v}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1276|p=282}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Bestiaire'' ==== {{Citation|On dit de l'alouette que, portée auprès d'un malade, s'il doit mourir, elle détourne la tête et évite de le regarder. Mais si le malade est appelé à guérir, l'oiseau ne le quitte pas des yeux, et grâce à lui le mal est ôté. Ainsi l'amour de la vertu ne contemple pas une chose vile ou mauvaise, mais toujours préfère s'arrêter sur ce qui est honnête et vertueux, et se repose dans les nobles cœurs comme les oiseaux sur les branches des vertes forêts. Et cet amour se révèle mieux dans l'adversité que dans la prospérité, comme la lumière resplendit davantage dans un lieu plus sombre.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554357.jpg|''H, 5r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1220|p=261}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=261}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1285| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - The Ermine Hunt, c. 1494.jpg|vignette|alt=Dessin d'un chasseur levant le bras sur une hermine retournée vers lui.|« L’hermine, symbole de la pureté », {{w|Fitzwilliam Museum}}, inv. PD. 120-1961{{note|groupe=n|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=401|p=490}})]] {{Citation|Dans sa modération, l'hermine ne mange qu'une fois par jour; elle se laisse capturer par le chasseur plutôt que de se réfugier dans un abri fangeux, où sa pureté risquerait de se souiller.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554371.jpg|''H, 12r'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1234|p=266}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=262}}. Ce passage est inspiré de la ''{{w|Fleur de vertu}}'', voir aussi ''[[#H48v|H, 48 v.]]'' ({{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=« Liberté. La licence dans la règle »|p=153}}; {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}; {{article|auteur= Bertrand Madeline|titre=[[La Dame à l'hermine]] de Léonard de Vinci : sensuelle et sans suite|périodique=Studiolo|numéro=15|année=2018|url=https://www.academia.edu/39104550}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1293| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il vit d’air et il est à la merci de tous les [[Oiseau|oiseaux]]. Pour plus de sécurité, il vole au dessus des nuages, où l’air est si raréfié qu’un oiseau qui l’aurait suivi ne pourrait s’y soutenir. À cette hauteur n’atteint que celui à qui le ciel en a donné permission ; c’est là que vole le [[caméléon]].|précisions=« Le Caméléon », ''H 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1294| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[morsure]] de la tarentule fixe l’homme dans son propos, c’est-à-dire dans la disposition d’esprit où il se trouvait au moment où il fut piqué.|précisions=« Tarentule », ''H, 18 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1297| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Allégories'' ==== <gallery mode=slideshow> An allegory with a dog and an eagle.jpg|center|upright=2|vignette|alt=Sanguine représentant à gauche un loup assis dans un petit voilier et à droite un aigle couronné sur un globe terrestre|« Allégorie au loup et à l’aigle », ''RL 12496r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 145, « Allégorie avec un chien et un aigle »|p=187}} ({{en}} {{lien web|titre=An allegory with a dog and an eagle|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912496/an-allegory-with-a-dog-and-an-eagle}}).}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=405|p=491}}). Leonardo da Vinci - Allégorie au miroir solaire, INV 2247, Recto.jpg|alt=Dessin à demi effacé d'un jeune homme tenant un miroir oval.|« Allégorie au miroir solaire », [[Louvre]], inv. 2247{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allégorie au miroir solaire|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003010}} (texte de [[#Vincent Delieuvin|Vincent Delieuvin]], extrait de {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 56|p=407}}) et Françoise Viatte dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 46|p=156-161}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=400|p=489}}). Leonardo da Vinci - Sujet allégorique, NI1774;AI656.jpg|alt=Sanguine avec un homme pointant du doigt un autre.| « Allégorie de l’envie démasquée », {{w|Musée Bonnat-Helleu}}, inv. 656{{note|groupe=n|« Allégorie en l’honneur du duc {{lien|lang=it|trad=Ludovico il Moro|fr=Ludovic le More}} », {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 58|p=407}} (voir notice dans {{ouvrage|libellé=Bayonne 2004|titre=Léonard de Vinci : la collection du {{w|musée Bonnat}} à Bayonne|édition=Réunion des musées nationaux|année=2004|isbn=2-7118-4782-9|id=Bayonne2004}}); {{lien web|titre=Sujet allégorique ; Étude de profil d'un jeune homme (verso)|site=mbh.bayonne.fr|url=https://mbh.bayonne.fr/ws/musee-bonnat-helleu/app/collection/record/433}}).}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=402|p=490}}). {{Citation|''Fuyante car l’envieux ayant prêché le faux ne peut soutenir la confrontation''{{note|groupe=n|trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=407}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 671 (note)|p=383}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=383}}.}}.}} Allegory on the Fidelity of the Lizard.jpg|alt=Dessin dans un rond d'un homme endormi sur des rochers à côté du combat entre le lézard et le serpent. | « Allégorie de la fidélité du lézard », Metropolitan Museum of Art, inv. 17.142.2{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allegory on the Fidelity of the Lizard (recto)|site=metmuseum.org|url=https://www.metmuseum.org/art/collection/search/339130}}; Carmen C. Bambach dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 47|p=162}}; {{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 68|p=447}}; {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}.}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=403|p=490}}) {{citation|''Le lézard fidèle à l'homme, le voyant endormi, combat le serpent, et voyant qu'il ne peut le vaincre, il se jette sur le visage de l'homme pour le réveiller, de façon à ce que le serpent ne fasse pas de mal à l'homme endormi''{{note|groupe=n|{{cita|Issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''{{w|Histoire naturelle (Pline l'Ancien)|Historia naturalis}}'' de [[Pline l'Ancien|Pline]]<!-- Pline le Jeune [sic] -->}} ({{harvsp|Bambach|2003|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA447 447]}} <!-- « Pliny the Elder » --> et {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=162}}). Trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1264A|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=607|p=247}}.}}.}}. </gallery> {{Citation|La [[Patience]] sert de défense contre les injures, comme les vêtements contre le [[froid]]. Si tu multiplies tes habits à mesure qu’il augmente, il sera impuissant à te nuire. De même, redouble de patience en face de grandes injures, elles n’auront pas le pouvoir d’affecter ton esprit.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-323.jpg|C. A. 323 v.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 323 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0646.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1195|p=247-248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[File:Codex Atlanticus - 000V-820.jpg|vignette|alt=page originale de la citation dessous : peu de texte, beaucoup de dessins de pierres, de machines et des études d’angles|''Codex Atlanticus, 820 v.'']] {{Citation|L’[[araignée]] croit trouver le [[repos]] dans le trou de la serrure, et y trouve la [[mort]].|précisions=''C. A. 820 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 820 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1640.1}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=287}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mai |jour=2 |commentaire=date anniversaire de la mort de Léonard de Vinci }} {{Citation|L’envie blesse au moyen de basses calomnies, c’est-à-dire de la médisance qui désole la vertu.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554220.jpg|''H, 60 (12) v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1197|p=248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|À mettre dans la main de l’ingratitude<!-- voir dessin, à ajouter -->. Le bois nourrit le [[feu]] qui le consume. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|''Ms. 2185, 34 v.<!-- [sic] r.-->'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 686|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=601|p=244}} (voir aussi [[#Philosophie|Philosophie]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|alt=Page manuscrite avec parties de cercles et allégories de plantes esquissées.|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|name=RL12700|{{lien web|titre=Recto: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes. Verso: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems}}, {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg|alt=Page manuscrite avec calculs, carrés, cercles, polygones et allégories humaines esquissées| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 v.'' {{note|groupe=n|name=RL12700}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) </gallery> {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177-179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=388-389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:A cloudburst of material possessions Leonardo da vinci.jpg|vignette| « Allégorie des entreprises humaines, ''RL 12698r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 146, « Un déluge de biens matériels »|p=187}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=406|p=492}}).|alt=dessin de différents objets éparpillés sur le sol, tombés des nuages.]] {{Citation|<poem>De ce côté-ci, Adam ; de celui-là, Ève. Ô misère humaine ! de combien de choses tu te rends esclave pour l’[[argent]].</poem>|précisions=''RL. 12698 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 688|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=599|p=243}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Cette Envie est représentée avec un geste dédaigneux vers le ciel, parce que, si elle pouvait, elle tournerait sa force contre Dieu. Elle est figurée portant un masque sur son beau visage; elle est figurée l'œil blessé par la palme et l'olivier, et l'oreille par le laurier et le myrte, en signe que la victoire et la vérité l'offensent. Des éclairs jaillissent d'elle, pour symboliser la malignité de son langage. Elle est figurée maigre et ridée, parce qu'un désir perpétuel la consume sans répit. Elle est figurée avec un serpent de feu qui la mord au cœur. On l'a munie d'un carquois avec des langues en guise de flèches, parce qu'avec la langue elle offense souvent; elle est figurée avec une peau de léopard, car le léopard, envieux du lion, le tue par traîtrise. On lui a mis entre les mains un vase plein de fleurs qui dissimulent des scorpions, des crapauds et autres choses venimeuses. Dès l'instant où naît la vertu, elle donne naissance à l'envie qu'elle suscite; et l'on verra un corps privé de son ombre plutôt que la vertu sans l'envie.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 677|p=386}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=385-386}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54r.jpg|alt=2 dessins : l'un d'une femme nue assise sur un squelette à quatre pattes, l'autre de 2 personnes enlacées se regardant dans les yeux| « Deux allégories de l’Envie », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54|{{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 54|p=400-403}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=397|p=488}}). Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54v.jpg|alt=2 dessins : l'un de jumeaux siamois dos-à-dos, l'autre de tireurs à l'arc| « Deux allégories », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=398|p=488}}). </gallery> {{Citation|Plaisir et Peine sont représentés sous les traits de jumeaux, comme joints ensemble, car l'un n'est jamais sans l'autre ; et ils se tournent le dos parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre. Si tu choisis le plaisir, sache qu'il y a derrière lui quelqu'un qui ne t'apportera que tribulations et repentir. Tel est le Plaisir avec la Peine; comme ils sont toujours inséparables, on les représente sous les traits de jumeaux. Ils sont figurés le dos tourné, parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre, et sortant d'un tronc commun, parce qu'ils ont une seule et même origine, car fatigue et peine sont au fond du plaisir, et les plaisirs vains et lascifs sont au fond de la peine.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 676|p=385}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=384-385}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1315| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Prophéties'' ==== {{Citation|Des gens ingénus porteront des lumières pour éclairer le [[voyage]] de ceux qui ont perdu la faculté de voir. Ô sottise humaine ! Ô folie du genre humain ! Ces deux vocables sont à l’origine de la chose.|précisions=« Des morts qu’on emporte pour les enterrer », ''C. A. 1033 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1333| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|On verra sur [[terre]] des créatures qui sans répit se combattront, avec très grandes pertes et morts fréquentes de part et d’autre. Elles n’assigneront pas de limite à leur malice ; dans les immenses forêts du monde, leurs membres sauvages abattront au niveau du sol, un nombre d’arbres considérable. Une fois repus de nourriture, ils voudront assouvir leur désir d’infliger la mort, l’affliction, le tourment, la terreur et le bannissement à toute chose vivante. À cause de leur superbe, ils voudront s'élever vers le ciel, mais le poids excessif de leurs membres les retiendra en bas. Rien ne subsistera sur terre ou sous terre ou dans les eaux, qui ne soit poursuivi ou molesté ou détruit et ce qui est dans un [[pays]] sera emporté dans un autre ; et leurs propres corps deviendront la sépulture et le conduit de tous les corps vivants qu'ils ont tués. O terre ! Que tardes-tu à t’ouvrir pour les précipiter dans les crevasses profondes de tes abimes et de tes cavernes, et pour ne plus montrer à la face des cieux un monstre aussi cruel, féroce et implacable ?|précisions=« De la cruauté de l’Homme », C. A. 1033 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1334| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Considère cette chose d'autant moins appréciée qu'on en a plus grand besoin : le conseil.|précisions=''C, 19 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1335| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les [[Oiseau|oiseaux]] : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes.|précisions=''I, 64 (16) v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1337| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Notes personnelles'' ==== {{Citation|{{ancre|CA186v}}Il semble que ce soit mon destin d'écrire ainsi sur le {{w|milan (oiseau)|milan}}, car parmi mes plus lointaines impressions d'enfance, il me souvient que du temps où j'étais au berceau, un milan vint m'ouvrir la bouche de sa queue, et à plusieurs reprises me frappa de sa queue sur les lèvres.|précisions=''[[c:Codex Atlanticus - 000V-186.jpg|C.A. 186v]].''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1363|p=342}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=311}} ({{cita|This is the famous text on which [[#Sigmung Freud|Freud]]'s theory of Leonardo's homosexuality is based.}}), {{Harvsp|Traité|2003|loc=10|p=48}}.}} Analysé par [[#Sigmund Freud|Freud]] dans ''{{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}''{{note|groupe=n|Comme signalé notamment par {{Harvsp|Vezzosi|1996|loc=Témoignages et documents. Éros et sublimation|p=138}} : ce passage du ''Codex Atlanticus'' ''186 v.'', {{cita|ce « souvenir d'enfance », est une référence essentielle pour les théories de Freud sur Léonard, qui l'amèneront à conclure que « un homme ainsi fait se consacrerait à la recherche avec la même passion que celle qu'un autre réserve à ses amours, aussi il pourrait se dédier à l'investigation plutôt que d'aimer ».}} Voir aussi {{Harvsp|Arrasse|1997|loc=Deux notes sur Léonard et Freud|p=488-499}}, particulièrement le texte « Un souvenir d’enfance ou « La guenon et le petit milan », version mise à jour et abrégée de {{chapitre|titre=Léonard et la culla del nibbio : pour une approche historique du “souvenir d’enfance|titre ouvrage=Symboles de la Renaissance|tome= II|éditeur=Rue d’Ulm|année=1982|isbn=978-2-7288-0088-9|doi=10.4000/books.editionsulm.413|url=https://books.openedition.org/editionsulm/413?lang}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1344| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|BM155r}}Poussé par un désir ardent, anxieux de voir l'abondance des formes variées et étranges que crée l'artificieuse nature, ayant cheminé sur une certaine distance entre les rocs surplombants, j'arrivai à l'orifice d'une grande caverne, et m'y arrêtai un moment, frappé de stupeur, car je ne m'étais pas douté de son existence; le dos arqué, la main gauche étreignant mon genou tandis que de la droite j'ombrageais mes sourcils abaissés et froncés, je me penchais continuellement, de côté et d'autre, pour voir si je pouvais rien discerner à l'intérieur, malgré l'intensité des ténèbres qui y régnaient. Après être resté ainsi un temps, deux émotions s'éveillèrent soudain en moi : crainte et désir; crainte de la sombre caverne menaçante, désir de voir si elle recélait quelque merveille.|précisions=''B.M. 155r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 155r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0155-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1339|p=324}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=293-295}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1352| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ô puissant et jadis vivant instrument de la nature constructrice, ta grande force ne t'a pas servi ; et tu as dû abandonner ta vie tranquille pour obéir à la loi que Dieu et le temps ont édictée pour la nature universellement procréatrice. Point ne te servirent les robustes nageoires dorsales qui te frayaient le chemin quand tu poursuivais ta proie en déchirant violemment, de la poitrine, les ondes amères. Ô combien de fois l'on vit fuir les bandes apeurées de dauphins et de grands thons, devant ta fureur insensée; et toi, battant l'eau de tes nageoires rapides et de ta queue fourchue, tu créais, dans la mer, de soudaines tempêtes avec grande rumeur et naufrage de vaisseaux ; ta vague puissante amoncelait sur les rivages mis à nu, les poissons effrayés, terrifiés; t'échappant, ils restaient là-haut, au sec quand les abandonnait la mer et devenaient l'abondant butin des peuples voisins. Ô Temps, prompt spoliateur des choses créées ! que de rois, que de gens tu as anéantis! que de changements d'état et de circonstances se succédèrent, depuis qu'a péri ici, dans ce recoin creux et sinueux, la forme merveilleuse de ce poisson ? À présent, détruite par le temps, elle git patiemment en cet espace restreint, et ses os dépouillés, mis à nu, elle est devenue armature et support de la montagne qui s'érige au-dessus d'elle.|précisions=''B.M. 156r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 156r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0156-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1217|p=257}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=257}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r2}}Ô que de fois on te vit, parmi les vagues du vaste océan enflé, les dominer comme une montagne, les conquérir et les subjuguer, et de ton dos aux noires nageoires, fendre les ondes salées, dans ta course majestueuse et superbe.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A 715r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si ta [[liberté]] t’est chère, puisses-tu ne jamais découvrir que mon [[visage]] est la [[prison]] de l’[[amour]].|précisions=''Codex Forster'' III, 10 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche, comme dans un miroir|''RL 19086r'']] {{Citation|Je dispose dans ma [[langue]] maternelle d’un si grand nombre de mots, que je devrais déplorer mon manque de parfaite compréhension des choses, plutôt que le manque d’un vocabulaire nécessaire pour exprimer parfaitement les concepts de mon esprit.|langue=it|original=I' ho tanti vocavoli nella mia lingua materna, ch'io m'ho piuttosto da doler del bene intendere le cose che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia.|précisions=<!-- RL 19141r -->''RL 19086r.''{{note|groupe=n| {{cita|Infine (Nota XI) Leonardo sente di avere superato le deficienze derivanti dall'essere « sanza lettere », che circa vent'anni prima gli avevano provocato un'amarezza tanto profonda. Ora invece egli avverte la difficoltà di formulare concetti generali che spieghino la grande quantità di dati da lui raccolti}}, {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 178r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=268 722]}} [XI] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r}}); {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245]}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.|précisions=''RL 19121 v. et 19120 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} === ''Traité de la peinture'' === {{Loupe|Traité de la peinture}} === Autres citations === == Citations rapportées == {{Citation|Je doute, ô [[Grèce antique|Grecs]], qu’on puisse faire le récit de mes exploits, quoique vous les connaissiez, car je les ai faits sans témoin, avec les ténèbres de la [[nuit]] pour complice.|précisions=''C. A. 195 r.'', empruntée aux ''[[Métamorphoses (Ovide)#Livre XIII|Métamorphoses]]'' d'[[Ovide]]. Forme une sorte de devise d’après l’auteur.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=I. Un cercle de miroirs|page =11-12| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Ne pas mentir sur le [[passé]].}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Je sais par expérience, écrit-il, l’intérêt qu’il y a, quand tu es au lit dans l’obscurité, de repasser en imagination les contours des formes déjà étudiées ou autres objets remarquables conçus par une subtile spéculation ; c’est là un exercice à recommander, très utile pour imprimer les choses dans la mémoire.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =371 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Que nul ne me lise qui n’est pas mathématicien.|précisions=L’auteur précise : « il met principalement dans ce mot des notions de rigueur, de cohérence, de logique. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =409 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Maints événements eurent lieu il y a bien des années, qui me semblent toucher au présent, et beaucoup de choses récentes nous font l’effet d’être anciennes et de remonter à l’époque lointaine de notre jeunesse.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006|page =26| ISBN =2-7427-6237-X }} {{citation|Le peintre est maître de toutes choses qui peuvent frapper la pensée de l’homme [...] il en est maître et créateur.}} {{Réf Livre | titre = L'esprit et la matière, précédé de L'Elision, par Michel Bitbol | auteur = [[Erwin Schrödinger]] | éditeur = Seuil | année = 2011 | partie = L'Élision | chapitre = 1. La modestie du peintre | page = 27 | ISBN =978-2-7578-2496-2}} == Citations sur Léonard de Vinci == [[Image:Stripfiguur Leonardo.jpg|vignette|alt=Deux personnages dessinés sur un mur. Celui de gauche représente un paysage urbain en peinture.|Le héros de la bande dessinée ''[[Léonard]]'' représenté sur un mur de la ville de [[Bruxelles]].]] {{Citation bloc|Léonard, « homme énigme, prédestiné à vaincre et à séduire » ([[#Nietzsche|F. Nietzsche]]) a continué de fasciner écrivains et penseurs, qui nous ont livré leurs impressions et réflexions en quelques lignes, en longs portraits ou en études aujourd’hui célèbres.|{{Harvsp|Carnets|2019|loc=Dossier. « Miroirs de Léonard, Léonard en miroir »|p=1449}}}} === Sur les carnets === {{Pour info|Pour une présentation détaillée de l’ensemble des manuscrits, voir notamment : Louis Frank, « L'océan des manuscrits » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=170-183}}; {{harvsp|Vasari|2019|loc=« Généalogie des manuscrits »|p=257-268}}; {{harvsp|Vecce|2019|loc=« Histoire et fortune des manuscrits de Léonard »|p=404-418}}; {{harvsp|Carnets|2019|loc=« Note sur les manuscrits de Léonard de Vinci »|p=38-42}}.}} {{Citation|Les carnets du Vinci sont encombrés de croquis de monstres, de bêtes étranges vomissant le feu de toutes parts, en marchant à l’aide de poulies et de cordages commandés par des gens logés à l’intérieur. Ce sont des accessoires de fêtes cherchés et réalisés pour « l’esbatement » des belles dames milanaises, afin de prendre pied à la cour de Milan, comme il en réalisera plus tard à la cour de Léon X, pour l’amusement du Sacré Collège.}} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=204 |s= Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540153.jpg|left|vignette|''Manuscrit B, 14r.'', Institut de France ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=413|p=499}})|alt=Page d'un carnet avec un dessin de trois fleurs et leurs feuilles.]] {{Citation|Se constitue de la sorte, peu à peu, un répertoire infini d'observations, de recherches, d'expériences, de réflexions, de théories, mêlant étroitement l'écriture et le dessin, souvent errantes et imparfaites, dont le déchiffrement demeure d'une redoutable difficulté, mais dont la somme constitue l'un des plus fascinants chapitres de l'histoire de la philosophie naturelle. Cette ''science'' a engendré une mer, vaste et tumultueuse, de plusieurs milliers de pages couvertes de dessins, de schémas et de calculs, inlassablement commentés par la graphie spéculaire de Léonard, dont les quelque quatre mille cent feuilles qui nous ont été transmises forment aujourd'hui un ensemble monumental de vingt carnets manuscrits et de trois grands recueils factices.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | titre de la contribution =L'océan des manuscrits | auteur de la contribution =Louis Frank | page = 173 }} {{citation| Seul un travail d’équipe difficile, réunissant de multiples spécialistes, pourra un jour prochain proposer une traduction en français de la totalité des manuscrits léonardiens.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =34| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Pascal Brioist|titre de la contribution=Préface}} {{Citation|Issu d’une longue lignée de notaires, Léonard de Vinci a naturellement tendance à prendre des notes. Il griffonne spontanément ses observations et ses idées, dresse des listes et dessine des croquis. Au début des années 1480, peu après son arrivé à [[Milan]], il commence à prendre régulièrement des notes dans ses carnets, une habitude qui l’accompagnera tout au long de sa vie. Certains sont de simples feuillets volants de la taille d’un tabloïd. D’autres sont des volumes reliés en cuir ou en vélin au format d’un livre de poche ou plus petits. Il ne s’en sépare jamais et les utilise sur le terrain. Ces carnets lui permettent de consigner ses observations, et plus particulièrement les scènes impliquant des personnages et des [[Émotion|émotions]]. « Amuse-toi, souvent en promenade », écrit-il, « à observer et à considérer les attitudes et les actes des hommes qui parlent, se disputent, rient ou en viennent aux mains. » Il capture ces [[Information|informations]] sur le vif dans un petit carnet qu’il garde attaché à sa ceinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019| |chapitre=5. Les carnets de Léonard|page =115 | ISBN = 9782889152636}} {{Citation|Ses carnets ne composent ni un journal intime ni des Mémoires. Lorsqu’il se met, vers l’âge de trente ans, à noter systématiquement ses [[Pensée|pensées]] - à observer et réfléchir ''par écrit'' - sur de petits cahiers qu’il emporte partout avec lui, il n’a pas l’idée de se raconter. Les milliers de pages que noircit son écriture inversée de gaucher, si difficile parfois à déchiffrer, forment, a-t-on pu dire, les vestiges d’une vaste encyclopédie en gestation.|précisions=L’auteur cite Marc Curdy, introduction aux ''Carnets de Léonard de Vinci'', 1942. « Nous somme en présence d’ébauches d’un plan immense, approfondi, médité, mais jamais réalisé, et dont les traités - sommes de recherches anatomiques, physiologiques et géologiques - ne forment qu’une partie, l’esquisse d’une vaste encyclopédie de la connaissance humaine. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation| La raison et l’imagination sont étroitement enchevêtrées dans les Carnets qui ne sont pas une œuvre technologique proprement dite ni une œuvre plastique au sens propre ; ce sont le lieu où se posent ses pensées, ses observations et ses rêves. D’où des machines irréelles ou irréalisables, machines rêvées autant que conçues à côté de machines déjà existantes.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} {{Citation|l’image du monde qui émerge de ce parcours que l’on peut faire à travers les Carnets est celle d’un monde dont l’homme doit acquérir la maîtrise par le savoir, celui de la médecine et celui des mathématiques, autant que par le savoir-faire à travers les objets techniques. En ce sens, Léonard de Vinci préfigure [[Descartes]] et son injonction à nous rendre « comme maîtres et possesseurs de la nature ».}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Expositions et musées === ==== {{w|Cité des sciences et de l'industrie}} (2012-2013) ==== {{Citation|Chez Leonard, le dessin est à la fois un instrument d’étude et d’analyse de la réalité et une forme de communication à l’efficacité surprenante. On peut légitimement considérer le dessin comme son « invention » la plus remarquable, celui-ci exprimant au mieux la complexité de sa pensée, sa capacité à passer d'un champ d'étude et de représentation à l'autre, l'union étroite entre l'art et la science. Car Léonard ne dessine pas ce qu'il voit, mais ce qu'il comprend de ce qu'il voit. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =11 }} ==== {{w|Royal Collection}} ==== [[Image: A portrait of Leonardo, edit.jpg|frameless|center|upright=1.1|alt=Portrait de profil à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] {{Citation|De nombreux aspects de son travail montrent chez Léonard une véritable fascination pour l’eau. Dans ses paysages, l’eau symbolise les phénomènes naturels agissant sur des périodes de temps insaisissables; dans ses projets de génie civil, elle se fait adversaire puissant, mais malléable et dans ses études scientifique, c’est un élément authentique qui réponds aux forces extérieures, ce qui en favorise l’observation et l’étude.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = [[Martin Clayton]] | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 154 }} ==== [[Musée du Louvre]] (2019-2020) ==== [[Fichier:Leonardo da Vinci - Adorazione dei Magi - Google Art Project.jpg|vignette|alt=Tableau partiellement peint représentant [[Marie (mère de Jésus) |Marie]] tenant dans ses bras Jésus et le présentant aux rois mages. Une partie de cette toile est encore à l'état d'esquisse crayonnée|Exemple de {{w|Non finito}} chez Léonard de Vinci : l'Adoration des mages.]] {{Citation|Inhérente à cette pratique d’une nouvelle liberté créatrice, apparaît la tendance de l’artiste, tout aussi novatrice et fondatrice, à laisser ses peintures inachevées. […] L’inachèvement semble donc le résultat d’une tendance a toujours vouloir conserver la liberté de parfaire l’ouvrage, mais elle devient également une expérience picturale, le non finito, qui a sa propre ambition artistique.|précisions= Vincent Delieuvin}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | chapitre =Liberté : la licence dans la règle. Liberté d’achever | page = 96 }} === Carlo Amoretti === {{Citation||original=|langue=it}} <!-- {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli Milanese / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Ragionamenti intorno ai disegni di Leonardo da Vinci compresi in questo volume / Discours sur les desseins de Léonard de Vinci compris dans ce volume | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f29 }} --> {{Citation|Caricatures. Léonard a excellé dans ce genre, et n'a jamais été égalé; moins encore surpassé. Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}}<!-- it p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » voir aussi 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1-->. Il s'est quelques fois aussi servi de ses caricatures dans les tableaux pour exprimer les passions fortes, et furieuses, qui altèrent les traits du visage, comme dans les batailles.}} {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Explication des planches | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = X | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f36<!-- +https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f16.item --> }} === Anonimo Gaddiano === {{voir autre projet|Anonimo Gaddiano}} {{Pour info|Des extraits du texte sont également traduits dans : l’édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' d’[[#André Chastel|André Chastel]] ({{harvsp|Traité|2003|p=26-28}}) ; et dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1428-131}}.}} {{Citation|Lionardo di Ser Piero da Vinci, citoyen florentin, fut si rare et universel que l'on put dire qu'il avait été produit par un miracle de la nature, laquelle voulut le doter non seulement des beautés du corps, dont elle lui concéda beaucoup, mais voulut encore en faire le maître d'infinies vertus.|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 90r}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =278 }} {{Citation|Il était beau de sa personne, proportionnée, gracieuse et de belle apparence. Il portait un manteau couleur de rose, court, jusqu'au genou, bien que l'usage alors fût aux vêtements longs. Il avait descendant jusqu'au milieu de la poitrine une belle chevelure bouclée et bien coiffée. Et ledit Lionardo passant avec G. da Gavine à Santa Trinita, non loin du banc des Spini, où se trouvaient réunis des hommes de qualité et où l'on disputait d'un passage de [[Dante]], ils appelèrent Lionardo, en lui demandant de leur expliquer le passage. Le hasard voulut qu'au même moment, [[Michel-Ange|Michele Agnolo]] passât par-là, et comme il avait été appelé par l'un d'eux, Lionardo répondit : C'est Michele Agnolo qui va vous l'expliquer! Sur quoi Michele Agnolo, s'imaginant qu'il avait dit cela pour railler, lui renvoya avec fureur : Explique-le toi-même, toi qui as fait le dessin d'un cheval de bronze, qui n'as même pas été capable de le fondre, et qui l'as honteusement laissé tomber! Sur ce, il leur tourna le dos et disparut. Lionardo se trouva court, devenu tout rouge à ces paroles. Et Michele Agnolo, voulant blesser Lionardo, lui dit encore : Et tu t'es pris pour qui chez ces dindons de Milanais?|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 121v-122r.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =280 }} === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation| [[Dieu]] mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’[[artiste]] sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/9 | page =9 }} {{Citation|La conscience d'une dynamique inscrite au cœur de la Création, à la fois mouvance matérielle irrésistible du macrocosme et énergie spirituelle inaliénable du microcosme, est au centre des pensées et de l'art de Léonard. Cette intuition est d'abord celle, fondamentale, de l'unité du monde (et de l'homme, ''pars mundi'', dans et avec le monde) comme incessante transformation. Comme l'a souligné [[André Chastel]], la plupart des idées développées à ce sujet par Léonard sont empruntées, parfois directement, à [[Ovide]] et, en particulier, au grand discours du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] où [[Pythagore]] décrit le monde dans un état permanent de devenir: depuis les montagnes qui ont été au fond des océans (et on sait l'importance des intuitions géologiques de Léonard) jusqu'à la belle Hélène dont la beauté est consumée par le temps (et on connaît la violence avec laquelle Léonard guette, chez le vieillard, la catastrophe de la beauté), « toute forme est une image errante ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/17 | page =17}} {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de [[Paul Klee]] (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de Léonard), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/19 | page =19}} {{Citation|S'il fallait, à terme, chercher un cadre par rapport auquel situer l'intuition léonardesque du rythme du monde, on le trouverait chez [[Ovide]]. Comme l'a indiqué [[André Chastel]], le grand discours prêté à [[Pythagore]] au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV des ''Métamorphoses'']] (dont Léonard possédait un exemplaire) sert, en plusieurs points, de source directe à certaines pages de Léonard, et plusieurs de ses notations constituent autant de citations, directes ou de mémoire, du texte ovidien – qu'il s'agisse du thème du « Temps consumateur de toutes choses » et de la beauté d'Hélène en particulier, ou de la question des fossiles marins que l'élévation du sol terrestre a placés en haut des collines et des montagnes. D'une manière générale, « la cosmologie, la physique et même la morale de Léonard » sont remarquablement analogues à celles du Pythagore ovidien, dont la vision du monde se condense dans le vers célèbre : « Cuncta fluunt omnisque vagans formatur imago » (« Tout coule et chaque image est une forme errante »).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie = I. L’universel inachevé. Portrait de l’artiste en philosophe | chapitre =Le monde de Léonard | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/129 | page =129-130}} {{Citation|[…] Ce mouvement virtuel de l'ombre est le ressort, dramatique, esthétique et scientifique, du ''sfumato'' léonardien. Fondé sur l'approche scientifique de la physiologie de la vision, mais reprenant aussi pour la porter à son aboutissement la tradition antique de la gradation des tons en vue d'obtenir le relief, le ''sfumato'' constitue, dans son acception la plus simple et selon la description qu'en donne [[Galilée]] dans ses ''Considérations sur le Tasse'', un moyen de passer « sans rudesse d'une teinte à une autre, grâce auquel la peinture parvient à être douce et ronde, possédant force et relief{{note|groupe=n|{{ouvrage|auteur=[[Galileo Galilei]]|titre=Considerazioni al Tasso}} (chant I, strophe 1), cité par {{article|lang=en|auteur=Alexander Nagel|titre=Leonardo and sfumato|périodique=Res. Anthropology and aesthetics|numéro=24|date=1993|passage=7|url=https://www.jstor.org/stable/20166875|id=Nagel}}. {{cita|[…] sfumandosi dolcemente i confini, si passa senza crudeza dall'una all'altra tinta, onde la pittura riesce morbida, tonda, con forza e con rilievo}}, voir {{ouvrage|titre=Considerazioni al Tasso|année=1793|passage=20|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=302594&seq=22}} et {{ouvrage|titre=Le opere di Galileo Galilei|année=1933|volume=IX|passage=63|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354808&seq=77}} ([[s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei IX.djvu]] (p. 63)).}}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/309 | page =309}} === Carmen Bambach === <!-- {{loupe|Carmen Bambach}} {{Réf Livre | titre de la contribution = | auteur de la contribution = Carmen Bambach (trad. ) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} --> {{Citation|citation =Dans le cas de Léonard, cahiers de croquis et carnets de notes étaient les principaux instruments d'expression en tant qu'artiste et auteur, et la majorité de ses dessins étaient des feuilles volantes sans doute issus de cahiers de croquis, de manuscrits ou de feuilles de papier pliées.|original= In Leonardo's case, sketchbooks and notebooks were his primary instruments of expression as an artist and author, and the majority of his drawings were withaout doubt sheets from sketchbooks, manuscripts or loose quires of folded papers.| langue=en}} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=52 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Carmen Bambach |titre de la contribution=«Pore la Figure disprossatamente» : the sketches of Leonardo and the creative imagination. |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url= }} === Auguste Barbier === {{Loupe|Auguste Barbier}} {{Citation|<poem> Salut, grand florentin adoré du Lombard, Au front majestueux, à la [[barbe]] luisante ! Devant toi je m’incline, ô noble Léonard, Plus que devant un prince à l’[[Armure|armure]] éclatante !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Iambes et poèmes |auteur=[[Auguste Barbier]] |éditeur=Paul Masgana |année=1841 |page=164 |s=Léonard_de_Vinci_(Auguste_Barbier) }} === Charles Baudelaire === {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem>Léonard de Vinci, — miroir profond et sombre, Où des anges charmants, avec un doux souris Tout chargé de [[Mystère|mystère]], apparaissent à l’[[Ombre|ombre]] Des [[Glacier|glaciers]] et des [[Pin|pins]] qui ferment leur pays</poem>|précisions=''Les Phares''}} {{Réf Livre|titre=Les Fleurs du Mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Page:Baudelaire - Les Fleurs du mal 1857.djvu/28 }} === Serge Bramly === {{Loupe|Serge Bramly}} {{Citation|Il ne note pas ses [[Souvenir (mémoire)|souvenirs]] ; il évite d’en parler, mais, ne pouvant leur échapper, s’interroge, comme pour les conjurer, sur le mécanisme de la mémoire : « notre jugement n’évalue pas dans leur ordre exact et raisonnable, dit-il, les choses qui se sont passées à des périodes différentes, car maints événements ayant eu lieu il y a bien des années semblent toucher au [[présent]], tandis que beaucoup d’autres, récents, nous font l’effet d’être anciens et de remonter à l’époque lointaine de notre [[jeunesse]]. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =136 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Mais ces phrases ne révèlent-elles pas, à son insu, son système de défense, la méthode qu’il a élaborée pour réduire une pensée importune ? Plutôt que de donner prise, de se laisser atteindre, de s’apitoyer, il retourne cette sorte de pensée, en fait son champ d’étude ; il va du rôle passif au rôle actif : il neutralise tout sentiment susceptible de l’affecter en lui opposant un œil froid de philosophe, d’homme de science. « Les sens appartiennent à la terre, avoue-t-il ; la raison, à l’écart, demeure contemplative ». Serait-ce, en partie, le premier moteur de sa quête intellectuelle, la genèse de ses carnets ?}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =137 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Il a pris l’habitude, lorsqu’il se sert d’une nouvelle plume, après l’avoir taillée, de l’essayer dans un coin de page ; il écrit alors des phrases sans suite qui commencent toujours par les mêmes mots : ''Dis, dis-moi''. Cela donne : « Dis, dis-moi si jamais… », « Dis-moi comment les choses se passent… », « Dis-moi si jamais fut fait… »|précisions=L’auteur précise en note (p. 246) que [[#Carlo Pedretti|Carlo Pedretti]] compte une trentaine d’occurrences{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1360|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310 310-311]}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=V. Dispero| page =228| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|« Toutes nos connaissances, dit Léonard, découlent de ce qu’on ressent ». Éprouver par les sens - au premier rang desquels il place la [[Vue|vue]] - et discerner, juger, réfléchir, tels sont pour lui les vecteurs fondamentaux de la ''sapieta'' - de la « sapience », qui est à la fois [[savoir]] et [[sagesse]].<br> « Ce qu’on acquiert dans sa jeunesse, écrit-il, permet de lutter contre les misères du grand âge ; et si veux que ta vieillesse se nourrisse de ''sapience'', fais en sorte, tant que tu es jeune, que ta vieillesse ne manque pas de vivres. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =369 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Il est facile de devenir universel, dit-il, car la Nature obéit dans tous ses développements à des lois similaires et invariables, de sorte que connaissant l’un de ses processus on peut comprendre les autres par analogie.<br> Se perfectionner en jouant : il indique ainsi des « récréations profitables » par lesquelles on s’entraîne « à bien juger de la longueur et de la largeur des choses », à comparer les proportions, à évaluer les distances.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =370 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|[[Michel-Ange]] lui lance encore : « Et ces idiots de Milanais t’ont fait confiance ? » […] Le trait de Michel-Ange a touché juste : Léonard a laissé derrière lui tant d’ouvrages inachevés ! Combien de fois, le cœur amer, a-t-il noté dans le passé, machinalement, en essayant une plume neuve : « Dis-moi si rien à jamais été accompli ; dis-moi… », « Dis-moi si j’ai jamais fait une chose qui… », « Dis, dis-moi si jamais… »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IX. Lauriers et orages| page =486 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} === André Breton === {{loupe|André Breton}} [[Image:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré d'un homme sérieux en costume-cravate.|André Breton en 1927.]] {{Citation|On répète volontiers que Léonard de Vinci recommandait à ses élèves, en quête d’un sujet original et qui leur convînt, de regarder longtemps un vieux mur décrépi : « Vous ne tarderez pas, leur disait-il, à remarquer peu à peu des formes, des scènes qui se préciseront de plus en plus… Dès lors vous n’aurez plus qu’à copier ce que vous voyez, et à compléter au besoin. » Quelques allusions qu’on ait continué d’y faire, on peut dire que cette leçon a été perdue{{note|groupe=n|Contrairement à [[#Max Ernst|Max Ernst]] dans ''Au-delà de la peinture'' (1936), Breton ne cite pas directement le texte du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' de Léonard de Vinci édité en 1910 par [[Joséphin Péladan]], mais une formulation donnée par l’occultiste Tromelin dans une lettre à Charles Guilbert publiée dans un article de ce dernier intitulé « La Voyance », ''Æsculape'', 1913 (voir notes p. 1532 et p. 1536 des ''Œuvres Complètes'' II).}}. |précisions={{article|titre=Le message automatique|périodique=Minotaure|numéro=3-4|date=décembre 1933|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525973g/f64.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = Point du jour | page = 377 }} {{Citation|La leçon de Léonard, engageant ses élèves à copier leurs tableaux sur ce qu’ils verraient se peindre (de remarquablement coordonné et de propre à chacun d’eux) en considérant longuement un vieux mur, est loin d’être comprise. Tout le problème du passage de la subjectivité à l’objectivité y est implicitement résolu et la portée de cette résolution dépasse de beaucoup en intérêt humain celle d’une technique, quand cette technique serait celle de l’inspiration même. C’est tout particulièrement dans cette mesure qu’elle a retenu le ''[[surréalisme]]''. Le surréalisme n’est pas parti d’elle, il l’a retrouvée en chemin et, avec elle, ses possibilités d’extension à tous les domaines qui ne sont pas celui de la peinture. Les nouvelles associations d’images que c’est le propre du poète, de l’artiste, du savant, de susciter ont ceci de comparable qu’elles empruntent pour se produire un écran d’une texture particulière, que cette texture soit concrètement celle du mur décrépi, du nuage ou de toute autre chose : un son persistant et vague véhicule, à l’exclusion de toute autre, la phrase que nous avions besoin d’entendre chanter.|précisions=Chapitre V, publié sous le titre {{article|titre=Le Château étoilé|périodique=Minotaure|numéro=8|date=juin 1936|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525987h/f41.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = {{w|L'Amour fou}} | page = 753 }} [[Image:André Breton signature.svg|180px]] === Pascal Brioist === {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Le caractère exceptionnel du cas Léonard de Vinci réside en outre dans le fait que la plupart de ses manuscrits contiennent des notes à usage personnel. Il s’agit ici d’un processus d’enregistrement d’idées, de faits, de projets sur le long terme, c’est-à-dire sur la durée de toute une vie, de sorte que les écrits techniques de Léonard de Vinci constituent sans aucun doute le fond le plus dense en notre possession dans le champ des techniques et des arts de la Renaissance. Un long monologue de l’artiste avec lui-même sur les problèmes de la technologie nous permet ici de pénétrer, avec toutes les difficultés classiques relatives à l’interprétation de ses papiers, dans le processus même d’invention et de production technique.|précisions={{w|Pascal Brioist}}, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation|Leur nature évidente de « feuille de laboratoire » confère aux feuillets léonardiens, qui se caractérisent par leur non systématisation, leur incomplétude et leur état provisoire, le concept de « ''{{lang|en|trading zones}}'' » : bien qu’ils fassent apparaître des processus mentaux d’invention et de création de projets, ils permettent en réalité de reconstruire les relations multiples et complexes que Léonard entretient avec le monde de son temps et qui l’ont inspiré.|précisions=Pascal Brioist, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation| Que reste-t-il à présent de la célébration du génie léonardien? Les critiques de [[#Bertrand Gille|Bertrand Gille]], reprises par [[#Paolo Galluzzi|Paolo Galluzzi]] en 1997 lors d'une exposition internationale sur les ''Ingénieurs de la Renaissance,'' doivent être prises en compte : on n'invente jamais seul et, au moins dans le domaine des techniques, crier au génie falsifie l'histoire et inhibe toute une partie de notre compréhension de la créativité. Mais qu'en est-il des réflexions scientifiques ou philosophiques de Léonard, de ses intuitions anatomiques et de sa compréhension du vivant, de ses performances artistiques ? En dehors des meilleures biographies récentes comme celles de [[#Carlo Vecce|Carlo Vecce]] ou de [[#Charles Nicholl|Charles Nicholl]], rares sont ceux qui, comme [[#Martin Kemp|Martin Kemp]] ou [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], ont tenté d'embrasser la totalité du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =23}} {{Citation|Une querelle historiographique a opposé ceux qui voyaient en Léonard un grand lecteur et ceux qui, au contraire, clamaient qu'il n'avait jamais rien lu, mais cet affrontement est aujourd'hui très daté et l'on a parfaitement reconstitué la bibliothèque de Léonard grâce à ses citations et aux différentes listes de livres en sa possession dressées dans ses manuscrits. […] Il est désormais impossible d'opposer strictement, comme on le faisait jusqu'alors, l'autodidacte et le lecteur savant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =25-26}} === Régis Burnet === {{Citation|citation=En situant la scène vers la fin d'un après-midi un peu nuageux, Léonard teste ses théories physiques. Il peut ainsi allonger les ombres et leur donner une couleur différente, ce qui constitue une révolution dans l'optique.|précisions= Au sujet de l'[[Annonciation (Léonard de Vinci)|''Annonciation'']].}} {{Réf Livre|titre=Peindre la bible |auteur=Régis Burnet |éditeur=Bayard |année=2020 |page=32 |chapitre=L'Annonciation par Léonard de Vinci |ISBN=978-2-227-49856-3}} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Fichier:Italo-Calvino.jpg|thumb|alt=Photo en noir et blanc d'un homme souriant à l'index sur la joue droite et les autres doigts sous la bouche.|Italo Calvino.]] {{Citation|De ce combat avec la [[langue]], de cette poursuite de quelque chose qui échappe encore à l'expression, c'est Léonard de Vinci qui offre l'exemple le plus significatif; dans l'extraordinaire document que sont les carnets, on voit Léonard affronter la langue, une langue touffue et noueuse, à la recherche de l'expression la plus riche, la plus subtile, la plus précise. Les états successifs de l'idée traitée […] montrent bien, chez Léonard écrivain, quelles forces il engageait dans l'écriture en tant qu'instrument de connaissance, et combien il préférait, pour tous ses livres en projet, le procès de la recherche à l'achèvement d'un texte à publier.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=125 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/125 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|gauche|vignette| « [[#RL19071r|Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'']] ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}})|alt=croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux pulmonaires droits encadré par des notes manuscrites.]] {{Citation|Léonard, qui se présentait lui-même comme le contraire d'un lettré (« {{lang|it|''omo senza lettere}}'' »), avait un rapport difficile au langage écrit. Personne au monde n'était plus savant et plus sage, mais son ignorance du latin et de la grammaire l’empêchait de communiquer par écrit avec les doctes de son temps. Sans doute se sentait-il capable de fixer dans le dessin, mieux que dans la langue, une large part de son savoir. (« [[#RL19071r|{{lang|it|''O scrittore, con quali letere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno?''}}]] » [« Où trouveras-tu, toi qui écris, des lettres qui figurent aussi parfaitement tout ce que le dessin figure ici? »] demandait-il dans ses [[#Anatomie|carnets d'anatomie]].) Et ce n'est pas seulement la science, mais aussi la philosophie qu'il était convaincu de mieux transmettre par la peinture et le dessin. Reste qu'il éprouvait constamment le besoin d'écrire, de recourir à l'écriture pour explorer le monde, ses secrets, la diversité de ses manifestations, comme pour donner forme à ses propres rêveries, émotions ou rancœurs.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69-70 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=126-127 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/126 }} === Baldassare Castiglione === {{Loupe|Baldassare Castiglione}} [[Image:Baldassare Castiglione, by Raffaello Sanzio, from C2RMF retouched.jpg|vignette|alt=Portrait de 3/4 d'un buste d’homme barbu, aux yeux bleus, vêtu d'un béret et d'un pourpoint noir aux manches en fourrures|''{{w|Portrait de Baldassare Castiglione}}'', par [[Raphaël]], [[Louvre]], inv. 611.]] {{Citation|Je connais un fort excellent musicien, qui, ayant délaissé la musique, s'est adonné entièrement à composer des vers, et qui pense qu'il est en cela un très grand homme alors qu'il fait rire de lui tout le monde et a désormais perdu aussi sa connaissance de la musique. Un autre, qui est un des premiers peintres du monde, méprise l'art dans lequel il est unique et s'est mis à apprendre la [[philosophie]], dans laquelle il a forgé des conceptions si étranges et des chimères si curieuses qu'il ne saurait les dépeindre avec toute sa peinture.}} {{Réf Livre | titre = {{w|Le Livre du courtisan}} | auteur = {{lien|lang=it|Baldassare Castiglione}} | traducteur = {{w|Alain Pons}} | éditeur = Flammarion | année = 1991 | ISBN =2-08-070651-9 | partie =Livre deuxième | chapitre =XXXIX | page = 158 | url =https://archive.org/details/lelivreducourtis0000cast/page/158/ }} === Benvenuto Cellini === [[Image:Portrait of a bearded man. Cellini, Benvenuto.png|vignette|alt=Dessin, à la mine de plomb, du visage d'un homme barbu aux cheveux bouclés.|Autoportrait]] {{Loupe|Benvenuto Cellini}} {{citation|[…] Aucun homme plus grand que lui, je le crois, ne viendra jamais au monde pour les trois arts principaux, sculpture, peinture, architecture. Comme il n’était pas avare de son génie, qu’il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l’écouter parler et il n’y avait guère un jour dans l'année où il ne se détachait de lui. C’est la raison pour laquelle il n’eut pas l’occasion de mettre en œuvre tous les projets qu’il étudiait avec tant de discipline. Je ne voudrais manquer de rapporter les paroles que j’entendis dire du roi à son propos. Il me parlait, en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre. Le roi dit qu’il ne pensait pas qu’il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait. |original= […] [il mirabile ingegno del detto Lionardo] (il quale io non credo mai, che maggior uomo nascesse al mondo di lui) sopra le tre grandi arti Scultura, Pittura e Architettura. E perchè egli era abbondante di tanto grandissimo ingegno, avendo qualche cognizione di lettere latine e greche, il Re Francesco, essendo innamorato gagliardissimamente di quelle su gran virtù, pigliava tanto piacere a sentirlo ragionare, che poche giornate dell'anno si spiccava da lui; qual furno causa di non gli dar facoltà di poter mettere in opera quei sua mirabili studi, fatti con tanta disciplina. Io non voglio mancare di ridire le parole, che io senti dire al Re di lui, le quali disse a me, presente il Cardinal di Ferrara e il Cardinal di Loreno e il Re di Navarra: disse, che non credeva mai, che altro uomo fusse nato al mondo, che sapesse tanto quanto Lionardo, non tanto di Scultura, Pittura e Arehitettura, quanto ch'egi era grandissimo Filosofo. |langue=it |précisions=''Discorso dell'Architettura'' (ed. fr {{w|Adrien Goetz}}, {{ouvrage|titre=Traités de l’orfèvrerie et de la sculpture|année=1992|isbn=2-903639-93-0|passage=187}}.) }} {{Réf Livre|titre=Due Trattati di Benvenuto Cellini, scultore fiorentino, uno dell'Oreficeria l'altro della Scultura |auteur={{lien|lang=it|Benvenuto Cellini}} |éditeur=Società Tipografica de' Classici Italiani |année=1811 |page=252-253 |langue=it |url=https://books.google.it/books?id=uPkHAAAAQAAJ&pg=PA252 }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17 (pdf), note 76 | url = https://hal.science/hal-01521273/document}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|La culture de Léonard a le vrai caractère de la culture humaniste, latine ou vulgaire, de son temps, qui est d'utiliser inlassablement tous les ouvrages de la littérature aux fins qui lui sont propres : il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la [[citation]].|précisions=« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA254|passage=254}}}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Léonard et la culture | année de la contribution =1952 | page =254 }} {{Citation|On estime qu'il subsiste à peu près la moitié des écrits de Léonard, carnets préparatoires, études, comptes, aphorismes, notes de lecture. Ils s'étendent sur près de quarante années. Une publication méthodique et critique serait une entreprise redoutable, mais tant qu'elle ne sera pas faite, l'étude de la pensée de Léonard risque bien de manquer des articulations historiques indispensables. On est constamment en danger de prendre des relevés de lecture destinés à l'examen ou à la discussion, pour des affirmations personnelles, et d'apercevoir abusivement des intuitions « modernes » dans ses observations, faute de les relier à la « science » contemporaine. L'extraordinaire diversité de ses préoccupations oblige à se demander quel but il poursuivait. Léonard semble se l'étre demandé lui-même.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page = 409 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/409 }} {{Citation|On ne comprendra Léonard, si divers soit-il, que par la diversité même de son époque, en considérant ce qu'il assimile et ce qu'il repousse, en imaginant un esprit au travail. Les écrits de Léonard abondent en fables, propos et fantaisies tirés de la culture populaire, il connaissait les « humoristes », {{lien|lang=it|Burchiello}}, {{lien|lang=it|Luigi Pulci|texte=Pulci}}; plus d'une de ses pages sont dignes d'eux. Il connaissait, bien entendu, les grands poètes toscans et il fut de ceux qui osaient « commenter » [[Dante]]. Il sut se composer, grâce aux recueils d'extraits ou d'''exempla'', tout un matériel « classique » où ne manquaient ni [[Ovide]] ni [[Lucrèce]].}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page =410-411 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/410 }} [[Image:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Tableau représentant, au centre, une femme, un enfant de chaque côté et un ange à droite, dans une grotte à ciel ouvert|''[[La Vierge aux rochers]]'', [[Louvre]], inv. 777.]] {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la caverne; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''[[La Vierge aux rochers|Vierge aux rochers]]''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la beauté. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur séduction : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un symbole plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une clairière du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} {{Citation|Devant Léonard de Vinci, la perplexité s'est toujours mêlée à l'admiration. C'est peu de dire que son génie attire et déconcerte : on a en fait l'impression d'être en présence d'un personnage différent selon que l'on s'attache à ce qu'on sait de lui, à ce qu'il reste de ses écrits, à ce qu'on voit de son œuvre… Rien n'invite plus à préciser l'unité cachée de son activité que l'espèce de légende qui en couvre l'intensité et… la dispersion. Le « mythe léonardien », avec ses prolongements ésotériques et ses implications freudiennes, n'est peut-être – ou, enfin, n'a peut-être été jusqu'ici – qu'un moyen d'assurer, en désespoir de cause, à un personnage et à un artiste trop subtils et élusifs au moins la consistance et la cohérence des héros de roman.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=5 }} === Sophie Chauveau === {{loupe|Sophie Chauveau}} {{Citation|[[#Kenneth Clark|Kenneth Clark]], un des meilleurs connaisseurs de Léonard de Vinci, a émis l’idée assez fine qu’à chaque génération cet étonnant personnage devait être réinterprété. Quand on est le symbole personnifié de la peinture, de la beauté, voire du génie, on se doit de s’adapter au goût de chaque époque.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année d'origine =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 9 }} {{Citation|Son nom, dans le monde entier, synonyme de beauté, d’art et de dilettantisme, de magie et de grâce, d’absolu, voire de génie, fait rêver à l’aune du mystère qui le nimbe. Car le plus célèbre peintre de l’univers n’a laissé au monde qu’une douzaine de tableaux de sa main. Inachevés ou altérés… Le plus grand sculpteur de l’humanité n’a livré à la postérité aucun témoignage de son génie… Le meilleur architecte, pas davantage… L’ingénieur militaire qui se flattait d’avoir mis au point le plus grand nombre de moyens techniques propres à gagner toutes les guerres, à « tuer la guerre », disait-il…, rien non plus… Quant à l’immense savant, le plus prodigieux inventeur de machines à tout faire qu’ait jamais porté l’univers, on ne retrouva ses fameux ''Carnets'' que très longtemps après que la nécessité eut contraint l’époque à se passer de lui pour, à son heure, inventer « ses » découvertes…}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année première édition =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 12-13 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} {{Citation|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =Introduction | ISBN =9782253114413 | page = 14 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/14 }} {{Citation|''Di mi se mai fu fatta alcuna cosa'' - a-t-on jamais fini, je vous le demande, quoi que ce soit - c’était la phrase qui coulait de la plume de Léonard à chaque pause de sa pensée. ''Di mi se mai, di mi se mai'', nous trouvons cette phrase dix fois, cent fois, sur des feuilles de dessins, parmi des gribouillages et des formules de mathématiques, avec les calculs les plus compliqués, à tel point qu’elle devient une sorte de refrain, et le symptôme de son désarroi.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 341-342 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/341 }} {{Citation|Léonard de Vinci est l’[[Hamlet]] de l’histoire de l’art, que chacun de nous doit recréer pour son propre compte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre = IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 371 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/371 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=9 |commentaire= }} {{Cita|[…] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment.}} {{Réf Livre |titre=Civilisation, un point de vue personnel |auteur=Kenneth Clark |traducteur = Guillaume Villeneuve |éditeur=éditions NEVICATA |année=2021 |année d'origine = 1969 |ISBN=978-2-87523-167-3 |chapitre =L’artiste héroïque |page=119-120 }} === Martin Clayton === {{Loupe|Martin Clayton}} <gallery mode=packed> Hostinato rigore - da Vinci.jpg |{{cita|lang=it| Hostinato rigore}}|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg | {{cita|lang=it| Destinato rigore}}|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|{{cita|lang=it| Non a revolutione chi a tale stella e fisso}}|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. </gallery> {{citation|Le thème qui préside à chacun de ces trois emblèmes est celui de la constance. En haut, une charrue accompagnée de la devise ''Hostinato rigore'' (« Rigueur obstinée »). Au centre, une boussole montée sur un fût, rattachée de façon très léonardesque à une roue hydraulique, elle-même mue par l'eau s'écoulant à sa base. Et on constate que même si le dispositif fait tourner la boussole, l'aiguille pointe obstinément vers le soleil. En dessous figure la devise ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin ». Enfin, une bougie placée dans une lanterne est exposée au souffle des huit vents mais ne s'éteint pas. Le soleil du deuxième emblème arbore trois fleurs de lys, le symbole du roi de France. Léonard a vraisemblablement conçu ces emblèmes pour un courtisan de Milan occupée par les Français et qui souhaitait exprimer son dévouement inébranlable à Louis XII.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 186 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Une tempête cataclysmique submergeant la terre ! Voilà l’un des sujets favoris de Léonard durant ses dernières années, tant dans ses dessins que dans ses écrits. […] Il n’y a rien de fantaisiste à considérer cette obsession de la mort et de la destruction comme l’expression éminemment personnelle d’un artiste frappé par la maladie et sentant sa fin approcher - un artiste qui a vu quelques-unes de ses plus belles créations détruites sous ses yeux ou rester inachevées, et qui a une conscience aigüe du caractère éphémère de toute chose, jusqu’à la terre elle-même.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 231 }} === Jean Cocteau === {{Loupe|Jean Cocteau}} === Marguerite Coleman === {{citation|citation= Une cloche teinte, une porte s'ouvre, des [[voix]] s'élèvent ; il semble que, au tournant d'un sentier, on va soudain rencontrer Léonard, appuyé sur le bras de son compagnon, avec sa robe brune, ses longs cheveux d'argent et sa barbe blanche.<br/> Peut-être s'en va-t-il retrouver le [[roi]] ou deviser avec les artistes italiens qui travaillent au château ? A moins qu'il ne se rende à la collégiale Saint-Florentin pour y méditer, dans le [[silence]], sur les destinées de l'homme. |langue=fr |précisions= Au sujet d'Amboise }} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1932 |page=209 |chapitre=Amboise et Vinci |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1656967/f226.item.texteImage }} {{Citation|Pieusement recueillis, longuement examinés, ses restes furent enfin transférés dans la chapelle Saint-Hubert du château, et recouverts d'une dalle portant l'inscription suivante : <br/> ''Sous cette pierre reposent les ossements recueillis de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve l'ancienne dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1519 (1874)''.}} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1937 |page=85-86 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15022295/f97.item.r=Histoire%20du%20Clos%20Luc%C3%A9,%20pr%C3%A8s%20d'Amboise%20o%C3%B9%20L%C3%A9onard%20de%20Vinci%20s%C3%A9journa%203%20ans%20et%20mourut%20le%202%20mai%201519 }} === Vincent Delieuvin === {{loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation|Léonard invite l’artiste à ne pas contraindre l’exercice d’invention par l’impératif d’une fidèle imitation des formes extérieures. Il faut avant tout étudier le mouvement des figures, qui est la conséquence de leurs sentiments intérieurs. Il faut également rechercher l’interaction la plus naturelle entre les protagonistes, pour faire comprendre l’histoire par le simple langage du corps.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 92 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:Leonardo da Vinci - RCIN 912495, Recto A man tricked by Gypsies.jpg|vignette|alt=Dessin de la tête de 5 personnages masculins aux traits disproportionnés|Cinq personnages grotesques (vers 1495) Bibliothèque royale de Windsor. ''RL 12495r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=221|p=388}})]] {{Citation|A la suite de la découverte de l'[[inconscient]], les fantaisies {{w|Grotesque|grotesques}} de Léonard ont été mises en relation avec la psychologie des profondeurs.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=56 |chapitre=Physionomies et grotesques |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} {{Citation|Pour Léonard, la [[peinture]] art suprême de la figuration, supérieur à la [[sculpture]], à la [[musique]] et à la [[poésie]], et {{langue|la|summa}} de tout connaissance accordée à l'homme, se compare à la philosophie naturelle qui explore l'apparence des choses et les causes qui se cachent derrière.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=60 |chapitre=La science de la peinture |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:IngresDeathOfDaVinci.jpg|vignette|alt=Assis dans un lit à baldaquin rouge, François 1er tient dans ses bras Léonard mourant. |''François 1er recueille le dernier soupir de Léonard de Vinci'' ([[Jean-Auguste-Dominique Ingres|Ingres]]), 1818.]] {{Citation|L'anecdote selon laquelle Vinci serait mort dans les bras du roi de France est sans doute une légende. Néanmoins François 1^er était conscient de la personnalité exceptionnelle de l'artiste qu'il avait accueilli.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=127 |chapitre=Léonard à la cour de France (1516-1519) |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|alt=Quatre cavaliers armés de cimeterres et de lances se combattent dans une mêlée. On aperçoit sous les sabots des chevaux des guerriers à terre qui tentent de se protéger.|La ''Bataille d'Anghiari'' par Rubens d'après une fresque originale de Léonard de Vinci (œuvre détruite).]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique , à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''[[Traité de la peinture]]'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Max Ernst === {{loupe|Max Ernst}} [[Image:Max Ernst 1968.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré, d'un homme aux cheveux blancs, l'air pensif, regardant dans le vide.|Max Ernst en 1968.]] {{Citation|Q. : Pourquoi avez-vous peint Léonard de Vinci ?<br> R. : Parce qu’il s’est demandé « [[#Ms218531v|Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle vue dans un miroir qu’en réalité ?]] »}} {{Réf Livre | titre = Écritures | auteur = Max Ernst | éditeur = Gallimard | année = 1970 | titre de la contribution = La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe | année de la contribution =1959 | page = 333 }} {{Citation|J’ai suivi l’exemple de Léonard de Vinci, qui corrigeait dans ses écrits ce que [[Botticelli]] avait dit au sujet de l’art du paysagiste […]. Léonard avait alors constaté que tous ces effets mystérieux du hasard ou de la nature, entre autres taches d’humidité sur un vieux mur, peuvent nous suggérer un paysage, un visage ou tout autre sujet, mais que l’artiste doit ensuite élaborer ce qu’il a cru découvrir afin de créer une œuvre qui lui est propre.}} {{Réf Livre | titre = Miró, Ernst, Chagall : propos sur l’art | auteur = Édouard Roditi | éditeur = Hermann | année = 2006 | ISBN = 2-7056-6575-7 | page = 30 }} [[Image:Max Ernst Signature.svg]] === Laure Fagnart === {{Citation| Aujourd'hui, Léonard est un label, un produit de grande consommation, une icône culturelle, un prétexte pour les agences de voyages, tandis que ses œuvres sont devenues des images auprès desquelles se photographier et parfois se vendent pour des sommes qui dépassent l'entendement. Bien souvent aussi, le mythe a pris le pas sur l'histoire. Ainsi, l'épisode légendaire de la visite du « grand roy » François au chevet d'un Léonard moribond constitue-t-il l'une des fables les plus inlassablement répétées. [[#Giorgio Vasari|Giorgio Vasari]] imagine l'anecdote pour démontrer que le maître italien est un peintre royal, l'égal du roi de France, digne de sa position d'initiateur de la ''maniera moderna''. Le conte devient même l'un des faits les plus glorieux de l'Histoire de France, au début du XIXè siècle notamment, quand il s'agira de légitimer la monarchie française restaurée. Mais, comme souvent, aux abords de la fiction, on trouve la réalité. Les liens entre Léonard et la France sont incontestables et bien attestés. Ils ne relèvent pas seulement de la chimère.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Introduction | page = 12 }} {{Citation| Dans le ''[[Traité de la peinture|Trattato della pittura di Lionardo da Vinci]]'' que [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] publie en 1651, le maître italien est associé à la figure d'{{w|Hermès Trismégiste}}, que les néoplatoniciens avaient célébré comme un sage aux connaissances infinies, et avec celle d'un druide antique : {{Citation bloc|Passée sa jeunesse, il se laissa pousser les cheveux et la barbe, avec une négligence philosophique, ainsi il ressemblait à un Hermès ou à un druide antique{{note|groupe=n|{{cita|Le Français reprend ici des propos tenus par [[#Giovanni Paolo Lomazzo|Giovan Paolo Lomazzo]] : ''Ebbe [Léonard) la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo''. }}.}}}} Auréolé d'un tel statut, la personne de Léonard ne pouvait que garantir le dessein de François 1er, lui qui fut l'un des premiers souverains de France à considérer que l'art et la culture peuvent éclairer un règne et lui apporter une forme d'immortalité : en fréquentant, en protégeant, en acquérant les peintures d'un homme dont les connaissances sont inégalées, le premier roi Valois conforte son statut de souverain admirable, digne « père des arts et des lettres ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === Louis Frank === {{loupe|Louis Frank}} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|''Manuscrit M, 78v.'', Institut de France{{note|groupe=n|name=M78v}}.]] {{Citation|Dans bien des cas, les lois que Léonard crut découvrir ne sont pas exactes, et il a largement erré dans ses calculs et dans ses raisonnements. L'acuité de sa vision, traduite par une faculté graphique insurpassable, confère cependant à ses dessins le caractère d'une représentation analytique des lois gouvernant la matière sensible. Particulièrement remarquables sont à cet égard ses études sur les mouvements d'écoulement, d'interférences et de turbulences des eaux. Mais il arrive parfois que Léonard ''modélise mathématiquement'', exactement comme le ferait une intelligence de l'âge scientifique moderne. Tel est le cas de l'extraordinaire diagramme de la croissance des arbres du ''Manuscrit M'' de l'Institut de France [ [[#M78v|''M, 78v.'']] ], qui pose que chaque année, la somme des sections des branches produites est égale à la section du tronc dont elles sont issues. […] Exprimée en langage moderne, cette loi introduit un rapport entre la somme des carrés des diamètres des branches et le carré du diamètre de leur tronc. L'invariance à toute échelle de cette structure, explicitement relevée par Léonard, caractérise ce que le mathématicien [[Benoît Mandelbrot]] nommera, au XXe siècle, un ''objet {{w|fractal}}''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | auteur de la contribution = Louis Frank | titre de la contribution =La déité de la science de la peinture | page = 210 }} === Sigmund Freud === {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Si nous considérons la fantaisie du vautour chez Léonard avec l'œil du psychanalyste, elle ne nous apparait pas longtemps insolite. […] Queue, ''coda'', est du nombre des symboles et désignations substitutives les plus connus du membre viril, en italien non moins que dans d'autres langues; la situation contenue dans la fantaisie – un vautour ouvre la bouche de l'enfant et y fourrage vigoureusement avec la queue – correspond à la représentation d'une fellation, d'un acte sexuel, lors duquel le membre est introduit dans la bouche de la personne impliquée. Il est déjà étrange que cette fantaisie comporte un caractère si généralement passif; de plus, elle ressemble à certains rêves et fantaisies de femmes ou d'homosexuels passifs.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1506| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Fichier:Leonardo Freud.jpg|vignette|alt=Silouette d'oiseau formée par le voile bleu de la Vierge soulignée de blanc.|Le Vautour découvert par Freud dans le tableau la Vierge à l'enfant de léonard de Vinci.]] {{Citation|Un autre trait incompris de la fantaisie d'enfance de Léonard requiert tout d'abord notre intérêt. Nous ramenons notre interprétation de cette fantaisie au fait de recevoir la tétée de sa mère et nous trouvons la mère remplacée par un… vautour. D'où vient ce vautour et comment apparaît-il en cet endroit ? Voici que surgit une idée, si éloignée qu'on serait tenté d'y renoncer. Dans les pictogrammes sacrés des anciens Egyptiens, « mère » s'écrit en effet par l'image du vautour. Ces Egyptiens vénéraient aussi une divinité maternelle qui fut représentée avec une tête de vautour ou avec plusieurs têtes dont l'une au moins était celle d'un vautour. […] Cette divinité maternelle à tête de vautour fut, dans la plupart de ses figurations, dotée par les Egyptiens d'un phallus; son corps, caractérisé comme féminin par les seins, portait aussi un membre viril en état d'érection. Ainsi donc nous trouvons, dans la déesse Mout, la même réunion des caractères maternels et masculins que, chez Léonard, dans la fantaisie du vautour…}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1507-1508| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si peu connu que soit dans ses détails le comportement sexuel de ce grand artiste et chercheur, il nous est bien permis de nous fier à la probabilité que les témoignages de ses contemporains ne furent pas dans l'ensemble erronés. A la lumière de ces documents, il nous apparaît donc comme un homme dont le besoin et l'activité sexuels étaient extraordinairement diminués, comme si une plus haute aspiration l'avait élevé au-dessus de l'ordinaire nécessité animale des hommes.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1510| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Léonard se détournera de toute activité grossièrement sensuelle ; il pourra vivre dans l'abstinence et donnera l'impression d'un être asexué. Lorsque les flots de l'excitation pubertaire atteignent le garçon, ils ne le rendront toutefois pas malade, en le contraignant à des formations substitutives coûteuses et nocives ; l'exigence de la pulsion sexuelle pourra en majeure partie, grâce à la préférence précoce pour l'avidité de savoir d'ordre sexuel, se sublimer en poussée de savoir d'ordre général et échapper ainsi au refoulement. Une partie bien moindre de la libido restera orientée vers des buts sexuels et représentera la vie sexuelle atrophiée de l'adulte. Par suite du refoulement de l'amour pour la mère, cette partie sera repoussée sur une position homosexuelle et se manifestera sous la forme d'un amour idéel des garçons. La fixation à la mère et aux souvenirs bienheureux du commerce entretenu avec elle reste conservée dans l'inconscient, mais y demeure provisoirement en état d'inactivité. C'est ainsi que refoulement, fixation et sublimation disposent, chacun selon sa part, des contributions fournies par la pulsion sexuelle à la vie psychique de Léonard. De l'obscure période de l'enfance, Léonard surgit devant nous artiste, peintre et sculpteur, en vertu d'un don spécifique, qui pourrait bien avoir été renforcé par l'éveil précoce, dans les premières années d'enfance, de la pulsion de regarder.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1517| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Au faîte de sa vie, au début de la cinquantaine, à une époque où chez la femme les caractères sexuels sont déjà en involution et où il n'est pas rare que chez l'homme la libido tente encore une poussée énergique, une nouvelle transformation affecte Léonard. […] Il rencontre la femme qui éveille en lui le souvenir du sourire heureux et sensuellement ravi de sa mère, et sous l'influence de ce réveil il retrouve l'impulsion qui l'avait guidé au début de ses essais artistiques, lorsqu'il créait des images de femmes souriantes. Il peint alors ''[[La Joconde]]'', la [[Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau|''Sainte Anne en tierce'']] et la série des tableaux mystérieux caractérisés par le sourire énigmatique. À l'aide de ses motions érotiques les plus archaiques, il célèbre son triomphe sur l'inhibition, encore une fois surmontée dans son art. Ce dernier développement se perd pour nous dans la pénombre de l'âge qui s'avance. Auparavant, son intellect s'est encore élancé jusqu'aux plus hautes réalisations d'une conception du monde qui laisse loin derrière elle son époque.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1518-1519| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quatre siècle plus tard, quelqu'un va bâtir sur ce tableau [La Vierge à l'enfant de Léonard de Vinci] son propre ''[[Da Vinci Code]]''. Il s'agit de [[Sigmund Freud]], qui y voit la preuve de l'[[homosexualité]] de Léonard ! En 1910, le père de la [[psychanalyse]] s'est intéressé au seul [[Souvenir (mémoire)|souvenir]] d'[[enfance]] dont le grand peintre ait fait état dans ses carnets. Il aurait été attaqué par un rapace [...] . Pour Freud, l'interprétation est évidente, comme dans la mythologie égyptienne, {{w|Mout}}, la mère, est une déesse vautour, il en déduit que Léonard a transposé un souvenir d'allaitement, [...] en fantasme de fellation, clef de son homosexualité. Et quelques années plus tard, il trouve la preuve de ce qu'il avance. [...] Il voit [...] à droite , entre la bouche de l'enfant Jésus et le menton de sa mère... la queue du vautour. Une [[théorie]] dont psychanalystes et historiens d'art débattent encore aujourd'hui.}} {{Réf Livre|titre=d'Art d'Art ! |auteur= Nathalie Boels-Kugel (sous la dir. de) |éditeur= Le Chêne |année= 2010 |page=68 |tome= 2 |ISBN= 978-2-812-30101-8 }} === Paolo Galluzzi === {{loupe|Paolo Galluzzi}} === Théophile Gautier === {{loupe|Théophile Gautier}} {{Citation|Ces lampes de la vie, que, suivant le beau vers de Lucrèce, des coureurs se remettent l’un à l’autre, s’étaient rallumées à l’étincelle antique, et brillaient joyeusement dans des mains qui ne devaient plus les laisser éteindre. Un de ceux dont la lampe jeta le plus vif rayon, ce fut Léonard de Vinci. Sa flamme, bien que voilée par la fumée noire du temps, luit encore comme une étoile ; et quand un des tableaux du maître se trouve dans une galerie, quelque sombre et rembruni qu’il soit, elle en est tout éclairée.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture|périodique={{w|L'Artiste}}|année=1858|passage=129|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f136.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au [[Musée du Louvre]], suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 198 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/206 }} {{Citation|Léonard de Vinci est par excellence le peintre du mystérieux, de l’ineffable, du crépusculaire ; sa peinture a l’air d’une musique en mode mineur. Ses ombres sont des voiles qu’il entr’ouvre ou qu’il épaissit pour faire deviner une pensée secrète. Ses tons s’amortissent comme les couleurs des objets au clair de lune, ses contours s’enveloppent et se noient comme derrière une gaze noire, et le temps, qui ôte aux autres peintres, ajoute à celui-ci en renforçant les harmonieuses ténèbres où il aime à se plonger.|précisions=déjà dans son {{ouvrage/Test|titre=Italia|édition=Victor Lecou|année=1852|chapitre= VI. La Cène, Brescia, Vérone|passage=65|url=https://books.google.fr/books?id=cD44AAAAcAAJ&pg=PA65}} (2ème édition en 1855)}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 207-208 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/215 }} {{Citation|Qui s’imaginerait que ce beau Léonard, si élégant, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprême degré le don de la caricature ? En ce genre, comme en tout autre, il a du premier coup atteint la perfection. Avec quelle force comique, quelle raillerie magistrale, quelle puissance grotesque il découvre l’angle singulier, le détail caractéristique, le côté exorbitant, le tic impérieux de chaque physionomie ! Comme il fait sortir le monstre caché dans tout homme, et comme d’un coup de crayon pareil à un coup de griffe il détache le visage pour laisser voir le masque caché dessous !|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 218-219 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/226 }} {{Citation|Les figures de Léonard de Vinci semblent savoir ce que les hommes ignorent, on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour; ces yeux-là ont vu ailleurs ce que nulle prunelle humaine n'a vu encore, ni ne verra peut-être. Mais le sourire des figures de Vinci n'est pas moins étonnant que leur regard.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f22.item | page = 21 }} {{Citation|On dirait que l'artiste a voulu faire une espèce de cours de {{w|tératologie}} entendu dans le sens large de Geoffroy Saint-Hilaire, et prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre. La caricature, telle que les modernes l'ont entendue, n'a aucun rapport avec ces dessins, dont la fantaisie a toujours pour point de départ la plus profonde science anatomique, et qui sont en quelque sorte une arabesque humaine ayant des muscles pour {{w|rinceaux}}. — Ce sont là jeux de Titan, auxquels ne sauraient s'amuser, malgré tout leur talent, ni {{lien|William Hogarth|texte=Hogarth}}, ni {{w|George Cruikshank|Cruikshank}}, ni {{lien|langue=it|Paul Gavarni|texte=Gavarni}}, ni {{lien|Honoré Daumier|texte=Daumier}}, car le Vinci est aussi prodigieux dans ces croquis, faits avec la griffe du lion trempée dans l'encre, que dans ses peintures les plus achevées.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f23.item | page = 22 }} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|S’il eût voulu, Léonard de Vinci pu être [[Michel-Ange]], comme il eût été [[Raphaël]]; il fut lui, c’est assez.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220-221 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|C’est le seul artiste qui ait pu être beau sans être antique. En cela consiste son mérite suprême […]. Léonard de Vinci a gardé la finesse gothique en l’animant d’un esprit tout moderne. Comme nous l’avons déjà dit ailleurs, car si [[Virgile]] est l’auteur de [[Dante]], Léonard est notre peintre, les figures du Vinci semblent venir des sphères supérieures se mirer dans une glace ou plutôt dans un miroir d’acier bruni où leur reflet reste éternellement fixé par un secret pareil à celui du {{w|daguerréotype}}. On les a déjà vues, mais ce n’est pas sur cette terre ; dans quelque existence antérieure peut-être dont elles vous font souvenir vaguement.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165-166|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 221-222 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/229 }} === Bertrand Gille === {{loupe|Bertrand Gille}} === Goethe === {{Loupe|Goethe}} [[s:Page:Goethe - Œuvres, trad. Porchat, tome X.djvu/440]] === Yves Hersant === {{loupe|Yves Hersant}} {{Citation|''Cuncta fluunt/omnisque vagans formatur imago'' : « Tout coule et chaque image est une forme errante. » De la célèbre formule qu’[[Ovide]] prête à [[Pythagore]], au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV de ses ''Métamorphoses'']], Léonard de Vinci aurait pu faire sa devise ; car aux yeux de l’ingénieur-artiste, le monde a pour loi d’être instable, fluide, parcouru de forces qui sans cesse remettent en cause la victoire du « cosmos » sur le « chaos » (vers quoi l’homme tend « comme le phalène vers la lumière »).}} {{Réf Livre | titre = Nues, nuées, nuages | auteur = Jackie Pigeaud | auteur de la contribution =Yves Hersant | titre de la contribution =Nuages de Léonard | éditeur = Presses universitaires de Renne | année = 2010 | ISBN =978-2-7535-1241-2 | url =https://doi.org/10.4000/books.pur.38581 | page = url <!-- p. 193-194?, à confirmer --> }} ===Magdeleine Hours=== {{loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|Vinci affirmera encore que la peinture doit être lisse si ce n'est émaillée et qu'il faut effacer toute marque personnelle de la main de l'artiste, car il n'y a alors, chez lui, aucun souci d'individualiser son œuvre mais au contraire de l'intégrer à un tout. Plus elle sera semblable à la nature, plus elle sera détachée de l'individualité du peintre, plus elle aura, aux yeux de celui-ci, de mérite. La matière ne doit laisser percevoir ni la brosse ni le coup de pinceau, quel que soit le procédé d'examen utilisé, quel que soit le grossissement obtenu - les mains de ''[[la Joconde]]'' en sont un bon exemple.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = I. Sur les chemins de l’invisible | page = 31-36 <!-- ill. en p. 32, 33, 34 et 35--> | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/31 }} {{Citation|La peinture de Léonard de Vinci est un éternel sujet de discussions ; certains l'aiment, d'autres ne l'aiment point ; aucun ne lui est indifférent. Tous s'étonnent de son mystérieux attrait, nul ne le nie. L'optique, les sciences physiques – pour lesquelles Léonard de Vinci eut un si vif intérêt – furent, il y a quelques années, requises afin de tenter d'éclairer les raisons du mystérieux attrait qu'éveille cette peinture, mais également afin d'en étudier la technique dans le but louable d'en améliorer la conservation.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 188 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/188 }} {{Citation|A l'occasion du cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, en 1952, une étude de ses œuvres fut entreprise en collaboration avec les musées du monde entier. C'est à l'honneur de notre temps que de voir des pays éloignés dans l'espace, politiquement hostiles parfois, collaborer afin de tenter d'éclairer un problème qui n'intéresse économiquement aucun d'eux, mais qui les passionne également. Les résultats obtenus ont fait l'objet de nombreuses publications. La synthèse en est d'autant plus aisée que les résultats en sont minces. La peinture de Léonard de Vinci semble défier les méthodes d'examen.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 190 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/190 }} {{Citation|En 1951, nous avons entrepris au Laboratoire de préparer notre participation à l’exposition organisée par le conservateur en chef du département des Peintures, prévue et tenue en 1952 pour le cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, avec, pour la première fois dans notre secteur, une collaboration internationale très efficace, nous permettant de réunir des documents scientifiques, effectués dans des conditions d’obtention comparable, ce qui était indispensable pour souligner les caractéristiques de la manière et de l’évolution de Léonard. Cependant, le problème était d’autant plus difficile à résoudre que la matière de Léonard semble défier nos méthodes d’analyse.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 95 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/95 }} {{Citation|Le cinquième centenaire de Léonard de Vinci avait paru l'occasion idéale pour réunir, dans une même salle de musée, les chefs-d'œuvre de l'art et les résultats de nos travaux. Nul n'ignorait le rôle important que Léonard de Vinci avait donné dans sa vie à la recherche scientifique. […] Les nombreuses recherches appliquées à la technique de la peinture qui étaient l'objet de son ''[[Traité de la peinture|Traité]]'', les remarques si nombreuses de [[#Giorgio Vasari|Vasari]], nous révélaient l'intérêt constant porté par Léonard non seulement à la composition chimique des corps, mais au problème optique et à l'étude de la lumière qui passionnaient tellement le monde florentin du Cinquecento. On pouvait présumer de l'intérêt qu'il eût porté aux méthodes d'examen physique de l'œuvre d'art (dites non destructives, en opposition aux méthodes d'analyse chimique) qui utilisaient toute la gamme des ondes électromagnétiques.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 98-99 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/98 }} {{Citation|L'analyse optique de l'œuvre de Léonard de Vinci était loin d'élucider tous les problèmes qu'elle posait. Sa matière picturale résistait et fuyait sous les divers rayons. […] Il résultait de notre étude que les œuvres de Léonard de Vinci de la dernière période groupées autour de ''[[La Joconde]]'' (''Sainte Anne'' et ''Saint Jean'') défiaient les méthodes d'analyse physique et nous nous demandions si « ce n'est pas là le comble de l'art mais d'un art qui n'est plus de la peinture lorsque le phénomène physique s'évanouit devant l'expression ».}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 100-101 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/100 }} === Arsène Houssaye === {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{citation|citation=Léonard de Vinci se mit à la table de Dieu le Fils et fut du Cénacle, mais il s'agenouilla à l'autel de Dieu le Père devant la sainte table de la Nature. }} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=6 |chapitre=Préface |section= IV |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA6 }} === Walter Isaacson === {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|Les conflits intérieurs que vit Léonard contribuent sans doute à sa faculté à dépeindre les [[émotion]]s. […] Il griffonne cette phrase à de multiples reprises, dès qu’il étrenne une nouvelle plume ou qu’il a du temps à perdre : « Dis-moi si jamais rien ne fut fait […] Dis-moi […] Dis-moi. » Un jour, il couche sur le papier un cri d’angoisse : « Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir ». Dans ses carnets de l'époque, on retrouve des citations que Léonard a pris la peine de consigner. L'une est d'un ami, qui lui adresse un poème très personnel. « Léonard, pourquoi es-tu si troublé ? » écrit-il. Sur un autre feuillet, une autre citation, celle-ci d'un certain Johannes: « Il n'est pas de présent parfait sans grande souffrance. Nos gloires et nos triomphes s'effacent. » Sur le même feuillet, Léonard copie un vers de ''{{w|La Divine Comédie}}'' de [[Dante]] : : « [[s:La Divine Comédie (trad. Lamennais)/L’Enfer/Chant XXIV|Maintenant il convient, dit le Maître, que tu secoues toute paresse : ce n'est point couché sur la plume, ni sous la couverture, qu'on acquiert la renommée sans laquelle celui qui consume sa vie, laisse de soi, sur la terre, le même vestige que la fumée dans l'air et l'écume dans l'eau!]] »<!-- Ajouter note et lien Dante# -->|précisions=voir ''[[#RL12349v|RL 12349 v.]]''}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=3. Seul | page = 97 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228]] {{Citation|Dans quelle mesure cet ''[[Homme de Vitruve]]'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard prend progressivement conscience de l’importance des mathématiques, langage des lois de la nature, pour passer de l’observation à la théorie. « Il n’est point de certitude scientifique là où les mathématiques ne peuvent être appliquées », déclare-t-il. Il a raison. Le recours à la géométrie pour comprendre les lois de la perspective lui montre comment les mathématiques permettent d’extraire les secrets de la beauté de la nature et de mettre en lumière la beauté de ces secrets. […] Cependant, son aisance à manipuler les formes ne trouve pas son égale dans le domaine arithmétique, qui lui est nettement plus obscur.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=13. Mathématiques |page =203 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard défend l’expérience comme base de la connaissance, mais se laisse aussi aller à son penchant pour la fantaisie. Il se délecte autant des merveilles visibles que des délices de l’imagination. C’est ainsi que son esprit peut se jouer, tantôt magiquement, tantôt frénétiquement, des limites floues séparant la réalité de la fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =262 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard est l’un des observateurs de la nature les plus disciplinés de l’Histoire, mais ses talents d’observateur s’allient à son imagination au lieu de la réprimer. À l’instar de son amour pour l’art et la science, ses facultés d’observation et d’imagination s’entremêlent pour constituer la trame de son génie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =263 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Dans les marges d’une page très fournie du ''Codex Leicester'', Léonard dessine 14 magnifiques croquis montrant comment différents obstacles peuvent perturber l’écoulement de l’eau. En associant textes et illustrations, il explore la manière dont le détournement d’un cours d’eau peut contribuer à l’érosion des rives et comment la présence d’obstacles perturbe l’écoulement des eaux sous la surface. […] Mais plus il plonge dans le sujet, plus il cède à sa curiosité pour le mouvement de l’eau, hors de toute autre considération.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =425}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912660, v, Studies of water c.1510-12.jpg|vignette|alt=3 dessins. L'eau contourne une porte sur les premiers. Le dernier (le plus grand) montre un tourbillon sous une cascade.|Feuille d’études d’eau coulant autour d’obstacles et représentation schématique d’un tourbillon, ''RL12660v''. ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=447|p=521}})]] {{Citation|Léonard trace d’abord les courbes entrelacées de l’eau dont le débit s’accélère au contournement des obstacles. Les courant ressemblent à des fanions qui s’entremêlent dans le vent à l’occasion d’un cortège, à la crinière d’un cheval au galop ou encore aux boucles de cheveux angéliques […] il établit une analogie, en comparant les forces qui créent les tourbillons d’eau à celles qui créent une boucle de cheveux : « observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure […] ». Cette brève note contient l’essence de ce qui motive Léonard : la joie de découvrir les correspondances entres deux choses qui l’enchantent, en l’occurrence, les boucles de cheveux et les tourbillons dans l’eau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =426-427}} {{Citation|L’intérêt de Léonard pour l’art et la science du mouvement, et en particulier pour l’écoulement et les tourbillons de l’eau et du vent, culmine dans une série de dessins impétueux qu’il réalise durant ses dernières années en France. […] Profondément personnels mais froidement analytiques par endroits, ils fournissent une expression puissante et sombre de plusieurs thèmes qui lui sont chers : l’art et la science, la frontière floue qui sépare expérience et fantaisie, et le terrifiant pouvoir de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | page =494-496 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image: Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|alt=Sanguine avec, sur la moitié supérieure, une montagne dans la tempête, et, sur la moitié inférieure, une vallée habitée.|Dessin d'une tempête au-dessus d'une vallée, vers 1506-1510. RCIN n°912409.]] {{Citation|L’observation attentive et détaillée du mouvement est l’une des spécialités de Léonard, tout comme l’extension de ses observations dans le domaine du fantastique. Ses dessins du Déluge s’appuient sur des tempêtes dont il a été le témoin et qu’il décrit dans ses carnets, mais ils sont aussi le produit d’une imagination enfiévrée et frénétique. Il est le maître dans l’art de brouiller les lignes, comme en témoignent ses dessins d’inondations qui oscillent entre réalité et fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =497 }} {{citation|Les dessins du Déluge évoquent le récit de la {{w|Genèse}}, un sujet traité par [[Michel-Ange]] et beaucoup d’autres artistes au fil des ans. Léonard choisit de l’envisager différemment en ne faisant pas mention de Noé et d’aller bien au-delà du conte biblique en ajoutant à la mêlée des dieux grecs et romains : « L’on montrera, au milieu des eaux, Neptune avec son trident, Éole et ses vents qui enchevêtrent les arbustes déracinés et confondus au sein des ondes immenses. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =498 }} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|alt=Nuages et vents, dessiné par des boucles, remplissent l'écrasante majorité de la page, le village tout en bas disparait.|Dessin d'un déluge, vers 1517-1518. RCIN n°912380.]] {{Citation|À aucun moment dans ses écrits ou ses dessins représentant le Déluge, Léonard n’évoque la colère de Dieu ni ne laisse entendre qu’elle puisse être à l’origine de l’événement. Il exprime davantage sa conviction que le chaos et la destruction sont inhérents au pouvoir de la nature. Le résultat est plus poignant du point de vue psychologique que s’il s’agissait d’un simple récit de la punition d’un Dieu en colère. Léonard nous transmet ses propres émotions, suscitant ainsi les nôtres. Hallucinatoires et hypnotiques, les dessins du Déluge marquent le point d’orgue d’une vie entière passée à dépeindre la nature, depuis cette esquisse du placide Arno s’écoulant près de son village natal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =499 }} === Michel Jeanneret === {{Loupe|Michel Jeanneret}} {{Citation|A travers ses dessins et dans les notes de ses ''Carnets'', Léonard de Vinci ressasse, avec l'insistance d'une obsession, le thème du chaos. A une dizaine de croquis de tempêtes et de déluges correspond une série de textes, parmi les plus élaborés de l'œuvre écrite, qui décrivent des cataclysmes et des scènes de destruction naturelle. […] Les mutations et les convulsions de la morphologie terrestre le fascinent à tel point que, dans les dessins comme dans les descriptions, l'imagination submerge l'analyse ; des visions de fléaux, des délires de désastre cosmique perturbent l'observation exacte. On croirait à une conspiration de [[Joseph Mallord William Turner|Turner]] et [[Victor Hugo|Hugo]] !}} {{Réf Article | titre = « …et la forme se perd » | auteur = Michel Jeanneret | publication = Littérature | numéro =85. Forme, difforme, informe | date = 1992 | page = 18-19 | url =https://doi.org/10.3406/litt.1992.2599 }} {{Citation|« Le mouvement est le principe de toute vie ». Qu'il observe les processus biologiques ou étudie les anatomies comparées des espèces, qu'il analyse les phénomènes hydrauliques ou les poussées telluriques, Léonard de Vinci traque partout l'effet des forces qui altèrent les formes et qui, par leur action, entrainent la nature dans une succession de métamorphoses. Les recherches sur la naissance et la transformation des corps, les observations sur les mutations du relief terrestre, la méditation sur le flux des énergies et les avatars de la matière occupent, dans ses notes, dans ses croquis et ses tableaux - les limites étant souvent indistinctes -, une place considérable. […] Léonard est sans doute, parmi les penseurs du mouvement à la Renaissance, le plus radical. Par l'image ou par les mots, comme dessinateur et comme savant, il travaille à saisir, tantôt avec la plus grande précision, tantôt à travers des intuitions fulgurantes, les lois du changement comme principe de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Perpetuum mobile : métamorphoses des corps et des œuvres, de Vinci à Montaigne | auteur = Michel Jeanneret | éditeur = Macula | année = 1997 | ISBN = 2-86589-058-9 | chapitre =3. La terre s’altère : Vinci | page = 59 | url =https://archive.org/details/perpetuummobilem0000jean/page/59 }} === Paul Jove === {{loupe|Paul Jove}} {{pour info|Le texte de Paul Jove, « Leonardi Vincii Vita » extrait de son ''Fragmentum trium Dialogorum'', est aussi traduit par : [[#André Chastel|André Chastel]] dans son édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' ({{harvsp|Traité|2003|p=24}}, trad. de l’édition de {{w|it:Paola Barocchi|Paola Barocchi}}, dans ''Scritti d'arte del Cinquecento'', vol. I, 1971, p. 7-9); dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1427-1428}} (trad. de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}}, tome 9, Modène, 1781, p. 290 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books/ucm?id=KG6KQsMrHqkC&pg=PA290}}). {{en}} dans {{Harvsp|Richter|1970|loc=I|p=2-3}}, {{ouvrage|auteur=Claire Farago|titre=Biography and Early Art Criticism of Leonardo Da Vinci|année=1999|isbn=0-8153-2933-4|passage=70-72|url=https://books.google.fr/books?id=XOZdXvzl83oC&pg=PA70|id=Farago1999}}.}} [[Image:Paulus Iovius - Serie Gioviana.jpg|vignette]] {{Citation|Jusqu'à vingt ans, en effet, il interdisait [à ses élèves] le pinceau et les couleurs, leur imposant de s'exercer uniquement avec le style en plomb, afin de choisir et de reproduire soigneusement les grands modèles offerts par les œuvres les plus anciennes et, par les traits les plus simples, d'imiter la force de la nature et les contours des corps qui s'offrent à nos yeux dans une variété infinie de mouvement. En plus, il voulait qu'ils dissèquent des [[cadavre]]s humains pour observer attentivement les attaches des muscles, les articulations des os et la fonction des tendons; et sur tout ceci lui-même a composé un livre très précis et illustré par les représentations des différents membres afin d'empêcher que, dans son atelier, on peigne quoi que ce soit qui ne soit pas conforme à la nature, autrement dit afin que le talent impatient de ses jeunes élèves ne soit pas attiré par le charme du pinceau et l'attrait des couleurs avant qu'ils n'aient appris, par un exercice extrêmement fécond, à représenter les choses dans leurs proportions exactes, même en l'absence de modèles.|précisions={{lien|lang=it|trad=Paolo Giovio|fr=Paul Jove}}, ''Fragmentum trium Dialogorum''{{note|groupe=n|Sur ce passage, voir notamment trad. (reprise dans {{harvsp|Farago|1999|p=72}}) et commentaire dans {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I, introduction. II « Supplement to Giovio's Leonardi Vinci Vita »|p=9-11}} ({{cita|}}).}}}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Léonard de Vinci et les « léonardesques » lombards : les difficultés d'une conquête du naturel | auteur de la contribution = Giulio Bora | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 315-316 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} {{Citation|[Il] donna un grand éclat à la peinture, et niait qu'elle pût être correctement pratiquée par ceux qui n'auraient pas touché aux nobles disciplines des arts comme à ses servantes nécessaires. […] Il jugeait que rien n'avait plus d'importance que les lois de l'optique, grâce à l'aide desquelles il sut traduire, jusques en leurs plus faibles variations, l'ordre des lumières et des ombres.|précisions=« Leonardi Vincii Vita » dans ''Fragmentum trium Dialogorum'', vers 1527{{note|groupe=n|Publié pour la première fois par {{lien|lang=it|Girolamo Tiraboschi}} dans les compléments de son {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}} (trad. fr. du tome 9, Naples, 1786, p. 311 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=rA2wQHSOdPAC&pg=PA311}}). Voir aussi [[s:it:Pagina:Tiraboschi - Storia della letteratura italiana, Tomo VII, parte 4, Classici italiani, 1824, XIII.djvu/532]].}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} {{Citation|Mais alors qu'il avait du temps à perdre lorsqu'il s'agissait de rechercher les différents moyens de soutenir un art étroit, il n'acheva que fort peu d'ouvrages, l'inconstance de son tempérament ainsi que son dédain naturel lui ayant toujours fait répudier ce qu'il avait commencé. On admire cependant sur un mur, à Milan, le Christ et ses disciples à la Cène allongés, ouvrage dont le désir, dit-on, enflamma tant le roi Louis [XII] que, dans les tourments de la contemplation, il questionna ses proches afin de savoir si, en incisant la paroi alentour, on le pourrait ôter afin de l'emporter en France, en détruisant au besoin l'insigne réfectoire{{note|groupe=n|Cette « anecdote », reprise notamment par [[#Giorgio Vasari|Vasari]] (sans mentionner le nom du roi), s’inspire de l’''Histoire naturelle'' de [[Pline l'Ancien]], voir notamment : {{Harvsp|Sconza|2012}}; Laure Fagnart ({{chapitre|titre="Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan". Les Français et la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Le duché de Milan et les commanditaires français (1499-1521)|année=2013|isbn=978-88-6728-051-3|passage=113|url=https://hdl.handle.net/2268/133643}} (et {{harvsp|Fagnart|2019|loc=« Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan »|p=25}}) : {{cita|il importe de noter que l’histoire de l’humaniste relève des ''topoi'' de la littérature artistique puisqu’un commentaire similaire se rencontre dans le chapitre XXXV de l’''Histoire naturelle'' de Pline l’Ancien. L’auteur y indique que l’empereur Caligula tomba si amoureux d’une peinture représentant Atalante et Hélène nues qu’il désira la détacher du mur du temple de Lanuvium où elle avait été peinte}}; {{chapitre|auteur=Laure Fagnart|titre=Les copies de la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Copier et contrefaire à la Renaissance. Faux et usage de faux|année=2014|passage=|url=https://hdl.handle.net/2268/7803}} {{cita|}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] <center>{{note autre projet|commons|Category:Last Supper by Leonardo da Vinci|début=Voir les documents de|la catégorie Last Supper by Leonardo da Vinci}}</center> {{Citation|Fort doux de caractère, brillant et libéral, il était, par le visage, de loin le plus beau des hommes, et comme il était l'auteur et l'arbitre de toutes les élégances, et notamment des plaisirs du théâtre, et savait chanter en s'accompagnant de la lyre, il plut merveilleusement, toute sa vie durant, à tous les princes. Il acheva sa vie en France dans la soixante-septième année de son âge, au deuil d'autant plus grand de ses amis que, malgré la foule innombrable des jeunes gens dont florissait si bien son atelier, il ne laissa aucun disciple célèbre.{{note|groupe=n|Comme le souligne André Chastel, {{harvsp|Traité|2003|loc=Paul Jove, « Vie de Leonard de Vinci », note 8|p=24}}, {{cita| Cette conclusion négative doit être complétée par un passage du même Paul Jove où est décrite la méthode d'enseignement de Léonard.}} En effet, dans son ''Fragmentum trium Dialogorum'', Jove évoque aussi son rôle de professeur et sa méthode, voir extrait ci-dessus.}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | chapitre = Préface | ISBN = 9782850888007 | page =7 }} {{Citation|''Dimmi semmai fu fatto chose'', « dis-moi si jamais rien fut fait ». La formule, abrégée en ''Dimmi semmai'' ou déclinée en diverses variantes, semble surgir chaque fois qu’il griffonne pour étrenner une nouvelle plume, ou qu’il s’abstrait un instant de ses affaires quotidiennes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Leonardo da Firenze | page =105 }} {{Citation|Quiconque étudie Léonard rencontre les deux facettes de cette médaille : miracle du précieux héritage que constituent les manuscrits conservés, frustrante rareté des produits un tant soit peu aboutis qui nous sont parvenus.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre =L’exercice de la « Fantasia » | page =227 }} === Alexandra Lapierre=== {{Loupe|Alexandra Lapierre}} {{citation|citation=A l'inverse de [[Rome]], qui poursuivait la tradition médiévale d'instruction - l'apprenti entrait très jeune dans un atelier, broyait les couleurs, préparait les toiles et pratiquait la technique avant la théorie - [[Florence]] proposait des cours de [[Mathématiques|mathématiques]] et de physique, des leçons de perspective et de dessin, avant que le néophyte n'ose se servir d'un pinceau. L'idée venait de Léonard de Vinci qui avait voulu hisser la [[peinture]] au niveau d'une science. Transformer l'artisan en [[artiste]] ; le peintre en [[poète]]. |original= |langue= |précisions= au sujet de l'apprentissage de la peinture en 1615 en [[Italie]] }} {{Réf Livre | titre = [[Artemisia Gentileschi|Artemisia]], un [[duel]] pour l'[[immortalité]] | auteur = [[Alexandra Lapierre]] | éditeur = Robert Laffond | année = 1998 | ISBN =978-2-266-22514-4 | page =345 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2024 | mois = décembre | jour = 29 | commentaire = #SheSaid 2024 }} === Domenico Laurenza === {{Citation|Si Léonard mérite une place au panthéon de l’histoire des sciences, tout comme il a la sienne dans l’[[Histoire de l'art|histoire de l’art]], il ne la doit pas à ses projets fantastiques – et jamais mis en œuvre – de sous-marins ou de machines volantes, mais à la forme visuelle de sa réflexion sur la nature. Léonard de Vinci a traduit ses conceptions de deux manières : par des dessins anatomiques et techniques, et par des œuvres d’art.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : artiste et scientifique | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Belin | année = 2018 | ISBN = | page = 7 | url =https://books.google.fr/books?id=AtBFDwAAQBAJ&pg=PT3 }} {{Citation|Les dessins mécaniques de Léonard de Vinci appartiennent à un domaine très cérébral, qui trouve dans le dessin son expression idéale et (presque) complète. La compréhension du contenu d'un schéma mécanique, le but de la machine et son fonctionnement, la relation entre ses composants : tout cela suffisait peut-être à de nombreux inventeurs du [[passé]]. Dans le cas de Léonard de Vinci, il ne s'agit que de l'un des aspects de son travail, et pas du principal. Ce qui comptait réellement pour lui, c'était de comprendre la signification globale d'une machine derrière les schémas : les théories à la source de l'ingénierie mécanique et les moyens graphiques d'exprimer ces concepts. Nombre de machines dessinées par Léonard de Vinci – les plus spectaculaires – sont des représentations visuelles ou matérielles de ses expériences scientifiques: des théories expliquées non par des mots, mais des images.}} {{Réf Livre | titre = Les machines de Léonard de Vinci : secrets et inventions des codex | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Gründ | année =2006 | ISBN =978-2-7000-1452-5 | chapitre = Introduction | page = 11 | url =https://archive.org/details/lesmachinesdeleo0000laur/page/10 }} === Corine Lebitouzé=== [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|Cet épisode d'un roi de France recueillant le dernier souffle d'un artiste vénéré est certes une fiction mais il rencontre le goût que manifeste le public européen pour les sujets d'histoire nationale.|précisions= Au sujet du succès de ''La Mort de Léonard De Vinci'', toile peinte de [[François-Guillaume Ménageot]], au Salon de 1781}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=69 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Corine Lebitouzé |titre de la contribution=''« En nous montrant Léonard de Vinci dans les bras de son roi''{{note|groupe=n|Il s'agit du premier vers d'un quatrain anonyme paru le {{date-|7| septembre| 1781}} dans ''le Journal de Paris'' n°250 p. 1007 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1}} : {{Citation|{{Citation bloc|<poem> En nous montrant Vinci dans les bras de son Roi Ton Art par tes pinceaux reçoit un nouveau lustre, Mais on ne sait qui le rend plus illustre Ou du Monarque ou de toi. </poem>}}}}}} » La fortune gravée d'un tableau d'histoire à la veille de la révolution française. |année de la contribution=2019 }} === Giovanni Paolo Lomazzo === [[Image:Self-portrait of Giovanni Paolo Lomazzo.jpg|Autoportrait de Giovanni Paolo Lomazzo|alt=Un homme de 3/4, coiffé d'un chapeau de feutre à larges bords. Dans sa main un compas.|vignette]] {{Citation|<poem> {{Personnage|Léonard}} : {{w|Giovanni Antonio Boltraffio|Antonio Boltraffio}}, mon disciple, avec {{w|Salaï}}, que j'ai aimé plus que tous les autres, furent si différents. {{Personnage|Phydias}} : Tu leur fis faire un jeu qu'aiment tant les Florentins, par derrière ? {{Personnage|Léonard}} : Et combien de fois ! Considère que c'était un jeune homme d'une grande [[beauté]], quinze ans tout au plus. {{Personnage|Phydias}} : Tu n'as pas [[honte]] de dire cela ? {{Personnage|Léonard}} : Pourquoi aurais-je honte ? Il n'y a rien qui soit aussi digne de louanges, selon les virtuoses ; et que cela soit vrai, je te le démontrerai […] {{Personnage|Léonard}} : Dis-toi qu'il n'est rien de si laid au monde qu'il ne soit plus laid encore de ne pas le savoir […]. Sache que l'[[Homosexualité|amour masculin]] est œuvre seulement des vertus que dès l'âge tendre, les hommes conjuguent ensemble avec diverses affections et amitiés, afin que leur [[amitié]] se fortifie dans l'âge viril ; outre cela l'amour masculin fut pour l'[[esprit]] des philosophes un précepte louable.</poem> |précisions={{lien|lang=it|Giovanni Paolo Lomazzo}}, ''Livre des songes''{{note|groupe=n|Un extrait de ce passage du ''Libro de' Sogni'' (1563) est également traduit dans {{harvsp|Carnets|2019|p=1443}}.}}}} {{Réf Livre|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Éros et sublimation|page=139}} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|vignette]] {{Citation|Parmi les modernes, Léonard de Vinci, peintre exceptionnel, lorsqu'il peignit dans le réfectoire de {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}} à [[Milan]] une cène du [[Christ]] avec les apôtres, après avoir peint les autres disciples, il réalisa Jacques le Majeur et Jacques le Mineur avec tant de beauté et de majesté, que voulant faire le Christ, il ne put jamais achever avec perfection ce saint [[visage]], avec tout ce qui lui était si singulier, aussi, ainsi désespéré, il ne put faire autrement que de demander conseil à {{w|Bernardo Zenale}}, qui pour le réconforter lui dit : « Ô Léonard, tu as déjà fait tellement, et cette [[erreur]] que tu as commise, il n'y a que [[Dieu]] qui puisse la réparer. Parce qu'il n'est pas en ton pouvoir, ni en celui de personne, de donner une plus grande divinité et une plus grande beauté à un visage que celles que tu as données à Jacques le Majeur et Jacques le Mineur, même avec la meilleure volonté du monde, laisse ainsi le Christ imparfait, parce que tu ne le représenteras pas comme le Christ auprès de ses apôtres ». Ainsi fit Léonard, comme on le voit aujourd'hui, même si la peinture est largement détériorée.|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura di Gio. Paolo Lomazzo milanese pittore. Diviso in sette libri. Ne' quali si contiene tutta la theorica, & la prattica d'essa pittura'', Milan, 1584, Libro I, IX « Della proportione del corpo virile di otto teste », p. 50-51, {{lire en ligne |url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/n91}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1444| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je dis que ces mouvements, aussi puissants qu'ils sont à émouvoir les [[âme]]s quand ils sont exprimés de manière à sembler naturels pour atteindre un tel niveau d'excellence, doivent être imités ; en particulier ceux de Léonard, dont on raconte qu'il ne représentait pas de [[Mouvement|mouvement]], qu'il voulait d'abord le voir en vrai, accompagné de son atelier, pour n'en tirer rien de plus qu'une vivacité naturelle qui, après y avoir ajouté l'art, faisait voir les hommes peints plus vrais que les vivants. On raconte, d'après des hommes de cette époque, ses domestiques, que voulant une fois faire un tableau de quelques paysans en train de [[rire]] (il ne les peignit pas entièrement mais les dessina seulement), il choisit certains hommes qui lui avaient semblé intéressants, et en en faisant ses familiers, avec l'aide de quelques-uns de ses amis, il les convia à un banquet et s'asseyant à leurs côtés, il put leur raconter les choses les plus folles et ridicules du monde, de manière à ce que tous se mirent à rire au point qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi rire. Dès lors, il observa avec une grande diligence leurs gestes, y compris certains ridicules, qui s'imprimèrent dans son esprit, et une fois qu'ils furent partis, il se retira dans sa chambre, où il les dessina parfaitement de telle manière, que riant, ils semblaient bouger autant que lorsqu'ils écoutaient les histoires de Léonard pendant le banquet. Ils dirent encore qu'il aimait beaucoup aller voir les gestes des condamnés, quand ils étaient conduits au [[Supplice|supplice]] pour noter les battements de cils et les mouvements des [[yeux]], et de la [[vie]].|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro II, I « Della forza, & efficacia de i moti », p. 106-107 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/106}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1445| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ainsi on trouve que le docte Léonard de Vinci avait l'habitude de faire de la [[poésie]], et parmi ses autres sonnets, qui sont difficiles à retrouver, on lit celui-ci :<poem> <i>Qui ne peut ce qu'il veut, doit vouloir ce qu'il peut : Car c'est [[folie]] de vouloir ce qui ne nous est pas possible. On doit tenir pour sage Celui qui distrait sa volonté de ce qu'il ne peut obtenir; Car notre peine, ou notre plaisir, Consistent dans le oui ou non, savoir, vouloir, pouvoir. Celui-là seul donc peut, qui agit conformément au devoir Et qui ne déplace jamais la raison de son [[Trône|trône]]. Il n'est pas avantageux à l'homme non plus de vouloir tout ce qu'il peut, Car souvent ce qui nous paraît doux finit par devenir amer, Et j'ai pleuré parfois sur ce que j'avais désiré, parce que je l'avais obtenu. Ô toi, [[lecteur]] de ces notes, si tu veux être un homme bon et cher aux autres, Ne veuille jamais que ce qu'il est juste de vouloir.</i><!--{{note|groupe=n|it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0011/, fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0023/, fr 1803 [[s:Page:Léonard de Vinci - Traité élémentaire de la peinture, 1803.djvu/23]]}} --></poem>|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro VI, II « Della necessità della prattica », p. 282-283 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/276}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1446| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <!-- À ajouter : +{{Citation|<poem>Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza.</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … +Idea del tempio della pittura, v1590 {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1447| ISBN =978-2-07-284486-7 }} +{{Citation|A Vinci j'ai donné le Lion; parce que cet animal est le plus noble de tous, mais aussi plus noble est la forme de cet illustre peintre qui, semblable au Lion vis-à-vis des autres animaux, les supplante tous, quand on se met à regarder ses créations et à vouloir les imiter. Il eut une grande connaissance des bons arts ; il maîtrise le mélange des uns et des autres, comme on le voit dans les livres qu'il a écrits et dessinés de la main gauche. Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. Il fut enfin si cher à de nombreux princes, en particulier à François de Valois Ier, roi de France, qu'au moment de mourir, celui-ci le tenait dans ses bras, mort véritablement glorieuse, puisqu'elle advint entre les mains d'un si grand roi.|précisions=Idea del tempio della pittura }} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1448| ISBN =978-2-07-284486-7 }} Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 Isaacson 2019, p. 447 Bramly, p. 18 Arasse, 2019 p. 26 [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] --> === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|vignette|al=Une page du codex Atlanticus avec l'écriture inversée de Léonard de Vinci.|''Codex Atlanticus, 715r.''{{note|groupe=n|name=CA715r}}]] {{Citation|Léonard a écrit ce que l'on considère comme son premier « morceau » de littérature autonome, puisque sans dessins, c'est-à-dire le texte sur le monstre marin et la caverne ([[#BM155r|''Codex Atlanticus'', fol. 715 r-v; ''Codex Arundel'', fol. 155 r-v]]), datable vers 1478-1480. Dans ce texte, qu'il n'a cessé de reprendre et de corriger en quête d'une image fabuleuse, il s'est efforcé de décrire avec des mots une vision née de sa seule imagination et donc étrangère à la réalité et à l'observation directe. [[#Italo Calvino|Italo Calvino]] a dit de cet effort littéraire qu'il était « un combat avec la langue », impliquant certainement une création « à la table de travail », loin de l'observation scientifique poursuivie trente ans plus tard, et une mise à l'écart momentanée du dessin. Et s'il ne fait aucun doute que ce combat a été, à de rares exception près, voué à l'échec, alors qu'avec le dessin Léonard a toujours été victorieux, ne peut-on avancer que, pour lui, le dessin adhère à la réalité des choses, tandis que l'écriture a pour tâche de décrire une image mentale ?}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 34 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/34 }} {{Citation|Pour Léonard, le texte et le dessin renvoient donc moins à des rôles et à des significations différents qu'ils ne sont des moyens d'expression interchangeables et, comme tels, employés selon leurs fonctions changeantes et les images qu'ils doivent évoquer. Les images réelles et les images fantastiques sont les deux pôles de l'esprit de Léonard, et il s'engage pareillement dans l'enquête scientifique du « naturel » et dans l'analyse de l'imaginaire et sa représentation. Mais ces deux moyens d'expression, en plus d'être utilisés pour offrir un résultat visuel d'égale puissance transfiguratrice, peuvent aussi être équivalents, comme dans le cas des rébus. L'image et le mot ont alors la même fonction, mais leur somme produit une signification différente de celle du mot seul ou de l'image seule.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 36 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Si les [[#Facéties|facéties]], [[#Fables|fables]], [[#Bestiaire|bestiaire]] et [[#Prophéties|prophéties]] de la période « sforzesque » semblaient se satisfaire de quelques phrases, voire d'une seule, sans aucun dessin, et si, inversement, les [[#Allégories|allégories]] réclamaient qu'il élaborât des « textes figurés » accompagnés de loin en loin d'un épigraphe, comme dans le cas de l'''Allégorie de l'Envie'', conservée à Bayonne, plus tard Léonard se fie au seul dessin pour énoncer ses allégories « politiques », et le message qu'il délivre est alors d'une telle complexité et difficulté qu'il en devient cryptique pour les exégètes modernes de sa pensée.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 37 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/37 }} === Pierre-Jean Mariette === {{Loupe|Pierre-Jean Mariette}} {{Citation||précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f10}}{{note|groupe=n|Selon {{w|Antoine Dumesnil}}, la lettre a été publiée en 1726, voir son {{ouvrage|titre= Histoire des plus célèbres amateurs et de leurs relations avec les artistes|année=1858|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026/f49|passage=39}} (voir aussi {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=216}}, note 118). Une deuxième édition, revue et augmentée, est publiée en 1767 et reprise dans ''Abecedario''.}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 140 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f144 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 147 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f151 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 152-153 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f156 }} {{Citation|De [[Florence]], Léonard vint à [[Rome]], d'où la jalousie, qui se mit entre lui et [[Michel-Ange]], l'obligea de sortir pour passer en France. Il y était appelé par François Ier, et il y mourut âgé de soixante et quinze ans. […] J'ajouterai, à la louange de Léonard, que [[Raphaël]] et Michel-Ange lui doivent une partie de leur gloire; ils ont commencé à se former sur ses ouvrages. Raphaël a pris de lui cette grâce toute divine qui gagne les cœurs, et que Léonard répandait à pleines mains sur les visages. Michel-Ange s'est approprié son goût terrible de dessein, et à son exemple il a fait passer dans le sien la même fierté. Si l'un et l'autre ont surpassé de beaucoup leur modèle, il est toujours vrai qu'ils ont infiniment profité de ses prodigieuses études. Quel sujet d'éloge pour Léonard ! Ni l'avantage d'avoir vécu chéri et estimé de toutes les personnes distinguées de son siècle, ni l'honneur d'avoir expiré entre les bras d'un grand roi, n'ont rien qui l'égalent.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 163-164 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f167 }} === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} === Jules Michelet === {{Loupe|Jules Michelet}} === Johannes Nathan === {{Citation|Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tous les dessins | auteur = Johannes Nathan et [[Frank Zöllner]] | éditeur = Tashen | année = 2014 | ISBN =9783836554404 | chapitre =La perfection du dessin | page = 14 }} === Charles Nicholl === {{Loupe|Charles Nicholl}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912697, Pictographs c.1487-90.jpg|vignette|alt=Dessins à l'encre ressemblant à des heaumes situés sous des notes de musique.|Signes graphiques évoquent des notes de musique, vers 1487-1490. RCIN n°912697.]] {{Citation|Aucune composition de Léonard ne nous est parvenue, mais certaines devinettes, qu’il a inventées, conservent la trace de phrasés musicaux : dans le recueil de Windsor, une demi-douzaine d’entre elles comportent des notes de [[musique]]. Elles combinent généralement des signes graphiques, musicaux et verbaux. L’exemple suivant se comprend aisément, sachant qu’en italien hameçon se dit ''amo'' : "Amo [dessin d’un hameçon] ; re sol la mi fa re mi [notes de musique] ; rare [écrit] ; la sol mi fa sol [notes de musique] ; lecita [écrit]". Ce qui donne la phrase suivante : «Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita» : «Seul l’[[amour]] me fait revoir [l’objet aimé], lui seul m’exalte.»}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Le Musicien | page =195 | ISBN =2-7427-6237-X }} {{Citation|Son travail de metteur en scène lui permettait le recours au fantastique pur ou au grotesque, que n’autorisait pas la peinture. Dans le ''Trattato'', il dit ceci : «Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l’amour, il a la faculté de les créer, et s’il veut voir des choses monstrueuses qui font [[peur]], ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la [[pitié]], il est leur maître et dieu».|précisions=''CU, 5r, [[Traité de la peinture]]'', p. 76, 46.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Inventions scéniques | page =310 | ISBN =2-7427-6237-X }} === Nietzsche === {{loupe|Nietzsche}} {{Citation|Il faut avoir une force et une mobilité tout à fait différentes pour se maintenir fermement dans un système inachevé, aux perspectives libres et ouvertes que pour se tenir dans un monde dogmatique. Léonard de Vinci occupe un rang plus élevé que [[Michel-Ange]], Michel-Ange un rang plus élevé que [[Raphaël]].|précisions=1885}} {{Réf Livre | titre = Nietzsche et le problème de la civilisation | auteur = Patrick Wotling | éditeur = PUF | année = 2012 | ISBN = 9782130608752 | chapitre = Un exemple d'analyse clinique : la physiologie de l'art | page =173, note 1 {{DOI|10.3917/puf.wotli.2012.01}} }} === Walter Pater === {{Loupe|Walter Pater}} {{citation|Curiosité, désir de beauté – les voilà bien, les deux forces élémentaires du génie de Léonard : une curiosité souvent en conflit avec son désir de beauté, mais capable d’engendrer, quand ils s’unissent, un modèle de grâce étrange et subtile. Le mouvement qui anime le quinzième siècle est double […] Raphaël représente le retour à l’[[Antiquité]], Léonard celui à la nature. Et par ce dernier, il cherchait à satisfaire une curiosité infinie pour les surprises perpétuelles que cette nature pouvait lui offrir.}} {{Réf Article |auteur=Agathe Salha |titre=Discours critique et fiction biographique dans les Portraits imaginaires de Pater et les Vies imaginaires de Schwob |publication=Recherches & travaux |numéro=68 |date=2006-04-15 |issn=0151-1874 |issn2=1969-6434 |doi=10.4000/recherchestravaux.129 |page=url|url=https://doi.org/10.4000/recherchestravaux.129#bodyftn14|consulté le=2021-05-26 |pages=29–39}} === Carlo Pedretti === {{Loupe|Carlo Pedretti}} {{Citation|Des indices et des preuves de l'intérêt de Léonard pour des faits de société, voire des événements politiques, susceptibles de se prêter à des interprétations allégoriques, nous sont offerts par une réflexion tracée sur une feuille d'études anatomiques, en conclusion d'un riche programme de représentations anatomiques ([[#RL19061r|''RL 19061r'']]) : « Plût au Ciel que je puisse exposer la nature des hommes et leurs mœurs comme je décris leurs figures. » Cette invocation passionnée s'applique aussi à la pratique de la caricature conçue comme un outil d'analyse psychologique capable de mener jusqu'à l'introspection. Car Léonard était bien conscient de la vérité de l'antique adage selon lequel « tout peintre se peint lui-même », et il ne tarda pas à reprendre à son compte une affirmation de [[Dante]]{{note|{{note autre projet|wikisource|langue=it|Convivio/Trattato quarto}} : « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre »}}<!-- ajouter note et lien Dante# --> : « Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former ».}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Les plus beaux dessins de Léonard |auteur de la contribution =Carlo Pedretti |chapitre=La Beauté selon Léonard |page =66}} === Pablo Picasso === {{Loupe|Pablo Picasso}} [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc d'un homme ridé, vêtu d'un béret et d'une chemise noire à motifs fantaisistes blancs.|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la [[vérité]], c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === Alain Prévet === {{citation|citation=Le Comte de Paris, petit-fils de Louis Philippe, chargea l'architecte Victor Ruprich-Robert d'assurer l'inhumation des ossements dans le bras gauche du transept de la chapelle dite de Saint-Hubert, ce qui eu lieu le {{Date-|1|août|1874}}. <br/> Les ossements présumés furent placés dans une étroite boîte de plomb sur laquelle une plaque de zinc soudée portait une inscription précise. Une dalle referma l'ouverture dans le dallage, portant cette inscription «Sous cette pierre reposent les ossements recueillis dans les fouilles de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve la dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1919». |original= |langue= |précisions=Épitaphe précédemment rapportée par Marguerite Coleman en 1937 dans son ouvrage ''Histoire du Clos Lucé, près d'Amboise où Léonard de Vinci séjourna 3 ans et mourut le {{Date-|2|mai|1519}}. }} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Directeur de publication) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=41 |ISBN=978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Alain Prévet |titre de la contribution= La Sépulture de Léonard à Amboise |année de la contribution=2019 }} === Christophe Rey === === Jean Paul Richter === {{Loupe|Jean-Paul Richter}} [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter]] {{citation|citation= Son goût pour les recherches minutieuses - me semble-t-il - est à l'origine du fait que, dans presque tous les Manuscrits [sic!], les différents paragraphes nous apparaissent dans la plus grande [[Confusion|confusion]] ; sur une même page, des observations sur les sujets les plus dissemblables se succèdent sans aucun lien entre elles. Une page, par exemple, commencera par quelques principes d'[[Astronomie|astronomie]], ou le mouvement de la terre ; puis viendront les lois du son, et enfin quelques préceptes sur la couleur. Une autre page commencera par ses recherches sur la structure des intestins et se terminera par des remarques philosophiques sur les relations entre la [[poésie]] et la [[peinture]], et ainsi de suite. Léonard lui-même a déploré cette confusion, et c'est pourquoi je ne pense pas que la publication des textes dans l'ordre où ils apparaissent dans les originaux répondrait du tout à ses intentions. Aucun lecteur ne pourrait s'orienter dans un tel [[Labyrinthe|labyrinthe]], Léonard lui-même n'y serait pas parvenu. |original= His love for detailed research — as it seems to me — was the reason that in almost all the Manuscripts, the different paragraphs appear to us to be in utter confusion; on one and the same page, observations on the most dissimilar subjects follow each other without any connection. A page, for instance, will begin with some principles of astronomy , or the motion of the earth; then come the laws of sound, and finally some precepts as to colour. Another page will begin with his investigations of the strutcture of the intestines, and end with philosophical remarks as to the relations of poetry to painting ; and so forth.<br/> Leonardo himself lamented this confusion, and for that reason I do not think that the publication of the texts in the order in wich they occur in the originals would at all fulfil his intentions. No reader could find his way through such a labyrinth; Leonardo himself could not have done it. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=The literary works of Leonardo da Vinci |auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean Paul Richter}} |éditeur=S. Low, Marston, Searle & Rivington |année=1883 |page=20-21 |chapitre=Préface |ISBN= |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/n19/mode/2up }} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-743 }} --> === Mark Rothko === {{Loupe|Mark Rothko}} {{Citation|Léonard de Vinci fut le premier à entrevoir avec succès la solution pour réduire à nouveau l’art au subjectif. […] Même son travail scientifique se distingue par des envolées sans retenue de son [[imagination]] pour réaliser ce qui était alors impossible - reflet dans cette œuvre d’une préoccupation réellement mystique. Cette intuition de Léonard fut la qualité subjective de la lumière.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193 }} {{Citation|Léonard de Vinci se mit à expérimenter la {{w|peinture à l’huile}}, et c’est ce nouveau médium qui lui permit de rendre les nuances infinies des formes passant de la [[lumière]] aux ténèbres, de conférer de la tactilité à l’atmosphère et d’introduire une sorte de brume ou de [[fumée]] pour la rendre.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193-194 }} {{Citation| Mais la découverte de Léonard, qui devait trouver son plein développement un demi-siècle plus tard à [[Venise]], permit d’unifier tactilement le tableau à travers la participation de tous les objets à une atmosphère enveloppante commune, mais aussi d’offrir un moyen tactile de représenter la sensualité. Jusque là, le {{w|clair-obscur}} attirait l’attention sur chaque objet avec une force insistante qui, loin d’unifier la composition, la divisait. Mais la méthode de Léonard créa un médium tactile pénétrant à l’essence duquel tous les objets participaient.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =194-195 }} === Anna Sconza === {{Citation|[[#Giorgio Vasari|Vasari]] reprend à ses prédécesseurs l’image d’un artiste aux diverses facettes, à propos duquel il n’arrive pas à trancher. D’un côté, ses manières d’homme de cour le montrent comme un artiste paisible, de l’autre, son génie surprenant inquiète parfois ses admirateurs. De plus, les œuvres achevées de Vinci sont rares, du fait de son souhait d’atteindre une perfection inaccessible. Cette caractéristique contient dans le même temps un aspect très positif : l’aspiration du peintre à la perfection marque en elle-même la grandeur de son esprit, qui vise continuellement à dépasser ses limites. L’œuvre de Léonard peut donc avoir valeur d’exemple pour d’autres artistes, mais son destin ne peut être qu’unique. C’est avec la scène apocryphe de la mort de Vinci que l’historien résout la complexité de cette vie, et l’émouvante anecdote persiste d’une édition à l’autre. Le roi en personne accepte les défauts de cet artiste car il reconnaît le caractère exceptionnel de son génie, lui offrant ainsi le plus grand des honneurs sur terre. }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17-18 (pdf) | url = https://hal.science/hal-01521273/document }} === Stendhal === {{Loupe|Stendhal}} {{Citation| Probablement Léonard approcha d’une partie de la science de l’homme, qui même aujourd’hui est encore vierge : la connaissance des faits qui lient intimement la science des passions, la science des idées, et la médecine. [...] C'est à reconnaître la nécessité de ce mouvement, c'est à suivre l'effet anatomique de la [[douleur]], depuis le moment où une [[femme]] tendre reçoit la nouvelle de la mort de son amant jusqu'à celui où elle le pleure, c'est à voir bien nettement comment les diverses pièces de la machine humaine forcent les yeux à répandre des larmes, que Léonard s'appliqua. Le curieux qui a étudié la nature humaine sous cet aspect voit souvent les autres peintres faire courir un homme sans lui faire remuer les jambes. }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXI : Études anatomiques de Léonard | page = 169 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_61 }} {{Citation| Lorsque [Francesco] Melzi se rendit à Saint-Germain en Laye pour annoncer la mort de Léonard à François Ier, ce roi donna des larmes à la mémoire de ce grand peintre. Un roi pleurer !}} {{Réf Livre|titre= Histoire de la peinture en Italie |auteur=Stendhal |éditeur=Folio |année=1996 (réédition) |page=225 |chapitre=LXIV |ISBN=978-2-070-32807-9 |année d’origine=1817 |url= |langue=fr }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXIV | page = 176 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_64 }} === Gennaro Toscano === {{Citation| Après une vie à l'écart de la [[religion]], pendant laquelle l'artiste philosophe s'était souvent éloigné de la religion, [[#Giorgio Vasari|Vasari]] le réconcilie avec les valeurs dominantes pour le présenter comme un être digne et conforme aux dogmes de l'époque. Si Léonard s'était plutôt abandonné dans les bras de jeunes hommes tout au long de sa vie, Vasari le fait mourir dans les bras du Très Chrétien François 1^er. Le biographe hisse ainsi l'artiste au rang de « divin ».}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=44 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|La Vie de Léonard publiée par Du Fresne devint un fondement pour les auteurs notamment français du XVII^e siècle. Ils ont alors interprété l'invitation de l'artiste en France comme une glorieuse opportunité offerte au maître de Vinci, ainsi devenu le parangon de la cour.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=46 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Au fil des siècles, l'épisode de la mort de Léonard dans les bras de François 1^er devint un excellent prétexte pour illustrer la magnanimité du roi, prince des arts et grand mécène. Il s'ancra dans l'histoire de France et en tant que tel fut représenté par les artistes dès la seconde moitié du XVIII^e siècle.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=49 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Lorsqu'il peint pour le {{w|Pierre Louis Jean Casimir de Blacas d'Aulps|comte Pierre de Blacas}} François 1^er reçoit les derniers soupirs de Léonard de Vinci, Ingres ne tient pas compte de la vérité historique qui commençait désormais à faire surface {{note|groupe=n|François 1^er était à Saint-Germain-en-Laye lorsqu'il apprend la Mort de Léonard de Vinci et apprend la mort de son protéger par F. Melzi.}} ; il reprend à la lettre le récit vasarien, d'une part pour souligner la mort comme moment de vérité, bilan de toute une existence, d'autre part, pour montrer un grand souverain protecteur des arts.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=61 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} === Geoffroy Tory === [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette|<!-- image : I->K, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120.item, Homme de Vitruve, cf essentiels.bnf.fr -->]] *{{w|Champ fleury}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item === Stefania Tullio Cataldo === {{Citation|En 1651, Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. C'est peut-être pour cette raison que la France accueille avec bienveillance l'incapacité de Léonard à achever ses œuvres : plus qu'un peintre ou un ouvrier, ainsi qu'on le disait alors, elle le considère comme un grand philosophe, un conseiller digne d'être un proche du roi. Sa véritable œuvre d'art est sa personne elle-même, sa pensée, son savoir, ses réflexions, non les objets qu'il est capable de produire.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=24 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Stefania Tullio Cataldo |titre de la contribution=L'(In)achèvement d'une vie : Léonard de l'Italie à la France, de peintre à philosophe. }} === Paul Valéry === {{Loupe|Paul Valéry}} {{citation|Il y eut une fois Quelqu’un qui pouvait regarder le même spectacle ou le même objet, tantôt comme l’eût regardé un peintre, et tantôt en naturaliste ; tantôt comme un physicien, et d’autres fois, comme un poète : et aucun de ces regards n’était superficiel.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =101| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Paul Valéry|titre de la contribution=Préface de l’édition de 1942}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=15 |commentaire= }} {{citation|Je sentais que ce maître de ses moyens, ce possesseur du dessin, des images, du calcul, avait trouvé l’attitude centrale à partir de laquelle les entreprises de la connaissance et les opérations de l’art sont également possibles ; les échanges heureux entre l’analyse et les actes, singulièrement probables : pensée merveilleusement excitante. Mais pensée trop immédiate, — pensée sans valeur, — pensée infiniment répandue, — et pensée bonne pour parler, non pour écrire.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=11 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/17}} {{citation|Si légèrement que je l’eusse étudié, ses dessins, ses manuscrits m’avaient comme ébloui. De ces milliers de notes et de croquis, je gardais l’impression extraordinaire d’un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelque fantastique fabrication. Maximes, recettes, conseils à soi, essais d’un raisonnement qui se reprend ; parfois une description achevée ; parfois il se parle et se tutoie…<br> Mais je n’avais nulle envie de redire qu’il fut ceci et cela : et peintre, et géomètre, et…<br> Et, d’un mot, l’[[artiste]] du monde même. Nul ne l’ignore.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=12 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/18}} {{citation|citation=C’est à l’[[univers]] qu’il songe toujours, et à la rigueur. |précisions=La rigueur est une allusion à la devise de Léonard de Vinci, ''Hostinato rigore'' ("Rigueur obstinée").}} {{Réf Article |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |publication=La Nouvelle Revue |date= 1895 |page=743 |numéro= |s=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci (1895)}} === Giorgio Vasari === {{Loupe|Giorgio Vasari}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}.}}]] {{Citation|Il était si plaisant dans la conversation qu'il attirait à lui tous les esprits. Et bien qu'il ne possédât rien, pour ainsi dire, et qu'il travaillât peu, il entretint continuellement serviteurs et chevaux, dont il se délectait fort, comme de manière particulière de tous les animaux, qu'il soignait et élevait avec le plus grand [[amour]] et la plus grande [[patience]]. Preuve en fut que, souvent, passant en des lieux où l'on vendait des oiseaux, après les avoir, de sa main, retirés de la cage et payé à qui les vendait le prix demandé, il les laissait reprendre leur vol dans les airs, leur rendant la [[liberté]] perdue.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = {{lien|lang=it|Giorgio Vasari}} | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 51 }} {{Citation|Il se trouve que Lionardo, par intelligence de son art, commença un grand nombre de choses et n'en finit jamais aucune, car il lui semblait que la main ne pouvait ajouter à l'art accompli des objets de son [[imagination]], puisqu'il se formait dans la pensée de si prodigieuses difficultés que jamais ses mains, encore qu'elles fussent plus qu'excellentes, n'auraient su les exprimer. Et si nombreux furent les caprices de son imagination que, philosophant sur la nature, il s'attacha à comprendre les propriétés des herbes, continuant par l'observation du mouvement du ciel, du cours de la [[lune]] et de la marche du [[soleil]].}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''|alt=Jésus en pagne face à Jean Baptiste qui le baptise. Au dessus la colombe. À l'arrière plan, deux anges assis tiennent les vêtements de Jésus en regardant la scène.}}, Florence, musée des Offices, inv. 8358 {{note|groupe=n|{{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=Catalogue critique des peintures. IV|p=215}}, {{harvsp|Marani|1991|loc=VI|p=41-45}}.}}]] {{citation|<!-- Texte de la version corrigée de 1568, p. 53 -->Il fut donc destiné, […] dans son enfance, par l'entremise de Ser Piero, à étudier l'art sous {{lien|langue=it|Andrea del Verrocchio}}. Lequel peignant un tableau où Saint Jean baptisait le Christ, Lionardo fit un [[ange]] qui tenait des vêtements, et, bien qu'il fût tout jeune, le conduisit de telle manière que son ange était bien meilleur que les figures d'Andrea. Ce qui fut la cause qu'Andrea ne voulut plus jamais toucher aux couleurs, par dépit qu'un enfant en sût plus que lui.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} {{Citation|Pour Antonio Segni, son très grand ami, il dessina sur une feuille un [[Poséidon|Neptune]] conduit de telle manière et avec une si grande diligence qu'il semblait parfaitement vivant. On y voyait la [[mer]] tumultueuse et le char tiré par les chevaux marins accompagnés de créatures fantastiques, les orques et les Vents, ainsi que de très belles têtes de dieux marins. Le dessin fut donné par son fils Fabio à Messer Giovanni Gaddi, avec cette épigramme :<poem> :''Virgile a peint Neptune, Homère le peignit'', :''Gouvernant ses chevaux par les plaines marines'' :''Aux vagues sonores''. :''Poètes, cependant, ils voyaient en esprit'', :''Vinci vit par les yeux, et justement les vainc''.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37 et 55 }} <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Neptune, c.1504-5.jpg|''RL 12570'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=399|p=489}})|alt=Dessin d'un aurige nu avec un trident conduisant un char d'hippocampes. </gallery> {{Citation|Il fit encore à Milan, chez les frères de saint Dominique, à Santa Maria delle Grazie, une Cène, œuvre fort belle et merveilleuse; et il donna aux têtes des Apôtres tant de majesté et de beauté qu'il laissa celle du Christ inachevée, ne pensant pas pouvoir lui conférer la divinité céleste que requiert l'image du Christ. Cette œuvre étant demeurée de la sorte pour finie, elle fut continuellement tenue en très grande vénération par les Milanais, ainsi que par les étrangers, selon que Lionardo imagina et réussit à exprimer le trouble qui avait surgi chez les Apôtres, dans leur désir de savoir qui trahissait le Maître. C'est ainsi que l'on voit sur tous les visages l'amour, la peur et le dépit ou la douleur de ne pouvoir comprendre ce que le Christ avait à l'esprit.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37-39 et 57 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] {{Citation|La noblesse de cette peinture, tant par sa composition que pour l'incomparable diligence avec laquelle elle est achevée, fit naître chez le roi de France le dessein de l'emporter en son royaume. D'où vint qu'il chercha par tous les moyens à savoir s'il eut été des architectes qui, au moyen de poutres de bois et de fer, eussent été capables de lui créer une armature, de sorte qu'elle pût être transportée sauve, sans considérer la dépense qu'on y eût faite, tant il la désirait. Mais de ce qu'elle était peinte sur le mur, l'envie finit par passer à Sa Majesté et elle resta aux Milanais{{note|groupe=n|Cette « anecdote », invérifiable et probablement empruntée à [[#Paul Jove|Paul Jove]], mais sans mentionner le nom du roi, sera reprise en attribuant par erreur cette « demande insolite » à François Ier, notamment par [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] dans l’édition du ''[[Traité de la peinture]]'' (it 1651 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0013/}}; fr 1716 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0030/}} (fr 1803 sur [[s:Traité élémentaire de la peinture/Vie de Léonard|wikisource]])). Voir notamment : {{chapitre|auteur=Anna Sconza|titre= Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci|titre ouvrage=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1|url=https://hal.science/hal-01521273/document|id=Sconza2012}} ({{cita|dans l’anecdote que Paolo Giovio tire du passage de [[Pline l'Ancien]] sur la passion de Caligula pour les peintures d’Atalante et d’Hélène, conservées dans le temple de Lanuvium […], Giovio raconte que Louis XII, face à ''La Cène'' peinte sur le mur du réfectoire de l’église de Sainte-Marie-des-Grâces de Milan, tomba dans une telle admiration qu’il chercha un moyen pour détacher la fresque du mur et l’emporter en France. Giorgio Vasari reprend lui aussi ce récit et le mène à son terme : l’opération s’avérant impossible, la peinture est finalement restée à Milan.}}); {{article|auteur=Laure Fagnart|titre=Contributions à la fortune de la Cène de Léonard de Vinci en France : la copie de Saint-Germain l'Auxerrois à Paris et la copie de Saint-Martin à Saint-Martin-des-Monts |périodique=Raccolta Vinciana|année=2005|passage=316-318|url=https://hdl.handle.net/2268/33859}} ({{cita|[Trichet du Fresne] rapporte également l'anecdote selon laquelle François Ier aurait voulu ramener le ''Cenacolo'' en France. […] Contrairement à ce qu'écrit Raphaël Trichet du Fresne, le roi de France qui aurait désiré détacher la ''Cène'' du mur de Santa Maria delle Grazie afin de l'apporter en France est Louis XII, et non François Ier. C'est du moins ce qu'indique Paolo Giovio. […] Vasari reprend le texte de Giovio, [mais] ne mentionne pas explicitement le nom du roi, ce qui explique la confusion de la plupart des critiques, et notamment de Raphaël Trichet du Fresne. En se référant au seul texte de Vasari, de nombreux auteurs attribueront effectivement la demande insolite d'apporter le ''Cenacolo'' en France à François Ier, et non à Louis XII.}}); {{harvsp|Vasari|loc=Excursus VIII. La Cène|2019|p=204}} ({{cita|L'anecdote mettant en scène le roi de France a très probablement son origine dans la ''Vie de Léonard'' écrite par Giovio au milieu des années 1520, restée manuscrite jusqu’à sa publication par Tiraboschi, au XVIIIè siècle, mais dont on peut penser que Vasari y eut accès, étant donné les relations d'amitié qu'il entretenait avec l'écrivain, sur la suggestion duquel il affirme avoir entrepris la rédaction des ''Vies''.}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 39 et 59 }} {{Citation|Il proposa au duc de faire un cheval de bronze d'une prodigieuse grandeur afin d'y installer, à sa mémoire, l'effigie de ce duc. Et il le commença et conçut si grand que jamais on ne put le fondre. L'opinion fut soutenue par certains (tant sont variés, et d'une méchanceté bien souvent fondée sur l'envie, les jugements des hommes) selon laquelle Lionardo (comme il le faisait pour ses autres ouvrages) le commença de manière à ne pas le finir, puisqu'en prétendant le fondre d'un seul jet alors qu'il était d'une telle grandeur, il s'y découvrait d'incroyables difficultés; et l'on peut encore penser que nombreux furent ceux qui jugèrent de la sorte d'après le résultat, puisque, parmi ses œuvres, beaucoup sont inachevées. Mais on peut croire en vérité que son très grand et excellent esprit fut empêché par trop de volonté, et que de vouloir toujours chercher l'excellence au-delà de l'excellence et la perfection au-delà de la perfection fut la cause de cet échec, si bien que l'ouvrage fut retardé par le désir, comme dit notre [[Pétrarque]]<!-- à ajouter en note : « Frate, risposi, et tu sai l'esser mio, Et l'amor del saper che m'ha sì acceso Che l'opra è ritardata dal desio », voir Vasari 2019, Cheval Sforza, Excursus VI, p. 192-193 (Triomphe de l’Amour, Ed. [[w:Alde Manuce|Alde]], Venise 1501, « contestée mais demeure fondamentale pour la diffusion du texte »); Chastel 2003, note 47 p. 36; [[s:it:Opera:Trionfi]] ([[s:it:Trionfi/Triumphus Cupidinis/III]]), fr [[s:Auteur:Pétrarque]] ([[s:Page:Petrarque - Les Rimes de.djvu/279]], [[s:Page:Pétrarque - Poésies, 1842, trad. Gramont.djvu/288]]), [[w:Les Triomphes]] -->; et au vrai, ceux qui virent le grand modèle que Lionardo fit en terre jugent n'avoir jamais vu chose plus belle et plus superbe; il dura jusqu'à ce que les Français vinssent à Milan avec le roi Louis de France et le missent entièrement en pièces.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 59-61 }} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette|''{{w|Portrait du pape Léon X}}'', [[Raphaël]]]] {{Citation|On raconte qu'un ouvrage lui ayant été confié par le [[Léon X|pape [Léon X]]], il commença sur-le-champ à distiller de l'huile et des herbes pour faire le vernis, ce qui suscita ce mot du pape Léon : « Hélas, celui-là n'est bon à rien, il commence à penser à la fin devant qu'au début de l'ouvrage ! »|langue=it|original=Dicesi che essendogli allogato una opera dal papa, subito cominciò a stillare olii et erbe per far la vernice, per che fu detto da papa Leon: «Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensare alla fine innanzi il principio dell'opera!».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 44-45 et 66-67 }} {{Citation|<!-- 1550 : « se voyant voisin de la mort, en disputant de la doctrine catholique, il revint dans la bonne voie et se soumit à la foi chrétienne avec force pleurs. D'où vient que, confessé et contrit […] » -->Se voyant voisin de la mort, il voulut s'informer avec diligence de la doctrine catholique, et de la voie bonne et de la sainte religion chrétienne, puis, avec force pleurs, confessé et contrit, bien qu'il ne pût se dresser sur ses jambes, il voulut, en se tenant aux bras de ses amis et serviteurs, dévotement recevoir le Très Saint Sacrement hors de son lit. Le roi survint alors, qui avait coutume de l'aller souvent et aimablement visiter. S'étant pour cette raison redressé par révérence et assis sur le lit, tout en lui contant son mal et les accès de ce mal, il manifestait combien il avait offensé Dieu et le monde pour n'avoir pas œuvré dans l'art ainsi qu'il convenait. Il lui vint alors un paroxysme, messager de la mort. C'est ainsi, le roi s'étant levé et lui ayant pris la tête pour le secourir et montrer sa faveur, afin que le mal fût allégé, que son très divin esprit, sachant ne pouvoir obtenir plus grand honneur, expira dans les bras de ce roi, au soixante-quinzième an de son âge.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 45 et 67-69 }} <gallery mode=slideshow> François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|''Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er'', {{w|François-Guillaume Ménageot}}{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur= Frédérique Baumgartner|titre=Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot|titre ouvrage=Le Salon de l’Académie royale de peinture et sculpture|année=2014|isbn=9782705689629|doi=10.3917/herm.piche.2014.01.0103|url=https://arthistory.columbia.edu/sites/default/files/content/faculty/pdfs/baumgartner/Baumgartner-Menageot.pdf|passage=110}} : {{cita|La description que Ménageot fit de son tableau dans le livret du Salon [1781, cat. 151, p. 29 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item}}) paraphrase Vasari : {{citation bloc|Léonard de Vinci, peintre florentin, né en 1455, que l’on peut regarder comme l’homme le plus universel de son siècle, tant par ses profondes connaissances que par ses talents agréables, fut appelé à la cour de François Premier ; ce prince le logea dans son château à Fontainebleau, il l’aimait tant, que Léonard étant tombé malade, il allait le visiter souvent ; un jour, comme le roi entrait chez lui, Léonard de Vinci, voulant se soulever pour lui témoigner sa reconnaissance, tomba en faiblesse, le roi voulut le soutenir, et cet artiste expira dans ses bras.}}}}}} IngresDeathOfDaVinci.jpg|{{w|La Mort de Léonard de Vinci|''La Mort de Léonard de Vinci''}}, [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] </gallery> {{Citation|D'où vient, par tant de qualités si divines, encore qu'il ait bien plus œuvré en paroles qu'en actes, que son nom et sa gloire jamais ne s'éteindront. C'est pourquoi il fut proclamé à sa gloire par Messer Giovanni Battista Strozzi : {{Citation bilingue bloc|lang=it|<poem>Vince costui pur solo Tutti altri, et vince Fidia, et vince Apelle Et tutto il lor vitorioso stuolo.</poem>|<poem>Celui-ci vainc, seul, Tous les autres, et vainc Phidias et vainc Apelle, Et toute leur cohorte victorieuse{{note|groupe=n|Dans l’édition de 1550 figuraient deux autres poèmes et celui-ci n’est pas attribué. Il s’agit de « Giovanbattista di Lorenzo di Filippo Strozzi ''l'Ancien'' (1505-1571), qu'il convient de distinguer de Giovanbattista di Lorenzo di Federico Strozzi ''le Jeune'' (1551-1634) » ({{harvsp|Vasari|2019|loc=note 52|p=123}}).}}.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 68-69 }} === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Leonard de Vinci est désormais entré dans le nouveau millénaire. Cinq siècles après sa mort (1519), il ne vieillit pas, bien au contraire. Comme le dieu [[Protée]], il a cet art de la transformation, prenant un [[visage]] chaque fois diffèrent, comme un miroir qui réfléchirait l’époque qu’il est en train de traverser. Aujourd’hui, il semble aussi à l’aise qu’un poisson dans l’[[eau]] dans notre monde actuel. L’''homme universel'' est devenu un ''homme global'', célèbre dans les coins les plus reculés de la [[planète]], surfant en souplesse sur les vagues des progrès technologiques les plus extrêmes de la [[communication]]. À l’ère du numérique, Léonard et ses œuvres sont aussi devenus immatériels, virtuels, des hologrammes qui n’ont plus rien à faire de la [[réalité]] matérielle.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Préface | page =7 }} {{Citation|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images. Suivant ainsi le mouvement de la pensée et de la recherche de Léonard. Ainsi, ce qui apparaissait hier à [[#Paul Valéry|Paul Valéry]] comme « un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelques fantastiques fabrications » commence désormais à révéler ses cartographies internes, ses routes et ses points cardinaux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Précace | page =11 }} {{Citation|Léonard envisage le passage d'une ''scientia universalis'' à une ''scientia singularis'' durant les dernières années de sa vie. Il abandonne le principe d'analogie et commence à étudier chaque objet et chaque phénomène avec minutie, en adaptant méthodes et principes à chaque étude particulière. Toute vague qui se brise sur le front de mer a droit à sa propre science, eût dit [[Italo Calvino#Monsieur Palomar|Monsieur Palomar]], le personnage d'[[#Italo Calvino|Italo Calvino]]. Les dons d'exactitude et de visibilité qui caractérisent l'écriture de Léonard s'affinent et se développent afin de suivre l'objet dans chacune de ses mutations. Pour [[Galilée]], nous dit encore Calvino, le langage scientifique n'est pas un instrument neutre, il est doué de conscience littéraire et de participation expressive, imaginative, lyrique. Il s'agit là d'un autre trait dominant chez Léonard, qui nous porte à reconsidérer le mythe du génie solitaire et isolé : certes, sa recherche a souvent été solitaire, mais la façon dont elle s'est exprimée, même au sein de carnets résolument privés, s'est toujours distinguée par la volonté de faire partager son cheminement aux autres hommes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Introduction | page =18-19 }} {{Citation|Après la chute du régime des Sforza, ces devises se feront de plus en plus personnelles, de l'ordre du privé, et deviendront l'expression d'une synthèse morale, liée tour à tour aux thèmes de l'ingratitude, de la persévérance, de la vertu. Parmi les plus célèbres, citons celle de la charrue : « Les obstacles ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l'effort. Ne pas quitter le sillon » ; « Effort persistant » ; citons encore celle de la boussole : « Effort persistant. Effort prédestiné. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n'en est pas détourné ». }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan | chapitre = 19s, récits, allégories | page =159 }} {{Citation|Le temps est l’un des thèmes fondamentaux de la méditation de Léonard, peut-être la principale obsession de sa vie : le temps qui fuit, le temps qui manque, le temps du travail, le temps de la machine et des horloges, le temps de l’histoire et le temps de la nature. Et aussi le temps de la lecture, le temps à dédier aux livres, au dialogue avec les Anciens. Le premier livre du jeune Léonard est un livre sur le temps. Vers 1478, une feuille énigmatique du Codex Atlantique (Milan, Biblioteca Ambrosiana, [[#CA195r|c.195r-v]]) présente une série de courtes citations des épîtres de {{w|Luca Pulci}}, du ''Triomphe de l’Amour'' de [[Pétrarque]] et surtout des ''[[Métamorphoses (Ovide)|Métamorphoses]]'' d’[[Ovide]] (traduites en langue vernaculaire). Les citations d’Ovide s’articulent autour du thème du temps « consommateur de toutes les choses » qui, avec son vol inexorable, domine le processus universel de métamorphose qui emporte les éléments et les créatures. Dans la lecture des ''Métamorphoses'' d’Ovide […] Léonard commence à former sa propre vision du monde et de la nature, basée sur le devenir pérenne.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 528 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{Citation|Sa [[bibliothèque]], ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. Léonard n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} === Alessandro Vezzosi === {{Loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|L’historien de l’art [[Kenneth Clark]] écrit que « les innombrables dessins de jeux géométriques nous incitent à regretter le temps et le génie ainsi gâché par Léonard : les figures en question ont autant à faire avec la géométrie que les mots-croisés avec la littérature. » Ces jeux géométriques rappellent pourtant que, pour Léonard comme pour les avant-gardes du XXe siècle, le rapport avec la science est souvent métaphore, une allusion à des certitudes qui permettent de se projeter dans la dimension de l’art, au-delà de la « raison ».}} {{Réf Livre|auteur={{w|Alessandro Vezzosi}}|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|chapitre=V. Milan, Rome, Amboise|page=117}} {{Citation|Pour [[#Jean Cocteau|Cocteau]], Léonard, comme [[#Pablo Picasso|Picasso]], « n'était pas un chercheur, c'était un trouveur ». En effet la recherche de Léonard n'est-elle pas infinie ? Chaque point d'arrivée n'est-il pas aussi le prochain point de départ, d'observation et d'enquête ?}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=133}} {{Citation|Les aspirations rationnelles cohabitent chez Leonard avec l’irrationnel de la vie : ses manuscrits attestent de la variété et de la profusion des sujets qui le préoccupent et sont constamment parcourus de [[Contradiction|contradictions]], passant des préceptes moralisateurs aux mouvements d’humeur incontrôlés, des notations sèches à une véritable [[poésie]] de l’[[ambiguïté]].}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=134}} {{Citation|« L’expérience ne se trompe jamais, seuls vos jugements errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle » ([[#CA417r|''Codex Atlanticus'', 417, r.]]<!-- 471 -->) « Encore que la nature s’inspire d’abord de la raison et finisse par l’expérience, nous ferons le contraire, c’est-à-dire nous commencerons par l’expérience et de là nous irons à la recherche de la raison » ([[#E55r|Ms. E. 55 r.]]) « Les choses de l’esprit qui ne sont pas passées par le sens sont vaines et n’engendrent qu’une vérité visible » (Windsor [[#RL19070v|RL 19070 v.]]). Léonard est évidement en contradiction avec sa notation du ''Codex Atlanticus'' [[#CA398v|398 v.]]}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=136}} === Nicole Willk-Brocard === {{Citation|Le geste de François 1^er assistant son vieux peintre dans ses derniers instants s'inscrit à merveille dans le courant de sentimentalisme qui envahit la peinture.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=65 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- ''idem'' dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978 (1976 https://www.sudoc.fr/000373915 / 1978 Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb346487715), voir https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|La Mort de Léonard de Vinci fut unanimement considéré comme le chef-d'œuvre de Ménageot, qui fait preuve ici d'un grand [[Équilibre|équilibre]]. La composition est solide ; la scène, réaliste et émouvante, est réduite à ses éléments essentiels : le lit au baldaquin monumental, le vieux peintre et le roi autour desquels se meuvent des comparses.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=66 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- quasi idem dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978, https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (10).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.|alt=Photographie en noir et blanc, avec un cadrage serré, d'une vieille dame souriante un cigare à la main.]] {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à Léonard de Vinci (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |partie=Mémoires. Le Labyrinthe du monde II |chapitre=Première partie. Le réseau |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/974 |page=974 }} {{Citation|Le [[végétarisme]] et la profonde tendresse pour le monde animal sont dans Léonard, comme chacun sait.}} {{Réf Livre | titre = [[L'Œuvre au noir|L'Œuvre au noir]] ; suivi de Carnets de notes de L'Œuvre au noir | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-027437-3 | partie =Carnets de notes de L'Œuvre au noir | page = 364 | url =https://archive.org/details/loeuvreaunoirsui0000marg/page/364 }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|alt=Signature de Marguerite Yourcenar|180px]] === Frank Zöllner === {{Loupe|Frank Zöllner}} {{Citation|S’il y avait un concours entre les peintres les plus [[Lenteur|lents]], Léonard l’emporterait sans conteste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | chapitre =VII. Retour à [[Florence]] par [[Mantoue]] et [[Venise]] | page = 156 }} === Autres === {{Citation| Il met l'anatomie des muscles et des tendons à l'honneur, non pas tant pour la description détaillée des structures concernées que pour en extraire un modèle de mecanique humaine, poussé par sa curiosité d'ingénieur. Il voit certainement en L’[[Humanité|Homme]] une de ces machines dont il aurait aimé concevoir le dessin comme il étudie la structure du corps humain dans le but de mieux peindre et de mieux modeler des statues à la perfection.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{citation|À ses yeux, du moins à une certaine période de sa vie, il y a similitude entre le corps de l'Homme, le microcosme, et celui de la Terre, le macrocosme - par exemple, le cours d'eau qui se jette dans le fleuve puis du fleuve dans la mer est assimilé par Léonard à l’écoulement du sang dans les veines -, et il entend bien par la dissection confirmer ou infirmer cette relation.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{Citation|L’esquisse chez Léonard ne constitue pas seulement le point de départ de l’œuvre à venir, mais le vecteur d’un exercice perpétuel. En manifestant l’œuvre à l’état naissant, dans le mouvement de sa propre genèse, l’esquisse préserve sa qualité de ''cosa mentale'', de ferment imaginaire. À cette logique expérimentale du dessin, s’intègrent les multiples analogies que Léonard explore, entre microcosme et macrocosme, comme celle qui relie le poids et l’involution d’une gerbe de fleurs ou d’une chevelure bouclée avec la chute et le rebond d’une cascade d’eau.}} {{Réf Article | titre = Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci | auteur = Marina Seretti | publication = Methodos | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/methodos/7912 }} {{Citation|D’une manière générale, l’usage des [[mathématiques]] chez Léonard de Vinci, qu’il s’agisse de constructions géométriques utiles pour le tracé de différentes pièces mécaniques ou de calcul comme lorsqu’il s’agit d’établir le rapport entre la surface de l’aile (de l’oiseau ou artificielle) et le poids porté, lui permet de dépasser la simple observation, les expériences concrètes et un empirisme immédiat vers des considérations générales ; dans les dessins, le particulier est subsumé sous le général. Le particulier ne disparaît pas puisque chaque dessin demeure singulier, mais le passage au général se fait par la multiplication des décompositions et des points de vue.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Fiction et culture populaire === ==== Dan Brown ==== {{Loupe|Da Vinci Code}} {{Citation|<poem> - La recherche sur le symbolisme des [[Société secrète|sociétés secrètes]] est une de mes spécialités. Celle-ci s'appelle le ''{{w|Prieuré de Sion}}'' [Sic ! ] Elle est basée en [[France]], mais compte des membres influents dans toute l'[[Europe]]. [...] Elle a compté parmi ses membres certains individus prestigieux, comme [[Sandro Botticelli|Boticelli]], [[Isaac Newton]], [[Victor Hugo]] et [[Claude Debussy]]. Et Leonardo Da Vinci. - Il faisait partie d'une société secrète ? - Il a même présidé le prieuré de 1510 à 1519, en temps que Grand Maître, ce qui pourrait expliquer la [[passion]] de votre grand-père pour son œuvre. </poem>}} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=145 |chapitre=23 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''[[La Joconde|Joconde]]'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} ==== Dimitri Merejkovski ==== {{Loupe|Dimitri Merejkovski}} {{Citation|Il avait aussi une autre réminiscence de sa première enfance, de celles qui pour les autres paraissent stupides, mais, pour celui qui les garde dans son âme, pleines de prophétique mystère comme des rêves fatidiques.<br/> « Je dois parler du milan – c’est ma destinée – écrivait-il dans son journal, car je me rappelle que dans mon enfance j’ai eu un rêve. J’étais couché dans mon berceau, un milan est arrivé près de moi et m’ouvrit les lèvres, et à plusieurs reprises y glissa ses plumes comme en signe que toute ma vie je m’occuperais de ces ailes ».<br/> La [[Prophétisme|prophétie]] s’accomplit. Les ailes humaines devinrent le dernier but de son existence.|précisions= La lecture de ce roman, dans sa version allemande, où le «milan» devient un «vautour» inspira les recherches de [[Sigmund Freud]] sur Léonard de Vinci.}} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=505-506 |chapitre= XI |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} {{citation|citation=Le 2 mai, après plusieurs jours passés sans connaissance, Francesco et fra Guillielmo s’aperçurent que sa respiration faiblissait. Le moine lut la prière des agonisants.<br/> Peu de temps après, l’élève ayant posé la main sur le cœur du maître, sentit qu’il ne battait plus.<br/> Il ferma les yeux de Léonard. |original= |langue=ru |précisions= La Mort de Léonard de Vinci }} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=721 |chapitre= XVII |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == === Liens === {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Leonardo da Vinci |s=Léonard de Vinci }} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} *{{lien web|titre=Leonardo//thek@-Codice Atlantico|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/}} *{{Réf Article|auteur= CNRS/SagaScience |titre=Dans les carnets de Léonard|publication=CNRS|date=2019|page=url|url= https://sagascience.com/leonard-de-vinci/}} *{{lien web|titre=Les audaces techniques et scientifiques de Léonard de Vinci|url=https://www.youtube.com/watch?v=7oSKKuQsdPI}} === Bibliographie === ==== Sources primaires ==== ''Carnets'' : [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter|alt=Photo en noir et blanc d'un homme de profil, en costume et nœud-papillon, assis mains croisées, regardant à gauche.]] *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} ''[[Traité de la peinture]]'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} ==== Sources secondaires ==== *{{Ouvrage/Test|libellé=Arasse 2019|auteur=[[Daniel Arasse]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Le rythme du monde|éditeur=Hazan|collection=Les incontournables|date=2019|année première édition=1997|isbn=978-2-7541-1071-6|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage|libellé=Arasse 1997|titre=Léonard de Vinci : le rythme du monde|édition=Hazan|année=1997|isbn=2-85025-542-4|id=Arasse1997}}, {{Internet Archive|id=lonarddevinciler0000dani}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bambach 2003|auteur1=[[Carmen Bambach]]|directeur1=oui|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman|éditeur=Metropolitan Museum of Art/Yale University Press|année=2003|nature ouvrage=catalogue de l’exposition du [[Metropolitan Museum of Art]], New York, du 22 janvier au 30 mars 2003 | lire en ligne=https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman|id=Bambach2003|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Boucheron et Giorgione 2012|auteur1=[[Patrick Boucheron]]|directeur1=oui|auteur2= Claudio Giorgione |directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=la nature et l’invention|nature ouvrage=exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013|éditeur=Universcience/La Martinière|année=2012|ISBN=9782732449906|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bramly 2019|auteur=[[Serge Bramly]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Une biographie|éditeur=Jean-Claude Lattès|collection=Essais et documents|année=2019|année première édition=1988|isbn=978-2-7096-6323-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Brioist 2019|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Les Audaces de Léonard de Vinci|éditeur=Stock|année=2019|isbn=978-2-234-08675-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=bMCODwAAQBAJ|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Clark et Pedretti 1968-1969|auteur1=[[Kenneth Clark]]|auteur2=[[Carlo Pedretti]]|titre=The drawings of Leonardo da Vinci in the Collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle|édition=Phaidon|année=1968-1969|année première édition=1935|numéro d'édition=2|format=3 vol.|isbn1=0-7148-1343-5|isbn2=0-7148-1344-3|isbn3=0-7148-1361-3|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457|id=ClarkPedretti1968-1969}} {{commentaire biblio SRL|3 volumes également disponibles sur Internet Archive : vol. I {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0000clar}}, vol. II {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0002leon}}, vol. III {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0003clar}}. Voir aussi sur commons [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clark 2005|langue originale=en|auteur1=Kenneth Clark|traducteur= Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset|titre=Leonard de Vinci|titre original=Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist|éditeur=Librairie générale française|collection=Livre de poche|année= 2005|année première édition=1939|isbn=9782253114413|url=https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|réédition : {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Klincksieck|date=2019|isbn=978-2-252-04245-8|doi=10.14375/np.9782252042458}}}} *{{Ouvrage|libellé=Clayton 2018|auteur=[[Martin Clayton]]|titre=Léonard de Vinci : le génie en dessin|éditeur=Flammarion/Royal Collection Trust|date=2018|isbn=978-2-08-145981-6|plume=oui|id=Clayton2018}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clayton et Philo 2019|langue originale=en|auteur=Martin Clayton |auteur2=Ron Philo|traducteur=Christine Piot|titre=Léonard de Vinci anatomiste|éditeur=Actes Sud|année= 2019|isbn=978-2-3301-0642-3|id=ClaytonPhilo2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage/Test|langue=en|titre=Leonardo da Vinci Anatomist|éditeur= Royal Collection Publications |année=2012|isbn= 978-1-905686-39-1|url=https://media.rct.uk/sites/default/files/file-downloads/Leonardo%20da%20Vinci%20Anatomist.pdf}}, aussi {{Internet Archive|id=leonardodavincia0000leon}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Delieuvin et Frank 2019|auteur1=[[Vincent Delieuvin]]|directeur1=oui|auteur2=Louis Frank|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Louvre - Hazan|nature ouvrage=catalogue de l’[https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/expositions/leonard-de-vinci exposition au musée du Louvre], 24 octobre 2019 - 24 février 2020|année=2019|isbn=978-2-7541-1123-2|id=DelieuvinFrank2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Debolini 2000|titre=Léonard de Vinci|langue=|auteur1=Francesca Debollini|lieu=Paris|éditeur=Éditions de la Martinière|année=2000|pages totales=144|isbn=978-2-732-42601-3|nom1=Debollini|collection=ArtPoche|numéro dans collection=7|plume=oui}} * {{Ouvrage/Test|libellé=Fagnart 2019|auteur=Laure Fagnart|titre=Léonard de Vinci à la cour de France|éditeur=Presses universitaires de Rennes|année=2019|isbn=978-2-7535-7703-9|id=Fagnart2019|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=Isaacson 2019|langue originale=en|auteur=[[Walter Isaacson]]|traducteur=Anne-Sophie De Clercq et Jérémie Gerlier|titre =Léonard de Vinci|sous-titre=La biographie|titre original=Leonardo da Vinci : the biography|éditeur=Presses polytechniques et universitaires romandes|année=2019|année première édition=2017|isbn=978-2-88914-456-3|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Keele et Pedretti 1980-1985|auteur1= Kenneth D. Keele|lien auteur1=w:en: Kenneth David Keele |auteur2=Carlo Pedretti|titre=Corpus degli studi anatomici nella collezione di Sua Maestà la regina Elisabetta II nel Castello di Windsor|édition=Giunti Barbèra|année=1980-1985|sudoc=023300868|format=3 vol.|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273|id=KeelePedretti1980-1985}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 2019|langue originale=en|auteur=[[Martin Kemp]]|traducteur=Christian Vair|titre=Léonard de Vinci|titre original= Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man |éditeur= Citadelles & Mazenod|collection=Les Phares|année=2019|année première édition=1981|isbn=9782850888007|plume=oui}}, *{{ouvrage|libellé=Marani 1991|auteur=[[Pietro C. Marani]]|trad=Isabelle Rabourdin|titre=Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures|édition=Bordas|année=1991|isbn=2-04-019559-9|id=Marani1991|plume=oui}} *{{ouvrage|libellé=Marani 2003|langue=en|auteur=Pietro C. Marani|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|édition=Harry N. Abrams|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara|id=Marani2003}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Nicholl 2006|langue originale=en |auteur=[[Charles Nicholl]]|traducteur=Christine Piot |titre=Léonard de Vinci |sous-titre=biographie |titre original=Leonardo da Vinci, the flights of the minds|éditeur=Actes Sud|année=2006|isbn=2-7427-6237-X|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=O'Malley et Saunders 1983|prénom1=Charles D.|nom1=O'Malley|lien auteur1=w:Charles D. O'Malley|prénom2=John B. de C. M. |nom2=Saunders|lien auteur2=d:Q105947661|titre=Leonardo da Vinci on the human body|éditeur=Dover|année=1983|année première édition=1952|isbn=0-486-24483-0|lire en ligne=https://archive.org/details/leonardoonhumanb0000leon|id=O'MalleySaunders1983}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vasari 2019|auteur=[[Giorgio Vasari]]|champ libre=édition, traduction et commentaires de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo|titre=Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin||édition=Hazan/Louvre|année=2019|isbn= 9782754111249 |id=Vasari2019|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vecce 2019|langue originale=it|auteur=[[Carlo Vecce]]|traducteur= Michael Fusaro |titre=Léonard de Vinci|titre original=Leonardo|éditeur=Flammarion|année=2019|année première édition=1998|isbn=978-2-0814-7359-1|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=c32IDwAAQBAJ|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vezzosi 1996|langue originale=it|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Liffran|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Art et science de l'univers|éditeur=Gallimard|collection=Découvertes Gallimard|série=Peinture|année=1996|isbn= 2-07-053353-0|doi=10.14375/NP.9782070348800|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Viatte et Forcione 2003|auteur1= Françoise Viatte|auteur2= Varena Forcione |directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci: dessins et manuscrits|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée du Louvre, 5 mai-14 juillet 2003|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=2003|isbn=978-2-7118-4589-7|url=https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon|id=ViatteForcione2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Zöllner et Nathan 2019|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johanes Nathan|titre=Léonard de Vinci 1452-1519|sous-titre= tout l'œuvre peint et graphique|édition=Taschen|année=2019|isbn=9783836576284 |id=ZöllnerNathan2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Leonardo da Vinci catalog raisonné, 2003]].}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Ingénieur]] [[Catégorie:Inventeur]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Sculpteur]] [[Catégorie:Architecte]] [[Catégorie:Botaniste]] [[Catégorie:Musicien italien]] [[Catégorie:Écrivain italien]] [[Catégorie:Philosophe italien]] [[Catégorie:Léonard de Vinci| ]] dmu4c85s1kvfafay0msfk5slaplg5jo 459389 459388 2026-05-25T15:16:43Z Malik2Mars 27293 /* ''Anatomie'' */ fignolle legendes (nb:oui, RL 19007, c’est bien "v" et collones, titre commons meli-melo j’espère que j’ai noté ça en pdd! 459389 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leonardo self.jpg|vignette|Autoportrait de Léonard de Vinci (1517-1518)|alt=Portrait de 3/4 à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] '''{{w|Léonard de Vinci}}''' (italien : {{lang|it|Leonardo di ser Piero da Vinci}}, dit {{lang|ir|Leonardo da Vinci}}), né le {{date-|14|avril|1452}} à Vinci (Toscane) et mort le {{date-|2|mai|1519}} à Amboise (en Touraine), est un [[Peinture|peintre]] [[Italie|italien]] et un homme d'esprit universel, à la fois [[artiste]], organisateur de spectacles et de fêtes, [[scientifique]], [[ingénieur]], inventeur, anatomiste, sculpteur, [[architecte]], urbaniste, botaniste, musicien, [[poète]], [[Philosophie|philosophe]] et [[écrivain]]. == Citations == <gallery mode="packed" heights="180"> Leonardo da vinci, taccuino forster III, 1490 ca. 02.JPG|alt=Photo d'un manuscrit ouvert, écrit de gauche à droite. </gallery> === ''Carnets'' === ==== ''Préambule'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-323.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 323 r.''|alt=Page manuscrite écrite à l'encre avec 3 paragraphes.]] {{Citation|Si comme eux, je n'allègue pas les auteurs, c'est chose bien plus grande et plus rare d'alléguer l'expérience, maîtresse de leurs maîtres. Ils vont, gonflés et pompeux, vêtus et parés non de leurs travaux mais de ceux d'autrui, et me contestent les miens. Et s'ils me méprisent, moi inventeur, combien plus blâmables eux, qui ne sont pas inventeurs mais trompeteurs et récitateurs des œuvres d'autrui. Et doivent être jugés, et non autrement estimés les inventeurs et interprètes entre la nature et les hommes, par rapport aux récitateurs et trompeteurs des œuvres d'autrui, tout comme l'objet devant un miroir comparé à son reflet dans ce miroir : l'un étant quelque chose en soi et l'autre rien.|précisions=''C. A. 323 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 11|p=116}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=12|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Voyant que je ne puis choisir une matière de grande utilité ou plaisance, parce que les hommes nés avant moi ont pris pour eux tous les thèmes utiles et nécessaires, je ferai comme celui qui, par pauvreté, arrive le dernier à la foire, et, ne pouvant se fournir, à sa guise, choisit toutes les choses déjà vues des autres et non acceptées, mais refusées en raison de leur peu de [[Valeur|valeur]]. De cette marchandise dédaignée, refusée – le rebut de beaucoup d'acheteurs –, je chargerai mon modeste bagage, et ainsi irai-je non par les grandes cités mais par les pauvres bourgades, distribuant et recevant le prix que mérite la chose que j'offre.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 9|p=115}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 327 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1}}.}}|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Je me rends bien compte que, du fait que je ne suis pas un lettré, certains présomptueux croiront pouvoir me blâmer en alléguant que je suis un [[Ignorance|ignorant]]. Stupide engeance ! Ils ne savent point que je pourrais leur répondre comme {{w|Caius Marius|Marius}} aux praticiens romains : « Ceux qui vont se parant des [[Travail|travaux]] d’autrui ne veulent pas me concéder les miens ». Ils diront que mon ignorance des lettres m’empêche de bien m’exprimer sur les sujets que je veux traiter. Mais mes sujets, pour être exposés, requièrent l’[[expérience]] plus que les [[Parole|paroles]] d’autrui. Et l’expérience ayant été la maîtresse de ceux qui écrivent bien, je la choisis pour maîtresse, et en tout cas, ferai appel à elle.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=116}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : le propos rapporté de {{w|Caius Marius|Marius}} est initialement cité par {{w|Salluste}} dans son ''Bellum Iugurthinum''. {{Note autre projet|wikisource|Bellum_Iugurthinum#85|Bellum Iugurthinum, 85|langue=la}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Beaucoup croiront qu'ils ont motif de me blâmer, en alléguant que les preuves par moi avancées contredisent l'autorité de certains auteurs que leur jugement dépourvu d'expérience tient en grande révérence, sans considérer que mes conclusions sont le résultat de l'[[expérience]] simple et pure, laquelle est la vraie maîtresse. Ces règles vous permettront de distinguer le vrai du faux, et ainsi de ne placer devant vous que des choses possibles et raisonnables; et elles vous interdisent de faire usage d'un manteau d'[[ignorance]], par quoi vous n'arrivez à aucun résultat et, de désespoir, vous vous abandonnez à la mélancolie.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 12|p=116-117}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[désir]] de savoir est naturel aux bons.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=115}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : cette sentence, qui est la première phrase de la {{w|Métaphysique (Aristote)|''Métaphysique''}} d’[[Aristote]] (voir {{note autre projet|wikipédia|Tous les hommes désirent par nature savoir}}), se trouve également au début du chapitre I du ''{{w|Il convivio|Banquet}}'' de [[Dante]]<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# --> : {{cita|Sì come dice lo Filosofo nel principio de la Prima Filosofia, tutti li uomini naturalmente desiderano di sapere.}}({{Note autre projet|wikisource|Convivio/Trattato primo|Convivio, Trattato primo|langue=it}})}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=Préambule et II. Aphorismes|page =108 et 141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ceci sera un recueil sans ordre, fait de nombreux feuillets que j'ai copiés avec l'espoir de les classer par la suite dans l'ordre et à la place qui leur conviennent, selon les matières dont ils traitent ; et je crois qu'avant d'être à la fin de celui-ci, j'aurai à répéter plusieurs fois la même chose ; ainsi, ô [[lecteur]], ne me blâme point, car les sujets sont multiples et la mémoire ne saurait les retenir ni dire : « Je n'écrirai pas ceci, parce que je l'ai déjà écrit. » Et si je ne voulais pas tomber dans cette [[erreur]], il serait nécessaire pour éviter les [[Répétition|répétitions]], que chaque fois que je désire transcrire un passage, je relise tout le fragment qui l'a précédé, d'autant plus que de longues périodes de temps se sont écoulées entre les moments où j'ai écrit.|précisions=''B. M. 1 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 1r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 4|p=112-113}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=102-103}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=5|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =109| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Philosophie'' ==== {{Citation|Nous ne manquons point de systèmes ou de moyens pour diviser et mesurer nos misérables jours ; nous devrions prendre plaisir à ne pas les gaspiller, ni souffrir qu’ils se passent sans louange, sans laisser aucun souvenir dans la mémoire des mortels, afin que leur misérable cours ne s’écoule en vain.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-42.jpg|C. A. 42 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1165A|p=243}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =111| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=14 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA195r}}Ô [[Temps]], consumateur de toute chose ! envieuse [[vieillesse]] qui consumes toute chose peu à peu, avec la dure [[dent]] de la vieillesse, en une lente [[mort]] ! [[Hélène (mythologie)|Hélène]], quand elle se regardait dans son miroir et voyait la flétrissure des rides que l’âge avait inscrites sur son [[visage]], se demandait en pleurant pourquoi elle fut deux fois enlevée. Ô Temps, consumateur de toute chose ! Ô vieillesse envieuse, par quoi toute chose est consumée{{note|groupe=n|Ce passage est tiré du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] d’[[Ovide]].}}.|précisions=''[[c:Image:Codex_Atlanticus_-_000R-195.jpg|C. A. 195 r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1163|p=242}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de [[Paul Valéry]]]|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =112| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-310.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 310 r.''|alt=Page manuscrite avec 10 schémas d'un rond et de traits qui en partent, formant des triangles.]] {{Citation|Acquiers dans ta jeunesse ce qui compensera les misères de ta vieillesse. Et si tu entends que ta vieillesse ait la sapience pour aliment, étudie pendant que tu es jeune, pour que cette vieillesse ne manque point de nourriture.|précisions=''C. A. 310 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1171|p=244}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=242}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|CA398v}} Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’[[expérience]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|C. A. 398 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148B|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA417r}}L’[[expérience]] ne trompe jamais ; seuls vos [[Jugement|jugements]] errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-417.jpg|C. A. 417 r.]]''{{note|name=CA417r|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1153|p=240}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L’expérience n’est jamais en défaut. Seul l’est notre jugement, qui attend d’elle des choses étrangères à son pouvoir.|précisions=''C. A. 417 r.''{{note|groupe=n|name=CA417r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.|précisions=''C. A. 680 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Le [[néant]] n’a point de centre, et ses limites sont le néant.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-784.jpg|C. A. 784 v. a.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Qui attend de l’expérience ce qu’elle ne possède point, dit adieu à la [[raison]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-820.jpg|C. A. 820 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237-238}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[passion]] intellectuelle met en fuite la sensualité.|précisions=''C. A. 994 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Toute notre [[connaissance]] découle de notre sensibilité.|précisions=''[[c:File:Codex trivulzianus image 52.png|Tr. 20 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1147|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =118| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Observe la [[lumière]] et considère sa [[beauté]]. Cligne de [[yeux]] et regarde-la. Ce que tu vois n’y était pas au début, et ce qui y était n’est plus. Qui donc la renouvelle, si celui qui l’a faite meurt continuellement ?|précisions=''F, 49 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-555919.jpg|vignette|''Manuscrit G de l’Institut de France, 47 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec, à l'angle en haut à droite, un dessin d'une machine avec une cloche et des poulies.]] {{Citation|Toi qui médites sur la nature des choses, je ne te loue point de connaître les processus que la nature effectue ordinairement d’elle-même, mais me réjouis si tu connais le résultat des problèmes que ton esprit conçoit.|précisions=''G. 47 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1205|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[science]] est le capitaine, la pratique est le soldat.|précisions=''I, 130 (82) 2.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1160|p=241}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =123| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|N'appelle point ces richesses qui peuvent se perdre ; la vertu est notre richesse véritable, et la vraie récompense de qui la possède. Elle ne saurait être perdue; elle ne nous abandonnera qu'avec la vie.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|Ms. 2185, 34v.]]''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1183|p=246}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=245}} (voir aussi [[#Allégories|Allégories]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le poids d’un petit [[oiseau]] qui s’y pose suffit à déplacer la [[terre]]. La surface de la sphère liquide est agitée par une minuscule goutte d’[[eau]] qui tombe.|précisions=''B.M. 19 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=27 |commentaire= }} {{Citation|Ce que l’on nomme [[néant]] ne se rencontre que dans le temps et le discours. Dans le temps, il se trouve entre le [[passé]] et le [[futur]] et ne retient rien du présent ; de même dans le discours, quand les choses dont il est parlé n’existent point ou sont impossibles.|précisions=''B. M. 131 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1216|p=256}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=256}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[sagesse]] est fille de l’expérience.|précisions=''Forster III. 14 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1150|p=240}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Fuis l'étude qui donne naissance à une œuvre appelée à mourir en même temps que son ouvrier.|précisions=''Forster III, 55r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L'idée ou la faculté d'imaginer est à la fois gouvernail et frein des sens, dans la mesure où la chose imaginée émeut le sang. Pré-imaginer, c'est imaginer les choses à venir. Post-imaginer, c'est imaginer les choses passées.|précisions=''RL 19019 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =133| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg|vignette|''RL 19066 r.'']] {{Citation|Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les [[mathématiques]] et n’édifiez point sans fondations.|original=E però, o studianti, studiate le matematiche e non edificate sanza fondamenti.|langue=it|précisions=''RL 19066 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Kleene|Pedretti|1980-1985|loc=III, 159r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 634]}} [II]<!-- transcription absente de e-leo (juillet 2025, cf archives lien https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/) -->.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19070v}}Les choses mentales qui n'ont pas passé par la compréhension sont vaines et ne donnent naissance à aucune vérité qui ne soit nuisible. […]|original=Le cose mentali che non son passate per il senso son vane e nulla verità partoriscano se non dannosa.[…]|langue=it|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|''RL 19070 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=402 360] [X]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [X]). Voir notes et autre passage en section [[#Anatomie|Anatomie]].}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19084r}}Qui méconnaît la suprême certitude des mathématiques se repaît de confusion et ne réduira jamais au silence les contradictions des sciences sophistiques, qui font un [[bruit]] perpétuel.|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1157|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919084, Studies of the heart, and notes on the vices of men c. 1511-13.jpg|vignette|''RL 19084 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec 2 schémas de cœur humain.]] {{Citation|Les abréviateurs d'œuvres font injure à la connaissance et à l'amour, car l'amour de quoi que ce soit est issu de la connaissance et [il est] d'autant plus fervent qu'elle est plus certaine ; et cette certitude naît d'une connaissance approfondie de toutes les parties qui, réunies, forment [l'ensemble de] cette chose digne d'amour. Que vaut, je te prie, celui qui aux fins d'abréger les choses sur lesquelles il prétend renseigner intégralement, supprime la plus grande partie de ce qui compose le tout ?|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1210|p=250-251}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=253-254}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si, comme tu le prétends, tu es le roi des animaux (tu ferais mieux de t'intituler le roi des bêtes, étant la plus grande de toutes!), pourquoi ne leur viens-tu pas en aide, de façon qu'elles te donnent leurs petits, afin de satisfaire ton palais, pour l'amour duquel tu as cherché à faire de toi la sépulture de tous les animaux? Je pourrais en dire plus long s'il m'était permis de proclamer toute la vérité. [..] Mais toi, non seulement tu manges leurs petits, mais tu manges, père, mère, frères et amis; cela même ne te suffisant pas, tu fais des expéditions dans des iles lointaines et captures des hommes de différentes races et après les avoir ignominieusement mutilés, tu les engraisses et les ingurgites. La nature ne produit-elle pas assez de choses simples qui rassasient ? ou si tu ne t'en contentes point, ne peux-tu, en les mélangeant, obtenir une infinie variété de mets composés […] ? |précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|loc=II, 844|p=130-131}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=114}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =136-137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919118, Recto The right ventricle and the valves of the heart.jpg|vignette|''RL 19118 r. et 19119 r.''|alt=2 pages manuscrites avec des dessins du ventricule droit et des valves cardiaques dans la marge et entre les paragraphes]] {{Citation|Que nul ne me lise dans mes principes qui n’est pas mathématicien.|précisions=''RL 19118 r. et 19119 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 3|p=112}}, {{Harvsp|Pedretti|loc=I|p=101}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La nature tend à accomplir tout acte par la voie la plus brève.|précisions=''RL 19120 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{ancre|RL12349v}}[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Verso Further casting studies, and lines of poetry c.1492-3.jpg|vignette|alt=Page écrite de gauche à droite|''RL 12349 v.'']] {{Citation|Johannès Antonius di Johannès Ambrosius de Bolate. Celui-là qui laisse s'écouler le temps sans grandir en vertu, plus on pense à lui, plus on s'afflige. Nul homme n'est capable de vertu, qui sacrifie l'honneur au gain. La fortune est impuissante à aider qui ne s'évertue pas lui-même. L'homme devient heureux qui suit le Christ. Point de don parfait sans grande souffrance. Nos triomphes et nos pompes passent ; la gloutonnerie, la paresse et le luxe énervant ont banni la vertu du monde; en sorte que notre nature se dérègle et se soumet à l'habitude. A présent et désormais, il convient que tu te guérisses de ta paresse. Le Maître a dit qu'être sur le duvet ou étendu sous les courtepointes ne te mènera point à la renommée. Celui qui, sans elle, a gaspillé sa vie, ne laisse pas plus de traces sur terre que la fumée dans l'air ou l'écume sur l'eau.|précisions=''RL 12349 v.''{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon/page/384 384]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/383 383]}}. [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Recto Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes.jpg|vignette|''RL 12349 r.'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=73|p=306}})]] Les dernières lignes correspondent à une citation de [[Dante]] tirée de la ''{{w|Divine comédie}}''<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->. Voir {{harvsp|Bambach|2003|loc=64|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA435 435]}} ({{cita|Leonardo's extensive quote from Dante's ''Inferno'' (24:46-51) on the theme of fame concludes the notes on the verso. […] The small portrait of the man in bust length at the bottom of the recto may be an idealized portrait of Dante}}); {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1984|lang=en|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci : drawings of horses and other animals from the Royal Library at Windsor Castle|édition=Johnson Reprint Corp.|année=1984|isbn=0-384-45282-5|chapitre=The Sforza Monument|passage=44|url=https://archive.org/details/leonardodavincid00pedr/page/44}} ({{cita|Leonardo transcribed several lines of poetry from famous authors, including Dante. They end up with a quotation from ''Inferno'', XXIV, 46-51, on the theme of Fame}}); {{lien web|titre=Recto: Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes. Verso: Further casting studies, and lines of poetry |site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912349/recto-studies-for-casting-apparatus-and-miscellaneous-notes-verso-further-casting}}. Voir aussi extrait cité par [[#Walter Isaacson|Isaacson]], 2019, p. 97.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Rien ne naît là où il n’existe ni fibre sensitive ni vie rationnelle. Les plumes poussent sur les oiseaux et se renouvellent tous les ans ; le poil pousse sur les animaux, et change chaque année sauf en certaines parties, comme la moustache des [[lion]]s, des [[chat]]s, et créatures de même espèce. L’herbe croît dans les prés, les [[feuille]]s sur l’[[arbre]], et chaque années elles se renouvellent en grande partie. Nous pouvons donc dire qu’un esprit d’accroissement anime la terre ; sa chair est le sol ; ses os sont les stratifications successives des rochers qui forment les montagnes ; ses cartilages sont le tuf, son sang, les eaux jaillissantes. Le lac de sang qui se trouve autour du cœur est l’océan. Son souffle se traduit par l’élévation et l’abaissement du sang dans le pouls, comme pour la terre le flux et le reflux de la mer. La chaleur vitale du monde est le feu, indus par toute la terre et son esprit créateur réside dans les feux qui sur divers points du globe s’exhalent en sources thermales, en mines de souffre et en volcans, comme le mont Etna en Sicile, et en plusieurs autres endroits.|précisions=''Leic. 34 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Aphorismes'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 207 r.''|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Quiconque dans une discussion invoque les auteurs, fait usage non de son intellect mais de sa mémoire. La bonne littérature a pour auteurs des hommes doués de probité naturelle, et comme il convient de louer plutôt l'entreprise que le résultat, tu devrais accorder de plus grandes louanges à l'homme probe peu habile aux lettres qu'à un qui est habile aux lettres mais dénué de probité.|précisions=''C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 207 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0413.1&lang=it}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1159|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=3|p=9}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =140| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le fer se rouille faute de s’en servir, l’[[eau]] stagnante perd sa [[pureté]] et se glace par le [[froid]]. De même, l’inaction sape la vigueur de l’[[esprit]].|précisions=''C. A. 785 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ici la vérité a fait que le mensonge affecte les langues menteuses.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548485.jpg|F, couverture, 2 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 698|p=391}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=397}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=603|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =142| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|H48v}}La modération réfrène tous les vices. L’hermine préfère la mort à la souillure.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554443.jpg|''H, 48v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1263|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Prends conseil de qui se gouverne bien. La justice requiert de la puissance, de l'intelligence et de la volonté ; elle ressemble à la reine des abeilles. Qui néglige de punir le mal, le sanctionne. Qui prend le serpent par la queue est ensuite mordu par lui. La fosse s'écroulera sur qui la creuse.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|H, 118 (25r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pense bien à la [[fin]], considère en premier lieu la fin.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554482.jpg|H, 139 (4 r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pauvre élève qui ne surpasse point son maître.|précisions=''Forster III, 66v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 66v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0066-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 498|p=308}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}. Trad {{Harvsp|Traité|2003|loc=94|p=104}} {{cita|Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître.}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les [[Obstacle|obstacles]] ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l’effort. Ne pas quitter le sillon. Qui règle sa course sur une étoile, ne change pas.|précisions=[Études d’emblèmes avec devises] ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]].'' <!-- [sic] RL 12284 r.-->{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12282|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=82 8-9]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 125v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 450]}}, ({{lien web|titre=Disegni anatomici a Windsor, 125v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v}}), {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 682|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode=packed> Image: Hostinato rigore - da Vinci.jpg|Une rigueur obstinée symbolisée par une charrue|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Image: Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg|La boussole symbole de la rigueur recherchée|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Image:Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Huit vents qui soufflent sur la flamme|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. Image:Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Celui qui est fixé à l'étoile ne tourne pas|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. </gallery> {{Citation|Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n’en est pas détourné.|précisions=[Dessins, également avec devises] ''RL 12701.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12701|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=250 179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 681|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=393-394}}; {{Harvsp|Clayton|2018|loc=144|p=186}} ({{lien web|titre=Three emblems|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}} (pour le verso voir [[#Allégories|Allégories]])}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Anatomie'' ==== {{voir autre projet|Œuvre anatomique de Léonard de Vinci}} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche| « Etudes anatomiques de la colonnes vertébrales », ''RL 19007v'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=294|p=426}})]] {{ancre|RL19007v}}{{Citation| Tu représenteras ces os du cou réunis, sous trois aspects, et séparés, sous trois aspects également; et ensuite sous deux autres aspects, c'est-à-dire vus par-dessus et par-dessous; et ainsi tu donneras la notion exacte de leur forme, notion que les écrivains anciens, non plus que modernes, n'ont jamais été capables de donner sans prolixité infiniment fastidieuse et confuse d'écriture et de temps. Mais par cette méthode très rapide de les représenter sous des aspects divers, on en donnera la notion complète et précise ; et quant à l'avantage dont je gratifie la postérité, j'enseigne la manière de réimprimer tout cela avec ordre, et je vous prie, mes successeurs, que l'avarice ne vous contraigne pas à faire les estampes en …|précisions=''RL 19007v''{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 139v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=50 504-506]}} [X] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 139v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0139-v}} [X]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919009, Recto The bones, muscles and tendons of the hand.jpg|vignette| « Études anatomiques de la main », ''RL 19009r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=305|p=436}})|alt=5 dessins des os, muscles et tendons de la main droite.]] {{Citation|L'acte de la copulation et les membres qui y concourent sont d'une hideur telle que, n'étaient la beauté des visages, les ornements des acteurs et la retenue, la nature perdrait l'espèce humaine.|précisions=''RL 19009 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|« Études de l’anatomie de l’épaule et du bras », ''RL 19013v'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=308|p=437}}) |alt= Dessin des muscles du bras et de l'épaule autour d'un squelette humain.]] {{Citation|Toi qui veux par des [[mot]]s révéler la figure de l'homme avec ses membres dans leurs diverses attitudes, bannis cette idée, car plus ta description sera minutieuse, plus tu jetteras de confusion dans l'esprit de ton [[lecteur]], et plus tu t'éloigneras de la connaissance de la chose décrite. Donc, il est nécessaire de figurer en même temps que de décrire. Si la chose réelle, du fait de son relief, te semble plus reconnaissable que celle dessinée ici – impression qui tient à ce que tu peux regarder l'objet sous différents aspects –, tu dois comprendre que dans la figuration que j'en donne, les mêmes résultats seront obtenus sous les mêmes aspects; et ainsi, aucune partie de ces membres ne te sera cachée.|précisions=[Nécessité de dessiner et de décrire] ''RL 19013 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =156| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19061r}}Et plût à notre Créateur que je fusse capable de révéler la nature de l'homme et ses coutumes comme je décris sa figure.|précisions=''RL 19061 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =226| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|vignette|gauche|''RL 19070v'']] {{Citation|Toi qui juges préférable de regarder des démonstrations anatomiques que des dessins, tu aurais raison, s'il était possible d'observer tous les détails que ces dessins te montrent, en une seule figure dans laquelle, avec tout ton talent, tu ne verras ni ne connaîtras que quelques veines; alors que moi, pour en avoir une connaissance exacte et complète, j'ai disséqué plus de dix corps humains, […]. Et comme un seul corps ne dure pas le temps qu'il faut, il m'a fallu procéder par étapes, sur autant de corps qu'il en fallait pour arriver à l'entière connaissance ; et j'ai souvent recommencé deux fois pour découvrir les différences. Mais si tu as l'amour de cette chose, tu en seras peut-être empêché par une répugnance de l'estomac ou, si cela ne t'en détourne pas, peut-être auras-tu la crainte de passer les heures nocturnes en compagnie de cadavres tailladés et lacérés, horribles à voir; et si cela encore ne te rebute pas, peut-être manqueras-tu de l'habileté requise pour dessiner, indispensable à une telle figuration; et si tu as le dessin, peut-être cet art ne s'alliera-t-il pas à la science de la perspective; ou encore, si tu la possèdes, ignoreras-tu l'ordre des démonstrations géométriques et la méthode du calcul des forces et comportements des muscles ; ou peut-être la patience te fera-t-elle défaut et ne seras-tu pas diligent. Ces choses, si je les ai en moi ou non - les cent vingt volumes que j'ai composés l'attesteront ; pour ces livres, je ne me suis laissé arrêter ni par l'avarice, ni par la négligence, mais seulement par le temps.''Vale''.|précisions=''RL 19070v.''{{note|groupe=n|Voir autre passage [[#RL19070v|RL 19070v]] en section Philosophie; {{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19070|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=47 29-30]}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 796|p=85}}; {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=89}}; {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=146|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/502 [338-340] 501-502]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=404 362] [XI-XII]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [XI-XII]) ; {{harvsp|Traité|2003|loc=203|p=149}}; {{Harvsp|Clayton|Philo|loc=49|p=146}} ({{lien web|titre=Sketches of the intestines, scapels and hooks for dissection, and notes; Miscellaneous notes and anatomical sketches|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919070/sketches-of-the-intestines-scapels-and-hooks-for-dissection-and-notes}}); }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= III|page =230-231| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|vignette| « Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}}){{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 140|p=180-181}} ; {{harvsp|Clayton|Philo|2019|loc=cat. 80|p=224-225}} (voir {{lien web|langue=en|titre=The heart, bronchi and bronchial vessels (recto); A sketch of the heart and great vessels (verso)|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919071/the-heart-bronchi-and-bronchial-vessels-recto-a-sketch-of-the-heart-and-great}}) ; }}|alt= croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux sanguins avec des notes manuscrites.]] {{Citation|{{ancre|RL19071r}} Par quels [[mot]]s, ô [[écrivain]], pourras-tu égaler la perfection de toute l'ordonnance dont le dessin se trouve ici ? Faute de connaissances voulues, ta description est si confuse qu'elle ne donne qu'une faible idée de la vraie forme des choses, et tu t'illusionnes à leur égard en te persuadant que tu peux satisfaire entièrement l'auditeur, quand tu parles de la représentation d'une chose qui possède une substance et qu'entoure une surface. Je te conseille de ne pas t'encombrer de mots à moins que tu ne parles à des aveugles. Si néanmoins tu tiens à une démonstration verbale qui s'adresse aux oreilles plutôt qu'aux yeux des hommes, que ton discours porte sur les choses substantielles ou naturelles, et ne t'occupe pas de faire entrer par les oreilles des choses qui ont un rapport avec les yeux; dans cette entreprise, tu serais surpassé de loin par l'œuvre du [[Peinture|peintre]]. Comment, avec des mots, pourrais-tu décrire ce cœur sans remplir tout un volume ? Pourtant, plus tu accumuleras les détails, plus tu rempliras de confusion l'esprit de l'auditeur. Et [alors] tu auras toujours besoin de commentateurs ou de recours à l'expérience; et celle-ci, en ce qui te concerne, est très courte et n'a trait qu'à peu de chose, comparée à l'étendue du sujet dont tu désires avoir la [[connaissance]] complète.|langue=it|original=O scrittore, con quali lettere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno? […]|précisions=''RL 19071 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19071|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=48 30]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 162r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=190 646]}} [IV] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0162-r}} [V]); {{ouvrage/Test|titre=Leonardo da Vinci: Anatomical Drawings from the Royal Library, Windsor Castle|année=1983|isbn=0-87099-362-3|url=https://books.google.fr/books?id=tQFP3DH40foC&pg=PA124|passage=cat. 34, p. 124-125}} ({{cita|The long passage down the upper left-hand side of the sheet is another outcry by the artist in favor of visual rather than verbal description of the anatomy, as in [ [[#RL19007v|RL19007v]] ]}}); {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=173|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/394 394-395]}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=34|p=68}}. Voir aussi transcription et trad. du folio dans {{chapitre|auteur=Francis C. Wells|titre=Leonardo’s Use of Drawing|titre ouvrage=The Heart of Leonardo|année=2013|doi=10.1007/978-1-4471-4531-8_3|passage=98-100}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =231-232| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|vignette|gauche|« {{w|Étude du fœtus dans l’utérus|Étude anatomique du fœtus dans l’utérus}} », ''RL 19102r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=373|p=472}})|alt=Dessins de fœtus dans l'utérus]] {{Citation|Chez cet enfant, le [[cœur]] ne bat pas et il ne respire point parce qu'il est constamment dans l'[[eau]]. S'il respirait, il se noierait, et le souffle ne lui est pas nécessaire puisqu'il tire vie et subsistance de la vie et de l'alimentation maternelle. Cette alimentation le sustente exactement comme elle nourrit les autres parties de la [[mère]] - mains, pieds, et autres membres. Une [[âme]] unique gouverne les deux corps, et les désirs, frayeurs et souffrances sont communs à cette créature et à tous les autres membres animés. D'où il résulte qu'une chose désirée par la mère se trouve souvent marquée sur les parties de l'enfant que la mère recelait en elle à l'époque de son envie; et une soudaine frayeur tue à la fois mère et enfant. Nous en concluons qu'une âme unique gouverne les corps et les nourrit tous deux. |précisions=''RL 19102 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =238| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919115, Recto The tongue, and the production of the voice.jpg|vignette|alt=Dessin de 3/4 d'une langue vue de droite|''RL 19115r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=321|p=446}})]] {{Citation|Bien que la subtilité humaine produise des inventions variées, qui par des moyens différents concourent à une fin identique, elle n'en découvrira jamais de plus belle, de plus simple et de plus directe que celles de la nature où il n'y a aucune lacune, aucun superflu.|précisions=''RL 19115r''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=The tongue, and the production of the voice; A schematic map of Milan, notes on the voice|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919115/the-tongue-and-the-production-of-the-voice-a-schematic-map-of-milan-notes-on-the}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 837, 1205A|p=100, 250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=108, 252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =244| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Histoire naturelle'' ==== {{Citation|Pourquoi le poisson est-il plus rapide dans l’eau que l’[[oiseau]] dans l’air, alors que le contraire devrait se produire, attendu que l’eau est plus pesante et plus dense que l’air, et le poisson plus lourd et muni d’ailes plus petite que l’oiseau ? Pour ce motif, le poisson n’est point entraîné par les rapides courants de l’eau comme l’oiseau par les [[Vent|vents]] furieux, en outre, nous voyons le poisson remonter à toute vitesse une eau dont la pente est très inclinée, d’un mouvement rapide, comme l’éclair parmi les continuels nuages, ce qui semble chose merveilleuse ; résultat dû à la vitesse considérable avec laquelle il se déplace et qui surpasse la cadence de l’eau au point que celle-ci semble immobile par comparaison.|précisions=''C. A., 460 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =275| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pour atteindre aux feuilles des plantes élancées, tels que les jeunes peupliers et autres similaires, les bœufs ont l’habitude de se dresser en entourant de leurs jambes le tronc de l’[[arbre]], et exercent sur lui un mouvement continu de pression et une poussée ; de telle sorte que l’arbre, incapable de résister au poids qui l’oppresse, est forcé de céder et incline sa haute cime.|précisions=« Comment les bœufs se nourrissent de plantes hautes », ''C. A. 815 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =276| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Proportions de l’homme'' ==== [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] {{Citation|Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un pied; six paumes font une coudée, quatre coudées une hauteur d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les bras et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du cercle formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le nez, et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'oreille, et représentent un tiers de la face.|précisions=''[[Homme de Vitruve]]'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VII.|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== Optique ==== {{Citation|Parce que l'[[œil]] est la fenêtre de l'[[âme]], celle-ci a toujours peur de le perdre ; de sorte qu'en présence d'une chose qui lui cause une subite épouvante, l'homme ne protège de ses mains ni son [[cœur]], source de la [[vie]], ni sa tête, habitacle du seigneur des sens, ni son ouïe ni son odorat ou son sens du goût mais plutôt immédiatement, le sens terrifié ; et non content de fermer les yeux en serrant les paupières avec la plus grande force, il se retourne du côté opposé ; et ne se sentant pas encore rassuré, l'homme y porte une [[main]] et étend l'autre pour faire écran contre l'objet de sa terreur.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|C. A 327 v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=IX|page =307| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Astronomie'' ==== [[Image:Codex de leicester.jpg|vignette|alt=3 schémas de rayons lumineux partant du Soleil, au milieu d'un texte inversé.|''{{w|Codex Leicester}}, 1r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=chap. 16, « Études sur la lumière et l’ombre », cat. 647|p=673}})]] [[Image:Vinci - Hammer 2A.jpg|vignette|alt=2 pages manuscrites avec dans la marge des schémas sur les rayons du Soleil et les planètes.]] {{Citation|Fais des verres pour voir la [[lune]] en grand.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000R-518.jpg|C. A. 518 r.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 518 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 910|p=135}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=134}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[lune]] a chaque mois un [[hiver]] et un [[été]]. Ses froids sont plus intense, ses chaleurs plus fortes, et ses équinoxes plus froids que les nôtres.|précisions=''C. A. 829r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355 et 357| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'est pas lumineuse par elle-même, mais elle est apte à emprunter les caractéristiques de la [[lumière]] à la manière du miroir ou de l’eau, ou tout autre corps luisant. Elle grandit à l'orient et à l'occident, comme le [[soleil]] et les autres planètes, et la raison en est que tout corps lumineux grandit à mesure qu'il s'éloigne.|précisions=« Ce qu’est la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand toute la partie pour nous visible de la lune, est éclairée, elle nous dispense son maximum de lumière, et ensuite, les rayons du soleil la frappant et rebondissant vers nous, son océan nous jette moins d'humidité; et moins elle luit, plus elle [[nuit]].|précisions= « De la nature de la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je voudrais trouver des mots qui me permettent de blâmer ceux qui mettent le culte des hommes au-dessus de celui du soleil; car je ne vois pas dans l'[[univers]] de corps plus grand et plus puissant que lui, et sa lumière éclaire tous les corps célestes épars dans l'univers.|précisions=« Louange du soleil », ''F. 4v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =360| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment la [[terre]] n'est pas au centre du cercle du soleil, non plus qu'au centre de l'univers, mais au milieu de ses éléments qui l'accompagnent et lui sont unis. Et si quelqu'un se trouvait dans la lune, plus elle serait au-dessus de nous, tout de même que le soleil, plus cette terre, avec l'élément de l'eau, lui semblerait au-dessous d'elle et elle remplirait l'office de la lune pour nous.|précisions=''F, 41v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =364| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'a pas de [[lumière]] propre, mais seulement dans la mesure où le soleil l'illumine. De cette partie éclairée, nous voyons celle qui nous fait face. Et sa nuit emprunte sa splendeur à nos eaux qui lui renvoient l'image du soleil, reflétée dans toutes les eaux où se mirent le soleil et la lune.|précisions=''B. M. 94v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =374| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre le soleil et nous il y a les ténèbres, ce pourquoi l’air semble azuré.|précisions=''RL 12350''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =378| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Botanique'' ==== <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Flower study - WGA12851.jpg|<center> ''Étude de fleurs'', (1503)</center>|alt=dessin de fleurs de différentes espèces (pensée, anémones, capucines...). Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette|Dessin de deux saules.|alt=Dessin à la mine de plomb de deux saules {{w|trogne|têtards}} au bord d'un point d'eau, les racines plongent dans l'eau et sont bien visibles. </gallery> {{citation|Toutes les branches d’[[arbre]]s, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548524.jpg|I. 12 v]]''.{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 394|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=258|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|{{w|Manuscrits de l'Institut|''Manuscrit M'' de l’Institut de France}}, 78 v{{note|groupe=n|name=M78v|Voir Pietro C. Marani, « Les manuscrits de Léonard conservés à la Bibliothèque de l’Institut de France : épisodes de leur histoire » dans {{Harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=Cat. 148, ''Dessins d’arbres ramifiés et autres dessins de branches, avec notes''|p=418-419}}, et Louis Frank, « La déité de la science de la peinture » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Cat. 107, ''La croissance des arbres''|p=210}}.}}]] {{Citation|{{ancre|M78v}}Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc, comme dans ''i k, g h, e f, c d, a b''. Toutes seront égales entre elles si l’arbre n’a pas été émondé. Sinon, il ne faillira pas à la règle|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 395|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{clear}} ==== ''Géographie physique'' ==== {{Citation|L’eau érode les montagnes et comble les vallées, et si elle en avait le [[pouvoir]], elle réduirait la terre à l’état de sphère parfaite.|précisions=''[[Commons:File: Codex Atlanticus - 000V-508.jpg|C. A. 508 v]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =412| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=23 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r1}}Ne remarques-tu donc pas comment, entre les hautes montagnes, la terre accrue recouvre et dissimule les murs des antiques cités ou les ruines ? Au surplus, n'as-tu pas vu comment avec le temps, sur les sommets rocheux des montagnes, la pierre vive elle-même a englouti, dans son développement, la colonne qu'elle soutenait et l'a dénudée comme avec une tondeuse et étroitement enlacée, en laissant dans le roc l'empreinte de ses cannelures ? |précisions=« Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre », ''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A. 715 r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r|{{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=294-295}}; {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 715r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1429.1}}. Sur ce feuillet 715r du ''{{w|Codex Atlanticus}}'', qui débute par des « [[#CA715r1|Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre]] », Léonard écrit trois versions évoquants le « [[#CA715r2|monstre marin]] » (voir la description de [[#Italo Calvino|Calvino]] dans ses {{ouvrage/Test|titre=Leçons américaines|année=2001|chapitre=Exactitude|passage=127-129|url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/127}}). Une autre version de ce passage a été découverte au verso de ce feuillet après restauration ({{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=34}}, voir {{lien web|titre=Codice Atlantico, 715v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0715-v/}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =413| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Atmosphère'' ==== {{Citation|Où la flamme ne peut vivre, aucun animal qui respire ne peut vivre. L’excès de vent éteint la flamme, le vent modéré la nourrit.|précisions=''[[commons:File:Codex Atlanticus - 000R-728.jpg|C. A. 728 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XVI|page =487| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mouvement et pesanteur'' ==== {{Citation|{{ancre|E55r}}Au préalable, je me livrerai à une expérience avant d'aller plus loin, car j'ai l'intention d'alléguer d'abord l'expérience, puis de montrer par le raisonnement pourquoi cette expérience produit forcément ce résultat. Et telle est la règle selon laquelle les spéculateurs des effets naturels doivent procéder. Encore que la nature s'inspire d'abord de la raison et finisse par l'expérience, nous ferons le contraire, c'est-à-dire nous commencerons par l'expérience, comme je l'ai indiqué, et de là, nous irons à la recherche de la raison.|précisions=''[[c:File:Leonardo_da_Vinci_-_19-547810.jpg|E, 55 r''.]]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148A|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIX|page =648| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mathématiques'' ==== {{Citation|La mécanique est le [[paradis]] des sciences [[mathématiques]], car grâce à elle on recueille leur fruit.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547719.jpg|E, 8 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1155|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =741| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il n'est point de certitude où l'on ne peut appliquer une des sciences mathématiques ou l'une de celles qui sont fondées sur les sciences mathématiques.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-556014.jpg|G, 96 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1158|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =739 et 748| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Chaque tout est plus grand que sa partie. Si [une chose] n’est ni plus grande ni plus petite, elle est équivalente.|précisions=''M, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =755| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La géométrie est infinie parce que toute quantité continue est divisible à l’[[Infini|infini]], dans un sens ou dans l’autre. Mais la quantité discontinue commence à l’unité et s’accroît à l’infini, et, comme il a été dit, la quantité continue croît et décroît à l’infini. Et si tu me donnes une ligne de vingt brasses, je te dirai comment en faire une de vingt et une.|précisions=''M. 18 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =757| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''De la nature de l’eau'' ==== {{Citation|Si une goutte d’[[eau]] tombe dans la [[mer]] calme, il est évident que la surface entière de la mer doit s’élever imperceptiblement, l’eau n’étant pas compressible comme l’air.|précisions=''C. A. 64 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =776| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les [[Catastrophe|catastrophes]] irrémédiables et destructrices, les crues des fleuves impétueux doivent être placées en tête des dévastations affreuses et terrifiantes. En quelle langue, avec quels mots exprimer ou décrire la ruine effroyable, les ravages inouïs et sans merci, dus aux déluges des fleuves dévorateurs, que l’homme est impuissant à conjurer ?|précisions=''C. A. 302 r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =778-779| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|De çà, de là, en haut, en bas, courant, jamais elle ne connait la quiétude, pas plus dans sa course que dans sa nature; elle n'a rien à soi, mais s'empare de tout, empruntant autant de natures diverses que sont divers les endroits traversés, comme le miroir accueille en soi autant d'images qu'il y a d'objets passant devant lui. Ainsi, en perpétuel changement, parfois de site et parfois de couleur, tantôt elle s'imprègne d'odeurs et saveurs nouvelles, et tantôt elle retient des essences ou propriétés neuves; tantôt mortelle, tantôt génératrice de vie, elle se disperse dans l'air, et d'autres fois souffre que la chaleur l'attire jusqu'à la froide région où cette chaleur qui la guidait se trouve circonscrite.|précisions=''C. A. 468 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =780| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.|précisions=« Méthode. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =848| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|Vieil homme de profil, assis sur le rebord d’un rocher; études d’eau, ''RL12579r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=448|p=522-523}}){{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12579|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=184 113]}}; {{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 118|p=157}} : {{cita|Le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux […] - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l'autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots; mais c'est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu'il était plié.}}}}|alt= Dessin d'un vieil homme barbu assis tenant sa tête de la main gauche. Sur la droite des tourbillons. En bas un paragraphe écrit avec les lettres à l'envers comme dans un miroir.]] {{Citation|Observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure, laquelle en a deux, l’un suivant l’ondulation de la surface, l’autre les lignes des courbures ; ainsi, l’eau forme des tourbillons qui suivent en partie l’impulsion du courant principal, et en partie les mouvements ascendants et incidents.|précisions=''RL 12579 r''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1977|loc=I, 389|p=269}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=285}}; C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), 1964, p. 13 {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/13}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=257|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =882| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; je ne la publie ni ne la divulgue, à cause de la nature maligne des hommes, qui les porterait à commettre des assassinats au fond des mers, en brisant les navires dans leurs œuvres vives et en les coulant avec leurs équipages.|précisions=''Leic. 22 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Leicester (già Hammer), 22 v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 1 et II, 1114|p=112 et 221}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I et II|p=100 et 218}}. Ce passage se trouve aussi au chapitre « Armement naval », p. 1028 des ''Carnets''. Il y est traduit ainsi : {{cita|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; et je ne la publie ni ne la divulgue, en raison de la malignité des hommes qui assassineraient au fond des mers, et brisant les navires en leurs œuvres vives, les couleraient avec leurs équipages.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =886| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Expériences'' ==== {{Citation|Pour éprouver si quelqu’un juge avec justesse de la nature des poids, demande-lui en quel point il convient de couper l’un des deux bras égaux de la balance, pour que la partie tranchée, attachée à l’extrémité de son reste, forme au bras un contrepoids exact. La chose est impossible ; si donc il t’indique la position, c’est qu’il est un médiocre mathématicien.|précisions=« Bon ou piètre mathématicien. » ''M, 68, v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXIV|page =938| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Inventions'' ==== {{Citation| Ô spéculateurs du mouvement perpétuel, combien de vaines chimères avez-vous créées en une pareille quête ? Allez prendre la place qui vous revient parmi ceux qui cherchent la pierre philosophale.|précisions=''Forster II, 92v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster II, 92v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-II/0092-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1206|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252-253}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXV|page =941 et 962| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Balistique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554007.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de canons sous plusieurs angles et l’écriture inversée de Léonard.|''B, 33 r.'' Projet pour un canon à vapeur ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=584|p=635}}).]] {{Citation|L'{{w|architonnerre}}{{note|groupe=n|{{note autre projet|wiktionnaire|architonnerre}}}} est un engin de cuivre fin, une invention d'[[Archimède]], et il lance des balles de fer avec grand fracas et furie. On s'en sert de la façon suivante : le tiers de l'instrument pose dans une grande masse de charbons ardents ; une fois chauffé à blanc, il serre la vis ''a'' au-dessus du réservoir d'eau ''a b c''; à mesure que la vis de dessus est serrée, celle de dessous se desserrera. Par conséquent, l'eau, une fois tombée, descendra dans la partie chauffée de l'instrument, où elle se transformera soudain en une quantité de vapeur si grande que tu en seras émerveillé, et surtout de voir sa fureur et d'entendre son fracas. Cette machine a chassé une balle pesant un talent, à six stades.|précisions=''B, 33 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =981| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si d'ambitieux [[tyran]]s m'assiègent, j'ai des moyens d'attaque et de défense pour conserver le don principal de la nature, c'est-à-dire la liberté.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545002.jpg|Ms. 2184, 10 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =1012| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Armement naval'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - Ambrosiana-Codice-Atlantico-Codex-Atlanticus-f-909-verso.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de calles de bateaux, d'un système d'ancre tourné par un homme et divers soufflets|''Codex Atlanticus, 909 v.'']] {{Citation|N’enseigne point ta [[science]] et seul tu excelleras. Fais choix d’un jouvenceau simple, et que le costume soit cousu main. Arrête les galères capitanes, coule les autres et tire le canon contre le fort.|précisions=''C. A. 909 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVII|page =1016| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Comparaison des arts'' ==== {{Citation|Comment la [[peinture]] surpasse toute œuvre humaine, par les subtiles possibilités qu’elle recèle : l’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature ; l’oreille est la seconde et elle emprunte sa noblesse au fait qu’elle peut ouïr le récit des choses que l’œil a vues. Si vous, historiographes, [[poète]]s ou mathématiciens, n’aviez jamais vu les choses avec l’œil, vous seriez en peine de les relater dans vos écrits. Et si toi, poète, tu peins une histoire avec ta plume, le peintre la figure avec son pinceau, de manière plus satisfaisante et moins ennuyeuse à comprendre. Appelles-tu la peinture « poésie muette », le peintre peut qualifier de « peinture aveugle » l’art du poète.|précisions=''Ms. 2185, 19r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 19r.'' et ''C. U. 8r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 653|p=367-368}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=30|p=18}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=26|p=20}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1029| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=11 |commentaire= }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - 19-545168.jpg|''Ms. 2185, 19r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessus, écrite à l'encre. Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|''Ms. 2185, 20 r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessous, écrite à l'encre. </gallery> {{Citation|{{ancre|218520r}}Comment celui qui méprise la peinture n’a point l’[[amour]] de la [[philosophie]] dans la nature : Si tu dédaignes la peinture, seule imitatrice des œuvres visibles de la nature, tu dédaignes assurément une subtile invention ; sa spéculation philosophique et ingénieuse prend pour thèmes toutes les sortes de formes, apparences, scènes, végétaux, animaux, herbes et fleurs, baignées de lumière et d’ombre. En vérité, la peinture est une science et l’authentique fille de la nature, étant son rejeton. Pour m'exprimer plus exactement encore, nous l'appellerons la petite-fille de la nature par quoi furent enfantées toutes les choses visibles, d'où est issue la peinture. Nous pouvons donc, à juste titre, la dire petite-fille de la nature et parente de [[Dieu]] lui-même.|précisions=''Ms. 2185, 20 r.''{{note|groupe=n|name=218520r|''Ms 2185, 20 r.'' et [[Traité de la peinture#CU4v5r|''C. U. 4v.-5r'']]. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} : {{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'' […]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter note, préciser Philostrate, ajouter vf et lien Dante# -->.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1032| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand le [[poète]] renonce à figurer, au moyen des [[Mot|mots]], ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la [[musique]], en un instant, pour l’oreille.|précisions=« De la poésie et de la peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919101, Recto The fetus, and the muscles attached to the pelvis.jpg|RL 19101 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|Pourquoi la peinture qu'on regarde des deux yeux n’offre pas autant de relief que le relief vu des deux yeux : c'est que pour présenter le relief du vrai relief, avec les mêmes qualités d'ombre et de lumière, la peinture demande à être vue d'un œil.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|''RL 19102 r.'']]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Préceptes du peintre'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545134.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|Ms. 2185, 1r.]] {{Citation|Qu'est-ce qui est plus difficile : la répartition de la lumière et de l'ombre, ou le bon dessin ? Je soutiens qu'une chose circonscrite dans des limites présente plus de difficultés qu'une autre en liberté. Les ombres ont leurs limites à certains degrés et celui qui les ignore produira des œuvres dépourvues de ce relief qui est l'importance et l'âme de la peinture. Le dessin est libre. Si tu regardes une infinité de visages, tous seront différents, l'un avec un nez long et l'autre court. Le peintre aussi peut prendre cette liberté, et où il y a liberté, il ne saurait y avoir de règle.|précisions=''Ms. 2185, 1r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185 1r'' et ''C. U. 48r-v'', § 124; Pedretti, I, p. 114; McM 107; }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1036| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms21852r}}L'esprit du peintre sera comme le miroir qui toujours prend la couleur de la chose reflétée, et contient autant d'images qu'il y a d'objets placés devant lui. Sachant, ô peintre, que tu ne pourras exceller si tu n'as le pouvoir universel de représenter par ton art toutes les variétés de formes que produit la nature – et en vérité, tu ne le pourrais, si tu ne les vois et ne les retiens dans ton esprit –, quand tu vas dans la campagne, porte ton attention sur les diverses choses, observe tantôt l'une, tantôt l'autre, en composant ta gerbe de toutes celles que tu as triées et choisies entre de moins bonnes.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545136.jpg|Ms. 2185, 2r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 2r'' et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=44|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1036-1037| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545152.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre, certaines phrases sont espacées du texte.|Ms 2185, 10r.]] {{Citation|Souvent les peintres désespèrent de pouvoir imiter la nature, lorsqu'ils voient qu'à leurs tableaux manque la puissance de relief et de vie propre aux objets vus dans un miroir ; ils objectent pourtant que leurs couleurs passent de loin, en clarté et profondeur, la qualité des ombres et lumières de l'objet vu dans le miroir; ce faisant, ils incriminent non la raison mais leur propre ignorance; car ils n'admettent point l'impossibilité pour un objet peint d'apparaître avec un relief comparable à celui de l'objet dans le miroir, encore que tous deux présentent une surface plane - à moins qu'on ne les regarde d'un seul œil.|précisions=''Ms. 2185, 10r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 10r''. et ''C. U. 46r'', § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220; {{harvsp|Traité|2003|loc=100|p=110}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1039| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des [[Montagne|montagnes]], [[Fleuve|fleuves]], rochers, [[Arbre|arbres]], plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. Tu y découvriras aussi des combats et figures d’un mouvement rapide, d’étranges airs de [[Visage|visages]], et des [[Costume|costumes]] exotiques, et une infinité de choses que tu pourras ramener à des formes distinctes et bien conçues. Il en est de ces murs et mélanges de pierres différentes, comme du son des cloches, dont chaque coup t’évoque le [[nom]] ou le vocable que tu imagines.|précisions=« Façon de stimuler et d’éveiller l’intellect pour des inventions diverses », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=350|p=216-217}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La peinture est en connexion avec les dix attributs de la vue à savoir : obscurité et clarté, matière et couleur, forme et position, éloignement et proximité, mouvement et repos ; et de ces attributs, le petit livre que voici sera tissé pour rappeler au peintre selon quelle règle et de quelle façon il lui faut, par son art, imiter toutes ces choses qui sont l’œuvre de la nature et l’ornement du monde.|précisions=« Des dix attributs de la vue qui tous trouvent leur expression en peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v.'' et ''C. U. 160v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 23|p=120}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=427|p=158}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=18|p=16}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je sais par expérience qu'on ne tire point mince profit, quand on est au lit, dans l'obscurité, de repasser en esprit les contours essentiels des formes précédemment étudiées, ou autres choses dignes de remarque, conçues par une subtile spéculation; et cet exercice est fort utile et recommandable pour fixer les choses dans la mémoire.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 36r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 496|p=307}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=65|p=47}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=574|p=224-225}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=348|p=216}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1059| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Comment le peintre doit avoir le désir d'entendre le jugement de chacun sur les progrès de son œuvre : Assurément, qui peint ne doit point refuser d'ouïr l'avis d'un chacun, car nous savons fort bien que sans être peintre, un homme peut avoir l'exacte notion de la forme d'un autre, et fort bien juger s'il est bossu ou s'il a une épaule haute ou basse, la bouche ou le nez grand ou quelque autre défaut. Donc, si les hommes peuvent juger judicieusement les œuvres de la nature, combien davantage il convient d'admettre qu'ils sont capables de juger nos erreurs. Car tu sais à quel point on se leurre sur ses propres œuvres, et si tu ne le reconnais pas pour toi, considère ce trait chez les autres et tu profiteras de leurs fautes. Aie donc le désir d'écouter patiemment l'avis d'autrui, et considère et réfléchis avec soin si celui qui te censure a raison. Si oui, corrige ton ouvrage et sinon, fais mine de ne pas l'avoir entendu; ou s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes, démontre-lui par des arguments en quoi il se trompe.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 38r.-v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 532|p=322}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=83|p=53}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=528|p=203}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=338|p=211}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1060| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si tu veux retenir facilement dans ton esprit l'expression d'un visage, apprends d'abord par cœur différentes sortes de têtes, yeux, nez, bouches, mentons, gorges, les cous et les épaules. Prends par exemple les nez : ils comportent dix types : droit, bulbeux, concave, proéminent soit au-dessus soit au-dessous du milieu, aquilin, régulier, camus, rond, pointu. Ces divisions valent aussi en ce qui concerne les profils. Vus de face, les nez sont de douze sortes : gros en leur milieu, minces en leur milieu, le bout épais, et fin à la base, ou inver-sement; les narines larges ou étroites, hautes ou basses, à trous soit apparents, soit cachés par la pointe. Tu trouveras la même diversité dans les autres traits : toutes choses que tu devras étudier d'après nature et fixer ainsi dans ton esprit; ou, s'il te faut dessiner un visage de mémoire, emporte avec toi un petit carnet où tu as noté des traits analogues aux siens; puis, après un coup d'œil à la personne que tu veux portraiturer, tu le consulteras secrètement, et verras quel nez ou quelle bouche offre de la ressemblance avec les siens ; et fais une petite marque pour pouvoir le reconnaître, rentré chez toi. Des visages monstrueux [''visi mostruosi''], je ne dirai rien, car on se les remémore sans peine. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545183.jpg|Ms. 2185, 26 v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26 v.'' et ''C. U., 109r.'', §290; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 572|p=338-339}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=341}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=415|p=133-154}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=536|p=208}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1061| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec [[lenteur]] quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat ; et de même, quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et [apprends] à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent ; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre ; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines ; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.|précisions=« Comment il faut apprendre d’abord à travailler soigneusement plutôt que vite », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg|Ms. 2185, 27 v'']].{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 27v.'' et ''C. U. 37r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 492|p=306}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=63|p=46}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=515|p=198}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1066| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Nous savons qu’il nous est plus facile de découvrir des erreurs dans les œuvres d’autrui que dans les nôtres, et souventes fois tu censures les fautes vénielles d’un autre, mais tu en ignores de grandes commises par toi. […] Je dis qu’en peignant tu dois tenir un miroir plat et souvent y regarder ton œuvre ; tu la verras alors inversée et elle te semblera de la main d’un autre maître ; ainsi, tu pourras mieux juger ses fautes que de toute autre façon. Il est bon également de se lever de temps en temps pour prendre quelques divertissements ; revenu à ton œuvre, ton jugement sera plus sûr, car de rester toujours au travail t’induit en grande erreur. Il est également bon de s’éloigner, car alors, l’œuvre apparaissant plus réduite, d’un coup d’œil tu en embrasses davantage - et un manque d’harmonie ou de proportion entre les diverses parties et dans les couleurs se voit plus vite.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545186.jpg|Ms. 2185, 28 r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28r.'' et ''C. U. 131v.-132r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 530|p=321}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=440|p=162-163}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=527|p=203}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1067| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms218531v}}Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle, vue dans un miroir, qu'en réalité ?|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545193.jpg|Ms. 2185, 31v.]]''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Manoscritto A dell'Institut de France, 111v.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0111-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 528|p=320}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}} ({{cita|This is the heading of an unwritten note, and is not necessarily a question}}); {{harvsp|Traité|2003|loc=71|p=99}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment tout voyage peut être instructif. La bénigne nature a fait en sorte que dans le monde entier tu trouves quelque chose à imiter.|précisions=''Ms. 2185, 31v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui dessine grâce à la pratique et au jugement de son œil, sans le recours de la raison, est comme le miroir qui reflète tous les objets placés en face de lui sans les connaître.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|C. A. 207 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 20|p=119}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=107|p=52}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=45|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1079| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui a des mains grossières en fait de pareilles dans ses œuvres, et ainsi de chaque membre, à moins qu'une longue étude ne le mette en garde. Observe donc avec soin, ô peintre, quelle partie de toi est la plus difforme et applique-toi à y remédier par l'étude. Es-tu bestial, tes figures le seront aussi, et dénuées de grâce, et semblablement toute propriété bonne ou mauvaise que tu as en toi se manifestera en partie dans tes personnages.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547318.jpg|A, 23 r.]]''{{note|groupe=n|''A, 23 r.'' et ''C. U. 43 v''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 586|p=342}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=349}}; {{harvsp|McMahon|1956|loc=85|p=55}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=327|p=206}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1085| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre lutte et rivalise avec la nature|précisions=''Forster III, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1092| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Paysage'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-215.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|''Codex Atlanticus, 215r.'']] {{Citation|D'une ville que surplombe une montagne, la poussière s'élève en affectant la forme d'un nuage, et sa couleur varie selon l'irisation des nuages. Où la pluie est plus épaisse, la couleur de la poussière est moins distincte; où la poussière est plus dense, la pluie semble moins visible; et où la pluie se mêle au vent et à la poussière, les nuages qu'elle engendre sont plus transparents que ceux de la poussière. Quand les flammes du feu se confondent avec les nuages de la fumée et de la vapeur, il en résulte des nuages sombres et très épais. Le reste de ce discours sera clairement exposé dans le [[Traité de la peinture|livre de la peinture]].|précisions=''C. A. 215r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 215 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0429.1&lang=it}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 610|p=357}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=356-357}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1107-1108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La vraie méthode de figurer des scènes rustiques, ou, dirais-je, des paysages avec leur végétation, consiste à choisir le moment où le soleil étant caché au ciel, les champs reçoivent une clarté universelle et non la lumière directe du soleil qui fait des ombres tranchées en grande opposition des lumières.|précisions=« Des arbres et leur éclairage », ''G. 11 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1115| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La ligne de l’égalité et celle de l’horizon ne font qu’un.|précisions=''M. 36 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=3 |commentaire= }} ==== ''Ombre et lumière'' ==== {{Citation|Les ombres des végétaux ne sont jamais noires, car où l’atmosphère pénètre, il ne saurait y avoir de ténèbres absolues.|précisions=''G, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1165| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Souvent le peintre se trompe dans sa figuration des principales lumières.|précisions=« Des lumières sur les corps ombreux. » ''G, 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1168| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Perspective'' ==== [[Image:Leonardo study AdorationofMagi.JPG|center|upright=2|vignette|alt=Dessins superposés d'un bâtiment couvert, de cavaliers et d'un bœuf allongée.|« Etude de perspective pour ''L'Adoration des mages'' » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=5|p=266}})]] {{Citation|La véritable connaissance de la forme d’un objet se perd peu à peu, à mesure que la distance réduit sa dimension.|précisions=« De la peinture », ''C. A. 480 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1181| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les choses d’égale grandeur, la plus éloignée des yeux semblera la plus petite.|précisions=''C. A. 978 v. a''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1186| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La perspective nous vient en aide, là où le [[jugement]] est en défaut à propos des choses qui vont en diminuant.|précisions=''C. 27 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1191| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre choses égales, la plus éloignée semblera la moindre ; et le rapport entre les dimensions sera le même qu’entre les distances.|précisions=''RL. 19115 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1199| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Musique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-544980.jpg|vignette|alt=3 dessins, deux idiophones et une lyre fantastique en forme de crâne de dragon|''Ms 2184, fol. Cr'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=381|p=481}})]] {{Citation|La [[musique]], qui se consume dans l’acte même de sa [[naissance]].|précisions=''[[Traité de la peinture|Trattato della Pittura]]'', I, 27.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La musique souffre de deux maux, l'un mortel, l'autre épuisant. Le mortel est toujours inséparable de l'instant qui suit celui où elle s'exprime, l'épuisant est dans sa répétition et la fait méprisable et vile.|précisions=[[c:File:000V-1060.jpg|''C. A. 1060v-a.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 1060 a v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.2120.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1130C|p=233}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=229}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Facéties'' ==== {{Citation|Pourquoi les Hongrois portent la croix double.|précisions=« Plaisanterie », ''H. 62 (14) v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|On demandait à un peintre pourquoi il avait fait ses enfants si laids alors que ses figures, choses inanimées, étaient si belles. Il répondit qu’il faisait ses tableaux de jour, et ses enfants de nuit.|précisions=« Plaisanterie », ''M. 58v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Fables'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 187r.''|alt=Page manuscrite contenant la citation ci-dessous.]] {{Citation|Le [[papillon]] étourdi et vagabond, non content de voler dans l'air, à sa fantaisie, fut attiré par la séduisante flamme de la chandelle ; il résolut d'aller vers elle, mais son joyeux mouvement lui fut cause de subite douleur. Ses ailes délicates se consumèrent et le malheureux tomba brûlé au pied du chandelier. Après bien des larmes et des regrets, il sécha les pleurs qui ruisselaient de ses yeux et levant le visage, il dit : « Ô lumière fallacieuse, combien d'autres as-tu, jusqu'à présent, trompés comme moi ! Hélas, puisque c'était mon désir de contempler la lumière, que n'ai-je su faire la différence entre le soleil et la trompeuse clarté du sale suif ? »|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=277-278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1273| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le singe ayant trouvé un nid de petits [[oiseaux]], s'en approcha avec grande joie; mais comme ils étaient déjà en état de voler, il ne put attraper que le plus petit. Plein d'allégresse, il regagna son gite en le tenant dans la main; puis, ayant contemplé l'oisillon, se prit à l'embrasser, éperdu d'amour, et tant le baisotta, le retourna et le pressa, qu'il finit par lui ôter la vie. Dit pour ceux qui pour trop aimer leurs enfants, attirent sur eux le malheur.|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1274| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche sur les côtés, au centre un espace avec des dessins|''Codex Atlanticus, 207 r.'']] {{Citation|Le cèdre ambitionna de porter à sa cime un grand et beau [[fruit]] ; et de toute la force de sa sève il s’efforça de réaliser son désir. Mais une fois développé, ce fruit fut cause que la cime haute et élancée se ploya.<br> Le pêcher, envieux de la grande quantité de fruits qu’il voyait à son voisin le noyer, décida de l’imiter et chargea ses branches de fruits au point que leur poids le jeta, déraciné et brisé, au ras du sol.|précisions= ''Le Cèdre - Le Pêcher, C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1275|p=281}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=270-271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1278-1279| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du [[feu]] dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 21r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0021-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=272}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.|précisions=''Forster III, 30 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 30r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0030-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=269}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La plante se plaint du tuteur sec et vieux placé tout contre elle et des bâtons desséchés qui l’entourent ; or, l’un la maintient droite et l’autre la protège contre les mauvais compagnons.|précisions=''Forster III 47 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 47v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0047-v}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1276|p=282}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Bestiaire'' ==== {{Citation|On dit de l'alouette que, portée auprès d'un malade, s'il doit mourir, elle détourne la tête et évite de le regarder. Mais si le malade est appelé à guérir, l'oiseau ne le quitte pas des yeux, et grâce à lui le mal est ôté. Ainsi l'amour de la vertu ne contemple pas une chose vile ou mauvaise, mais toujours préfère s'arrêter sur ce qui est honnête et vertueux, et se repose dans les nobles cœurs comme les oiseaux sur les branches des vertes forêts. Et cet amour se révèle mieux dans l'adversité que dans la prospérité, comme la lumière resplendit davantage dans un lieu plus sombre.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554357.jpg|''H, 5r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1220|p=261}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=261}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1285| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - The Ermine Hunt, c. 1494.jpg|vignette|alt=Dessin d'un chasseur levant le bras sur une hermine retournée vers lui.|« L’hermine, symbole de la pureté », {{w|Fitzwilliam Museum}}, inv. PD. 120-1961{{note|groupe=n|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=401|p=490}})]] {{Citation|Dans sa modération, l'hermine ne mange qu'une fois par jour; elle se laisse capturer par le chasseur plutôt que de se réfugier dans un abri fangeux, où sa pureté risquerait de se souiller.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554371.jpg|''H, 12r'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1234|p=266}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=262}}. Ce passage est inspiré de la ''{{w|Fleur de vertu}}'', voir aussi ''[[#H48v|H, 48 v.]]'' ({{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=« Liberté. La licence dans la règle »|p=153}}; {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}; {{article|auteur= Bertrand Madeline|titre=[[La Dame à l'hermine]] de Léonard de Vinci : sensuelle et sans suite|périodique=Studiolo|numéro=15|année=2018|url=https://www.academia.edu/39104550}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1293| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il vit d’air et il est à la merci de tous les [[Oiseau|oiseaux]]. Pour plus de sécurité, il vole au dessus des nuages, où l’air est si raréfié qu’un oiseau qui l’aurait suivi ne pourrait s’y soutenir. À cette hauteur n’atteint que celui à qui le ciel en a donné permission ; c’est là que vole le [[caméléon]].|précisions=« Le Caméléon », ''H 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1294| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[morsure]] de la tarentule fixe l’homme dans son propos, c’est-à-dire dans la disposition d’esprit où il se trouvait au moment où il fut piqué.|précisions=« Tarentule », ''H, 18 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1297| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Allégories'' ==== <gallery mode=slideshow> An allegory with a dog and an eagle.jpg|center|upright=2|vignette|alt=Sanguine représentant à gauche un loup assis dans un petit voilier et à droite un aigle couronné sur un globe terrestre|« Allégorie au loup et à l’aigle », ''RL 12496r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 145, « Allégorie avec un chien et un aigle »|p=187}} ({{en}} {{lien web|titre=An allegory with a dog and an eagle|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912496/an-allegory-with-a-dog-and-an-eagle}}).}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=405|p=491}}). Leonardo da Vinci - Allégorie au miroir solaire, INV 2247, Recto.jpg|alt=Dessin à demi effacé d'un jeune homme tenant un miroir oval.|« Allégorie au miroir solaire », [[Louvre]], inv. 2247{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allégorie au miroir solaire|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003010}} (texte de [[#Vincent Delieuvin|Vincent Delieuvin]], extrait de {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 56|p=407}}) et Françoise Viatte dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 46|p=156-161}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=400|p=489}}). Leonardo da Vinci - Sujet allégorique, NI1774;AI656.jpg|alt=Sanguine avec un homme pointant du doigt un autre.| « Allégorie de l’envie démasquée », {{w|Musée Bonnat-Helleu}}, inv. 656{{note|groupe=n|« Allégorie en l’honneur du duc {{lien|lang=it|trad=Ludovico il Moro|fr=Ludovic le More}} », {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 58|p=407}} (voir notice dans {{ouvrage|libellé=Bayonne 2004|titre=Léonard de Vinci : la collection du {{w|musée Bonnat}} à Bayonne|édition=Réunion des musées nationaux|année=2004|isbn=2-7118-4782-9|id=Bayonne2004}}); {{lien web|titre=Sujet allégorique ; Étude de profil d'un jeune homme (verso)|site=mbh.bayonne.fr|url=https://mbh.bayonne.fr/ws/musee-bonnat-helleu/app/collection/record/433}}).}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=402|p=490}}). {{Citation|''Fuyante car l’envieux ayant prêché le faux ne peut soutenir la confrontation''{{note|groupe=n|trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=407}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 671 (note)|p=383}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=383}}.}}.}} Allegory on the Fidelity of the Lizard.jpg|alt=Dessin dans un rond d'un homme endormi sur des rochers à côté du combat entre le lézard et le serpent. | « Allégorie de la fidélité du lézard », Metropolitan Museum of Art, inv. 17.142.2{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allegory on the Fidelity of the Lizard (recto)|site=metmuseum.org|url=https://www.metmuseum.org/art/collection/search/339130}}; Carmen C. Bambach dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 47|p=162}}; {{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 68|p=447}}; {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}.}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=403|p=490}}) {{citation|''Le lézard fidèle à l'homme, le voyant endormi, combat le serpent, et voyant qu'il ne peut le vaincre, il se jette sur le visage de l'homme pour le réveiller, de façon à ce que le serpent ne fasse pas de mal à l'homme endormi''{{note|groupe=n|{{cita|Issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''{{w|Histoire naturelle (Pline l'Ancien)|Historia naturalis}}'' de [[Pline l'Ancien|Pline]]<!-- Pline le Jeune [sic] -->}} ({{harvsp|Bambach|2003|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA447 447]}} <!-- « Pliny the Elder » --> et {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=162}}). Trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1264A|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=607|p=247}}.}}.}}. </gallery> {{Citation|La [[Patience]] sert de défense contre les injures, comme les vêtements contre le [[froid]]. Si tu multiplies tes habits à mesure qu’il augmente, il sera impuissant à te nuire. De même, redouble de patience en face de grandes injures, elles n’auront pas le pouvoir d’affecter ton esprit.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-323.jpg|C. A. 323 v.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 323 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0646.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1195|p=247-248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[File:Codex Atlanticus - 000V-820.jpg|vignette|alt=page originale de la citation dessous : peu de texte, beaucoup de dessins de pierres, de machines et des études d’angles|''Codex Atlanticus, 820 v.'']] {{Citation|L’[[araignée]] croit trouver le [[repos]] dans le trou de la serrure, et y trouve la [[mort]].|précisions=''C. A. 820 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 820 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1640.1}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=287}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mai |jour=2 |commentaire=date anniversaire de la mort de Léonard de Vinci }} {{Citation|L’envie blesse au moyen de basses calomnies, c’est-à-dire de la médisance qui désole la vertu.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554220.jpg|''H, 60 (12) v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1197|p=248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|À mettre dans la main de l’ingratitude<!-- voir dessin, à ajouter -->. Le bois nourrit le [[feu]] qui le consume. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|''Ms. 2185, 34 v.<!-- [sic] r.-->'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 686|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=601|p=244}} (voir aussi [[#Philosophie|Philosophie]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|alt=Page manuscrite avec parties de cercles et allégories de plantes esquissées.|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|name=RL12700|{{lien web|titre=Recto: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes. Verso: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems}}, {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg|alt=Page manuscrite avec calculs, carrés, cercles, polygones et allégories humaines esquissées| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 v.'' {{note|groupe=n|name=RL12700}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) </gallery> {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177-179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=388-389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:A cloudburst of material possessions Leonardo da vinci.jpg|vignette| « Allégorie des entreprises humaines, ''RL 12698r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 146, « Un déluge de biens matériels »|p=187}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=406|p=492}}).|alt=dessin de différents objets éparpillés sur le sol, tombés des nuages.]] {{Citation|<poem>De ce côté-ci, Adam ; de celui-là, Ève. Ô misère humaine ! de combien de choses tu te rends esclave pour l’[[argent]].</poem>|précisions=''RL. 12698 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 688|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=599|p=243}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Cette Envie est représentée avec un geste dédaigneux vers le ciel, parce que, si elle pouvait, elle tournerait sa force contre Dieu. Elle est figurée portant un masque sur son beau visage; elle est figurée l'œil blessé par la palme et l'olivier, et l'oreille par le laurier et le myrte, en signe que la victoire et la vérité l'offensent. Des éclairs jaillissent d'elle, pour symboliser la malignité de son langage. Elle est figurée maigre et ridée, parce qu'un désir perpétuel la consume sans répit. Elle est figurée avec un serpent de feu qui la mord au cœur. On l'a munie d'un carquois avec des langues en guise de flèches, parce qu'avec la langue elle offense souvent; elle est figurée avec une peau de léopard, car le léopard, envieux du lion, le tue par traîtrise. On lui a mis entre les mains un vase plein de fleurs qui dissimulent des scorpions, des crapauds et autres choses venimeuses. Dès l'instant où naît la vertu, elle donne naissance à l'envie qu'elle suscite; et l'on verra un corps privé de son ombre plutôt que la vertu sans l'envie.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 677|p=386}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=385-386}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54r.jpg|alt=2 dessins : l'un d'une femme nue assise sur un squelette à quatre pattes, l'autre de 2 personnes enlacées se regardant dans les yeux| « Deux allégories de l’Envie », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54|{{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 54|p=400-403}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=397|p=488}}). Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54v.jpg|alt=2 dessins : l'un de jumeaux siamois dos-à-dos, l'autre de tireurs à l'arc| « Deux allégories », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=398|p=488}}). </gallery> {{Citation|Plaisir et Peine sont représentés sous les traits de jumeaux, comme joints ensemble, car l'un n'est jamais sans l'autre ; et ils se tournent le dos parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre. Si tu choisis le plaisir, sache qu'il y a derrière lui quelqu'un qui ne t'apportera que tribulations et repentir. Tel est le Plaisir avec la Peine; comme ils sont toujours inséparables, on les représente sous les traits de jumeaux. Ils sont figurés le dos tourné, parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre, et sortant d'un tronc commun, parce qu'ils ont une seule et même origine, car fatigue et peine sont au fond du plaisir, et les plaisirs vains et lascifs sont au fond de la peine.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 676|p=385}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=384-385}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1315| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Prophéties'' ==== {{Citation|Des gens ingénus porteront des lumières pour éclairer le [[voyage]] de ceux qui ont perdu la faculté de voir. Ô sottise humaine ! Ô folie du genre humain ! Ces deux vocables sont à l’origine de la chose.|précisions=« Des morts qu’on emporte pour les enterrer », ''C. A. 1033 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1333| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|On verra sur [[terre]] des créatures qui sans répit se combattront, avec très grandes pertes et morts fréquentes de part et d’autre. Elles n’assigneront pas de limite à leur malice ; dans les immenses forêts du monde, leurs membres sauvages abattront au niveau du sol, un nombre d’arbres considérable. Une fois repus de nourriture, ils voudront assouvir leur désir d’infliger la mort, l’affliction, le tourment, la terreur et le bannissement à toute chose vivante. À cause de leur superbe, ils voudront s'élever vers le ciel, mais le poids excessif de leurs membres les retiendra en bas. Rien ne subsistera sur terre ou sous terre ou dans les eaux, qui ne soit poursuivi ou molesté ou détruit et ce qui est dans un [[pays]] sera emporté dans un autre ; et leurs propres corps deviendront la sépulture et le conduit de tous les corps vivants qu'ils ont tués. O terre ! Que tardes-tu à t’ouvrir pour les précipiter dans les crevasses profondes de tes abimes et de tes cavernes, et pour ne plus montrer à la face des cieux un monstre aussi cruel, féroce et implacable ?|précisions=« De la cruauté de l’Homme », C. A. 1033 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1334| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Considère cette chose d'autant moins appréciée qu'on en a plus grand besoin : le conseil.|précisions=''C, 19 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1335| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les [[Oiseau|oiseaux]] : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes.|précisions=''I, 64 (16) v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1337| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Notes personnelles'' ==== {{Citation|{{ancre|CA186v}}Il semble que ce soit mon destin d'écrire ainsi sur le {{w|milan (oiseau)|milan}}, car parmi mes plus lointaines impressions d'enfance, il me souvient que du temps où j'étais au berceau, un milan vint m'ouvrir la bouche de sa queue, et à plusieurs reprises me frappa de sa queue sur les lèvres.|précisions=''[[c:Codex Atlanticus - 000V-186.jpg|C.A. 186v]].''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1363|p=342}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=311}} ({{cita|This is the famous text on which [[#Sigmung Freud|Freud]]'s theory of Leonardo's homosexuality is based.}}), {{Harvsp|Traité|2003|loc=10|p=48}}.}} Analysé par [[#Sigmund Freud|Freud]] dans ''{{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}''{{note|groupe=n|Comme signalé notamment par {{Harvsp|Vezzosi|1996|loc=Témoignages et documents. Éros et sublimation|p=138}} : ce passage du ''Codex Atlanticus'' ''186 v.'', {{cita|ce « souvenir d'enfance », est une référence essentielle pour les théories de Freud sur Léonard, qui l'amèneront à conclure que « un homme ainsi fait se consacrerait à la recherche avec la même passion que celle qu'un autre réserve à ses amours, aussi il pourrait se dédier à l'investigation plutôt que d'aimer ».}} Voir aussi {{Harvsp|Arrasse|1997|loc=Deux notes sur Léonard et Freud|p=488-499}}, particulièrement le texte « Un souvenir d’enfance ou « La guenon et le petit milan », version mise à jour et abrégée de {{chapitre|titre=Léonard et la culla del nibbio : pour une approche historique du “souvenir d’enfance|titre ouvrage=Symboles de la Renaissance|tome= II|éditeur=Rue d’Ulm|année=1982|isbn=978-2-7288-0088-9|doi=10.4000/books.editionsulm.413|url=https://books.openedition.org/editionsulm/413?lang}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1344| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|BM155r}}Poussé par un désir ardent, anxieux de voir l'abondance des formes variées et étranges que crée l'artificieuse nature, ayant cheminé sur une certaine distance entre les rocs surplombants, j'arrivai à l'orifice d'une grande caverne, et m'y arrêtai un moment, frappé de stupeur, car je ne m'étais pas douté de son existence; le dos arqué, la main gauche étreignant mon genou tandis que de la droite j'ombrageais mes sourcils abaissés et froncés, je me penchais continuellement, de côté et d'autre, pour voir si je pouvais rien discerner à l'intérieur, malgré l'intensité des ténèbres qui y régnaient. Après être resté ainsi un temps, deux émotions s'éveillèrent soudain en moi : crainte et désir; crainte de la sombre caverne menaçante, désir de voir si elle recélait quelque merveille.|précisions=''B.M. 155r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 155r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0155-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1339|p=324}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=293-295}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1352| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ô puissant et jadis vivant instrument de la nature constructrice, ta grande force ne t'a pas servi ; et tu as dû abandonner ta vie tranquille pour obéir à la loi que Dieu et le temps ont édictée pour la nature universellement procréatrice. Point ne te servirent les robustes nageoires dorsales qui te frayaient le chemin quand tu poursuivais ta proie en déchirant violemment, de la poitrine, les ondes amères. Ô combien de fois l'on vit fuir les bandes apeurées de dauphins et de grands thons, devant ta fureur insensée; et toi, battant l'eau de tes nageoires rapides et de ta queue fourchue, tu créais, dans la mer, de soudaines tempêtes avec grande rumeur et naufrage de vaisseaux ; ta vague puissante amoncelait sur les rivages mis à nu, les poissons effrayés, terrifiés; t'échappant, ils restaient là-haut, au sec quand les abandonnait la mer et devenaient l'abondant butin des peuples voisins. Ô Temps, prompt spoliateur des choses créées ! que de rois, que de gens tu as anéantis! que de changements d'état et de circonstances se succédèrent, depuis qu'a péri ici, dans ce recoin creux et sinueux, la forme merveilleuse de ce poisson ? À présent, détruite par le temps, elle git patiemment en cet espace restreint, et ses os dépouillés, mis à nu, elle est devenue armature et support de la montagne qui s'érige au-dessus d'elle.|précisions=''B.M. 156r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 156r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0156-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1217|p=257}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=257}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r2}}Ô que de fois on te vit, parmi les vagues du vaste océan enflé, les dominer comme une montagne, les conquérir et les subjuguer, et de ton dos aux noires nageoires, fendre les ondes salées, dans ta course majestueuse et superbe.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A 715r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si ta [[liberté]] t’est chère, puisses-tu ne jamais découvrir que mon [[visage]] est la [[prison]] de l’[[amour]].|précisions=''Codex Forster'' III, 10 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche, comme dans un miroir|''RL 19086r'']] {{Citation|Je dispose dans ma [[langue]] maternelle d’un si grand nombre de mots, que je devrais déplorer mon manque de parfaite compréhension des choses, plutôt que le manque d’un vocabulaire nécessaire pour exprimer parfaitement les concepts de mon esprit.|langue=it|original=I' ho tanti vocavoli nella mia lingua materna, ch'io m'ho piuttosto da doler del bene intendere le cose che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia.|précisions=<!-- RL 19141r -->''RL 19086r.''{{note|groupe=n| {{cita|Infine (Nota XI) Leonardo sente di avere superato le deficienze derivanti dall'essere « sanza lettere », che circa vent'anni prima gli avevano provocato un'amarezza tanto profonda. Ora invece egli avverte la difficoltà di formulare concetti generali che spieghino la grande quantità di dati da lui raccolti}}, {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 178r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=268 722]}} [XI] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r}}); {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245]}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.|précisions=''RL 19121 v. et 19120 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} === ''Traité de la peinture'' === {{Loupe|Traité de la peinture}} === Autres citations === == Citations rapportées == {{Citation|Je doute, ô [[Grèce antique|Grecs]], qu’on puisse faire le récit de mes exploits, quoique vous les connaissiez, car je les ai faits sans témoin, avec les ténèbres de la [[nuit]] pour complice.|précisions=''C. A. 195 r.'', empruntée aux ''[[Métamorphoses (Ovide)#Livre XIII|Métamorphoses]]'' d'[[Ovide]]. Forme une sorte de devise d’après l’auteur.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=I. Un cercle de miroirs|page =11-12| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Ne pas mentir sur le [[passé]].}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Je sais par expérience, écrit-il, l’intérêt qu’il y a, quand tu es au lit dans l’obscurité, de repasser en imagination les contours des formes déjà étudiées ou autres objets remarquables conçus par une subtile spéculation ; c’est là un exercice à recommander, très utile pour imprimer les choses dans la mémoire.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =371 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Que nul ne me lise qui n’est pas mathématicien.|précisions=L’auteur précise : « il met principalement dans ce mot des notions de rigueur, de cohérence, de logique. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =409 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Maints événements eurent lieu il y a bien des années, qui me semblent toucher au présent, et beaucoup de choses récentes nous font l’effet d’être anciennes et de remonter à l’époque lointaine de notre jeunesse.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006|page =26| ISBN =2-7427-6237-X }} {{citation|Le peintre est maître de toutes choses qui peuvent frapper la pensée de l’homme [...] il en est maître et créateur.}} {{Réf Livre | titre = L'esprit et la matière, précédé de L'Elision, par Michel Bitbol | auteur = [[Erwin Schrödinger]] | éditeur = Seuil | année = 2011 | partie = L'Élision | chapitre = 1. La modestie du peintre | page = 27 | ISBN =978-2-7578-2496-2}} == Citations sur Léonard de Vinci == [[Image:Stripfiguur Leonardo.jpg|vignette|alt=Deux personnages dessinés sur un mur. Celui de gauche représente un paysage urbain en peinture.|Le héros de la bande dessinée ''[[Léonard]]'' représenté sur un mur de la ville de [[Bruxelles]].]] {{Citation bloc|Léonard, « homme énigme, prédestiné à vaincre et à séduire » ([[#Nietzsche|F. Nietzsche]]) a continué de fasciner écrivains et penseurs, qui nous ont livré leurs impressions et réflexions en quelques lignes, en longs portraits ou en études aujourd’hui célèbres.|{{Harvsp|Carnets|2019|loc=Dossier. « Miroirs de Léonard, Léonard en miroir »|p=1449}}}} === Sur les carnets === {{Pour info|Pour une présentation détaillée de l’ensemble des manuscrits, voir notamment : Louis Frank, « L'océan des manuscrits » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=170-183}}; {{harvsp|Vasari|2019|loc=« Généalogie des manuscrits »|p=257-268}}; {{harvsp|Vecce|2019|loc=« Histoire et fortune des manuscrits de Léonard »|p=404-418}}; {{harvsp|Carnets|2019|loc=« Note sur les manuscrits de Léonard de Vinci »|p=38-42}}.}} {{Citation|Les carnets du Vinci sont encombrés de croquis de monstres, de bêtes étranges vomissant le feu de toutes parts, en marchant à l’aide de poulies et de cordages commandés par des gens logés à l’intérieur. Ce sont des accessoires de fêtes cherchés et réalisés pour « l’esbatement » des belles dames milanaises, afin de prendre pied à la cour de Milan, comme il en réalisera plus tard à la cour de Léon X, pour l’amusement du Sacré Collège.}} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=204 |s= Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540153.jpg|left|vignette|''Manuscrit B, 14r.'', Institut de France ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=413|p=499}})|alt=Page d'un carnet avec un dessin de trois fleurs et leurs feuilles.]] {{Citation|Se constitue de la sorte, peu à peu, un répertoire infini d'observations, de recherches, d'expériences, de réflexions, de théories, mêlant étroitement l'écriture et le dessin, souvent errantes et imparfaites, dont le déchiffrement demeure d'une redoutable difficulté, mais dont la somme constitue l'un des plus fascinants chapitres de l'histoire de la philosophie naturelle. Cette ''science'' a engendré une mer, vaste et tumultueuse, de plusieurs milliers de pages couvertes de dessins, de schémas et de calculs, inlassablement commentés par la graphie spéculaire de Léonard, dont les quelque quatre mille cent feuilles qui nous ont été transmises forment aujourd'hui un ensemble monumental de vingt carnets manuscrits et de trois grands recueils factices.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | titre de la contribution =L'océan des manuscrits | auteur de la contribution =Louis Frank | page = 173 }} {{citation| Seul un travail d’équipe difficile, réunissant de multiples spécialistes, pourra un jour prochain proposer une traduction en français de la totalité des manuscrits léonardiens.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =34| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Pascal Brioist|titre de la contribution=Préface}} {{Citation|Issu d’une longue lignée de notaires, Léonard de Vinci a naturellement tendance à prendre des notes. Il griffonne spontanément ses observations et ses idées, dresse des listes et dessine des croquis. Au début des années 1480, peu après son arrivé à [[Milan]], il commence à prendre régulièrement des notes dans ses carnets, une habitude qui l’accompagnera tout au long de sa vie. Certains sont de simples feuillets volants de la taille d’un tabloïd. D’autres sont des volumes reliés en cuir ou en vélin au format d’un livre de poche ou plus petits. Il ne s’en sépare jamais et les utilise sur le terrain. Ces carnets lui permettent de consigner ses observations, et plus particulièrement les scènes impliquant des personnages et des [[Émotion|émotions]]. « Amuse-toi, souvent en promenade », écrit-il, « à observer et à considérer les attitudes et les actes des hommes qui parlent, se disputent, rient ou en viennent aux mains. » Il capture ces [[Information|informations]] sur le vif dans un petit carnet qu’il garde attaché à sa ceinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019| |chapitre=5. Les carnets de Léonard|page =115 | ISBN = 9782889152636}} {{Citation|Ses carnets ne composent ni un journal intime ni des Mémoires. Lorsqu’il se met, vers l’âge de trente ans, à noter systématiquement ses [[Pensée|pensées]] - à observer et réfléchir ''par écrit'' - sur de petits cahiers qu’il emporte partout avec lui, il n’a pas l’idée de se raconter. Les milliers de pages que noircit son écriture inversée de gaucher, si difficile parfois à déchiffrer, forment, a-t-on pu dire, les vestiges d’une vaste encyclopédie en gestation.|précisions=L’auteur cite Marc Curdy, introduction aux ''Carnets de Léonard de Vinci'', 1942. « Nous somme en présence d’ébauches d’un plan immense, approfondi, médité, mais jamais réalisé, et dont les traités - sommes de recherches anatomiques, physiologiques et géologiques - ne forment qu’une partie, l’esquisse d’une vaste encyclopédie de la connaissance humaine. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation| La raison et l’imagination sont étroitement enchevêtrées dans les Carnets qui ne sont pas une œuvre technologique proprement dite ni une œuvre plastique au sens propre ; ce sont le lieu où se posent ses pensées, ses observations et ses rêves. D’où des machines irréelles ou irréalisables, machines rêvées autant que conçues à côté de machines déjà existantes.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} {{Citation|l’image du monde qui émerge de ce parcours que l’on peut faire à travers les Carnets est celle d’un monde dont l’homme doit acquérir la maîtrise par le savoir, celui de la médecine et celui des mathématiques, autant que par le savoir-faire à travers les objets techniques. En ce sens, Léonard de Vinci préfigure [[Descartes]] et son injonction à nous rendre « comme maîtres et possesseurs de la nature ».}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Expositions et musées === ==== {{w|Cité des sciences et de l'industrie}} (2012-2013) ==== {{Citation|Chez Leonard, le dessin est à la fois un instrument d’étude et d’analyse de la réalité et une forme de communication à l’efficacité surprenante. On peut légitimement considérer le dessin comme son « invention » la plus remarquable, celui-ci exprimant au mieux la complexité de sa pensée, sa capacité à passer d'un champ d'étude et de représentation à l'autre, l'union étroite entre l'art et la science. Car Léonard ne dessine pas ce qu'il voit, mais ce qu'il comprend de ce qu'il voit. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =11 }} ==== {{w|Royal Collection}} ==== [[Image: A portrait of Leonardo, edit.jpg|frameless|center|upright=1.1|alt=Portrait de profil à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] {{Citation|De nombreux aspects de son travail montrent chez Léonard une véritable fascination pour l’eau. Dans ses paysages, l’eau symbolise les phénomènes naturels agissant sur des périodes de temps insaisissables; dans ses projets de génie civil, elle se fait adversaire puissant, mais malléable et dans ses études scientifique, c’est un élément authentique qui réponds aux forces extérieures, ce qui en favorise l’observation et l’étude.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = [[Martin Clayton]] | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 154 }} ==== [[Musée du Louvre]] (2019-2020) ==== [[Fichier:Leonardo da Vinci - Adorazione dei Magi - Google Art Project.jpg|vignette|alt=Tableau partiellement peint représentant [[Marie (mère de Jésus) |Marie]] tenant dans ses bras Jésus et le présentant aux rois mages. Une partie de cette toile est encore à l'état d'esquisse crayonnée|Exemple de {{w|Non finito}} chez Léonard de Vinci : l'Adoration des mages.]] {{Citation|Inhérente à cette pratique d’une nouvelle liberté créatrice, apparaît la tendance de l’artiste, tout aussi novatrice et fondatrice, à laisser ses peintures inachevées. […] L’inachèvement semble donc le résultat d’une tendance a toujours vouloir conserver la liberté de parfaire l’ouvrage, mais elle devient également une expérience picturale, le non finito, qui a sa propre ambition artistique.|précisions= Vincent Delieuvin}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | chapitre =Liberté : la licence dans la règle. Liberté d’achever | page = 96 }} === Carlo Amoretti === {{Citation||original=|langue=it}} <!-- {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli Milanese / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Ragionamenti intorno ai disegni di Leonardo da Vinci compresi in questo volume / Discours sur les desseins de Léonard de Vinci compris dans ce volume | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f29 }} --> {{Citation|Caricatures. Léonard a excellé dans ce genre, et n'a jamais été égalé; moins encore surpassé. Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}}<!-- it p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » voir aussi 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1-->. Il s'est quelques fois aussi servi de ses caricatures dans les tableaux pour exprimer les passions fortes, et furieuses, qui altèrent les traits du visage, comme dans les batailles.}} {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Explication des planches | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = X | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f36<!-- +https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f16.item --> }} === Anonimo Gaddiano === {{voir autre projet|Anonimo Gaddiano}} {{Pour info|Des extraits du texte sont également traduits dans : l’édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' d’[[#André Chastel|André Chastel]] ({{harvsp|Traité|2003|p=26-28}}) ; et dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1428-131}}.}} {{Citation|Lionardo di Ser Piero da Vinci, citoyen florentin, fut si rare et universel que l'on put dire qu'il avait été produit par un miracle de la nature, laquelle voulut le doter non seulement des beautés du corps, dont elle lui concéda beaucoup, mais voulut encore en faire le maître d'infinies vertus.|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 90r}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =278 }} {{Citation|Il était beau de sa personne, proportionnée, gracieuse et de belle apparence. Il portait un manteau couleur de rose, court, jusqu'au genou, bien que l'usage alors fût aux vêtements longs. Il avait descendant jusqu'au milieu de la poitrine une belle chevelure bouclée et bien coiffée. Et ledit Lionardo passant avec G. da Gavine à Santa Trinita, non loin du banc des Spini, où se trouvaient réunis des hommes de qualité et où l'on disputait d'un passage de [[Dante]], ils appelèrent Lionardo, en lui demandant de leur expliquer le passage. Le hasard voulut qu'au même moment, [[Michel-Ange|Michele Agnolo]] passât par-là, et comme il avait été appelé par l'un d'eux, Lionardo répondit : C'est Michele Agnolo qui va vous l'expliquer! Sur quoi Michele Agnolo, s'imaginant qu'il avait dit cela pour railler, lui renvoya avec fureur : Explique-le toi-même, toi qui as fait le dessin d'un cheval de bronze, qui n'as même pas été capable de le fondre, et qui l'as honteusement laissé tomber! Sur ce, il leur tourna le dos et disparut. Lionardo se trouva court, devenu tout rouge à ces paroles. Et Michele Agnolo, voulant blesser Lionardo, lui dit encore : Et tu t'es pris pour qui chez ces dindons de Milanais?|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 121v-122r.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =280 }} === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation| [[Dieu]] mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’[[artiste]] sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/9 | page =9 }} {{Citation|La conscience d'une dynamique inscrite au cœur de la Création, à la fois mouvance matérielle irrésistible du macrocosme et énergie spirituelle inaliénable du microcosme, est au centre des pensées et de l'art de Léonard. Cette intuition est d'abord celle, fondamentale, de l'unité du monde (et de l'homme, ''pars mundi'', dans et avec le monde) comme incessante transformation. Comme l'a souligné [[André Chastel]], la plupart des idées développées à ce sujet par Léonard sont empruntées, parfois directement, à [[Ovide]] et, en particulier, au grand discours du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] où [[Pythagore]] décrit le monde dans un état permanent de devenir: depuis les montagnes qui ont été au fond des océans (et on sait l'importance des intuitions géologiques de Léonard) jusqu'à la belle Hélène dont la beauté est consumée par le temps (et on connaît la violence avec laquelle Léonard guette, chez le vieillard, la catastrophe de la beauté), « toute forme est une image errante ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/17 | page =17}} {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de [[Paul Klee]] (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de Léonard), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/19 | page =19}} {{Citation|S'il fallait, à terme, chercher un cadre par rapport auquel situer l'intuition léonardesque du rythme du monde, on le trouverait chez [[Ovide]]. Comme l'a indiqué [[André Chastel]], le grand discours prêté à [[Pythagore]] au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV des ''Métamorphoses'']] (dont Léonard possédait un exemplaire) sert, en plusieurs points, de source directe à certaines pages de Léonard, et plusieurs de ses notations constituent autant de citations, directes ou de mémoire, du texte ovidien – qu'il s'agisse du thème du « Temps consumateur de toutes choses » et de la beauté d'Hélène en particulier, ou de la question des fossiles marins que l'élévation du sol terrestre a placés en haut des collines et des montagnes. D'une manière générale, « la cosmologie, la physique et même la morale de Léonard » sont remarquablement analogues à celles du Pythagore ovidien, dont la vision du monde se condense dans le vers célèbre : « Cuncta fluunt omnisque vagans formatur imago » (« Tout coule et chaque image est une forme errante »).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie = I. L’universel inachevé. Portrait de l’artiste en philosophe | chapitre =Le monde de Léonard | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/129 | page =129-130}} {{Citation|[…] Ce mouvement virtuel de l'ombre est le ressort, dramatique, esthétique et scientifique, du ''sfumato'' léonardien. Fondé sur l'approche scientifique de la physiologie de la vision, mais reprenant aussi pour la porter à son aboutissement la tradition antique de la gradation des tons en vue d'obtenir le relief, le ''sfumato'' constitue, dans son acception la plus simple et selon la description qu'en donne [[Galilée]] dans ses ''Considérations sur le Tasse'', un moyen de passer « sans rudesse d'une teinte à une autre, grâce auquel la peinture parvient à être douce et ronde, possédant force et relief{{note|groupe=n|{{ouvrage|auteur=[[Galileo Galilei]]|titre=Considerazioni al Tasso}} (chant I, strophe 1), cité par {{article|lang=en|auteur=Alexander Nagel|titre=Leonardo and sfumato|périodique=Res. Anthropology and aesthetics|numéro=24|date=1993|passage=7|url=https://www.jstor.org/stable/20166875|id=Nagel}}. {{cita|[…] sfumandosi dolcemente i confini, si passa senza crudeza dall'una all'altra tinta, onde la pittura riesce morbida, tonda, con forza e con rilievo}}, voir {{ouvrage|titre=Considerazioni al Tasso|année=1793|passage=20|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=302594&seq=22}} et {{ouvrage|titre=Le opere di Galileo Galilei|année=1933|volume=IX|passage=63|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354808&seq=77}} ([[s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei IX.djvu]] (p. 63)).}}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/309 | page =309}} === Carmen Bambach === <!-- {{loupe|Carmen Bambach}} {{Réf Livre | titre de la contribution = | auteur de la contribution = Carmen Bambach (trad. ) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} --> {{Citation|citation =Dans le cas de Léonard, cahiers de croquis et carnets de notes étaient les principaux instruments d'expression en tant qu'artiste et auteur, et la majorité de ses dessins étaient des feuilles volantes sans doute issus de cahiers de croquis, de manuscrits ou de feuilles de papier pliées.|original= In Leonardo's case, sketchbooks and notebooks were his primary instruments of expression as an artist and author, and the majority of his drawings were withaout doubt sheets from sketchbooks, manuscripts or loose quires of folded papers.| langue=en}} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=52 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Carmen Bambach |titre de la contribution=«Pore la Figure disprossatamente» : the sketches of Leonardo and the creative imagination. |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url= }} === Auguste Barbier === {{Loupe|Auguste Barbier}} {{Citation|<poem> Salut, grand florentin adoré du Lombard, Au front majestueux, à la [[barbe]] luisante ! Devant toi je m’incline, ô noble Léonard, Plus que devant un prince à l’[[Armure|armure]] éclatante !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Iambes et poèmes |auteur=[[Auguste Barbier]] |éditeur=Paul Masgana |année=1841 |page=164 |s=Léonard_de_Vinci_(Auguste_Barbier) }} === Charles Baudelaire === {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem>Léonard de Vinci, — miroir profond et sombre, Où des anges charmants, avec un doux souris Tout chargé de [[Mystère|mystère]], apparaissent à l’[[Ombre|ombre]] Des [[Glacier|glaciers]] et des [[Pin|pins]] qui ferment leur pays</poem>|précisions=''Les Phares''}} {{Réf Livre|titre=Les Fleurs du Mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Page:Baudelaire - Les Fleurs du mal 1857.djvu/28 }} === Serge Bramly === {{Loupe|Serge Bramly}} {{Citation|Il ne note pas ses [[Souvenir (mémoire)|souvenirs]] ; il évite d’en parler, mais, ne pouvant leur échapper, s’interroge, comme pour les conjurer, sur le mécanisme de la mémoire : « notre jugement n’évalue pas dans leur ordre exact et raisonnable, dit-il, les choses qui se sont passées à des périodes différentes, car maints événements ayant eu lieu il y a bien des années semblent toucher au [[présent]], tandis que beaucoup d’autres, récents, nous font l’effet d’être anciens et de remonter à l’époque lointaine de notre [[jeunesse]]. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =136 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Mais ces phrases ne révèlent-elles pas, à son insu, son système de défense, la méthode qu’il a élaborée pour réduire une pensée importune ? Plutôt que de donner prise, de se laisser atteindre, de s’apitoyer, il retourne cette sorte de pensée, en fait son champ d’étude ; il va du rôle passif au rôle actif : il neutralise tout sentiment susceptible de l’affecter en lui opposant un œil froid de philosophe, d’homme de science. « Les sens appartiennent à la terre, avoue-t-il ; la raison, à l’écart, demeure contemplative ». Serait-ce, en partie, le premier moteur de sa quête intellectuelle, la genèse de ses carnets ?}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =137 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Il a pris l’habitude, lorsqu’il se sert d’une nouvelle plume, après l’avoir taillée, de l’essayer dans un coin de page ; il écrit alors des phrases sans suite qui commencent toujours par les mêmes mots : ''Dis, dis-moi''. Cela donne : « Dis, dis-moi si jamais… », « Dis-moi comment les choses se passent… », « Dis-moi si jamais fut fait… »|précisions=L’auteur précise en note (p. 246) que [[#Carlo Pedretti|Carlo Pedretti]] compte une trentaine d’occurrences{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1360|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310 310-311]}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=V. Dispero| page =228| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|« Toutes nos connaissances, dit Léonard, découlent de ce qu’on ressent ». Éprouver par les sens - au premier rang desquels il place la [[Vue|vue]] - et discerner, juger, réfléchir, tels sont pour lui les vecteurs fondamentaux de la ''sapieta'' - de la « sapience », qui est à la fois [[savoir]] et [[sagesse]].<br> « Ce qu’on acquiert dans sa jeunesse, écrit-il, permet de lutter contre les misères du grand âge ; et si veux que ta vieillesse se nourrisse de ''sapience'', fais en sorte, tant que tu es jeune, que ta vieillesse ne manque pas de vivres. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =369 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Il est facile de devenir universel, dit-il, car la Nature obéit dans tous ses développements à des lois similaires et invariables, de sorte que connaissant l’un de ses processus on peut comprendre les autres par analogie.<br> Se perfectionner en jouant : il indique ainsi des « récréations profitables » par lesquelles on s’entraîne « à bien juger de la longueur et de la largeur des choses », à comparer les proportions, à évaluer les distances.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =370 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|[[Michel-Ange]] lui lance encore : « Et ces idiots de Milanais t’ont fait confiance ? » […] Le trait de Michel-Ange a touché juste : Léonard a laissé derrière lui tant d’ouvrages inachevés ! Combien de fois, le cœur amer, a-t-il noté dans le passé, machinalement, en essayant une plume neuve : « Dis-moi si rien à jamais été accompli ; dis-moi… », « Dis-moi si j’ai jamais fait une chose qui… », « Dis, dis-moi si jamais… »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IX. Lauriers et orages| page =486 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} === André Breton === {{loupe|André Breton}} [[Image:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré d'un homme sérieux en costume-cravate.|André Breton en 1927.]] {{Citation|On répète volontiers que Léonard de Vinci recommandait à ses élèves, en quête d’un sujet original et qui leur convînt, de regarder longtemps un vieux mur décrépi : « Vous ne tarderez pas, leur disait-il, à remarquer peu à peu des formes, des scènes qui se préciseront de plus en plus… Dès lors vous n’aurez plus qu’à copier ce que vous voyez, et à compléter au besoin. » Quelques allusions qu’on ait continué d’y faire, on peut dire que cette leçon a été perdue{{note|groupe=n|Contrairement à [[#Max Ernst|Max Ernst]] dans ''Au-delà de la peinture'' (1936), Breton ne cite pas directement le texte du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' de Léonard de Vinci édité en 1910 par [[Joséphin Péladan]], mais une formulation donnée par l’occultiste Tromelin dans une lettre à Charles Guilbert publiée dans un article de ce dernier intitulé « La Voyance », ''Æsculape'', 1913 (voir notes p. 1532 et p. 1536 des ''Œuvres Complètes'' II).}}. |précisions={{article|titre=Le message automatique|périodique=Minotaure|numéro=3-4|date=décembre 1933|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525973g/f64.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = Point du jour | page = 377 }} {{Citation|La leçon de Léonard, engageant ses élèves à copier leurs tableaux sur ce qu’ils verraient se peindre (de remarquablement coordonné et de propre à chacun d’eux) en considérant longuement un vieux mur, est loin d’être comprise. Tout le problème du passage de la subjectivité à l’objectivité y est implicitement résolu et la portée de cette résolution dépasse de beaucoup en intérêt humain celle d’une technique, quand cette technique serait celle de l’inspiration même. C’est tout particulièrement dans cette mesure qu’elle a retenu le ''[[surréalisme]]''. Le surréalisme n’est pas parti d’elle, il l’a retrouvée en chemin et, avec elle, ses possibilités d’extension à tous les domaines qui ne sont pas celui de la peinture. Les nouvelles associations d’images que c’est le propre du poète, de l’artiste, du savant, de susciter ont ceci de comparable qu’elles empruntent pour se produire un écran d’une texture particulière, que cette texture soit concrètement celle du mur décrépi, du nuage ou de toute autre chose : un son persistant et vague véhicule, à l’exclusion de toute autre, la phrase que nous avions besoin d’entendre chanter.|précisions=Chapitre V, publié sous le titre {{article|titre=Le Château étoilé|périodique=Minotaure|numéro=8|date=juin 1936|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525987h/f41.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = {{w|L'Amour fou}} | page = 753 }} [[Image:André Breton signature.svg|180px]] === Pascal Brioist === {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Le caractère exceptionnel du cas Léonard de Vinci réside en outre dans le fait que la plupart de ses manuscrits contiennent des notes à usage personnel. Il s’agit ici d’un processus d’enregistrement d’idées, de faits, de projets sur le long terme, c’est-à-dire sur la durée de toute une vie, de sorte que les écrits techniques de Léonard de Vinci constituent sans aucun doute le fond le plus dense en notre possession dans le champ des techniques et des arts de la Renaissance. Un long monologue de l’artiste avec lui-même sur les problèmes de la technologie nous permet ici de pénétrer, avec toutes les difficultés classiques relatives à l’interprétation de ses papiers, dans le processus même d’invention et de production technique.|précisions={{w|Pascal Brioist}}, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation|Leur nature évidente de « feuille de laboratoire » confère aux feuillets léonardiens, qui se caractérisent par leur non systématisation, leur incomplétude et leur état provisoire, le concept de « ''{{lang|en|trading zones}}'' » : bien qu’ils fassent apparaître des processus mentaux d’invention et de création de projets, ils permettent en réalité de reconstruire les relations multiples et complexes que Léonard entretient avec le monde de son temps et qui l’ont inspiré.|précisions=Pascal Brioist, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation| Que reste-t-il à présent de la célébration du génie léonardien? Les critiques de [[#Bertrand Gille|Bertrand Gille]], reprises par [[#Paolo Galluzzi|Paolo Galluzzi]] en 1997 lors d'une exposition internationale sur les ''Ingénieurs de la Renaissance,'' doivent être prises en compte : on n'invente jamais seul et, au moins dans le domaine des techniques, crier au génie falsifie l'histoire et inhibe toute une partie de notre compréhension de la créativité. Mais qu'en est-il des réflexions scientifiques ou philosophiques de Léonard, de ses intuitions anatomiques et de sa compréhension du vivant, de ses performances artistiques ? En dehors des meilleures biographies récentes comme celles de [[#Carlo Vecce|Carlo Vecce]] ou de [[#Charles Nicholl|Charles Nicholl]], rares sont ceux qui, comme [[#Martin Kemp|Martin Kemp]] ou [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], ont tenté d'embrasser la totalité du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =23}} {{Citation|Une querelle historiographique a opposé ceux qui voyaient en Léonard un grand lecteur et ceux qui, au contraire, clamaient qu'il n'avait jamais rien lu, mais cet affrontement est aujourd'hui très daté et l'on a parfaitement reconstitué la bibliothèque de Léonard grâce à ses citations et aux différentes listes de livres en sa possession dressées dans ses manuscrits. […] Il est désormais impossible d'opposer strictement, comme on le faisait jusqu'alors, l'autodidacte et le lecteur savant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =25-26}} === Régis Burnet === {{Citation|citation=En situant la scène vers la fin d'un après-midi un peu nuageux, Léonard teste ses théories physiques. Il peut ainsi allonger les ombres et leur donner une couleur différente, ce qui constitue une révolution dans l'optique.|précisions= Au sujet de l'[[Annonciation (Léonard de Vinci)|''Annonciation'']].}} {{Réf Livre|titre=Peindre la bible |auteur=Régis Burnet |éditeur=Bayard |année=2020 |page=32 |chapitre=L'Annonciation par Léonard de Vinci |ISBN=978-2-227-49856-3}} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Fichier:Italo-Calvino.jpg|thumb|alt=Photo en noir et blanc d'un homme souriant à l'index sur la joue droite et les autres doigts sous la bouche.|Italo Calvino.]] {{Citation|De ce combat avec la [[langue]], de cette poursuite de quelque chose qui échappe encore à l'expression, c'est Léonard de Vinci qui offre l'exemple le plus significatif; dans l'extraordinaire document que sont les carnets, on voit Léonard affronter la langue, une langue touffue et noueuse, à la recherche de l'expression la plus riche, la plus subtile, la plus précise. Les états successifs de l'idée traitée […] montrent bien, chez Léonard écrivain, quelles forces il engageait dans l'écriture en tant qu'instrument de connaissance, et combien il préférait, pour tous ses livres en projet, le procès de la recherche à l'achèvement d'un texte à publier.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=125 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/125 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|gauche|vignette| « [[#RL19071r|Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'']] ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}})|alt=croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux pulmonaires droits encadré par des notes manuscrites.]] {{Citation|Léonard, qui se présentait lui-même comme le contraire d'un lettré (« {{lang|it|''omo senza lettere}}'' »), avait un rapport difficile au langage écrit. Personne au monde n'était plus savant et plus sage, mais son ignorance du latin et de la grammaire l’empêchait de communiquer par écrit avec les doctes de son temps. Sans doute se sentait-il capable de fixer dans le dessin, mieux que dans la langue, une large part de son savoir. (« [[#RL19071r|{{lang|it|''O scrittore, con quali letere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno?''}}]] » [« Où trouveras-tu, toi qui écris, des lettres qui figurent aussi parfaitement tout ce que le dessin figure ici? »] demandait-il dans ses [[#Anatomie|carnets d'anatomie]].) Et ce n'est pas seulement la science, mais aussi la philosophie qu'il était convaincu de mieux transmettre par la peinture et le dessin. Reste qu'il éprouvait constamment le besoin d'écrire, de recourir à l'écriture pour explorer le monde, ses secrets, la diversité de ses manifestations, comme pour donner forme à ses propres rêveries, émotions ou rancœurs.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69-70 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=126-127 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/126 }} === Baldassare Castiglione === {{Loupe|Baldassare Castiglione}} [[Image:Baldassare Castiglione, by Raffaello Sanzio, from C2RMF retouched.jpg|vignette|alt=Portrait de 3/4 d'un buste d’homme barbu, aux yeux bleus, vêtu d'un béret et d'un pourpoint noir aux manches en fourrures|''{{w|Portrait de Baldassare Castiglione}}'', par [[Raphaël]], [[Louvre]], inv. 611.]] {{Citation|Je connais un fort excellent musicien, qui, ayant délaissé la musique, s'est adonné entièrement à composer des vers, et qui pense qu'il est en cela un très grand homme alors qu'il fait rire de lui tout le monde et a désormais perdu aussi sa connaissance de la musique. Un autre, qui est un des premiers peintres du monde, méprise l'art dans lequel il est unique et s'est mis à apprendre la [[philosophie]], dans laquelle il a forgé des conceptions si étranges et des chimères si curieuses qu'il ne saurait les dépeindre avec toute sa peinture.}} {{Réf Livre | titre = {{w|Le Livre du courtisan}} | auteur = {{lien|lang=it|Baldassare Castiglione}} | traducteur = {{w|Alain Pons}} | éditeur = Flammarion | année = 1991 | ISBN =2-08-070651-9 | partie =Livre deuxième | chapitre =XXXIX | page = 158 | url =https://archive.org/details/lelivreducourtis0000cast/page/158/ }} === Benvenuto Cellini === [[Image:Portrait of a bearded man. Cellini, Benvenuto.png|vignette|alt=Dessin, à la mine de plomb, du visage d'un homme barbu aux cheveux bouclés.|Autoportrait]] {{Loupe|Benvenuto Cellini}} {{citation|[…] Aucun homme plus grand que lui, je le crois, ne viendra jamais au monde pour les trois arts principaux, sculpture, peinture, architecture. Comme il n’était pas avare de son génie, qu’il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l’écouter parler et il n’y avait guère un jour dans l'année où il ne se détachait de lui. C’est la raison pour laquelle il n’eut pas l’occasion de mettre en œuvre tous les projets qu’il étudiait avec tant de discipline. Je ne voudrais manquer de rapporter les paroles que j’entendis dire du roi à son propos. Il me parlait, en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre. Le roi dit qu’il ne pensait pas qu’il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait. |original= […] [il mirabile ingegno del detto Lionardo] (il quale io non credo mai, che maggior uomo nascesse al mondo di lui) sopra le tre grandi arti Scultura, Pittura e Architettura. E perchè egli era abbondante di tanto grandissimo ingegno, avendo qualche cognizione di lettere latine e greche, il Re Francesco, essendo innamorato gagliardissimamente di quelle su gran virtù, pigliava tanto piacere a sentirlo ragionare, che poche giornate dell'anno si spiccava da lui; qual furno causa di non gli dar facoltà di poter mettere in opera quei sua mirabili studi, fatti con tanta disciplina. Io non voglio mancare di ridire le parole, che io senti dire al Re di lui, le quali disse a me, presente il Cardinal di Ferrara e il Cardinal di Loreno e il Re di Navarra: disse, che non credeva mai, che altro uomo fusse nato al mondo, che sapesse tanto quanto Lionardo, non tanto di Scultura, Pittura e Arehitettura, quanto ch'egi era grandissimo Filosofo. |langue=it |précisions=''Discorso dell'Architettura'' (ed. fr {{w|Adrien Goetz}}, {{ouvrage|titre=Traités de l’orfèvrerie et de la sculpture|année=1992|isbn=2-903639-93-0|passage=187}}.) }} {{Réf Livre|titre=Due Trattati di Benvenuto Cellini, scultore fiorentino, uno dell'Oreficeria l'altro della Scultura |auteur={{lien|lang=it|Benvenuto Cellini}} |éditeur=Società Tipografica de' Classici Italiani |année=1811 |page=252-253 |langue=it |url=https://books.google.it/books?id=uPkHAAAAQAAJ&pg=PA252 }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17 (pdf), note 76 | url = https://hal.science/hal-01521273/document}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|La culture de Léonard a le vrai caractère de la culture humaniste, latine ou vulgaire, de son temps, qui est d'utiliser inlassablement tous les ouvrages de la littérature aux fins qui lui sont propres : il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la [[citation]].|précisions=« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA254|passage=254}}}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Léonard et la culture | année de la contribution =1952 | page =254 }} {{Citation|On estime qu'il subsiste à peu près la moitié des écrits de Léonard, carnets préparatoires, études, comptes, aphorismes, notes de lecture. Ils s'étendent sur près de quarante années. Une publication méthodique et critique serait une entreprise redoutable, mais tant qu'elle ne sera pas faite, l'étude de la pensée de Léonard risque bien de manquer des articulations historiques indispensables. On est constamment en danger de prendre des relevés de lecture destinés à l'examen ou à la discussion, pour des affirmations personnelles, et d'apercevoir abusivement des intuitions « modernes » dans ses observations, faute de les relier à la « science » contemporaine. L'extraordinaire diversité de ses préoccupations oblige à se demander quel but il poursuivait. Léonard semble se l'étre demandé lui-même.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page = 409 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/409 }} {{Citation|On ne comprendra Léonard, si divers soit-il, que par la diversité même de son époque, en considérant ce qu'il assimile et ce qu'il repousse, en imaginant un esprit au travail. Les écrits de Léonard abondent en fables, propos et fantaisies tirés de la culture populaire, il connaissait les « humoristes », {{lien|lang=it|Burchiello}}, {{lien|lang=it|Luigi Pulci|texte=Pulci}}; plus d'une de ses pages sont dignes d'eux. Il connaissait, bien entendu, les grands poètes toscans et il fut de ceux qui osaient « commenter » [[Dante]]. Il sut se composer, grâce aux recueils d'extraits ou d'''exempla'', tout un matériel « classique » où ne manquaient ni [[Ovide]] ni [[Lucrèce]].}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page =410-411 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/410 }} [[Image:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Tableau représentant, au centre, une femme, un enfant de chaque côté et un ange à droite, dans une grotte à ciel ouvert|''[[La Vierge aux rochers]]'', [[Louvre]], inv. 777.]] {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la caverne; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''[[La Vierge aux rochers|Vierge aux rochers]]''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la beauté. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur séduction : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un symbole plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une clairière du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} {{Citation|Devant Léonard de Vinci, la perplexité s'est toujours mêlée à l'admiration. C'est peu de dire que son génie attire et déconcerte : on a en fait l'impression d'être en présence d'un personnage différent selon que l'on s'attache à ce qu'on sait de lui, à ce qu'il reste de ses écrits, à ce qu'on voit de son œuvre… Rien n'invite plus à préciser l'unité cachée de son activité que l'espèce de légende qui en couvre l'intensité et… la dispersion. Le « mythe léonardien », avec ses prolongements ésotériques et ses implications freudiennes, n'est peut-être – ou, enfin, n'a peut-être été jusqu'ici – qu'un moyen d'assurer, en désespoir de cause, à un personnage et à un artiste trop subtils et élusifs au moins la consistance et la cohérence des héros de roman.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=5 }} === Sophie Chauveau === {{loupe|Sophie Chauveau}} {{Citation|[[#Kenneth Clark|Kenneth Clark]], un des meilleurs connaisseurs de Léonard de Vinci, a émis l’idée assez fine qu’à chaque génération cet étonnant personnage devait être réinterprété. Quand on est le symbole personnifié de la peinture, de la beauté, voire du génie, on se doit de s’adapter au goût de chaque époque.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année d'origine =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 9 }} {{Citation|Son nom, dans le monde entier, synonyme de beauté, d’art et de dilettantisme, de magie et de grâce, d’absolu, voire de génie, fait rêver à l’aune du mystère qui le nimbe. Car le plus célèbre peintre de l’univers n’a laissé au monde qu’une douzaine de tableaux de sa main. Inachevés ou altérés… Le plus grand sculpteur de l’humanité n’a livré à la postérité aucun témoignage de son génie… Le meilleur architecte, pas davantage… L’ingénieur militaire qui se flattait d’avoir mis au point le plus grand nombre de moyens techniques propres à gagner toutes les guerres, à « tuer la guerre », disait-il…, rien non plus… Quant à l’immense savant, le plus prodigieux inventeur de machines à tout faire qu’ait jamais porté l’univers, on ne retrouva ses fameux ''Carnets'' que très longtemps après que la nécessité eut contraint l’époque à se passer de lui pour, à son heure, inventer « ses » découvertes…}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année première édition =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 12-13 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} {{Citation|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =Introduction | ISBN =9782253114413 | page = 14 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/14 }} {{Citation|''Di mi se mai fu fatta alcuna cosa'' - a-t-on jamais fini, je vous le demande, quoi que ce soit - c’était la phrase qui coulait de la plume de Léonard à chaque pause de sa pensée. ''Di mi se mai, di mi se mai'', nous trouvons cette phrase dix fois, cent fois, sur des feuilles de dessins, parmi des gribouillages et des formules de mathématiques, avec les calculs les plus compliqués, à tel point qu’elle devient une sorte de refrain, et le symptôme de son désarroi.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 341-342 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/341 }} {{Citation|Léonard de Vinci est l’[[Hamlet]] de l’histoire de l’art, que chacun de nous doit recréer pour son propre compte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre = IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 371 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/371 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=9 |commentaire= }} {{Cita|[…] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment.}} {{Réf Livre |titre=Civilisation, un point de vue personnel |auteur=Kenneth Clark |traducteur = Guillaume Villeneuve |éditeur=éditions NEVICATA |année=2021 |année d'origine = 1969 |ISBN=978-2-87523-167-3 |chapitre =L’artiste héroïque |page=119-120 }} === Martin Clayton === {{Loupe|Martin Clayton}} <gallery mode=packed> Hostinato rigore - da Vinci.jpg |{{cita|lang=it| Hostinato rigore}}|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg | {{cita|lang=it| Destinato rigore}}|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|{{cita|lang=it| Non a revolutione chi a tale stella e fisso}}|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. </gallery> {{citation|Le thème qui préside à chacun de ces trois emblèmes est celui de la constance. En haut, une charrue accompagnée de la devise ''Hostinato rigore'' (« Rigueur obstinée »). Au centre, une boussole montée sur un fût, rattachée de façon très léonardesque à une roue hydraulique, elle-même mue par l'eau s'écoulant à sa base. Et on constate que même si le dispositif fait tourner la boussole, l'aiguille pointe obstinément vers le soleil. En dessous figure la devise ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin ». Enfin, une bougie placée dans une lanterne est exposée au souffle des huit vents mais ne s'éteint pas. Le soleil du deuxième emblème arbore trois fleurs de lys, le symbole du roi de France. Léonard a vraisemblablement conçu ces emblèmes pour un courtisan de Milan occupée par les Français et qui souhaitait exprimer son dévouement inébranlable à Louis XII.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 186 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Une tempête cataclysmique submergeant la terre ! Voilà l’un des sujets favoris de Léonard durant ses dernières années, tant dans ses dessins que dans ses écrits. […] Il n’y a rien de fantaisiste à considérer cette obsession de la mort et de la destruction comme l’expression éminemment personnelle d’un artiste frappé par la maladie et sentant sa fin approcher - un artiste qui a vu quelques-unes de ses plus belles créations détruites sous ses yeux ou rester inachevées, et qui a une conscience aigüe du caractère éphémère de toute chose, jusqu’à la terre elle-même.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 231 }} === Jean Cocteau === {{Loupe|Jean Cocteau}} === Marguerite Coleman === {{citation|citation= Une cloche teinte, une porte s'ouvre, des [[voix]] s'élèvent ; il semble que, au tournant d'un sentier, on va soudain rencontrer Léonard, appuyé sur le bras de son compagnon, avec sa robe brune, ses longs cheveux d'argent et sa barbe blanche.<br/> Peut-être s'en va-t-il retrouver le [[roi]] ou deviser avec les artistes italiens qui travaillent au château ? A moins qu'il ne se rende à la collégiale Saint-Florentin pour y méditer, dans le [[silence]], sur les destinées de l'homme. |langue=fr |précisions= Au sujet d'Amboise }} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1932 |page=209 |chapitre=Amboise et Vinci |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1656967/f226.item.texteImage }} {{Citation|Pieusement recueillis, longuement examinés, ses restes furent enfin transférés dans la chapelle Saint-Hubert du château, et recouverts d'une dalle portant l'inscription suivante : <br/> ''Sous cette pierre reposent les ossements recueillis de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve l'ancienne dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1519 (1874)''.}} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1937 |page=85-86 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15022295/f97.item.r=Histoire%20du%20Clos%20Luc%C3%A9,%20pr%C3%A8s%20d'Amboise%20o%C3%B9%20L%C3%A9onard%20de%20Vinci%20s%C3%A9journa%203%20ans%20et%20mourut%20le%202%20mai%201519 }} === Vincent Delieuvin === {{loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation|Léonard invite l’artiste à ne pas contraindre l’exercice d’invention par l’impératif d’une fidèle imitation des formes extérieures. Il faut avant tout étudier le mouvement des figures, qui est la conséquence de leurs sentiments intérieurs. Il faut également rechercher l’interaction la plus naturelle entre les protagonistes, pour faire comprendre l’histoire par le simple langage du corps.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 92 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:Leonardo da Vinci - RCIN 912495, Recto A man tricked by Gypsies.jpg|vignette|alt=Dessin de la tête de 5 personnages masculins aux traits disproportionnés|Cinq personnages grotesques (vers 1495) Bibliothèque royale de Windsor. ''RL 12495r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=221|p=388}})]] {{Citation|A la suite de la découverte de l'[[inconscient]], les fantaisies {{w|Grotesque|grotesques}} de Léonard ont été mises en relation avec la psychologie des profondeurs.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=56 |chapitre=Physionomies et grotesques |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} {{Citation|Pour Léonard, la [[peinture]] art suprême de la figuration, supérieur à la [[sculpture]], à la [[musique]] et à la [[poésie]], et {{langue|la|summa}} de tout connaissance accordée à l'homme, se compare à la philosophie naturelle qui explore l'apparence des choses et les causes qui se cachent derrière.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=60 |chapitre=La science de la peinture |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:IngresDeathOfDaVinci.jpg|vignette|alt=Assis dans un lit à baldaquin rouge, François 1er tient dans ses bras Léonard mourant. |''François 1er recueille le dernier soupir de Léonard de Vinci'' ([[Jean-Auguste-Dominique Ingres|Ingres]]), 1818.]] {{Citation|L'anecdote selon laquelle Vinci serait mort dans les bras du roi de France est sans doute une légende. Néanmoins François 1^er était conscient de la personnalité exceptionnelle de l'artiste qu'il avait accueilli.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=127 |chapitre=Léonard à la cour de France (1516-1519) |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|alt=Quatre cavaliers armés de cimeterres et de lances se combattent dans une mêlée. On aperçoit sous les sabots des chevaux des guerriers à terre qui tentent de se protéger.|La ''Bataille d'Anghiari'' par Rubens d'après une fresque originale de Léonard de Vinci (œuvre détruite).]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique , à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''[[Traité de la peinture]]'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Max Ernst === {{loupe|Max Ernst}} [[Image:Max Ernst 1968.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré, d'un homme aux cheveux blancs, l'air pensif, regardant dans le vide.|Max Ernst en 1968.]] {{Citation|Q. : Pourquoi avez-vous peint Léonard de Vinci ?<br> R. : Parce qu’il s’est demandé « [[#Ms218531v|Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle vue dans un miroir qu’en réalité ?]] »}} {{Réf Livre | titre = Écritures | auteur = Max Ernst | éditeur = Gallimard | année = 1970 | titre de la contribution = La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe | année de la contribution =1959 | page = 333 }} {{Citation|J’ai suivi l’exemple de Léonard de Vinci, qui corrigeait dans ses écrits ce que [[Botticelli]] avait dit au sujet de l’art du paysagiste […]. Léonard avait alors constaté que tous ces effets mystérieux du hasard ou de la nature, entre autres taches d’humidité sur un vieux mur, peuvent nous suggérer un paysage, un visage ou tout autre sujet, mais que l’artiste doit ensuite élaborer ce qu’il a cru découvrir afin de créer une œuvre qui lui est propre.}} {{Réf Livre | titre = Miró, Ernst, Chagall : propos sur l’art | auteur = Édouard Roditi | éditeur = Hermann | année = 2006 | ISBN = 2-7056-6575-7 | page = 30 }} [[Image:Max Ernst Signature.svg]] === Laure Fagnart === {{Citation| Aujourd'hui, Léonard est un label, un produit de grande consommation, une icône culturelle, un prétexte pour les agences de voyages, tandis que ses œuvres sont devenues des images auprès desquelles se photographier et parfois se vendent pour des sommes qui dépassent l'entendement. Bien souvent aussi, le mythe a pris le pas sur l'histoire. Ainsi, l'épisode légendaire de la visite du « grand roy » François au chevet d'un Léonard moribond constitue-t-il l'une des fables les plus inlassablement répétées. [[#Giorgio Vasari|Giorgio Vasari]] imagine l'anecdote pour démontrer que le maître italien est un peintre royal, l'égal du roi de France, digne de sa position d'initiateur de la ''maniera moderna''. Le conte devient même l'un des faits les plus glorieux de l'Histoire de France, au début du XIXè siècle notamment, quand il s'agira de légitimer la monarchie française restaurée. Mais, comme souvent, aux abords de la fiction, on trouve la réalité. Les liens entre Léonard et la France sont incontestables et bien attestés. Ils ne relèvent pas seulement de la chimère.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Introduction | page = 12 }} {{Citation| Dans le ''[[Traité de la peinture|Trattato della pittura di Lionardo da Vinci]]'' que [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] publie en 1651, le maître italien est associé à la figure d'{{w|Hermès Trismégiste}}, que les néoplatoniciens avaient célébré comme un sage aux connaissances infinies, et avec celle d'un druide antique : {{Citation bloc|Passée sa jeunesse, il se laissa pousser les cheveux et la barbe, avec une négligence philosophique, ainsi il ressemblait à un Hermès ou à un druide antique{{note|groupe=n|{{cita|Le Français reprend ici des propos tenus par [[#Giovanni Paolo Lomazzo|Giovan Paolo Lomazzo]] : ''Ebbe [Léonard) la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo''. }}.}}}} Auréolé d'un tel statut, la personne de Léonard ne pouvait que garantir le dessein de François 1er, lui qui fut l'un des premiers souverains de France à considérer que l'art et la culture peuvent éclairer un règne et lui apporter une forme d'immortalité : en fréquentant, en protégeant, en acquérant les peintures d'un homme dont les connaissances sont inégalées, le premier roi Valois conforte son statut de souverain admirable, digne « père des arts et des lettres ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === Louis Frank === {{loupe|Louis Frank}} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|''Manuscrit M, 78v.'', Institut de France{{note|groupe=n|name=M78v}}.]] {{Citation|Dans bien des cas, les lois que Léonard crut découvrir ne sont pas exactes, et il a largement erré dans ses calculs et dans ses raisonnements. L'acuité de sa vision, traduite par une faculté graphique insurpassable, confère cependant à ses dessins le caractère d'une représentation analytique des lois gouvernant la matière sensible. Particulièrement remarquables sont à cet égard ses études sur les mouvements d'écoulement, d'interférences et de turbulences des eaux. Mais il arrive parfois que Léonard ''modélise mathématiquement'', exactement comme le ferait une intelligence de l'âge scientifique moderne. Tel est le cas de l'extraordinaire diagramme de la croissance des arbres du ''Manuscrit M'' de l'Institut de France [ [[#M78v|''M, 78v.'']] ], qui pose que chaque année, la somme des sections des branches produites est égale à la section du tronc dont elles sont issues. […] Exprimée en langage moderne, cette loi introduit un rapport entre la somme des carrés des diamètres des branches et le carré du diamètre de leur tronc. L'invariance à toute échelle de cette structure, explicitement relevée par Léonard, caractérise ce que le mathématicien [[Benoît Mandelbrot]] nommera, au XXe siècle, un ''objet {{w|fractal}}''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | auteur de la contribution = Louis Frank | titre de la contribution =La déité de la science de la peinture | page = 210 }} === Sigmund Freud === {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Si nous considérons la fantaisie du vautour chez Léonard avec l'œil du psychanalyste, elle ne nous apparait pas longtemps insolite. […] Queue, ''coda'', est du nombre des symboles et désignations substitutives les plus connus du membre viril, en italien non moins que dans d'autres langues; la situation contenue dans la fantaisie – un vautour ouvre la bouche de l'enfant et y fourrage vigoureusement avec la queue – correspond à la représentation d'une fellation, d'un acte sexuel, lors duquel le membre est introduit dans la bouche de la personne impliquée. Il est déjà étrange que cette fantaisie comporte un caractère si généralement passif; de plus, elle ressemble à certains rêves et fantaisies de femmes ou d'homosexuels passifs.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1506| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Fichier:Leonardo Freud.jpg|vignette|alt=Silouette d'oiseau formée par le voile bleu de la Vierge soulignée de blanc.|Le Vautour découvert par Freud dans le tableau la Vierge à l'enfant de léonard de Vinci.]] {{Citation|Un autre trait incompris de la fantaisie d'enfance de Léonard requiert tout d'abord notre intérêt. Nous ramenons notre interprétation de cette fantaisie au fait de recevoir la tétée de sa mère et nous trouvons la mère remplacée par un… vautour. D'où vient ce vautour et comment apparaît-il en cet endroit ? Voici que surgit une idée, si éloignée qu'on serait tenté d'y renoncer. Dans les pictogrammes sacrés des anciens Egyptiens, « mère » s'écrit en effet par l'image du vautour. Ces Egyptiens vénéraient aussi une divinité maternelle qui fut représentée avec une tête de vautour ou avec plusieurs têtes dont l'une au moins était celle d'un vautour. […] Cette divinité maternelle à tête de vautour fut, dans la plupart de ses figurations, dotée par les Egyptiens d'un phallus; son corps, caractérisé comme féminin par les seins, portait aussi un membre viril en état d'érection. Ainsi donc nous trouvons, dans la déesse Mout, la même réunion des caractères maternels et masculins que, chez Léonard, dans la fantaisie du vautour…}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1507-1508| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si peu connu que soit dans ses détails le comportement sexuel de ce grand artiste et chercheur, il nous est bien permis de nous fier à la probabilité que les témoignages de ses contemporains ne furent pas dans l'ensemble erronés. A la lumière de ces documents, il nous apparaît donc comme un homme dont le besoin et l'activité sexuels étaient extraordinairement diminués, comme si une plus haute aspiration l'avait élevé au-dessus de l'ordinaire nécessité animale des hommes.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1510| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Léonard se détournera de toute activité grossièrement sensuelle ; il pourra vivre dans l'abstinence et donnera l'impression d'un être asexué. Lorsque les flots de l'excitation pubertaire atteignent le garçon, ils ne le rendront toutefois pas malade, en le contraignant à des formations substitutives coûteuses et nocives ; l'exigence de la pulsion sexuelle pourra en majeure partie, grâce à la préférence précoce pour l'avidité de savoir d'ordre sexuel, se sublimer en poussée de savoir d'ordre général et échapper ainsi au refoulement. Une partie bien moindre de la libido restera orientée vers des buts sexuels et représentera la vie sexuelle atrophiée de l'adulte. Par suite du refoulement de l'amour pour la mère, cette partie sera repoussée sur une position homosexuelle et se manifestera sous la forme d'un amour idéel des garçons. La fixation à la mère et aux souvenirs bienheureux du commerce entretenu avec elle reste conservée dans l'inconscient, mais y demeure provisoirement en état d'inactivité. C'est ainsi que refoulement, fixation et sublimation disposent, chacun selon sa part, des contributions fournies par la pulsion sexuelle à la vie psychique de Léonard. De l'obscure période de l'enfance, Léonard surgit devant nous artiste, peintre et sculpteur, en vertu d'un don spécifique, qui pourrait bien avoir été renforcé par l'éveil précoce, dans les premières années d'enfance, de la pulsion de regarder.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1517| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Au faîte de sa vie, au début de la cinquantaine, à une époque où chez la femme les caractères sexuels sont déjà en involution et où il n'est pas rare que chez l'homme la libido tente encore une poussée énergique, une nouvelle transformation affecte Léonard. […] Il rencontre la femme qui éveille en lui le souvenir du sourire heureux et sensuellement ravi de sa mère, et sous l'influence de ce réveil il retrouve l'impulsion qui l'avait guidé au début de ses essais artistiques, lorsqu'il créait des images de femmes souriantes. Il peint alors ''[[La Joconde]]'', la [[Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau|''Sainte Anne en tierce'']] et la série des tableaux mystérieux caractérisés par le sourire énigmatique. À l'aide de ses motions érotiques les plus archaiques, il célèbre son triomphe sur l'inhibition, encore une fois surmontée dans son art. Ce dernier développement se perd pour nous dans la pénombre de l'âge qui s'avance. Auparavant, son intellect s'est encore élancé jusqu'aux plus hautes réalisations d'une conception du monde qui laisse loin derrière elle son époque.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1518-1519| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quatre siècle plus tard, quelqu'un va bâtir sur ce tableau [La Vierge à l'enfant de Léonard de Vinci] son propre ''[[Da Vinci Code]]''. Il s'agit de [[Sigmund Freud]], qui y voit la preuve de l'[[homosexualité]] de Léonard ! En 1910, le père de la [[psychanalyse]] s'est intéressé au seul [[Souvenir (mémoire)|souvenir]] d'[[enfance]] dont le grand peintre ait fait état dans ses carnets. Il aurait été attaqué par un rapace [...] . Pour Freud, l'interprétation est évidente, comme dans la mythologie égyptienne, {{w|Mout}}, la mère, est une déesse vautour, il en déduit que Léonard a transposé un souvenir d'allaitement, [...] en fantasme de fellation, clef de son homosexualité. Et quelques années plus tard, il trouve la preuve de ce qu'il avance. [...] Il voit [...] à droite , entre la bouche de l'enfant Jésus et le menton de sa mère... la queue du vautour. Une [[théorie]] dont psychanalystes et historiens d'art débattent encore aujourd'hui.}} {{Réf Livre|titre=d'Art d'Art ! |auteur= Nathalie Boels-Kugel (sous la dir. de) |éditeur= Le Chêne |année= 2010 |page=68 |tome= 2 |ISBN= 978-2-812-30101-8 }} === Paolo Galluzzi === {{loupe|Paolo Galluzzi}} === Théophile Gautier === {{loupe|Théophile Gautier}} {{Citation|Ces lampes de la vie, que, suivant le beau vers de Lucrèce, des coureurs se remettent l’un à l’autre, s’étaient rallumées à l’étincelle antique, et brillaient joyeusement dans des mains qui ne devaient plus les laisser éteindre. Un de ceux dont la lampe jeta le plus vif rayon, ce fut Léonard de Vinci. Sa flamme, bien que voilée par la fumée noire du temps, luit encore comme une étoile ; et quand un des tableaux du maître se trouve dans une galerie, quelque sombre et rembruni qu’il soit, elle en est tout éclairée.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture|périodique={{w|L'Artiste}}|année=1858|passage=129|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f136.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au [[Musée du Louvre]], suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 198 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/206 }} {{Citation|Léonard de Vinci est par excellence le peintre du mystérieux, de l’ineffable, du crépusculaire ; sa peinture a l’air d’une musique en mode mineur. Ses ombres sont des voiles qu’il entr’ouvre ou qu’il épaissit pour faire deviner une pensée secrète. Ses tons s’amortissent comme les couleurs des objets au clair de lune, ses contours s’enveloppent et se noient comme derrière une gaze noire, et le temps, qui ôte aux autres peintres, ajoute à celui-ci en renforçant les harmonieuses ténèbres où il aime à se plonger.|précisions=déjà dans son {{ouvrage/Test|titre=Italia|édition=Victor Lecou|année=1852|chapitre= VI. La Cène, Brescia, Vérone|passage=65|url=https://books.google.fr/books?id=cD44AAAAcAAJ&pg=PA65}} (2ème édition en 1855)}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 207-208 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/215 }} {{Citation|Qui s’imaginerait que ce beau Léonard, si élégant, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprême degré le don de la caricature ? En ce genre, comme en tout autre, il a du premier coup atteint la perfection. Avec quelle force comique, quelle raillerie magistrale, quelle puissance grotesque il découvre l’angle singulier, le détail caractéristique, le côté exorbitant, le tic impérieux de chaque physionomie ! Comme il fait sortir le monstre caché dans tout homme, et comme d’un coup de crayon pareil à un coup de griffe il détache le visage pour laisser voir le masque caché dessous !|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 218-219 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/226 }} {{Citation|Les figures de Léonard de Vinci semblent savoir ce que les hommes ignorent, on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour; ces yeux-là ont vu ailleurs ce que nulle prunelle humaine n'a vu encore, ni ne verra peut-être. Mais le sourire des figures de Vinci n'est pas moins étonnant que leur regard.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f22.item | page = 21 }} {{Citation|On dirait que l'artiste a voulu faire une espèce de cours de {{w|tératologie}} entendu dans le sens large de Geoffroy Saint-Hilaire, et prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre. La caricature, telle que les modernes l'ont entendue, n'a aucun rapport avec ces dessins, dont la fantaisie a toujours pour point de départ la plus profonde science anatomique, et qui sont en quelque sorte une arabesque humaine ayant des muscles pour {{w|rinceaux}}. — Ce sont là jeux de Titan, auxquels ne sauraient s'amuser, malgré tout leur talent, ni {{lien|William Hogarth|texte=Hogarth}}, ni {{w|George Cruikshank|Cruikshank}}, ni {{lien|langue=it|Paul Gavarni|texte=Gavarni}}, ni {{lien|Honoré Daumier|texte=Daumier}}, car le Vinci est aussi prodigieux dans ces croquis, faits avec la griffe du lion trempée dans l'encre, que dans ses peintures les plus achevées.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f23.item | page = 22 }} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|S’il eût voulu, Léonard de Vinci pu être [[Michel-Ange]], comme il eût été [[Raphaël]]; il fut lui, c’est assez.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220-221 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|C’est le seul artiste qui ait pu être beau sans être antique. En cela consiste son mérite suprême […]. Léonard de Vinci a gardé la finesse gothique en l’animant d’un esprit tout moderne. Comme nous l’avons déjà dit ailleurs, car si [[Virgile]] est l’auteur de [[Dante]], Léonard est notre peintre, les figures du Vinci semblent venir des sphères supérieures se mirer dans une glace ou plutôt dans un miroir d’acier bruni où leur reflet reste éternellement fixé par un secret pareil à celui du {{w|daguerréotype}}. On les a déjà vues, mais ce n’est pas sur cette terre ; dans quelque existence antérieure peut-être dont elles vous font souvenir vaguement.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165-166|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 221-222 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/229 }} === Bertrand Gille === {{loupe|Bertrand Gille}} === Goethe === {{Loupe|Goethe}} [[s:Page:Goethe - Œuvres, trad. Porchat, tome X.djvu/440]] === Yves Hersant === {{loupe|Yves Hersant}} {{Citation|''Cuncta fluunt/omnisque vagans formatur imago'' : « Tout coule et chaque image est une forme errante. » De la célèbre formule qu’[[Ovide]] prête à [[Pythagore]], au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV de ses ''Métamorphoses'']], Léonard de Vinci aurait pu faire sa devise ; car aux yeux de l’ingénieur-artiste, le monde a pour loi d’être instable, fluide, parcouru de forces qui sans cesse remettent en cause la victoire du « cosmos » sur le « chaos » (vers quoi l’homme tend « comme le phalène vers la lumière »).}} {{Réf Livre | titre = Nues, nuées, nuages | auteur = Jackie Pigeaud | auteur de la contribution =Yves Hersant | titre de la contribution =Nuages de Léonard | éditeur = Presses universitaires de Renne | année = 2010 | ISBN =978-2-7535-1241-2 | url =https://doi.org/10.4000/books.pur.38581 | page = url <!-- p. 193-194?, à confirmer --> }} ===Magdeleine Hours=== {{loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|Vinci affirmera encore que la peinture doit être lisse si ce n'est émaillée et qu'il faut effacer toute marque personnelle de la main de l'artiste, car il n'y a alors, chez lui, aucun souci d'individualiser son œuvre mais au contraire de l'intégrer à un tout. Plus elle sera semblable à la nature, plus elle sera détachée de l'individualité du peintre, plus elle aura, aux yeux de celui-ci, de mérite. La matière ne doit laisser percevoir ni la brosse ni le coup de pinceau, quel que soit le procédé d'examen utilisé, quel que soit le grossissement obtenu - les mains de ''[[la Joconde]]'' en sont un bon exemple.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = I. Sur les chemins de l’invisible | page = 31-36 <!-- ill. en p. 32, 33, 34 et 35--> | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/31 }} {{Citation|La peinture de Léonard de Vinci est un éternel sujet de discussions ; certains l'aiment, d'autres ne l'aiment point ; aucun ne lui est indifférent. Tous s'étonnent de son mystérieux attrait, nul ne le nie. L'optique, les sciences physiques – pour lesquelles Léonard de Vinci eut un si vif intérêt – furent, il y a quelques années, requises afin de tenter d'éclairer les raisons du mystérieux attrait qu'éveille cette peinture, mais également afin d'en étudier la technique dans le but louable d'en améliorer la conservation.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 188 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/188 }} {{Citation|A l'occasion du cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, en 1952, une étude de ses œuvres fut entreprise en collaboration avec les musées du monde entier. C'est à l'honneur de notre temps que de voir des pays éloignés dans l'espace, politiquement hostiles parfois, collaborer afin de tenter d'éclairer un problème qui n'intéresse économiquement aucun d'eux, mais qui les passionne également. Les résultats obtenus ont fait l'objet de nombreuses publications. La synthèse en est d'autant plus aisée que les résultats en sont minces. La peinture de Léonard de Vinci semble défier les méthodes d'examen.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 190 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/190 }} {{Citation|En 1951, nous avons entrepris au Laboratoire de préparer notre participation à l’exposition organisée par le conservateur en chef du département des Peintures, prévue et tenue en 1952 pour le cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, avec, pour la première fois dans notre secteur, une collaboration internationale très efficace, nous permettant de réunir des documents scientifiques, effectués dans des conditions d’obtention comparable, ce qui était indispensable pour souligner les caractéristiques de la manière et de l’évolution de Léonard. Cependant, le problème était d’autant plus difficile à résoudre que la matière de Léonard semble défier nos méthodes d’analyse.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 95 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/95 }} {{Citation|Le cinquième centenaire de Léonard de Vinci avait paru l'occasion idéale pour réunir, dans une même salle de musée, les chefs-d'œuvre de l'art et les résultats de nos travaux. Nul n'ignorait le rôle important que Léonard de Vinci avait donné dans sa vie à la recherche scientifique. […] Les nombreuses recherches appliquées à la technique de la peinture qui étaient l'objet de son ''[[Traité de la peinture|Traité]]'', les remarques si nombreuses de [[#Giorgio Vasari|Vasari]], nous révélaient l'intérêt constant porté par Léonard non seulement à la composition chimique des corps, mais au problème optique et à l'étude de la lumière qui passionnaient tellement le monde florentin du Cinquecento. On pouvait présumer de l'intérêt qu'il eût porté aux méthodes d'examen physique de l'œuvre d'art (dites non destructives, en opposition aux méthodes d'analyse chimique) qui utilisaient toute la gamme des ondes électromagnétiques.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 98-99 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/98 }} {{Citation|L'analyse optique de l'œuvre de Léonard de Vinci était loin d'élucider tous les problèmes qu'elle posait. Sa matière picturale résistait et fuyait sous les divers rayons. […] Il résultait de notre étude que les œuvres de Léonard de Vinci de la dernière période groupées autour de ''[[La Joconde]]'' (''Sainte Anne'' et ''Saint Jean'') défiaient les méthodes d'analyse physique et nous nous demandions si « ce n'est pas là le comble de l'art mais d'un art qui n'est plus de la peinture lorsque le phénomène physique s'évanouit devant l'expression ».}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 100-101 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/100 }} === Arsène Houssaye === {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{citation|citation=Léonard de Vinci se mit à la table de Dieu le Fils et fut du Cénacle, mais il s'agenouilla à l'autel de Dieu le Père devant la sainte table de la Nature. }} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=6 |chapitre=Préface |section= IV |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA6 }} === Walter Isaacson === {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|Les conflits intérieurs que vit Léonard contribuent sans doute à sa faculté à dépeindre les [[émotion]]s. […] Il griffonne cette phrase à de multiples reprises, dès qu’il étrenne une nouvelle plume ou qu’il a du temps à perdre : « Dis-moi si jamais rien ne fut fait […] Dis-moi […] Dis-moi. » Un jour, il couche sur le papier un cri d’angoisse : « Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir ». Dans ses carnets de l'époque, on retrouve des citations que Léonard a pris la peine de consigner. L'une est d'un ami, qui lui adresse un poème très personnel. « Léonard, pourquoi es-tu si troublé ? » écrit-il. Sur un autre feuillet, une autre citation, celle-ci d'un certain Johannes: « Il n'est pas de présent parfait sans grande souffrance. Nos gloires et nos triomphes s'effacent. » Sur le même feuillet, Léonard copie un vers de ''{{w|La Divine Comédie}}'' de [[Dante]] : : « [[s:La Divine Comédie (trad. Lamennais)/L’Enfer/Chant XXIV|Maintenant il convient, dit le Maître, que tu secoues toute paresse : ce n'est point couché sur la plume, ni sous la couverture, qu'on acquiert la renommée sans laquelle celui qui consume sa vie, laisse de soi, sur la terre, le même vestige que la fumée dans l'air et l'écume dans l'eau!]] »<!-- Ajouter note et lien Dante# -->|précisions=voir ''[[#RL12349v|RL 12349 v.]]''}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=3. Seul | page = 97 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228]] {{Citation|Dans quelle mesure cet ''[[Homme de Vitruve]]'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard prend progressivement conscience de l’importance des mathématiques, langage des lois de la nature, pour passer de l’observation à la théorie. « Il n’est point de certitude scientifique là où les mathématiques ne peuvent être appliquées », déclare-t-il. Il a raison. Le recours à la géométrie pour comprendre les lois de la perspective lui montre comment les mathématiques permettent d’extraire les secrets de la beauté de la nature et de mettre en lumière la beauté de ces secrets. […] Cependant, son aisance à manipuler les formes ne trouve pas son égale dans le domaine arithmétique, qui lui est nettement plus obscur.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=13. Mathématiques |page =203 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard défend l’expérience comme base de la connaissance, mais se laisse aussi aller à son penchant pour la fantaisie. Il se délecte autant des merveilles visibles que des délices de l’imagination. C’est ainsi que son esprit peut se jouer, tantôt magiquement, tantôt frénétiquement, des limites floues séparant la réalité de la fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =262 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard est l’un des observateurs de la nature les plus disciplinés de l’Histoire, mais ses talents d’observateur s’allient à son imagination au lieu de la réprimer. À l’instar de son amour pour l’art et la science, ses facultés d’observation et d’imagination s’entremêlent pour constituer la trame de son génie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =263 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Dans les marges d’une page très fournie du ''Codex Leicester'', Léonard dessine 14 magnifiques croquis montrant comment différents obstacles peuvent perturber l’écoulement de l’eau. En associant textes et illustrations, il explore la manière dont le détournement d’un cours d’eau peut contribuer à l’érosion des rives et comment la présence d’obstacles perturbe l’écoulement des eaux sous la surface. […] Mais plus il plonge dans le sujet, plus il cède à sa curiosité pour le mouvement de l’eau, hors de toute autre considération.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =425}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912660, v, Studies of water c.1510-12.jpg|vignette|alt=3 dessins. L'eau contourne une porte sur les premiers. Le dernier (le plus grand) montre un tourbillon sous une cascade.|Feuille d’études d’eau coulant autour d’obstacles et représentation schématique d’un tourbillon, ''RL12660v''. ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=447|p=521}})]] {{Citation|Léonard trace d’abord les courbes entrelacées de l’eau dont le débit s’accélère au contournement des obstacles. Les courant ressemblent à des fanions qui s’entremêlent dans le vent à l’occasion d’un cortège, à la crinière d’un cheval au galop ou encore aux boucles de cheveux angéliques […] il établit une analogie, en comparant les forces qui créent les tourbillons d’eau à celles qui créent une boucle de cheveux : « observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure […] ». Cette brève note contient l’essence de ce qui motive Léonard : la joie de découvrir les correspondances entres deux choses qui l’enchantent, en l’occurrence, les boucles de cheveux et les tourbillons dans l’eau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =426-427}} {{Citation|L’intérêt de Léonard pour l’art et la science du mouvement, et en particulier pour l’écoulement et les tourbillons de l’eau et du vent, culmine dans une série de dessins impétueux qu’il réalise durant ses dernières années en France. […] Profondément personnels mais froidement analytiques par endroits, ils fournissent une expression puissante et sombre de plusieurs thèmes qui lui sont chers : l’art et la science, la frontière floue qui sépare expérience et fantaisie, et le terrifiant pouvoir de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | page =494-496 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image: Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|alt=Sanguine avec, sur la moitié supérieure, une montagne dans la tempête, et, sur la moitié inférieure, une vallée habitée.|Dessin d'une tempête au-dessus d'une vallée, vers 1506-1510. RCIN n°912409.]] {{Citation|L’observation attentive et détaillée du mouvement est l’une des spécialités de Léonard, tout comme l’extension de ses observations dans le domaine du fantastique. Ses dessins du Déluge s’appuient sur des tempêtes dont il a été le témoin et qu’il décrit dans ses carnets, mais ils sont aussi le produit d’une imagination enfiévrée et frénétique. Il est le maître dans l’art de brouiller les lignes, comme en témoignent ses dessins d’inondations qui oscillent entre réalité et fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =497 }} {{citation|Les dessins du Déluge évoquent le récit de la {{w|Genèse}}, un sujet traité par [[Michel-Ange]] et beaucoup d’autres artistes au fil des ans. Léonard choisit de l’envisager différemment en ne faisant pas mention de Noé et d’aller bien au-delà du conte biblique en ajoutant à la mêlée des dieux grecs et romains : « L’on montrera, au milieu des eaux, Neptune avec son trident, Éole et ses vents qui enchevêtrent les arbustes déracinés et confondus au sein des ondes immenses. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =498 }} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|alt=Nuages et vents, dessiné par des boucles, remplissent l'écrasante majorité de la page, le village tout en bas disparait.|Dessin d'un déluge, vers 1517-1518. RCIN n°912380.]] {{Citation|À aucun moment dans ses écrits ou ses dessins représentant le Déluge, Léonard n’évoque la colère de Dieu ni ne laisse entendre qu’elle puisse être à l’origine de l’événement. Il exprime davantage sa conviction que le chaos et la destruction sont inhérents au pouvoir de la nature. Le résultat est plus poignant du point de vue psychologique que s’il s’agissait d’un simple récit de la punition d’un Dieu en colère. Léonard nous transmet ses propres émotions, suscitant ainsi les nôtres. Hallucinatoires et hypnotiques, les dessins du Déluge marquent le point d’orgue d’une vie entière passée à dépeindre la nature, depuis cette esquisse du placide Arno s’écoulant près de son village natal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =499 }} === Michel Jeanneret === {{Loupe|Michel Jeanneret}} {{Citation|A travers ses dessins et dans les notes de ses ''Carnets'', Léonard de Vinci ressasse, avec l'insistance d'une obsession, le thème du chaos. A une dizaine de croquis de tempêtes et de déluges correspond une série de textes, parmi les plus élaborés de l'œuvre écrite, qui décrivent des cataclysmes et des scènes de destruction naturelle. […] Les mutations et les convulsions de la morphologie terrestre le fascinent à tel point que, dans les dessins comme dans les descriptions, l'imagination submerge l'analyse ; des visions de fléaux, des délires de désastre cosmique perturbent l'observation exacte. On croirait à une conspiration de [[Joseph Mallord William Turner|Turner]] et [[Victor Hugo|Hugo]] !}} {{Réf Article | titre = « …et la forme se perd » | auteur = Michel Jeanneret | publication = Littérature | numéro =85. Forme, difforme, informe | date = 1992 | page = 18-19 | url =https://doi.org/10.3406/litt.1992.2599 }} {{Citation|« Le mouvement est le principe de toute vie ». Qu'il observe les processus biologiques ou étudie les anatomies comparées des espèces, qu'il analyse les phénomènes hydrauliques ou les poussées telluriques, Léonard de Vinci traque partout l'effet des forces qui altèrent les formes et qui, par leur action, entrainent la nature dans une succession de métamorphoses. Les recherches sur la naissance et la transformation des corps, les observations sur les mutations du relief terrestre, la méditation sur le flux des énergies et les avatars de la matière occupent, dans ses notes, dans ses croquis et ses tableaux - les limites étant souvent indistinctes -, une place considérable. […] Léonard est sans doute, parmi les penseurs du mouvement à la Renaissance, le plus radical. Par l'image ou par les mots, comme dessinateur et comme savant, il travaille à saisir, tantôt avec la plus grande précision, tantôt à travers des intuitions fulgurantes, les lois du changement comme principe de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Perpetuum mobile : métamorphoses des corps et des œuvres, de Vinci à Montaigne | auteur = Michel Jeanneret | éditeur = Macula | année = 1997 | ISBN = 2-86589-058-9 | chapitre =3. La terre s’altère : Vinci | page = 59 | url =https://archive.org/details/perpetuummobilem0000jean/page/59 }} === Paul Jove === {{loupe|Paul Jove}} {{pour info|Le texte de Paul Jove, « Leonardi Vincii Vita » extrait de son ''Fragmentum trium Dialogorum'', est aussi traduit par : [[#André Chastel|André Chastel]] dans son édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' ({{harvsp|Traité|2003|p=24}}, trad. de l’édition de {{w|it:Paola Barocchi|Paola Barocchi}}, dans ''Scritti d'arte del Cinquecento'', vol. I, 1971, p. 7-9); dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1427-1428}} (trad. de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}}, tome 9, Modène, 1781, p. 290 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books/ucm?id=KG6KQsMrHqkC&pg=PA290}}). {{en}} dans {{Harvsp|Richter|1970|loc=I|p=2-3}}, {{ouvrage|auteur=Claire Farago|titre=Biography and Early Art Criticism of Leonardo Da Vinci|année=1999|isbn=0-8153-2933-4|passage=70-72|url=https://books.google.fr/books?id=XOZdXvzl83oC&pg=PA70|id=Farago1999}}.}} [[Image:Paulus Iovius - Serie Gioviana.jpg|vignette]] {{Citation|Jusqu'à vingt ans, en effet, il interdisait [à ses élèves] le pinceau et les couleurs, leur imposant de s'exercer uniquement avec le style en plomb, afin de choisir et de reproduire soigneusement les grands modèles offerts par les œuvres les plus anciennes et, par les traits les plus simples, d'imiter la force de la nature et les contours des corps qui s'offrent à nos yeux dans une variété infinie de mouvement. En plus, il voulait qu'ils dissèquent des [[cadavre]]s humains pour observer attentivement les attaches des muscles, les articulations des os et la fonction des tendons; et sur tout ceci lui-même a composé un livre très précis et illustré par les représentations des différents membres afin d'empêcher que, dans son atelier, on peigne quoi que ce soit qui ne soit pas conforme à la nature, autrement dit afin que le talent impatient de ses jeunes élèves ne soit pas attiré par le charme du pinceau et l'attrait des couleurs avant qu'ils n'aient appris, par un exercice extrêmement fécond, à représenter les choses dans leurs proportions exactes, même en l'absence de modèles.|précisions={{lien|lang=it|trad=Paolo Giovio|fr=Paul Jove}}, ''Fragmentum trium Dialogorum''{{note|groupe=n|Sur ce passage, voir notamment trad. (reprise dans {{harvsp|Farago|1999|p=72}}) et commentaire dans {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I, introduction. II « Supplement to Giovio's Leonardi Vinci Vita »|p=9-11}} ({{cita|}}).}}}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Léonard de Vinci et les « léonardesques » lombards : les difficultés d'une conquête du naturel | auteur de la contribution = Giulio Bora | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 315-316 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} {{Citation|[Il] donna un grand éclat à la peinture, et niait qu'elle pût être correctement pratiquée par ceux qui n'auraient pas touché aux nobles disciplines des arts comme à ses servantes nécessaires. […] Il jugeait que rien n'avait plus d'importance que les lois de l'optique, grâce à l'aide desquelles il sut traduire, jusques en leurs plus faibles variations, l'ordre des lumières et des ombres.|précisions=« Leonardi Vincii Vita » dans ''Fragmentum trium Dialogorum'', vers 1527{{note|groupe=n|Publié pour la première fois par {{lien|lang=it|Girolamo Tiraboschi}} dans les compléments de son {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}} (trad. fr. du tome 9, Naples, 1786, p. 311 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=rA2wQHSOdPAC&pg=PA311}}). Voir aussi [[s:it:Pagina:Tiraboschi - Storia della letteratura italiana, Tomo VII, parte 4, Classici italiani, 1824, XIII.djvu/532]].}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} {{Citation|Mais alors qu'il avait du temps à perdre lorsqu'il s'agissait de rechercher les différents moyens de soutenir un art étroit, il n'acheva que fort peu d'ouvrages, l'inconstance de son tempérament ainsi que son dédain naturel lui ayant toujours fait répudier ce qu'il avait commencé. On admire cependant sur un mur, à Milan, le Christ et ses disciples à la Cène allongés, ouvrage dont le désir, dit-on, enflamma tant le roi Louis [XII] que, dans les tourments de la contemplation, il questionna ses proches afin de savoir si, en incisant la paroi alentour, on le pourrait ôter afin de l'emporter en France, en détruisant au besoin l'insigne réfectoire{{note|groupe=n|Cette « anecdote », reprise notamment par [[#Giorgio Vasari|Vasari]] (sans mentionner le nom du roi), s’inspire de l’''Histoire naturelle'' de [[Pline l'Ancien]], voir notamment : {{Harvsp|Sconza|2012}}; Laure Fagnart ({{chapitre|titre="Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan". Les Français et la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Le duché de Milan et les commanditaires français (1499-1521)|année=2013|isbn=978-88-6728-051-3|passage=113|url=https://hdl.handle.net/2268/133643}} (et {{harvsp|Fagnart|2019|loc=« Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan »|p=25}}) : {{cita|il importe de noter que l’histoire de l’humaniste relève des ''topoi'' de la littérature artistique puisqu’un commentaire similaire se rencontre dans le chapitre XXXV de l’''Histoire naturelle'' de Pline l’Ancien. L’auteur y indique que l’empereur Caligula tomba si amoureux d’une peinture représentant Atalante et Hélène nues qu’il désira la détacher du mur du temple de Lanuvium où elle avait été peinte}}; {{chapitre|auteur=Laure Fagnart|titre=Les copies de la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Copier et contrefaire à la Renaissance. Faux et usage de faux|année=2014|passage=|url=https://hdl.handle.net/2268/7803}} {{cita|}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] <center>{{note autre projet|commons|Category:Last Supper by Leonardo da Vinci|début=Voir les documents de|la catégorie Last Supper by Leonardo da Vinci}}</center> {{Citation|Fort doux de caractère, brillant et libéral, il était, par le visage, de loin le plus beau des hommes, et comme il était l'auteur et l'arbitre de toutes les élégances, et notamment des plaisirs du théâtre, et savait chanter en s'accompagnant de la lyre, il plut merveilleusement, toute sa vie durant, à tous les princes. Il acheva sa vie en France dans la soixante-septième année de son âge, au deuil d'autant plus grand de ses amis que, malgré la foule innombrable des jeunes gens dont florissait si bien son atelier, il ne laissa aucun disciple célèbre.{{note|groupe=n|Comme le souligne André Chastel, {{harvsp|Traité|2003|loc=Paul Jove, « Vie de Leonard de Vinci », note 8|p=24}}, {{cita| Cette conclusion négative doit être complétée par un passage du même Paul Jove où est décrite la méthode d'enseignement de Léonard.}} En effet, dans son ''Fragmentum trium Dialogorum'', Jove évoque aussi son rôle de professeur et sa méthode, voir extrait ci-dessus.}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | chapitre = Préface | ISBN = 9782850888007 | page =7 }} {{Citation|''Dimmi semmai fu fatto chose'', « dis-moi si jamais rien fut fait ». La formule, abrégée en ''Dimmi semmai'' ou déclinée en diverses variantes, semble surgir chaque fois qu’il griffonne pour étrenner une nouvelle plume, ou qu’il s’abstrait un instant de ses affaires quotidiennes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Leonardo da Firenze | page =105 }} {{Citation|Quiconque étudie Léonard rencontre les deux facettes de cette médaille : miracle du précieux héritage que constituent les manuscrits conservés, frustrante rareté des produits un tant soit peu aboutis qui nous sont parvenus.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre =L’exercice de la « Fantasia » | page =227 }} === Alexandra Lapierre=== {{Loupe|Alexandra Lapierre}} {{citation|citation=A l'inverse de [[Rome]], qui poursuivait la tradition médiévale d'instruction - l'apprenti entrait très jeune dans un atelier, broyait les couleurs, préparait les toiles et pratiquait la technique avant la théorie - [[Florence]] proposait des cours de [[Mathématiques|mathématiques]] et de physique, des leçons de perspective et de dessin, avant que le néophyte n'ose se servir d'un pinceau. L'idée venait de Léonard de Vinci qui avait voulu hisser la [[peinture]] au niveau d'une science. Transformer l'artisan en [[artiste]] ; le peintre en [[poète]]. |original= |langue= |précisions= au sujet de l'apprentissage de la peinture en 1615 en [[Italie]] }} {{Réf Livre | titre = [[Artemisia Gentileschi|Artemisia]], un [[duel]] pour l'[[immortalité]] | auteur = [[Alexandra Lapierre]] | éditeur = Robert Laffond | année = 1998 | ISBN =978-2-266-22514-4 | page =345 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2024 | mois = décembre | jour = 29 | commentaire = #SheSaid 2024 }} === Domenico Laurenza === {{Citation|Si Léonard mérite une place au panthéon de l’histoire des sciences, tout comme il a la sienne dans l’[[Histoire de l'art|histoire de l’art]], il ne la doit pas à ses projets fantastiques – et jamais mis en œuvre – de sous-marins ou de machines volantes, mais à la forme visuelle de sa réflexion sur la nature. Léonard de Vinci a traduit ses conceptions de deux manières : par des dessins anatomiques et techniques, et par des œuvres d’art.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : artiste et scientifique | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Belin | année = 2018 | ISBN = | page = 7 | url =https://books.google.fr/books?id=AtBFDwAAQBAJ&pg=PT3 }} {{Citation|Les dessins mécaniques de Léonard de Vinci appartiennent à un domaine très cérébral, qui trouve dans le dessin son expression idéale et (presque) complète. La compréhension du contenu d'un schéma mécanique, le but de la machine et son fonctionnement, la relation entre ses composants : tout cela suffisait peut-être à de nombreux inventeurs du [[passé]]. Dans le cas de Léonard de Vinci, il ne s'agit que de l'un des aspects de son travail, et pas du principal. Ce qui comptait réellement pour lui, c'était de comprendre la signification globale d'une machine derrière les schémas : les théories à la source de l'ingénierie mécanique et les moyens graphiques d'exprimer ces concepts. Nombre de machines dessinées par Léonard de Vinci – les plus spectaculaires – sont des représentations visuelles ou matérielles de ses expériences scientifiques: des théories expliquées non par des mots, mais des images.}} {{Réf Livre | titre = Les machines de Léonard de Vinci : secrets et inventions des codex | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Gründ | année =2006 | ISBN =978-2-7000-1452-5 | chapitre = Introduction | page = 11 | url =https://archive.org/details/lesmachinesdeleo0000laur/page/10 }} === Corine Lebitouzé=== [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|Cet épisode d'un roi de France recueillant le dernier souffle d'un artiste vénéré est certes une fiction mais il rencontre le goût que manifeste le public européen pour les sujets d'histoire nationale.|précisions= Au sujet du succès de ''La Mort de Léonard De Vinci'', toile peinte de [[François-Guillaume Ménageot]], au Salon de 1781}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=69 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Corine Lebitouzé |titre de la contribution=''« En nous montrant Léonard de Vinci dans les bras de son roi''{{note|groupe=n|Il s'agit du premier vers d'un quatrain anonyme paru le {{date-|7| septembre| 1781}} dans ''le Journal de Paris'' n°250 p. 1007 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1}} : {{Citation|{{Citation bloc|<poem> En nous montrant Vinci dans les bras de son Roi Ton Art par tes pinceaux reçoit un nouveau lustre, Mais on ne sait qui le rend plus illustre Ou du Monarque ou de toi. </poem>}}}}}} » La fortune gravée d'un tableau d'histoire à la veille de la révolution française. |année de la contribution=2019 }} === Giovanni Paolo Lomazzo === [[Image:Self-portrait of Giovanni Paolo Lomazzo.jpg|Autoportrait de Giovanni Paolo Lomazzo|alt=Un homme de 3/4, coiffé d'un chapeau de feutre à larges bords. Dans sa main un compas.|vignette]] {{Citation|<poem> {{Personnage|Léonard}} : {{w|Giovanni Antonio Boltraffio|Antonio Boltraffio}}, mon disciple, avec {{w|Salaï}}, que j'ai aimé plus que tous les autres, furent si différents. {{Personnage|Phydias}} : Tu leur fis faire un jeu qu'aiment tant les Florentins, par derrière ? {{Personnage|Léonard}} : Et combien de fois ! Considère que c'était un jeune homme d'une grande [[beauté]], quinze ans tout au plus. {{Personnage|Phydias}} : Tu n'as pas [[honte]] de dire cela ? {{Personnage|Léonard}} : Pourquoi aurais-je honte ? Il n'y a rien qui soit aussi digne de louanges, selon les virtuoses ; et que cela soit vrai, je te le démontrerai […] {{Personnage|Léonard}} : Dis-toi qu'il n'est rien de si laid au monde qu'il ne soit plus laid encore de ne pas le savoir […]. Sache que l'[[Homosexualité|amour masculin]] est œuvre seulement des vertus que dès l'âge tendre, les hommes conjuguent ensemble avec diverses affections et amitiés, afin que leur [[amitié]] se fortifie dans l'âge viril ; outre cela l'amour masculin fut pour l'[[esprit]] des philosophes un précepte louable.</poem> |précisions={{lien|lang=it|Giovanni Paolo Lomazzo}}, ''Livre des songes''{{note|groupe=n|Un extrait de ce passage du ''Libro de' Sogni'' (1563) est également traduit dans {{harvsp|Carnets|2019|p=1443}}.}}}} {{Réf Livre|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Éros et sublimation|page=139}} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|vignette]] {{Citation|Parmi les modernes, Léonard de Vinci, peintre exceptionnel, lorsqu'il peignit dans le réfectoire de {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}} à [[Milan]] une cène du [[Christ]] avec les apôtres, après avoir peint les autres disciples, il réalisa Jacques le Majeur et Jacques le Mineur avec tant de beauté et de majesté, que voulant faire le Christ, il ne put jamais achever avec perfection ce saint [[visage]], avec tout ce qui lui était si singulier, aussi, ainsi désespéré, il ne put faire autrement que de demander conseil à {{w|Bernardo Zenale}}, qui pour le réconforter lui dit : « Ô Léonard, tu as déjà fait tellement, et cette [[erreur]] que tu as commise, il n'y a que [[Dieu]] qui puisse la réparer. Parce qu'il n'est pas en ton pouvoir, ni en celui de personne, de donner une plus grande divinité et une plus grande beauté à un visage que celles que tu as données à Jacques le Majeur et Jacques le Mineur, même avec la meilleure volonté du monde, laisse ainsi le Christ imparfait, parce que tu ne le représenteras pas comme le Christ auprès de ses apôtres ». Ainsi fit Léonard, comme on le voit aujourd'hui, même si la peinture est largement détériorée.|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura di Gio. Paolo Lomazzo milanese pittore. Diviso in sette libri. Ne' quali si contiene tutta la theorica, & la prattica d'essa pittura'', Milan, 1584, Libro I, IX « Della proportione del corpo virile di otto teste », p. 50-51, {{lire en ligne |url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/n91}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1444| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je dis que ces mouvements, aussi puissants qu'ils sont à émouvoir les [[âme]]s quand ils sont exprimés de manière à sembler naturels pour atteindre un tel niveau d'excellence, doivent être imités ; en particulier ceux de Léonard, dont on raconte qu'il ne représentait pas de [[Mouvement|mouvement]], qu'il voulait d'abord le voir en vrai, accompagné de son atelier, pour n'en tirer rien de plus qu'une vivacité naturelle qui, après y avoir ajouté l'art, faisait voir les hommes peints plus vrais que les vivants. On raconte, d'après des hommes de cette époque, ses domestiques, que voulant une fois faire un tableau de quelques paysans en train de [[rire]] (il ne les peignit pas entièrement mais les dessina seulement), il choisit certains hommes qui lui avaient semblé intéressants, et en en faisant ses familiers, avec l'aide de quelques-uns de ses amis, il les convia à un banquet et s'asseyant à leurs côtés, il put leur raconter les choses les plus folles et ridicules du monde, de manière à ce que tous se mirent à rire au point qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi rire. Dès lors, il observa avec une grande diligence leurs gestes, y compris certains ridicules, qui s'imprimèrent dans son esprit, et une fois qu'ils furent partis, il se retira dans sa chambre, où il les dessina parfaitement de telle manière, que riant, ils semblaient bouger autant que lorsqu'ils écoutaient les histoires de Léonard pendant le banquet. Ils dirent encore qu'il aimait beaucoup aller voir les gestes des condamnés, quand ils étaient conduits au [[Supplice|supplice]] pour noter les battements de cils et les mouvements des [[yeux]], et de la [[vie]].|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro II, I « Della forza, & efficacia de i moti », p. 106-107 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/106}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1445| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ainsi on trouve que le docte Léonard de Vinci avait l'habitude de faire de la [[poésie]], et parmi ses autres sonnets, qui sont difficiles à retrouver, on lit celui-ci :<poem> <i>Qui ne peut ce qu'il veut, doit vouloir ce qu'il peut : Car c'est [[folie]] de vouloir ce qui ne nous est pas possible. On doit tenir pour sage Celui qui distrait sa volonté de ce qu'il ne peut obtenir; Car notre peine, ou notre plaisir, Consistent dans le oui ou non, savoir, vouloir, pouvoir. Celui-là seul donc peut, qui agit conformément au devoir Et qui ne déplace jamais la raison de son [[Trône|trône]]. Il n'est pas avantageux à l'homme non plus de vouloir tout ce qu'il peut, Car souvent ce qui nous paraît doux finit par devenir amer, Et j'ai pleuré parfois sur ce que j'avais désiré, parce que je l'avais obtenu. Ô toi, [[lecteur]] de ces notes, si tu veux être un homme bon et cher aux autres, Ne veuille jamais que ce qu'il est juste de vouloir.</i><!--{{note|groupe=n|it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0011/, fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0023/, fr 1803 [[s:Page:Léonard de Vinci - Traité élémentaire de la peinture, 1803.djvu/23]]}} --></poem>|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro VI, II « Della necessità della prattica », p. 282-283 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/276}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1446| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <!-- À ajouter : +{{Citation|<poem>Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza.</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … +Idea del tempio della pittura, v1590 {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1447| ISBN =978-2-07-284486-7 }} +{{Citation|A Vinci j'ai donné le Lion; parce que cet animal est le plus noble de tous, mais aussi plus noble est la forme de cet illustre peintre qui, semblable au Lion vis-à-vis des autres animaux, les supplante tous, quand on se met à regarder ses créations et à vouloir les imiter. Il eut une grande connaissance des bons arts ; il maîtrise le mélange des uns et des autres, comme on le voit dans les livres qu'il a écrits et dessinés de la main gauche. Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. Il fut enfin si cher à de nombreux princes, en particulier à François de Valois Ier, roi de France, qu'au moment de mourir, celui-ci le tenait dans ses bras, mort véritablement glorieuse, puisqu'elle advint entre les mains d'un si grand roi.|précisions=Idea del tempio della pittura }} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1448| ISBN =978-2-07-284486-7 }} Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 Isaacson 2019, p. 447 Bramly, p. 18 Arasse, 2019 p. 26 [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] --> === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|vignette|al=Une page du codex Atlanticus avec l'écriture inversée de Léonard de Vinci.|''Codex Atlanticus, 715r.''{{note|groupe=n|name=CA715r}}]] {{Citation|Léonard a écrit ce que l'on considère comme son premier « morceau » de littérature autonome, puisque sans dessins, c'est-à-dire le texte sur le monstre marin et la caverne ([[#BM155r|''Codex Atlanticus'', fol. 715 r-v; ''Codex Arundel'', fol. 155 r-v]]), datable vers 1478-1480. Dans ce texte, qu'il n'a cessé de reprendre et de corriger en quête d'une image fabuleuse, il s'est efforcé de décrire avec des mots une vision née de sa seule imagination et donc étrangère à la réalité et à l'observation directe. [[#Italo Calvino|Italo Calvino]] a dit de cet effort littéraire qu'il était « un combat avec la langue », impliquant certainement une création « à la table de travail », loin de l'observation scientifique poursuivie trente ans plus tard, et une mise à l'écart momentanée du dessin. Et s'il ne fait aucun doute que ce combat a été, à de rares exception près, voué à l'échec, alors qu'avec le dessin Léonard a toujours été victorieux, ne peut-on avancer que, pour lui, le dessin adhère à la réalité des choses, tandis que l'écriture a pour tâche de décrire une image mentale ?}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 34 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/34 }} {{Citation|Pour Léonard, le texte et le dessin renvoient donc moins à des rôles et à des significations différents qu'ils ne sont des moyens d'expression interchangeables et, comme tels, employés selon leurs fonctions changeantes et les images qu'ils doivent évoquer. Les images réelles et les images fantastiques sont les deux pôles de l'esprit de Léonard, et il s'engage pareillement dans l'enquête scientifique du « naturel » et dans l'analyse de l'imaginaire et sa représentation. Mais ces deux moyens d'expression, en plus d'être utilisés pour offrir un résultat visuel d'égale puissance transfiguratrice, peuvent aussi être équivalents, comme dans le cas des rébus. L'image et le mot ont alors la même fonction, mais leur somme produit une signification différente de celle du mot seul ou de l'image seule.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 36 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Si les [[#Facéties|facéties]], [[#Fables|fables]], [[#Bestiaire|bestiaire]] et [[#Prophéties|prophéties]] de la période « sforzesque » semblaient se satisfaire de quelques phrases, voire d'une seule, sans aucun dessin, et si, inversement, les [[#Allégories|allégories]] réclamaient qu'il élaborât des « textes figurés » accompagnés de loin en loin d'un épigraphe, comme dans le cas de l'''Allégorie de l'Envie'', conservée à Bayonne, plus tard Léonard se fie au seul dessin pour énoncer ses allégories « politiques », et le message qu'il délivre est alors d'une telle complexité et difficulté qu'il en devient cryptique pour les exégètes modernes de sa pensée.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 37 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/37 }} === Pierre-Jean Mariette === {{Loupe|Pierre-Jean Mariette}} {{Citation||précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f10}}{{note|groupe=n|Selon {{w|Antoine Dumesnil}}, la lettre a été publiée en 1726, voir son {{ouvrage|titre= Histoire des plus célèbres amateurs et de leurs relations avec les artistes|année=1858|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026/f49|passage=39}} (voir aussi {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=216}}, note 118). Une deuxième édition, revue et augmentée, est publiée en 1767 et reprise dans ''Abecedario''.}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 140 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f144 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 147 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f151 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 152-153 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f156 }} {{Citation|De [[Florence]], Léonard vint à [[Rome]], d'où la jalousie, qui se mit entre lui et [[Michel-Ange]], l'obligea de sortir pour passer en France. Il y était appelé par François Ier, et il y mourut âgé de soixante et quinze ans. […] J'ajouterai, à la louange de Léonard, que [[Raphaël]] et Michel-Ange lui doivent une partie de leur gloire; ils ont commencé à se former sur ses ouvrages. Raphaël a pris de lui cette grâce toute divine qui gagne les cœurs, et que Léonard répandait à pleines mains sur les visages. Michel-Ange s'est approprié son goût terrible de dessein, et à son exemple il a fait passer dans le sien la même fierté. Si l'un et l'autre ont surpassé de beaucoup leur modèle, il est toujours vrai qu'ils ont infiniment profité de ses prodigieuses études. Quel sujet d'éloge pour Léonard ! Ni l'avantage d'avoir vécu chéri et estimé de toutes les personnes distinguées de son siècle, ni l'honneur d'avoir expiré entre les bras d'un grand roi, n'ont rien qui l'égalent.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 163-164 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f167 }} === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} === Jules Michelet === {{Loupe|Jules Michelet}} === Johannes Nathan === {{Citation|Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tous les dessins | auteur = Johannes Nathan et [[Frank Zöllner]] | éditeur = Tashen | année = 2014 | ISBN =9783836554404 | chapitre =La perfection du dessin | page = 14 }} === Charles Nicholl === {{Loupe|Charles Nicholl}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912697, Pictographs c.1487-90.jpg|vignette|alt=Dessins à l'encre ressemblant à des heaumes situés sous des notes de musique.|Signes graphiques évoquent des notes de musique, vers 1487-1490. RCIN n°912697.]] {{Citation|Aucune composition de Léonard ne nous est parvenue, mais certaines devinettes, qu’il a inventées, conservent la trace de phrasés musicaux : dans le recueil de Windsor, une demi-douzaine d’entre elles comportent des notes de [[musique]]. Elles combinent généralement des signes graphiques, musicaux et verbaux. L’exemple suivant se comprend aisément, sachant qu’en italien hameçon se dit ''amo'' : "Amo [dessin d’un hameçon] ; re sol la mi fa re mi [notes de musique] ; rare [écrit] ; la sol mi fa sol [notes de musique] ; lecita [écrit]". Ce qui donne la phrase suivante : «Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita» : «Seul l’[[amour]] me fait revoir [l’objet aimé], lui seul m’exalte.»}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Le Musicien | page =195 | ISBN =2-7427-6237-X }} {{Citation|Son travail de metteur en scène lui permettait le recours au fantastique pur ou au grotesque, que n’autorisait pas la peinture. Dans le ''Trattato'', il dit ceci : «Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l’amour, il a la faculté de les créer, et s’il veut voir des choses monstrueuses qui font [[peur]], ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la [[pitié]], il est leur maître et dieu».|précisions=''CU, 5r, [[Traité de la peinture]]'', p. 76, 46.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Inventions scéniques | page =310 | ISBN =2-7427-6237-X }} === Nietzsche === {{loupe|Nietzsche}} {{Citation|Il faut avoir une force et une mobilité tout à fait différentes pour se maintenir fermement dans un système inachevé, aux perspectives libres et ouvertes que pour se tenir dans un monde dogmatique. Léonard de Vinci occupe un rang plus élevé que [[Michel-Ange]], Michel-Ange un rang plus élevé que [[Raphaël]].|précisions=1885}} {{Réf Livre | titre = Nietzsche et le problème de la civilisation | auteur = Patrick Wotling | éditeur = PUF | année = 2012 | ISBN = 9782130608752 | chapitre = Un exemple d'analyse clinique : la physiologie de l'art | page =173, note 1 {{DOI|10.3917/puf.wotli.2012.01}} }} === Walter Pater === {{Loupe|Walter Pater}} {{citation|Curiosité, désir de beauté – les voilà bien, les deux forces élémentaires du génie de Léonard : une curiosité souvent en conflit avec son désir de beauté, mais capable d’engendrer, quand ils s’unissent, un modèle de grâce étrange et subtile. Le mouvement qui anime le quinzième siècle est double […] Raphaël représente le retour à l’[[Antiquité]], Léonard celui à la nature. Et par ce dernier, il cherchait à satisfaire une curiosité infinie pour les surprises perpétuelles que cette nature pouvait lui offrir.}} {{Réf Article |auteur=Agathe Salha |titre=Discours critique et fiction biographique dans les Portraits imaginaires de Pater et les Vies imaginaires de Schwob |publication=Recherches & travaux |numéro=68 |date=2006-04-15 |issn=0151-1874 |issn2=1969-6434 |doi=10.4000/recherchestravaux.129 |page=url|url=https://doi.org/10.4000/recherchestravaux.129#bodyftn14|consulté le=2021-05-26 |pages=29–39}} === Carlo Pedretti === {{Loupe|Carlo Pedretti}} {{Citation|Des indices et des preuves de l'intérêt de Léonard pour des faits de société, voire des événements politiques, susceptibles de se prêter à des interprétations allégoriques, nous sont offerts par une réflexion tracée sur une feuille d'études anatomiques, en conclusion d'un riche programme de représentations anatomiques ([[#RL19061r|''RL 19061r'']]) : « Plût au Ciel que je puisse exposer la nature des hommes et leurs mœurs comme je décris leurs figures. » Cette invocation passionnée s'applique aussi à la pratique de la caricature conçue comme un outil d'analyse psychologique capable de mener jusqu'à l'introspection. Car Léonard était bien conscient de la vérité de l'antique adage selon lequel « tout peintre se peint lui-même », et il ne tarda pas à reprendre à son compte une affirmation de [[Dante]]{{note|{{note autre projet|wikisource|langue=it|Convivio/Trattato quarto}} : « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre »}}<!-- ajouter note et lien Dante# --> : « Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former ».}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Les plus beaux dessins de Léonard |auteur de la contribution =Carlo Pedretti |chapitre=La Beauté selon Léonard |page =66}} === Pablo Picasso === {{Loupe|Pablo Picasso}} [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc d'un homme ridé, vêtu d'un béret et d'une chemise noire à motifs fantaisistes blancs.|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la [[vérité]], c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === Alain Prévet === {{citation|citation=Le Comte de Paris, petit-fils de Louis Philippe, chargea l'architecte Victor Ruprich-Robert d'assurer l'inhumation des ossements dans le bras gauche du transept de la chapelle dite de Saint-Hubert, ce qui eu lieu le {{Date-|1|août|1874}}. <br/> Les ossements présumés furent placés dans une étroite boîte de plomb sur laquelle une plaque de zinc soudée portait une inscription précise. Une dalle referma l'ouverture dans le dallage, portant cette inscription «Sous cette pierre reposent les ossements recueillis dans les fouilles de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve la dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1919». |original= |langue= |précisions=Épitaphe précédemment rapportée par Marguerite Coleman en 1937 dans son ouvrage ''Histoire du Clos Lucé, près d'Amboise où Léonard de Vinci séjourna 3 ans et mourut le {{Date-|2|mai|1519}}. }} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Directeur de publication) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=41 |ISBN=978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Alain Prévet |titre de la contribution= La Sépulture de Léonard à Amboise |année de la contribution=2019 }} === Christophe Rey === === Jean Paul Richter === {{Loupe|Jean-Paul Richter}} [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter]] {{citation|citation= Son goût pour les recherches minutieuses - me semble-t-il - est à l'origine du fait que, dans presque tous les Manuscrits [sic!], les différents paragraphes nous apparaissent dans la plus grande [[Confusion|confusion]] ; sur une même page, des observations sur les sujets les plus dissemblables se succèdent sans aucun lien entre elles. Une page, par exemple, commencera par quelques principes d'[[Astronomie|astronomie]], ou le mouvement de la terre ; puis viendront les lois du son, et enfin quelques préceptes sur la couleur. Une autre page commencera par ses recherches sur la structure des intestins et se terminera par des remarques philosophiques sur les relations entre la [[poésie]] et la [[peinture]], et ainsi de suite. Léonard lui-même a déploré cette confusion, et c'est pourquoi je ne pense pas que la publication des textes dans l'ordre où ils apparaissent dans les originaux répondrait du tout à ses intentions. Aucun lecteur ne pourrait s'orienter dans un tel [[Labyrinthe|labyrinthe]], Léonard lui-même n'y serait pas parvenu. |original= His love for detailed research — as it seems to me — was the reason that in almost all the Manuscripts, the different paragraphs appear to us to be in utter confusion; on one and the same page, observations on the most dissimilar subjects follow each other without any connection. A page, for instance, will begin with some principles of astronomy , or the motion of the earth; then come the laws of sound, and finally some precepts as to colour. Another page will begin with his investigations of the strutcture of the intestines, and end with philosophical remarks as to the relations of poetry to painting ; and so forth.<br/> Leonardo himself lamented this confusion, and for that reason I do not think that the publication of the texts in the order in wich they occur in the originals would at all fulfil his intentions. No reader could find his way through such a labyrinth; Leonardo himself could not have done it. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=The literary works of Leonardo da Vinci |auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean Paul Richter}} |éditeur=S. Low, Marston, Searle & Rivington |année=1883 |page=20-21 |chapitre=Préface |ISBN= |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/n19/mode/2up }} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-743 }} --> === Mark Rothko === {{Loupe|Mark Rothko}} {{Citation|Léonard de Vinci fut le premier à entrevoir avec succès la solution pour réduire à nouveau l’art au subjectif. […] Même son travail scientifique se distingue par des envolées sans retenue de son [[imagination]] pour réaliser ce qui était alors impossible - reflet dans cette œuvre d’une préoccupation réellement mystique. Cette intuition de Léonard fut la qualité subjective de la lumière.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193 }} {{Citation|Léonard de Vinci se mit à expérimenter la {{w|peinture à l’huile}}, et c’est ce nouveau médium qui lui permit de rendre les nuances infinies des formes passant de la [[lumière]] aux ténèbres, de conférer de la tactilité à l’atmosphère et d’introduire une sorte de brume ou de [[fumée]] pour la rendre.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193-194 }} {{Citation| Mais la découverte de Léonard, qui devait trouver son plein développement un demi-siècle plus tard à [[Venise]], permit d’unifier tactilement le tableau à travers la participation de tous les objets à une atmosphère enveloppante commune, mais aussi d’offrir un moyen tactile de représenter la sensualité. Jusque là, le {{w|clair-obscur}} attirait l’attention sur chaque objet avec une force insistante qui, loin d’unifier la composition, la divisait. Mais la méthode de Léonard créa un médium tactile pénétrant à l’essence duquel tous les objets participaient.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =194-195 }} === Anna Sconza === {{Citation|[[#Giorgio Vasari|Vasari]] reprend à ses prédécesseurs l’image d’un artiste aux diverses facettes, à propos duquel il n’arrive pas à trancher. D’un côté, ses manières d’homme de cour le montrent comme un artiste paisible, de l’autre, son génie surprenant inquiète parfois ses admirateurs. De plus, les œuvres achevées de Vinci sont rares, du fait de son souhait d’atteindre une perfection inaccessible. Cette caractéristique contient dans le même temps un aspect très positif : l’aspiration du peintre à la perfection marque en elle-même la grandeur de son esprit, qui vise continuellement à dépasser ses limites. L’œuvre de Léonard peut donc avoir valeur d’exemple pour d’autres artistes, mais son destin ne peut être qu’unique. C’est avec la scène apocryphe de la mort de Vinci que l’historien résout la complexité de cette vie, et l’émouvante anecdote persiste d’une édition à l’autre. Le roi en personne accepte les défauts de cet artiste car il reconnaît le caractère exceptionnel de son génie, lui offrant ainsi le plus grand des honneurs sur terre. }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17-18 (pdf) | url = https://hal.science/hal-01521273/document }} === Stendhal === {{Loupe|Stendhal}} {{Citation| Probablement Léonard approcha d’une partie de la science de l’homme, qui même aujourd’hui est encore vierge : la connaissance des faits qui lient intimement la science des passions, la science des idées, et la médecine. [...] C'est à reconnaître la nécessité de ce mouvement, c'est à suivre l'effet anatomique de la [[douleur]], depuis le moment où une [[femme]] tendre reçoit la nouvelle de la mort de son amant jusqu'à celui où elle le pleure, c'est à voir bien nettement comment les diverses pièces de la machine humaine forcent les yeux à répandre des larmes, que Léonard s'appliqua. Le curieux qui a étudié la nature humaine sous cet aspect voit souvent les autres peintres faire courir un homme sans lui faire remuer les jambes. }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXI : Études anatomiques de Léonard | page = 169 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_61 }} {{Citation| Lorsque [Francesco] Melzi se rendit à Saint-Germain en Laye pour annoncer la mort de Léonard à François Ier, ce roi donna des larmes à la mémoire de ce grand peintre. Un roi pleurer !}} {{Réf Livre|titre= Histoire de la peinture en Italie |auteur=Stendhal |éditeur=Folio |année=1996 (réédition) |page=225 |chapitre=LXIV |ISBN=978-2-070-32807-9 |année d’origine=1817 |url= |langue=fr }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXIV | page = 176 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_64 }} === Gennaro Toscano === {{Citation| Après une vie à l'écart de la [[religion]], pendant laquelle l'artiste philosophe s'était souvent éloigné de la religion, [[#Giorgio Vasari|Vasari]] le réconcilie avec les valeurs dominantes pour le présenter comme un être digne et conforme aux dogmes de l'époque. Si Léonard s'était plutôt abandonné dans les bras de jeunes hommes tout au long de sa vie, Vasari le fait mourir dans les bras du Très Chrétien François 1^er. Le biographe hisse ainsi l'artiste au rang de « divin ».}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=44 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|La Vie de Léonard publiée par Du Fresne devint un fondement pour les auteurs notamment français du XVII^e siècle. Ils ont alors interprété l'invitation de l'artiste en France comme une glorieuse opportunité offerte au maître de Vinci, ainsi devenu le parangon de la cour.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=46 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Au fil des siècles, l'épisode de la mort de Léonard dans les bras de François 1^er devint un excellent prétexte pour illustrer la magnanimité du roi, prince des arts et grand mécène. Il s'ancra dans l'histoire de France et en tant que tel fut représenté par les artistes dès la seconde moitié du XVIII^e siècle.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=49 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Lorsqu'il peint pour le {{w|Pierre Louis Jean Casimir de Blacas d'Aulps|comte Pierre de Blacas}} François 1^er reçoit les derniers soupirs de Léonard de Vinci, Ingres ne tient pas compte de la vérité historique qui commençait désormais à faire surface {{note|groupe=n|François 1^er était à Saint-Germain-en-Laye lorsqu'il apprend la Mort de Léonard de Vinci et apprend la mort de son protéger par F. Melzi.}} ; il reprend à la lettre le récit vasarien, d'une part pour souligner la mort comme moment de vérité, bilan de toute une existence, d'autre part, pour montrer un grand souverain protecteur des arts.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=61 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} === Geoffroy Tory === [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette|<!-- image : I->K, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120.item, Homme de Vitruve, cf essentiels.bnf.fr -->]] *{{w|Champ fleury}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item === Stefania Tullio Cataldo === {{Citation|En 1651, Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. C'est peut-être pour cette raison que la France accueille avec bienveillance l'incapacité de Léonard à achever ses œuvres : plus qu'un peintre ou un ouvrier, ainsi qu'on le disait alors, elle le considère comme un grand philosophe, un conseiller digne d'être un proche du roi. Sa véritable œuvre d'art est sa personne elle-même, sa pensée, son savoir, ses réflexions, non les objets qu'il est capable de produire.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=24 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Stefania Tullio Cataldo |titre de la contribution=L'(In)achèvement d'une vie : Léonard de l'Italie à la France, de peintre à philosophe. }} === Paul Valéry === {{Loupe|Paul Valéry}} {{citation|Il y eut une fois Quelqu’un qui pouvait regarder le même spectacle ou le même objet, tantôt comme l’eût regardé un peintre, et tantôt en naturaliste ; tantôt comme un physicien, et d’autres fois, comme un poète : et aucun de ces regards n’était superficiel.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =101| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Paul Valéry|titre de la contribution=Préface de l’édition de 1942}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=15 |commentaire= }} {{citation|Je sentais que ce maître de ses moyens, ce possesseur du dessin, des images, du calcul, avait trouvé l’attitude centrale à partir de laquelle les entreprises de la connaissance et les opérations de l’art sont également possibles ; les échanges heureux entre l’analyse et les actes, singulièrement probables : pensée merveilleusement excitante. Mais pensée trop immédiate, — pensée sans valeur, — pensée infiniment répandue, — et pensée bonne pour parler, non pour écrire.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=11 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/17}} {{citation|Si légèrement que je l’eusse étudié, ses dessins, ses manuscrits m’avaient comme ébloui. De ces milliers de notes et de croquis, je gardais l’impression extraordinaire d’un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelque fantastique fabrication. Maximes, recettes, conseils à soi, essais d’un raisonnement qui se reprend ; parfois une description achevée ; parfois il se parle et se tutoie…<br> Mais je n’avais nulle envie de redire qu’il fut ceci et cela : et peintre, et géomètre, et…<br> Et, d’un mot, l’[[artiste]] du monde même. Nul ne l’ignore.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=12 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/18}} {{citation|citation=C’est à l’[[univers]] qu’il songe toujours, et à la rigueur. |précisions=La rigueur est une allusion à la devise de Léonard de Vinci, ''Hostinato rigore'' ("Rigueur obstinée").}} {{Réf Article |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |publication=La Nouvelle Revue |date= 1895 |page=743 |numéro= |s=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci (1895)}} === Giorgio Vasari === {{Loupe|Giorgio Vasari}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}.}}]] {{Citation|Il était si plaisant dans la conversation qu'il attirait à lui tous les esprits. Et bien qu'il ne possédât rien, pour ainsi dire, et qu'il travaillât peu, il entretint continuellement serviteurs et chevaux, dont il se délectait fort, comme de manière particulière de tous les animaux, qu'il soignait et élevait avec le plus grand [[amour]] et la plus grande [[patience]]. Preuve en fut que, souvent, passant en des lieux où l'on vendait des oiseaux, après les avoir, de sa main, retirés de la cage et payé à qui les vendait le prix demandé, il les laissait reprendre leur vol dans les airs, leur rendant la [[liberté]] perdue.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = {{lien|lang=it|Giorgio Vasari}} | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 51 }} {{Citation|Il se trouve que Lionardo, par intelligence de son art, commença un grand nombre de choses et n'en finit jamais aucune, car il lui semblait que la main ne pouvait ajouter à l'art accompli des objets de son [[imagination]], puisqu'il se formait dans la pensée de si prodigieuses difficultés que jamais ses mains, encore qu'elles fussent plus qu'excellentes, n'auraient su les exprimer. Et si nombreux furent les caprices de son imagination que, philosophant sur la nature, il s'attacha à comprendre les propriétés des herbes, continuant par l'observation du mouvement du ciel, du cours de la [[lune]] et de la marche du [[soleil]].}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''|alt=Jésus en pagne face à Jean Baptiste qui le baptise. Au dessus la colombe. À l'arrière plan, deux anges assis tiennent les vêtements de Jésus en regardant la scène.}}, Florence, musée des Offices, inv. 8358 {{note|groupe=n|{{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=Catalogue critique des peintures. IV|p=215}}, {{harvsp|Marani|1991|loc=VI|p=41-45}}.}}]] {{citation|<!-- Texte de la version corrigée de 1568, p. 53 -->Il fut donc destiné, […] dans son enfance, par l'entremise de Ser Piero, à étudier l'art sous {{lien|langue=it|Andrea del Verrocchio}}. Lequel peignant un tableau où Saint Jean baptisait le Christ, Lionardo fit un [[ange]] qui tenait des vêtements, et, bien qu'il fût tout jeune, le conduisit de telle manière que son ange était bien meilleur que les figures d'Andrea. Ce qui fut la cause qu'Andrea ne voulut plus jamais toucher aux couleurs, par dépit qu'un enfant en sût plus que lui.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} {{Citation|Pour Antonio Segni, son très grand ami, il dessina sur une feuille un [[Poséidon|Neptune]] conduit de telle manière et avec une si grande diligence qu'il semblait parfaitement vivant. On y voyait la [[mer]] tumultueuse et le char tiré par les chevaux marins accompagnés de créatures fantastiques, les orques et les Vents, ainsi que de très belles têtes de dieux marins. Le dessin fut donné par son fils Fabio à Messer Giovanni Gaddi, avec cette épigramme :<poem> :''Virgile a peint Neptune, Homère le peignit'', :''Gouvernant ses chevaux par les plaines marines'' :''Aux vagues sonores''. :''Poètes, cependant, ils voyaient en esprit'', :''Vinci vit par les yeux, et justement les vainc''.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37 et 55 }} <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Neptune, c.1504-5.jpg|''RL 12570'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=399|p=489}})|alt=Dessin d'un aurige nu avec un trident conduisant un char d'hippocampes. </gallery> {{Citation|Il fit encore à Milan, chez les frères de saint Dominique, à Santa Maria delle Grazie, une Cène, œuvre fort belle et merveilleuse; et il donna aux têtes des Apôtres tant de majesté et de beauté qu'il laissa celle du Christ inachevée, ne pensant pas pouvoir lui conférer la divinité céleste que requiert l'image du Christ. Cette œuvre étant demeurée de la sorte pour finie, elle fut continuellement tenue en très grande vénération par les Milanais, ainsi que par les étrangers, selon que Lionardo imagina et réussit à exprimer le trouble qui avait surgi chez les Apôtres, dans leur désir de savoir qui trahissait le Maître. C'est ainsi que l'on voit sur tous les visages l'amour, la peur et le dépit ou la douleur de ne pouvoir comprendre ce que le Christ avait à l'esprit.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37-39 et 57 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] {{Citation|La noblesse de cette peinture, tant par sa composition que pour l'incomparable diligence avec laquelle elle est achevée, fit naître chez le roi de France le dessein de l'emporter en son royaume. D'où vint qu'il chercha par tous les moyens à savoir s'il eut été des architectes qui, au moyen de poutres de bois et de fer, eussent été capables de lui créer une armature, de sorte qu'elle pût être transportée sauve, sans considérer la dépense qu'on y eût faite, tant il la désirait. Mais de ce qu'elle était peinte sur le mur, l'envie finit par passer à Sa Majesté et elle resta aux Milanais{{note|groupe=n|Cette « anecdote », invérifiable et probablement empruntée à [[#Paul Jove|Paul Jove]], mais sans mentionner le nom du roi, sera reprise en attribuant par erreur cette « demande insolite » à François Ier, notamment par [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] dans l’édition du ''[[Traité de la peinture]]'' (it 1651 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0013/}}; fr 1716 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0030/}} (fr 1803 sur [[s:Traité élémentaire de la peinture/Vie de Léonard|wikisource]])). Voir notamment : {{chapitre|auteur=Anna Sconza|titre= Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci|titre ouvrage=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1|url=https://hal.science/hal-01521273/document|id=Sconza2012}} ({{cita|dans l’anecdote que Paolo Giovio tire du passage de [[Pline l'Ancien]] sur la passion de Caligula pour les peintures d’Atalante et d’Hélène, conservées dans le temple de Lanuvium […], Giovio raconte que Louis XII, face à ''La Cène'' peinte sur le mur du réfectoire de l’église de Sainte-Marie-des-Grâces de Milan, tomba dans une telle admiration qu’il chercha un moyen pour détacher la fresque du mur et l’emporter en France. Giorgio Vasari reprend lui aussi ce récit et le mène à son terme : l’opération s’avérant impossible, la peinture est finalement restée à Milan.}}); {{article|auteur=Laure Fagnart|titre=Contributions à la fortune de la Cène de Léonard de Vinci en France : la copie de Saint-Germain l'Auxerrois à Paris et la copie de Saint-Martin à Saint-Martin-des-Monts |périodique=Raccolta Vinciana|année=2005|passage=316-318|url=https://hdl.handle.net/2268/33859}} ({{cita|[Trichet du Fresne] rapporte également l'anecdote selon laquelle François Ier aurait voulu ramener le ''Cenacolo'' en France. […] Contrairement à ce qu'écrit Raphaël Trichet du Fresne, le roi de France qui aurait désiré détacher la ''Cène'' du mur de Santa Maria delle Grazie afin de l'apporter en France est Louis XII, et non François Ier. C'est du moins ce qu'indique Paolo Giovio. […] Vasari reprend le texte de Giovio, [mais] ne mentionne pas explicitement le nom du roi, ce qui explique la confusion de la plupart des critiques, et notamment de Raphaël Trichet du Fresne. En se référant au seul texte de Vasari, de nombreux auteurs attribueront effectivement la demande insolite d'apporter le ''Cenacolo'' en France à François Ier, et non à Louis XII.}}); {{harvsp|Vasari|loc=Excursus VIII. La Cène|2019|p=204}} ({{cita|L'anecdote mettant en scène le roi de France a très probablement son origine dans la ''Vie de Léonard'' écrite par Giovio au milieu des années 1520, restée manuscrite jusqu’à sa publication par Tiraboschi, au XVIIIè siècle, mais dont on peut penser que Vasari y eut accès, étant donné les relations d'amitié qu'il entretenait avec l'écrivain, sur la suggestion duquel il affirme avoir entrepris la rédaction des ''Vies''.}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 39 et 59 }} {{Citation|Il proposa au duc de faire un cheval de bronze d'une prodigieuse grandeur afin d'y installer, à sa mémoire, l'effigie de ce duc. Et il le commença et conçut si grand que jamais on ne put le fondre. L'opinion fut soutenue par certains (tant sont variés, et d'une méchanceté bien souvent fondée sur l'envie, les jugements des hommes) selon laquelle Lionardo (comme il le faisait pour ses autres ouvrages) le commença de manière à ne pas le finir, puisqu'en prétendant le fondre d'un seul jet alors qu'il était d'une telle grandeur, il s'y découvrait d'incroyables difficultés; et l'on peut encore penser que nombreux furent ceux qui jugèrent de la sorte d'après le résultat, puisque, parmi ses œuvres, beaucoup sont inachevées. Mais on peut croire en vérité que son très grand et excellent esprit fut empêché par trop de volonté, et que de vouloir toujours chercher l'excellence au-delà de l'excellence et la perfection au-delà de la perfection fut la cause de cet échec, si bien que l'ouvrage fut retardé par le désir, comme dit notre [[Pétrarque]]<!-- à ajouter en note : « Frate, risposi, et tu sai l'esser mio, Et l'amor del saper che m'ha sì acceso Che l'opra è ritardata dal desio », voir Vasari 2019, Cheval Sforza, Excursus VI, p. 192-193 (Triomphe de l’Amour, Ed. [[w:Alde Manuce|Alde]], Venise 1501, « contestée mais demeure fondamentale pour la diffusion du texte »); Chastel 2003, note 47 p. 36; [[s:it:Opera:Trionfi]] ([[s:it:Trionfi/Triumphus Cupidinis/III]]), fr [[s:Auteur:Pétrarque]] ([[s:Page:Petrarque - Les Rimes de.djvu/279]], [[s:Page:Pétrarque - Poésies, 1842, trad. Gramont.djvu/288]]), [[w:Les Triomphes]] -->; et au vrai, ceux qui virent le grand modèle que Lionardo fit en terre jugent n'avoir jamais vu chose plus belle et plus superbe; il dura jusqu'à ce que les Français vinssent à Milan avec le roi Louis de France et le missent entièrement en pièces.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 59-61 }} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette|''{{w|Portrait du pape Léon X}}'', [[Raphaël]]]] {{Citation|On raconte qu'un ouvrage lui ayant été confié par le [[Léon X|pape [Léon X]]], il commença sur-le-champ à distiller de l'huile et des herbes pour faire le vernis, ce qui suscita ce mot du pape Léon : « Hélas, celui-là n'est bon à rien, il commence à penser à la fin devant qu'au début de l'ouvrage ! »|langue=it|original=Dicesi che essendogli allogato una opera dal papa, subito cominciò a stillare olii et erbe per far la vernice, per che fu detto da papa Leon: «Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensare alla fine innanzi il principio dell'opera!».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 44-45 et 66-67 }} {{Citation|<!-- 1550 : « se voyant voisin de la mort, en disputant de la doctrine catholique, il revint dans la bonne voie et se soumit à la foi chrétienne avec force pleurs. D'où vient que, confessé et contrit […] » -->Se voyant voisin de la mort, il voulut s'informer avec diligence de la doctrine catholique, et de la voie bonne et de la sainte religion chrétienne, puis, avec force pleurs, confessé et contrit, bien qu'il ne pût se dresser sur ses jambes, il voulut, en se tenant aux bras de ses amis et serviteurs, dévotement recevoir le Très Saint Sacrement hors de son lit. Le roi survint alors, qui avait coutume de l'aller souvent et aimablement visiter. S'étant pour cette raison redressé par révérence et assis sur le lit, tout en lui contant son mal et les accès de ce mal, il manifestait combien il avait offensé Dieu et le monde pour n'avoir pas œuvré dans l'art ainsi qu'il convenait. Il lui vint alors un paroxysme, messager de la mort. C'est ainsi, le roi s'étant levé et lui ayant pris la tête pour le secourir et montrer sa faveur, afin que le mal fût allégé, que son très divin esprit, sachant ne pouvoir obtenir plus grand honneur, expira dans les bras de ce roi, au soixante-quinzième an de son âge.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 45 et 67-69 }} <gallery mode=slideshow> François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|''Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er'', {{w|François-Guillaume Ménageot}}{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur= Frédérique Baumgartner|titre=Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot|titre ouvrage=Le Salon de l’Académie royale de peinture et sculpture|année=2014|isbn=9782705689629|doi=10.3917/herm.piche.2014.01.0103|url=https://arthistory.columbia.edu/sites/default/files/content/faculty/pdfs/baumgartner/Baumgartner-Menageot.pdf|passage=110}} : {{cita|La description que Ménageot fit de son tableau dans le livret du Salon [1781, cat. 151, p. 29 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item}}) paraphrase Vasari : {{citation bloc|Léonard de Vinci, peintre florentin, né en 1455, que l’on peut regarder comme l’homme le plus universel de son siècle, tant par ses profondes connaissances que par ses talents agréables, fut appelé à la cour de François Premier ; ce prince le logea dans son château à Fontainebleau, il l’aimait tant, que Léonard étant tombé malade, il allait le visiter souvent ; un jour, comme le roi entrait chez lui, Léonard de Vinci, voulant se soulever pour lui témoigner sa reconnaissance, tomba en faiblesse, le roi voulut le soutenir, et cet artiste expira dans ses bras.}}}}}} IngresDeathOfDaVinci.jpg|{{w|La Mort de Léonard de Vinci|''La Mort de Léonard de Vinci''}}, [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] </gallery> {{Citation|D'où vient, par tant de qualités si divines, encore qu'il ait bien plus œuvré en paroles qu'en actes, que son nom et sa gloire jamais ne s'éteindront. C'est pourquoi il fut proclamé à sa gloire par Messer Giovanni Battista Strozzi : {{Citation bilingue bloc|lang=it|<poem>Vince costui pur solo Tutti altri, et vince Fidia, et vince Apelle Et tutto il lor vitorioso stuolo.</poem>|<poem>Celui-ci vainc, seul, Tous les autres, et vainc Phidias et vainc Apelle, Et toute leur cohorte victorieuse{{note|groupe=n|Dans l’édition de 1550 figuraient deux autres poèmes et celui-ci n’est pas attribué. Il s’agit de « Giovanbattista di Lorenzo di Filippo Strozzi ''l'Ancien'' (1505-1571), qu'il convient de distinguer de Giovanbattista di Lorenzo di Federico Strozzi ''le Jeune'' (1551-1634) » ({{harvsp|Vasari|2019|loc=note 52|p=123}}).}}.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 68-69 }} === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Leonard de Vinci est désormais entré dans le nouveau millénaire. Cinq siècles après sa mort (1519), il ne vieillit pas, bien au contraire. Comme le dieu [[Protée]], il a cet art de la transformation, prenant un [[visage]] chaque fois diffèrent, comme un miroir qui réfléchirait l’époque qu’il est en train de traverser. Aujourd’hui, il semble aussi à l’aise qu’un poisson dans l’[[eau]] dans notre monde actuel. L’''homme universel'' est devenu un ''homme global'', célèbre dans les coins les plus reculés de la [[planète]], surfant en souplesse sur les vagues des progrès technologiques les plus extrêmes de la [[communication]]. À l’ère du numérique, Léonard et ses œuvres sont aussi devenus immatériels, virtuels, des hologrammes qui n’ont plus rien à faire de la [[réalité]] matérielle.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Préface | page =7 }} {{Citation|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images. Suivant ainsi le mouvement de la pensée et de la recherche de Léonard. Ainsi, ce qui apparaissait hier à [[#Paul Valéry|Paul Valéry]] comme « un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelques fantastiques fabrications » commence désormais à révéler ses cartographies internes, ses routes et ses points cardinaux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Précace | page =11 }} {{Citation|Léonard envisage le passage d'une ''scientia universalis'' à une ''scientia singularis'' durant les dernières années de sa vie. Il abandonne le principe d'analogie et commence à étudier chaque objet et chaque phénomène avec minutie, en adaptant méthodes et principes à chaque étude particulière. Toute vague qui se brise sur le front de mer a droit à sa propre science, eût dit [[Italo Calvino#Monsieur Palomar|Monsieur Palomar]], le personnage d'[[#Italo Calvino|Italo Calvino]]. Les dons d'exactitude et de visibilité qui caractérisent l'écriture de Léonard s'affinent et se développent afin de suivre l'objet dans chacune de ses mutations. Pour [[Galilée]], nous dit encore Calvino, le langage scientifique n'est pas un instrument neutre, il est doué de conscience littéraire et de participation expressive, imaginative, lyrique. Il s'agit là d'un autre trait dominant chez Léonard, qui nous porte à reconsidérer le mythe du génie solitaire et isolé : certes, sa recherche a souvent été solitaire, mais la façon dont elle s'est exprimée, même au sein de carnets résolument privés, s'est toujours distinguée par la volonté de faire partager son cheminement aux autres hommes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Introduction | page =18-19 }} {{Citation|Après la chute du régime des Sforza, ces devises se feront de plus en plus personnelles, de l'ordre du privé, et deviendront l'expression d'une synthèse morale, liée tour à tour aux thèmes de l'ingratitude, de la persévérance, de la vertu. Parmi les plus célèbres, citons celle de la charrue : « Les obstacles ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l'effort. Ne pas quitter le sillon » ; « Effort persistant » ; citons encore celle de la boussole : « Effort persistant. Effort prédestiné. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n'en est pas détourné ». }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan | chapitre = 19s, récits, allégories | page =159 }} {{Citation|Le temps est l’un des thèmes fondamentaux de la méditation de Léonard, peut-être la principale obsession de sa vie : le temps qui fuit, le temps qui manque, le temps du travail, le temps de la machine et des horloges, le temps de l’histoire et le temps de la nature. Et aussi le temps de la lecture, le temps à dédier aux livres, au dialogue avec les Anciens. Le premier livre du jeune Léonard est un livre sur le temps. Vers 1478, une feuille énigmatique du Codex Atlantique (Milan, Biblioteca Ambrosiana, [[#CA195r|c.195r-v]]) présente une série de courtes citations des épîtres de {{w|Luca Pulci}}, du ''Triomphe de l’Amour'' de [[Pétrarque]] et surtout des ''[[Métamorphoses (Ovide)|Métamorphoses]]'' d’[[Ovide]] (traduites en langue vernaculaire). Les citations d’Ovide s’articulent autour du thème du temps « consommateur de toutes les choses » qui, avec son vol inexorable, domine le processus universel de métamorphose qui emporte les éléments et les créatures. Dans la lecture des ''Métamorphoses'' d’Ovide […] Léonard commence à former sa propre vision du monde et de la nature, basée sur le devenir pérenne.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 528 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{Citation|Sa [[bibliothèque]], ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. Léonard n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} === Alessandro Vezzosi === {{Loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|L’historien de l’art [[Kenneth Clark]] écrit que « les innombrables dessins de jeux géométriques nous incitent à regretter le temps et le génie ainsi gâché par Léonard : les figures en question ont autant à faire avec la géométrie que les mots-croisés avec la littérature. » Ces jeux géométriques rappellent pourtant que, pour Léonard comme pour les avant-gardes du XXe siècle, le rapport avec la science est souvent métaphore, une allusion à des certitudes qui permettent de se projeter dans la dimension de l’art, au-delà de la « raison ».}} {{Réf Livre|auteur={{w|Alessandro Vezzosi}}|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|chapitre=V. Milan, Rome, Amboise|page=117}} {{Citation|Pour [[#Jean Cocteau|Cocteau]], Léonard, comme [[#Pablo Picasso|Picasso]], « n'était pas un chercheur, c'était un trouveur ». En effet la recherche de Léonard n'est-elle pas infinie ? Chaque point d'arrivée n'est-il pas aussi le prochain point de départ, d'observation et d'enquête ?}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=133}} {{Citation|Les aspirations rationnelles cohabitent chez Leonard avec l’irrationnel de la vie : ses manuscrits attestent de la variété et de la profusion des sujets qui le préoccupent et sont constamment parcourus de [[Contradiction|contradictions]], passant des préceptes moralisateurs aux mouvements d’humeur incontrôlés, des notations sèches à une véritable [[poésie]] de l’[[ambiguïté]].}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=134}} {{Citation|« L’expérience ne se trompe jamais, seuls vos jugements errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle » ([[#CA417r|''Codex Atlanticus'', 417, r.]]<!-- 471 -->) « Encore que la nature s’inspire d’abord de la raison et finisse par l’expérience, nous ferons le contraire, c’est-à-dire nous commencerons par l’expérience et de là nous irons à la recherche de la raison » ([[#E55r|Ms. E. 55 r.]]) « Les choses de l’esprit qui ne sont pas passées par le sens sont vaines et n’engendrent qu’une vérité visible » (Windsor [[#RL19070v|RL 19070 v.]]). Léonard est évidement en contradiction avec sa notation du ''Codex Atlanticus'' [[#CA398v|398 v.]]}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=136}} === Nicole Willk-Brocard === {{Citation|Le geste de François 1^er assistant son vieux peintre dans ses derniers instants s'inscrit à merveille dans le courant de sentimentalisme qui envahit la peinture.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=65 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- ''idem'' dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978 (1976 https://www.sudoc.fr/000373915 / 1978 Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb346487715), voir https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|La Mort de Léonard de Vinci fut unanimement considéré comme le chef-d'œuvre de Ménageot, qui fait preuve ici d'un grand [[Équilibre|équilibre]]. La composition est solide ; la scène, réaliste et émouvante, est réduite à ses éléments essentiels : le lit au baldaquin monumental, le vieux peintre et le roi autour desquels se meuvent des comparses.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=66 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- quasi idem dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978, https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (10).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.|alt=Photographie en noir et blanc, avec un cadrage serré, d'une vieille dame souriante un cigare à la main.]] {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à Léonard de Vinci (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |partie=Mémoires. Le Labyrinthe du monde II |chapitre=Première partie. Le réseau |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/974 |page=974 }} {{Citation|Le [[végétarisme]] et la profonde tendresse pour le monde animal sont dans Léonard, comme chacun sait.}} {{Réf Livre | titre = [[L'Œuvre au noir|L'Œuvre au noir]] ; suivi de Carnets de notes de L'Œuvre au noir | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-027437-3 | partie =Carnets de notes de L'Œuvre au noir | page = 364 | url =https://archive.org/details/loeuvreaunoirsui0000marg/page/364 }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|alt=Signature de Marguerite Yourcenar|180px]] === Frank Zöllner === {{Loupe|Frank Zöllner}} {{Citation|S’il y avait un concours entre les peintres les plus [[Lenteur|lents]], Léonard l’emporterait sans conteste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | chapitre =VII. Retour à [[Florence]] par [[Mantoue]] et [[Venise]] | page = 156 }} === Autres === {{Citation| Il met l'anatomie des muscles et des tendons à l'honneur, non pas tant pour la description détaillée des structures concernées que pour en extraire un modèle de mecanique humaine, poussé par sa curiosité d'ingénieur. Il voit certainement en L’[[Humanité|Homme]] une de ces machines dont il aurait aimé concevoir le dessin comme il étudie la structure du corps humain dans le but de mieux peindre et de mieux modeler des statues à la perfection.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{citation|À ses yeux, du moins à une certaine période de sa vie, il y a similitude entre le corps de l'Homme, le microcosme, et celui de la Terre, le macrocosme - par exemple, le cours d'eau qui se jette dans le fleuve puis du fleuve dans la mer est assimilé par Léonard à l’écoulement du sang dans les veines -, et il entend bien par la dissection confirmer ou infirmer cette relation.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{Citation|L’esquisse chez Léonard ne constitue pas seulement le point de départ de l’œuvre à venir, mais le vecteur d’un exercice perpétuel. En manifestant l’œuvre à l’état naissant, dans le mouvement de sa propre genèse, l’esquisse préserve sa qualité de ''cosa mentale'', de ferment imaginaire. À cette logique expérimentale du dessin, s’intègrent les multiples analogies que Léonard explore, entre microcosme et macrocosme, comme celle qui relie le poids et l’involution d’une gerbe de fleurs ou d’une chevelure bouclée avec la chute et le rebond d’une cascade d’eau.}} {{Réf Article | titre = Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci | auteur = Marina Seretti | publication = Methodos | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/methodos/7912 }} {{Citation|D’une manière générale, l’usage des [[mathématiques]] chez Léonard de Vinci, qu’il s’agisse de constructions géométriques utiles pour le tracé de différentes pièces mécaniques ou de calcul comme lorsqu’il s’agit d’établir le rapport entre la surface de l’aile (de l’oiseau ou artificielle) et le poids porté, lui permet de dépasser la simple observation, les expériences concrètes et un empirisme immédiat vers des considérations générales ; dans les dessins, le particulier est subsumé sous le général. Le particulier ne disparaît pas puisque chaque dessin demeure singulier, mais le passage au général se fait par la multiplication des décompositions et des points de vue.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Fiction et culture populaire === ==== Dan Brown ==== {{Loupe|Da Vinci Code}} {{Citation|<poem> - La recherche sur le symbolisme des [[Société secrète|sociétés secrètes]] est une de mes spécialités. Celle-ci s'appelle le ''{{w|Prieuré de Sion}}'' [Sic ! ] Elle est basée en [[France]], mais compte des membres influents dans toute l'[[Europe]]. [...] Elle a compté parmi ses membres certains individus prestigieux, comme [[Sandro Botticelli|Boticelli]], [[Isaac Newton]], [[Victor Hugo]] et [[Claude Debussy]]. Et Leonardo Da Vinci. - Il faisait partie d'une société secrète ? - Il a même présidé le prieuré de 1510 à 1519, en temps que Grand Maître, ce qui pourrait expliquer la [[passion]] de votre grand-père pour son œuvre. </poem>}} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=145 |chapitre=23 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''[[La Joconde|Joconde]]'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} ==== Dimitri Merejkovski ==== {{Loupe|Dimitri Merejkovski}} {{Citation|Il avait aussi une autre réminiscence de sa première enfance, de celles qui pour les autres paraissent stupides, mais, pour celui qui les garde dans son âme, pleines de prophétique mystère comme des rêves fatidiques.<br/> « Je dois parler du milan – c’est ma destinée – écrivait-il dans son journal, car je me rappelle que dans mon enfance j’ai eu un rêve. J’étais couché dans mon berceau, un milan est arrivé près de moi et m’ouvrit les lèvres, et à plusieurs reprises y glissa ses plumes comme en signe que toute ma vie je m’occuperais de ces ailes ».<br/> La [[Prophétisme|prophétie]] s’accomplit. Les ailes humaines devinrent le dernier but de son existence.|précisions= La lecture de ce roman, dans sa version allemande, où le «milan» devient un «vautour» inspira les recherches de [[Sigmund Freud]] sur Léonard de Vinci.}} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=505-506 |chapitre= XI |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} {{citation|citation=Le 2 mai, après plusieurs jours passés sans connaissance, Francesco et fra Guillielmo s’aperçurent que sa respiration faiblissait. Le moine lut la prière des agonisants.<br/> Peu de temps après, l’élève ayant posé la main sur le cœur du maître, sentit qu’il ne battait plus.<br/> Il ferma les yeux de Léonard. |original= |langue=ru |précisions= La Mort de Léonard de Vinci }} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=721 |chapitre= XVII |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == === Liens === {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Leonardo da Vinci |s=Léonard de Vinci }} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} *{{lien web|titre=Leonardo//thek@-Codice Atlantico|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/}} *{{Réf Article|auteur= CNRS/SagaScience |titre=Dans les carnets de Léonard|publication=CNRS|date=2019|page=url|url= https://sagascience.com/leonard-de-vinci/}} *{{lien web|titre=Les audaces techniques et scientifiques de Léonard de Vinci|url=https://www.youtube.com/watch?v=7oSKKuQsdPI}} === Bibliographie === ==== Sources primaires ==== ''Carnets'' : [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter|alt=Photo en noir et blanc d'un homme de profil, en costume et nœud-papillon, assis mains croisées, regardant à gauche.]] *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} ''[[Traité de la peinture]]'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} ==== Sources secondaires ==== *{{Ouvrage/Test|libellé=Arasse 2019|auteur=[[Daniel Arasse]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Le rythme du monde|éditeur=Hazan|collection=Les incontournables|date=2019|année première édition=1997|isbn=978-2-7541-1071-6|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage|libellé=Arasse 1997|titre=Léonard de Vinci : le rythme du monde|édition=Hazan|année=1997|isbn=2-85025-542-4|id=Arasse1997}}, {{Internet Archive|id=lonarddevinciler0000dani}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bambach 2003|auteur1=[[Carmen Bambach]]|directeur1=oui|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman|éditeur=Metropolitan Museum of Art/Yale University Press|année=2003|nature ouvrage=catalogue de l’exposition du [[Metropolitan Museum of Art]], New York, du 22 janvier au 30 mars 2003 | lire en ligne=https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman|id=Bambach2003|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Boucheron et Giorgione 2012|auteur1=[[Patrick Boucheron]]|directeur1=oui|auteur2= Claudio Giorgione |directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=la nature et l’invention|nature ouvrage=exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013|éditeur=Universcience/La Martinière|année=2012|ISBN=9782732449906|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bramly 2019|auteur=[[Serge Bramly]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Une biographie|éditeur=Jean-Claude Lattès|collection=Essais et documents|année=2019|année première édition=1988|isbn=978-2-7096-6323-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Brioist 2019|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Les Audaces de Léonard de Vinci|éditeur=Stock|année=2019|isbn=978-2-234-08675-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=bMCODwAAQBAJ|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Clark et Pedretti 1968-1969|auteur1=[[Kenneth Clark]]|auteur2=[[Carlo Pedretti]]|titre=The drawings of Leonardo da Vinci in the Collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle|édition=Phaidon|année=1968-1969|année première édition=1935|numéro d'édition=2|format=3 vol.|isbn1=0-7148-1343-5|isbn2=0-7148-1344-3|isbn3=0-7148-1361-3|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457|id=ClarkPedretti1968-1969}} {{commentaire biblio SRL|3 volumes également disponibles sur Internet Archive : vol. I {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0000clar}}, vol. II {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0002leon}}, vol. III {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0003clar}}. Voir aussi sur commons [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clark 2005|langue originale=en|auteur1=Kenneth Clark|traducteur= Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset|titre=Leonard de Vinci|titre original=Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist|éditeur=Librairie générale française|collection=Livre de poche|année= 2005|année première édition=1939|isbn=9782253114413|url=https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|réédition : {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Klincksieck|date=2019|isbn=978-2-252-04245-8|doi=10.14375/np.9782252042458}}}} *{{Ouvrage|libellé=Clayton 2018|auteur=[[Martin Clayton]]|titre=Léonard de Vinci : le génie en dessin|éditeur=Flammarion/Royal Collection Trust|date=2018|isbn=978-2-08-145981-6|plume=oui|id=Clayton2018}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clayton et Philo 2019|langue originale=en|auteur=Martin Clayton |auteur2=Ron Philo|traducteur=Christine Piot|titre=Léonard de Vinci anatomiste|éditeur=Actes Sud|année= 2019|isbn=978-2-3301-0642-3|id=ClaytonPhilo2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage/Test|langue=en|titre=Leonardo da Vinci Anatomist|éditeur= Royal Collection Publications |année=2012|isbn= 978-1-905686-39-1|url=https://media.rct.uk/sites/default/files/file-downloads/Leonardo%20da%20Vinci%20Anatomist.pdf}}, aussi {{Internet Archive|id=leonardodavincia0000leon}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Delieuvin et Frank 2019|auteur1=[[Vincent Delieuvin]]|directeur1=oui|auteur2=Louis Frank|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Louvre - Hazan|nature ouvrage=catalogue de l’[https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/expositions/leonard-de-vinci exposition au musée du Louvre], 24 octobre 2019 - 24 février 2020|année=2019|isbn=978-2-7541-1123-2|id=DelieuvinFrank2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Debolini 2000|titre=Léonard de Vinci|langue=|auteur1=Francesca Debollini|lieu=Paris|éditeur=Éditions de la Martinière|année=2000|pages totales=144|isbn=978-2-732-42601-3|nom1=Debollini|collection=ArtPoche|numéro dans collection=7|plume=oui}} * {{Ouvrage/Test|libellé=Fagnart 2019|auteur=Laure Fagnart|titre=Léonard de Vinci à la cour de France|éditeur=Presses universitaires de Rennes|année=2019|isbn=978-2-7535-7703-9|id=Fagnart2019|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=Isaacson 2019|langue originale=en|auteur=[[Walter Isaacson]]|traducteur=Anne-Sophie De Clercq et Jérémie Gerlier|titre =Léonard de Vinci|sous-titre=La biographie|titre original=Leonardo da Vinci : the biography|éditeur=Presses polytechniques et universitaires romandes|année=2019|année première édition=2017|isbn=978-2-88914-456-3|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Keele et Pedretti 1980-1985|auteur1= Kenneth D. Keele|lien auteur1=w:en: Kenneth David Keele |auteur2=Carlo Pedretti|titre=Corpus degli studi anatomici nella collezione di Sua Maestà la regina Elisabetta II nel Castello di Windsor|édition=Giunti Barbèra|année=1980-1985|sudoc=023300868|format=3 vol.|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273|id=KeelePedretti1980-1985}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 2019|langue originale=en|auteur=[[Martin Kemp]]|traducteur=Christian Vair|titre=Léonard de Vinci|titre original= Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man |éditeur= Citadelles & Mazenod|collection=Les Phares|année=2019|année première édition=1981|isbn=9782850888007|plume=oui}}, *{{ouvrage|libellé=Marani 1991|auteur=[[Pietro C. Marani]]|trad=Isabelle Rabourdin|titre=Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures|édition=Bordas|année=1991|isbn=2-04-019559-9|id=Marani1991|plume=oui}} *{{ouvrage|libellé=Marani 2003|langue=en|auteur=Pietro C. Marani|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|édition=Harry N. Abrams|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara|id=Marani2003}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Nicholl 2006|langue originale=en |auteur=[[Charles Nicholl]]|traducteur=Christine Piot |titre=Léonard de Vinci |sous-titre=biographie |titre original=Leonardo da Vinci, the flights of the minds|éditeur=Actes Sud|année=2006|isbn=2-7427-6237-X|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=O'Malley et Saunders 1983|prénom1=Charles D.|nom1=O'Malley|lien auteur1=w:Charles D. O'Malley|prénom2=John B. de C. M. |nom2=Saunders|lien auteur2=d:Q105947661|titre=Leonardo da Vinci on the human body|éditeur=Dover|année=1983|année première édition=1952|isbn=0-486-24483-0|lire en ligne=https://archive.org/details/leonardoonhumanb0000leon|id=O'MalleySaunders1983}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vasari 2019|auteur=[[Giorgio Vasari]]|champ libre=édition, traduction et commentaires de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo|titre=Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin||édition=Hazan/Louvre|année=2019|isbn= 9782754111249 |id=Vasari2019|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vecce 2019|langue originale=it|auteur=[[Carlo Vecce]]|traducteur= Michael Fusaro |titre=Léonard de Vinci|titre original=Leonardo|éditeur=Flammarion|année=2019|année première édition=1998|isbn=978-2-0814-7359-1|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=c32IDwAAQBAJ|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vezzosi 1996|langue originale=it|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Liffran|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Art et science de l'univers|éditeur=Gallimard|collection=Découvertes Gallimard|série=Peinture|année=1996|isbn= 2-07-053353-0|doi=10.14375/NP.9782070348800|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Viatte et Forcione 2003|auteur1= Françoise Viatte|auteur2= Varena Forcione |directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci: dessins et manuscrits|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée du Louvre, 5 mai-14 juillet 2003|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=2003|isbn=978-2-7118-4589-7|url=https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon|id=ViatteForcione2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Zöllner et Nathan 2019|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johanes Nathan|titre=Léonard de Vinci 1452-1519|sous-titre= tout l'œuvre peint et graphique|édition=Taschen|année=2019|isbn=9783836576284 |id=ZöllnerNathan2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Leonardo da Vinci catalog raisonné, 2003]].}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Ingénieur]] [[Catégorie:Inventeur]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Sculpteur]] [[Catégorie:Architecte]] [[Catégorie:Botaniste]] [[Catégorie:Musicien italien]] [[Catégorie:Écrivain italien]] [[Catégorie:Philosophe italien]] [[Catégorie:Léonard de Vinci| ]] kip7skolcedl6cegw1x13llm9w8193e 459407 459389 2026-05-25T16:22:37Z Malik2Mars 27293 /* ''Anatomie'' */ + file Leonardo da Vinci - RCIN 919061, Recto Notes on the study of anatomy.jpg pour précisions "e cosi piacessi al nostro altore" https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0154-r/ [II] / https://www.rct.uk/collection/919061 459407 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leonardo self.jpg|vignette|Autoportrait de Léonard de Vinci (1517-1518)|alt=Portrait de 3/4 à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] '''{{w|Léonard de Vinci}}''' (italien : {{lang|it|Leonardo di ser Piero da Vinci}}, dit {{lang|ir|Leonardo da Vinci}}), né le {{date-|14|avril|1452}} à Vinci (Toscane) et mort le {{date-|2|mai|1519}} à Amboise (en Touraine), est un [[Peinture|peintre]] [[Italie|italien]] et un homme d'esprit universel, à la fois [[artiste]], organisateur de spectacles et de fêtes, [[scientifique]], [[ingénieur]], inventeur, anatomiste, sculpteur, [[architecte]], urbaniste, botaniste, musicien, [[poète]], [[Philosophie|philosophe]] et [[écrivain]]. == Citations == <gallery mode="packed" heights="180"> Leonardo da vinci, taccuino forster III, 1490 ca. 02.JPG|alt=Photo d'un manuscrit ouvert, écrit de gauche à droite. </gallery> === ''Carnets'' === ==== ''Préambule'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-323.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 323 r.''|alt=Page manuscrite écrite à l'encre avec 3 paragraphes.]] {{Citation|Si comme eux, je n'allègue pas les auteurs, c'est chose bien plus grande et plus rare d'alléguer l'expérience, maîtresse de leurs maîtres. Ils vont, gonflés et pompeux, vêtus et parés non de leurs travaux mais de ceux d'autrui, et me contestent les miens. Et s'ils me méprisent, moi inventeur, combien plus blâmables eux, qui ne sont pas inventeurs mais trompeteurs et récitateurs des œuvres d'autrui. Et doivent être jugés, et non autrement estimés les inventeurs et interprètes entre la nature et les hommes, par rapport aux récitateurs et trompeteurs des œuvres d'autrui, tout comme l'objet devant un miroir comparé à son reflet dans ce miroir : l'un étant quelque chose en soi et l'autre rien.|précisions=''C. A. 323 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 11|p=116}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=12|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Voyant que je ne puis choisir une matière de grande utilité ou plaisance, parce que les hommes nés avant moi ont pris pour eux tous les thèmes utiles et nécessaires, je ferai comme celui qui, par pauvreté, arrive le dernier à la foire, et, ne pouvant se fournir, à sa guise, choisit toutes les choses déjà vues des autres et non acceptées, mais refusées en raison de leur peu de [[Valeur|valeur]]. De cette marchandise dédaignée, refusée – le rebut de beaucoup d'acheteurs –, je chargerai mon modeste bagage, et ainsi irai-je non par les grandes cités mais par les pauvres bourgades, distribuant et recevant le prix que mérite la chose que j'offre.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 9|p=115}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 327 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1}}.}}|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Je me rends bien compte que, du fait que je ne suis pas un lettré, certains présomptueux croiront pouvoir me blâmer en alléguant que je suis un [[Ignorance|ignorant]]. Stupide engeance ! Ils ne savent point que je pourrais leur répondre comme {{w|Caius Marius|Marius}} aux praticiens romains : « Ceux qui vont se parant des [[Travail|travaux]] d’autrui ne veulent pas me concéder les miens ». Ils diront que mon ignorance des lettres m’empêche de bien m’exprimer sur les sujets que je veux traiter. Mais mes sujets, pour être exposés, requièrent l’[[expérience]] plus que les [[Parole|paroles]] d’autrui. Et l’expérience ayant été la maîtresse de ceux qui écrivent bien, je la choisis pour maîtresse, et en tout cas, ferai appel à elle.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=116}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : le propos rapporté de {{w|Caius Marius|Marius}} est initialement cité par {{w|Salluste}} dans son ''Bellum Iugurthinum''. {{Note autre projet|wikisource|Bellum_Iugurthinum#85|Bellum Iugurthinum, 85|langue=la}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Beaucoup croiront qu'ils ont motif de me blâmer, en alléguant que les preuves par moi avancées contredisent l'autorité de certains auteurs que leur jugement dépourvu d'expérience tient en grande révérence, sans considérer que mes conclusions sont le résultat de l'[[expérience]] simple et pure, laquelle est la vraie maîtresse. Ces règles vous permettront de distinguer le vrai du faux, et ainsi de ne placer devant vous que des choses possibles et raisonnables; et elles vous interdisent de faire usage d'un manteau d'[[ignorance]], par quoi vous n'arrivez à aucun résultat et, de désespoir, vous vous abandonnez à la mélancolie.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 12|p=116-117}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[désir]] de savoir est naturel aux bons.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=115}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : cette sentence, qui est la première phrase de la {{w|Métaphysique (Aristote)|''Métaphysique''}} d’[[Aristote]] (voir {{note autre projet|wikipédia|Tous les hommes désirent par nature savoir}}), se trouve également au début du chapitre I du ''{{w|Il convivio|Banquet}}'' de [[Dante]]<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# --> : {{cita|Sì come dice lo Filosofo nel principio de la Prima Filosofia, tutti li uomini naturalmente desiderano di sapere.}}({{Note autre projet|wikisource|Convivio/Trattato primo|Convivio, Trattato primo|langue=it}})}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=Préambule et II. Aphorismes|page =108 et 141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ceci sera un recueil sans ordre, fait de nombreux feuillets que j'ai copiés avec l'espoir de les classer par la suite dans l'ordre et à la place qui leur conviennent, selon les matières dont ils traitent ; et je crois qu'avant d'être à la fin de celui-ci, j'aurai à répéter plusieurs fois la même chose ; ainsi, ô [[lecteur]], ne me blâme point, car les sujets sont multiples et la mémoire ne saurait les retenir ni dire : « Je n'écrirai pas ceci, parce que je l'ai déjà écrit. » Et si je ne voulais pas tomber dans cette [[erreur]], il serait nécessaire pour éviter les [[Répétition|répétitions]], que chaque fois que je désire transcrire un passage, je relise tout le fragment qui l'a précédé, d'autant plus que de longues périodes de temps se sont écoulées entre les moments où j'ai écrit.|précisions=''B. M. 1 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 1r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 4|p=112-113}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=102-103}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=5|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =109| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Philosophie'' ==== {{Citation|Nous ne manquons point de systèmes ou de moyens pour diviser et mesurer nos misérables jours ; nous devrions prendre plaisir à ne pas les gaspiller, ni souffrir qu’ils se passent sans louange, sans laisser aucun souvenir dans la mémoire des mortels, afin que leur misérable cours ne s’écoule en vain.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-42.jpg|C. A. 42 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1165A|p=243}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =111| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=14 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA195r}}Ô [[Temps]], consumateur de toute chose ! envieuse [[vieillesse]] qui consumes toute chose peu à peu, avec la dure [[dent]] de la vieillesse, en une lente [[mort]] ! [[Hélène (mythologie)|Hélène]], quand elle se regardait dans son miroir et voyait la flétrissure des rides que l’âge avait inscrites sur son [[visage]], se demandait en pleurant pourquoi elle fut deux fois enlevée. Ô Temps, consumateur de toute chose ! Ô vieillesse envieuse, par quoi toute chose est consumée{{note|groupe=n|Ce passage est tiré du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] d’[[Ovide]].}}.|précisions=''[[c:Image:Codex_Atlanticus_-_000R-195.jpg|C. A. 195 r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1163|p=242}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de [[Paul Valéry]]]|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =112| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-310.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 310 r.''|alt=Page manuscrite avec 10 schémas d'un rond et de traits qui en partent, formant des triangles.]] {{Citation|Acquiers dans ta jeunesse ce qui compensera les misères de ta vieillesse. Et si tu entends que ta vieillesse ait la sapience pour aliment, étudie pendant que tu es jeune, pour que cette vieillesse ne manque point de nourriture.|précisions=''C. A. 310 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1171|p=244}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=242}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|CA398v}} Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’[[expérience]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|C. A. 398 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148B|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA417r}}L’[[expérience]] ne trompe jamais ; seuls vos [[Jugement|jugements]] errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-417.jpg|C. A. 417 r.]]''{{note|name=CA417r|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1153|p=240}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L’expérience n’est jamais en défaut. Seul l’est notre jugement, qui attend d’elle des choses étrangères à son pouvoir.|précisions=''C. A. 417 r.''{{note|groupe=n|name=CA417r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.|précisions=''C. A. 680 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Le [[néant]] n’a point de centre, et ses limites sont le néant.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-784.jpg|C. A. 784 v. a.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Qui attend de l’expérience ce qu’elle ne possède point, dit adieu à la [[raison]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-820.jpg|C. A. 820 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237-238}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[passion]] intellectuelle met en fuite la sensualité.|précisions=''C. A. 994 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Toute notre [[connaissance]] découle de notre sensibilité.|précisions=''[[c:File:Codex trivulzianus image 52.png|Tr. 20 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1147|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =118| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Observe la [[lumière]] et considère sa [[beauté]]. Cligne de [[yeux]] et regarde-la. Ce que tu vois n’y était pas au début, et ce qui y était n’est plus. Qui donc la renouvelle, si celui qui l’a faite meurt continuellement ?|précisions=''F, 49 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-555919.jpg|vignette|''Manuscrit G de l’Institut de France, 47 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec, à l'angle en haut à droite, un dessin d'une machine avec une cloche et des poulies.]] {{Citation|Toi qui médites sur la nature des choses, je ne te loue point de connaître les processus que la nature effectue ordinairement d’elle-même, mais me réjouis si tu connais le résultat des problèmes que ton esprit conçoit.|précisions=''G. 47 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1205|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[science]] est le capitaine, la pratique est le soldat.|précisions=''I, 130 (82) 2.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1160|p=241}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =123| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|N'appelle point ces richesses qui peuvent se perdre ; la vertu est notre richesse véritable, et la vraie récompense de qui la possède. Elle ne saurait être perdue; elle ne nous abandonnera qu'avec la vie.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|Ms. 2185, 34v.]]''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1183|p=246}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=245}} (voir aussi [[#Allégories|Allégories]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le poids d’un petit [[oiseau]] qui s’y pose suffit à déplacer la [[terre]]. La surface de la sphère liquide est agitée par une minuscule goutte d’[[eau]] qui tombe.|précisions=''B.M. 19 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=27 |commentaire= }} {{Citation|Ce que l’on nomme [[néant]] ne se rencontre que dans le temps et le discours. Dans le temps, il se trouve entre le [[passé]] et le [[futur]] et ne retient rien du présent ; de même dans le discours, quand les choses dont il est parlé n’existent point ou sont impossibles.|précisions=''B. M. 131 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1216|p=256}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=256}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[sagesse]] est fille de l’expérience.|précisions=''Forster III. 14 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1150|p=240}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Fuis l'étude qui donne naissance à une œuvre appelée à mourir en même temps que son ouvrier.|précisions=''Forster III, 55r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L'idée ou la faculté d'imaginer est à la fois gouvernail et frein des sens, dans la mesure où la chose imaginée émeut le sang. Pré-imaginer, c'est imaginer les choses à venir. Post-imaginer, c'est imaginer les choses passées.|précisions=''RL 19019 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =133| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg|vignette|''RL 19066 r.'']] {{Citation|Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les [[mathématiques]] et n’édifiez point sans fondations.|original=E però, o studianti, studiate le matematiche e non edificate sanza fondamenti.|langue=it|précisions=''RL 19066 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Kleene|Pedretti|1980-1985|loc=III, 159r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 634]}} [II]<!-- transcription absente de e-leo (juillet 2025, cf archives lien https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/) -->.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19070v}}Les choses mentales qui n'ont pas passé par la compréhension sont vaines et ne donnent naissance à aucune vérité qui ne soit nuisible. […]|original=Le cose mentali che non son passate per il senso son vane e nulla verità partoriscano se non dannosa.[…]|langue=it|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|''RL 19070 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=402 360] [X]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [X]). Voir notes et autre passage en section [[#Anatomie|Anatomie]].}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19084r}}Qui méconnaît la suprême certitude des mathématiques se repaît de confusion et ne réduira jamais au silence les contradictions des sciences sophistiques, qui font un [[bruit]] perpétuel.|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1157|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919084, Studies of the heart, and notes on the vices of men c. 1511-13.jpg|vignette|''RL 19084 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec 2 schémas de cœur humain.]] {{Citation|Les abréviateurs d'œuvres font injure à la connaissance et à l'amour, car l'amour de quoi que ce soit est issu de la connaissance et [il est] d'autant plus fervent qu'elle est plus certaine ; et cette certitude naît d'une connaissance approfondie de toutes les parties qui, réunies, forment [l'ensemble de] cette chose digne d'amour. Que vaut, je te prie, celui qui aux fins d'abréger les choses sur lesquelles il prétend renseigner intégralement, supprime la plus grande partie de ce qui compose le tout ?|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1210|p=250-251}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=253-254}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si, comme tu le prétends, tu es le roi des animaux (tu ferais mieux de t'intituler le roi des bêtes, étant la plus grande de toutes!), pourquoi ne leur viens-tu pas en aide, de façon qu'elles te donnent leurs petits, afin de satisfaire ton palais, pour l'amour duquel tu as cherché à faire de toi la sépulture de tous les animaux? Je pourrais en dire plus long s'il m'était permis de proclamer toute la vérité. [..] Mais toi, non seulement tu manges leurs petits, mais tu manges, père, mère, frères et amis; cela même ne te suffisant pas, tu fais des expéditions dans des iles lointaines et captures des hommes de différentes races et après les avoir ignominieusement mutilés, tu les engraisses et les ingurgites. La nature ne produit-elle pas assez de choses simples qui rassasient ? ou si tu ne t'en contentes point, ne peux-tu, en les mélangeant, obtenir une infinie variété de mets composés […] ? |précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|loc=II, 844|p=130-131}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=114}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =136-137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919118, Recto The right ventricle and the valves of the heart.jpg|vignette|''RL 19118 r. et 19119 r.''|alt=2 pages manuscrites avec des dessins du ventricule droit et des valves cardiaques dans la marge et entre les paragraphes]] {{Citation|Que nul ne me lise dans mes principes qui n’est pas mathématicien.|précisions=''RL 19118 r. et 19119 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 3|p=112}}, {{Harvsp|Pedretti|loc=I|p=101}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La nature tend à accomplir tout acte par la voie la plus brève.|précisions=''RL 19120 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{ancre|RL12349v}}[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Verso Further casting studies, and lines of poetry c.1492-3.jpg|vignette|alt=Page écrite de gauche à droite|''RL 12349 v.'']] {{Citation|Johannès Antonius di Johannès Ambrosius de Bolate. Celui-là qui laisse s'écouler le temps sans grandir en vertu, plus on pense à lui, plus on s'afflige. Nul homme n'est capable de vertu, qui sacrifie l'honneur au gain. La fortune est impuissante à aider qui ne s'évertue pas lui-même. L'homme devient heureux qui suit le Christ. Point de don parfait sans grande souffrance. Nos triomphes et nos pompes passent ; la gloutonnerie, la paresse et le luxe énervant ont banni la vertu du monde; en sorte que notre nature se dérègle et se soumet à l'habitude. A présent et désormais, il convient que tu te guérisses de ta paresse. Le Maître a dit qu'être sur le duvet ou étendu sous les courtepointes ne te mènera point à la renommée. Celui qui, sans elle, a gaspillé sa vie, ne laisse pas plus de traces sur terre que la fumée dans l'air ou l'écume sur l'eau.|précisions=''RL 12349 v.''{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon/page/384 384]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/383 383]}}. [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Recto Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes.jpg|vignette|''RL 12349 r.'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=73|p=306}})]] Les dernières lignes correspondent à une citation de [[Dante]] tirée de la ''{{w|Divine comédie}}''<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->. Voir {{harvsp|Bambach|2003|loc=64|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA435 435]}} ({{cita|Leonardo's extensive quote from Dante's ''Inferno'' (24:46-51) on the theme of fame concludes the notes on the verso. […] The small portrait of the man in bust length at the bottom of the recto may be an idealized portrait of Dante}}); {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1984|lang=en|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci : drawings of horses and other animals from the Royal Library at Windsor Castle|édition=Johnson Reprint Corp.|année=1984|isbn=0-384-45282-5|chapitre=The Sforza Monument|passage=44|url=https://archive.org/details/leonardodavincid00pedr/page/44}} ({{cita|Leonardo transcribed several lines of poetry from famous authors, including Dante. They end up with a quotation from ''Inferno'', XXIV, 46-51, on the theme of Fame}}); {{lien web|titre=Recto: Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes. Verso: Further casting studies, and lines of poetry |site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912349/recto-studies-for-casting-apparatus-and-miscellaneous-notes-verso-further-casting}}. Voir aussi extrait cité par [[#Walter Isaacson|Isaacson]], 2019, p. 97.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Rien ne naît là où il n’existe ni fibre sensitive ni vie rationnelle. Les plumes poussent sur les oiseaux et se renouvellent tous les ans ; le poil pousse sur les animaux, et change chaque année sauf en certaines parties, comme la moustache des [[lion]]s, des [[chat]]s, et créatures de même espèce. L’herbe croît dans les prés, les [[feuille]]s sur l’[[arbre]], et chaque années elles se renouvellent en grande partie. Nous pouvons donc dire qu’un esprit d’accroissement anime la terre ; sa chair est le sol ; ses os sont les stratifications successives des rochers qui forment les montagnes ; ses cartilages sont le tuf, son sang, les eaux jaillissantes. Le lac de sang qui se trouve autour du cœur est l’océan. Son souffle se traduit par l’élévation et l’abaissement du sang dans le pouls, comme pour la terre le flux et le reflux de la mer. La chaleur vitale du monde est le feu, indus par toute la terre et son esprit créateur réside dans les feux qui sur divers points du globe s’exhalent en sources thermales, en mines de souffre et en volcans, comme le mont Etna en Sicile, et en plusieurs autres endroits.|précisions=''Leic. 34 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Aphorismes'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 207 r.''|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Quiconque dans une discussion invoque les auteurs, fait usage non de son intellect mais de sa mémoire. La bonne littérature a pour auteurs des hommes doués de probité naturelle, et comme il convient de louer plutôt l'entreprise que le résultat, tu devrais accorder de plus grandes louanges à l'homme probe peu habile aux lettres qu'à un qui est habile aux lettres mais dénué de probité.|précisions=''C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 207 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0413.1&lang=it}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1159|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=3|p=9}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =140| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le fer se rouille faute de s’en servir, l’[[eau]] stagnante perd sa [[pureté]] et se glace par le [[froid]]. De même, l’inaction sape la vigueur de l’[[esprit]].|précisions=''C. A. 785 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ici la vérité a fait que le mensonge affecte les langues menteuses.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548485.jpg|F, couverture, 2 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 698|p=391}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=397}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=603|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =142| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|H48v}}La modération réfrène tous les vices. L’hermine préfère la mort à la souillure.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554443.jpg|''H, 48v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1263|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Prends conseil de qui se gouverne bien. La justice requiert de la puissance, de l'intelligence et de la volonté ; elle ressemble à la reine des abeilles. Qui néglige de punir le mal, le sanctionne. Qui prend le serpent par la queue est ensuite mordu par lui. La fosse s'écroulera sur qui la creuse.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|H, 118 (25r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pense bien à la [[fin]], considère en premier lieu la fin.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554482.jpg|H, 139 (4 r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pauvre élève qui ne surpasse point son maître.|précisions=''Forster III, 66v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 66v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0066-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 498|p=308}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}. Trad {{Harvsp|Traité|2003|loc=94|p=104}} {{cita|Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître.}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les [[Obstacle|obstacles]] ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l’effort. Ne pas quitter le sillon. Qui règle sa course sur une étoile, ne change pas.|précisions=[Études d’emblèmes avec devises] ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]].'' <!-- [sic] RL 12284 r.-->{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12282|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=82 8-9]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 125v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 450]}}, ({{lien web|titre=Disegni anatomici a Windsor, 125v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v}}), {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 682|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode=packed> Image: Hostinato rigore - da Vinci.jpg|Une rigueur obstinée symbolisée par une charrue|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Image: Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg|La boussole symbole de la rigueur recherchée|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Image:Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Huit vents qui soufflent sur la flamme|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. Image:Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Celui qui est fixé à l'étoile ne tourne pas|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. </gallery> {{Citation|Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n’en est pas détourné.|précisions=[Dessins, également avec devises] ''RL 12701.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12701|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=250 179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 681|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=393-394}}; {{Harvsp|Clayton|2018|loc=144|p=186}} ({{lien web|titre=Three emblems|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}} (pour le verso voir [[#Allégories|Allégories]])}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Anatomie'' ==== {{voir autre projet|Œuvre anatomique de Léonard de Vinci}} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche| « Etudes anatomiques de la colonnes vertébrales », ''RL 19007v'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=294|p=426}})]] {{ancre|RL19007v}}{{Citation| Tu représenteras ces os du cou réunis, sous trois aspects, et séparés, sous trois aspects également; et ensuite sous deux autres aspects, c'est-à-dire vus par-dessus et par-dessous; et ainsi tu donneras la notion exacte de leur forme, notion que les écrivains anciens, non plus que modernes, n'ont jamais été capables de donner sans prolixité infiniment fastidieuse et confuse d'écriture et de temps. Mais par cette méthode très rapide de les représenter sous des aspects divers, on en donnera la notion complète et précise ; et quant à l'avantage dont je gratifie la postérité, j'enseigne la manière de réimprimer tout cela avec ordre, et je vous prie, mes successeurs, que l'avarice ne vous contraigne pas à faire les estampes en …|précisions=''RL 19007v''{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 139v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=50 504-506]}} [X] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 139v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0139-v}} [X]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919009, Recto The bones, muscles and tendons of the hand.jpg|vignette| « Études anatomiques de la main », ''RL 19009r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=305|p=436}})|alt=5 dessins des os, muscles et tendons de la main droite.]] {{Citation|L'acte de la copulation et les membres qui y concourent sont d'une hideur telle que, n'étaient la beauté des visages, les ornements des acteurs et la retenue, la nature perdrait l'espèce humaine.|précisions=''RL 19009 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|« Études de l’anatomie de l’épaule et du bras », ''RL 19013v'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=308|p=437}}) |alt= Dessin des muscles du bras et de l'épaule autour d'un squelette humain.]] {{Citation|Toi qui veux par des [[mot]]s révéler la figure de l'homme avec ses membres dans leurs diverses attitudes, bannis cette idée, car plus ta description sera minutieuse, plus tu jetteras de confusion dans l'esprit de ton [[lecteur]], et plus tu t'éloigneras de la connaissance de la chose décrite. Donc, il est nécessaire de figurer en même temps que de décrire. Si la chose réelle, du fait de son relief, te semble plus reconnaissable que celle dessinée ici – impression qui tient à ce que tu peux regarder l'objet sous différents aspects –, tu dois comprendre que dans la figuration que j'en donne, les mêmes résultats seront obtenus sous les mêmes aspects; et ainsi, aucune partie de ces membres ne te sera cachée.|précisions=[Nécessité de dessiner et de décrire] ''RL 19013 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =156| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19061r}}Et plût à notre Créateur que je fusse capable de révéler la nature de l'homme et ses coutumes comme je décris sa figure.|précisions=''[[:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919061, Recto Notes on the study of anatomy.jpg|RL 19061 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =226| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|vignette|gauche|''RL 19070v'']] {{Citation|Toi qui juges préférable de regarder des démonstrations anatomiques que des dessins, tu aurais raison, s'il était possible d'observer tous les détails que ces dessins te montrent, en une seule figure dans laquelle, avec tout ton talent, tu ne verras ni ne connaîtras que quelques veines; alors que moi, pour en avoir une connaissance exacte et complète, j'ai disséqué plus de dix corps humains, […]. Et comme un seul corps ne dure pas le temps qu'il faut, il m'a fallu procéder par étapes, sur autant de corps qu'il en fallait pour arriver à l'entière connaissance ; et j'ai souvent recommencé deux fois pour découvrir les différences. Mais si tu as l'amour de cette chose, tu en seras peut-être empêché par une répugnance de l'estomac ou, si cela ne t'en détourne pas, peut-être auras-tu la crainte de passer les heures nocturnes en compagnie de cadavres tailladés et lacérés, horribles à voir; et si cela encore ne te rebute pas, peut-être manqueras-tu de l'habileté requise pour dessiner, indispensable à une telle figuration; et si tu as le dessin, peut-être cet art ne s'alliera-t-il pas à la science de la perspective; ou encore, si tu la possèdes, ignoreras-tu l'ordre des démonstrations géométriques et la méthode du calcul des forces et comportements des muscles ; ou peut-être la patience te fera-t-elle défaut et ne seras-tu pas diligent. Ces choses, si je les ai en moi ou non - les cent vingt volumes que j'ai composés l'attesteront ; pour ces livres, je ne me suis laissé arrêter ni par l'avarice, ni par la négligence, mais seulement par le temps.''Vale''.|précisions=''RL 19070v.''{{note|groupe=n|Voir autre passage [[#RL19070v|RL 19070v]] en section Philosophie; {{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19070|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=47 29-30]}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 796|p=85}}; {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=89}}; {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=146|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/502 [338-340] 501-502]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=404 362] [XI-XII]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [XI-XII]) ; {{harvsp|Traité|2003|loc=203|p=149}}; {{Harvsp|Clayton|Philo|loc=49|p=146}} ({{lien web|titre=Sketches of the intestines, scapels and hooks for dissection, and notes; Miscellaneous notes and anatomical sketches|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919070/sketches-of-the-intestines-scapels-and-hooks-for-dissection-and-notes}}); }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= III|page =230-231| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|vignette| « Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}}){{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 140|p=180-181}} ; {{harvsp|Clayton|Philo|2019|loc=cat. 80|p=224-225}} (voir {{lien web|langue=en|titre=The heart, bronchi and bronchial vessels (recto); A sketch of the heart and great vessels (verso)|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919071/the-heart-bronchi-and-bronchial-vessels-recto-a-sketch-of-the-heart-and-great}}) ; }}|alt= croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux sanguins avec des notes manuscrites.]] {{Citation|{{ancre|RL19071r}} Par quels [[mot]]s, ô [[écrivain]], pourras-tu égaler la perfection de toute l'ordonnance dont le dessin se trouve ici ? Faute de connaissances voulues, ta description est si confuse qu'elle ne donne qu'une faible idée de la vraie forme des choses, et tu t'illusionnes à leur égard en te persuadant que tu peux satisfaire entièrement l'auditeur, quand tu parles de la représentation d'une chose qui possède une substance et qu'entoure une surface. Je te conseille de ne pas t'encombrer de mots à moins que tu ne parles à des aveugles. Si néanmoins tu tiens à une démonstration verbale qui s'adresse aux oreilles plutôt qu'aux yeux des hommes, que ton discours porte sur les choses substantielles ou naturelles, et ne t'occupe pas de faire entrer par les oreilles des choses qui ont un rapport avec les yeux; dans cette entreprise, tu serais surpassé de loin par l'œuvre du [[Peinture|peintre]]. Comment, avec des mots, pourrais-tu décrire ce cœur sans remplir tout un volume ? Pourtant, plus tu accumuleras les détails, plus tu rempliras de confusion l'esprit de l'auditeur. Et [alors] tu auras toujours besoin de commentateurs ou de recours à l'expérience; et celle-ci, en ce qui te concerne, est très courte et n'a trait qu'à peu de chose, comparée à l'étendue du sujet dont tu désires avoir la [[connaissance]] complète.|langue=it|original=O scrittore, con quali lettere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno? […]|précisions=''RL 19071 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19071|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=48 30]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 162r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=190 646]}} [IV] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0162-r}} [V]); {{ouvrage/Test|titre=Leonardo da Vinci: Anatomical Drawings from the Royal Library, Windsor Castle|année=1983|isbn=0-87099-362-3|url=https://books.google.fr/books?id=tQFP3DH40foC&pg=PA124|passage=cat. 34, p. 124-125}} ({{cita|The long passage down the upper left-hand side of the sheet is another outcry by the artist in favor of visual rather than verbal description of the anatomy, as in [ [[#RL19007v|RL19007v]] ]}}); {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=173|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/394 394-395]}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=34|p=68}}. Voir aussi transcription et trad. du folio dans {{chapitre|auteur=Francis C. Wells|titre=Leonardo’s Use of Drawing|titre ouvrage=The Heart of Leonardo|année=2013|doi=10.1007/978-1-4471-4531-8_3|passage=98-100}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =231-232| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|vignette|gauche|« {{w|Étude du fœtus dans l’utérus|Étude anatomique du fœtus dans l’utérus}} », ''RL 19102r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=373|p=472}})|alt=Dessins de fœtus dans l'utérus]] {{Citation|Chez cet enfant, le [[cœur]] ne bat pas et il ne respire point parce qu'il est constamment dans l'[[eau]]. S'il respirait, il se noierait, et le souffle ne lui est pas nécessaire puisqu'il tire vie et subsistance de la vie et de l'alimentation maternelle. Cette alimentation le sustente exactement comme elle nourrit les autres parties de la [[mère]] - mains, pieds, et autres membres. Une [[âme]] unique gouverne les deux corps, et les désirs, frayeurs et souffrances sont communs à cette créature et à tous les autres membres animés. D'où il résulte qu'une chose désirée par la mère se trouve souvent marquée sur les parties de l'enfant que la mère recelait en elle à l'époque de son envie; et une soudaine frayeur tue à la fois mère et enfant. Nous en concluons qu'une âme unique gouverne les corps et les nourrit tous deux. |précisions=''RL 19102 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =238| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919115, Recto The tongue, and the production of the voice.jpg|vignette|alt=Dessin de 3/4 d'une langue vue de droite|''RL 19115r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=321|p=446}})]] {{Citation|Bien que la subtilité humaine produise des inventions variées, qui par des moyens différents concourent à une fin identique, elle n'en découvrira jamais de plus belle, de plus simple et de plus directe que celles de la nature où il n'y a aucune lacune, aucun superflu.|précisions=''RL 19115r''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=The tongue, and the production of the voice; A schematic map of Milan, notes on the voice|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919115/the-tongue-and-the-production-of-the-voice-a-schematic-map-of-milan-notes-on-the}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 837, 1205A|p=100, 250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=108, 252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =244| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Histoire naturelle'' ==== {{Citation|Pourquoi le poisson est-il plus rapide dans l’eau que l’[[oiseau]] dans l’air, alors que le contraire devrait se produire, attendu que l’eau est plus pesante et plus dense que l’air, et le poisson plus lourd et muni d’ailes plus petite que l’oiseau ? Pour ce motif, le poisson n’est point entraîné par les rapides courants de l’eau comme l’oiseau par les [[Vent|vents]] furieux, en outre, nous voyons le poisson remonter à toute vitesse une eau dont la pente est très inclinée, d’un mouvement rapide, comme l’éclair parmi les continuels nuages, ce qui semble chose merveilleuse ; résultat dû à la vitesse considérable avec laquelle il se déplace et qui surpasse la cadence de l’eau au point que celle-ci semble immobile par comparaison.|précisions=''C. A., 460 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =275| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pour atteindre aux feuilles des plantes élancées, tels que les jeunes peupliers et autres similaires, les bœufs ont l’habitude de se dresser en entourant de leurs jambes le tronc de l’[[arbre]], et exercent sur lui un mouvement continu de pression et une poussée ; de telle sorte que l’arbre, incapable de résister au poids qui l’oppresse, est forcé de céder et incline sa haute cime.|précisions=« Comment les bœufs se nourrissent de plantes hautes », ''C. A. 815 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =276| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Proportions de l’homme'' ==== [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] {{Citation|Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un pied; six paumes font une coudée, quatre coudées une hauteur d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les bras et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du cercle formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le nez, et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'oreille, et représentent un tiers de la face.|précisions=''[[Homme de Vitruve]]'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VII.|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== Optique ==== {{Citation|Parce que l'[[œil]] est la fenêtre de l'[[âme]], celle-ci a toujours peur de le perdre ; de sorte qu'en présence d'une chose qui lui cause une subite épouvante, l'homme ne protège de ses mains ni son [[cœur]], source de la [[vie]], ni sa tête, habitacle du seigneur des sens, ni son ouïe ni son odorat ou son sens du goût mais plutôt immédiatement, le sens terrifié ; et non content de fermer les yeux en serrant les paupières avec la plus grande force, il se retourne du côté opposé ; et ne se sentant pas encore rassuré, l'homme y porte une [[main]] et étend l'autre pour faire écran contre l'objet de sa terreur.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|C. A 327 v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=IX|page =307| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Astronomie'' ==== [[Image:Codex de leicester.jpg|vignette|alt=3 schémas de rayons lumineux partant du Soleil, au milieu d'un texte inversé.|''{{w|Codex Leicester}}, 1r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=chap. 16, « Études sur la lumière et l’ombre », cat. 647|p=673}})]] [[Image:Vinci - Hammer 2A.jpg|vignette|alt=2 pages manuscrites avec dans la marge des schémas sur les rayons du Soleil et les planètes.]] {{Citation|Fais des verres pour voir la [[lune]] en grand.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000R-518.jpg|C. A. 518 r.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 518 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 910|p=135}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=134}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[lune]] a chaque mois un [[hiver]] et un [[été]]. Ses froids sont plus intense, ses chaleurs plus fortes, et ses équinoxes plus froids que les nôtres.|précisions=''C. A. 829r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355 et 357| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'est pas lumineuse par elle-même, mais elle est apte à emprunter les caractéristiques de la [[lumière]] à la manière du miroir ou de l’eau, ou tout autre corps luisant. Elle grandit à l'orient et à l'occident, comme le [[soleil]] et les autres planètes, et la raison en est que tout corps lumineux grandit à mesure qu'il s'éloigne.|précisions=« Ce qu’est la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand toute la partie pour nous visible de la lune, est éclairée, elle nous dispense son maximum de lumière, et ensuite, les rayons du soleil la frappant et rebondissant vers nous, son océan nous jette moins d'humidité; et moins elle luit, plus elle [[nuit]].|précisions= « De la nature de la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je voudrais trouver des mots qui me permettent de blâmer ceux qui mettent le culte des hommes au-dessus de celui du soleil; car je ne vois pas dans l'[[univers]] de corps plus grand et plus puissant que lui, et sa lumière éclaire tous les corps célestes épars dans l'univers.|précisions=« Louange du soleil », ''F. 4v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =360| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment la [[terre]] n'est pas au centre du cercle du soleil, non plus qu'au centre de l'univers, mais au milieu de ses éléments qui l'accompagnent et lui sont unis. Et si quelqu'un se trouvait dans la lune, plus elle serait au-dessus de nous, tout de même que le soleil, plus cette terre, avec l'élément de l'eau, lui semblerait au-dessous d'elle et elle remplirait l'office de la lune pour nous.|précisions=''F, 41v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =364| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'a pas de [[lumière]] propre, mais seulement dans la mesure où le soleil l'illumine. De cette partie éclairée, nous voyons celle qui nous fait face. Et sa nuit emprunte sa splendeur à nos eaux qui lui renvoient l'image du soleil, reflétée dans toutes les eaux où se mirent le soleil et la lune.|précisions=''B. M. 94v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =374| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre le soleil et nous il y a les ténèbres, ce pourquoi l’air semble azuré.|précisions=''RL 12350''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =378| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Botanique'' ==== <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Flower study - WGA12851.jpg|<center> ''Étude de fleurs'', (1503)</center>|alt=dessin de fleurs de différentes espèces (pensée, anémones, capucines...). Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette|Dessin de deux saules.|alt=Dessin à la mine de plomb de deux saules {{w|trogne|têtards}} au bord d'un point d'eau, les racines plongent dans l'eau et sont bien visibles. </gallery> {{citation|Toutes les branches d’[[arbre]]s, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548524.jpg|I. 12 v]]''.{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 394|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=258|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|{{w|Manuscrits de l'Institut|''Manuscrit M'' de l’Institut de France}}, 78 v{{note|groupe=n|name=M78v|Voir Pietro C. Marani, « Les manuscrits de Léonard conservés à la Bibliothèque de l’Institut de France : épisodes de leur histoire » dans {{Harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=Cat. 148, ''Dessins d’arbres ramifiés et autres dessins de branches, avec notes''|p=418-419}}, et Louis Frank, « La déité de la science de la peinture » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Cat. 107, ''La croissance des arbres''|p=210}}.}}]] {{Citation|{{ancre|M78v}}Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc, comme dans ''i k, g h, e f, c d, a b''. Toutes seront égales entre elles si l’arbre n’a pas été émondé. Sinon, il ne faillira pas à la règle|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 395|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{clear}} ==== ''Géographie physique'' ==== {{Citation|L’eau érode les montagnes et comble les vallées, et si elle en avait le [[pouvoir]], elle réduirait la terre à l’état de sphère parfaite.|précisions=''[[Commons:File: Codex Atlanticus - 000V-508.jpg|C. A. 508 v]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =412| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=23 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r1}}Ne remarques-tu donc pas comment, entre les hautes montagnes, la terre accrue recouvre et dissimule les murs des antiques cités ou les ruines ? Au surplus, n'as-tu pas vu comment avec le temps, sur les sommets rocheux des montagnes, la pierre vive elle-même a englouti, dans son développement, la colonne qu'elle soutenait et l'a dénudée comme avec une tondeuse et étroitement enlacée, en laissant dans le roc l'empreinte de ses cannelures ? |précisions=« Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre », ''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A. 715 r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r|{{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=294-295}}; {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 715r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1429.1}}. Sur ce feuillet 715r du ''{{w|Codex Atlanticus}}'', qui débute par des « [[#CA715r1|Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre]] », Léonard écrit trois versions évoquants le « [[#CA715r2|monstre marin]] » (voir la description de [[#Italo Calvino|Calvino]] dans ses {{ouvrage/Test|titre=Leçons américaines|année=2001|chapitre=Exactitude|passage=127-129|url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/127}}). Une autre version de ce passage a été découverte au verso de ce feuillet après restauration ({{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=34}}, voir {{lien web|titre=Codice Atlantico, 715v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0715-v/}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =413| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Atmosphère'' ==== {{Citation|Où la flamme ne peut vivre, aucun animal qui respire ne peut vivre. L’excès de vent éteint la flamme, le vent modéré la nourrit.|précisions=''[[commons:File:Codex Atlanticus - 000R-728.jpg|C. A. 728 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XVI|page =487| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mouvement et pesanteur'' ==== {{Citation|{{ancre|E55r}}Au préalable, je me livrerai à une expérience avant d'aller plus loin, car j'ai l'intention d'alléguer d'abord l'expérience, puis de montrer par le raisonnement pourquoi cette expérience produit forcément ce résultat. Et telle est la règle selon laquelle les spéculateurs des effets naturels doivent procéder. Encore que la nature s'inspire d'abord de la raison et finisse par l'expérience, nous ferons le contraire, c'est-à-dire nous commencerons par l'expérience, comme je l'ai indiqué, et de là, nous irons à la recherche de la raison.|précisions=''[[c:File:Leonardo_da_Vinci_-_19-547810.jpg|E, 55 r''.]]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148A|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIX|page =648| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mathématiques'' ==== {{Citation|La mécanique est le [[paradis]] des sciences [[mathématiques]], car grâce à elle on recueille leur fruit.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547719.jpg|E, 8 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1155|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =741| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il n'est point de certitude où l'on ne peut appliquer une des sciences mathématiques ou l'une de celles qui sont fondées sur les sciences mathématiques.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-556014.jpg|G, 96 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1158|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =739 et 748| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Chaque tout est plus grand que sa partie. Si [une chose] n’est ni plus grande ni plus petite, elle est équivalente.|précisions=''M, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =755| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La géométrie est infinie parce que toute quantité continue est divisible à l’[[Infini|infini]], dans un sens ou dans l’autre. Mais la quantité discontinue commence à l’unité et s’accroît à l’infini, et, comme il a été dit, la quantité continue croît et décroît à l’infini. Et si tu me donnes une ligne de vingt brasses, je te dirai comment en faire une de vingt et une.|précisions=''M. 18 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =757| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''De la nature de l’eau'' ==== {{Citation|Si une goutte d’[[eau]] tombe dans la [[mer]] calme, il est évident que la surface entière de la mer doit s’élever imperceptiblement, l’eau n’étant pas compressible comme l’air.|précisions=''C. A. 64 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =776| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les [[Catastrophe|catastrophes]] irrémédiables et destructrices, les crues des fleuves impétueux doivent être placées en tête des dévastations affreuses et terrifiantes. En quelle langue, avec quels mots exprimer ou décrire la ruine effroyable, les ravages inouïs et sans merci, dus aux déluges des fleuves dévorateurs, que l’homme est impuissant à conjurer ?|précisions=''C. A. 302 r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =778-779| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|De çà, de là, en haut, en bas, courant, jamais elle ne connait la quiétude, pas plus dans sa course que dans sa nature; elle n'a rien à soi, mais s'empare de tout, empruntant autant de natures diverses que sont divers les endroits traversés, comme le miroir accueille en soi autant d'images qu'il y a d'objets passant devant lui. Ainsi, en perpétuel changement, parfois de site et parfois de couleur, tantôt elle s'imprègne d'odeurs et saveurs nouvelles, et tantôt elle retient des essences ou propriétés neuves; tantôt mortelle, tantôt génératrice de vie, elle se disperse dans l'air, et d'autres fois souffre que la chaleur l'attire jusqu'à la froide région où cette chaleur qui la guidait se trouve circonscrite.|précisions=''C. A. 468 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =780| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.|précisions=« Méthode. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =848| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|Vieil homme de profil, assis sur le rebord d’un rocher; études d’eau, ''RL12579r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=448|p=522-523}}){{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12579|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=184 113]}}; {{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 118|p=157}} : {{cita|Le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux […] - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l'autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots; mais c'est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu'il était plié.}}}}|alt= Dessin d'un vieil homme barbu assis tenant sa tête de la main gauche. Sur la droite des tourbillons. En bas un paragraphe écrit avec les lettres à l'envers comme dans un miroir.]] {{Citation|Observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure, laquelle en a deux, l’un suivant l’ondulation de la surface, l’autre les lignes des courbures ; ainsi, l’eau forme des tourbillons qui suivent en partie l’impulsion du courant principal, et en partie les mouvements ascendants et incidents.|précisions=''RL 12579 r''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1977|loc=I, 389|p=269}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=285}}; C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), 1964, p. 13 {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/13}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=257|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =882| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; je ne la publie ni ne la divulgue, à cause de la nature maligne des hommes, qui les porterait à commettre des assassinats au fond des mers, en brisant les navires dans leurs œuvres vives et en les coulant avec leurs équipages.|précisions=''Leic. 22 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Leicester (già Hammer), 22 v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 1 et II, 1114|p=112 et 221}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I et II|p=100 et 218}}. Ce passage se trouve aussi au chapitre « Armement naval », p. 1028 des ''Carnets''. Il y est traduit ainsi : {{cita|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; et je ne la publie ni ne la divulgue, en raison de la malignité des hommes qui assassineraient au fond des mers, et brisant les navires en leurs œuvres vives, les couleraient avec leurs équipages.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =886| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Expériences'' ==== {{Citation|Pour éprouver si quelqu’un juge avec justesse de la nature des poids, demande-lui en quel point il convient de couper l’un des deux bras égaux de la balance, pour que la partie tranchée, attachée à l’extrémité de son reste, forme au bras un contrepoids exact. La chose est impossible ; si donc il t’indique la position, c’est qu’il est un médiocre mathématicien.|précisions=« Bon ou piètre mathématicien. » ''M, 68, v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXIV|page =938| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Inventions'' ==== {{Citation| Ô spéculateurs du mouvement perpétuel, combien de vaines chimères avez-vous créées en une pareille quête ? Allez prendre la place qui vous revient parmi ceux qui cherchent la pierre philosophale.|précisions=''Forster II, 92v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster II, 92v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-II/0092-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1206|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252-253}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXV|page =941 et 962| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Balistique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554007.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de canons sous plusieurs angles et l’écriture inversée de Léonard.|''B, 33 r.'' Projet pour un canon à vapeur ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=584|p=635}}).]] {{Citation|L'{{w|architonnerre}}{{note|groupe=n|{{note autre projet|wiktionnaire|architonnerre}}}} est un engin de cuivre fin, une invention d'[[Archimède]], et il lance des balles de fer avec grand fracas et furie. On s'en sert de la façon suivante : le tiers de l'instrument pose dans une grande masse de charbons ardents ; une fois chauffé à blanc, il serre la vis ''a'' au-dessus du réservoir d'eau ''a b c''; à mesure que la vis de dessus est serrée, celle de dessous se desserrera. Par conséquent, l'eau, une fois tombée, descendra dans la partie chauffée de l'instrument, où elle se transformera soudain en une quantité de vapeur si grande que tu en seras émerveillé, et surtout de voir sa fureur et d'entendre son fracas. Cette machine a chassé une balle pesant un talent, à six stades.|précisions=''B, 33 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =981| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si d'ambitieux [[tyran]]s m'assiègent, j'ai des moyens d'attaque et de défense pour conserver le don principal de la nature, c'est-à-dire la liberté.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545002.jpg|Ms. 2184, 10 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =1012| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Armement naval'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - Ambrosiana-Codice-Atlantico-Codex-Atlanticus-f-909-verso.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de calles de bateaux, d'un système d'ancre tourné par un homme et divers soufflets|''Codex Atlanticus, 909 v.'']] {{Citation|N’enseigne point ta [[science]] et seul tu excelleras. Fais choix d’un jouvenceau simple, et que le costume soit cousu main. Arrête les galères capitanes, coule les autres et tire le canon contre le fort.|précisions=''C. A. 909 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVII|page =1016| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Comparaison des arts'' ==== {{Citation|Comment la [[peinture]] surpasse toute œuvre humaine, par les subtiles possibilités qu’elle recèle : l’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature ; l’oreille est la seconde et elle emprunte sa noblesse au fait qu’elle peut ouïr le récit des choses que l’œil a vues. Si vous, historiographes, [[poète]]s ou mathématiciens, n’aviez jamais vu les choses avec l’œil, vous seriez en peine de les relater dans vos écrits. Et si toi, poète, tu peins une histoire avec ta plume, le peintre la figure avec son pinceau, de manière plus satisfaisante et moins ennuyeuse à comprendre. Appelles-tu la peinture « poésie muette », le peintre peut qualifier de « peinture aveugle » l’art du poète.|précisions=''Ms. 2185, 19r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 19r.'' et ''C. U. 8r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 653|p=367-368}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=30|p=18}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=26|p=20}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1029| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=11 |commentaire= }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - 19-545168.jpg|''Ms. 2185, 19r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessus, écrite à l'encre. Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|''Ms. 2185, 20 r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessous, écrite à l'encre. </gallery> {{Citation|{{ancre|218520r}}Comment celui qui méprise la peinture n’a point l’[[amour]] de la [[philosophie]] dans la nature : Si tu dédaignes la peinture, seule imitatrice des œuvres visibles de la nature, tu dédaignes assurément une subtile invention ; sa spéculation philosophique et ingénieuse prend pour thèmes toutes les sortes de formes, apparences, scènes, végétaux, animaux, herbes et fleurs, baignées de lumière et d’ombre. En vérité, la peinture est une science et l’authentique fille de la nature, étant son rejeton. Pour m'exprimer plus exactement encore, nous l'appellerons la petite-fille de la nature par quoi furent enfantées toutes les choses visibles, d'où est issue la peinture. Nous pouvons donc, à juste titre, la dire petite-fille de la nature et parente de [[Dieu]] lui-même.|précisions=''Ms. 2185, 20 r.''{{note|groupe=n|name=218520r|''Ms 2185, 20 r.'' et [[Traité de la peinture#CU4v5r|''C. U. 4v.-5r'']]. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} : {{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'' […]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter note, préciser Philostrate, ajouter vf et lien Dante# -->.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1032| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand le [[poète]] renonce à figurer, au moyen des [[Mot|mots]], ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la [[musique]], en un instant, pour l’oreille.|précisions=« De la poésie et de la peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919101, Recto The fetus, and the muscles attached to the pelvis.jpg|RL 19101 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|Pourquoi la peinture qu'on regarde des deux yeux n’offre pas autant de relief que le relief vu des deux yeux : c'est que pour présenter le relief du vrai relief, avec les mêmes qualités d'ombre et de lumière, la peinture demande à être vue d'un œil.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|''RL 19102 r.'']]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Préceptes du peintre'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545134.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|Ms. 2185, 1r.]] {{Citation|Qu'est-ce qui est plus difficile : la répartition de la lumière et de l'ombre, ou le bon dessin ? Je soutiens qu'une chose circonscrite dans des limites présente plus de difficultés qu'une autre en liberté. Les ombres ont leurs limites à certains degrés et celui qui les ignore produira des œuvres dépourvues de ce relief qui est l'importance et l'âme de la peinture. Le dessin est libre. Si tu regardes une infinité de visages, tous seront différents, l'un avec un nez long et l'autre court. Le peintre aussi peut prendre cette liberté, et où il y a liberté, il ne saurait y avoir de règle.|précisions=''Ms. 2185, 1r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185 1r'' et ''C. U. 48r-v'', § 124; Pedretti, I, p. 114; McM 107; }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1036| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms21852r}}L'esprit du peintre sera comme le miroir qui toujours prend la couleur de la chose reflétée, et contient autant d'images qu'il y a d'objets placés devant lui. Sachant, ô peintre, que tu ne pourras exceller si tu n'as le pouvoir universel de représenter par ton art toutes les variétés de formes que produit la nature – et en vérité, tu ne le pourrais, si tu ne les vois et ne les retiens dans ton esprit –, quand tu vas dans la campagne, porte ton attention sur les diverses choses, observe tantôt l'une, tantôt l'autre, en composant ta gerbe de toutes celles que tu as triées et choisies entre de moins bonnes.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545136.jpg|Ms. 2185, 2r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 2r'' et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=44|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1036-1037| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545152.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre, certaines phrases sont espacées du texte.|Ms 2185, 10r.]] {{Citation|Souvent les peintres désespèrent de pouvoir imiter la nature, lorsqu'ils voient qu'à leurs tableaux manque la puissance de relief et de vie propre aux objets vus dans un miroir ; ils objectent pourtant que leurs couleurs passent de loin, en clarté et profondeur, la qualité des ombres et lumières de l'objet vu dans le miroir; ce faisant, ils incriminent non la raison mais leur propre ignorance; car ils n'admettent point l'impossibilité pour un objet peint d'apparaître avec un relief comparable à celui de l'objet dans le miroir, encore que tous deux présentent une surface plane - à moins qu'on ne les regarde d'un seul œil.|précisions=''Ms. 2185, 10r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 10r''. et ''C. U. 46r'', § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220; {{harvsp|Traité|2003|loc=100|p=110}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1039| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des [[Montagne|montagnes]], [[Fleuve|fleuves]], rochers, [[Arbre|arbres]], plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. Tu y découvriras aussi des combats et figures d’un mouvement rapide, d’étranges airs de [[Visage|visages]], et des [[Costume|costumes]] exotiques, et une infinité de choses que tu pourras ramener à des formes distinctes et bien conçues. Il en est de ces murs et mélanges de pierres différentes, comme du son des cloches, dont chaque coup t’évoque le [[nom]] ou le vocable que tu imagines.|précisions=« Façon de stimuler et d’éveiller l’intellect pour des inventions diverses », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=350|p=216-217}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La peinture est en connexion avec les dix attributs de la vue à savoir : obscurité et clarté, matière et couleur, forme et position, éloignement et proximité, mouvement et repos ; et de ces attributs, le petit livre que voici sera tissé pour rappeler au peintre selon quelle règle et de quelle façon il lui faut, par son art, imiter toutes ces choses qui sont l’œuvre de la nature et l’ornement du monde.|précisions=« Des dix attributs de la vue qui tous trouvent leur expression en peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v.'' et ''C. U. 160v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 23|p=120}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=427|p=158}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=18|p=16}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je sais par expérience qu'on ne tire point mince profit, quand on est au lit, dans l'obscurité, de repasser en esprit les contours essentiels des formes précédemment étudiées, ou autres choses dignes de remarque, conçues par une subtile spéculation; et cet exercice est fort utile et recommandable pour fixer les choses dans la mémoire.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 36r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 496|p=307}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=65|p=47}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=574|p=224-225}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=348|p=216}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1059| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Comment le peintre doit avoir le désir d'entendre le jugement de chacun sur les progrès de son œuvre : Assurément, qui peint ne doit point refuser d'ouïr l'avis d'un chacun, car nous savons fort bien que sans être peintre, un homme peut avoir l'exacte notion de la forme d'un autre, et fort bien juger s'il est bossu ou s'il a une épaule haute ou basse, la bouche ou le nez grand ou quelque autre défaut. Donc, si les hommes peuvent juger judicieusement les œuvres de la nature, combien davantage il convient d'admettre qu'ils sont capables de juger nos erreurs. Car tu sais à quel point on se leurre sur ses propres œuvres, et si tu ne le reconnais pas pour toi, considère ce trait chez les autres et tu profiteras de leurs fautes. Aie donc le désir d'écouter patiemment l'avis d'autrui, et considère et réfléchis avec soin si celui qui te censure a raison. Si oui, corrige ton ouvrage et sinon, fais mine de ne pas l'avoir entendu; ou s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes, démontre-lui par des arguments en quoi il se trompe.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 38r.-v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 532|p=322}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=83|p=53}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=528|p=203}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=338|p=211}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1060| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si tu veux retenir facilement dans ton esprit l'expression d'un visage, apprends d'abord par cœur différentes sortes de têtes, yeux, nez, bouches, mentons, gorges, les cous et les épaules. Prends par exemple les nez : ils comportent dix types : droit, bulbeux, concave, proéminent soit au-dessus soit au-dessous du milieu, aquilin, régulier, camus, rond, pointu. Ces divisions valent aussi en ce qui concerne les profils. Vus de face, les nez sont de douze sortes : gros en leur milieu, minces en leur milieu, le bout épais, et fin à la base, ou inver-sement; les narines larges ou étroites, hautes ou basses, à trous soit apparents, soit cachés par la pointe. Tu trouveras la même diversité dans les autres traits : toutes choses que tu devras étudier d'après nature et fixer ainsi dans ton esprit; ou, s'il te faut dessiner un visage de mémoire, emporte avec toi un petit carnet où tu as noté des traits analogues aux siens; puis, après un coup d'œil à la personne que tu veux portraiturer, tu le consulteras secrètement, et verras quel nez ou quelle bouche offre de la ressemblance avec les siens ; et fais une petite marque pour pouvoir le reconnaître, rentré chez toi. Des visages monstrueux [''visi mostruosi''], je ne dirai rien, car on se les remémore sans peine. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545183.jpg|Ms. 2185, 26 v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26 v.'' et ''C. U., 109r.'', §290; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 572|p=338-339}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=341}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=415|p=133-154}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=536|p=208}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1061| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec [[lenteur]] quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat ; et de même, quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et [apprends] à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent ; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre ; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines ; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.|précisions=« Comment il faut apprendre d’abord à travailler soigneusement plutôt que vite », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg|Ms. 2185, 27 v'']].{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 27v.'' et ''C. U. 37r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 492|p=306}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=63|p=46}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=515|p=198}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1066| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Nous savons qu’il nous est plus facile de découvrir des erreurs dans les œuvres d’autrui que dans les nôtres, et souventes fois tu censures les fautes vénielles d’un autre, mais tu en ignores de grandes commises par toi. […] Je dis qu’en peignant tu dois tenir un miroir plat et souvent y regarder ton œuvre ; tu la verras alors inversée et elle te semblera de la main d’un autre maître ; ainsi, tu pourras mieux juger ses fautes que de toute autre façon. Il est bon également de se lever de temps en temps pour prendre quelques divertissements ; revenu à ton œuvre, ton jugement sera plus sûr, car de rester toujours au travail t’induit en grande erreur. Il est également bon de s’éloigner, car alors, l’œuvre apparaissant plus réduite, d’un coup d’œil tu en embrasses davantage - et un manque d’harmonie ou de proportion entre les diverses parties et dans les couleurs se voit plus vite.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545186.jpg|Ms. 2185, 28 r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28r.'' et ''C. U. 131v.-132r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 530|p=321}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=440|p=162-163}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=527|p=203}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1067| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms218531v}}Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle, vue dans un miroir, qu'en réalité ?|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545193.jpg|Ms. 2185, 31v.]]''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Manoscritto A dell'Institut de France, 111v.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0111-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 528|p=320}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}} ({{cita|This is the heading of an unwritten note, and is not necessarily a question}}); {{harvsp|Traité|2003|loc=71|p=99}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment tout voyage peut être instructif. La bénigne nature a fait en sorte que dans le monde entier tu trouves quelque chose à imiter.|précisions=''Ms. 2185, 31v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui dessine grâce à la pratique et au jugement de son œil, sans le recours de la raison, est comme le miroir qui reflète tous les objets placés en face de lui sans les connaître.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|C. A. 207 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 20|p=119}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=107|p=52}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=45|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1079| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui a des mains grossières en fait de pareilles dans ses œuvres, et ainsi de chaque membre, à moins qu'une longue étude ne le mette en garde. Observe donc avec soin, ô peintre, quelle partie de toi est la plus difforme et applique-toi à y remédier par l'étude. Es-tu bestial, tes figures le seront aussi, et dénuées de grâce, et semblablement toute propriété bonne ou mauvaise que tu as en toi se manifestera en partie dans tes personnages.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547318.jpg|A, 23 r.]]''{{note|groupe=n|''A, 23 r.'' et ''C. U. 43 v''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 586|p=342}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=349}}; {{harvsp|McMahon|1956|loc=85|p=55}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=327|p=206}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1085| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre lutte et rivalise avec la nature|précisions=''Forster III, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1092| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Paysage'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-215.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|''Codex Atlanticus, 215r.'']] {{Citation|D'une ville que surplombe une montagne, la poussière s'élève en affectant la forme d'un nuage, et sa couleur varie selon l'irisation des nuages. Où la pluie est plus épaisse, la couleur de la poussière est moins distincte; où la poussière est plus dense, la pluie semble moins visible; et où la pluie se mêle au vent et à la poussière, les nuages qu'elle engendre sont plus transparents que ceux de la poussière. Quand les flammes du feu se confondent avec les nuages de la fumée et de la vapeur, il en résulte des nuages sombres et très épais. Le reste de ce discours sera clairement exposé dans le [[Traité de la peinture|livre de la peinture]].|précisions=''C. A. 215r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 215 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0429.1&lang=it}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 610|p=357}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=356-357}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1107-1108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La vraie méthode de figurer des scènes rustiques, ou, dirais-je, des paysages avec leur végétation, consiste à choisir le moment où le soleil étant caché au ciel, les champs reçoivent une clarté universelle et non la lumière directe du soleil qui fait des ombres tranchées en grande opposition des lumières.|précisions=« Des arbres et leur éclairage », ''G. 11 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1115| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La ligne de l’égalité et celle de l’horizon ne font qu’un.|précisions=''M. 36 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=3 |commentaire= }} ==== ''Ombre et lumière'' ==== {{Citation|Les ombres des végétaux ne sont jamais noires, car où l’atmosphère pénètre, il ne saurait y avoir de ténèbres absolues.|précisions=''G, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1165| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Souvent le peintre se trompe dans sa figuration des principales lumières.|précisions=« Des lumières sur les corps ombreux. » ''G, 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1168| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Perspective'' ==== [[Image:Leonardo study AdorationofMagi.JPG|center|upright=2|vignette|alt=Dessins superposés d'un bâtiment couvert, de cavaliers et d'un bœuf allongée.|« Etude de perspective pour ''L'Adoration des mages'' » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=5|p=266}})]] {{Citation|La véritable connaissance de la forme d’un objet se perd peu à peu, à mesure que la distance réduit sa dimension.|précisions=« De la peinture », ''C. A. 480 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1181| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les choses d’égale grandeur, la plus éloignée des yeux semblera la plus petite.|précisions=''C. A. 978 v. a''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1186| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La perspective nous vient en aide, là où le [[jugement]] est en défaut à propos des choses qui vont en diminuant.|précisions=''C. 27 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1191| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre choses égales, la plus éloignée semblera la moindre ; et le rapport entre les dimensions sera le même qu’entre les distances.|précisions=''RL. 19115 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1199| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Musique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-544980.jpg|vignette|alt=3 dessins, deux idiophones et une lyre fantastique en forme de crâne de dragon|''Ms 2184, fol. Cr'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=381|p=481}})]] {{Citation|La [[musique]], qui se consume dans l’acte même de sa [[naissance]].|précisions=''[[Traité de la peinture|Trattato della Pittura]]'', I, 27.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La musique souffre de deux maux, l'un mortel, l'autre épuisant. Le mortel est toujours inséparable de l'instant qui suit celui où elle s'exprime, l'épuisant est dans sa répétition et la fait méprisable et vile.|précisions=[[c:File:000V-1060.jpg|''C. A. 1060v-a.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 1060 a v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.2120.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1130C|p=233}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=229}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Facéties'' ==== {{Citation|Pourquoi les Hongrois portent la croix double.|précisions=« Plaisanterie », ''H. 62 (14) v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|On demandait à un peintre pourquoi il avait fait ses enfants si laids alors que ses figures, choses inanimées, étaient si belles. Il répondit qu’il faisait ses tableaux de jour, et ses enfants de nuit.|précisions=« Plaisanterie », ''M. 58v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Fables'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 187r.''|alt=Page manuscrite contenant la citation ci-dessous.]] {{Citation|Le [[papillon]] étourdi et vagabond, non content de voler dans l'air, à sa fantaisie, fut attiré par la séduisante flamme de la chandelle ; il résolut d'aller vers elle, mais son joyeux mouvement lui fut cause de subite douleur. Ses ailes délicates se consumèrent et le malheureux tomba brûlé au pied du chandelier. Après bien des larmes et des regrets, il sécha les pleurs qui ruisselaient de ses yeux et levant le visage, il dit : « Ô lumière fallacieuse, combien d'autres as-tu, jusqu'à présent, trompés comme moi ! Hélas, puisque c'était mon désir de contempler la lumière, que n'ai-je su faire la différence entre le soleil et la trompeuse clarté du sale suif ? »|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=277-278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1273| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le singe ayant trouvé un nid de petits [[oiseaux]], s'en approcha avec grande joie; mais comme ils étaient déjà en état de voler, il ne put attraper que le plus petit. Plein d'allégresse, il regagna son gite en le tenant dans la main; puis, ayant contemplé l'oisillon, se prit à l'embrasser, éperdu d'amour, et tant le baisotta, le retourna et le pressa, qu'il finit par lui ôter la vie. Dit pour ceux qui pour trop aimer leurs enfants, attirent sur eux le malheur.|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1274| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche sur les côtés, au centre un espace avec des dessins|''Codex Atlanticus, 207 r.'']] {{Citation|Le cèdre ambitionna de porter à sa cime un grand et beau [[fruit]] ; et de toute la force de sa sève il s’efforça de réaliser son désir. Mais une fois développé, ce fruit fut cause que la cime haute et élancée se ploya.<br> Le pêcher, envieux de la grande quantité de fruits qu’il voyait à son voisin le noyer, décida de l’imiter et chargea ses branches de fruits au point que leur poids le jeta, déraciné et brisé, au ras du sol.|précisions= ''Le Cèdre - Le Pêcher, C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1275|p=281}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=270-271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1278-1279| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du [[feu]] dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 21r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0021-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=272}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.|précisions=''Forster III, 30 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 30r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0030-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=269}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La plante se plaint du tuteur sec et vieux placé tout contre elle et des bâtons desséchés qui l’entourent ; or, l’un la maintient droite et l’autre la protège contre les mauvais compagnons.|précisions=''Forster III 47 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 47v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0047-v}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1276|p=282}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Bestiaire'' ==== {{Citation|On dit de l'alouette que, portée auprès d'un malade, s'il doit mourir, elle détourne la tête et évite de le regarder. Mais si le malade est appelé à guérir, l'oiseau ne le quitte pas des yeux, et grâce à lui le mal est ôté. Ainsi l'amour de la vertu ne contemple pas une chose vile ou mauvaise, mais toujours préfère s'arrêter sur ce qui est honnête et vertueux, et se repose dans les nobles cœurs comme les oiseaux sur les branches des vertes forêts. Et cet amour se révèle mieux dans l'adversité que dans la prospérité, comme la lumière resplendit davantage dans un lieu plus sombre.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554357.jpg|''H, 5r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1220|p=261}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=261}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1285| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - The Ermine Hunt, c. 1494.jpg|vignette|alt=Dessin d'un chasseur levant le bras sur une hermine retournée vers lui.|« L’hermine, symbole de la pureté », {{w|Fitzwilliam Museum}}, inv. PD. 120-1961{{note|groupe=n|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=401|p=490}})]] {{Citation|Dans sa modération, l'hermine ne mange qu'une fois par jour; elle se laisse capturer par le chasseur plutôt que de se réfugier dans un abri fangeux, où sa pureté risquerait de se souiller.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554371.jpg|''H, 12r'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1234|p=266}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=262}}. Ce passage est inspiré de la ''{{w|Fleur de vertu}}'', voir aussi ''[[#H48v|H, 48 v.]]'' ({{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=« Liberté. La licence dans la règle »|p=153}}; {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}; {{article|auteur= Bertrand Madeline|titre=[[La Dame à l'hermine]] de Léonard de Vinci : sensuelle et sans suite|périodique=Studiolo|numéro=15|année=2018|url=https://www.academia.edu/39104550}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1293| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il vit d’air et il est à la merci de tous les [[Oiseau|oiseaux]]. Pour plus de sécurité, il vole au dessus des nuages, où l’air est si raréfié qu’un oiseau qui l’aurait suivi ne pourrait s’y soutenir. À cette hauteur n’atteint que celui à qui le ciel en a donné permission ; c’est là que vole le [[caméléon]].|précisions=« Le Caméléon », ''H 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1294| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[morsure]] de la tarentule fixe l’homme dans son propos, c’est-à-dire dans la disposition d’esprit où il se trouvait au moment où il fut piqué.|précisions=« Tarentule », ''H, 18 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1297| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Allégories'' ==== <gallery mode=slideshow> An allegory with a dog and an eagle.jpg|center|upright=2|vignette|alt=Sanguine représentant à gauche un loup assis dans un petit voilier et à droite un aigle couronné sur un globe terrestre|« Allégorie au loup et à l’aigle », ''RL 12496r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 145, « Allégorie avec un chien et un aigle »|p=187}} ({{en}} {{lien web|titre=An allegory with a dog and an eagle|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912496/an-allegory-with-a-dog-and-an-eagle}}).}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=405|p=491}}). Leonardo da Vinci - Allégorie au miroir solaire, INV 2247, Recto.jpg|alt=Dessin à demi effacé d'un jeune homme tenant un miroir oval.|« Allégorie au miroir solaire », [[Louvre]], inv. 2247{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allégorie au miroir solaire|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003010}} (texte de [[#Vincent Delieuvin|Vincent Delieuvin]], extrait de {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 56|p=407}}) et Françoise Viatte dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 46|p=156-161}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=400|p=489}}). Leonardo da Vinci - Sujet allégorique, NI1774;AI656.jpg|alt=Sanguine avec un homme pointant du doigt un autre.| « Allégorie de l’envie démasquée », {{w|Musée Bonnat-Helleu}}, inv. 656{{note|groupe=n|« Allégorie en l’honneur du duc {{lien|lang=it|trad=Ludovico il Moro|fr=Ludovic le More}} », {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 58|p=407}} (voir notice dans {{ouvrage|libellé=Bayonne 2004|titre=Léonard de Vinci : la collection du {{w|musée Bonnat}} à Bayonne|édition=Réunion des musées nationaux|année=2004|isbn=2-7118-4782-9|id=Bayonne2004}}); {{lien web|titre=Sujet allégorique ; Étude de profil d'un jeune homme (verso)|site=mbh.bayonne.fr|url=https://mbh.bayonne.fr/ws/musee-bonnat-helleu/app/collection/record/433}}).}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=402|p=490}}). {{Citation|''Fuyante car l’envieux ayant prêché le faux ne peut soutenir la confrontation''{{note|groupe=n|trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=407}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 671 (note)|p=383}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=383}}.}}.}} Allegory on the Fidelity of the Lizard.jpg|alt=Dessin dans un rond d'un homme endormi sur des rochers à côté du combat entre le lézard et le serpent. | « Allégorie de la fidélité du lézard », Metropolitan Museum of Art, inv. 17.142.2{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allegory on the Fidelity of the Lizard (recto)|site=metmuseum.org|url=https://www.metmuseum.org/art/collection/search/339130}}; Carmen C. Bambach dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 47|p=162}}; {{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 68|p=447}}; {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}.}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=403|p=490}}) {{citation|''Le lézard fidèle à l'homme, le voyant endormi, combat le serpent, et voyant qu'il ne peut le vaincre, il se jette sur le visage de l'homme pour le réveiller, de façon à ce que le serpent ne fasse pas de mal à l'homme endormi''{{note|groupe=n|{{cita|Issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''{{w|Histoire naturelle (Pline l'Ancien)|Historia naturalis}}'' de [[Pline l'Ancien|Pline]]<!-- Pline le Jeune [sic] -->}} ({{harvsp|Bambach|2003|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA447 447]}} <!-- « Pliny the Elder » --> et {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=162}}). Trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1264A|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=607|p=247}}.}}.}}. </gallery> {{Citation|La [[Patience]] sert de défense contre les injures, comme les vêtements contre le [[froid]]. Si tu multiplies tes habits à mesure qu’il augmente, il sera impuissant à te nuire. De même, redouble de patience en face de grandes injures, elles n’auront pas le pouvoir d’affecter ton esprit.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-323.jpg|C. A. 323 v.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 323 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0646.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1195|p=247-248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[File:Codex Atlanticus - 000V-820.jpg|vignette|alt=page originale de la citation dessous : peu de texte, beaucoup de dessins de pierres, de machines et des études d’angles|''Codex Atlanticus, 820 v.'']] {{Citation|L’[[araignée]] croit trouver le [[repos]] dans le trou de la serrure, et y trouve la [[mort]].|précisions=''C. A. 820 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 820 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1640.1}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=287}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mai |jour=2 |commentaire=date anniversaire de la mort de Léonard de Vinci }} {{Citation|L’envie blesse au moyen de basses calomnies, c’est-à-dire de la médisance qui désole la vertu.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554220.jpg|''H, 60 (12) v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1197|p=248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|À mettre dans la main de l’ingratitude<!-- voir dessin, à ajouter -->. Le bois nourrit le [[feu]] qui le consume. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|''Ms. 2185, 34 v.<!-- [sic] r.-->'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 686|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=601|p=244}} (voir aussi [[#Philosophie|Philosophie]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|alt=Page manuscrite avec parties de cercles et allégories de plantes esquissées.|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|name=RL12700|{{lien web|titre=Recto: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes. Verso: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems}}, {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg|alt=Page manuscrite avec calculs, carrés, cercles, polygones et allégories humaines esquissées| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 v.'' {{note|groupe=n|name=RL12700}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) </gallery> {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177-179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=388-389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:A cloudburst of material possessions Leonardo da vinci.jpg|vignette| « Allégorie des entreprises humaines, ''RL 12698r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 146, « Un déluge de biens matériels »|p=187}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=406|p=492}}).|alt=dessin de différents objets éparpillés sur le sol, tombés des nuages.]] {{Citation|<poem>De ce côté-ci, Adam ; de celui-là, Ève. Ô misère humaine ! de combien de choses tu te rends esclave pour l’[[argent]].</poem>|précisions=''RL. 12698 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 688|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=599|p=243}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Cette Envie est représentée avec un geste dédaigneux vers le ciel, parce que, si elle pouvait, elle tournerait sa force contre Dieu. Elle est figurée portant un masque sur son beau visage; elle est figurée l'œil blessé par la palme et l'olivier, et l'oreille par le laurier et le myrte, en signe que la victoire et la vérité l'offensent. Des éclairs jaillissent d'elle, pour symboliser la malignité de son langage. Elle est figurée maigre et ridée, parce qu'un désir perpétuel la consume sans répit. Elle est figurée avec un serpent de feu qui la mord au cœur. On l'a munie d'un carquois avec des langues en guise de flèches, parce qu'avec la langue elle offense souvent; elle est figurée avec une peau de léopard, car le léopard, envieux du lion, le tue par traîtrise. On lui a mis entre les mains un vase plein de fleurs qui dissimulent des scorpions, des crapauds et autres choses venimeuses. Dès l'instant où naît la vertu, elle donne naissance à l'envie qu'elle suscite; et l'on verra un corps privé de son ombre plutôt que la vertu sans l'envie.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 677|p=386}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=385-386}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54r.jpg|alt=2 dessins : l'un d'une femme nue assise sur un squelette à quatre pattes, l'autre de 2 personnes enlacées se regardant dans les yeux| « Deux allégories de l’Envie », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54|{{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 54|p=400-403}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=397|p=488}}). Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54v.jpg|alt=2 dessins : l'un de jumeaux siamois dos-à-dos, l'autre de tireurs à l'arc| « Deux allégories », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=398|p=488}}). </gallery> {{Citation|Plaisir et Peine sont représentés sous les traits de jumeaux, comme joints ensemble, car l'un n'est jamais sans l'autre ; et ils se tournent le dos parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre. Si tu choisis le plaisir, sache qu'il y a derrière lui quelqu'un qui ne t'apportera que tribulations et repentir. Tel est le Plaisir avec la Peine; comme ils sont toujours inséparables, on les représente sous les traits de jumeaux. Ils sont figurés le dos tourné, parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre, et sortant d'un tronc commun, parce qu'ils ont une seule et même origine, car fatigue et peine sont au fond du plaisir, et les plaisirs vains et lascifs sont au fond de la peine.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 676|p=385}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=384-385}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1315| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Prophéties'' ==== {{Citation|Des gens ingénus porteront des lumières pour éclairer le [[voyage]] de ceux qui ont perdu la faculté de voir. Ô sottise humaine ! Ô folie du genre humain ! Ces deux vocables sont à l’origine de la chose.|précisions=« Des morts qu’on emporte pour les enterrer », ''C. A. 1033 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1333| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|On verra sur [[terre]] des créatures qui sans répit se combattront, avec très grandes pertes et morts fréquentes de part et d’autre. Elles n’assigneront pas de limite à leur malice ; dans les immenses forêts du monde, leurs membres sauvages abattront au niveau du sol, un nombre d’arbres considérable. Une fois repus de nourriture, ils voudront assouvir leur désir d’infliger la mort, l’affliction, le tourment, la terreur et le bannissement à toute chose vivante. À cause de leur superbe, ils voudront s'élever vers le ciel, mais le poids excessif de leurs membres les retiendra en bas. Rien ne subsistera sur terre ou sous terre ou dans les eaux, qui ne soit poursuivi ou molesté ou détruit et ce qui est dans un [[pays]] sera emporté dans un autre ; et leurs propres corps deviendront la sépulture et le conduit de tous les corps vivants qu'ils ont tués. O terre ! Que tardes-tu à t’ouvrir pour les précipiter dans les crevasses profondes de tes abimes et de tes cavernes, et pour ne plus montrer à la face des cieux un monstre aussi cruel, féroce et implacable ?|précisions=« De la cruauté de l’Homme », C. A. 1033 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1334| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Considère cette chose d'autant moins appréciée qu'on en a plus grand besoin : le conseil.|précisions=''C, 19 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1335| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les [[Oiseau|oiseaux]] : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes.|précisions=''I, 64 (16) v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1337| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Notes personnelles'' ==== {{Citation|{{ancre|CA186v}}Il semble que ce soit mon destin d'écrire ainsi sur le {{w|milan (oiseau)|milan}}, car parmi mes plus lointaines impressions d'enfance, il me souvient que du temps où j'étais au berceau, un milan vint m'ouvrir la bouche de sa queue, et à plusieurs reprises me frappa de sa queue sur les lèvres.|précisions=''[[c:Codex Atlanticus - 000V-186.jpg|C.A. 186v]].''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1363|p=342}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=311}} ({{cita|This is the famous text on which [[#Sigmung Freud|Freud]]'s theory of Leonardo's homosexuality is based.}}), {{Harvsp|Traité|2003|loc=10|p=48}}.}} Analysé par [[#Sigmund Freud|Freud]] dans ''{{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}''{{note|groupe=n|Comme signalé notamment par {{Harvsp|Vezzosi|1996|loc=Témoignages et documents. Éros et sublimation|p=138}} : ce passage du ''Codex Atlanticus'' ''186 v.'', {{cita|ce « souvenir d'enfance », est une référence essentielle pour les théories de Freud sur Léonard, qui l'amèneront à conclure que « un homme ainsi fait se consacrerait à la recherche avec la même passion que celle qu'un autre réserve à ses amours, aussi il pourrait se dédier à l'investigation plutôt que d'aimer ».}} Voir aussi {{Harvsp|Arrasse|1997|loc=Deux notes sur Léonard et Freud|p=488-499}}, particulièrement le texte « Un souvenir d’enfance ou « La guenon et le petit milan », version mise à jour et abrégée de {{chapitre|titre=Léonard et la culla del nibbio : pour une approche historique du “souvenir d’enfance|titre ouvrage=Symboles de la Renaissance|tome= II|éditeur=Rue d’Ulm|année=1982|isbn=978-2-7288-0088-9|doi=10.4000/books.editionsulm.413|url=https://books.openedition.org/editionsulm/413?lang}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1344| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|BM155r}}Poussé par un désir ardent, anxieux de voir l'abondance des formes variées et étranges que crée l'artificieuse nature, ayant cheminé sur une certaine distance entre les rocs surplombants, j'arrivai à l'orifice d'une grande caverne, et m'y arrêtai un moment, frappé de stupeur, car je ne m'étais pas douté de son existence; le dos arqué, la main gauche étreignant mon genou tandis que de la droite j'ombrageais mes sourcils abaissés et froncés, je me penchais continuellement, de côté et d'autre, pour voir si je pouvais rien discerner à l'intérieur, malgré l'intensité des ténèbres qui y régnaient. Après être resté ainsi un temps, deux émotions s'éveillèrent soudain en moi : crainte et désir; crainte de la sombre caverne menaçante, désir de voir si elle recélait quelque merveille.|précisions=''B.M. 155r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 155r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0155-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1339|p=324}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=293-295}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1352| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ô puissant et jadis vivant instrument de la nature constructrice, ta grande force ne t'a pas servi ; et tu as dû abandonner ta vie tranquille pour obéir à la loi que Dieu et le temps ont édictée pour la nature universellement procréatrice. Point ne te servirent les robustes nageoires dorsales qui te frayaient le chemin quand tu poursuivais ta proie en déchirant violemment, de la poitrine, les ondes amères. Ô combien de fois l'on vit fuir les bandes apeurées de dauphins et de grands thons, devant ta fureur insensée; et toi, battant l'eau de tes nageoires rapides et de ta queue fourchue, tu créais, dans la mer, de soudaines tempêtes avec grande rumeur et naufrage de vaisseaux ; ta vague puissante amoncelait sur les rivages mis à nu, les poissons effrayés, terrifiés; t'échappant, ils restaient là-haut, au sec quand les abandonnait la mer et devenaient l'abondant butin des peuples voisins. Ô Temps, prompt spoliateur des choses créées ! que de rois, que de gens tu as anéantis! que de changements d'état et de circonstances se succédèrent, depuis qu'a péri ici, dans ce recoin creux et sinueux, la forme merveilleuse de ce poisson ? À présent, détruite par le temps, elle git patiemment en cet espace restreint, et ses os dépouillés, mis à nu, elle est devenue armature et support de la montagne qui s'érige au-dessus d'elle.|précisions=''B.M. 156r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 156r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0156-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1217|p=257}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=257}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r2}}Ô que de fois on te vit, parmi les vagues du vaste océan enflé, les dominer comme une montagne, les conquérir et les subjuguer, et de ton dos aux noires nageoires, fendre les ondes salées, dans ta course majestueuse et superbe.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A 715r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si ta [[liberté]] t’est chère, puisses-tu ne jamais découvrir que mon [[visage]] est la [[prison]] de l’[[amour]].|précisions=''Codex Forster'' III, 10 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche, comme dans un miroir|''RL 19086r'']] {{Citation|Je dispose dans ma [[langue]] maternelle d’un si grand nombre de mots, que je devrais déplorer mon manque de parfaite compréhension des choses, plutôt que le manque d’un vocabulaire nécessaire pour exprimer parfaitement les concepts de mon esprit.|langue=it|original=I' ho tanti vocavoli nella mia lingua materna, ch'io m'ho piuttosto da doler del bene intendere le cose che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia.|précisions=<!-- RL 19141r -->''RL 19086r.''{{note|groupe=n| {{cita|Infine (Nota XI) Leonardo sente di avere superato le deficienze derivanti dall'essere « sanza lettere », che circa vent'anni prima gli avevano provocato un'amarezza tanto profonda. Ora invece egli avverte la difficoltà di formulare concetti generali che spieghino la grande quantità di dati da lui raccolti}}, {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 178r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=268 722]}} [XI] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r}}); {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245]}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.|précisions=''RL 19121 v. et 19120 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} === ''Traité de la peinture'' === {{Loupe|Traité de la peinture}} === Autres citations === == Citations rapportées == {{Citation|Je doute, ô [[Grèce antique|Grecs]], qu’on puisse faire le récit de mes exploits, quoique vous les connaissiez, car je les ai faits sans témoin, avec les ténèbres de la [[nuit]] pour complice.|précisions=''C. A. 195 r.'', empruntée aux ''[[Métamorphoses (Ovide)#Livre XIII|Métamorphoses]]'' d'[[Ovide]]. Forme une sorte de devise d’après l’auteur.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=I. Un cercle de miroirs|page =11-12| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Ne pas mentir sur le [[passé]].}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Je sais par expérience, écrit-il, l’intérêt qu’il y a, quand tu es au lit dans l’obscurité, de repasser en imagination les contours des formes déjà étudiées ou autres objets remarquables conçus par une subtile spéculation ; c’est là un exercice à recommander, très utile pour imprimer les choses dans la mémoire.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =371 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Que nul ne me lise qui n’est pas mathématicien.|précisions=L’auteur précise : « il met principalement dans ce mot des notions de rigueur, de cohérence, de logique. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =409 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Maints événements eurent lieu il y a bien des années, qui me semblent toucher au présent, et beaucoup de choses récentes nous font l’effet d’être anciennes et de remonter à l’époque lointaine de notre jeunesse.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006|page =26| ISBN =2-7427-6237-X }} {{citation|Le peintre est maître de toutes choses qui peuvent frapper la pensée de l’homme [...] il en est maître et créateur.}} {{Réf Livre | titre = L'esprit et la matière, précédé de L'Elision, par Michel Bitbol | auteur = [[Erwin Schrödinger]] | éditeur = Seuil | année = 2011 | partie = L'Élision | chapitre = 1. La modestie du peintre | page = 27 | ISBN =978-2-7578-2496-2}} == Citations sur Léonard de Vinci == [[Image:Stripfiguur Leonardo.jpg|vignette|alt=Deux personnages dessinés sur un mur. Celui de gauche représente un paysage urbain en peinture.|Le héros de la bande dessinée ''[[Léonard]]'' représenté sur un mur de la ville de [[Bruxelles]].]] {{Citation bloc|Léonard, « homme énigme, prédestiné à vaincre et à séduire » ([[#Nietzsche|F. Nietzsche]]) a continué de fasciner écrivains et penseurs, qui nous ont livré leurs impressions et réflexions en quelques lignes, en longs portraits ou en études aujourd’hui célèbres.|{{Harvsp|Carnets|2019|loc=Dossier. « Miroirs de Léonard, Léonard en miroir »|p=1449}}}} === Sur les carnets === {{Pour info|Pour une présentation détaillée de l’ensemble des manuscrits, voir notamment : Louis Frank, « L'océan des manuscrits » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=170-183}}; {{harvsp|Vasari|2019|loc=« Généalogie des manuscrits »|p=257-268}}; {{harvsp|Vecce|2019|loc=« Histoire et fortune des manuscrits de Léonard »|p=404-418}}; {{harvsp|Carnets|2019|loc=« Note sur les manuscrits de Léonard de Vinci »|p=38-42}}.}} {{Citation|Les carnets du Vinci sont encombrés de croquis de monstres, de bêtes étranges vomissant le feu de toutes parts, en marchant à l’aide de poulies et de cordages commandés par des gens logés à l’intérieur. Ce sont des accessoires de fêtes cherchés et réalisés pour « l’esbatement » des belles dames milanaises, afin de prendre pied à la cour de Milan, comme il en réalisera plus tard à la cour de Léon X, pour l’amusement du Sacré Collège.}} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=204 |s= Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540153.jpg|left|vignette|''Manuscrit B, 14r.'', Institut de France ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=413|p=499}})|alt=Page d'un carnet avec un dessin de trois fleurs et leurs feuilles.]] {{Citation|Se constitue de la sorte, peu à peu, un répertoire infini d'observations, de recherches, d'expériences, de réflexions, de théories, mêlant étroitement l'écriture et le dessin, souvent errantes et imparfaites, dont le déchiffrement demeure d'une redoutable difficulté, mais dont la somme constitue l'un des plus fascinants chapitres de l'histoire de la philosophie naturelle. Cette ''science'' a engendré une mer, vaste et tumultueuse, de plusieurs milliers de pages couvertes de dessins, de schémas et de calculs, inlassablement commentés par la graphie spéculaire de Léonard, dont les quelque quatre mille cent feuilles qui nous ont été transmises forment aujourd'hui un ensemble monumental de vingt carnets manuscrits et de trois grands recueils factices.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | titre de la contribution =L'océan des manuscrits | auteur de la contribution =Louis Frank | page = 173 }} {{citation| Seul un travail d’équipe difficile, réunissant de multiples spécialistes, pourra un jour prochain proposer une traduction en français de la totalité des manuscrits léonardiens.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =34| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Pascal Brioist|titre de la contribution=Préface}} {{Citation|Issu d’une longue lignée de notaires, Léonard de Vinci a naturellement tendance à prendre des notes. Il griffonne spontanément ses observations et ses idées, dresse des listes et dessine des croquis. Au début des années 1480, peu après son arrivé à [[Milan]], il commence à prendre régulièrement des notes dans ses carnets, une habitude qui l’accompagnera tout au long de sa vie. Certains sont de simples feuillets volants de la taille d’un tabloïd. D’autres sont des volumes reliés en cuir ou en vélin au format d’un livre de poche ou plus petits. Il ne s’en sépare jamais et les utilise sur le terrain. Ces carnets lui permettent de consigner ses observations, et plus particulièrement les scènes impliquant des personnages et des [[Émotion|émotions]]. « Amuse-toi, souvent en promenade », écrit-il, « à observer et à considérer les attitudes et les actes des hommes qui parlent, se disputent, rient ou en viennent aux mains. » Il capture ces [[Information|informations]] sur le vif dans un petit carnet qu’il garde attaché à sa ceinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019| |chapitre=5. Les carnets de Léonard|page =115 | ISBN = 9782889152636}} {{Citation|Ses carnets ne composent ni un journal intime ni des Mémoires. Lorsqu’il se met, vers l’âge de trente ans, à noter systématiquement ses [[Pensée|pensées]] - à observer et réfléchir ''par écrit'' - sur de petits cahiers qu’il emporte partout avec lui, il n’a pas l’idée de se raconter. Les milliers de pages que noircit son écriture inversée de gaucher, si difficile parfois à déchiffrer, forment, a-t-on pu dire, les vestiges d’une vaste encyclopédie en gestation.|précisions=L’auteur cite Marc Curdy, introduction aux ''Carnets de Léonard de Vinci'', 1942. « Nous somme en présence d’ébauches d’un plan immense, approfondi, médité, mais jamais réalisé, et dont les traités - sommes de recherches anatomiques, physiologiques et géologiques - ne forment qu’une partie, l’esquisse d’une vaste encyclopédie de la connaissance humaine. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation| La raison et l’imagination sont étroitement enchevêtrées dans les Carnets qui ne sont pas une œuvre technologique proprement dite ni une œuvre plastique au sens propre ; ce sont le lieu où se posent ses pensées, ses observations et ses rêves. D’où des machines irréelles ou irréalisables, machines rêvées autant que conçues à côté de machines déjà existantes.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} {{Citation|l’image du monde qui émerge de ce parcours que l’on peut faire à travers les Carnets est celle d’un monde dont l’homme doit acquérir la maîtrise par le savoir, celui de la médecine et celui des mathématiques, autant que par le savoir-faire à travers les objets techniques. En ce sens, Léonard de Vinci préfigure [[Descartes]] et son injonction à nous rendre « comme maîtres et possesseurs de la nature ».}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Expositions et musées === ==== {{w|Cité des sciences et de l'industrie}} (2012-2013) ==== {{Citation|Chez Leonard, le dessin est à la fois un instrument d’étude et d’analyse de la réalité et une forme de communication à l’efficacité surprenante. On peut légitimement considérer le dessin comme son « invention » la plus remarquable, celui-ci exprimant au mieux la complexité de sa pensée, sa capacité à passer d'un champ d'étude et de représentation à l'autre, l'union étroite entre l'art et la science. Car Léonard ne dessine pas ce qu'il voit, mais ce qu'il comprend de ce qu'il voit. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =11 }} ==== {{w|Royal Collection}} ==== [[Image: A portrait of Leonardo, edit.jpg|frameless|center|upright=1.1|alt=Portrait de profil à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] {{Citation|De nombreux aspects de son travail montrent chez Léonard une véritable fascination pour l’eau. Dans ses paysages, l’eau symbolise les phénomènes naturels agissant sur des périodes de temps insaisissables; dans ses projets de génie civil, elle se fait adversaire puissant, mais malléable et dans ses études scientifique, c’est un élément authentique qui réponds aux forces extérieures, ce qui en favorise l’observation et l’étude.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = [[Martin Clayton]] | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 154 }} ==== [[Musée du Louvre]] (2019-2020) ==== [[Fichier:Leonardo da Vinci - Adorazione dei Magi - Google Art Project.jpg|vignette|alt=Tableau partiellement peint représentant [[Marie (mère de Jésus) |Marie]] tenant dans ses bras Jésus et le présentant aux rois mages. Une partie de cette toile est encore à l'état d'esquisse crayonnée|Exemple de {{w|Non finito}} chez Léonard de Vinci : l'Adoration des mages.]] {{Citation|Inhérente à cette pratique d’une nouvelle liberté créatrice, apparaît la tendance de l’artiste, tout aussi novatrice et fondatrice, à laisser ses peintures inachevées. […] L’inachèvement semble donc le résultat d’une tendance a toujours vouloir conserver la liberté de parfaire l’ouvrage, mais elle devient également une expérience picturale, le non finito, qui a sa propre ambition artistique.|précisions= Vincent Delieuvin}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | chapitre =Liberté : la licence dans la règle. Liberté d’achever | page = 96 }} === Carlo Amoretti === {{Citation||original=|langue=it}} <!-- {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli Milanese / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Ragionamenti intorno ai disegni di Leonardo da Vinci compresi in questo volume / Discours sur les desseins de Léonard de Vinci compris dans ce volume | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f29 }} --> {{Citation|Caricatures. Léonard a excellé dans ce genre, et n'a jamais été égalé; moins encore surpassé. Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}}<!-- it p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » voir aussi 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1-->. Il s'est quelques fois aussi servi de ses caricatures dans les tableaux pour exprimer les passions fortes, et furieuses, qui altèrent les traits du visage, comme dans les batailles.}} {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Explication des planches | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = X | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f36<!-- +https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f16.item --> }} === Anonimo Gaddiano === {{voir autre projet|Anonimo Gaddiano}} {{Pour info|Des extraits du texte sont également traduits dans : l’édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' d’[[#André Chastel|André Chastel]] ({{harvsp|Traité|2003|p=26-28}}) ; et dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1428-131}}.}} {{Citation|Lionardo di Ser Piero da Vinci, citoyen florentin, fut si rare et universel que l'on put dire qu'il avait été produit par un miracle de la nature, laquelle voulut le doter non seulement des beautés du corps, dont elle lui concéda beaucoup, mais voulut encore en faire le maître d'infinies vertus.|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 90r}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =278 }} {{Citation|Il était beau de sa personne, proportionnée, gracieuse et de belle apparence. Il portait un manteau couleur de rose, court, jusqu'au genou, bien que l'usage alors fût aux vêtements longs. Il avait descendant jusqu'au milieu de la poitrine une belle chevelure bouclée et bien coiffée. Et ledit Lionardo passant avec G. da Gavine à Santa Trinita, non loin du banc des Spini, où se trouvaient réunis des hommes de qualité et où l'on disputait d'un passage de [[Dante]], ils appelèrent Lionardo, en lui demandant de leur expliquer le passage. Le hasard voulut qu'au même moment, [[Michel-Ange|Michele Agnolo]] passât par-là, et comme il avait été appelé par l'un d'eux, Lionardo répondit : C'est Michele Agnolo qui va vous l'expliquer! Sur quoi Michele Agnolo, s'imaginant qu'il avait dit cela pour railler, lui renvoya avec fureur : Explique-le toi-même, toi qui as fait le dessin d'un cheval de bronze, qui n'as même pas été capable de le fondre, et qui l'as honteusement laissé tomber! Sur ce, il leur tourna le dos et disparut. Lionardo se trouva court, devenu tout rouge à ces paroles. Et Michele Agnolo, voulant blesser Lionardo, lui dit encore : Et tu t'es pris pour qui chez ces dindons de Milanais?|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 121v-122r.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =280 }} === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation| [[Dieu]] mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’[[artiste]] sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/9 | page =9 }} {{Citation|La conscience d'une dynamique inscrite au cœur de la Création, à la fois mouvance matérielle irrésistible du macrocosme et énergie spirituelle inaliénable du microcosme, est au centre des pensées et de l'art de Léonard. Cette intuition est d'abord celle, fondamentale, de l'unité du monde (et de l'homme, ''pars mundi'', dans et avec le monde) comme incessante transformation. Comme l'a souligné [[André Chastel]], la plupart des idées développées à ce sujet par Léonard sont empruntées, parfois directement, à [[Ovide]] et, en particulier, au grand discours du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] où [[Pythagore]] décrit le monde dans un état permanent de devenir: depuis les montagnes qui ont été au fond des océans (et on sait l'importance des intuitions géologiques de Léonard) jusqu'à la belle Hélène dont la beauté est consumée par le temps (et on connaît la violence avec laquelle Léonard guette, chez le vieillard, la catastrophe de la beauté), « toute forme est une image errante ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/17 | page =17}} {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de [[Paul Klee]] (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de Léonard), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/19 | page =19}} {{Citation|S'il fallait, à terme, chercher un cadre par rapport auquel situer l'intuition léonardesque du rythme du monde, on le trouverait chez [[Ovide]]. Comme l'a indiqué [[André Chastel]], le grand discours prêté à [[Pythagore]] au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV des ''Métamorphoses'']] (dont Léonard possédait un exemplaire) sert, en plusieurs points, de source directe à certaines pages de Léonard, et plusieurs de ses notations constituent autant de citations, directes ou de mémoire, du texte ovidien – qu'il s'agisse du thème du « Temps consumateur de toutes choses » et de la beauté d'Hélène en particulier, ou de la question des fossiles marins que l'élévation du sol terrestre a placés en haut des collines et des montagnes. D'une manière générale, « la cosmologie, la physique et même la morale de Léonard » sont remarquablement analogues à celles du Pythagore ovidien, dont la vision du monde se condense dans le vers célèbre : « Cuncta fluunt omnisque vagans formatur imago » (« Tout coule et chaque image est une forme errante »).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie = I. L’universel inachevé. Portrait de l’artiste en philosophe | chapitre =Le monde de Léonard | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/129 | page =129-130}} {{Citation|[…] Ce mouvement virtuel de l'ombre est le ressort, dramatique, esthétique et scientifique, du ''sfumato'' léonardien. Fondé sur l'approche scientifique de la physiologie de la vision, mais reprenant aussi pour la porter à son aboutissement la tradition antique de la gradation des tons en vue d'obtenir le relief, le ''sfumato'' constitue, dans son acception la plus simple et selon la description qu'en donne [[Galilée]] dans ses ''Considérations sur le Tasse'', un moyen de passer « sans rudesse d'une teinte à une autre, grâce auquel la peinture parvient à être douce et ronde, possédant force et relief{{note|groupe=n|{{ouvrage|auteur=[[Galileo Galilei]]|titre=Considerazioni al Tasso}} (chant I, strophe 1), cité par {{article|lang=en|auteur=Alexander Nagel|titre=Leonardo and sfumato|périodique=Res. Anthropology and aesthetics|numéro=24|date=1993|passage=7|url=https://www.jstor.org/stable/20166875|id=Nagel}}. {{cita|[…] sfumandosi dolcemente i confini, si passa senza crudeza dall'una all'altra tinta, onde la pittura riesce morbida, tonda, con forza e con rilievo}}, voir {{ouvrage|titre=Considerazioni al Tasso|année=1793|passage=20|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=302594&seq=22}} et {{ouvrage|titre=Le opere di Galileo Galilei|année=1933|volume=IX|passage=63|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354808&seq=77}} ([[s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei IX.djvu]] (p. 63)).}}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/309 | page =309}} === Carmen Bambach === <!-- {{loupe|Carmen Bambach}} {{Réf Livre | titre de la contribution = | auteur de la contribution = Carmen Bambach (trad. ) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} --> {{Citation|citation =Dans le cas de Léonard, cahiers de croquis et carnets de notes étaient les principaux instruments d'expression en tant qu'artiste et auteur, et la majorité de ses dessins étaient des feuilles volantes sans doute issus de cahiers de croquis, de manuscrits ou de feuilles de papier pliées.|original= In Leonardo's case, sketchbooks and notebooks were his primary instruments of expression as an artist and author, and the majority of his drawings were withaout doubt sheets from sketchbooks, manuscripts or loose quires of folded papers.| langue=en}} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=52 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Carmen Bambach |titre de la contribution=«Pore la Figure disprossatamente» : the sketches of Leonardo and the creative imagination. |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url= }} === Auguste Barbier === {{Loupe|Auguste Barbier}} {{Citation|<poem> Salut, grand florentin adoré du Lombard, Au front majestueux, à la [[barbe]] luisante ! Devant toi je m’incline, ô noble Léonard, Plus que devant un prince à l’[[Armure|armure]] éclatante !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Iambes et poèmes |auteur=[[Auguste Barbier]] |éditeur=Paul Masgana |année=1841 |page=164 |s=Léonard_de_Vinci_(Auguste_Barbier) }} === Charles Baudelaire === {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem>Léonard de Vinci, — miroir profond et sombre, Où des anges charmants, avec un doux souris Tout chargé de [[Mystère|mystère]], apparaissent à l’[[Ombre|ombre]] Des [[Glacier|glaciers]] et des [[Pin|pins]] qui ferment leur pays</poem>|précisions=''Les Phares''}} {{Réf Livre|titre=Les Fleurs du Mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Page:Baudelaire - Les Fleurs du mal 1857.djvu/28 }} === Serge Bramly === {{Loupe|Serge Bramly}} {{Citation|Il ne note pas ses [[Souvenir (mémoire)|souvenirs]] ; il évite d’en parler, mais, ne pouvant leur échapper, s’interroge, comme pour les conjurer, sur le mécanisme de la mémoire : « notre jugement n’évalue pas dans leur ordre exact et raisonnable, dit-il, les choses qui se sont passées à des périodes différentes, car maints événements ayant eu lieu il y a bien des années semblent toucher au [[présent]], tandis que beaucoup d’autres, récents, nous font l’effet d’être anciens et de remonter à l’époque lointaine de notre [[jeunesse]]. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =136 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Mais ces phrases ne révèlent-elles pas, à son insu, son système de défense, la méthode qu’il a élaborée pour réduire une pensée importune ? Plutôt que de donner prise, de se laisser atteindre, de s’apitoyer, il retourne cette sorte de pensée, en fait son champ d’étude ; il va du rôle passif au rôle actif : il neutralise tout sentiment susceptible de l’affecter en lui opposant un œil froid de philosophe, d’homme de science. « Les sens appartiennent à la terre, avoue-t-il ; la raison, à l’écart, demeure contemplative ». Serait-ce, en partie, le premier moteur de sa quête intellectuelle, la genèse de ses carnets ?}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =137 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Il a pris l’habitude, lorsqu’il se sert d’une nouvelle plume, après l’avoir taillée, de l’essayer dans un coin de page ; il écrit alors des phrases sans suite qui commencent toujours par les mêmes mots : ''Dis, dis-moi''. Cela donne : « Dis, dis-moi si jamais… », « Dis-moi comment les choses se passent… », « Dis-moi si jamais fut fait… »|précisions=L’auteur précise en note (p. 246) que [[#Carlo Pedretti|Carlo Pedretti]] compte une trentaine d’occurrences{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1360|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310 310-311]}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=V. Dispero| page =228| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|« Toutes nos connaissances, dit Léonard, découlent de ce qu’on ressent ». Éprouver par les sens - au premier rang desquels il place la [[Vue|vue]] - et discerner, juger, réfléchir, tels sont pour lui les vecteurs fondamentaux de la ''sapieta'' - de la « sapience », qui est à la fois [[savoir]] et [[sagesse]].<br> « Ce qu’on acquiert dans sa jeunesse, écrit-il, permet de lutter contre les misères du grand âge ; et si veux que ta vieillesse se nourrisse de ''sapience'', fais en sorte, tant que tu es jeune, que ta vieillesse ne manque pas de vivres. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =369 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Il est facile de devenir universel, dit-il, car la Nature obéit dans tous ses développements à des lois similaires et invariables, de sorte que connaissant l’un de ses processus on peut comprendre les autres par analogie.<br> Se perfectionner en jouant : il indique ainsi des « récréations profitables » par lesquelles on s’entraîne « à bien juger de la longueur et de la largeur des choses », à comparer les proportions, à évaluer les distances.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =370 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|[[Michel-Ange]] lui lance encore : « Et ces idiots de Milanais t’ont fait confiance ? » […] Le trait de Michel-Ange a touché juste : Léonard a laissé derrière lui tant d’ouvrages inachevés ! Combien de fois, le cœur amer, a-t-il noté dans le passé, machinalement, en essayant une plume neuve : « Dis-moi si rien à jamais été accompli ; dis-moi… », « Dis-moi si j’ai jamais fait une chose qui… », « Dis, dis-moi si jamais… »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IX. Lauriers et orages| page =486 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} === André Breton === {{loupe|André Breton}} [[Image:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré d'un homme sérieux en costume-cravate.|André Breton en 1927.]] {{Citation|On répète volontiers que Léonard de Vinci recommandait à ses élèves, en quête d’un sujet original et qui leur convînt, de regarder longtemps un vieux mur décrépi : « Vous ne tarderez pas, leur disait-il, à remarquer peu à peu des formes, des scènes qui se préciseront de plus en plus… Dès lors vous n’aurez plus qu’à copier ce que vous voyez, et à compléter au besoin. » Quelques allusions qu’on ait continué d’y faire, on peut dire que cette leçon a été perdue{{note|groupe=n|Contrairement à [[#Max Ernst|Max Ernst]] dans ''Au-delà de la peinture'' (1936), Breton ne cite pas directement le texte du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' de Léonard de Vinci édité en 1910 par [[Joséphin Péladan]], mais une formulation donnée par l’occultiste Tromelin dans une lettre à Charles Guilbert publiée dans un article de ce dernier intitulé « La Voyance », ''Æsculape'', 1913 (voir notes p. 1532 et p. 1536 des ''Œuvres Complètes'' II).}}. |précisions={{article|titre=Le message automatique|périodique=Minotaure|numéro=3-4|date=décembre 1933|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525973g/f64.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = Point du jour | page = 377 }} {{Citation|La leçon de Léonard, engageant ses élèves à copier leurs tableaux sur ce qu’ils verraient se peindre (de remarquablement coordonné et de propre à chacun d’eux) en considérant longuement un vieux mur, est loin d’être comprise. Tout le problème du passage de la subjectivité à l’objectivité y est implicitement résolu et la portée de cette résolution dépasse de beaucoup en intérêt humain celle d’une technique, quand cette technique serait celle de l’inspiration même. C’est tout particulièrement dans cette mesure qu’elle a retenu le ''[[surréalisme]]''. Le surréalisme n’est pas parti d’elle, il l’a retrouvée en chemin et, avec elle, ses possibilités d’extension à tous les domaines qui ne sont pas celui de la peinture. Les nouvelles associations d’images que c’est le propre du poète, de l’artiste, du savant, de susciter ont ceci de comparable qu’elles empruntent pour se produire un écran d’une texture particulière, que cette texture soit concrètement celle du mur décrépi, du nuage ou de toute autre chose : un son persistant et vague véhicule, à l’exclusion de toute autre, la phrase que nous avions besoin d’entendre chanter.|précisions=Chapitre V, publié sous le titre {{article|titre=Le Château étoilé|périodique=Minotaure|numéro=8|date=juin 1936|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525987h/f41.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = {{w|L'Amour fou}} | page = 753 }} [[Image:André Breton signature.svg|180px]] === Pascal Brioist === {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Le caractère exceptionnel du cas Léonard de Vinci réside en outre dans le fait que la plupart de ses manuscrits contiennent des notes à usage personnel. Il s’agit ici d’un processus d’enregistrement d’idées, de faits, de projets sur le long terme, c’est-à-dire sur la durée de toute une vie, de sorte que les écrits techniques de Léonard de Vinci constituent sans aucun doute le fond le plus dense en notre possession dans le champ des techniques et des arts de la Renaissance. Un long monologue de l’artiste avec lui-même sur les problèmes de la technologie nous permet ici de pénétrer, avec toutes les difficultés classiques relatives à l’interprétation de ses papiers, dans le processus même d’invention et de production technique.|précisions={{w|Pascal Brioist}}, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation|Leur nature évidente de « feuille de laboratoire » confère aux feuillets léonardiens, qui se caractérisent par leur non systématisation, leur incomplétude et leur état provisoire, le concept de « ''{{lang|en|trading zones}}'' » : bien qu’ils fassent apparaître des processus mentaux d’invention et de création de projets, ils permettent en réalité de reconstruire les relations multiples et complexes que Léonard entretient avec le monde de son temps et qui l’ont inspiré.|précisions=Pascal Brioist, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation| Que reste-t-il à présent de la célébration du génie léonardien? Les critiques de [[#Bertrand Gille|Bertrand Gille]], reprises par [[#Paolo Galluzzi|Paolo Galluzzi]] en 1997 lors d'une exposition internationale sur les ''Ingénieurs de la Renaissance,'' doivent être prises en compte : on n'invente jamais seul et, au moins dans le domaine des techniques, crier au génie falsifie l'histoire et inhibe toute une partie de notre compréhension de la créativité. Mais qu'en est-il des réflexions scientifiques ou philosophiques de Léonard, de ses intuitions anatomiques et de sa compréhension du vivant, de ses performances artistiques ? En dehors des meilleures biographies récentes comme celles de [[#Carlo Vecce|Carlo Vecce]] ou de [[#Charles Nicholl|Charles Nicholl]], rares sont ceux qui, comme [[#Martin Kemp|Martin Kemp]] ou [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], ont tenté d'embrasser la totalité du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =23}} {{Citation|Une querelle historiographique a opposé ceux qui voyaient en Léonard un grand lecteur et ceux qui, au contraire, clamaient qu'il n'avait jamais rien lu, mais cet affrontement est aujourd'hui très daté et l'on a parfaitement reconstitué la bibliothèque de Léonard grâce à ses citations et aux différentes listes de livres en sa possession dressées dans ses manuscrits. […] Il est désormais impossible d'opposer strictement, comme on le faisait jusqu'alors, l'autodidacte et le lecteur savant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =25-26}} === Régis Burnet === {{Citation|citation=En situant la scène vers la fin d'un après-midi un peu nuageux, Léonard teste ses théories physiques. Il peut ainsi allonger les ombres et leur donner une couleur différente, ce qui constitue une révolution dans l'optique.|précisions= Au sujet de l'[[Annonciation (Léonard de Vinci)|''Annonciation'']].}} {{Réf Livre|titre=Peindre la bible |auteur=Régis Burnet |éditeur=Bayard |année=2020 |page=32 |chapitre=L'Annonciation par Léonard de Vinci |ISBN=978-2-227-49856-3}} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Fichier:Italo-Calvino.jpg|thumb|alt=Photo en noir et blanc d'un homme souriant à l'index sur la joue droite et les autres doigts sous la bouche.|Italo Calvino.]] {{Citation|De ce combat avec la [[langue]], de cette poursuite de quelque chose qui échappe encore à l'expression, c'est Léonard de Vinci qui offre l'exemple le plus significatif; dans l'extraordinaire document que sont les carnets, on voit Léonard affronter la langue, une langue touffue et noueuse, à la recherche de l'expression la plus riche, la plus subtile, la plus précise. Les états successifs de l'idée traitée […] montrent bien, chez Léonard écrivain, quelles forces il engageait dans l'écriture en tant qu'instrument de connaissance, et combien il préférait, pour tous ses livres en projet, le procès de la recherche à l'achèvement d'un texte à publier.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=125 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/125 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|gauche|vignette| « [[#RL19071r|Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'']] ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}})|alt=croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux pulmonaires droits encadré par des notes manuscrites.]] {{Citation|Léonard, qui se présentait lui-même comme le contraire d'un lettré (« {{lang|it|''omo senza lettere}}'' »), avait un rapport difficile au langage écrit. Personne au monde n'était plus savant et plus sage, mais son ignorance du latin et de la grammaire l’empêchait de communiquer par écrit avec les doctes de son temps. Sans doute se sentait-il capable de fixer dans le dessin, mieux que dans la langue, une large part de son savoir. (« [[#RL19071r|{{lang|it|''O scrittore, con quali letere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno?''}}]] » [« Où trouveras-tu, toi qui écris, des lettres qui figurent aussi parfaitement tout ce que le dessin figure ici? »] demandait-il dans ses [[#Anatomie|carnets d'anatomie]].) Et ce n'est pas seulement la science, mais aussi la philosophie qu'il était convaincu de mieux transmettre par la peinture et le dessin. Reste qu'il éprouvait constamment le besoin d'écrire, de recourir à l'écriture pour explorer le monde, ses secrets, la diversité de ses manifestations, comme pour donner forme à ses propres rêveries, émotions ou rancœurs.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69-70 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=126-127 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/126 }} === Baldassare Castiglione === {{Loupe|Baldassare Castiglione}} [[Image:Baldassare Castiglione, by Raffaello Sanzio, from C2RMF retouched.jpg|vignette|alt=Portrait de 3/4 d'un buste d’homme barbu, aux yeux bleus, vêtu d'un béret et d'un pourpoint noir aux manches en fourrures|''{{w|Portrait de Baldassare Castiglione}}'', par [[Raphaël]], [[Louvre]], inv. 611.]] {{Citation|Je connais un fort excellent musicien, qui, ayant délaissé la musique, s'est adonné entièrement à composer des vers, et qui pense qu'il est en cela un très grand homme alors qu'il fait rire de lui tout le monde et a désormais perdu aussi sa connaissance de la musique. Un autre, qui est un des premiers peintres du monde, méprise l'art dans lequel il est unique et s'est mis à apprendre la [[philosophie]], dans laquelle il a forgé des conceptions si étranges et des chimères si curieuses qu'il ne saurait les dépeindre avec toute sa peinture.}} {{Réf Livre | titre = {{w|Le Livre du courtisan}} | auteur = {{lien|lang=it|Baldassare Castiglione}} | traducteur = {{w|Alain Pons}} | éditeur = Flammarion | année = 1991 | ISBN =2-08-070651-9 | partie =Livre deuxième | chapitre =XXXIX | page = 158 | url =https://archive.org/details/lelivreducourtis0000cast/page/158/ }} === Benvenuto Cellini === [[Image:Portrait of a bearded man. Cellini, Benvenuto.png|vignette|alt=Dessin, à la mine de plomb, du visage d'un homme barbu aux cheveux bouclés.|Autoportrait]] {{Loupe|Benvenuto Cellini}} {{citation|[…] Aucun homme plus grand que lui, je le crois, ne viendra jamais au monde pour les trois arts principaux, sculpture, peinture, architecture. Comme il n’était pas avare de son génie, qu’il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l’écouter parler et il n’y avait guère un jour dans l'année où il ne se détachait de lui. C’est la raison pour laquelle il n’eut pas l’occasion de mettre en œuvre tous les projets qu’il étudiait avec tant de discipline. Je ne voudrais manquer de rapporter les paroles que j’entendis dire du roi à son propos. Il me parlait, en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre. Le roi dit qu’il ne pensait pas qu’il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait. |original= […] [il mirabile ingegno del detto Lionardo] (il quale io non credo mai, che maggior uomo nascesse al mondo di lui) sopra le tre grandi arti Scultura, Pittura e Architettura. E perchè egli era abbondante di tanto grandissimo ingegno, avendo qualche cognizione di lettere latine e greche, il Re Francesco, essendo innamorato gagliardissimamente di quelle su gran virtù, pigliava tanto piacere a sentirlo ragionare, che poche giornate dell'anno si spiccava da lui; qual furno causa di non gli dar facoltà di poter mettere in opera quei sua mirabili studi, fatti con tanta disciplina. Io non voglio mancare di ridire le parole, che io senti dire al Re di lui, le quali disse a me, presente il Cardinal di Ferrara e il Cardinal di Loreno e il Re di Navarra: disse, che non credeva mai, che altro uomo fusse nato al mondo, che sapesse tanto quanto Lionardo, non tanto di Scultura, Pittura e Arehitettura, quanto ch'egi era grandissimo Filosofo. |langue=it |précisions=''Discorso dell'Architettura'' (ed. fr {{w|Adrien Goetz}}, {{ouvrage|titre=Traités de l’orfèvrerie et de la sculpture|année=1992|isbn=2-903639-93-0|passage=187}}.) }} {{Réf Livre|titre=Due Trattati di Benvenuto Cellini, scultore fiorentino, uno dell'Oreficeria l'altro della Scultura |auteur={{lien|lang=it|Benvenuto Cellini}} |éditeur=Società Tipografica de' Classici Italiani |année=1811 |page=252-253 |langue=it |url=https://books.google.it/books?id=uPkHAAAAQAAJ&pg=PA252 }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17 (pdf), note 76 | url = https://hal.science/hal-01521273/document}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|La culture de Léonard a le vrai caractère de la culture humaniste, latine ou vulgaire, de son temps, qui est d'utiliser inlassablement tous les ouvrages de la littérature aux fins qui lui sont propres : il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la [[citation]].|précisions=« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA254|passage=254}}}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Léonard et la culture | année de la contribution =1952 | page =254 }} {{Citation|On estime qu'il subsiste à peu près la moitié des écrits de Léonard, carnets préparatoires, études, comptes, aphorismes, notes de lecture. Ils s'étendent sur près de quarante années. Une publication méthodique et critique serait une entreprise redoutable, mais tant qu'elle ne sera pas faite, l'étude de la pensée de Léonard risque bien de manquer des articulations historiques indispensables. On est constamment en danger de prendre des relevés de lecture destinés à l'examen ou à la discussion, pour des affirmations personnelles, et d'apercevoir abusivement des intuitions « modernes » dans ses observations, faute de les relier à la « science » contemporaine. L'extraordinaire diversité de ses préoccupations oblige à se demander quel but il poursuivait. Léonard semble se l'étre demandé lui-même.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page = 409 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/409 }} {{Citation|On ne comprendra Léonard, si divers soit-il, que par la diversité même de son époque, en considérant ce qu'il assimile et ce qu'il repousse, en imaginant un esprit au travail. Les écrits de Léonard abondent en fables, propos et fantaisies tirés de la culture populaire, il connaissait les « humoristes », {{lien|lang=it|Burchiello}}, {{lien|lang=it|Luigi Pulci|texte=Pulci}}; plus d'une de ses pages sont dignes d'eux. Il connaissait, bien entendu, les grands poètes toscans et il fut de ceux qui osaient « commenter » [[Dante]]. Il sut se composer, grâce aux recueils d'extraits ou d'''exempla'', tout un matériel « classique » où ne manquaient ni [[Ovide]] ni [[Lucrèce]].}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page =410-411 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/410 }} [[Image:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Tableau représentant, au centre, une femme, un enfant de chaque côté et un ange à droite, dans une grotte à ciel ouvert|''[[La Vierge aux rochers]]'', [[Louvre]], inv. 777.]] {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la caverne; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''[[La Vierge aux rochers|Vierge aux rochers]]''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la beauté. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur séduction : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un symbole plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une clairière du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} {{Citation|Devant Léonard de Vinci, la perplexité s'est toujours mêlée à l'admiration. C'est peu de dire que son génie attire et déconcerte : on a en fait l'impression d'être en présence d'un personnage différent selon que l'on s'attache à ce qu'on sait de lui, à ce qu'il reste de ses écrits, à ce qu'on voit de son œuvre… Rien n'invite plus à préciser l'unité cachée de son activité que l'espèce de légende qui en couvre l'intensité et… la dispersion. Le « mythe léonardien », avec ses prolongements ésotériques et ses implications freudiennes, n'est peut-être – ou, enfin, n'a peut-être été jusqu'ici – qu'un moyen d'assurer, en désespoir de cause, à un personnage et à un artiste trop subtils et élusifs au moins la consistance et la cohérence des héros de roman.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=5 }} === Sophie Chauveau === {{loupe|Sophie Chauveau}} {{Citation|[[#Kenneth Clark|Kenneth Clark]], un des meilleurs connaisseurs de Léonard de Vinci, a émis l’idée assez fine qu’à chaque génération cet étonnant personnage devait être réinterprété. Quand on est le symbole personnifié de la peinture, de la beauté, voire du génie, on se doit de s’adapter au goût de chaque époque.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année d'origine =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 9 }} {{Citation|Son nom, dans le monde entier, synonyme de beauté, d’art et de dilettantisme, de magie et de grâce, d’absolu, voire de génie, fait rêver à l’aune du mystère qui le nimbe. Car le plus célèbre peintre de l’univers n’a laissé au monde qu’une douzaine de tableaux de sa main. Inachevés ou altérés… Le plus grand sculpteur de l’humanité n’a livré à la postérité aucun témoignage de son génie… Le meilleur architecte, pas davantage… L’ingénieur militaire qui se flattait d’avoir mis au point le plus grand nombre de moyens techniques propres à gagner toutes les guerres, à « tuer la guerre », disait-il…, rien non plus… Quant à l’immense savant, le plus prodigieux inventeur de machines à tout faire qu’ait jamais porté l’univers, on ne retrouva ses fameux ''Carnets'' que très longtemps après que la nécessité eut contraint l’époque à se passer de lui pour, à son heure, inventer « ses » découvertes…}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année première édition =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 12-13 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} {{Citation|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =Introduction | ISBN =9782253114413 | page = 14 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/14 }} {{Citation|''Di mi se mai fu fatta alcuna cosa'' - a-t-on jamais fini, je vous le demande, quoi que ce soit - c’était la phrase qui coulait de la plume de Léonard à chaque pause de sa pensée. ''Di mi se mai, di mi se mai'', nous trouvons cette phrase dix fois, cent fois, sur des feuilles de dessins, parmi des gribouillages et des formules de mathématiques, avec les calculs les plus compliqués, à tel point qu’elle devient une sorte de refrain, et le symptôme de son désarroi.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 341-342 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/341 }} {{Citation|Léonard de Vinci est l’[[Hamlet]] de l’histoire de l’art, que chacun de nous doit recréer pour son propre compte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre = IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 371 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/371 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=9 |commentaire= }} {{Cita|[…] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment.}} {{Réf Livre |titre=Civilisation, un point de vue personnel |auteur=Kenneth Clark |traducteur = Guillaume Villeneuve |éditeur=éditions NEVICATA |année=2021 |année d'origine = 1969 |ISBN=978-2-87523-167-3 |chapitre =L’artiste héroïque |page=119-120 }} === Martin Clayton === {{Loupe|Martin Clayton}} <gallery mode=packed> Hostinato rigore - da Vinci.jpg |{{cita|lang=it| Hostinato rigore}}|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg | {{cita|lang=it| Destinato rigore}}|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|{{cita|lang=it| Non a revolutione chi a tale stella e fisso}}|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. </gallery> {{citation|Le thème qui préside à chacun de ces trois emblèmes est celui de la constance. En haut, une charrue accompagnée de la devise ''Hostinato rigore'' (« Rigueur obstinée »). Au centre, une boussole montée sur un fût, rattachée de façon très léonardesque à une roue hydraulique, elle-même mue par l'eau s'écoulant à sa base. Et on constate que même si le dispositif fait tourner la boussole, l'aiguille pointe obstinément vers le soleil. En dessous figure la devise ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin ». Enfin, une bougie placée dans une lanterne est exposée au souffle des huit vents mais ne s'éteint pas. Le soleil du deuxième emblème arbore trois fleurs de lys, le symbole du roi de France. Léonard a vraisemblablement conçu ces emblèmes pour un courtisan de Milan occupée par les Français et qui souhaitait exprimer son dévouement inébranlable à Louis XII.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 186 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Une tempête cataclysmique submergeant la terre ! Voilà l’un des sujets favoris de Léonard durant ses dernières années, tant dans ses dessins que dans ses écrits. […] Il n’y a rien de fantaisiste à considérer cette obsession de la mort et de la destruction comme l’expression éminemment personnelle d’un artiste frappé par la maladie et sentant sa fin approcher - un artiste qui a vu quelques-unes de ses plus belles créations détruites sous ses yeux ou rester inachevées, et qui a une conscience aigüe du caractère éphémère de toute chose, jusqu’à la terre elle-même.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 231 }} === Jean Cocteau === {{Loupe|Jean Cocteau}} === Marguerite Coleman === {{citation|citation= Une cloche teinte, une porte s'ouvre, des [[voix]] s'élèvent ; il semble que, au tournant d'un sentier, on va soudain rencontrer Léonard, appuyé sur le bras de son compagnon, avec sa robe brune, ses longs cheveux d'argent et sa barbe blanche.<br/> Peut-être s'en va-t-il retrouver le [[roi]] ou deviser avec les artistes italiens qui travaillent au château ? A moins qu'il ne se rende à la collégiale Saint-Florentin pour y méditer, dans le [[silence]], sur les destinées de l'homme. |langue=fr |précisions= Au sujet d'Amboise }} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1932 |page=209 |chapitre=Amboise et Vinci |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1656967/f226.item.texteImage }} {{Citation|Pieusement recueillis, longuement examinés, ses restes furent enfin transférés dans la chapelle Saint-Hubert du château, et recouverts d'une dalle portant l'inscription suivante : <br/> ''Sous cette pierre reposent les ossements recueillis de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve l'ancienne dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1519 (1874)''.}} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1937 |page=85-86 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15022295/f97.item.r=Histoire%20du%20Clos%20Luc%C3%A9,%20pr%C3%A8s%20d'Amboise%20o%C3%B9%20L%C3%A9onard%20de%20Vinci%20s%C3%A9journa%203%20ans%20et%20mourut%20le%202%20mai%201519 }} === Vincent Delieuvin === {{loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation|Léonard invite l’artiste à ne pas contraindre l’exercice d’invention par l’impératif d’une fidèle imitation des formes extérieures. Il faut avant tout étudier le mouvement des figures, qui est la conséquence de leurs sentiments intérieurs. Il faut également rechercher l’interaction la plus naturelle entre les protagonistes, pour faire comprendre l’histoire par le simple langage du corps.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 92 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:Leonardo da Vinci - RCIN 912495, Recto A man tricked by Gypsies.jpg|vignette|alt=Dessin de la tête de 5 personnages masculins aux traits disproportionnés|Cinq personnages grotesques (vers 1495) Bibliothèque royale de Windsor. ''RL 12495r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=221|p=388}})]] {{Citation|A la suite de la découverte de l'[[inconscient]], les fantaisies {{w|Grotesque|grotesques}} de Léonard ont été mises en relation avec la psychologie des profondeurs.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=56 |chapitre=Physionomies et grotesques |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} {{Citation|Pour Léonard, la [[peinture]] art suprême de la figuration, supérieur à la [[sculpture]], à la [[musique]] et à la [[poésie]], et {{langue|la|summa}} de tout connaissance accordée à l'homme, se compare à la philosophie naturelle qui explore l'apparence des choses et les causes qui se cachent derrière.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=60 |chapitre=La science de la peinture |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:IngresDeathOfDaVinci.jpg|vignette|alt=Assis dans un lit à baldaquin rouge, François 1er tient dans ses bras Léonard mourant. |''François 1er recueille le dernier soupir de Léonard de Vinci'' ([[Jean-Auguste-Dominique Ingres|Ingres]]), 1818.]] {{Citation|L'anecdote selon laquelle Vinci serait mort dans les bras du roi de France est sans doute une légende. Néanmoins François 1^er était conscient de la personnalité exceptionnelle de l'artiste qu'il avait accueilli.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=127 |chapitre=Léonard à la cour de France (1516-1519) |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|alt=Quatre cavaliers armés de cimeterres et de lances se combattent dans une mêlée. On aperçoit sous les sabots des chevaux des guerriers à terre qui tentent de se protéger.|La ''Bataille d'Anghiari'' par Rubens d'après une fresque originale de Léonard de Vinci (œuvre détruite).]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique , à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''[[Traité de la peinture]]'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Max Ernst === {{loupe|Max Ernst}} [[Image:Max Ernst 1968.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré, d'un homme aux cheveux blancs, l'air pensif, regardant dans le vide.|Max Ernst en 1968.]] {{Citation|Q. : Pourquoi avez-vous peint Léonard de Vinci ?<br> R. : Parce qu’il s’est demandé « [[#Ms218531v|Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle vue dans un miroir qu’en réalité ?]] »}} {{Réf Livre | titre = Écritures | auteur = Max Ernst | éditeur = Gallimard | année = 1970 | titre de la contribution = La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe | année de la contribution =1959 | page = 333 }} {{Citation|J’ai suivi l’exemple de Léonard de Vinci, qui corrigeait dans ses écrits ce que [[Botticelli]] avait dit au sujet de l’art du paysagiste […]. Léonard avait alors constaté que tous ces effets mystérieux du hasard ou de la nature, entre autres taches d’humidité sur un vieux mur, peuvent nous suggérer un paysage, un visage ou tout autre sujet, mais que l’artiste doit ensuite élaborer ce qu’il a cru découvrir afin de créer une œuvre qui lui est propre.}} {{Réf Livre | titre = Miró, Ernst, Chagall : propos sur l’art | auteur = Édouard Roditi | éditeur = Hermann | année = 2006 | ISBN = 2-7056-6575-7 | page = 30 }} [[Image:Max Ernst Signature.svg]] === Laure Fagnart === {{Citation| Aujourd'hui, Léonard est un label, un produit de grande consommation, une icône culturelle, un prétexte pour les agences de voyages, tandis que ses œuvres sont devenues des images auprès desquelles se photographier et parfois se vendent pour des sommes qui dépassent l'entendement. Bien souvent aussi, le mythe a pris le pas sur l'histoire. Ainsi, l'épisode légendaire de la visite du « grand roy » François au chevet d'un Léonard moribond constitue-t-il l'une des fables les plus inlassablement répétées. [[#Giorgio Vasari|Giorgio Vasari]] imagine l'anecdote pour démontrer que le maître italien est un peintre royal, l'égal du roi de France, digne de sa position d'initiateur de la ''maniera moderna''. Le conte devient même l'un des faits les plus glorieux de l'Histoire de France, au début du XIXè siècle notamment, quand il s'agira de légitimer la monarchie française restaurée. Mais, comme souvent, aux abords de la fiction, on trouve la réalité. Les liens entre Léonard et la France sont incontestables et bien attestés. Ils ne relèvent pas seulement de la chimère.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Introduction | page = 12 }} {{Citation| Dans le ''[[Traité de la peinture|Trattato della pittura di Lionardo da Vinci]]'' que [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] publie en 1651, le maître italien est associé à la figure d'{{w|Hermès Trismégiste}}, que les néoplatoniciens avaient célébré comme un sage aux connaissances infinies, et avec celle d'un druide antique : {{Citation bloc|Passée sa jeunesse, il se laissa pousser les cheveux et la barbe, avec une négligence philosophique, ainsi il ressemblait à un Hermès ou à un druide antique{{note|groupe=n|{{cita|Le Français reprend ici des propos tenus par [[#Giovanni Paolo Lomazzo|Giovan Paolo Lomazzo]] : ''Ebbe [Léonard) la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo''. }}.}}}} Auréolé d'un tel statut, la personne de Léonard ne pouvait que garantir le dessein de François 1er, lui qui fut l'un des premiers souverains de France à considérer que l'art et la culture peuvent éclairer un règne et lui apporter une forme d'immortalité : en fréquentant, en protégeant, en acquérant les peintures d'un homme dont les connaissances sont inégalées, le premier roi Valois conforte son statut de souverain admirable, digne « père des arts et des lettres ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === Louis Frank === {{loupe|Louis Frank}} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|''Manuscrit M, 78v.'', Institut de France{{note|groupe=n|name=M78v}}.]] {{Citation|Dans bien des cas, les lois que Léonard crut découvrir ne sont pas exactes, et il a largement erré dans ses calculs et dans ses raisonnements. L'acuité de sa vision, traduite par une faculté graphique insurpassable, confère cependant à ses dessins le caractère d'une représentation analytique des lois gouvernant la matière sensible. Particulièrement remarquables sont à cet égard ses études sur les mouvements d'écoulement, d'interférences et de turbulences des eaux. Mais il arrive parfois que Léonard ''modélise mathématiquement'', exactement comme le ferait une intelligence de l'âge scientifique moderne. Tel est le cas de l'extraordinaire diagramme de la croissance des arbres du ''Manuscrit M'' de l'Institut de France [ [[#M78v|''M, 78v.'']] ], qui pose que chaque année, la somme des sections des branches produites est égale à la section du tronc dont elles sont issues. […] Exprimée en langage moderne, cette loi introduit un rapport entre la somme des carrés des diamètres des branches et le carré du diamètre de leur tronc. L'invariance à toute échelle de cette structure, explicitement relevée par Léonard, caractérise ce que le mathématicien [[Benoît Mandelbrot]] nommera, au XXe siècle, un ''objet {{w|fractal}}''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | auteur de la contribution = Louis Frank | titre de la contribution =La déité de la science de la peinture | page = 210 }} === Sigmund Freud === {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Si nous considérons la fantaisie du vautour chez Léonard avec l'œil du psychanalyste, elle ne nous apparait pas longtemps insolite. […] Queue, ''coda'', est du nombre des symboles et désignations substitutives les plus connus du membre viril, en italien non moins que dans d'autres langues; la situation contenue dans la fantaisie – un vautour ouvre la bouche de l'enfant et y fourrage vigoureusement avec la queue – correspond à la représentation d'une fellation, d'un acte sexuel, lors duquel le membre est introduit dans la bouche de la personne impliquée. Il est déjà étrange que cette fantaisie comporte un caractère si généralement passif; de plus, elle ressemble à certains rêves et fantaisies de femmes ou d'homosexuels passifs.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1506| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Fichier:Leonardo Freud.jpg|vignette|alt=Silouette d'oiseau formée par le voile bleu de la Vierge soulignée de blanc.|Le Vautour découvert par Freud dans le tableau la Vierge à l'enfant de léonard de Vinci.]] {{Citation|Un autre trait incompris de la fantaisie d'enfance de Léonard requiert tout d'abord notre intérêt. Nous ramenons notre interprétation de cette fantaisie au fait de recevoir la tétée de sa mère et nous trouvons la mère remplacée par un… vautour. D'où vient ce vautour et comment apparaît-il en cet endroit ? Voici que surgit une idée, si éloignée qu'on serait tenté d'y renoncer. Dans les pictogrammes sacrés des anciens Egyptiens, « mère » s'écrit en effet par l'image du vautour. Ces Egyptiens vénéraient aussi une divinité maternelle qui fut représentée avec une tête de vautour ou avec plusieurs têtes dont l'une au moins était celle d'un vautour. […] Cette divinité maternelle à tête de vautour fut, dans la plupart de ses figurations, dotée par les Egyptiens d'un phallus; son corps, caractérisé comme féminin par les seins, portait aussi un membre viril en état d'érection. Ainsi donc nous trouvons, dans la déesse Mout, la même réunion des caractères maternels et masculins que, chez Léonard, dans la fantaisie du vautour…}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1507-1508| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si peu connu que soit dans ses détails le comportement sexuel de ce grand artiste et chercheur, il nous est bien permis de nous fier à la probabilité que les témoignages de ses contemporains ne furent pas dans l'ensemble erronés. A la lumière de ces documents, il nous apparaît donc comme un homme dont le besoin et l'activité sexuels étaient extraordinairement diminués, comme si une plus haute aspiration l'avait élevé au-dessus de l'ordinaire nécessité animale des hommes.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1510| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Léonard se détournera de toute activité grossièrement sensuelle ; il pourra vivre dans l'abstinence et donnera l'impression d'un être asexué. Lorsque les flots de l'excitation pubertaire atteignent le garçon, ils ne le rendront toutefois pas malade, en le contraignant à des formations substitutives coûteuses et nocives ; l'exigence de la pulsion sexuelle pourra en majeure partie, grâce à la préférence précoce pour l'avidité de savoir d'ordre sexuel, se sublimer en poussée de savoir d'ordre général et échapper ainsi au refoulement. Une partie bien moindre de la libido restera orientée vers des buts sexuels et représentera la vie sexuelle atrophiée de l'adulte. Par suite du refoulement de l'amour pour la mère, cette partie sera repoussée sur une position homosexuelle et se manifestera sous la forme d'un amour idéel des garçons. La fixation à la mère et aux souvenirs bienheureux du commerce entretenu avec elle reste conservée dans l'inconscient, mais y demeure provisoirement en état d'inactivité. C'est ainsi que refoulement, fixation et sublimation disposent, chacun selon sa part, des contributions fournies par la pulsion sexuelle à la vie psychique de Léonard. De l'obscure période de l'enfance, Léonard surgit devant nous artiste, peintre et sculpteur, en vertu d'un don spécifique, qui pourrait bien avoir été renforcé par l'éveil précoce, dans les premières années d'enfance, de la pulsion de regarder.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1517| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Au faîte de sa vie, au début de la cinquantaine, à une époque où chez la femme les caractères sexuels sont déjà en involution et où il n'est pas rare que chez l'homme la libido tente encore une poussée énergique, une nouvelle transformation affecte Léonard. […] Il rencontre la femme qui éveille en lui le souvenir du sourire heureux et sensuellement ravi de sa mère, et sous l'influence de ce réveil il retrouve l'impulsion qui l'avait guidé au début de ses essais artistiques, lorsqu'il créait des images de femmes souriantes. Il peint alors ''[[La Joconde]]'', la [[Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau|''Sainte Anne en tierce'']] et la série des tableaux mystérieux caractérisés par le sourire énigmatique. À l'aide de ses motions érotiques les plus archaiques, il célèbre son triomphe sur l'inhibition, encore une fois surmontée dans son art. Ce dernier développement se perd pour nous dans la pénombre de l'âge qui s'avance. Auparavant, son intellect s'est encore élancé jusqu'aux plus hautes réalisations d'une conception du monde qui laisse loin derrière elle son époque.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1518-1519| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quatre siècle plus tard, quelqu'un va bâtir sur ce tableau [La Vierge à l'enfant de Léonard de Vinci] son propre ''[[Da Vinci Code]]''. Il s'agit de [[Sigmund Freud]], qui y voit la preuve de l'[[homosexualité]] de Léonard ! En 1910, le père de la [[psychanalyse]] s'est intéressé au seul [[Souvenir (mémoire)|souvenir]] d'[[enfance]] dont le grand peintre ait fait état dans ses carnets. Il aurait été attaqué par un rapace [...] . Pour Freud, l'interprétation est évidente, comme dans la mythologie égyptienne, {{w|Mout}}, la mère, est une déesse vautour, il en déduit que Léonard a transposé un souvenir d'allaitement, [...] en fantasme de fellation, clef de son homosexualité. Et quelques années plus tard, il trouve la preuve de ce qu'il avance. [...] Il voit [...] à droite , entre la bouche de l'enfant Jésus et le menton de sa mère... la queue du vautour. Une [[théorie]] dont psychanalystes et historiens d'art débattent encore aujourd'hui.}} {{Réf Livre|titre=d'Art d'Art ! |auteur= Nathalie Boels-Kugel (sous la dir. de) |éditeur= Le Chêne |année= 2010 |page=68 |tome= 2 |ISBN= 978-2-812-30101-8 }} === Paolo Galluzzi === {{loupe|Paolo Galluzzi}} === Théophile Gautier === {{loupe|Théophile Gautier}} {{Citation|Ces lampes de la vie, que, suivant le beau vers de Lucrèce, des coureurs se remettent l’un à l’autre, s’étaient rallumées à l’étincelle antique, et brillaient joyeusement dans des mains qui ne devaient plus les laisser éteindre. Un de ceux dont la lampe jeta le plus vif rayon, ce fut Léonard de Vinci. Sa flamme, bien que voilée par la fumée noire du temps, luit encore comme une étoile ; et quand un des tableaux du maître se trouve dans une galerie, quelque sombre et rembruni qu’il soit, elle en est tout éclairée.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture|périodique={{w|L'Artiste}}|année=1858|passage=129|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f136.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au [[Musée du Louvre]], suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 198 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/206 }} {{Citation|Léonard de Vinci est par excellence le peintre du mystérieux, de l’ineffable, du crépusculaire ; sa peinture a l’air d’une musique en mode mineur. Ses ombres sont des voiles qu’il entr’ouvre ou qu’il épaissit pour faire deviner une pensée secrète. Ses tons s’amortissent comme les couleurs des objets au clair de lune, ses contours s’enveloppent et se noient comme derrière une gaze noire, et le temps, qui ôte aux autres peintres, ajoute à celui-ci en renforçant les harmonieuses ténèbres où il aime à se plonger.|précisions=déjà dans son {{ouvrage/Test|titre=Italia|édition=Victor Lecou|année=1852|chapitre= VI. La Cène, Brescia, Vérone|passage=65|url=https://books.google.fr/books?id=cD44AAAAcAAJ&pg=PA65}} (2ème édition en 1855)}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 207-208 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/215 }} {{Citation|Qui s’imaginerait que ce beau Léonard, si élégant, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprême degré le don de la caricature ? En ce genre, comme en tout autre, il a du premier coup atteint la perfection. Avec quelle force comique, quelle raillerie magistrale, quelle puissance grotesque il découvre l’angle singulier, le détail caractéristique, le côté exorbitant, le tic impérieux de chaque physionomie ! Comme il fait sortir le monstre caché dans tout homme, et comme d’un coup de crayon pareil à un coup de griffe il détache le visage pour laisser voir le masque caché dessous !|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 218-219 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/226 }} {{Citation|Les figures de Léonard de Vinci semblent savoir ce que les hommes ignorent, on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour; ces yeux-là ont vu ailleurs ce que nulle prunelle humaine n'a vu encore, ni ne verra peut-être. Mais le sourire des figures de Vinci n'est pas moins étonnant que leur regard.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f22.item | page = 21 }} {{Citation|On dirait que l'artiste a voulu faire une espèce de cours de {{w|tératologie}} entendu dans le sens large de Geoffroy Saint-Hilaire, et prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre. La caricature, telle que les modernes l'ont entendue, n'a aucun rapport avec ces dessins, dont la fantaisie a toujours pour point de départ la plus profonde science anatomique, et qui sont en quelque sorte une arabesque humaine ayant des muscles pour {{w|rinceaux}}. — Ce sont là jeux de Titan, auxquels ne sauraient s'amuser, malgré tout leur talent, ni {{lien|William Hogarth|texte=Hogarth}}, ni {{w|George Cruikshank|Cruikshank}}, ni {{lien|langue=it|Paul Gavarni|texte=Gavarni}}, ni {{lien|Honoré Daumier|texte=Daumier}}, car le Vinci est aussi prodigieux dans ces croquis, faits avec la griffe du lion trempée dans l'encre, que dans ses peintures les plus achevées.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f23.item | page = 22 }} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|S’il eût voulu, Léonard de Vinci pu être [[Michel-Ange]], comme il eût été [[Raphaël]]; il fut lui, c’est assez.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220-221 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|C’est le seul artiste qui ait pu être beau sans être antique. En cela consiste son mérite suprême […]. Léonard de Vinci a gardé la finesse gothique en l’animant d’un esprit tout moderne. Comme nous l’avons déjà dit ailleurs, car si [[Virgile]] est l’auteur de [[Dante]], Léonard est notre peintre, les figures du Vinci semblent venir des sphères supérieures se mirer dans une glace ou plutôt dans un miroir d’acier bruni où leur reflet reste éternellement fixé par un secret pareil à celui du {{w|daguerréotype}}. On les a déjà vues, mais ce n’est pas sur cette terre ; dans quelque existence antérieure peut-être dont elles vous font souvenir vaguement.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165-166|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 221-222 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/229 }} === Bertrand Gille === {{loupe|Bertrand Gille}} === Goethe === {{Loupe|Goethe}} [[s:Page:Goethe - Œuvres, trad. Porchat, tome X.djvu/440]] === Yves Hersant === {{loupe|Yves Hersant}} {{Citation|''Cuncta fluunt/omnisque vagans formatur imago'' : « Tout coule et chaque image est une forme errante. » De la célèbre formule qu’[[Ovide]] prête à [[Pythagore]], au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV de ses ''Métamorphoses'']], Léonard de Vinci aurait pu faire sa devise ; car aux yeux de l’ingénieur-artiste, le monde a pour loi d’être instable, fluide, parcouru de forces qui sans cesse remettent en cause la victoire du « cosmos » sur le « chaos » (vers quoi l’homme tend « comme le phalène vers la lumière »).}} {{Réf Livre | titre = Nues, nuées, nuages | auteur = Jackie Pigeaud | auteur de la contribution =Yves Hersant | titre de la contribution =Nuages de Léonard | éditeur = Presses universitaires de Renne | année = 2010 | ISBN =978-2-7535-1241-2 | url =https://doi.org/10.4000/books.pur.38581 | page = url <!-- p. 193-194?, à confirmer --> }} ===Magdeleine Hours=== {{loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|Vinci affirmera encore que la peinture doit être lisse si ce n'est émaillée et qu'il faut effacer toute marque personnelle de la main de l'artiste, car il n'y a alors, chez lui, aucun souci d'individualiser son œuvre mais au contraire de l'intégrer à un tout. Plus elle sera semblable à la nature, plus elle sera détachée de l'individualité du peintre, plus elle aura, aux yeux de celui-ci, de mérite. La matière ne doit laisser percevoir ni la brosse ni le coup de pinceau, quel que soit le procédé d'examen utilisé, quel que soit le grossissement obtenu - les mains de ''[[la Joconde]]'' en sont un bon exemple.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = I. Sur les chemins de l’invisible | page = 31-36 <!-- ill. en p. 32, 33, 34 et 35--> | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/31 }} {{Citation|La peinture de Léonard de Vinci est un éternel sujet de discussions ; certains l'aiment, d'autres ne l'aiment point ; aucun ne lui est indifférent. Tous s'étonnent de son mystérieux attrait, nul ne le nie. L'optique, les sciences physiques – pour lesquelles Léonard de Vinci eut un si vif intérêt – furent, il y a quelques années, requises afin de tenter d'éclairer les raisons du mystérieux attrait qu'éveille cette peinture, mais également afin d'en étudier la technique dans le but louable d'en améliorer la conservation.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 188 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/188 }} {{Citation|A l'occasion du cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, en 1952, une étude de ses œuvres fut entreprise en collaboration avec les musées du monde entier. C'est à l'honneur de notre temps que de voir des pays éloignés dans l'espace, politiquement hostiles parfois, collaborer afin de tenter d'éclairer un problème qui n'intéresse économiquement aucun d'eux, mais qui les passionne également. Les résultats obtenus ont fait l'objet de nombreuses publications. La synthèse en est d'autant plus aisée que les résultats en sont minces. La peinture de Léonard de Vinci semble défier les méthodes d'examen.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 190 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/190 }} {{Citation|En 1951, nous avons entrepris au Laboratoire de préparer notre participation à l’exposition organisée par le conservateur en chef du département des Peintures, prévue et tenue en 1952 pour le cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, avec, pour la première fois dans notre secteur, une collaboration internationale très efficace, nous permettant de réunir des documents scientifiques, effectués dans des conditions d’obtention comparable, ce qui était indispensable pour souligner les caractéristiques de la manière et de l’évolution de Léonard. Cependant, le problème était d’autant plus difficile à résoudre que la matière de Léonard semble défier nos méthodes d’analyse.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 95 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/95 }} {{Citation|Le cinquième centenaire de Léonard de Vinci avait paru l'occasion idéale pour réunir, dans une même salle de musée, les chefs-d'œuvre de l'art et les résultats de nos travaux. Nul n'ignorait le rôle important que Léonard de Vinci avait donné dans sa vie à la recherche scientifique. […] Les nombreuses recherches appliquées à la technique de la peinture qui étaient l'objet de son ''[[Traité de la peinture|Traité]]'', les remarques si nombreuses de [[#Giorgio Vasari|Vasari]], nous révélaient l'intérêt constant porté par Léonard non seulement à la composition chimique des corps, mais au problème optique et à l'étude de la lumière qui passionnaient tellement le monde florentin du Cinquecento. On pouvait présumer de l'intérêt qu'il eût porté aux méthodes d'examen physique de l'œuvre d'art (dites non destructives, en opposition aux méthodes d'analyse chimique) qui utilisaient toute la gamme des ondes électromagnétiques.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 98-99 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/98 }} {{Citation|L'analyse optique de l'œuvre de Léonard de Vinci était loin d'élucider tous les problèmes qu'elle posait. Sa matière picturale résistait et fuyait sous les divers rayons. […] Il résultait de notre étude que les œuvres de Léonard de Vinci de la dernière période groupées autour de ''[[La Joconde]]'' (''Sainte Anne'' et ''Saint Jean'') défiaient les méthodes d'analyse physique et nous nous demandions si « ce n'est pas là le comble de l'art mais d'un art qui n'est plus de la peinture lorsque le phénomène physique s'évanouit devant l'expression ».}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 100-101 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/100 }} === Arsène Houssaye === {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{citation|citation=Léonard de Vinci se mit à la table de Dieu le Fils et fut du Cénacle, mais il s'agenouilla à l'autel de Dieu le Père devant la sainte table de la Nature. }} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=6 |chapitre=Préface |section= IV |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA6 }} === Walter Isaacson === {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|Les conflits intérieurs que vit Léonard contribuent sans doute à sa faculté à dépeindre les [[émotion]]s. […] Il griffonne cette phrase à de multiples reprises, dès qu’il étrenne une nouvelle plume ou qu’il a du temps à perdre : « Dis-moi si jamais rien ne fut fait […] Dis-moi […] Dis-moi. » Un jour, il couche sur le papier un cri d’angoisse : « Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir ». Dans ses carnets de l'époque, on retrouve des citations que Léonard a pris la peine de consigner. L'une est d'un ami, qui lui adresse un poème très personnel. « Léonard, pourquoi es-tu si troublé ? » écrit-il. Sur un autre feuillet, une autre citation, celle-ci d'un certain Johannes: « Il n'est pas de présent parfait sans grande souffrance. Nos gloires et nos triomphes s'effacent. » Sur le même feuillet, Léonard copie un vers de ''{{w|La Divine Comédie}}'' de [[Dante]] : : « [[s:La Divine Comédie (trad. Lamennais)/L’Enfer/Chant XXIV|Maintenant il convient, dit le Maître, que tu secoues toute paresse : ce n'est point couché sur la plume, ni sous la couverture, qu'on acquiert la renommée sans laquelle celui qui consume sa vie, laisse de soi, sur la terre, le même vestige que la fumée dans l'air et l'écume dans l'eau!]] »<!-- Ajouter note et lien Dante# -->|précisions=voir ''[[#RL12349v|RL 12349 v.]]''}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=3. Seul | page = 97 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228]] {{Citation|Dans quelle mesure cet ''[[Homme de Vitruve]]'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard prend progressivement conscience de l’importance des mathématiques, langage des lois de la nature, pour passer de l’observation à la théorie. « Il n’est point de certitude scientifique là où les mathématiques ne peuvent être appliquées », déclare-t-il. Il a raison. Le recours à la géométrie pour comprendre les lois de la perspective lui montre comment les mathématiques permettent d’extraire les secrets de la beauté de la nature et de mettre en lumière la beauté de ces secrets. […] Cependant, son aisance à manipuler les formes ne trouve pas son égale dans le domaine arithmétique, qui lui est nettement plus obscur.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=13. Mathématiques |page =203 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard défend l’expérience comme base de la connaissance, mais se laisse aussi aller à son penchant pour la fantaisie. Il se délecte autant des merveilles visibles que des délices de l’imagination. C’est ainsi que son esprit peut se jouer, tantôt magiquement, tantôt frénétiquement, des limites floues séparant la réalité de la fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =262 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard est l’un des observateurs de la nature les plus disciplinés de l’Histoire, mais ses talents d’observateur s’allient à son imagination au lieu de la réprimer. À l’instar de son amour pour l’art et la science, ses facultés d’observation et d’imagination s’entremêlent pour constituer la trame de son génie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =263 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Dans les marges d’une page très fournie du ''Codex Leicester'', Léonard dessine 14 magnifiques croquis montrant comment différents obstacles peuvent perturber l’écoulement de l’eau. En associant textes et illustrations, il explore la manière dont le détournement d’un cours d’eau peut contribuer à l’érosion des rives et comment la présence d’obstacles perturbe l’écoulement des eaux sous la surface. […] Mais plus il plonge dans le sujet, plus il cède à sa curiosité pour le mouvement de l’eau, hors de toute autre considération.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =425}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912660, v, Studies of water c.1510-12.jpg|vignette|alt=3 dessins. L'eau contourne une porte sur les premiers. Le dernier (le plus grand) montre un tourbillon sous une cascade.|Feuille d’études d’eau coulant autour d’obstacles et représentation schématique d’un tourbillon, ''RL12660v''. ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=447|p=521}})]] {{Citation|Léonard trace d’abord les courbes entrelacées de l’eau dont le débit s’accélère au contournement des obstacles. Les courant ressemblent à des fanions qui s’entremêlent dans le vent à l’occasion d’un cortège, à la crinière d’un cheval au galop ou encore aux boucles de cheveux angéliques […] il établit une analogie, en comparant les forces qui créent les tourbillons d’eau à celles qui créent une boucle de cheveux : « observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure […] ». Cette brève note contient l’essence de ce qui motive Léonard : la joie de découvrir les correspondances entres deux choses qui l’enchantent, en l’occurrence, les boucles de cheveux et les tourbillons dans l’eau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =426-427}} {{Citation|L’intérêt de Léonard pour l’art et la science du mouvement, et en particulier pour l’écoulement et les tourbillons de l’eau et du vent, culmine dans une série de dessins impétueux qu’il réalise durant ses dernières années en France. […] Profondément personnels mais froidement analytiques par endroits, ils fournissent une expression puissante et sombre de plusieurs thèmes qui lui sont chers : l’art et la science, la frontière floue qui sépare expérience et fantaisie, et le terrifiant pouvoir de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | page =494-496 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image: Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|alt=Sanguine avec, sur la moitié supérieure, une montagne dans la tempête, et, sur la moitié inférieure, une vallée habitée.|Dessin d'une tempête au-dessus d'une vallée, vers 1506-1510. RCIN n°912409.]] {{Citation|L’observation attentive et détaillée du mouvement est l’une des spécialités de Léonard, tout comme l’extension de ses observations dans le domaine du fantastique. Ses dessins du Déluge s’appuient sur des tempêtes dont il a été le témoin et qu’il décrit dans ses carnets, mais ils sont aussi le produit d’une imagination enfiévrée et frénétique. Il est le maître dans l’art de brouiller les lignes, comme en témoignent ses dessins d’inondations qui oscillent entre réalité et fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =497 }} {{citation|Les dessins du Déluge évoquent le récit de la {{w|Genèse}}, un sujet traité par [[Michel-Ange]] et beaucoup d’autres artistes au fil des ans. Léonard choisit de l’envisager différemment en ne faisant pas mention de Noé et d’aller bien au-delà du conte biblique en ajoutant à la mêlée des dieux grecs et romains : « L’on montrera, au milieu des eaux, Neptune avec son trident, Éole et ses vents qui enchevêtrent les arbustes déracinés et confondus au sein des ondes immenses. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =498 }} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|alt=Nuages et vents, dessiné par des boucles, remplissent l'écrasante majorité de la page, le village tout en bas disparait.|Dessin d'un déluge, vers 1517-1518. RCIN n°912380.]] {{Citation|À aucun moment dans ses écrits ou ses dessins représentant le Déluge, Léonard n’évoque la colère de Dieu ni ne laisse entendre qu’elle puisse être à l’origine de l’événement. Il exprime davantage sa conviction que le chaos et la destruction sont inhérents au pouvoir de la nature. Le résultat est plus poignant du point de vue psychologique que s’il s’agissait d’un simple récit de la punition d’un Dieu en colère. Léonard nous transmet ses propres émotions, suscitant ainsi les nôtres. Hallucinatoires et hypnotiques, les dessins du Déluge marquent le point d’orgue d’une vie entière passée à dépeindre la nature, depuis cette esquisse du placide Arno s’écoulant près de son village natal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =499 }} === Michel Jeanneret === {{Loupe|Michel Jeanneret}} {{Citation|A travers ses dessins et dans les notes de ses ''Carnets'', Léonard de Vinci ressasse, avec l'insistance d'une obsession, le thème du chaos. A une dizaine de croquis de tempêtes et de déluges correspond une série de textes, parmi les plus élaborés de l'œuvre écrite, qui décrivent des cataclysmes et des scènes de destruction naturelle. […] Les mutations et les convulsions de la morphologie terrestre le fascinent à tel point que, dans les dessins comme dans les descriptions, l'imagination submerge l'analyse ; des visions de fléaux, des délires de désastre cosmique perturbent l'observation exacte. On croirait à une conspiration de [[Joseph Mallord William Turner|Turner]] et [[Victor Hugo|Hugo]] !}} {{Réf Article | titre = « …et la forme se perd » | auteur = Michel Jeanneret | publication = Littérature | numéro =85. Forme, difforme, informe | date = 1992 | page = 18-19 | url =https://doi.org/10.3406/litt.1992.2599 }} {{Citation|« Le mouvement est le principe de toute vie ». Qu'il observe les processus biologiques ou étudie les anatomies comparées des espèces, qu'il analyse les phénomènes hydrauliques ou les poussées telluriques, Léonard de Vinci traque partout l'effet des forces qui altèrent les formes et qui, par leur action, entrainent la nature dans une succession de métamorphoses. Les recherches sur la naissance et la transformation des corps, les observations sur les mutations du relief terrestre, la méditation sur le flux des énergies et les avatars de la matière occupent, dans ses notes, dans ses croquis et ses tableaux - les limites étant souvent indistinctes -, une place considérable. […] Léonard est sans doute, parmi les penseurs du mouvement à la Renaissance, le plus radical. Par l'image ou par les mots, comme dessinateur et comme savant, il travaille à saisir, tantôt avec la plus grande précision, tantôt à travers des intuitions fulgurantes, les lois du changement comme principe de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Perpetuum mobile : métamorphoses des corps et des œuvres, de Vinci à Montaigne | auteur = Michel Jeanneret | éditeur = Macula | année = 1997 | ISBN = 2-86589-058-9 | chapitre =3. La terre s’altère : Vinci | page = 59 | url =https://archive.org/details/perpetuummobilem0000jean/page/59 }} === Paul Jove === {{loupe|Paul Jove}} {{pour info|Le texte de Paul Jove, « Leonardi Vincii Vita » extrait de son ''Fragmentum trium Dialogorum'', est aussi traduit par : [[#André Chastel|André Chastel]] dans son édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' ({{harvsp|Traité|2003|p=24}}, trad. de l’édition de {{w|it:Paola Barocchi|Paola Barocchi}}, dans ''Scritti d'arte del Cinquecento'', vol. I, 1971, p. 7-9); dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1427-1428}} (trad. de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}}, tome 9, Modène, 1781, p. 290 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books/ucm?id=KG6KQsMrHqkC&pg=PA290}}). {{en}} dans {{Harvsp|Richter|1970|loc=I|p=2-3}}, {{ouvrage|auteur=Claire Farago|titre=Biography and Early Art Criticism of Leonardo Da Vinci|année=1999|isbn=0-8153-2933-4|passage=70-72|url=https://books.google.fr/books?id=XOZdXvzl83oC&pg=PA70|id=Farago1999}}.}} [[Image:Paulus Iovius - Serie Gioviana.jpg|vignette]] {{Citation|Jusqu'à vingt ans, en effet, il interdisait [à ses élèves] le pinceau et les couleurs, leur imposant de s'exercer uniquement avec le style en plomb, afin de choisir et de reproduire soigneusement les grands modèles offerts par les œuvres les plus anciennes et, par les traits les plus simples, d'imiter la force de la nature et les contours des corps qui s'offrent à nos yeux dans une variété infinie de mouvement. En plus, il voulait qu'ils dissèquent des [[cadavre]]s humains pour observer attentivement les attaches des muscles, les articulations des os et la fonction des tendons; et sur tout ceci lui-même a composé un livre très précis et illustré par les représentations des différents membres afin d'empêcher que, dans son atelier, on peigne quoi que ce soit qui ne soit pas conforme à la nature, autrement dit afin que le talent impatient de ses jeunes élèves ne soit pas attiré par le charme du pinceau et l'attrait des couleurs avant qu'ils n'aient appris, par un exercice extrêmement fécond, à représenter les choses dans leurs proportions exactes, même en l'absence de modèles.|précisions={{lien|lang=it|trad=Paolo Giovio|fr=Paul Jove}}, ''Fragmentum trium Dialogorum''{{note|groupe=n|Sur ce passage, voir notamment trad. (reprise dans {{harvsp|Farago|1999|p=72}}) et commentaire dans {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I, introduction. II « Supplement to Giovio's Leonardi Vinci Vita »|p=9-11}} ({{cita|}}).}}}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Léonard de Vinci et les « léonardesques » lombards : les difficultés d'une conquête du naturel | auteur de la contribution = Giulio Bora | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 315-316 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} {{Citation|[Il] donna un grand éclat à la peinture, et niait qu'elle pût être correctement pratiquée par ceux qui n'auraient pas touché aux nobles disciplines des arts comme à ses servantes nécessaires. […] Il jugeait que rien n'avait plus d'importance que les lois de l'optique, grâce à l'aide desquelles il sut traduire, jusques en leurs plus faibles variations, l'ordre des lumières et des ombres.|précisions=« Leonardi Vincii Vita » dans ''Fragmentum trium Dialogorum'', vers 1527{{note|groupe=n|Publié pour la première fois par {{lien|lang=it|Girolamo Tiraboschi}} dans les compléments de son {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}} (trad. fr. du tome 9, Naples, 1786, p. 311 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=rA2wQHSOdPAC&pg=PA311}}). Voir aussi [[s:it:Pagina:Tiraboschi - Storia della letteratura italiana, Tomo VII, parte 4, Classici italiani, 1824, XIII.djvu/532]].}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} {{Citation|Mais alors qu'il avait du temps à perdre lorsqu'il s'agissait de rechercher les différents moyens de soutenir un art étroit, il n'acheva que fort peu d'ouvrages, l'inconstance de son tempérament ainsi que son dédain naturel lui ayant toujours fait répudier ce qu'il avait commencé. On admire cependant sur un mur, à Milan, le Christ et ses disciples à la Cène allongés, ouvrage dont le désir, dit-on, enflamma tant le roi Louis [XII] que, dans les tourments de la contemplation, il questionna ses proches afin de savoir si, en incisant la paroi alentour, on le pourrait ôter afin de l'emporter en France, en détruisant au besoin l'insigne réfectoire{{note|groupe=n|Cette « anecdote », reprise notamment par [[#Giorgio Vasari|Vasari]] (sans mentionner le nom du roi), s’inspire de l’''Histoire naturelle'' de [[Pline l'Ancien]], voir notamment : {{Harvsp|Sconza|2012}}; Laure Fagnart ({{chapitre|titre="Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan". Les Français et la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Le duché de Milan et les commanditaires français (1499-1521)|année=2013|isbn=978-88-6728-051-3|passage=113|url=https://hdl.handle.net/2268/133643}} (et {{harvsp|Fagnart|2019|loc=« Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan »|p=25}}) : {{cita|il importe de noter que l’histoire de l’humaniste relève des ''topoi'' de la littérature artistique puisqu’un commentaire similaire se rencontre dans le chapitre XXXV de l’''Histoire naturelle'' de Pline l’Ancien. L’auteur y indique que l’empereur Caligula tomba si amoureux d’une peinture représentant Atalante et Hélène nues qu’il désira la détacher du mur du temple de Lanuvium où elle avait été peinte}}; {{chapitre|auteur=Laure Fagnart|titre=Les copies de la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Copier et contrefaire à la Renaissance. Faux et usage de faux|année=2014|passage=|url=https://hdl.handle.net/2268/7803}} {{cita|}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] <center>{{note autre projet|commons|Category:Last Supper by Leonardo da Vinci|début=Voir les documents de|la catégorie Last Supper by Leonardo da Vinci}}</center> {{Citation|Fort doux de caractère, brillant et libéral, il était, par le visage, de loin le plus beau des hommes, et comme il était l'auteur et l'arbitre de toutes les élégances, et notamment des plaisirs du théâtre, et savait chanter en s'accompagnant de la lyre, il plut merveilleusement, toute sa vie durant, à tous les princes. Il acheva sa vie en France dans la soixante-septième année de son âge, au deuil d'autant plus grand de ses amis que, malgré la foule innombrable des jeunes gens dont florissait si bien son atelier, il ne laissa aucun disciple célèbre.{{note|groupe=n|Comme le souligne André Chastel, {{harvsp|Traité|2003|loc=Paul Jove, « Vie de Leonard de Vinci », note 8|p=24}}, {{cita| Cette conclusion négative doit être complétée par un passage du même Paul Jove où est décrite la méthode d'enseignement de Léonard.}} En effet, dans son ''Fragmentum trium Dialogorum'', Jove évoque aussi son rôle de professeur et sa méthode, voir extrait ci-dessus.}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | chapitre = Préface | ISBN = 9782850888007 | page =7 }} {{Citation|''Dimmi semmai fu fatto chose'', « dis-moi si jamais rien fut fait ». La formule, abrégée en ''Dimmi semmai'' ou déclinée en diverses variantes, semble surgir chaque fois qu’il griffonne pour étrenner une nouvelle plume, ou qu’il s’abstrait un instant de ses affaires quotidiennes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Leonardo da Firenze | page =105 }} {{Citation|Quiconque étudie Léonard rencontre les deux facettes de cette médaille : miracle du précieux héritage que constituent les manuscrits conservés, frustrante rareté des produits un tant soit peu aboutis qui nous sont parvenus.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre =L’exercice de la « Fantasia » | page =227 }} === Alexandra Lapierre=== {{Loupe|Alexandra Lapierre}} {{citation|citation=A l'inverse de [[Rome]], qui poursuivait la tradition médiévale d'instruction - l'apprenti entrait très jeune dans un atelier, broyait les couleurs, préparait les toiles et pratiquait la technique avant la théorie - [[Florence]] proposait des cours de [[Mathématiques|mathématiques]] et de physique, des leçons de perspective et de dessin, avant que le néophyte n'ose se servir d'un pinceau. L'idée venait de Léonard de Vinci qui avait voulu hisser la [[peinture]] au niveau d'une science. Transformer l'artisan en [[artiste]] ; le peintre en [[poète]]. |original= |langue= |précisions= au sujet de l'apprentissage de la peinture en 1615 en [[Italie]] }} {{Réf Livre | titre = [[Artemisia Gentileschi|Artemisia]], un [[duel]] pour l'[[immortalité]] | auteur = [[Alexandra Lapierre]] | éditeur = Robert Laffond | année = 1998 | ISBN =978-2-266-22514-4 | page =345 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2024 | mois = décembre | jour = 29 | commentaire = #SheSaid 2024 }} === Domenico Laurenza === {{Citation|Si Léonard mérite une place au panthéon de l’histoire des sciences, tout comme il a la sienne dans l’[[Histoire de l'art|histoire de l’art]], il ne la doit pas à ses projets fantastiques – et jamais mis en œuvre – de sous-marins ou de machines volantes, mais à la forme visuelle de sa réflexion sur la nature. Léonard de Vinci a traduit ses conceptions de deux manières : par des dessins anatomiques et techniques, et par des œuvres d’art.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : artiste et scientifique | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Belin | année = 2018 | ISBN = | page = 7 | url =https://books.google.fr/books?id=AtBFDwAAQBAJ&pg=PT3 }} {{Citation|Les dessins mécaniques de Léonard de Vinci appartiennent à un domaine très cérébral, qui trouve dans le dessin son expression idéale et (presque) complète. La compréhension du contenu d'un schéma mécanique, le but de la machine et son fonctionnement, la relation entre ses composants : tout cela suffisait peut-être à de nombreux inventeurs du [[passé]]. Dans le cas de Léonard de Vinci, il ne s'agit que de l'un des aspects de son travail, et pas du principal. Ce qui comptait réellement pour lui, c'était de comprendre la signification globale d'une machine derrière les schémas : les théories à la source de l'ingénierie mécanique et les moyens graphiques d'exprimer ces concepts. Nombre de machines dessinées par Léonard de Vinci – les plus spectaculaires – sont des représentations visuelles ou matérielles de ses expériences scientifiques: des théories expliquées non par des mots, mais des images.}} {{Réf Livre | titre = Les machines de Léonard de Vinci : secrets et inventions des codex | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Gründ | année =2006 | ISBN =978-2-7000-1452-5 | chapitre = Introduction | page = 11 | url =https://archive.org/details/lesmachinesdeleo0000laur/page/10 }} === Corine Lebitouzé=== [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|Cet épisode d'un roi de France recueillant le dernier souffle d'un artiste vénéré est certes une fiction mais il rencontre le goût que manifeste le public européen pour les sujets d'histoire nationale.|précisions= Au sujet du succès de ''La Mort de Léonard De Vinci'', toile peinte de [[François-Guillaume Ménageot]], au Salon de 1781}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=69 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Corine Lebitouzé |titre de la contribution=''« En nous montrant Léonard de Vinci dans les bras de son roi''{{note|groupe=n|Il s'agit du premier vers d'un quatrain anonyme paru le {{date-|7| septembre| 1781}} dans ''le Journal de Paris'' n°250 p. 1007 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1}} : {{Citation|{{Citation bloc|<poem> En nous montrant Vinci dans les bras de son Roi Ton Art par tes pinceaux reçoit un nouveau lustre, Mais on ne sait qui le rend plus illustre Ou du Monarque ou de toi. </poem>}}}}}} » La fortune gravée d'un tableau d'histoire à la veille de la révolution française. |année de la contribution=2019 }} === Giovanni Paolo Lomazzo === [[Image:Self-portrait of Giovanni Paolo Lomazzo.jpg|Autoportrait de Giovanni Paolo Lomazzo|alt=Un homme de 3/4, coiffé d'un chapeau de feutre à larges bords. Dans sa main un compas.|vignette]] {{Citation|<poem> {{Personnage|Léonard}} : {{w|Giovanni Antonio Boltraffio|Antonio Boltraffio}}, mon disciple, avec {{w|Salaï}}, que j'ai aimé plus que tous les autres, furent si différents. {{Personnage|Phydias}} : Tu leur fis faire un jeu qu'aiment tant les Florentins, par derrière ? {{Personnage|Léonard}} : Et combien de fois ! Considère que c'était un jeune homme d'une grande [[beauté]], quinze ans tout au plus. {{Personnage|Phydias}} : Tu n'as pas [[honte]] de dire cela ? {{Personnage|Léonard}} : Pourquoi aurais-je honte ? Il n'y a rien qui soit aussi digne de louanges, selon les virtuoses ; et que cela soit vrai, je te le démontrerai […] {{Personnage|Léonard}} : Dis-toi qu'il n'est rien de si laid au monde qu'il ne soit plus laid encore de ne pas le savoir […]. Sache que l'[[Homosexualité|amour masculin]] est œuvre seulement des vertus que dès l'âge tendre, les hommes conjuguent ensemble avec diverses affections et amitiés, afin que leur [[amitié]] se fortifie dans l'âge viril ; outre cela l'amour masculin fut pour l'[[esprit]] des philosophes un précepte louable.</poem> |précisions={{lien|lang=it|Giovanni Paolo Lomazzo}}, ''Livre des songes''{{note|groupe=n|Un extrait de ce passage du ''Libro de' Sogni'' (1563) est également traduit dans {{harvsp|Carnets|2019|p=1443}}.}}}} {{Réf Livre|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Éros et sublimation|page=139}} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|vignette]] {{Citation|Parmi les modernes, Léonard de Vinci, peintre exceptionnel, lorsqu'il peignit dans le réfectoire de {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}} à [[Milan]] une cène du [[Christ]] avec les apôtres, après avoir peint les autres disciples, il réalisa Jacques le Majeur et Jacques le Mineur avec tant de beauté et de majesté, que voulant faire le Christ, il ne put jamais achever avec perfection ce saint [[visage]], avec tout ce qui lui était si singulier, aussi, ainsi désespéré, il ne put faire autrement que de demander conseil à {{w|Bernardo Zenale}}, qui pour le réconforter lui dit : « Ô Léonard, tu as déjà fait tellement, et cette [[erreur]] que tu as commise, il n'y a que [[Dieu]] qui puisse la réparer. Parce qu'il n'est pas en ton pouvoir, ni en celui de personne, de donner une plus grande divinité et une plus grande beauté à un visage que celles que tu as données à Jacques le Majeur et Jacques le Mineur, même avec la meilleure volonté du monde, laisse ainsi le Christ imparfait, parce que tu ne le représenteras pas comme le Christ auprès de ses apôtres ». Ainsi fit Léonard, comme on le voit aujourd'hui, même si la peinture est largement détériorée.|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura di Gio. Paolo Lomazzo milanese pittore. Diviso in sette libri. Ne' quali si contiene tutta la theorica, & la prattica d'essa pittura'', Milan, 1584, Libro I, IX « Della proportione del corpo virile di otto teste », p. 50-51, {{lire en ligne |url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/n91}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1444| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je dis que ces mouvements, aussi puissants qu'ils sont à émouvoir les [[âme]]s quand ils sont exprimés de manière à sembler naturels pour atteindre un tel niveau d'excellence, doivent être imités ; en particulier ceux de Léonard, dont on raconte qu'il ne représentait pas de [[Mouvement|mouvement]], qu'il voulait d'abord le voir en vrai, accompagné de son atelier, pour n'en tirer rien de plus qu'une vivacité naturelle qui, après y avoir ajouté l'art, faisait voir les hommes peints plus vrais que les vivants. On raconte, d'après des hommes de cette époque, ses domestiques, que voulant une fois faire un tableau de quelques paysans en train de [[rire]] (il ne les peignit pas entièrement mais les dessina seulement), il choisit certains hommes qui lui avaient semblé intéressants, et en en faisant ses familiers, avec l'aide de quelques-uns de ses amis, il les convia à un banquet et s'asseyant à leurs côtés, il put leur raconter les choses les plus folles et ridicules du monde, de manière à ce que tous se mirent à rire au point qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi rire. Dès lors, il observa avec une grande diligence leurs gestes, y compris certains ridicules, qui s'imprimèrent dans son esprit, et une fois qu'ils furent partis, il se retira dans sa chambre, où il les dessina parfaitement de telle manière, que riant, ils semblaient bouger autant que lorsqu'ils écoutaient les histoires de Léonard pendant le banquet. Ils dirent encore qu'il aimait beaucoup aller voir les gestes des condamnés, quand ils étaient conduits au [[Supplice|supplice]] pour noter les battements de cils et les mouvements des [[yeux]], et de la [[vie]].|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro II, I « Della forza, & efficacia de i moti », p. 106-107 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/106}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1445| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ainsi on trouve que le docte Léonard de Vinci avait l'habitude de faire de la [[poésie]], et parmi ses autres sonnets, qui sont difficiles à retrouver, on lit celui-ci :<poem> <i>Qui ne peut ce qu'il veut, doit vouloir ce qu'il peut : Car c'est [[folie]] de vouloir ce qui ne nous est pas possible. On doit tenir pour sage Celui qui distrait sa volonté de ce qu'il ne peut obtenir; Car notre peine, ou notre plaisir, Consistent dans le oui ou non, savoir, vouloir, pouvoir. Celui-là seul donc peut, qui agit conformément au devoir Et qui ne déplace jamais la raison de son [[Trône|trône]]. Il n'est pas avantageux à l'homme non plus de vouloir tout ce qu'il peut, Car souvent ce qui nous paraît doux finit par devenir amer, Et j'ai pleuré parfois sur ce que j'avais désiré, parce que je l'avais obtenu. Ô toi, [[lecteur]] de ces notes, si tu veux être un homme bon et cher aux autres, Ne veuille jamais que ce qu'il est juste de vouloir.</i><!--{{note|groupe=n|it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0011/, fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0023/, fr 1803 [[s:Page:Léonard de Vinci - Traité élémentaire de la peinture, 1803.djvu/23]]}} --></poem>|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro VI, II « Della necessità della prattica », p. 282-283 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/276}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1446| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <!-- À ajouter : +{{Citation|<poem>Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza.</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … +Idea del tempio della pittura, v1590 {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1447| ISBN =978-2-07-284486-7 }} +{{Citation|A Vinci j'ai donné le Lion; parce que cet animal est le plus noble de tous, mais aussi plus noble est la forme de cet illustre peintre qui, semblable au Lion vis-à-vis des autres animaux, les supplante tous, quand on se met à regarder ses créations et à vouloir les imiter. Il eut une grande connaissance des bons arts ; il maîtrise le mélange des uns et des autres, comme on le voit dans les livres qu'il a écrits et dessinés de la main gauche. Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. Il fut enfin si cher à de nombreux princes, en particulier à François de Valois Ier, roi de France, qu'au moment de mourir, celui-ci le tenait dans ses bras, mort véritablement glorieuse, puisqu'elle advint entre les mains d'un si grand roi.|précisions=Idea del tempio della pittura }} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1448| ISBN =978-2-07-284486-7 }} Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 Isaacson 2019, p. 447 Bramly, p. 18 Arasse, 2019 p. 26 [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] --> === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|vignette|al=Une page du codex Atlanticus avec l'écriture inversée de Léonard de Vinci.|''Codex Atlanticus, 715r.''{{note|groupe=n|name=CA715r}}]] {{Citation|Léonard a écrit ce que l'on considère comme son premier « morceau » de littérature autonome, puisque sans dessins, c'est-à-dire le texte sur le monstre marin et la caverne ([[#BM155r|''Codex Atlanticus'', fol. 715 r-v; ''Codex Arundel'', fol. 155 r-v]]), datable vers 1478-1480. Dans ce texte, qu'il n'a cessé de reprendre et de corriger en quête d'une image fabuleuse, il s'est efforcé de décrire avec des mots une vision née de sa seule imagination et donc étrangère à la réalité et à l'observation directe. [[#Italo Calvino|Italo Calvino]] a dit de cet effort littéraire qu'il était « un combat avec la langue », impliquant certainement une création « à la table de travail », loin de l'observation scientifique poursuivie trente ans plus tard, et une mise à l'écart momentanée du dessin. Et s'il ne fait aucun doute que ce combat a été, à de rares exception près, voué à l'échec, alors qu'avec le dessin Léonard a toujours été victorieux, ne peut-on avancer que, pour lui, le dessin adhère à la réalité des choses, tandis que l'écriture a pour tâche de décrire une image mentale ?}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 34 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/34 }} {{Citation|Pour Léonard, le texte et le dessin renvoient donc moins à des rôles et à des significations différents qu'ils ne sont des moyens d'expression interchangeables et, comme tels, employés selon leurs fonctions changeantes et les images qu'ils doivent évoquer. Les images réelles et les images fantastiques sont les deux pôles de l'esprit de Léonard, et il s'engage pareillement dans l'enquête scientifique du « naturel » et dans l'analyse de l'imaginaire et sa représentation. Mais ces deux moyens d'expression, en plus d'être utilisés pour offrir un résultat visuel d'égale puissance transfiguratrice, peuvent aussi être équivalents, comme dans le cas des rébus. L'image et le mot ont alors la même fonction, mais leur somme produit une signification différente de celle du mot seul ou de l'image seule.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 36 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Si les [[#Facéties|facéties]], [[#Fables|fables]], [[#Bestiaire|bestiaire]] et [[#Prophéties|prophéties]] de la période « sforzesque » semblaient se satisfaire de quelques phrases, voire d'une seule, sans aucun dessin, et si, inversement, les [[#Allégories|allégories]] réclamaient qu'il élaborât des « textes figurés » accompagnés de loin en loin d'un épigraphe, comme dans le cas de l'''Allégorie de l'Envie'', conservée à Bayonne, plus tard Léonard se fie au seul dessin pour énoncer ses allégories « politiques », et le message qu'il délivre est alors d'une telle complexité et difficulté qu'il en devient cryptique pour les exégètes modernes de sa pensée.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 37 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/37 }} === Pierre-Jean Mariette === {{Loupe|Pierre-Jean Mariette}} {{Citation||précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f10}}{{note|groupe=n|Selon {{w|Antoine Dumesnil}}, la lettre a été publiée en 1726, voir son {{ouvrage|titre= Histoire des plus célèbres amateurs et de leurs relations avec les artistes|année=1858|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026/f49|passage=39}} (voir aussi {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=216}}, note 118). Une deuxième édition, revue et augmentée, est publiée en 1767 et reprise dans ''Abecedario''.}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 140 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f144 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 147 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f151 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 152-153 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f156 }} {{Citation|De [[Florence]], Léonard vint à [[Rome]], d'où la jalousie, qui se mit entre lui et [[Michel-Ange]], l'obligea de sortir pour passer en France. Il y était appelé par François Ier, et il y mourut âgé de soixante et quinze ans. […] J'ajouterai, à la louange de Léonard, que [[Raphaël]] et Michel-Ange lui doivent une partie de leur gloire; ils ont commencé à se former sur ses ouvrages. Raphaël a pris de lui cette grâce toute divine qui gagne les cœurs, et que Léonard répandait à pleines mains sur les visages. Michel-Ange s'est approprié son goût terrible de dessein, et à son exemple il a fait passer dans le sien la même fierté. Si l'un et l'autre ont surpassé de beaucoup leur modèle, il est toujours vrai qu'ils ont infiniment profité de ses prodigieuses études. Quel sujet d'éloge pour Léonard ! Ni l'avantage d'avoir vécu chéri et estimé de toutes les personnes distinguées de son siècle, ni l'honneur d'avoir expiré entre les bras d'un grand roi, n'ont rien qui l'égalent.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 163-164 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f167 }} === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} === Jules Michelet === {{Loupe|Jules Michelet}} === Johannes Nathan === {{Citation|Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tous les dessins | auteur = Johannes Nathan et [[Frank Zöllner]] | éditeur = Tashen | année = 2014 | ISBN =9783836554404 | chapitre =La perfection du dessin | page = 14 }} === Charles Nicholl === {{Loupe|Charles Nicholl}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912697, Pictographs c.1487-90.jpg|vignette|alt=Dessins à l'encre ressemblant à des heaumes situés sous des notes de musique.|Signes graphiques évoquent des notes de musique, vers 1487-1490. RCIN n°912697.]] {{Citation|Aucune composition de Léonard ne nous est parvenue, mais certaines devinettes, qu’il a inventées, conservent la trace de phrasés musicaux : dans le recueil de Windsor, une demi-douzaine d’entre elles comportent des notes de [[musique]]. Elles combinent généralement des signes graphiques, musicaux et verbaux. L’exemple suivant se comprend aisément, sachant qu’en italien hameçon se dit ''amo'' : "Amo [dessin d’un hameçon] ; re sol la mi fa re mi [notes de musique] ; rare [écrit] ; la sol mi fa sol [notes de musique] ; lecita [écrit]". Ce qui donne la phrase suivante : «Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita» : «Seul l’[[amour]] me fait revoir [l’objet aimé], lui seul m’exalte.»}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Le Musicien | page =195 | ISBN =2-7427-6237-X }} {{Citation|Son travail de metteur en scène lui permettait le recours au fantastique pur ou au grotesque, que n’autorisait pas la peinture. Dans le ''Trattato'', il dit ceci : «Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l’amour, il a la faculté de les créer, et s’il veut voir des choses monstrueuses qui font [[peur]], ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la [[pitié]], il est leur maître et dieu».|précisions=''CU, 5r, [[Traité de la peinture]]'', p. 76, 46.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Inventions scéniques | page =310 | ISBN =2-7427-6237-X }} === Nietzsche === {{loupe|Nietzsche}} {{Citation|Il faut avoir une force et une mobilité tout à fait différentes pour se maintenir fermement dans un système inachevé, aux perspectives libres et ouvertes que pour se tenir dans un monde dogmatique. Léonard de Vinci occupe un rang plus élevé que [[Michel-Ange]], Michel-Ange un rang plus élevé que [[Raphaël]].|précisions=1885}} {{Réf Livre | titre = Nietzsche et le problème de la civilisation | auteur = Patrick Wotling | éditeur = PUF | année = 2012 | ISBN = 9782130608752 | chapitre = Un exemple d'analyse clinique : la physiologie de l'art | page =173, note 1 {{DOI|10.3917/puf.wotli.2012.01}} }} === Walter Pater === {{Loupe|Walter Pater}} {{citation|Curiosité, désir de beauté – les voilà bien, les deux forces élémentaires du génie de Léonard : une curiosité souvent en conflit avec son désir de beauté, mais capable d’engendrer, quand ils s’unissent, un modèle de grâce étrange et subtile. Le mouvement qui anime le quinzième siècle est double […] Raphaël représente le retour à l’[[Antiquité]], Léonard celui à la nature. Et par ce dernier, il cherchait à satisfaire une curiosité infinie pour les surprises perpétuelles que cette nature pouvait lui offrir.}} {{Réf Article |auteur=Agathe Salha |titre=Discours critique et fiction biographique dans les Portraits imaginaires de Pater et les Vies imaginaires de Schwob |publication=Recherches & travaux |numéro=68 |date=2006-04-15 |issn=0151-1874 |issn2=1969-6434 |doi=10.4000/recherchestravaux.129 |page=url|url=https://doi.org/10.4000/recherchestravaux.129#bodyftn14|consulté le=2021-05-26 |pages=29–39}} === Carlo Pedretti === {{Loupe|Carlo Pedretti}} {{Citation|Des indices et des preuves de l'intérêt de Léonard pour des faits de société, voire des événements politiques, susceptibles de se prêter à des interprétations allégoriques, nous sont offerts par une réflexion tracée sur une feuille d'études anatomiques, en conclusion d'un riche programme de représentations anatomiques ([[#RL19061r|''RL 19061r'']]) : « Plût au Ciel que je puisse exposer la nature des hommes et leurs mœurs comme je décris leurs figures. » Cette invocation passionnée s'applique aussi à la pratique de la caricature conçue comme un outil d'analyse psychologique capable de mener jusqu'à l'introspection. Car Léonard était bien conscient de la vérité de l'antique adage selon lequel « tout peintre se peint lui-même », et il ne tarda pas à reprendre à son compte une affirmation de [[Dante]]{{note|{{note autre projet|wikisource|langue=it|Convivio/Trattato quarto}} : « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre »}}<!-- ajouter note et lien Dante# --> : « Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former ».}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Les plus beaux dessins de Léonard |auteur de la contribution =Carlo Pedretti |chapitre=La Beauté selon Léonard |page =66}} === Pablo Picasso === {{Loupe|Pablo Picasso}} [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc d'un homme ridé, vêtu d'un béret et d'une chemise noire à motifs fantaisistes blancs.|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la [[vérité]], c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === Alain Prévet === {{citation|citation=Le Comte de Paris, petit-fils de Louis Philippe, chargea l'architecte Victor Ruprich-Robert d'assurer l'inhumation des ossements dans le bras gauche du transept de la chapelle dite de Saint-Hubert, ce qui eu lieu le {{Date-|1|août|1874}}. <br/> Les ossements présumés furent placés dans une étroite boîte de plomb sur laquelle une plaque de zinc soudée portait une inscription précise. Une dalle referma l'ouverture dans le dallage, portant cette inscription «Sous cette pierre reposent les ossements recueillis dans les fouilles de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve la dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1919». |original= |langue= |précisions=Épitaphe précédemment rapportée par Marguerite Coleman en 1937 dans son ouvrage ''Histoire du Clos Lucé, près d'Amboise où Léonard de Vinci séjourna 3 ans et mourut le {{Date-|2|mai|1519}}. }} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Directeur de publication) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=41 |ISBN=978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Alain Prévet |titre de la contribution= La Sépulture de Léonard à Amboise |année de la contribution=2019 }} === Christophe Rey === === Jean Paul Richter === {{Loupe|Jean-Paul Richter}} [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter]] {{citation|citation= Son goût pour les recherches minutieuses - me semble-t-il - est à l'origine du fait que, dans presque tous les Manuscrits [sic!], les différents paragraphes nous apparaissent dans la plus grande [[Confusion|confusion]] ; sur une même page, des observations sur les sujets les plus dissemblables se succèdent sans aucun lien entre elles. Une page, par exemple, commencera par quelques principes d'[[Astronomie|astronomie]], ou le mouvement de la terre ; puis viendront les lois du son, et enfin quelques préceptes sur la couleur. Une autre page commencera par ses recherches sur la structure des intestins et se terminera par des remarques philosophiques sur les relations entre la [[poésie]] et la [[peinture]], et ainsi de suite. Léonard lui-même a déploré cette confusion, et c'est pourquoi je ne pense pas que la publication des textes dans l'ordre où ils apparaissent dans les originaux répondrait du tout à ses intentions. Aucun lecteur ne pourrait s'orienter dans un tel [[Labyrinthe|labyrinthe]], Léonard lui-même n'y serait pas parvenu. |original= His love for detailed research — as it seems to me — was the reason that in almost all the Manuscripts, the different paragraphs appear to us to be in utter confusion; on one and the same page, observations on the most dissimilar subjects follow each other without any connection. A page, for instance, will begin with some principles of astronomy , or the motion of the earth; then come the laws of sound, and finally some precepts as to colour. Another page will begin with his investigations of the strutcture of the intestines, and end with philosophical remarks as to the relations of poetry to painting ; and so forth.<br/> Leonardo himself lamented this confusion, and for that reason I do not think that the publication of the texts in the order in wich they occur in the originals would at all fulfil his intentions. No reader could find his way through such a labyrinth; Leonardo himself could not have done it. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=The literary works of Leonardo da Vinci |auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean Paul Richter}} |éditeur=S. Low, Marston, Searle & Rivington |année=1883 |page=20-21 |chapitre=Préface |ISBN= |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/n19/mode/2up }} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-743 }} --> === Mark Rothko === {{Loupe|Mark Rothko}} {{Citation|Léonard de Vinci fut le premier à entrevoir avec succès la solution pour réduire à nouveau l’art au subjectif. […] Même son travail scientifique se distingue par des envolées sans retenue de son [[imagination]] pour réaliser ce qui était alors impossible - reflet dans cette œuvre d’une préoccupation réellement mystique. Cette intuition de Léonard fut la qualité subjective de la lumière.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193 }} {{Citation|Léonard de Vinci se mit à expérimenter la {{w|peinture à l’huile}}, et c’est ce nouveau médium qui lui permit de rendre les nuances infinies des formes passant de la [[lumière]] aux ténèbres, de conférer de la tactilité à l’atmosphère et d’introduire une sorte de brume ou de [[fumée]] pour la rendre.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193-194 }} {{Citation| Mais la découverte de Léonard, qui devait trouver son plein développement un demi-siècle plus tard à [[Venise]], permit d’unifier tactilement le tableau à travers la participation de tous les objets à une atmosphère enveloppante commune, mais aussi d’offrir un moyen tactile de représenter la sensualité. Jusque là, le {{w|clair-obscur}} attirait l’attention sur chaque objet avec une force insistante qui, loin d’unifier la composition, la divisait. Mais la méthode de Léonard créa un médium tactile pénétrant à l’essence duquel tous les objets participaient.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =194-195 }} === Anna Sconza === {{Citation|[[#Giorgio Vasari|Vasari]] reprend à ses prédécesseurs l’image d’un artiste aux diverses facettes, à propos duquel il n’arrive pas à trancher. D’un côté, ses manières d’homme de cour le montrent comme un artiste paisible, de l’autre, son génie surprenant inquiète parfois ses admirateurs. De plus, les œuvres achevées de Vinci sont rares, du fait de son souhait d’atteindre une perfection inaccessible. Cette caractéristique contient dans le même temps un aspect très positif : l’aspiration du peintre à la perfection marque en elle-même la grandeur de son esprit, qui vise continuellement à dépasser ses limites. L’œuvre de Léonard peut donc avoir valeur d’exemple pour d’autres artistes, mais son destin ne peut être qu’unique. C’est avec la scène apocryphe de la mort de Vinci que l’historien résout la complexité de cette vie, et l’émouvante anecdote persiste d’une édition à l’autre. Le roi en personne accepte les défauts de cet artiste car il reconnaît le caractère exceptionnel de son génie, lui offrant ainsi le plus grand des honneurs sur terre. }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17-18 (pdf) | url = https://hal.science/hal-01521273/document }} === Stendhal === {{Loupe|Stendhal}} {{Citation| Probablement Léonard approcha d’une partie de la science de l’homme, qui même aujourd’hui est encore vierge : la connaissance des faits qui lient intimement la science des passions, la science des idées, et la médecine. [...] C'est à reconnaître la nécessité de ce mouvement, c'est à suivre l'effet anatomique de la [[douleur]], depuis le moment où une [[femme]] tendre reçoit la nouvelle de la mort de son amant jusqu'à celui où elle le pleure, c'est à voir bien nettement comment les diverses pièces de la machine humaine forcent les yeux à répandre des larmes, que Léonard s'appliqua. Le curieux qui a étudié la nature humaine sous cet aspect voit souvent les autres peintres faire courir un homme sans lui faire remuer les jambes. }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXI : Études anatomiques de Léonard | page = 169 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_61 }} {{Citation| Lorsque [Francesco] Melzi se rendit à Saint-Germain en Laye pour annoncer la mort de Léonard à François Ier, ce roi donna des larmes à la mémoire de ce grand peintre. Un roi pleurer !}} {{Réf Livre|titre= Histoire de la peinture en Italie |auteur=Stendhal |éditeur=Folio |année=1996 (réédition) |page=225 |chapitre=LXIV |ISBN=978-2-070-32807-9 |année d’origine=1817 |url= |langue=fr }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXIV | page = 176 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_64 }} === Gennaro Toscano === {{Citation| Après une vie à l'écart de la [[religion]], pendant laquelle l'artiste philosophe s'était souvent éloigné de la religion, [[#Giorgio Vasari|Vasari]] le réconcilie avec les valeurs dominantes pour le présenter comme un être digne et conforme aux dogmes de l'époque. Si Léonard s'était plutôt abandonné dans les bras de jeunes hommes tout au long de sa vie, Vasari le fait mourir dans les bras du Très Chrétien François 1^er. Le biographe hisse ainsi l'artiste au rang de « divin ».}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=44 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|La Vie de Léonard publiée par Du Fresne devint un fondement pour les auteurs notamment français du XVII^e siècle. Ils ont alors interprété l'invitation de l'artiste en France comme une glorieuse opportunité offerte au maître de Vinci, ainsi devenu le parangon de la cour.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=46 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Au fil des siècles, l'épisode de la mort de Léonard dans les bras de François 1^er devint un excellent prétexte pour illustrer la magnanimité du roi, prince des arts et grand mécène. Il s'ancra dans l'histoire de France et en tant que tel fut représenté par les artistes dès la seconde moitié du XVIII^e siècle.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=49 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Lorsqu'il peint pour le {{w|Pierre Louis Jean Casimir de Blacas d'Aulps|comte Pierre de Blacas}} François 1^er reçoit les derniers soupirs de Léonard de Vinci, Ingres ne tient pas compte de la vérité historique qui commençait désormais à faire surface {{note|groupe=n|François 1^er était à Saint-Germain-en-Laye lorsqu'il apprend la Mort de Léonard de Vinci et apprend la mort de son protéger par F. Melzi.}} ; il reprend à la lettre le récit vasarien, d'une part pour souligner la mort comme moment de vérité, bilan de toute une existence, d'autre part, pour montrer un grand souverain protecteur des arts.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=61 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} === Geoffroy Tory === [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette|<!-- image : I->K, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120.item, Homme de Vitruve, cf essentiels.bnf.fr -->]] *{{w|Champ fleury}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item === Stefania Tullio Cataldo === {{Citation|En 1651, Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. C'est peut-être pour cette raison que la France accueille avec bienveillance l'incapacité de Léonard à achever ses œuvres : plus qu'un peintre ou un ouvrier, ainsi qu'on le disait alors, elle le considère comme un grand philosophe, un conseiller digne d'être un proche du roi. Sa véritable œuvre d'art est sa personne elle-même, sa pensée, son savoir, ses réflexions, non les objets qu'il est capable de produire.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=24 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Stefania Tullio Cataldo |titre de la contribution=L'(In)achèvement d'une vie : Léonard de l'Italie à la France, de peintre à philosophe. }} === Paul Valéry === {{Loupe|Paul Valéry}} {{citation|Il y eut une fois Quelqu’un qui pouvait regarder le même spectacle ou le même objet, tantôt comme l’eût regardé un peintre, et tantôt en naturaliste ; tantôt comme un physicien, et d’autres fois, comme un poète : et aucun de ces regards n’était superficiel.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =101| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Paul Valéry|titre de la contribution=Préface de l’édition de 1942}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=15 |commentaire= }} {{citation|Je sentais que ce maître de ses moyens, ce possesseur du dessin, des images, du calcul, avait trouvé l’attitude centrale à partir de laquelle les entreprises de la connaissance et les opérations de l’art sont également possibles ; les échanges heureux entre l’analyse et les actes, singulièrement probables : pensée merveilleusement excitante. Mais pensée trop immédiate, — pensée sans valeur, — pensée infiniment répandue, — et pensée bonne pour parler, non pour écrire.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=11 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/17}} {{citation|Si légèrement que je l’eusse étudié, ses dessins, ses manuscrits m’avaient comme ébloui. De ces milliers de notes et de croquis, je gardais l’impression extraordinaire d’un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelque fantastique fabrication. Maximes, recettes, conseils à soi, essais d’un raisonnement qui se reprend ; parfois une description achevée ; parfois il se parle et se tutoie…<br> Mais je n’avais nulle envie de redire qu’il fut ceci et cela : et peintre, et géomètre, et…<br> Et, d’un mot, l’[[artiste]] du monde même. Nul ne l’ignore.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=12 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/18}} {{citation|citation=C’est à l’[[univers]] qu’il songe toujours, et à la rigueur. |précisions=La rigueur est une allusion à la devise de Léonard de Vinci, ''Hostinato rigore'' ("Rigueur obstinée").}} {{Réf Article |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |publication=La Nouvelle Revue |date= 1895 |page=743 |numéro= |s=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci (1895)}} === Giorgio Vasari === {{Loupe|Giorgio Vasari}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}.}}]] {{Citation|Il était si plaisant dans la conversation qu'il attirait à lui tous les esprits. Et bien qu'il ne possédât rien, pour ainsi dire, et qu'il travaillât peu, il entretint continuellement serviteurs et chevaux, dont il se délectait fort, comme de manière particulière de tous les animaux, qu'il soignait et élevait avec le plus grand [[amour]] et la plus grande [[patience]]. Preuve en fut que, souvent, passant en des lieux où l'on vendait des oiseaux, après les avoir, de sa main, retirés de la cage et payé à qui les vendait le prix demandé, il les laissait reprendre leur vol dans les airs, leur rendant la [[liberté]] perdue.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = {{lien|lang=it|Giorgio Vasari}} | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 51 }} {{Citation|Il se trouve que Lionardo, par intelligence de son art, commença un grand nombre de choses et n'en finit jamais aucune, car il lui semblait que la main ne pouvait ajouter à l'art accompli des objets de son [[imagination]], puisqu'il se formait dans la pensée de si prodigieuses difficultés que jamais ses mains, encore qu'elles fussent plus qu'excellentes, n'auraient su les exprimer. Et si nombreux furent les caprices de son imagination que, philosophant sur la nature, il s'attacha à comprendre les propriétés des herbes, continuant par l'observation du mouvement du ciel, du cours de la [[lune]] et de la marche du [[soleil]].}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''|alt=Jésus en pagne face à Jean Baptiste qui le baptise. Au dessus la colombe. À l'arrière plan, deux anges assis tiennent les vêtements de Jésus en regardant la scène.}}, Florence, musée des Offices, inv. 8358 {{note|groupe=n|{{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=Catalogue critique des peintures. IV|p=215}}, {{harvsp|Marani|1991|loc=VI|p=41-45}}.}}]] {{citation|<!-- Texte de la version corrigée de 1568, p. 53 -->Il fut donc destiné, […] dans son enfance, par l'entremise de Ser Piero, à étudier l'art sous {{lien|langue=it|Andrea del Verrocchio}}. Lequel peignant un tableau où Saint Jean baptisait le Christ, Lionardo fit un [[ange]] qui tenait des vêtements, et, bien qu'il fût tout jeune, le conduisit de telle manière que son ange était bien meilleur que les figures d'Andrea. Ce qui fut la cause qu'Andrea ne voulut plus jamais toucher aux couleurs, par dépit qu'un enfant en sût plus que lui.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} {{Citation|Pour Antonio Segni, son très grand ami, il dessina sur une feuille un [[Poséidon|Neptune]] conduit de telle manière et avec une si grande diligence qu'il semblait parfaitement vivant. On y voyait la [[mer]] tumultueuse et le char tiré par les chevaux marins accompagnés de créatures fantastiques, les orques et les Vents, ainsi que de très belles têtes de dieux marins. Le dessin fut donné par son fils Fabio à Messer Giovanni Gaddi, avec cette épigramme :<poem> :''Virgile a peint Neptune, Homère le peignit'', :''Gouvernant ses chevaux par les plaines marines'' :''Aux vagues sonores''. :''Poètes, cependant, ils voyaient en esprit'', :''Vinci vit par les yeux, et justement les vainc''.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37 et 55 }} <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Neptune, c.1504-5.jpg|''RL 12570'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=399|p=489}})|alt=Dessin d'un aurige nu avec un trident conduisant un char d'hippocampes. </gallery> {{Citation|Il fit encore à Milan, chez les frères de saint Dominique, à Santa Maria delle Grazie, une Cène, œuvre fort belle et merveilleuse; et il donna aux têtes des Apôtres tant de majesté et de beauté qu'il laissa celle du Christ inachevée, ne pensant pas pouvoir lui conférer la divinité céleste que requiert l'image du Christ. Cette œuvre étant demeurée de la sorte pour finie, elle fut continuellement tenue en très grande vénération par les Milanais, ainsi que par les étrangers, selon que Lionardo imagina et réussit à exprimer le trouble qui avait surgi chez les Apôtres, dans leur désir de savoir qui trahissait le Maître. C'est ainsi que l'on voit sur tous les visages l'amour, la peur et le dépit ou la douleur de ne pouvoir comprendre ce que le Christ avait à l'esprit.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37-39 et 57 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] {{Citation|La noblesse de cette peinture, tant par sa composition que pour l'incomparable diligence avec laquelle elle est achevée, fit naître chez le roi de France le dessein de l'emporter en son royaume. D'où vint qu'il chercha par tous les moyens à savoir s'il eut été des architectes qui, au moyen de poutres de bois et de fer, eussent été capables de lui créer une armature, de sorte qu'elle pût être transportée sauve, sans considérer la dépense qu'on y eût faite, tant il la désirait. Mais de ce qu'elle était peinte sur le mur, l'envie finit par passer à Sa Majesté et elle resta aux Milanais{{note|groupe=n|Cette « anecdote », invérifiable et probablement empruntée à [[#Paul Jove|Paul Jove]], mais sans mentionner le nom du roi, sera reprise en attribuant par erreur cette « demande insolite » à François Ier, notamment par [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] dans l’édition du ''[[Traité de la peinture]]'' (it 1651 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0013/}}; fr 1716 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0030/}} (fr 1803 sur [[s:Traité élémentaire de la peinture/Vie de Léonard|wikisource]])). Voir notamment : {{chapitre|auteur=Anna Sconza|titre= Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci|titre ouvrage=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1|url=https://hal.science/hal-01521273/document|id=Sconza2012}} ({{cita|dans l’anecdote que Paolo Giovio tire du passage de [[Pline l'Ancien]] sur la passion de Caligula pour les peintures d’Atalante et d’Hélène, conservées dans le temple de Lanuvium […], Giovio raconte que Louis XII, face à ''La Cène'' peinte sur le mur du réfectoire de l’église de Sainte-Marie-des-Grâces de Milan, tomba dans une telle admiration qu’il chercha un moyen pour détacher la fresque du mur et l’emporter en France. Giorgio Vasari reprend lui aussi ce récit et le mène à son terme : l’opération s’avérant impossible, la peinture est finalement restée à Milan.}}); {{article|auteur=Laure Fagnart|titre=Contributions à la fortune de la Cène de Léonard de Vinci en France : la copie de Saint-Germain l'Auxerrois à Paris et la copie de Saint-Martin à Saint-Martin-des-Monts |périodique=Raccolta Vinciana|année=2005|passage=316-318|url=https://hdl.handle.net/2268/33859}} ({{cita|[Trichet du Fresne] rapporte également l'anecdote selon laquelle François Ier aurait voulu ramener le ''Cenacolo'' en France. […] Contrairement à ce qu'écrit Raphaël Trichet du Fresne, le roi de France qui aurait désiré détacher la ''Cène'' du mur de Santa Maria delle Grazie afin de l'apporter en France est Louis XII, et non François Ier. C'est du moins ce qu'indique Paolo Giovio. […] Vasari reprend le texte de Giovio, [mais] ne mentionne pas explicitement le nom du roi, ce qui explique la confusion de la plupart des critiques, et notamment de Raphaël Trichet du Fresne. En se référant au seul texte de Vasari, de nombreux auteurs attribueront effectivement la demande insolite d'apporter le ''Cenacolo'' en France à François Ier, et non à Louis XII.}}); {{harvsp|Vasari|loc=Excursus VIII. La Cène|2019|p=204}} ({{cita|L'anecdote mettant en scène le roi de France a très probablement son origine dans la ''Vie de Léonard'' écrite par Giovio au milieu des années 1520, restée manuscrite jusqu’à sa publication par Tiraboschi, au XVIIIè siècle, mais dont on peut penser que Vasari y eut accès, étant donné les relations d'amitié qu'il entretenait avec l'écrivain, sur la suggestion duquel il affirme avoir entrepris la rédaction des ''Vies''.}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 39 et 59 }} {{Citation|Il proposa au duc de faire un cheval de bronze d'une prodigieuse grandeur afin d'y installer, à sa mémoire, l'effigie de ce duc. Et il le commença et conçut si grand que jamais on ne put le fondre. L'opinion fut soutenue par certains (tant sont variés, et d'une méchanceté bien souvent fondée sur l'envie, les jugements des hommes) selon laquelle Lionardo (comme il le faisait pour ses autres ouvrages) le commença de manière à ne pas le finir, puisqu'en prétendant le fondre d'un seul jet alors qu'il était d'une telle grandeur, il s'y découvrait d'incroyables difficultés; et l'on peut encore penser que nombreux furent ceux qui jugèrent de la sorte d'après le résultat, puisque, parmi ses œuvres, beaucoup sont inachevées. Mais on peut croire en vérité que son très grand et excellent esprit fut empêché par trop de volonté, et que de vouloir toujours chercher l'excellence au-delà de l'excellence et la perfection au-delà de la perfection fut la cause de cet échec, si bien que l'ouvrage fut retardé par le désir, comme dit notre [[Pétrarque]]<!-- à ajouter en note : « Frate, risposi, et tu sai l'esser mio, Et l'amor del saper che m'ha sì acceso Che l'opra è ritardata dal desio », voir Vasari 2019, Cheval Sforza, Excursus VI, p. 192-193 (Triomphe de l’Amour, Ed. [[w:Alde Manuce|Alde]], Venise 1501, « contestée mais demeure fondamentale pour la diffusion du texte »); Chastel 2003, note 47 p. 36; [[s:it:Opera:Trionfi]] ([[s:it:Trionfi/Triumphus Cupidinis/III]]), fr [[s:Auteur:Pétrarque]] ([[s:Page:Petrarque - Les Rimes de.djvu/279]], [[s:Page:Pétrarque - Poésies, 1842, trad. Gramont.djvu/288]]), [[w:Les Triomphes]] -->; et au vrai, ceux qui virent le grand modèle que Lionardo fit en terre jugent n'avoir jamais vu chose plus belle et plus superbe; il dura jusqu'à ce que les Français vinssent à Milan avec le roi Louis de France et le missent entièrement en pièces.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 59-61 }} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette|''{{w|Portrait du pape Léon X}}'', [[Raphaël]]]] {{Citation|On raconte qu'un ouvrage lui ayant été confié par le [[Léon X|pape [Léon X]]], il commença sur-le-champ à distiller de l'huile et des herbes pour faire le vernis, ce qui suscita ce mot du pape Léon : « Hélas, celui-là n'est bon à rien, il commence à penser à la fin devant qu'au début de l'ouvrage ! »|langue=it|original=Dicesi che essendogli allogato una opera dal papa, subito cominciò a stillare olii et erbe per far la vernice, per che fu detto da papa Leon: «Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensare alla fine innanzi il principio dell'opera!».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 44-45 et 66-67 }} {{Citation|<!-- 1550 : « se voyant voisin de la mort, en disputant de la doctrine catholique, il revint dans la bonne voie et se soumit à la foi chrétienne avec force pleurs. D'où vient que, confessé et contrit […] » -->Se voyant voisin de la mort, il voulut s'informer avec diligence de la doctrine catholique, et de la voie bonne et de la sainte religion chrétienne, puis, avec force pleurs, confessé et contrit, bien qu'il ne pût se dresser sur ses jambes, il voulut, en se tenant aux bras de ses amis et serviteurs, dévotement recevoir le Très Saint Sacrement hors de son lit. Le roi survint alors, qui avait coutume de l'aller souvent et aimablement visiter. S'étant pour cette raison redressé par révérence et assis sur le lit, tout en lui contant son mal et les accès de ce mal, il manifestait combien il avait offensé Dieu et le monde pour n'avoir pas œuvré dans l'art ainsi qu'il convenait. Il lui vint alors un paroxysme, messager de la mort. C'est ainsi, le roi s'étant levé et lui ayant pris la tête pour le secourir et montrer sa faveur, afin que le mal fût allégé, que son très divin esprit, sachant ne pouvoir obtenir plus grand honneur, expira dans les bras de ce roi, au soixante-quinzième an de son âge.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 45 et 67-69 }} <gallery mode=slideshow> François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|''Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er'', {{w|François-Guillaume Ménageot}}{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur= Frédérique Baumgartner|titre=Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot|titre ouvrage=Le Salon de l’Académie royale de peinture et sculpture|année=2014|isbn=9782705689629|doi=10.3917/herm.piche.2014.01.0103|url=https://arthistory.columbia.edu/sites/default/files/content/faculty/pdfs/baumgartner/Baumgartner-Menageot.pdf|passage=110}} : {{cita|La description que Ménageot fit de son tableau dans le livret du Salon [1781, cat. 151, p. 29 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item}}) paraphrase Vasari : {{citation bloc|Léonard de Vinci, peintre florentin, né en 1455, que l’on peut regarder comme l’homme le plus universel de son siècle, tant par ses profondes connaissances que par ses talents agréables, fut appelé à la cour de François Premier ; ce prince le logea dans son château à Fontainebleau, il l’aimait tant, que Léonard étant tombé malade, il allait le visiter souvent ; un jour, comme le roi entrait chez lui, Léonard de Vinci, voulant se soulever pour lui témoigner sa reconnaissance, tomba en faiblesse, le roi voulut le soutenir, et cet artiste expira dans ses bras.}}}}}} IngresDeathOfDaVinci.jpg|{{w|La Mort de Léonard de Vinci|''La Mort de Léonard de Vinci''}}, [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] </gallery> {{Citation|D'où vient, par tant de qualités si divines, encore qu'il ait bien plus œuvré en paroles qu'en actes, que son nom et sa gloire jamais ne s'éteindront. C'est pourquoi il fut proclamé à sa gloire par Messer Giovanni Battista Strozzi : {{Citation bilingue bloc|lang=it|<poem>Vince costui pur solo Tutti altri, et vince Fidia, et vince Apelle Et tutto il lor vitorioso stuolo.</poem>|<poem>Celui-ci vainc, seul, Tous les autres, et vainc Phidias et vainc Apelle, Et toute leur cohorte victorieuse{{note|groupe=n|Dans l’édition de 1550 figuraient deux autres poèmes et celui-ci n’est pas attribué. Il s’agit de « Giovanbattista di Lorenzo di Filippo Strozzi ''l'Ancien'' (1505-1571), qu'il convient de distinguer de Giovanbattista di Lorenzo di Federico Strozzi ''le Jeune'' (1551-1634) » ({{harvsp|Vasari|2019|loc=note 52|p=123}}).}}.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 68-69 }} === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Leonard de Vinci est désormais entré dans le nouveau millénaire. Cinq siècles après sa mort (1519), il ne vieillit pas, bien au contraire. Comme le dieu [[Protée]], il a cet art de la transformation, prenant un [[visage]] chaque fois diffèrent, comme un miroir qui réfléchirait l’époque qu’il est en train de traverser. Aujourd’hui, il semble aussi à l’aise qu’un poisson dans l’[[eau]] dans notre monde actuel. L’''homme universel'' est devenu un ''homme global'', célèbre dans les coins les plus reculés de la [[planète]], surfant en souplesse sur les vagues des progrès technologiques les plus extrêmes de la [[communication]]. À l’ère du numérique, Léonard et ses œuvres sont aussi devenus immatériels, virtuels, des hologrammes qui n’ont plus rien à faire de la [[réalité]] matérielle.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Préface | page =7 }} {{Citation|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images. Suivant ainsi le mouvement de la pensée et de la recherche de Léonard. Ainsi, ce qui apparaissait hier à [[#Paul Valéry|Paul Valéry]] comme « un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelques fantastiques fabrications » commence désormais à révéler ses cartographies internes, ses routes et ses points cardinaux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Précace | page =11 }} {{Citation|Léonard envisage le passage d'une ''scientia universalis'' à une ''scientia singularis'' durant les dernières années de sa vie. Il abandonne le principe d'analogie et commence à étudier chaque objet et chaque phénomène avec minutie, en adaptant méthodes et principes à chaque étude particulière. Toute vague qui se brise sur le front de mer a droit à sa propre science, eût dit [[Italo Calvino#Monsieur Palomar|Monsieur Palomar]], le personnage d'[[#Italo Calvino|Italo Calvino]]. Les dons d'exactitude et de visibilité qui caractérisent l'écriture de Léonard s'affinent et se développent afin de suivre l'objet dans chacune de ses mutations. Pour [[Galilée]], nous dit encore Calvino, le langage scientifique n'est pas un instrument neutre, il est doué de conscience littéraire et de participation expressive, imaginative, lyrique. Il s'agit là d'un autre trait dominant chez Léonard, qui nous porte à reconsidérer le mythe du génie solitaire et isolé : certes, sa recherche a souvent été solitaire, mais la façon dont elle s'est exprimée, même au sein de carnets résolument privés, s'est toujours distinguée par la volonté de faire partager son cheminement aux autres hommes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Introduction | page =18-19 }} {{Citation|Après la chute du régime des Sforza, ces devises se feront de plus en plus personnelles, de l'ordre du privé, et deviendront l'expression d'une synthèse morale, liée tour à tour aux thèmes de l'ingratitude, de la persévérance, de la vertu. Parmi les plus célèbres, citons celle de la charrue : « Les obstacles ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l'effort. Ne pas quitter le sillon » ; « Effort persistant » ; citons encore celle de la boussole : « Effort persistant. Effort prédestiné. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n'en est pas détourné ». }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan | chapitre = 19s, récits, allégories | page =159 }} {{Citation|Le temps est l’un des thèmes fondamentaux de la méditation de Léonard, peut-être la principale obsession de sa vie : le temps qui fuit, le temps qui manque, le temps du travail, le temps de la machine et des horloges, le temps de l’histoire et le temps de la nature. Et aussi le temps de la lecture, le temps à dédier aux livres, au dialogue avec les Anciens. Le premier livre du jeune Léonard est un livre sur le temps. Vers 1478, une feuille énigmatique du Codex Atlantique (Milan, Biblioteca Ambrosiana, [[#CA195r|c.195r-v]]) présente une série de courtes citations des épîtres de {{w|Luca Pulci}}, du ''Triomphe de l’Amour'' de [[Pétrarque]] et surtout des ''[[Métamorphoses (Ovide)|Métamorphoses]]'' d’[[Ovide]] (traduites en langue vernaculaire). Les citations d’Ovide s’articulent autour du thème du temps « consommateur de toutes les choses » qui, avec son vol inexorable, domine le processus universel de métamorphose qui emporte les éléments et les créatures. Dans la lecture des ''Métamorphoses'' d’Ovide […] Léonard commence à former sa propre vision du monde et de la nature, basée sur le devenir pérenne.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 528 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{Citation|Sa [[bibliothèque]], ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. Léonard n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} === Alessandro Vezzosi === {{Loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|L’historien de l’art [[Kenneth Clark]] écrit que « les innombrables dessins de jeux géométriques nous incitent à regretter le temps et le génie ainsi gâché par Léonard : les figures en question ont autant à faire avec la géométrie que les mots-croisés avec la littérature. » Ces jeux géométriques rappellent pourtant que, pour Léonard comme pour les avant-gardes du XXe siècle, le rapport avec la science est souvent métaphore, une allusion à des certitudes qui permettent de se projeter dans la dimension de l’art, au-delà de la « raison ».}} {{Réf Livre|auteur={{w|Alessandro Vezzosi}}|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|chapitre=V. Milan, Rome, Amboise|page=117}} {{Citation|Pour [[#Jean Cocteau|Cocteau]], Léonard, comme [[#Pablo Picasso|Picasso]], « n'était pas un chercheur, c'était un trouveur ». En effet la recherche de Léonard n'est-elle pas infinie ? Chaque point d'arrivée n'est-il pas aussi le prochain point de départ, d'observation et d'enquête ?}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=133}} {{Citation|Les aspirations rationnelles cohabitent chez Leonard avec l’irrationnel de la vie : ses manuscrits attestent de la variété et de la profusion des sujets qui le préoccupent et sont constamment parcourus de [[Contradiction|contradictions]], passant des préceptes moralisateurs aux mouvements d’humeur incontrôlés, des notations sèches à une véritable [[poésie]] de l’[[ambiguïté]].}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=134}} {{Citation|« L’expérience ne se trompe jamais, seuls vos jugements errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle » ([[#CA417r|''Codex Atlanticus'', 417, r.]]<!-- 471 -->) « Encore que la nature s’inspire d’abord de la raison et finisse par l’expérience, nous ferons le contraire, c’est-à-dire nous commencerons par l’expérience et de là nous irons à la recherche de la raison » ([[#E55r|Ms. E. 55 r.]]) « Les choses de l’esprit qui ne sont pas passées par le sens sont vaines et n’engendrent qu’une vérité visible » (Windsor [[#RL19070v|RL 19070 v.]]). Léonard est évidement en contradiction avec sa notation du ''Codex Atlanticus'' [[#CA398v|398 v.]]}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=136}} === Nicole Willk-Brocard === {{Citation|Le geste de François 1^er assistant son vieux peintre dans ses derniers instants s'inscrit à merveille dans le courant de sentimentalisme qui envahit la peinture.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=65 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- ''idem'' dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978 (1976 https://www.sudoc.fr/000373915 / 1978 Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb346487715), voir https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|La Mort de Léonard de Vinci fut unanimement considéré comme le chef-d'œuvre de Ménageot, qui fait preuve ici d'un grand [[Équilibre|équilibre]]. La composition est solide ; la scène, réaliste et émouvante, est réduite à ses éléments essentiels : le lit au baldaquin monumental, le vieux peintre et le roi autour desquels se meuvent des comparses.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=66 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- quasi idem dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978, https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (10).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.|alt=Photographie en noir et blanc, avec un cadrage serré, d'une vieille dame souriante un cigare à la main.]] {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à Léonard de Vinci (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |partie=Mémoires. Le Labyrinthe du monde II |chapitre=Première partie. Le réseau |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/974 |page=974 }} {{Citation|Le [[végétarisme]] et la profonde tendresse pour le monde animal sont dans Léonard, comme chacun sait.}} {{Réf Livre | titre = [[L'Œuvre au noir|L'Œuvre au noir]] ; suivi de Carnets de notes de L'Œuvre au noir | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-027437-3 | partie =Carnets de notes de L'Œuvre au noir | page = 364 | url =https://archive.org/details/loeuvreaunoirsui0000marg/page/364 }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|alt=Signature de Marguerite Yourcenar|180px]] === Frank Zöllner === {{Loupe|Frank Zöllner}} {{Citation|S’il y avait un concours entre les peintres les plus [[Lenteur|lents]], Léonard l’emporterait sans conteste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | chapitre =VII. Retour à [[Florence]] par [[Mantoue]] et [[Venise]] | page = 156 }} === Autres === {{Citation| Il met l'anatomie des muscles et des tendons à l'honneur, non pas tant pour la description détaillée des structures concernées que pour en extraire un modèle de mecanique humaine, poussé par sa curiosité d'ingénieur. Il voit certainement en L’[[Humanité|Homme]] une de ces machines dont il aurait aimé concevoir le dessin comme il étudie la structure du corps humain dans le but de mieux peindre et de mieux modeler des statues à la perfection.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{citation|À ses yeux, du moins à une certaine période de sa vie, il y a similitude entre le corps de l'Homme, le microcosme, et celui de la Terre, le macrocosme - par exemple, le cours d'eau qui se jette dans le fleuve puis du fleuve dans la mer est assimilé par Léonard à l’écoulement du sang dans les veines -, et il entend bien par la dissection confirmer ou infirmer cette relation.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{Citation|L’esquisse chez Léonard ne constitue pas seulement le point de départ de l’œuvre à venir, mais le vecteur d’un exercice perpétuel. En manifestant l’œuvre à l’état naissant, dans le mouvement de sa propre genèse, l’esquisse préserve sa qualité de ''cosa mentale'', de ferment imaginaire. À cette logique expérimentale du dessin, s’intègrent les multiples analogies que Léonard explore, entre microcosme et macrocosme, comme celle qui relie le poids et l’involution d’une gerbe de fleurs ou d’une chevelure bouclée avec la chute et le rebond d’une cascade d’eau.}} {{Réf Article | titre = Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci | auteur = Marina Seretti | publication = Methodos | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/methodos/7912 }} {{Citation|D’une manière générale, l’usage des [[mathématiques]] chez Léonard de Vinci, qu’il s’agisse de constructions géométriques utiles pour le tracé de différentes pièces mécaniques ou de calcul comme lorsqu’il s’agit d’établir le rapport entre la surface de l’aile (de l’oiseau ou artificielle) et le poids porté, lui permet de dépasser la simple observation, les expériences concrètes et un empirisme immédiat vers des considérations générales ; dans les dessins, le particulier est subsumé sous le général. Le particulier ne disparaît pas puisque chaque dessin demeure singulier, mais le passage au général se fait par la multiplication des décompositions et des points de vue.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Fiction et culture populaire === ==== Dan Brown ==== {{Loupe|Da Vinci Code}} {{Citation|<poem> - La recherche sur le symbolisme des [[Société secrète|sociétés secrètes]] est une de mes spécialités. Celle-ci s'appelle le ''{{w|Prieuré de Sion}}'' [Sic ! ] Elle est basée en [[France]], mais compte des membres influents dans toute l'[[Europe]]. [...] Elle a compté parmi ses membres certains individus prestigieux, comme [[Sandro Botticelli|Boticelli]], [[Isaac Newton]], [[Victor Hugo]] et [[Claude Debussy]]. Et Leonardo Da Vinci. - Il faisait partie d'une société secrète ? - Il a même présidé le prieuré de 1510 à 1519, en temps que Grand Maître, ce qui pourrait expliquer la [[passion]] de votre grand-père pour son œuvre. </poem>}} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=145 |chapitre=23 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''[[La Joconde|Joconde]]'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} ==== Dimitri Merejkovski ==== {{Loupe|Dimitri Merejkovski}} {{Citation|Il avait aussi une autre réminiscence de sa première enfance, de celles qui pour les autres paraissent stupides, mais, pour celui qui les garde dans son âme, pleines de prophétique mystère comme des rêves fatidiques.<br/> « Je dois parler du milan – c’est ma destinée – écrivait-il dans son journal, car je me rappelle que dans mon enfance j’ai eu un rêve. J’étais couché dans mon berceau, un milan est arrivé près de moi et m’ouvrit les lèvres, et à plusieurs reprises y glissa ses plumes comme en signe que toute ma vie je m’occuperais de ces ailes ».<br/> La [[Prophétisme|prophétie]] s’accomplit. Les ailes humaines devinrent le dernier but de son existence.|précisions= La lecture de ce roman, dans sa version allemande, où le «milan» devient un «vautour» inspira les recherches de [[Sigmund Freud]] sur Léonard de Vinci.}} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=505-506 |chapitre= XI |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} {{citation|citation=Le 2 mai, après plusieurs jours passés sans connaissance, Francesco et fra Guillielmo s’aperçurent que sa respiration faiblissait. Le moine lut la prière des agonisants.<br/> Peu de temps après, l’élève ayant posé la main sur le cœur du maître, sentit qu’il ne battait plus.<br/> Il ferma les yeux de Léonard. |original= |langue=ru |précisions= La Mort de Léonard de Vinci }} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=721 |chapitre= XVII |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == === Liens === {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Leonardo da Vinci |s=Léonard de Vinci }} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} *{{lien web|titre=Leonardo//thek@-Codice Atlantico|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/}} *{{Réf Article|auteur= CNRS/SagaScience |titre=Dans les carnets de Léonard|publication=CNRS|date=2019|page=url|url= https://sagascience.com/leonard-de-vinci/}} *{{lien web|titre=Les audaces techniques et scientifiques de Léonard de Vinci|url=https://www.youtube.com/watch?v=7oSKKuQsdPI}} === Bibliographie === ==== Sources primaires ==== ''Carnets'' : [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter|alt=Photo en noir et blanc d'un homme de profil, en costume et nœud-papillon, assis mains croisées, regardant à gauche.]] *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} ''[[Traité de la peinture]]'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} ==== Sources secondaires ==== *{{Ouvrage/Test|libellé=Arasse 2019|auteur=[[Daniel Arasse]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Le rythme du monde|éditeur=Hazan|collection=Les incontournables|date=2019|année première édition=1997|isbn=978-2-7541-1071-6|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage|libellé=Arasse 1997|titre=Léonard de Vinci : le rythme du monde|édition=Hazan|année=1997|isbn=2-85025-542-4|id=Arasse1997}}, {{Internet Archive|id=lonarddevinciler0000dani}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bambach 2003|auteur1=[[Carmen Bambach]]|directeur1=oui|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman|éditeur=Metropolitan Museum of Art/Yale University Press|année=2003|nature ouvrage=catalogue de l’exposition du [[Metropolitan Museum of Art]], New York, du 22 janvier au 30 mars 2003 | lire en ligne=https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman|id=Bambach2003|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Boucheron et Giorgione 2012|auteur1=[[Patrick Boucheron]]|directeur1=oui|auteur2= Claudio Giorgione |directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=la nature et l’invention|nature ouvrage=exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013|éditeur=Universcience/La Martinière|année=2012|ISBN=9782732449906|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bramly 2019|auteur=[[Serge Bramly]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Une biographie|éditeur=Jean-Claude Lattès|collection=Essais et documents|année=2019|année première édition=1988|isbn=978-2-7096-6323-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Brioist 2019|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Les Audaces de Léonard de Vinci|éditeur=Stock|année=2019|isbn=978-2-234-08675-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=bMCODwAAQBAJ|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Clark et Pedretti 1968-1969|auteur1=[[Kenneth Clark]]|auteur2=[[Carlo Pedretti]]|titre=The drawings of Leonardo da Vinci in the Collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle|édition=Phaidon|année=1968-1969|année première édition=1935|numéro d'édition=2|format=3 vol.|isbn1=0-7148-1343-5|isbn2=0-7148-1344-3|isbn3=0-7148-1361-3|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457|id=ClarkPedretti1968-1969}} {{commentaire biblio SRL|3 volumes également disponibles sur Internet Archive : vol. I {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0000clar}}, vol. II {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0002leon}}, vol. III {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0003clar}}. Voir aussi sur commons [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clark 2005|langue originale=en|auteur1=Kenneth Clark|traducteur= Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset|titre=Leonard de Vinci|titre original=Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist|éditeur=Librairie générale française|collection=Livre de poche|année= 2005|année première édition=1939|isbn=9782253114413|url=https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|réédition : {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Klincksieck|date=2019|isbn=978-2-252-04245-8|doi=10.14375/np.9782252042458}}}} *{{Ouvrage|libellé=Clayton 2018|auteur=[[Martin Clayton]]|titre=Léonard de Vinci : le génie en dessin|éditeur=Flammarion/Royal Collection Trust|date=2018|isbn=978-2-08-145981-6|plume=oui|id=Clayton2018}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clayton et Philo 2019|langue originale=en|auteur=Martin Clayton |auteur2=Ron Philo|traducteur=Christine Piot|titre=Léonard de Vinci anatomiste|éditeur=Actes Sud|année= 2019|isbn=978-2-3301-0642-3|id=ClaytonPhilo2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage/Test|langue=en|titre=Leonardo da Vinci Anatomist|éditeur= Royal Collection Publications |année=2012|isbn= 978-1-905686-39-1|url=https://media.rct.uk/sites/default/files/file-downloads/Leonardo%20da%20Vinci%20Anatomist.pdf}}, aussi {{Internet Archive|id=leonardodavincia0000leon}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Delieuvin et Frank 2019|auteur1=[[Vincent Delieuvin]]|directeur1=oui|auteur2=Louis Frank|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Louvre - Hazan|nature ouvrage=catalogue de l’[https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/expositions/leonard-de-vinci exposition au musée du Louvre], 24 octobre 2019 - 24 février 2020|année=2019|isbn=978-2-7541-1123-2|id=DelieuvinFrank2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Debolini 2000|titre=Léonard de Vinci|langue=|auteur1=Francesca Debollini|lieu=Paris|éditeur=Éditions de la Martinière|année=2000|pages totales=144|isbn=978-2-732-42601-3|nom1=Debollini|collection=ArtPoche|numéro dans collection=7|plume=oui}} * {{Ouvrage/Test|libellé=Fagnart 2019|auteur=Laure Fagnart|titre=Léonard de Vinci à la cour de France|éditeur=Presses universitaires de Rennes|année=2019|isbn=978-2-7535-7703-9|id=Fagnart2019|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=Isaacson 2019|langue originale=en|auteur=[[Walter Isaacson]]|traducteur=Anne-Sophie De Clercq et Jérémie Gerlier|titre =Léonard de Vinci|sous-titre=La biographie|titre original=Leonardo da Vinci : the biography|éditeur=Presses polytechniques et universitaires romandes|année=2019|année première édition=2017|isbn=978-2-88914-456-3|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Keele et Pedretti 1980-1985|auteur1= Kenneth D. Keele|lien auteur1=w:en: Kenneth David Keele |auteur2=Carlo Pedretti|titre=Corpus degli studi anatomici nella collezione di Sua Maestà la regina Elisabetta II nel Castello di Windsor|édition=Giunti Barbèra|année=1980-1985|sudoc=023300868|format=3 vol.|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273|id=KeelePedretti1980-1985}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 2019|langue originale=en|auteur=[[Martin Kemp]]|traducteur=Christian Vair|titre=Léonard de Vinci|titre original= Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man |éditeur= Citadelles & Mazenod|collection=Les Phares|année=2019|année première édition=1981|isbn=9782850888007|plume=oui}}, *{{ouvrage|libellé=Marani 1991|auteur=[[Pietro C. Marani]]|trad=Isabelle Rabourdin|titre=Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures|édition=Bordas|année=1991|isbn=2-04-019559-9|id=Marani1991|plume=oui}} *{{ouvrage|libellé=Marani 2003|langue=en|auteur=Pietro C. Marani|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|édition=Harry N. Abrams|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara|id=Marani2003}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Nicholl 2006|langue originale=en |auteur=[[Charles Nicholl]]|traducteur=Christine Piot |titre=Léonard de Vinci |sous-titre=biographie |titre original=Leonardo da Vinci, the flights of the minds|éditeur=Actes Sud|année=2006|isbn=2-7427-6237-X|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=O'Malley et Saunders 1983|prénom1=Charles D.|nom1=O'Malley|lien auteur1=w:Charles D. O'Malley|prénom2=John B. de C. M. |nom2=Saunders|lien auteur2=d:Q105947661|titre=Leonardo da Vinci on the human body|éditeur=Dover|année=1983|année première édition=1952|isbn=0-486-24483-0|lire en ligne=https://archive.org/details/leonardoonhumanb0000leon|id=O'MalleySaunders1983}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vasari 2019|auteur=[[Giorgio Vasari]]|champ libre=édition, traduction et commentaires de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo|titre=Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin||édition=Hazan/Louvre|année=2019|isbn= 9782754111249 |id=Vasari2019|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vecce 2019|langue originale=it|auteur=[[Carlo Vecce]]|traducteur= Michael Fusaro |titre=Léonard de Vinci|titre original=Leonardo|éditeur=Flammarion|année=2019|année première édition=1998|isbn=978-2-0814-7359-1|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=c32IDwAAQBAJ|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vezzosi 1996|langue originale=it|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Liffran|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Art et science de l'univers|éditeur=Gallimard|collection=Découvertes Gallimard|série=Peinture|année=1996|isbn= 2-07-053353-0|doi=10.14375/NP.9782070348800|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Viatte et Forcione 2003|auteur1= Françoise Viatte|auteur2= Varena Forcione |directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci: dessins et manuscrits|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée du Louvre, 5 mai-14 juillet 2003|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=2003|isbn=978-2-7118-4589-7|url=https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon|id=ViatteForcione2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Zöllner et Nathan 2019|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johanes Nathan|titre=Léonard de Vinci 1452-1519|sous-titre= tout l'œuvre peint et graphique|édition=Taschen|année=2019|isbn=9783836576284 |id=ZöllnerNathan2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Leonardo da Vinci catalog raisonné, 2003]].}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Ingénieur]] [[Catégorie:Inventeur]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Sculpteur]] [[Catégorie:Architecte]] [[Catégorie:Botaniste]] [[Catégorie:Musicien italien]] [[Catégorie:Écrivain italien]] [[Catégorie:Philosophe italien]] [[Catégorie:Léonard de Vinci| ]] 3453xyd81syve75spia5ageuryci1bv 459408 459407 2026-05-25T16:32:59Z Malik2Mars 27293 /* Carlo Pedretti */ relct. wikif; ancrage RL19061r OK "e cosi piacessi al nostro altore". nav OK. mais le plus réussi c'est quand même Calvino #RL19071r pour O scrittore (rappel, d'ailleurs, cita Calvino c'est souligné par [[w:Codex_Leicester#Farago2003]], cf notes [[Discussion:Italo Calvino#Léonard de Vinci]]^^) 459408 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leonardo self.jpg|vignette|Autoportrait de Léonard de Vinci (1517-1518)|alt=Portrait de 3/4 à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] '''{{w|Léonard de Vinci}}''' (italien : {{lang|it|Leonardo di ser Piero da Vinci}}, dit {{lang|ir|Leonardo da Vinci}}), né le {{date-|14|avril|1452}} à Vinci (Toscane) et mort le {{date-|2|mai|1519}} à Amboise (en Touraine), est un [[Peinture|peintre]] [[Italie|italien]] et un homme d'esprit universel, à la fois [[artiste]], organisateur de spectacles et de fêtes, [[scientifique]], [[ingénieur]], inventeur, anatomiste, sculpteur, [[architecte]], urbaniste, botaniste, musicien, [[poète]], [[Philosophie|philosophe]] et [[écrivain]]. == Citations == <gallery mode="packed" heights="180"> Leonardo da vinci, taccuino forster III, 1490 ca. 02.JPG|alt=Photo d'un manuscrit ouvert, écrit de gauche à droite. </gallery> === ''Carnets'' === ==== ''Préambule'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-323.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 323 r.''|alt=Page manuscrite écrite à l'encre avec 3 paragraphes.]] {{Citation|Si comme eux, je n'allègue pas les auteurs, c'est chose bien plus grande et plus rare d'alléguer l'expérience, maîtresse de leurs maîtres. Ils vont, gonflés et pompeux, vêtus et parés non de leurs travaux mais de ceux d'autrui, et me contestent les miens. Et s'ils me méprisent, moi inventeur, combien plus blâmables eux, qui ne sont pas inventeurs mais trompeteurs et récitateurs des œuvres d'autrui. Et doivent être jugés, et non autrement estimés les inventeurs et interprètes entre la nature et les hommes, par rapport aux récitateurs et trompeteurs des œuvres d'autrui, tout comme l'objet devant un miroir comparé à son reflet dans ce miroir : l'un étant quelque chose en soi et l'autre rien.|précisions=''C. A. 323 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 11|p=116}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=12|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Voyant que je ne puis choisir une matière de grande utilité ou plaisance, parce que les hommes nés avant moi ont pris pour eux tous les thèmes utiles et nécessaires, je ferai comme celui qui, par pauvreté, arrive le dernier à la foire, et, ne pouvant se fournir, à sa guise, choisit toutes les choses déjà vues des autres et non acceptées, mais refusées en raison de leur peu de [[Valeur|valeur]]. De cette marchandise dédaignée, refusée – le rebut de beaucoup d'acheteurs –, je chargerai mon modeste bagage, et ainsi irai-je non par les grandes cités mais par les pauvres bourgades, distribuant et recevant le prix que mérite la chose que j'offre.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 9|p=115}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 327 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1}}.}}|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Je me rends bien compte que, du fait que je ne suis pas un lettré, certains présomptueux croiront pouvoir me blâmer en alléguant que je suis un [[Ignorance|ignorant]]. Stupide engeance ! Ils ne savent point que je pourrais leur répondre comme {{w|Caius Marius|Marius}} aux praticiens romains : « Ceux qui vont se parant des [[Travail|travaux]] d’autrui ne veulent pas me concéder les miens ». Ils diront que mon ignorance des lettres m’empêche de bien m’exprimer sur les sujets que je veux traiter. Mais mes sujets, pour être exposés, requièrent l’[[expérience]] plus que les [[Parole|paroles]] d’autrui. Et l’expérience ayant été la maîtresse de ceux qui écrivent bien, je la choisis pour maîtresse, et en tout cas, ferai appel à elle.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=116}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : le propos rapporté de {{w|Caius Marius|Marius}} est initialement cité par {{w|Salluste}} dans son ''Bellum Iugurthinum''. {{Note autre projet|wikisource|Bellum_Iugurthinum#85|Bellum Iugurthinum, 85|langue=la}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Beaucoup croiront qu'ils ont motif de me blâmer, en alléguant que les preuves par moi avancées contredisent l'autorité de certains auteurs que leur jugement dépourvu d'expérience tient en grande révérence, sans considérer que mes conclusions sont le résultat de l'[[expérience]] simple et pure, laquelle est la vraie maîtresse. Ces règles vous permettront de distinguer le vrai du faux, et ainsi de ne placer devant vous que des choses possibles et raisonnables; et elles vous interdisent de faire usage d'un manteau d'[[ignorance]], par quoi vous n'arrivez à aucun résultat et, de désespoir, vous vous abandonnez à la mélancolie.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 12|p=116-117}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[désir]] de savoir est naturel aux bons.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=115}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : cette sentence, qui est la première phrase de la {{w|Métaphysique (Aristote)|''Métaphysique''}} d’[[Aristote]] (voir {{note autre projet|wikipédia|Tous les hommes désirent par nature savoir}}), se trouve également au début du chapitre I du ''{{w|Il convivio|Banquet}}'' de [[Dante]]<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# --> : {{cita|Sì come dice lo Filosofo nel principio de la Prima Filosofia, tutti li uomini naturalmente desiderano di sapere.}}({{Note autre projet|wikisource|Convivio/Trattato primo|Convivio, Trattato primo|langue=it}})}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=Préambule et II. Aphorismes|page =108 et 141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ceci sera un recueil sans ordre, fait de nombreux feuillets que j'ai copiés avec l'espoir de les classer par la suite dans l'ordre et à la place qui leur conviennent, selon les matières dont ils traitent ; et je crois qu'avant d'être à la fin de celui-ci, j'aurai à répéter plusieurs fois la même chose ; ainsi, ô [[lecteur]], ne me blâme point, car les sujets sont multiples et la mémoire ne saurait les retenir ni dire : « Je n'écrirai pas ceci, parce que je l'ai déjà écrit. » Et si je ne voulais pas tomber dans cette [[erreur]], il serait nécessaire pour éviter les [[Répétition|répétitions]], que chaque fois que je désire transcrire un passage, je relise tout le fragment qui l'a précédé, d'autant plus que de longues périodes de temps se sont écoulées entre les moments où j'ai écrit.|précisions=''B. M. 1 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 1r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 4|p=112-113}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=102-103}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=5|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =109| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Philosophie'' ==== {{Citation|Nous ne manquons point de systèmes ou de moyens pour diviser et mesurer nos misérables jours ; nous devrions prendre plaisir à ne pas les gaspiller, ni souffrir qu’ils se passent sans louange, sans laisser aucun souvenir dans la mémoire des mortels, afin que leur misérable cours ne s’écoule en vain.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-42.jpg|C. A. 42 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1165A|p=243}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =111| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=14 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA195r}}Ô [[Temps]], consumateur de toute chose ! envieuse [[vieillesse]] qui consumes toute chose peu à peu, avec la dure [[dent]] de la vieillesse, en une lente [[mort]] ! [[Hélène (mythologie)|Hélène]], quand elle se regardait dans son miroir et voyait la flétrissure des rides que l’âge avait inscrites sur son [[visage]], se demandait en pleurant pourquoi elle fut deux fois enlevée. Ô Temps, consumateur de toute chose ! Ô vieillesse envieuse, par quoi toute chose est consumée{{note|groupe=n|Ce passage est tiré du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] d’[[Ovide]].}}.|précisions=''[[c:Image:Codex_Atlanticus_-_000R-195.jpg|C. A. 195 r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1163|p=242}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de [[Paul Valéry]]]|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =112| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-310.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 310 r.''|alt=Page manuscrite avec 10 schémas d'un rond et de traits qui en partent, formant des triangles.]] {{Citation|Acquiers dans ta jeunesse ce qui compensera les misères de ta vieillesse. Et si tu entends que ta vieillesse ait la sapience pour aliment, étudie pendant que tu es jeune, pour que cette vieillesse ne manque point de nourriture.|précisions=''C. A. 310 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1171|p=244}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=242}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|CA398v}} Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’[[expérience]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|C. A. 398 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148B|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA417r}}L’[[expérience]] ne trompe jamais ; seuls vos [[Jugement|jugements]] errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-417.jpg|C. A. 417 r.]]''{{note|name=CA417r|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1153|p=240}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L’expérience n’est jamais en défaut. Seul l’est notre jugement, qui attend d’elle des choses étrangères à son pouvoir.|précisions=''C. A. 417 r.''{{note|groupe=n|name=CA417r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.|précisions=''C. A. 680 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Le [[néant]] n’a point de centre, et ses limites sont le néant.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-784.jpg|C. A. 784 v. a.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Qui attend de l’expérience ce qu’elle ne possède point, dit adieu à la [[raison]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-820.jpg|C. A. 820 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237-238}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[passion]] intellectuelle met en fuite la sensualité.|précisions=''C. A. 994 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Toute notre [[connaissance]] découle de notre sensibilité.|précisions=''[[c:File:Codex trivulzianus image 52.png|Tr. 20 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1147|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =118| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Observe la [[lumière]] et considère sa [[beauté]]. Cligne de [[yeux]] et regarde-la. Ce que tu vois n’y était pas au début, et ce qui y était n’est plus. Qui donc la renouvelle, si celui qui l’a faite meurt continuellement ?|précisions=''F, 49 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-555919.jpg|vignette|''Manuscrit G de l’Institut de France, 47 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec, à l'angle en haut à droite, un dessin d'une machine avec une cloche et des poulies.]] {{Citation|Toi qui médites sur la nature des choses, je ne te loue point de connaître les processus que la nature effectue ordinairement d’elle-même, mais me réjouis si tu connais le résultat des problèmes que ton esprit conçoit.|précisions=''G. 47 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1205|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[science]] est le capitaine, la pratique est le soldat.|précisions=''I, 130 (82) 2.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1160|p=241}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =123| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|N'appelle point ces richesses qui peuvent se perdre ; la vertu est notre richesse véritable, et la vraie récompense de qui la possède. Elle ne saurait être perdue; elle ne nous abandonnera qu'avec la vie.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|Ms. 2185, 34v.]]''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1183|p=246}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=245}} (voir aussi [[#Allégories|Allégories]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le poids d’un petit [[oiseau]] qui s’y pose suffit à déplacer la [[terre]]. La surface de la sphère liquide est agitée par une minuscule goutte d’[[eau]] qui tombe.|précisions=''B.M. 19 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=27 |commentaire= }} {{Citation|Ce que l’on nomme [[néant]] ne se rencontre que dans le temps et le discours. Dans le temps, il se trouve entre le [[passé]] et le [[futur]] et ne retient rien du présent ; de même dans le discours, quand les choses dont il est parlé n’existent point ou sont impossibles.|précisions=''B. M. 131 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1216|p=256}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=256}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[sagesse]] est fille de l’expérience.|précisions=''Forster III. 14 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1150|p=240}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Fuis l'étude qui donne naissance à une œuvre appelée à mourir en même temps que son ouvrier.|précisions=''Forster III, 55r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L'idée ou la faculté d'imaginer est à la fois gouvernail et frein des sens, dans la mesure où la chose imaginée émeut le sang. Pré-imaginer, c'est imaginer les choses à venir. Post-imaginer, c'est imaginer les choses passées.|précisions=''RL 19019 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =133| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg|vignette|''RL 19066 r.'']] {{Citation|Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les [[mathématiques]] et n’édifiez point sans fondations.|original=E però, o studianti, studiate le matematiche e non edificate sanza fondamenti.|langue=it|précisions=''RL 19066 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Kleene|Pedretti|1980-1985|loc=III, 159r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 634]}} [II]<!-- transcription absente de e-leo (juillet 2025, cf archives lien https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/) -->.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19070v}}Les choses mentales qui n'ont pas passé par la compréhension sont vaines et ne donnent naissance à aucune vérité qui ne soit nuisible. […]|original=Le cose mentali che non son passate per il senso son vane e nulla verità partoriscano se non dannosa.[…]|langue=it|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|''RL 19070 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=402 360] [X]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [X]). Voir notes et autre passage en section [[#Anatomie|Anatomie]].}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19084r}}Qui méconnaît la suprême certitude des mathématiques se repaît de confusion et ne réduira jamais au silence les contradictions des sciences sophistiques, qui font un [[bruit]] perpétuel.|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1157|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919084, Studies of the heart, and notes on the vices of men c. 1511-13.jpg|vignette|''RL 19084 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec 2 schémas de cœur humain.]] {{Citation|Les abréviateurs d'œuvres font injure à la connaissance et à l'amour, car l'amour de quoi que ce soit est issu de la connaissance et [il est] d'autant plus fervent qu'elle est plus certaine ; et cette certitude naît d'une connaissance approfondie de toutes les parties qui, réunies, forment [l'ensemble de] cette chose digne d'amour. Que vaut, je te prie, celui qui aux fins d'abréger les choses sur lesquelles il prétend renseigner intégralement, supprime la plus grande partie de ce qui compose le tout ?|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1210|p=250-251}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=253-254}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si, comme tu le prétends, tu es le roi des animaux (tu ferais mieux de t'intituler le roi des bêtes, étant la plus grande de toutes!), pourquoi ne leur viens-tu pas en aide, de façon qu'elles te donnent leurs petits, afin de satisfaire ton palais, pour l'amour duquel tu as cherché à faire de toi la sépulture de tous les animaux? Je pourrais en dire plus long s'il m'était permis de proclamer toute la vérité. [..] Mais toi, non seulement tu manges leurs petits, mais tu manges, père, mère, frères et amis; cela même ne te suffisant pas, tu fais des expéditions dans des iles lointaines et captures des hommes de différentes races et après les avoir ignominieusement mutilés, tu les engraisses et les ingurgites. La nature ne produit-elle pas assez de choses simples qui rassasient ? ou si tu ne t'en contentes point, ne peux-tu, en les mélangeant, obtenir une infinie variété de mets composés […] ? |précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|loc=II, 844|p=130-131}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=114}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =136-137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919118, Recto The right ventricle and the valves of the heart.jpg|vignette|''RL 19118 r. et 19119 r.''|alt=2 pages manuscrites avec des dessins du ventricule droit et des valves cardiaques dans la marge et entre les paragraphes]] {{Citation|Que nul ne me lise dans mes principes qui n’est pas mathématicien.|précisions=''RL 19118 r. et 19119 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 3|p=112}}, {{Harvsp|Pedretti|loc=I|p=101}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La nature tend à accomplir tout acte par la voie la plus brève.|précisions=''RL 19120 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{ancre|RL12349v}}[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Verso Further casting studies, and lines of poetry c.1492-3.jpg|vignette|alt=Page écrite de gauche à droite|''RL 12349 v.'']] {{Citation|Johannès Antonius di Johannès Ambrosius de Bolate. Celui-là qui laisse s'écouler le temps sans grandir en vertu, plus on pense à lui, plus on s'afflige. Nul homme n'est capable de vertu, qui sacrifie l'honneur au gain. La fortune est impuissante à aider qui ne s'évertue pas lui-même. L'homme devient heureux qui suit le Christ. Point de don parfait sans grande souffrance. Nos triomphes et nos pompes passent ; la gloutonnerie, la paresse et le luxe énervant ont banni la vertu du monde; en sorte que notre nature se dérègle et se soumet à l'habitude. A présent et désormais, il convient que tu te guérisses de ta paresse. Le Maître a dit qu'être sur le duvet ou étendu sous les courtepointes ne te mènera point à la renommée. Celui qui, sans elle, a gaspillé sa vie, ne laisse pas plus de traces sur terre que la fumée dans l'air ou l'écume sur l'eau.|précisions=''RL 12349 v.''{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon/page/384 384]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/383 383]}}. [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Recto Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes.jpg|vignette|''RL 12349 r.'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=73|p=306}})]] Les dernières lignes correspondent à une citation de [[Dante]] tirée de la ''{{w|Divine comédie}}''<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->. Voir {{harvsp|Bambach|2003|loc=64|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA435 435]}} ({{cita|Leonardo's extensive quote from Dante's ''Inferno'' (24:46-51) on the theme of fame concludes the notes on the verso. […] The small portrait of the man in bust length at the bottom of the recto may be an idealized portrait of Dante}}); {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1984|lang=en|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci : drawings of horses and other animals from the Royal Library at Windsor Castle|édition=Johnson Reprint Corp.|année=1984|isbn=0-384-45282-5|chapitre=The Sforza Monument|passage=44|url=https://archive.org/details/leonardodavincid00pedr/page/44}} ({{cita|Leonardo transcribed several lines of poetry from famous authors, including Dante. They end up with a quotation from ''Inferno'', XXIV, 46-51, on the theme of Fame}}); {{lien web|titre=Recto: Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes. Verso: Further casting studies, and lines of poetry |site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912349/recto-studies-for-casting-apparatus-and-miscellaneous-notes-verso-further-casting}}. Voir aussi extrait cité par [[#Walter Isaacson|Isaacson]], 2019, p. 97.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Rien ne naît là où il n’existe ni fibre sensitive ni vie rationnelle. Les plumes poussent sur les oiseaux et se renouvellent tous les ans ; le poil pousse sur les animaux, et change chaque année sauf en certaines parties, comme la moustache des [[lion]]s, des [[chat]]s, et créatures de même espèce. L’herbe croît dans les prés, les [[feuille]]s sur l’[[arbre]], et chaque années elles se renouvellent en grande partie. Nous pouvons donc dire qu’un esprit d’accroissement anime la terre ; sa chair est le sol ; ses os sont les stratifications successives des rochers qui forment les montagnes ; ses cartilages sont le tuf, son sang, les eaux jaillissantes. Le lac de sang qui se trouve autour du cœur est l’océan. Son souffle se traduit par l’élévation et l’abaissement du sang dans le pouls, comme pour la terre le flux et le reflux de la mer. La chaleur vitale du monde est le feu, indus par toute la terre et son esprit créateur réside dans les feux qui sur divers points du globe s’exhalent en sources thermales, en mines de souffre et en volcans, comme le mont Etna en Sicile, et en plusieurs autres endroits.|précisions=''Leic. 34 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Aphorismes'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 207 r.''|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Quiconque dans une discussion invoque les auteurs, fait usage non de son intellect mais de sa mémoire. La bonne littérature a pour auteurs des hommes doués de probité naturelle, et comme il convient de louer plutôt l'entreprise que le résultat, tu devrais accorder de plus grandes louanges à l'homme probe peu habile aux lettres qu'à un qui est habile aux lettres mais dénué de probité.|précisions=''C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 207 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0413.1&lang=it}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1159|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=3|p=9}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =140| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le fer se rouille faute de s’en servir, l’[[eau]] stagnante perd sa [[pureté]] et se glace par le [[froid]]. De même, l’inaction sape la vigueur de l’[[esprit]].|précisions=''C. A. 785 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ici la vérité a fait que le mensonge affecte les langues menteuses.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548485.jpg|F, couverture, 2 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 698|p=391}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=397}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=603|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =142| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|H48v}}La modération réfrène tous les vices. L’hermine préfère la mort à la souillure.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554443.jpg|''H, 48v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1263|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Prends conseil de qui se gouverne bien. La justice requiert de la puissance, de l'intelligence et de la volonté ; elle ressemble à la reine des abeilles. Qui néglige de punir le mal, le sanctionne. Qui prend le serpent par la queue est ensuite mordu par lui. La fosse s'écroulera sur qui la creuse.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|H, 118 (25r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pense bien à la [[fin]], considère en premier lieu la fin.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554482.jpg|H, 139 (4 r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pauvre élève qui ne surpasse point son maître.|précisions=''Forster III, 66v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 66v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0066-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 498|p=308}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}. Trad {{Harvsp|Traité|2003|loc=94|p=104}} {{cita|Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître.}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les [[Obstacle|obstacles]] ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l’effort. Ne pas quitter le sillon. Qui règle sa course sur une étoile, ne change pas.|précisions=[Études d’emblèmes avec devises] ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]].'' <!-- [sic] RL 12284 r.-->{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12282|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=82 8-9]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 125v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 450]}}, ({{lien web|titre=Disegni anatomici a Windsor, 125v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v}}), {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 682|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode=packed> Image: Hostinato rigore - da Vinci.jpg|Une rigueur obstinée symbolisée par une charrue|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Image: Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg|La boussole symbole de la rigueur recherchée|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Image:Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Huit vents qui soufflent sur la flamme|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. Image:Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Celui qui est fixé à l'étoile ne tourne pas|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. </gallery> {{Citation|Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n’en est pas détourné.|précisions=[Dessins, également avec devises] ''RL 12701.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12701|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=250 179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 681|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=393-394}}; {{Harvsp|Clayton|2018|loc=144|p=186}} ({{lien web|titre=Three emblems|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}} (pour le verso voir [[#Allégories|Allégories]])}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Anatomie'' ==== {{voir autre projet|Œuvre anatomique de Léonard de Vinci}} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche| « Etudes anatomiques de la colonnes vertébrales », ''RL 19007v'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=294|p=426}})]] {{ancre|RL19007v}}{{Citation| Tu représenteras ces os du cou réunis, sous trois aspects, et séparés, sous trois aspects également; et ensuite sous deux autres aspects, c'est-à-dire vus par-dessus et par-dessous; et ainsi tu donneras la notion exacte de leur forme, notion que les écrivains anciens, non plus que modernes, n'ont jamais été capables de donner sans prolixité infiniment fastidieuse et confuse d'écriture et de temps. Mais par cette méthode très rapide de les représenter sous des aspects divers, on en donnera la notion complète et précise ; et quant à l'avantage dont je gratifie la postérité, j'enseigne la manière de réimprimer tout cela avec ordre, et je vous prie, mes successeurs, que l'avarice ne vous contraigne pas à faire les estampes en …|précisions=''RL 19007v''{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 139v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=50 504-506]}} [X] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 139v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0139-v}} [X]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919009, Recto The bones, muscles and tendons of the hand.jpg|vignette| « Études anatomiques de la main », ''RL 19009r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=305|p=436}})|alt=5 dessins des os, muscles et tendons de la main droite.]] {{Citation|L'acte de la copulation et les membres qui y concourent sont d'une hideur telle que, n'étaient la beauté des visages, les ornements des acteurs et la retenue, la nature perdrait l'espèce humaine.|précisions=''RL 19009 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|« Études de l’anatomie de l’épaule et du bras », ''RL 19013v'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=308|p=437}}) |alt= Dessin des muscles du bras et de l'épaule autour d'un squelette humain.]] {{Citation|Toi qui veux par des [[mot]]s révéler la figure de l'homme avec ses membres dans leurs diverses attitudes, bannis cette idée, car plus ta description sera minutieuse, plus tu jetteras de confusion dans l'esprit de ton [[lecteur]], et plus tu t'éloigneras de la connaissance de la chose décrite. Donc, il est nécessaire de figurer en même temps que de décrire. Si la chose réelle, du fait de son relief, te semble plus reconnaissable que celle dessinée ici – impression qui tient à ce que tu peux regarder l'objet sous différents aspects –, tu dois comprendre que dans la figuration que j'en donne, les mêmes résultats seront obtenus sous les mêmes aspects; et ainsi, aucune partie de ces membres ne te sera cachée.|précisions=[Nécessité de dessiner et de décrire] ''RL 19013 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =156| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19061r}}Et plût à notre Créateur que je fusse capable de révéler la nature de l'homme et ses coutumes comme je décris sa figure.|précisions=''[[:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919061, Recto Notes on the study of anatomy.jpg|RL 19061 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =226| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|vignette|gauche|''RL 19070v'']] {{Citation|Toi qui juges préférable de regarder des démonstrations anatomiques que des dessins, tu aurais raison, s'il était possible d'observer tous les détails que ces dessins te montrent, en une seule figure dans laquelle, avec tout ton talent, tu ne verras ni ne connaîtras que quelques veines; alors que moi, pour en avoir une connaissance exacte et complète, j'ai disséqué plus de dix corps humains, […]. Et comme un seul corps ne dure pas le temps qu'il faut, il m'a fallu procéder par étapes, sur autant de corps qu'il en fallait pour arriver à l'entière connaissance ; et j'ai souvent recommencé deux fois pour découvrir les différences. Mais si tu as l'amour de cette chose, tu en seras peut-être empêché par une répugnance de l'estomac ou, si cela ne t'en détourne pas, peut-être auras-tu la crainte de passer les heures nocturnes en compagnie de cadavres tailladés et lacérés, horribles à voir; et si cela encore ne te rebute pas, peut-être manqueras-tu de l'habileté requise pour dessiner, indispensable à une telle figuration; et si tu as le dessin, peut-être cet art ne s'alliera-t-il pas à la science de la perspective; ou encore, si tu la possèdes, ignoreras-tu l'ordre des démonstrations géométriques et la méthode du calcul des forces et comportements des muscles ; ou peut-être la patience te fera-t-elle défaut et ne seras-tu pas diligent. Ces choses, si je les ai en moi ou non - les cent vingt volumes que j'ai composés l'attesteront ; pour ces livres, je ne me suis laissé arrêter ni par l'avarice, ni par la négligence, mais seulement par le temps.''Vale''.|précisions=''RL 19070v.''{{note|groupe=n|Voir autre passage [[#RL19070v|RL 19070v]] en section Philosophie; {{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19070|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=47 29-30]}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 796|p=85}}; {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=89}}; {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=146|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/502 [338-340] 501-502]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=404 362] [XI-XII]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [XI-XII]) ; {{harvsp|Traité|2003|loc=203|p=149}}; {{Harvsp|Clayton|Philo|loc=49|p=146}} ({{lien web|titre=Sketches of the intestines, scapels and hooks for dissection, and notes; Miscellaneous notes and anatomical sketches|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919070/sketches-of-the-intestines-scapels-and-hooks-for-dissection-and-notes}}); }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= III|page =230-231| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|vignette| « Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}}){{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 140|p=180-181}} ; {{harvsp|Clayton|Philo|2019|loc=cat. 80|p=224-225}} (voir {{lien web|langue=en|titre=The heart, bronchi and bronchial vessels (recto); A sketch of the heart and great vessels (verso)|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919071/the-heart-bronchi-and-bronchial-vessels-recto-a-sketch-of-the-heart-and-great}}) ; }}|alt= croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux sanguins avec des notes manuscrites.]] {{Citation|{{ancre|RL19071r}} Par quels [[mot]]s, ô [[écrivain]], pourras-tu égaler la perfection de toute l'ordonnance dont le dessin se trouve ici ? Faute de connaissances voulues, ta description est si confuse qu'elle ne donne qu'une faible idée de la vraie forme des choses, et tu t'illusionnes à leur égard en te persuadant que tu peux satisfaire entièrement l'auditeur, quand tu parles de la représentation d'une chose qui possède une substance et qu'entoure une surface. Je te conseille de ne pas t'encombrer de mots à moins que tu ne parles à des aveugles. Si néanmoins tu tiens à une démonstration verbale qui s'adresse aux oreilles plutôt qu'aux yeux des hommes, que ton discours porte sur les choses substantielles ou naturelles, et ne t'occupe pas de faire entrer par les oreilles des choses qui ont un rapport avec les yeux; dans cette entreprise, tu serais surpassé de loin par l'œuvre du [[Peinture|peintre]]. Comment, avec des mots, pourrais-tu décrire ce cœur sans remplir tout un volume ? Pourtant, plus tu accumuleras les détails, plus tu rempliras de confusion l'esprit de l'auditeur. Et [alors] tu auras toujours besoin de commentateurs ou de recours à l'expérience; et celle-ci, en ce qui te concerne, est très courte et n'a trait qu'à peu de chose, comparée à l'étendue du sujet dont tu désires avoir la [[connaissance]] complète.|langue=it|original=O scrittore, con quali lettere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno? […]|précisions=''RL 19071 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19071|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=48 30]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 162r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=190 646]}} [IV] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0162-r}} [V]); {{ouvrage/Test|titre=Leonardo da Vinci: Anatomical Drawings from the Royal Library, Windsor Castle|année=1983|isbn=0-87099-362-3|url=https://books.google.fr/books?id=tQFP3DH40foC&pg=PA124|passage=cat. 34, p. 124-125}} ({{cita|The long passage down the upper left-hand side of the sheet is another outcry by the artist in favor of visual rather than verbal description of the anatomy, as in [ [[#RL19007v|RL19007v]] ]}}); {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=173|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/394 394-395]}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=34|p=68}}. Voir aussi transcription et trad. du folio dans {{chapitre|auteur=Francis C. Wells|titre=Leonardo’s Use of Drawing|titre ouvrage=The Heart of Leonardo|année=2013|doi=10.1007/978-1-4471-4531-8_3|passage=98-100}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =231-232| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|vignette|gauche|« {{w|Étude du fœtus dans l’utérus|Étude anatomique du fœtus dans l’utérus}} », ''RL 19102r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=373|p=472}})|alt=Dessins de fœtus dans l'utérus]] {{Citation|Chez cet enfant, le [[cœur]] ne bat pas et il ne respire point parce qu'il est constamment dans l'[[eau]]. S'il respirait, il se noierait, et le souffle ne lui est pas nécessaire puisqu'il tire vie et subsistance de la vie et de l'alimentation maternelle. Cette alimentation le sustente exactement comme elle nourrit les autres parties de la [[mère]] - mains, pieds, et autres membres. Une [[âme]] unique gouverne les deux corps, et les désirs, frayeurs et souffrances sont communs à cette créature et à tous les autres membres animés. D'où il résulte qu'une chose désirée par la mère se trouve souvent marquée sur les parties de l'enfant que la mère recelait en elle à l'époque de son envie; et une soudaine frayeur tue à la fois mère et enfant. Nous en concluons qu'une âme unique gouverne les corps et les nourrit tous deux. |précisions=''RL 19102 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =238| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919115, Recto The tongue, and the production of the voice.jpg|vignette|alt=Dessin de 3/4 d'une langue vue de droite|''RL 19115r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=321|p=446}})]] {{Citation|Bien que la subtilité humaine produise des inventions variées, qui par des moyens différents concourent à une fin identique, elle n'en découvrira jamais de plus belle, de plus simple et de plus directe que celles de la nature où il n'y a aucune lacune, aucun superflu.|précisions=''RL 19115r''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=The tongue, and the production of the voice; A schematic map of Milan, notes on the voice|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919115/the-tongue-and-the-production-of-the-voice-a-schematic-map-of-milan-notes-on-the}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 837, 1205A|p=100, 250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=108, 252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =244| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Histoire naturelle'' ==== {{Citation|Pourquoi le poisson est-il plus rapide dans l’eau que l’[[oiseau]] dans l’air, alors que le contraire devrait se produire, attendu que l’eau est plus pesante et plus dense que l’air, et le poisson plus lourd et muni d’ailes plus petite que l’oiseau ? Pour ce motif, le poisson n’est point entraîné par les rapides courants de l’eau comme l’oiseau par les [[Vent|vents]] furieux, en outre, nous voyons le poisson remonter à toute vitesse une eau dont la pente est très inclinée, d’un mouvement rapide, comme l’éclair parmi les continuels nuages, ce qui semble chose merveilleuse ; résultat dû à la vitesse considérable avec laquelle il se déplace et qui surpasse la cadence de l’eau au point que celle-ci semble immobile par comparaison.|précisions=''C. A., 460 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =275| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pour atteindre aux feuilles des plantes élancées, tels que les jeunes peupliers et autres similaires, les bœufs ont l’habitude de se dresser en entourant de leurs jambes le tronc de l’[[arbre]], et exercent sur lui un mouvement continu de pression et une poussée ; de telle sorte que l’arbre, incapable de résister au poids qui l’oppresse, est forcé de céder et incline sa haute cime.|précisions=« Comment les bœufs se nourrissent de plantes hautes », ''C. A. 815 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =276| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Proportions de l’homme'' ==== [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] {{Citation|Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un pied; six paumes font une coudée, quatre coudées une hauteur d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les bras et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du cercle formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le nez, et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'oreille, et représentent un tiers de la face.|précisions=''[[Homme de Vitruve]]'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VII.|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== Optique ==== {{Citation|Parce que l'[[œil]] est la fenêtre de l'[[âme]], celle-ci a toujours peur de le perdre ; de sorte qu'en présence d'une chose qui lui cause une subite épouvante, l'homme ne protège de ses mains ni son [[cœur]], source de la [[vie]], ni sa tête, habitacle du seigneur des sens, ni son ouïe ni son odorat ou son sens du goût mais plutôt immédiatement, le sens terrifié ; et non content de fermer les yeux en serrant les paupières avec la plus grande force, il se retourne du côté opposé ; et ne se sentant pas encore rassuré, l'homme y porte une [[main]] et étend l'autre pour faire écran contre l'objet de sa terreur.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|C. A 327 v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=IX|page =307| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Astronomie'' ==== [[Image:Codex de leicester.jpg|vignette|alt=3 schémas de rayons lumineux partant du Soleil, au milieu d'un texte inversé.|''{{w|Codex Leicester}}, 1r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=chap. 16, « Études sur la lumière et l’ombre », cat. 647|p=673}})]] [[Image:Vinci - Hammer 2A.jpg|vignette|alt=2 pages manuscrites avec dans la marge des schémas sur les rayons du Soleil et les planètes.]] {{Citation|Fais des verres pour voir la [[lune]] en grand.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000R-518.jpg|C. A. 518 r.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 518 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 910|p=135}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=134}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[lune]] a chaque mois un [[hiver]] et un [[été]]. Ses froids sont plus intense, ses chaleurs plus fortes, et ses équinoxes plus froids que les nôtres.|précisions=''C. A. 829r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355 et 357| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'est pas lumineuse par elle-même, mais elle est apte à emprunter les caractéristiques de la [[lumière]] à la manière du miroir ou de l’eau, ou tout autre corps luisant. Elle grandit à l'orient et à l'occident, comme le [[soleil]] et les autres planètes, et la raison en est que tout corps lumineux grandit à mesure qu'il s'éloigne.|précisions=« Ce qu’est la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand toute la partie pour nous visible de la lune, est éclairée, elle nous dispense son maximum de lumière, et ensuite, les rayons du soleil la frappant et rebondissant vers nous, son océan nous jette moins d'humidité; et moins elle luit, plus elle [[nuit]].|précisions= « De la nature de la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je voudrais trouver des mots qui me permettent de blâmer ceux qui mettent le culte des hommes au-dessus de celui du soleil; car je ne vois pas dans l'[[univers]] de corps plus grand et plus puissant que lui, et sa lumière éclaire tous les corps célestes épars dans l'univers.|précisions=« Louange du soleil », ''F. 4v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =360| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment la [[terre]] n'est pas au centre du cercle du soleil, non plus qu'au centre de l'univers, mais au milieu de ses éléments qui l'accompagnent et lui sont unis. Et si quelqu'un se trouvait dans la lune, plus elle serait au-dessus de nous, tout de même que le soleil, plus cette terre, avec l'élément de l'eau, lui semblerait au-dessous d'elle et elle remplirait l'office de la lune pour nous.|précisions=''F, 41v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =364| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'a pas de [[lumière]] propre, mais seulement dans la mesure où le soleil l'illumine. De cette partie éclairée, nous voyons celle qui nous fait face. Et sa nuit emprunte sa splendeur à nos eaux qui lui renvoient l'image du soleil, reflétée dans toutes les eaux où se mirent le soleil et la lune.|précisions=''B. M. 94v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =374| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre le soleil et nous il y a les ténèbres, ce pourquoi l’air semble azuré.|précisions=''RL 12350''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =378| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Botanique'' ==== <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Flower study - WGA12851.jpg|<center> ''Étude de fleurs'', (1503)</center>|alt=dessin de fleurs de différentes espèces (pensée, anémones, capucines...). Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette|Dessin de deux saules.|alt=Dessin à la mine de plomb de deux saules {{w|trogne|têtards}} au bord d'un point d'eau, les racines plongent dans l'eau et sont bien visibles. </gallery> {{citation|Toutes les branches d’[[arbre]]s, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548524.jpg|I. 12 v]]''.{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 394|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=258|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|{{w|Manuscrits de l'Institut|''Manuscrit M'' de l’Institut de France}}, 78 v{{note|groupe=n|name=M78v|Voir Pietro C. Marani, « Les manuscrits de Léonard conservés à la Bibliothèque de l’Institut de France : épisodes de leur histoire » dans {{Harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=Cat. 148, ''Dessins d’arbres ramifiés et autres dessins de branches, avec notes''|p=418-419}}, et Louis Frank, « La déité de la science de la peinture » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Cat. 107, ''La croissance des arbres''|p=210}}.}}]] {{Citation|{{ancre|M78v}}Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc, comme dans ''i k, g h, e f, c d, a b''. Toutes seront égales entre elles si l’arbre n’a pas été émondé. Sinon, il ne faillira pas à la règle|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 395|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{clear}} ==== ''Géographie physique'' ==== {{Citation|L’eau érode les montagnes et comble les vallées, et si elle en avait le [[pouvoir]], elle réduirait la terre à l’état de sphère parfaite.|précisions=''[[Commons:File: Codex Atlanticus - 000V-508.jpg|C. A. 508 v]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =412| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=23 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r1}}Ne remarques-tu donc pas comment, entre les hautes montagnes, la terre accrue recouvre et dissimule les murs des antiques cités ou les ruines ? Au surplus, n'as-tu pas vu comment avec le temps, sur les sommets rocheux des montagnes, la pierre vive elle-même a englouti, dans son développement, la colonne qu'elle soutenait et l'a dénudée comme avec une tondeuse et étroitement enlacée, en laissant dans le roc l'empreinte de ses cannelures ? |précisions=« Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre », ''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A. 715 r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r|{{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=294-295}}; {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 715r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1429.1}}. Sur ce feuillet 715r du ''{{w|Codex Atlanticus}}'', qui débute par des « [[#CA715r1|Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre]] », Léonard écrit trois versions évoquants le « [[#CA715r2|monstre marin]] » (voir la description de [[#Italo Calvino|Calvino]] dans ses {{ouvrage/Test|titre=Leçons américaines|année=2001|chapitre=Exactitude|passage=127-129|url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/127}}). Une autre version de ce passage a été découverte au verso de ce feuillet après restauration ({{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=34}}, voir {{lien web|titre=Codice Atlantico, 715v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0715-v/}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =413| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Atmosphère'' ==== {{Citation|Où la flamme ne peut vivre, aucun animal qui respire ne peut vivre. L’excès de vent éteint la flamme, le vent modéré la nourrit.|précisions=''[[commons:File:Codex Atlanticus - 000R-728.jpg|C. A. 728 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XVI|page =487| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mouvement et pesanteur'' ==== {{Citation|{{ancre|E55r}}Au préalable, je me livrerai à une expérience avant d'aller plus loin, car j'ai l'intention d'alléguer d'abord l'expérience, puis de montrer par le raisonnement pourquoi cette expérience produit forcément ce résultat. Et telle est la règle selon laquelle les spéculateurs des effets naturels doivent procéder. Encore que la nature s'inspire d'abord de la raison et finisse par l'expérience, nous ferons le contraire, c'est-à-dire nous commencerons par l'expérience, comme je l'ai indiqué, et de là, nous irons à la recherche de la raison.|précisions=''[[c:File:Leonardo_da_Vinci_-_19-547810.jpg|E, 55 r''.]]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148A|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIX|page =648| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mathématiques'' ==== {{Citation|La mécanique est le [[paradis]] des sciences [[mathématiques]], car grâce à elle on recueille leur fruit.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547719.jpg|E, 8 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1155|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =741| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il n'est point de certitude où l'on ne peut appliquer une des sciences mathématiques ou l'une de celles qui sont fondées sur les sciences mathématiques.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-556014.jpg|G, 96 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1158|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =739 et 748| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Chaque tout est plus grand que sa partie. Si [une chose] n’est ni plus grande ni plus petite, elle est équivalente.|précisions=''M, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =755| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La géométrie est infinie parce que toute quantité continue est divisible à l’[[Infini|infini]], dans un sens ou dans l’autre. Mais la quantité discontinue commence à l’unité et s’accroît à l’infini, et, comme il a été dit, la quantité continue croît et décroît à l’infini. Et si tu me donnes une ligne de vingt brasses, je te dirai comment en faire une de vingt et une.|précisions=''M. 18 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =757| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''De la nature de l’eau'' ==== {{Citation|Si une goutte d’[[eau]] tombe dans la [[mer]] calme, il est évident que la surface entière de la mer doit s’élever imperceptiblement, l’eau n’étant pas compressible comme l’air.|précisions=''C. A. 64 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =776| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les [[Catastrophe|catastrophes]] irrémédiables et destructrices, les crues des fleuves impétueux doivent être placées en tête des dévastations affreuses et terrifiantes. En quelle langue, avec quels mots exprimer ou décrire la ruine effroyable, les ravages inouïs et sans merci, dus aux déluges des fleuves dévorateurs, que l’homme est impuissant à conjurer ?|précisions=''C. A. 302 r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =778-779| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|De çà, de là, en haut, en bas, courant, jamais elle ne connait la quiétude, pas plus dans sa course que dans sa nature; elle n'a rien à soi, mais s'empare de tout, empruntant autant de natures diverses que sont divers les endroits traversés, comme le miroir accueille en soi autant d'images qu'il y a d'objets passant devant lui. Ainsi, en perpétuel changement, parfois de site et parfois de couleur, tantôt elle s'imprègne d'odeurs et saveurs nouvelles, et tantôt elle retient des essences ou propriétés neuves; tantôt mortelle, tantôt génératrice de vie, elle se disperse dans l'air, et d'autres fois souffre que la chaleur l'attire jusqu'à la froide région où cette chaleur qui la guidait se trouve circonscrite.|précisions=''C. A. 468 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =780| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.|précisions=« Méthode. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =848| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|Vieil homme de profil, assis sur le rebord d’un rocher; études d’eau, ''RL12579r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=448|p=522-523}}){{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12579|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=184 113]}}; {{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 118|p=157}} : {{cita|Le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux […] - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l'autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots; mais c'est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu'il était plié.}}}}|alt= Dessin d'un vieil homme barbu assis tenant sa tête de la main gauche. Sur la droite des tourbillons. En bas un paragraphe écrit avec les lettres à l'envers comme dans un miroir.]] {{Citation|Observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure, laquelle en a deux, l’un suivant l’ondulation de la surface, l’autre les lignes des courbures ; ainsi, l’eau forme des tourbillons qui suivent en partie l’impulsion du courant principal, et en partie les mouvements ascendants et incidents.|précisions=''RL 12579 r''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1977|loc=I, 389|p=269}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=285}}; C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), 1964, p. 13 {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/13}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=257|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =882| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; je ne la publie ni ne la divulgue, à cause de la nature maligne des hommes, qui les porterait à commettre des assassinats au fond des mers, en brisant les navires dans leurs œuvres vives et en les coulant avec leurs équipages.|précisions=''Leic. 22 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Leicester (già Hammer), 22 v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 1 et II, 1114|p=112 et 221}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I et II|p=100 et 218}}. Ce passage se trouve aussi au chapitre « Armement naval », p. 1028 des ''Carnets''. Il y est traduit ainsi : {{cita|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; et je ne la publie ni ne la divulgue, en raison de la malignité des hommes qui assassineraient au fond des mers, et brisant les navires en leurs œuvres vives, les couleraient avec leurs équipages.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =886| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Expériences'' ==== {{Citation|Pour éprouver si quelqu’un juge avec justesse de la nature des poids, demande-lui en quel point il convient de couper l’un des deux bras égaux de la balance, pour que la partie tranchée, attachée à l’extrémité de son reste, forme au bras un contrepoids exact. La chose est impossible ; si donc il t’indique la position, c’est qu’il est un médiocre mathématicien.|précisions=« Bon ou piètre mathématicien. » ''M, 68, v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXIV|page =938| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Inventions'' ==== {{Citation| Ô spéculateurs du mouvement perpétuel, combien de vaines chimères avez-vous créées en une pareille quête ? Allez prendre la place qui vous revient parmi ceux qui cherchent la pierre philosophale.|précisions=''Forster II, 92v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster II, 92v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-II/0092-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1206|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252-253}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXV|page =941 et 962| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Balistique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554007.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de canons sous plusieurs angles et l’écriture inversée de Léonard.|''B, 33 r.'' Projet pour un canon à vapeur ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=584|p=635}}).]] {{Citation|L'{{w|architonnerre}}{{note|groupe=n|{{note autre projet|wiktionnaire|architonnerre}}}} est un engin de cuivre fin, une invention d'[[Archimède]], et il lance des balles de fer avec grand fracas et furie. On s'en sert de la façon suivante : le tiers de l'instrument pose dans une grande masse de charbons ardents ; une fois chauffé à blanc, il serre la vis ''a'' au-dessus du réservoir d'eau ''a b c''; à mesure que la vis de dessus est serrée, celle de dessous se desserrera. Par conséquent, l'eau, une fois tombée, descendra dans la partie chauffée de l'instrument, où elle se transformera soudain en une quantité de vapeur si grande que tu en seras émerveillé, et surtout de voir sa fureur et d'entendre son fracas. Cette machine a chassé une balle pesant un talent, à six stades.|précisions=''B, 33 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =981| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si d'ambitieux [[tyran]]s m'assiègent, j'ai des moyens d'attaque et de défense pour conserver le don principal de la nature, c'est-à-dire la liberté.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545002.jpg|Ms. 2184, 10 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =1012| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Armement naval'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - Ambrosiana-Codice-Atlantico-Codex-Atlanticus-f-909-verso.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de calles de bateaux, d'un système d'ancre tourné par un homme et divers soufflets|''Codex Atlanticus, 909 v.'']] {{Citation|N’enseigne point ta [[science]] et seul tu excelleras. Fais choix d’un jouvenceau simple, et que le costume soit cousu main. Arrête les galères capitanes, coule les autres et tire le canon contre le fort.|précisions=''C. A. 909 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVII|page =1016| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Comparaison des arts'' ==== {{Citation|Comment la [[peinture]] surpasse toute œuvre humaine, par les subtiles possibilités qu’elle recèle : l’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature ; l’oreille est la seconde et elle emprunte sa noblesse au fait qu’elle peut ouïr le récit des choses que l’œil a vues. Si vous, historiographes, [[poète]]s ou mathématiciens, n’aviez jamais vu les choses avec l’œil, vous seriez en peine de les relater dans vos écrits. Et si toi, poète, tu peins une histoire avec ta plume, le peintre la figure avec son pinceau, de manière plus satisfaisante et moins ennuyeuse à comprendre. Appelles-tu la peinture « poésie muette », le peintre peut qualifier de « peinture aveugle » l’art du poète.|précisions=''Ms. 2185, 19r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 19r.'' et ''C. U. 8r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 653|p=367-368}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=30|p=18}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=26|p=20}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1029| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=11 |commentaire= }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - 19-545168.jpg|''Ms. 2185, 19r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessus, écrite à l'encre. Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|''Ms. 2185, 20 r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessous, écrite à l'encre. </gallery> {{Citation|{{ancre|218520r}}Comment celui qui méprise la peinture n’a point l’[[amour]] de la [[philosophie]] dans la nature : Si tu dédaignes la peinture, seule imitatrice des œuvres visibles de la nature, tu dédaignes assurément une subtile invention ; sa spéculation philosophique et ingénieuse prend pour thèmes toutes les sortes de formes, apparences, scènes, végétaux, animaux, herbes et fleurs, baignées de lumière et d’ombre. En vérité, la peinture est une science et l’authentique fille de la nature, étant son rejeton. Pour m'exprimer plus exactement encore, nous l'appellerons la petite-fille de la nature par quoi furent enfantées toutes les choses visibles, d'où est issue la peinture. Nous pouvons donc, à juste titre, la dire petite-fille de la nature et parente de [[Dieu]] lui-même.|précisions=''Ms. 2185, 20 r.''{{note|groupe=n|name=218520r|''Ms 2185, 20 r.'' et [[Traité de la peinture#CU4v5r|''C. U. 4v.-5r'']]. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} : {{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'' […]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter note, préciser Philostrate, ajouter vf et lien Dante# -->.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1032| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand le [[poète]] renonce à figurer, au moyen des [[Mot|mots]], ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la [[musique]], en un instant, pour l’oreille.|précisions=« De la poésie et de la peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919101, Recto The fetus, and the muscles attached to the pelvis.jpg|RL 19101 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|Pourquoi la peinture qu'on regarde des deux yeux n’offre pas autant de relief que le relief vu des deux yeux : c'est que pour présenter le relief du vrai relief, avec les mêmes qualités d'ombre et de lumière, la peinture demande à être vue d'un œil.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|''RL 19102 r.'']]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Préceptes du peintre'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545134.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|Ms. 2185, 1r.]] {{Citation|Qu'est-ce qui est plus difficile : la répartition de la lumière et de l'ombre, ou le bon dessin ? Je soutiens qu'une chose circonscrite dans des limites présente plus de difficultés qu'une autre en liberté. Les ombres ont leurs limites à certains degrés et celui qui les ignore produira des œuvres dépourvues de ce relief qui est l'importance et l'âme de la peinture. Le dessin est libre. Si tu regardes une infinité de visages, tous seront différents, l'un avec un nez long et l'autre court. Le peintre aussi peut prendre cette liberté, et où il y a liberté, il ne saurait y avoir de règle.|précisions=''Ms. 2185, 1r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185 1r'' et ''C. U. 48r-v'', § 124; Pedretti, I, p. 114; McM 107; }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1036| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms21852r}}L'esprit du peintre sera comme le miroir qui toujours prend la couleur de la chose reflétée, et contient autant d'images qu'il y a d'objets placés devant lui. Sachant, ô peintre, que tu ne pourras exceller si tu n'as le pouvoir universel de représenter par ton art toutes les variétés de formes que produit la nature – et en vérité, tu ne le pourrais, si tu ne les vois et ne les retiens dans ton esprit –, quand tu vas dans la campagne, porte ton attention sur les diverses choses, observe tantôt l'une, tantôt l'autre, en composant ta gerbe de toutes celles que tu as triées et choisies entre de moins bonnes.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545136.jpg|Ms. 2185, 2r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 2r'' et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=44|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1036-1037| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545152.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre, certaines phrases sont espacées du texte.|Ms 2185, 10r.]] {{Citation|Souvent les peintres désespèrent de pouvoir imiter la nature, lorsqu'ils voient qu'à leurs tableaux manque la puissance de relief et de vie propre aux objets vus dans un miroir ; ils objectent pourtant que leurs couleurs passent de loin, en clarté et profondeur, la qualité des ombres et lumières de l'objet vu dans le miroir; ce faisant, ils incriminent non la raison mais leur propre ignorance; car ils n'admettent point l'impossibilité pour un objet peint d'apparaître avec un relief comparable à celui de l'objet dans le miroir, encore que tous deux présentent une surface plane - à moins qu'on ne les regarde d'un seul œil.|précisions=''Ms. 2185, 10r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 10r''. et ''C. U. 46r'', § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220; {{harvsp|Traité|2003|loc=100|p=110}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1039| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des [[Montagne|montagnes]], [[Fleuve|fleuves]], rochers, [[Arbre|arbres]], plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. Tu y découvriras aussi des combats et figures d’un mouvement rapide, d’étranges airs de [[Visage|visages]], et des [[Costume|costumes]] exotiques, et une infinité de choses que tu pourras ramener à des formes distinctes et bien conçues. Il en est de ces murs et mélanges de pierres différentes, comme du son des cloches, dont chaque coup t’évoque le [[nom]] ou le vocable que tu imagines.|précisions=« Façon de stimuler et d’éveiller l’intellect pour des inventions diverses », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=350|p=216-217}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La peinture est en connexion avec les dix attributs de la vue à savoir : obscurité et clarté, matière et couleur, forme et position, éloignement et proximité, mouvement et repos ; et de ces attributs, le petit livre que voici sera tissé pour rappeler au peintre selon quelle règle et de quelle façon il lui faut, par son art, imiter toutes ces choses qui sont l’œuvre de la nature et l’ornement du monde.|précisions=« Des dix attributs de la vue qui tous trouvent leur expression en peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v.'' et ''C. U. 160v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 23|p=120}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=427|p=158}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=18|p=16}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je sais par expérience qu'on ne tire point mince profit, quand on est au lit, dans l'obscurité, de repasser en esprit les contours essentiels des formes précédemment étudiées, ou autres choses dignes de remarque, conçues par une subtile spéculation; et cet exercice est fort utile et recommandable pour fixer les choses dans la mémoire.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 36r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 496|p=307}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=65|p=47}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=574|p=224-225}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=348|p=216}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1059| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Comment le peintre doit avoir le désir d'entendre le jugement de chacun sur les progrès de son œuvre : Assurément, qui peint ne doit point refuser d'ouïr l'avis d'un chacun, car nous savons fort bien que sans être peintre, un homme peut avoir l'exacte notion de la forme d'un autre, et fort bien juger s'il est bossu ou s'il a une épaule haute ou basse, la bouche ou le nez grand ou quelque autre défaut. Donc, si les hommes peuvent juger judicieusement les œuvres de la nature, combien davantage il convient d'admettre qu'ils sont capables de juger nos erreurs. Car tu sais à quel point on se leurre sur ses propres œuvres, et si tu ne le reconnais pas pour toi, considère ce trait chez les autres et tu profiteras de leurs fautes. Aie donc le désir d'écouter patiemment l'avis d'autrui, et considère et réfléchis avec soin si celui qui te censure a raison. Si oui, corrige ton ouvrage et sinon, fais mine de ne pas l'avoir entendu; ou s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes, démontre-lui par des arguments en quoi il se trompe.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 38r.-v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 532|p=322}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=83|p=53}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=528|p=203}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=338|p=211}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1060| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si tu veux retenir facilement dans ton esprit l'expression d'un visage, apprends d'abord par cœur différentes sortes de têtes, yeux, nez, bouches, mentons, gorges, les cous et les épaules. Prends par exemple les nez : ils comportent dix types : droit, bulbeux, concave, proéminent soit au-dessus soit au-dessous du milieu, aquilin, régulier, camus, rond, pointu. Ces divisions valent aussi en ce qui concerne les profils. Vus de face, les nez sont de douze sortes : gros en leur milieu, minces en leur milieu, le bout épais, et fin à la base, ou inver-sement; les narines larges ou étroites, hautes ou basses, à trous soit apparents, soit cachés par la pointe. Tu trouveras la même diversité dans les autres traits : toutes choses que tu devras étudier d'après nature et fixer ainsi dans ton esprit; ou, s'il te faut dessiner un visage de mémoire, emporte avec toi un petit carnet où tu as noté des traits analogues aux siens; puis, après un coup d'œil à la personne que tu veux portraiturer, tu le consulteras secrètement, et verras quel nez ou quelle bouche offre de la ressemblance avec les siens ; et fais une petite marque pour pouvoir le reconnaître, rentré chez toi. Des visages monstrueux [''visi mostruosi''], je ne dirai rien, car on se les remémore sans peine. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545183.jpg|Ms. 2185, 26 v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26 v.'' et ''C. U., 109r.'', §290; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 572|p=338-339}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=341}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=415|p=133-154}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=536|p=208}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1061| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec [[lenteur]] quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat ; et de même, quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et [apprends] à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent ; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre ; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines ; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.|précisions=« Comment il faut apprendre d’abord à travailler soigneusement plutôt que vite », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg|Ms. 2185, 27 v'']].{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 27v.'' et ''C. U. 37r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 492|p=306}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=63|p=46}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=515|p=198}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1066| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Nous savons qu’il nous est plus facile de découvrir des erreurs dans les œuvres d’autrui que dans les nôtres, et souventes fois tu censures les fautes vénielles d’un autre, mais tu en ignores de grandes commises par toi. […] Je dis qu’en peignant tu dois tenir un miroir plat et souvent y regarder ton œuvre ; tu la verras alors inversée et elle te semblera de la main d’un autre maître ; ainsi, tu pourras mieux juger ses fautes que de toute autre façon. Il est bon également de se lever de temps en temps pour prendre quelques divertissements ; revenu à ton œuvre, ton jugement sera plus sûr, car de rester toujours au travail t’induit en grande erreur. Il est également bon de s’éloigner, car alors, l’œuvre apparaissant plus réduite, d’un coup d’œil tu en embrasses davantage - et un manque d’harmonie ou de proportion entre les diverses parties et dans les couleurs se voit plus vite.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545186.jpg|Ms. 2185, 28 r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28r.'' et ''C. U. 131v.-132r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 530|p=321}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=440|p=162-163}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=527|p=203}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1067| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms218531v}}Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle, vue dans un miroir, qu'en réalité ?|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545193.jpg|Ms. 2185, 31v.]]''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Manoscritto A dell'Institut de France, 111v.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0111-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 528|p=320}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}} ({{cita|This is the heading of an unwritten note, and is not necessarily a question}}); {{harvsp|Traité|2003|loc=71|p=99}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment tout voyage peut être instructif. La bénigne nature a fait en sorte que dans le monde entier tu trouves quelque chose à imiter.|précisions=''Ms. 2185, 31v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui dessine grâce à la pratique et au jugement de son œil, sans le recours de la raison, est comme le miroir qui reflète tous les objets placés en face de lui sans les connaître.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|C. A. 207 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 20|p=119}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=107|p=52}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=45|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1079| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui a des mains grossières en fait de pareilles dans ses œuvres, et ainsi de chaque membre, à moins qu'une longue étude ne le mette en garde. Observe donc avec soin, ô peintre, quelle partie de toi est la plus difforme et applique-toi à y remédier par l'étude. Es-tu bestial, tes figures le seront aussi, et dénuées de grâce, et semblablement toute propriété bonne ou mauvaise que tu as en toi se manifestera en partie dans tes personnages.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547318.jpg|A, 23 r.]]''{{note|groupe=n|''A, 23 r.'' et ''C. U. 43 v''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 586|p=342}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=349}}; {{harvsp|McMahon|1956|loc=85|p=55}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=327|p=206}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1085| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre lutte et rivalise avec la nature|précisions=''Forster III, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1092| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Paysage'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-215.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|''Codex Atlanticus, 215r.'']] {{Citation|D'une ville que surplombe une montagne, la poussière s'élève en affectant la forme d'un nuage, et sa couleur varie selon l'irisation des nuages. Où la pluie est plus épaisse, la couleur de la poussière est moins distincte; où la poussière est plus dense, la pluie semble moins visible; et où la pluie se mêle au vent et à la poussière, les nuages qu'elle engendre sont plus transparents que ceux de la poussière. Quand les flammes du feu se confondent avec les nuages de la fumée et de la vapeur, il en résulte des nuages sombres et très épais. Le reste de ce discours sera clairement exposé dans le [[Traité de la peinture|livre de la peinture]].|précisions=''C. A. 215r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 215 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0429.1&lang=it}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 610|p=357}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=356-357}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1107-1108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La vraie méthode de figurer des scènes rustiques, ou, dirais-je, des paysages avec leur végétation, consiste à choisir le moment où le soleil étant caché au ciel, les champs reçoivent une clarté universelle et non la lumière directe du soleil qui fait des ombres tranchées en grande opposition des lumières.|précisions=« Des arbres et leur éclairage », ''G. 11 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1115| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La ligne de l’égalité et celle de l’horizon ne font qu’un.|précisions=''M. 36 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=3 |commentaire= }} ==== ''Ombre et lumière'' ==== {{Citation|Les ombres des végétaux ne sont jamais noires, car où l’atmosphère pénètre, il ne saurait y avoir de ténèbres absolues.|précisions=''G, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1165| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Souvent le peintre se trompe dans sa figuration des principales lumières.|précisions=« Des lumières sur les corps ombreux. » ''G, 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1168| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Perspective'' ==== [[Image:Leonardo study AdorationofMagi.JPG|center|upright=2|vignette|alt=Dessins superposés d'un bâtiment couvert, de cavaliers et d'un bœuf allongée.|« Etude de perspective pour ''L'Adoration des mages'' » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=5|p=266}})]] {{Citation|La véritable connaissance de la forme d’un objet se perd peu à peu, à mesure que la distance réduit sa dimension.|précisions=« De la peinture », ''C. A. 480 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1181| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les choses d’égale grandeur, la plus éloignée des yeux semblera la plus petite.|précisions=''C. A. 978 v. a''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1186| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La perspective nous vient en aide, là où le [[jugement]] est en défaut à propos des choses qui vont en diminuant.|précisions=''C. 27 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1191| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre choses égales, la plus éloignée semblera la moindre ; et le rapport entre les dimensions sera le même qu’entre les distances.|précisions=''RL. 19115 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1199| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Musique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-544980.jpg|vignette|alt=3 dessins, deux idiophones et une lyre fantastique en forme de crâne de dragon|''Ms 2184, fol. Cr'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=381|p=481}})]] {{Citation|La [[musique]], qui se consume dans l’acte même de sa [[naissance]].|précisions=''[[Traité de la peinture|Trattato della Pittura]]'', I, 27.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La musique souffre de deux maux, l'un mortel, l'autre épuisant. Le mortel est toujours inséparable de l'instant qui suit celui où elle s'exprime, l'épuisant est dans sa répétition et la fait méprisable et vile.|précisions=[[c:File:000V-1060.jpg|''C. A. 1060v-a.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 1060 a v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.2120.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1130C|p=233}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=229}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Facéties'' ==== {{Citation|Pourquoi les Hongrois portent la croix double.|précisions=« Plaisanterie », ''H. 62 (14) v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|On demandait à un peintre pourquoi il avait fait ses enfants si laids alors que ses figures, choses inanimées, étaient si belles. Il répondit qu’il faisait ses tableaux de jour, et ses enfants de nuit.|précisions=« Plaisanterie », ''M. 58v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Fables'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 187r.''|alt=Page manuscrite contenant la citation ci-dessous.]] {{Citation|Le [[papillon]] étourdi et vagabond, non content de voler dans l'air, à sa fantaisie, fut attiré par la séduisante flamme de la chandelle ; il résolut d'aller vers elle, mais son joyeux mouvement lui fut cause de subite douleur. Ses ailes délicates se consumèrent et le malheureux tomba brûlé au pied du chandelier. Après bien des larmes et des regrets, il sécha les pleurs qui ruisselaient de ses yeux et levant le visage, il dit : « Ô lumière fallacieuse, combien d'autres as-tu, jusqu'à présent, trompés comme moi ! Hélas, puisque c'était mon désir de contempler la lumière, que n'ai-je su faire la différence entre le soleil et la trompeuse clarté du sale suif ? »|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=277-278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1273| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le singe ayant trouvé un nid de petits [[oiseaux]], s'en approcha avec grande joie; mais comme ils étaient déjà en état de voler, il ne put attraper que le plus petit. Plein d'allégresse, il regagna son gite en le tenant dans la main; puis, ayant contemplé l'oisillon, se prit à l'embrasser, éperdu d'amour, et tant le baisotta, le retourna et le pressa, qu'il finit par lui ôter la vie. Dit pour ceux qui pour trop aimer leurs enfants, attirent sur eux le malheur.|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1274| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche sur les côtés, au centre un espace avec des dessins|''Codex Atlanticus, 207 r.'']] {{Citation|Le cèdre ambitionna de porter à sa cime un grand et beau [[fruit]] ; et de toute la force de sa sève il s’efforça de réaliser son désir. Mais une fois développé, ce fruit fut cause que la cime haute et élancée se ploya.<br> Le pêcher, envieux de la grande quantité de fruits qu’il voyait à son voisin le noyer, décida de l’imiter et chargea ses branches de fruits au point que leur poids le jeta, déraciné et brisé, au ras du sol.|précisions= ''Le Cèdre - Le Pêcher, C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1275|p=281}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=270-271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1278-1279| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du [[feu]] dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 21r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0021-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=272}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.|précisions=''Forster III, 30 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 30r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0030-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=269}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La plante se plaint du tuteur sec et vieux placé tout contre elle et des bâtons desséchés qui l’entourent ; or, l’un la maintient droite et l’autre la protège contre les mauvais compagnons.|précisions=''Forster III 47 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 47v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0047-v}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1276|p=282}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Bestiaire'' ==== {{Citation|On dit de l'alouette que, portée auprès d'un malade, s'il doit mourir, elle détourne la tête et évite de le regarder. Mais si le malade est appelé à guérir, l'oiseau ne le quitte pas des yeux, et grâce à lui le mal est ôté. Ainsi l'amour de la vertu ne contemple pas une chose vile ou mauvaise, mais toujours préfère s'arrêter sur ce qui est honnête et vertueux, et se repose dans les nobles cœurs comme les oiseaux sur les branches des vertes forêts. Et cet amour se révèle mieux dans l'adversité que dans la prospérité, comme la lumière resplendit davantage dans un lieu plus sombre.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554357.jpg|''H, 5r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1220|p=261}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=261}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1285| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - The Ermine Hunt, c. 1494.jpg|vignette|alt=Dessin d'un chasseur levant le bras sur une hermine retournée vers lui.|« L’hermine, symbole de la pureté », {{w|Fitzwilliam Museum}}, inv. PD. 120-1961{{note|groupe=n|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=401|p=490}})]] {{Citation|Dans sa modération, l'hermine ne mange qu'une fois par jour; elle se laisse capturer par le chasseur plutôt que de se réfugier dans un abri fangeux, où sa pureté risquerait de se souiller.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554371.jpg|''H, 12r'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1234|p=266}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=262}}. Ce passage est inspiré de la ''{{w|Fleur de vertu}}'', voir aussi ''[[#H48v|H, 48 v.]]'' ({{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=« Liberté. La licence dans la règle »|p=153}}; {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}; {{article|auteur= Bertrand Madeline|titre=[[La Dame à l'hermine]] de Léonard de Vinci : sensuelle et sans suite|périodique=Studiolo|numéro=15|année=2018|url=https://www.academia.edu/39104550}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1293| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il vit d’air et il est à la merci de tous les [[Oiseau|oiseaux]]. Pour plus de sécurité, il vole au dessus des nuages, où l’air est si raréfié qu’un oiseau qui l’aurait suivi ne pourrait s’y soutenir. À cette hauteur n’atteint que celui à qui le ciel en a donné permission ; c’est là que vole le [[caméléon]].|précisions=« Le Caméléon », ''H 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1294| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[morsure]] de la tarentule fixe l’homme dans son propos, c’est-à-dire dans la disposition d’esprit où il se trouvait au moment où il fut piqué.|précisions=« Tarentule », ''H, 18 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1297| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Allégories'' ==== <gallery mode=slideshow> An allegory with a dog and an eagle.jpg|center|upright=2|vignette|alt=Sanguine représentant à gauche un loup assis dans un petit voilier et à droite un aigle couronné sur un globe terrestre|« Allégorie au loup et à l’aigle », ''RL 12496r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 145, « Allégorie avec un chien et un aigle »|p=187}} ({{en}} {{lien web|titre=An allegory with a dog and an eagle|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912496/an-allegory-with-a-dog-and-an-eagle}}).}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=405|p=491}}). Leonardo da Vinci - Allégorie au miroir solaire, INV 2247, Recto.jpg|alt=Dessin à demi effacé d'un jeune homme tenant un miroir oval.|« Allégorie au miroir solaire », [[Louvre]], inv. 2247{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allégorie au miroir solaire|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003010}} (texte de [[#Vincent Delieuvin|Vincent Delieuvin]], extrait de {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 56|p=407}}) et Françoise Viatte dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 46|p=156-161}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=400|p=489}}). Leonardo da Vinci - Sujet allégorique, NI1774;AI656.jpg|alt=Sanguine avec un homme pointant du doigt un autre.| « Allégorie de l’envie démasquée », {{w|Musée Bonnat-Helleu}}, inv. 656{{note|groupe=n|« Allégorie en l’honneur du duc {{lien|lang=it|trad=Ludovico il Moro|fr=Ludovic le More}} », {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 58|p=407}} (voir notice dans {{ouvrage|libellé=Bayonne 2004|titre=Léonard de Vinci : la collection du {{w|musée Bonnat}} à Bayonne|édition=Réunion des musées nationaux|année=2004|isbn=2-7118-4782-9|id=Bayonne2004}}); {{lien web|titre=Sujet allégorique ; Étude de profil d'un jeune homme (verso)|site=mbh.bayonne.fr|url=https://mbh.bayonne.fr/ws/musee-bonnat-helleu/app/collection/record/433}}).}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=402|p=490}}). {{Citation|''Fuyante car l’envieux ayant prêché le faux ne peut soutenir la confrontation''{{note|groupe=n|trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=407}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 671 (note)|p=383}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=383}}.}}.}} Allegory on the Fidelity of the Lizard.jpg|alt=Dessin dans un rond d'un homme endormi sur des rochers à côté du combat entre le lézard et le serpent. | « Allégorie de la fidélité du lézard », Metropolitan Museum of Art, inv. 17.142.2{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allegory on the Fidelity of the Lizard (recto)|site=metmuseum.org|url=https://www.metmuseum.org/art/collection/search/339130}}; Carmen C. Bambach dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 47|p=162}}; {{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 68|p=447}}; {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}.}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=403|p=490}}) {{citation|''Le lézard fidèle à l'homme, le voyant endormi, combat le serpent, et voyant qu'il ne peut le vaincre, il se jette sur le visage de l'homme pour le réveiller, de façon à ce que le serpent ne fasse pas de mal à l'homme endormi''{{note|groupe=n|{{cita|Issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''{{w|Histoire naturelle (Pline l'Ancien)|Historia naturalis}}'' de [[Pline l'Ancien|Pline]]<!-- Pline le Jeune [sic] -->}} ({{harvsp|Bambach|2003|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA447 447]}} <!-- « Pliny the Elder » --> et {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=162}}). Trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1264A|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=607|p=247}}.}}.}}. </gallery> {{Citation|La [[Patience]] sert de défense contre les injures, comme les vêtements contre le [[froid]]. Si tu multiplies tes habits à mesure qu’il augmente, il sera impuissant à te nuire. De même, redouble de patience en face de grandes injures, elles n’auront pas le pouvoir d’affecter ton esprit.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-323.jpg|C. A. 323 v.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 323 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0646.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1195|p=247-248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[File:Codex Atlanticus - 000V-820.jpg|vignette|alt=page originale de la citation dessous : peu de texte, beaucoup de dessins de pierres, de machines et des études d’angles|''Codex Atlanticus, 820 v.'']] {{Citation|L’[[araignée]] croit trouver le [[repos]] dans le trou de la serrure, et y trouve la [[mort]].|précisions=''C. A. 820 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 820 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1640.1}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=287}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mai |jour=2 |commentaire=date anniversaire de la mort de Léonard de Vinci }} {{Citation|L’envie blesse au moyen de basses calomnies, c’est-à-dire de la médisance qui désole la vertu.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554220.jpg|''H, 60 (12) v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1197|p=248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|À mettre dans la main de l’ingratitude<!-- voir dessin, à ajouter -->. Le bois nourrit le [[feu]] qui le consume. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|''Ms. 2185, 34 v.<!-- [sic] r.-->'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 686|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=601|p=244}} (voir aussi [[#Philosophie|Philosophie]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|alt=Page manuscrite avec parties de cercles et allégories de plantes esquissées.|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|name=RL12700|{{lien web|titre=Recto: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes. Verso: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems}}, {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg|alt=Page manuscrite avec calculs, carrés, cercles, polygones et allégories humaines esquissées| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 v.'' {{note|groupe=n|name=RL12700}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) </gallery> {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177-179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=388-389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:A cloudburst of material possessions Leonardo da vinci.jpg|vignette| « Allégorie des entreprises humaines, ''RL 12698r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 146, « Un déluge de biens matériels »|p=187}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=406|p=492}}).|alt=dessin de différents objets éparpillés sur le sol, tombés des nuages.]] {{Citation|<poem>De ce côté-ci, Adam ; de celui-là, Ève. Ô misère humaine ! de combien de choses tu te rends esclave pour l’[[argent]].</poem>|précisions=''RL. 12698 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 688|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=599|p=243}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Cette Envie est représentée avec un geste dédaigneux vers le ciel, parce que, si elle pouvait, elle tournerait sa force contre Dieu. Elle est figurée portant un masque sur son beau visage; elle est figurée l'œil blessé par la palme et l'olivier, et l'oreille par le laurier et le myrte, en signe que la victoire et la vérité l'offensent. Des éclairs jaillissent d'elle, pour symboliser la malignité de son langage. Elle est figurée maigre et ridée, parce qu'un désir perpétuel la consume sans répit. Elle est figurée avec un serpent de feu qui la mord au cœur. On l'a munie d'un carquois avec des langues en guise de flèches, parce qu'avec la langue elle offense souvent; elle est figurée avec une peau de léopard, car le léopard, envieux du lion, le tue par traîtrise. On lui a mis entre les mains un vase plein de fleurs qui dissimulent des scorpions, des crapauds et autres choses venimeuses. Dès l'instant où naît la vertu, elle donne naissance à l'envie qu'elle suscite; et l'on verra un corps privé de son ombre plutôt que la vertu sans l'envie.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 677|p=386}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=385-386}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54r.jpg|alt=2 dessins : l'un d'une femme nue assise sur un squelette à quatre pattes, l'autre de 2 personnes enlacées se regardant dans les yeux| « Deux allégories de l’Envie », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54|{{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 54|p=400-403}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=397|p=488}}). Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54v.jpg|alt=2 dessins : l'un de jumeaux siamois dos-à-dos, l'autre de tireurs à l'arc| « Deux allégories », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=398|p=488}}). </gallery> {{Citation|Plaisir et Peine sont représentés sous les traits de jumeaux, comme joints ensemble, car l'un n'est jamais sans l'autre ; et ils se tournent le dos parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre. Si tu choisis le plaisir, sache qu'il y a derrière lui quelqu'un qui ne t'apportera que tribulations et repentir. Tel est le Plaisir avec la Peine; comme ils sont toujours inséparables, on les représente sous les traits de jumeaux. Ils sont figurés le dos tourné, parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre, et sortant d'un tronc commun, parce qu'ils ont une seule et même origine, car fatigue et peine sont au fond du plaisir, et les plaisirs vains et lascifs sont au fond de la peine.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 676|p=385}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=384-385}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1315| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Prophéties'' ==== {{Citation|Des gens ingénus porteront des lumières pour éclairer le [[voyage]] de ceux qui ont perdu la faculté de voir. Ô sottise humaine ! Ô folie du genre humain ! Ces deux vocables sont à l’origine de la chose.|précisions=« Des morts qu’on emporte pour les enterrer », ''C. A. 1033 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1333| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|On verra sur [[terre]] des créatures qui sans répit se combattront, avec très grandes pertes et morts fréquentes de part et d’autre. Elles n’assigneront pas de limite à leur malice ; dans les immenses forêts du monde, leurs membres sauvages abattront au niveau du sol, un nombre d’arbres considérable. Une fois repus de nourriture, ils voudront assouvir leur désir d’infliger la mort, l’affliction, le tourment, la terreur et le bannissement à toute chose vivante. À cause de leur superbe, ils voudront s'élever vers le ciel, mais le poids excessif de leurs membres les retiendra en bas. Rien ne subsistera sur terre ou sous terre ou dans les eaux, qui ne soit poursuivi ou molesté ou détruit et ce qui est dans un [[pays]] sera emporté dans un autre ; et leurs propres corps deviendront la sépulture et le conduit de tous les corps vivants qu'ils ont tués. O terre ! Que tardes-tu à t’ouvrir pour les précipiter dans les crevasses profondes de tes abimes et de tes cavernes, et pour ne plus montrer à la face des cieux un monstre aussi cruel, féroce et implacable ?|précisions=« De la cruauté de l’Homme », C. A. 1033 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1334| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Considère cette chose d'autant moins appréciée qu'on en a plus grand besoin : le conseil.|précisions=''C, 19 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1335| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les [[Oiseau|oiseaux]] : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes.|précisions=''I, 64 (16) v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1337| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Notes personnelles'' ==== {{Citation|{{ancre|CA186v}}Il semble que ce soit mon destin d'écrire ainsi sur le {{w|milan (oiseau)|milan}}, car parmi mes plus lointaines impressions d'enfance, il me souvient que du temps où j'étais au berceau, un milan vint m'ouvrir la bouche de sa queue, et à plusieurs reprises me frappa de sa queue sur les lèvres.|précisions=''[[c:Codex Atlanticus - 000V-186.jpg|C.A. 186v]].''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1363|p=342}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=311}} ({{cita|This is the famous text on which [[#Sigmung Freud|Freud]]'s theory of Leonardo's homosexuality is based.}}), {{Harvsp|Traité|2003|loc=10|p=48}}.}} Analysé par [[#Sigmund Freud|Freud]] dans ''{{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}''{{note|groupe=n|Comme signalé notamment par {{Harvsp|Vezzosi|1996|loc=Témoignages et documents. Éros et sublimation|p=138}} : ce passage du ''Codex Atlanticus'' ''186 v.'', {{cita|ce « souvenir d'enfance », est une référence essentielle pour les théories de Freud sur Léonard, qui l'amèneront à conclure que « un homme ainsi fait se consacrerait à la recherche avec la même passion que celle qu'un autre réserve à ses amours, aussi il pourrait se dédier à l'investigation plutôt que d'aimer ».}} Voir aussi {{Harvsp|Arrasse|1997|loc=Deux notes sur Léonard et Freud|p=488-499}}, particulièrement le texte « Un souvenir d’enfance ou « La guenon et le petit milan », version mise à jour et abrégée de {{chapitre|titre=Léonard et la culla del nibbio : pour une approche historique du “souvenir d’enfance|titre ouvrage=Symboles de la Renaissance|tome= II|éditeur=Rue d’Ulm|année=1982|isbn=978-2-7288-0088-9|doi=10.4000/books.editionsulm.413|url=https://books.openedition.org/editionsulm/413?lang}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1344| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|BM155r}}Poussé par un désir ardent, anxieux de voir l'abondance des formes variées et étranges que crée l'artificieuse nature, ayant cheminé sur une certaine distance entre les rocs surplombants, j'arrivai à l'orifice d'une grande caverne, et m'y arrêtai un moment, frappé de stupeur, car je ne m'étais pas douté de son existence; le dos arqué, la main gauche étreignant mon genou tandis que de la droite j'ombrageais mes sourcils abaissés et froncés, je me penchais continuellement, de côté et d'autre, pour voir si je pouvais rien discerner à l'intérieur, malgré l'intensité des ténèbres qui y régnaient. Après être resté ainsi un temps, deux émotions s'éveillèrent soudain en moi : crainte et désir; crainte de la sombre caverne menaçante, désir de voir si elle recélait quelque merveille.|précisions=''B.M. 155r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 155r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0155-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1339|p=324}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=293-295}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1352| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ô puissant et jadis vivant instrument de la nature constructrice, ta grande force ne t'a pas servi ; et tu as dû abandonner ta vie tranquille pour obéir à la loi que Dieu et le temps ont édictée pour la nature universellement procréatrice. Point ne te servirent les robustes nageoires dorsales qui te frayaient le chemin quand tu poursuivais ta proie en déchirant violemment, de la poitrine, les ondes amères. Ô combien de fois l'on vit fuir les bandes apeurées de dauphins et de grands thons, devant ta fureur insensée; et toi, battant l'eau de tes nageoires rapides et de ta queue fourchue, tu créais, dans la mer, de soudaines tempêtes avec grande rumeur et naufrage de vaisseaux ; ta vague puissante amoncelait sur les rivages mis à nu, les poissons effrayés, terrifiés; t'échappant, ils restaient là-haut, au sec quand les abandonnait la mer et devenaient l'abondant butin des peuples voisins. Ô Temps, prompt spoliateur des choses créées ! que de rois, que de gens tu as anéantis! que de changements d'état et de circonstances se succédèrent, depuis qu'a péri ici, dans ce recoin creux et sinueux, la forme merveilleuse de ce poisson ? À présent, détruite par le temps, elle git patiemment en cet espace restreint, et ses os dépouillés, mis à nu, elle est devenue armature et support de la montagne qui s'érige au-dessus d'elle.|précisions=''B.M. 156r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 156r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0156-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1217|p=257}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=257}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r2}}Ô que de fois on te vit, parmi les vagues du vaste océan enflé, les dominer comme une montagne, les conquérir et les subjuguer, et de ton dos aux noires nageoires, fendre les ondes salées, dans ta course majestueuse et superbe.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A 715r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si ta [[liberté]] t’est chère, puisses-tu ne jamais découvrir que mon [[visage]] est la [[prison]] de l’[[amour]].|précisions=''Codex Forster'' III, 10 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche, comme dans un miroir|''RL 19086r'']] {{Citation|Je dispose dans ma [[langue]] maternelle d’un si grand nombre de mots, que je devrais déplorer mon manque de parfaite compréhension des choses, plutôt que le manque d’un vocabulaire nécessaire pour exprimer parfaitement les concepts de mon esprit.|langue=it|original=I' ho tanti vocavoli nella mia lingua materna, ch'io m'ho piuttosto da doler del bene intendere le cose che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia.|précisions=<!-- RL 19141r -->''RL 19086r.''{{note|groupe=n| {{cita|Infine (Nota XI) Leonardo sente di avere superato le deficienze derivanti dall'essere « sanza lettere », che circa vent'anni prima gli avevano provocato un'amarezza tanto profonda. Ora invece egli avverte la difficoltà di formulare concetti generali che spieghino la grande quantità di dati da lui raccolti}}, {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 178r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=268 722]}} [XI] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r}}); {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245]}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.|précisions=''RL 19121 v. et 19120 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} === ''Traité de la peinture'' === {{Loupe|Traité de la peinture}} === Autres citations === == Citations rapportées == {{Citation|Je doute, ô [[Grèce antique|Grecs]], qu’on puisse faire le récit de mes exploits, quoique vous les connaissiez, car je les ai faits sans témoin, avec les ténèbres de la [[nuit]] pour complice.|précisions=''C. A. 195 r.'', empruntée aux ''[[Métamorphoses (Ovide)#Livre XIII|Métamorphoses]]'' d'[[Ovide]]. Forme une sorte de devise d’après l’auteur.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=I. Un cercle de miroirs|page =11-12| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Ne pas mentir sur le [[passé]].}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Je sais par expérience, écrit-il, l’intérêt qu’il y a, quand tu es au lit dans l’obscurité, de repasser en imagination les contours des formes déjà étudiées ou autres objets remarquables conçus par une subtile spéculation ; c’est là un exercice à recommander, très utile pour imprimer les choses dans la mémoire.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =371 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Que nul ne me lise qui n’est pas mathématicien.|précisions=L’auteur précise : « il met principalement dans ce mot des notions de rigueur, de cohérence, de logique. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =409 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Maints événements eurent lieu il y a bien des années, qui me semblent toucher au présent, et beaucoup de choses récentes nous font l’effet d’être anciennes et de remonter à l’époque lointaine de notre jeunesse.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006|page =26| ISBN =2-7427-6237-X }} {{citation|Le peintre est maître de toutes choses qui peuvent frapper la pensée de l’homme [...] il en est maître et créateur.}} {{Réf Livre | titre = L'esprit et la matière, précédé de L'Elision, par Michel Bitbol | auteur = [[Erwin Schrödinger]] | éditeur = Seuil | année = 2011 | partie = L'Élision | chapitre = 1. La modestie du peintre | page = 27 | ISBN =978-2-7578-2496-2}} == Citations sur Léonard de Vinci == [[Image:Stripfiguur Leonardo.jpg|vignette|alt=Deux personnages dessinés sur un mur. Celui de gauche représente un paysage urbain en peinture.|Le héros de la bande dessinée ''[[Léonard]]'' représenté sur un mur de la ville de [[Bruxelles]].]] {{Citation bloc|Léonard, « homme énigme, prédestiné à vaincre et à séduire » ([[#Nietzsche|F. Nietzsche]]) a continué de fasciner écrivains et penseurs, qui nous ont livré leurs impressions et réflexions en quelques lignes, en longs portraits ou en études aujourd’hui célèbres.|{{Harvsp|Carnets|2019|loc=Dossier. « Miroirs de Léonard, Léonard en miroir »|p=1449}}}} === Sur les carnets === {{Pour info|Pour une présentation détaillée de l’ensemble des manuscrits, voir notamment : Louis Frank, « L'océan des manuscrits » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=170-183}}; {{harvsp|Vasari|2019|loc=« Généalogie des manuscrits »|p=257-268}}; {{harvsp|Vecce|2019|loc=« Histoire et fortune des manuscrits de Léonard »|p=404-418}}; {{harvsp|Carnets|2019|loc=« Note sur les manuscrits de Léonard de Vinci »|p=38-42}}.}} {{Citation|Les carnets du Vinci sont encombrés de croquis de monstres, de bêtes étranges vomissant le feu de toutes parts, en marchant à l’aide de poulies et de cordages commandés par des gens logés à l’intérieur. Ce sont des accessoires de fêtes cherchés et réalisés pour « l’esbatement » des belles dames milanaises, afin de prendre pied à la cour de Milan, comme il en réalisera plus tard à la cour de Léon X, pour l’amusement du Sacré Collège.}} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=204 |s= Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540153.jpg|left|vignette|''Manuscrit B, 14r.'', Institut de France ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=413|p=499}})|alt=Page d'un carnet avec un dessin de trois fleurs et leurs feuilles.]] {{Citation|Se constitue de la sorte, peu à peu, un répertoire infini d'observations, de recherches, d'expériences, de réflexions, de théories, mêlant étroitement l'écriture et le dessin, souvent errantes et imparfaites, dont le déchiffrement demeure d'une redoutable difficulté, mais dont la somme constitue l'un des plus fascinants chapitres de l'histoire de la philosophie naturelle. Cette ''science'' a engendré une mer, vaste et tumultueuse, de plusieurs milliers de pages couvertes de dessins, de schémas et de calculs, inlassablement commentés par la graphie spéculaire de Léonard, dont les quelque quatre mille cent feuilles qui nous ont été transmises forment aujourd'hui un ensemble monumental de vingt carnets manuscrits et de trois grands recueils factices.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | titre de la contribution =L'océan des manuscrits | auteur de la contribution =Louis Frank | page = 173 }} {{citation| Seul un travail d’équipe difficile, réunissant de multiples spécialistes, pourra un jour prochain proposer une traduction en français de la totalité des manuscrits léonardiens.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =34| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Pascal Brioist|titre de la contribution=Préface}} {{Citation|Issu d’une longue lignée de notaires, Léonard de Vinci a naturellement tendance à prendre des notes. Il griffonne spontanément ses observations et ses idées, dresse des listes et dessine des croquis. Au début des années 1480, peu après son arrivé à [[Milan]], il commence à prendre régulièrement des notes dans ses carnets, une habitude qui l’accompagnera tout au long de sa vie. Certains sont de simples feuillets volants de la taille d’un tabloïd. D’autres sont des volumes reliés en cuir ou en vélin au format d’un livre de poche ou plus petits. Il ne s’en sépare jamais et les utilise sur le terrain. Ces carnets lui permettent de consigner ses observations, et plus particulièrement les scènes impliquant des personnages et des [[Émotion|émotions]]. « Amuse-toi, souvent en promenade », écrit-il, « à observer et à considérer les attitudes et les actes des hommes qui parlent, se disputent, rient ou en viennent aux mains. » Il capture ces [[Information|informations]] sur le vif dans un petit carnet qu’il garde attaché à sa ceinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019| |chapitre=5. Les carnets de Léonard|page =115 | ISBN = 9782889152636}} {{Citation|Ses carnets ne composent ni un journal intime ni des Mémoires. Lorsqu’il se met, vers l’âge de trente ans, à noter systématiquement ses [[Pensée|pensées]] - à observer et réfléchir ''par écrit'' - sur de petits cahiers qu’il emporte partout avec lui, il n’a pas l’idée de se raconter. Les milliers de pages que noircit son écriture inversée de gaucher, si difficile parfois à déchiffrer, forment, a-t-on pu dire, les vestiges d’une vaste encyclopédie en gestation.|précisions=L’auteur cite Marc Curdy, introduction aux ''Carnets de Léonard de Vinci'', 1942. « Nous somme en présence d’ébauches d’un plan immense, approfondi, médité, mais jamais réalisé, et dont les traités - sommes de recherches anatomiques, physiologiques et géologiques - ne forment qu’une partie, l’esquisse d’une vaste encyclopédie de la connaissance humaine. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation| La raison et l’imagination sont étroitement enchevêtrées dans les Carnets qui ne sont pas une œuvre technologique proprement dite ni une œuvre plastique au sens propre ; ce sont le lieu où se posent ses pensées, ses observations et ses rêves. D’où des machines irréelles ou irréalisables, machines rêvées autant que conçues à côté de machines déjà existantes.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} {{Citation|l’image du monde qui émerge de ce parcours que l’on peut faire à travers les Carnets est celle d’un monde dont l’homme doit acquérir la maîtrise par le savoir, celui de la médecine et celui des mathématiques, autant que par le savoir-faire à travers les objets techniques. En ce sens, Léonard de Vinci préfigure [[Descartes]] et son injonction à nous rendre « comme maîtres et possesseurs de la nature ».}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Expositions et musées === ==== {{w|Cité des sciences et de l'industrie}} (2012-2013) ==== {{Citation|Chez Leonard, le dessin est à la fois un instrument d’étude et d’analyse de la réalité et une forme de communication à l’efficacité surprenante. On peut légitimement considérer le dessin comme son « invention » la plus remarquable, celui-ci exprimant au mieux la complexité de sa pensée, sa capacité à passer d'un champ d'étude et de représentation à l'autre, l'union étroite entre l'art et la science. Car Léonard ne dessine pas ce qu'il voit, mais ce qu'il comprend de ce qu'il voit. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =11 }} ==== {{w|Royal Collection}} ==== [[Image: A portrait of Leonardo, edit.jpg|frameless|center|upright=1.1|alt=Portrait de profil à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] {{Citation|De nombreux aspects de son travail montrent chez Léonard une véritable fascination pour l’eau. Dans ses paysages, l’eau symbolise les phénomènes naturels agissant sur des périodes de temps insaisissables; dans ses projets de génie civil, elle se fait adversaire puissant, mais malléable et dans ses études scientifique, c’est un élément authentique qui réponds aux forces extérieures, ce qui en favorise l’observation et l’étude.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = [[Martin Clayton]] | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 154 }} ==== [[Musée du Louvre]] (2019-2020) ==== [[Fichier:Leonardo da Vinci - Adorazione dei Magi - Google Art Project.jpg|vignette|alt=Tableau partiellement peint représentant [[Marie (mère de Jésus) |Marie]] tenant dans ses bras Jésus et le présentant aux rois mages. Une partie de cette toile est encore à l'état d'esquisse crayonnée|Exemple de {{w|Non finito}} chez Léonard de Vinci : l'Adoration des mages.]] {{Citation|Inhérente à cette pratique d’une nouvelle liberté créatrice, apparaît la tendance de l’artiste, tout aussi novatrice et fondatrice, à laisser ses peintures inachevées. […] L’inachèvement semble donc le résultat d’une tendance a toujours vouloir conserver la liberté de parfaire l’ouvrage, mais elle devient également une expérience picturale, le non finito, qui a sa propre ambition artistique.|précisions= Vincent Delieuvin}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | chapitre =Liberté : la licence dans la règle. Liberté d’achever | page = 96 }} === Carlo Amoretti === {{Citation||original=|langue=it}} <!-- {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli Milanese / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Ragionamenti intorno ai disegni di Leonardo da Vinci compresi in questo volume / Discours sur les desseins de Léonard de Vinci compris dans ce volume | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f29 }} --> {{Citation|Caricatures. Léonard a excellé dans ce genre, et n'a jamais été égalé; moins encore surpassé. Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}}<!-- it p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » voir aussi 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1-->. Il s'est quelques fois aussi servi de ses caricatures dans les tableaux pour exprimer les passions fortes, et furieuses, qui altèrent les traits du visage, comme dans les batailles.}} {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Explication des planches | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = X | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f36<!-- +https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f16.item --> }} === Anonimo Gaddiano === {{voir autre projet|Anonimo Gaddiano}} {{Pour info|Des extraits du texte sont également traduits dans : l’édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' d’[[#André Chastel|André Chastel]] ({{harvsp|Traité|2003|p=26-28}}) ; et dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1428-131}}.}} {{Citation|Lionardo di Ser Piero da Vinci, citoyen florentin, fut si rare et universel que l'on put dire qu'il avait été produit par un miracle de la nature, laquelle voulut le doter non seulement des beautés du corps, dont elle lui concéda beaucoup, mais voulut encore en faire le maître d'infinies vertus.|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 90r}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =278 }} {{Citation|Il était beau de sa personne, proportionnée, gracieuse et de belle apparence. Il portait un manteau couleur de rose, court, jusqu'au genou, bien que l'usage alors fût aux vêtements longs. Il avait descendant jusqu'au milieu de la poitrine une belle chevelure bouclée et bien coiffée. Et ledit Lionardo passant avec G. da Gavine à Santa Trinita, non loin du banc des Spini, où se trouvaient réunis des hommes de qualité et où l'on disputait d'un passage de [[Dante]], ils appelèrent Lionardo, en lui demandant de leur expliquer le passage. Le hasard voulut qu'au même moment, [[Michel-Ange|Michele Agnolo]] passât par-là, et comme il avait été appelé par l'un d'eux, Lionardo répondit : C'est Michele Agnolo qui va vous l'expliquer! Sur quoi Michele Agnolo, s'imaginant qu'il avait dit cela pour railler, lui renvoya avec fureur : Explique-le toi-même, toi qui as fait le dessin d'un cheval de bronze, qui n'as même pas été capable de le fondre, et qui l'as honteusement laissé tomber! Sur ce, il leur tourna le dos et disparut. Lionardo se trouva court, devenu tout rouge à ces paroles. Et Michele Agnolo, voulant blesser Lionardo, lui dit encore : Et tu t'es pris pour qui chez ces dindons de Milanais?|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 121v-122r.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =280 }} === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation| [[Dieu]] mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’[[artiste]] sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/9 | page =9 }} {{Citation|La conscience d'une dynamique inscrite au cœur de la Création, à la fois mouvance matérielle irrésistible du macrocosme et énergie spirituelle inaliénable du microcosme, est au centre des pensées et de l'art de Léonard. Cette intuition est d'abord celle, fondamentale, de l'unité du monde (et de l'homme, ''pars mundi'', dans et avec le monde) comme incessante transformation. Comme l'a souligné [[André Chastel]], la plupart des idées développées à ce sujet par Léonard sont empruntées, parfois directement, à [[Ovide]] et, en particulier, au grand discours du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] où [[Pythagore]] décrit le monde dans un état permanent de devenir: depuis les montagnes qui ont été au fond des océans (et on sait l'importance des intuitions géologiques de Léonard) jusqu'à la belle Hélène dont la beauté est consumée par le temps (et on connaît la violence avec laquelle Léonard guette, chez le vieillard, la catastrophe de la beauté), « toute forme est une image errante ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/17 | page =17}} {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de [[Paul Klee]] (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de Léonard), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/19 | page =19}} {{Citation|S'il fallait, à terme, chercher un cadre par rapport auquel situer l'intuition léonardesque du rythme du monde, on le trouverait chez [[Ovide]]. Comme l'a indiqué [[André Chastel]], le grand discours prêté à [[Pythagore]] au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV des ''Métamorphoses'']] (dont Léonard possédait un exemplaire) sert, en plusieurs points, de source directe à certaines pages de Léonard, et plusieurs de ses notations constituent autant de citations, directes ou de mémoire, du texte ovidien – qu'il s'agisse du thème du « Temps consumateur de toutes choses » et de la beauté d'Hélène en particulier, ou de la question des fossiles marins que l'élévation du sol terrestre a placés en haut des collines et des montagnes. D'une manière générale, « la cosmologie, la physique et même la morale de Léonard » sont remarquablement analogues à celles du Pythagore ovidien, dont la vision du monde se condense dans le vers célèbre : « Cuncta fluunt omnisque vagans formatur imago » (« Tout coule et chaque image est une forme errante »).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie = I. L’universel inachevé. Portrait de l’artiste en philosophe | chapitre =Le monde de Léonard | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/129 | page =129-130}} {{Citation|[…] Ce mouvement virtuel de l'ombre est le ressort, dramatique, esthétique et scientifique, du ''sfumato'' léonardien. Fondé sur l'approche scientifique de la physiologie de la vision, mais reprenant aussi pour la porter à son aboutissement la tradition antique de la gradation des tons en vue d'obtenir le relief, le ''sfumato'' constitue, dans son acception la plus simple et selon la description qu'en donne [[Galilée]] dans ses ''Considérations sur le Tasse'', un moyen de passer « sans rudesse d'une teinte à une autre, grâce auquel la peinture parvient à être douce et ronde, possédant force et relief{{note|groupe=n|{{ouvrage|auteur=[[Galileo Galilei]]|titre=Considerazioni al Tasso}} (chant I, strophe 1), cité par {{article|lang=en|auteur=Alexander Nagel|titre=Leonardo and sfumato|périodique=Res. Anthropology and aesthetics|numéro=24|date=1993|passage=7|url=https://www.jstor.org/stable/20166875|id=Nagel}}. {{cita|[…] sfumandosi dolcemente i confini, si passa senza crudeza dall'una all'altra tinta, onde la pittura riesce morbida, tonda, con forza e con rilievo}}, voir {{ouvrage|titre=Considerazioni al Tasso|année=1793|passage=20|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=302594&seq=22}} et {{ouvrage|titre=Le opere di Galileo Galilei|année=1933|volume=IX|passage=63|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354808&seq=77}} ([[s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei IX.djvu]] (p. 63)).}}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/309 | page =309}} === Carmen Bambach === <!-- {{loupe|Carmen Bambach}} {{Réf Livre | titre de la contribution = | auteur de la contribution = Carmen Bambach (trad. ) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} --> {{Citation|citation =Dans le cas de Léonard, cahiers de croquis et carnets de notes étaient les principaux instruments d'expression en tant qu'artiste et auteur, et la majorité de ses dessins étaient des feuilles volantes sans doute issus de cahiers de croquis, de manuscrits ou de feuilles de papier pliées.|original= In Leonardo's case, sketchbooks and notebooks were his primary instruments of expression as an artist and author, and the majority of his drawings were withaout doubt sheets from sketchbooks, manuscripts or loose quires of folded papers.| langue=en}} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=52 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Carmen Bambach |titre de la contribution=«Pore la Figure disprossatamente» : the sketches of Leonardo and the creative imagination. |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url= }} === Auguste Barbier === {{Loupe|Auguste Barbier}} {{Citation|<poem> Salut, grand florentin adoré du Lombard, Au front majestueux, à la [[barbe]] luisante ! Devant toi je m’incline, ô noble Léonard, Plus que devant un prince à l’[[Armure|armure]] éclatante !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Iambes et poèmes |auteur=[[Auguste Barbier]] |éditeur=Paul Masgana |année=1841 |page=164 |s=Léonard_de_Vinci_(Auguste_Barbier) }} === Charles Baudelaire === {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem>Léonard de Vinci, — miroir profond et sombre, Où des anges charmants, avec un doux souris Tout chargé de [[Mystère|mystère]], apparaissent à l’[[Ombre|ombre]] Des [[Glacier|glaciers]] et des [[Pin|pins]] qui ferment leur pays</poem>|précisions=''Les Phares''}} {{Réf Livre|titre=Les Fleurs du Mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Page:Baudelaire - Les Fleurs du mal 1857.djvu/28 }} === Serge Bramly === {{Loupe|Serge Bramly}} {{Citation|Il ne note pas ses [[Souvenir (mémoire)|souvenirs]] ; il évite d’en parler, mais, ne pouvant leur échapper, s’interroge, comme pour les conjurer, sur le mécanisme de la mémoire : « notre jugement n’évalue pas dans leur ordre exact et raisonnable, dit-il, les choses qui se sont passées à des périodes différentes, car maints événements ayant eu lieu il y a bien des années semblent toucher au [[présent]], tandis que beaucoup d’autres, récents, nous font l’effet d’être anciens et de remonter à l’époque lointaine de notre [[jeunesse]]. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =136 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Mais ces phrases ne révèlent-elles pas, à son insu, son système de défense, la méthode qu’il a élaborée pour réduire une pensée importune ? Plutôt que de donner prise, de se laisser atteindre, de s’apitoyer, il retourne cette sorte de pensée, en fait son champ d’étude ; il va du rôle passif au rôle actif : il neutralise tout sentiment susceptible de l’affecter en lui opposant un œil froid de philosophe, d’homme de science. « Les sens appartiennent à la terre, avoue-t-il ; la raison, à l’écart, demeure contemplative ». Serait-ce, en partie, le premier moteur de sa quête intellectuelle, la genèse de ses carnets ?}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =137 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Il a pris l’habitude, lorsqu’il se sert d’une nouvelle plume, après l’avoir taillée, de l’essayer dans un coin de page ; il écrit alors des phrases sans suite qui commencent toujours par les mêmes mots : ''Dis, dis-moi''. Cela donne : « Dis, dis-moi si jamais… », « Dis-moi comment les choses se passent… », « Dis-moi si jamais fut fait… »|précisions=L’auteur précise en note (p. 246) que [[#Carlo Pedretti|Carlo Pedretti]] compte une trentaine d’occurrences{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1360|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310 310-311]}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=V. Dispero| page =228| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|« Toutes nos connaissances, dit Léonard, découlent de ce qu’on ressent ». Éprouver par les sens - au premier rang desquels il place la [[Vue|vue]] - et discerner, juger, réfléchir, tels sont pour lui les vecteurs fondamentaux de la ''sapieta'' - de la « sapience », qui est à la fois [[savoir]] et [[sagesse]].<br> « Ce qu’on acquiert dans sa jeunesse, écrit-il, permet de lutter contre les misères du grand âge ; et si veux que ta vieillesse se nourrisse de ''sapience'', fais en sorte, tant que tu es jeune, que ta vieillesse ne manque pas de vivres. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =369 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Il est facile de devenir universel, dit-il, car la Nature obéit dans tous ses développements à des lois similaires et invariables, de sorte que connaissant l’un de ses processus on peut comprendre les autres par analogie.<br> Se perfectionner en jouant : il indique ainsi des « récréations profitables » par lesquelles on s’entraîne « à bien juger de la longueur et de la largeur des choses », à comparer les proportions, à évaluer les distances.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =370 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|[[Michel-Ange]] lui lance encore : « Et ces idiots de Milanais t’ont fait confiance ? » […] Le trait de Michel-Ange a touché juste : Léonard a laissé derrière lui tant d’ouvrages inachevés ! Combien de fois, le cœur amer, a-t-il noté dans le passé, machinalement, en essayant une plume neuve : « Dis-moi si rien à jamais été accompli ; dis-moi… », « Dis-moi si j’ai jamais fait une chose qui… », « Dis, dis-moi si jamais… »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IX. Lauriers et orages| page =486 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} === André Breton === {{loupe|André Breton}} [[Image:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré d'un homme sérieux en costume-cravate.|André Breton en 1927.]] {{Citation|On répète volontiers que Léonard de Vinci recommandait à ses élèves, en quête d’un sujet original et qui leur convînt, de regarder longtemps un vieux mur décrépi : « Vous ne tarderez pas, leur disait-il, à remarquer peu à peu des formes, des scènes qui se préciseront de plus en plus… Dès lors vous n’aurez plus qu’à copier ce que vous voyez, et à compléter au besoin. » Quelques allusions qu’on ait continué d’y faire, on peut dire que cette leçon a été perdue{{note|groupe=n|Contrairement à [[#Max Ernst|Max Ernst]] dans ''Au-delà de la peinture'' (1936), Breton ne cite pas directement le texte du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' de Léonard de Vinci édité en 1910 par [[Joséphin Péladan]], mais une formulation donnée par l’occultiste Tromelin dans une lettre à Charles Guilbert publiée dans un article de ce dernier intitulé « La Voyance », ''Æsculape'', 1913 (voir notes p. 1532 et p. 1536 des ''Œuvres Complètes'' II).}}. |précisions={{article|titre=Le message automatique|périodique=Minotaure|numéro=3-4|date=décembre 1933|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525973g/f64.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = Point du jour | page = 377 }} {{Citation|La leçon de Léonard, engageant ses élèves à copier leurs tableaux sur ce qu’ils verraient se peindre (de remarquablement coordonné et de propre à chacun d’eux) en considérant longuement un vieux mur, est loin d’être comprise. Tout le problème du passage de la subjectivité à l’objectivité y est implicitement résolu et la portée de cette résolution dépasse de beaucoup en intérêt humain celle d’une technique, quand cette technique serait celle de l’inspiration même. C’est tout particulièrement dans cette mesure qu’elle a retenu le ''[[surréalisme]]''. Le surréalisme n’est pas parti d’elle, il l’a retrouvée en chemin et, avec elle, ses possibilités d’extension à tous les domaines qui ne sont pas celui de la peinture. Les nouvelles associations d’images que c’est le propre du poète, de l’artiste, du savant, de susciter ont ceci de comparable qu’elles empruntent pour se produire un écran d’une texture particulière, que cette texture soit concrètement celle du mur décrépi, du nuage ou de toute autre chose : un son persistant et vague véhicule, à l’exclusion de toute autre, la phrase que nous avions besoin d’entendre chanter.|précisions=Chapitre V, publié sous le titre {{article|titre=Le Château étoilé|périodique=Minotaure|numéro=8|date=juin 1936|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525987h/f41.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = {{w|L'Amour fou}} | page = 753 }} [[Image:André Breton signature.svg|180px]] === Pascal Brioist === {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Le caractère exceptionnel du cas Léonard de Vinci réside en outre dans le fait que la plupart de ses manuscrits contiennent des notes à usage personnel. Il s’agit ici d’un processus d’enregistrement d’idées, de faits, de projets sur le long terme, c’est-à-dire sur la durée de toute une vie, de sorte que les écrits techniques de Léonard de Vinci constituent sans aucun doute le fond le plus dense en notre possession dans le champ des techniques et des arts de la Renaissance. Un long monologue de l’artiste avec lui-même sur les problèmes de la technologie nous permet ici de pénétrer, avec toutes les difficultés classiques relatives à l’interprétation de ses papiers, dans le processus même d’invention et de production technique.|précisions={{w|Pascal Brioist}}, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation|Leur nature évidente de « feuille de laboratoire » confère aux feuillets léonardiens, qui se caractérisent par leur non systématisation, leur incomplétude et leur état provisoire, le concept de « ''{{lang|en|trading zones}}'' » : bien qu’ils fassent apparaître des processus mentaux d’invention et de création de projets, ils permettent en réalité de reconstruire les relations multiples et complexes que Léonard entretient avec le monde de son temps et qui l’ont inspiré.|précisions=Pascal Brioist, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation| Que reste-t-il à présent de la célébration du génie léonardien? Les critiques de [[#Bertrand Gille|Bertrand Gille]], reprises par [[#Paolo Galluzzi|Paolo Galluzzi]] en 1997 lors d'une exposition internationale sur les ''Ingénieurs de la Renaissance,'' doivent être prises en compte : on n'invente jamais seul et, au moins dans le domaine des techniques, crier au génie falsifie l'histoire et inhibe toute une partie de notre compréhension de la créativité. Mais qu'en est-il des réflexions scientifiques ou philosophiques de Léonard, de ses intuitions anatomiques et de sa compréhension du vivant, de ses performances artistiques ? En dehors des meilleures biographies récentes comme celles de [[#Carlo Vecce|Carlo Vecce]] ou de [[#Charles Nicholl|Charles Nicholl]], rares sont ceux qui, comme [[#Martin Kemp|Martin Kemp]] ou [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], ont tenté d'embrasser la totalité du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =23}} {{Citation|Une querelle historiographique a opposé ceux qui voyaient en Léonard un grand lecteur et ceux qui, au contraire, clamaient qu'il n'avait jamais rien lu, mais cet affrontement est aujourd'hui très daté et l'on a parfaitement reconstitué la bibliothèque de Léonard grâce à ses citations et aux différentes listes de livres en sa possession dressées dans ses manuscrits. […] Il est désormais impossible d'opposer strictement, comme on le faisait jusqu'alors, l'autodidacte et le lecteur savant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =25-26}} === Régis Burnet === {{Citation|citation=En situant la scène vers la fin d'un après-midi un peu nuageux, Léonard teste ses théories physiques. Il peut ainsi allonger les ombres et leur donner une couleur différente, ce qui constitue une révolution dans l'optique.|précisions= Au sujet de l'[[Annonciation (Léonard de Vinci)|''Annonciation'']].}} {{Réf Livre|titre=Peindre la bible |auteur=Régis Burnet |éditeur=Bayard |année=2020 |page=32 |chapitre=L'Annonciation par Léonard de Vinci |ISBN=978-2-227-49856-3}} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Fichier:Italo-Calvino.jpg|thumb|alt=Photo en noir et blanc d'un homme souriant à l'index sur la joue droite et les autres doigts sous la bouche.|Italo Calvino.]] {{Citation|De ce combat avec la [[langue]], de cette poursuite de quelque chose qui échappe encore à l'expression, c'est Léonard de Vinci qui offre l'exemple le plus significatif; dans l'extraordinaire document que sont les carnets, on voit Léonard affronter la langue, une langue touffue et noueuse, à la recherche de l'expression la plus riche, la plus subtile, la plus précise. Les états successifs de l'idée traitée […] montrent bien, chez Léonard écrivain, quelles forces il engageait dans l'écriture en tant qu'instrument de connaissance, et combien il préférait, pour tous ses livres en projet, le procès de la recherche à l'achèvement d'un texte à publier.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=125 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/125 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|gauche|vignette| « [[#RL19071r|Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'']] ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}})|alt=croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux pulmonaires droits encadré par des notes manuscrites.]] {{Citation|Léonard, qui se présentait lui-même comme le contraire d'un lettré (« {{lang|it|''omo senza lettere}}'' »), avait un rapport difficile au langage écrit. Personne au monde n'était plus savant et plus sage, mais son ignorance du latin et de la grammaire l’empêchait de communiquer par écrit avec les doctes de son temps. Sans doute se sentait-il capable de fixer dans le dessin, mieux que dans la langue, une large part de son savoir. (« [[#RL19071r|{{lang|it|''O scrittore, con quali letere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno?''}}]] » [« Où trouveras-tu, toi qui écris, des lettres qui figurent aussi parfaitement tout ce que le dessin figure ici? »] demandait-il dans ses [[#Anatomie|carnets d'anatomie]].) Et ce n'est pas seulement la science, mais aussi la philosophie qu'il était convaincu de mieux transmettre par la peinture et le dessin. Reste qu'il éprouvait constamment le besoin d'écrire, de recourir à l'écriture pour explorer le monde, ses secrets, la diversité de ses manifestations, comme pour donner forme à ses propres rêveries, émotions ou rancœurs.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69-70 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=126-127 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/126 }} === Baldassare Castiglione === {{Loupe|Baldassare Castiglione}} [[Image:Baldassare Castiglione, by Raffaello Sanzio, from C2RMF retouched.jpg|vignette|alt=Portrait de 3/4 d'un buste d’homme barbu, aux yeux bleus, vêtu d'un béret et d'un pourpoint noir aux manches en fourrures|''{{w|Portrait de Baldassare Castiglione}}'', par [[Raphaël]], [[Louvre]], inv. 611.]] {{Citation|Je connais un fort excellent musicien, qui, ayant délaissé la musique, s'est adonné entièrement à composer des vers, et qui pense qu'il est en cela un très grand homme alors qu'il fait rire de lui tout le monde et a désormais perdu aussi sa connaissance de la musique. Un autre, qui est un des premiers peintres du monde, méprise l'art dans lequel il est unique et s'est mis à apprendre la [[philosophie]], dans laquelle il a forgé des conceptions si étranges et des chimères si curieuses qu'il ne saurait les dépeindre avec toute sa peinture.}} {{Réf Livre | titre = {{w|Le Livre du courtisan}} | auteur = {{lien|lang=it|Baldassare Castiglione}} | traducteur = {{w|Alain Pons}} | éditeur = Flammarion | année = 1991 | ISBN =2-08-070651-9 | partie =Livre deuxième | chapitre =XXXIX | page = 158 | url =https://archive.org/details/lelivreducourtis0000cast/page/158/ }} === Benvenuto Cellini === [[Image:Portrait of a bearded man. Cellini, Benvenuto.png|vignette|alt=Dessin, à la mine de plomb, du visage d'un homme barbu aux cheveux bouclés.|Autoportrait]] {{Loupe|Benvenuto Cellini}} {{citation|[…] Aucun homme plus grand que lui, je le crois, ne viendra jamais au monde pour les trois arts principaux, sculpture, peinture, architecture. Comme il n’était pas avare de son génie, qu’il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l’écouter parler et il n’y avait guère un jour dans l'année où il ne se détachait de lui. C’est la raison pour laquelle il n’eut pas l’occasion de mettre en œuvre tous les projets qu’il étudiait avec tant de discipline. Je ne voudrais manquer de rapporter les paroles que j’entendis dire du roi à son propos. Il me parlait, en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre. Le roi dit qu’il ne pensait pas qu’il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait. |original= […] [il mirabile ingegno del detto Lionardo] (il quale io non credo mai, che maggior uomo nascesse al mondo di lui) sopra le tre grandi arti Scultura, Pittura e Architettura. E perchè egli era abbondante di tanto grandissimo ingegno, avendo qualche cognizione di lettere latine e greche, il Re Francesco, essendo innamorato gagliardissimamente di quelle su gran virtù, pigliava tanto piacere a sentirlo ragionare, che poche giornate dell'anno si spiccava da lui; qual furno causa di non gli dar facoltà di poter mettere in opera quei sua mirabili studi, fatti con tanta disciplina. Io non voglio mancare di ridire le parole, che io senti dire al Re di lui, le quali disse a me, presente il Cardinal di Ferrara e il Cardinal di Loreno e il Re di Navarra: disse, che non credeva mai, che altro uomo fusse nato al mondo, che sapesse tanto quanto Lionardo, non tanto di Scultura, Pittura e Arehitettura, quanto ch'egi era grandissimo Filosofo. |langue=it |précisions=''Discorso dell'Architettura'' (ed. fr {{w|Adrien Goetz}}, {{ouvrage|titre=Traités de l’orfèvrerie et de la sculpture|année=1992|isbn=2-903639-93-0|passage=187}}.) }} {{Réf Livre|titre=Due Trattati di Benvenuto Cellini, scultore fiorentino, uno dell'Oreficeria l'altro della Scultura |auteur={{lien|lang=it|Benvenuto Cellini}} |éditeur=Società Tipografica de' Classici Italiani |année=1811 |page=252-253 |langue=it |url=https://books.google.it/books?id=uPkHAAAAQAAJ&pg=PA252 }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17 (pdf), note 76 | url = https://hal.science/hal-01521273/document}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|La culture de Léonard a le vrai caractère de la culture humaniste, latine ou vulgaire, de son temps, qui est d'utiliser inlassablement tous les ouvrages de la littérature aux fins qui lui sont propres : il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la [[citation]].|précisions=« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA254|passage=254}}}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Léonard et la culture | année de la contribution =1952 | page =254 }} {{Citation|On estime qu'il subsiste à peu près la moitié des écrits de Léonard, carnets préparatoires, études, comptes, aphorismes, notes de lecture. Ils s'étendent sur près de quarante années. Une publication méthodique et critique serait une entreprise redoutable, mais tant qu'elle ne sera pas faite, l'étude de la pensée de Léonard risque bien de manquer des articulations historiques indispensables. On est constamment en danger de prendre des relevés de lecture destinés à l'examen ou à la discussion, pour des affirmations personnelles, et d'apercevoir abusivement des intuitions « modernes » dans ses observations, faute de les relier à la « science » contemporaine. L'extraordinaire diversité de ses préoccupations oblige à se demander quel but il poursuivait. Léonard semble se l'étre demandé lui-même.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page = 409 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/409 }} {{Citation|On ne comprendra Léonard, si divers soit-il, que par la diversité même de son époque, en considérant ce qu'il assimile et ce qu'il repousse, en imaginant un esprit au travail. Les écrits de Léonard abondent en fables, propos et fantaisies tirés de la culture populaire, il connaissait les « humoristes », {{lien|lang=it|Burchiello}}, {{lien|lang=it|Luigi Pulci|texte=Pulci}}; plus d'une de ses pages sont dignes d'eux. Il connaissait, bien entendu, les grands poètes toscans et il fut de ceux qui osaient « commenter » [[Dante]]. Il sut se composer, grâce aux recueils d'extraits ou d'''exempla'', tout un matériel « classique » où ne manquaient ni [[Ovide]] ni [[Lucrèce]].}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page =410-411 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/410 }} [[Image:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Tableau représentant, au centre, une femme, un enfant de chaque côté et un ange à droite, dans une grotte à ciel ouvert|''[[La Vierge aux rochers]]'', [[Louvre]], inv. 777.]] {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la caverne; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''[[La Vierge aux rochers|Vierge aux rochers]]''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la beauté. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur séduction : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un symbole plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une clairière du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} {{Citation|Devant Léonard de Vinci, la perplexité s'est toujours mêlée à l'admiration. C'est peu de dire que son génie attire et déconcerte : on a en fait l'impression d'être en présence d'un personnage différent selon que l'on s'attache à ce qu'on sait de lui, à ce qu'il reste de ses écrits, à ce qu'on voit de son œuvre… Rien n'invite plus à préciser l'unité cachée de son activité que l'espèce de légende qui en couvre l'intensité et… la dispersion. Le « mythe léonardien », avec ses prolongements ésotériques et ses implications freudiennes, n'est peut-être – ou, enfin, n'a peut-être été jusqu'ici – qu'un moyen d'assurer, en désespoir de cause, à un personnage et à un artiste trop subtils et élusifs au moins la consistance et la cohérence des héros de roman.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=5 }} === Sophie Chauveau === {{loupe|Sophie Chauveau}} {{Citation|[[#Kenneth Clark|Kenneth Clark]], un des meilleurs connaisseurs de Léonard de Vinci, a émis l’idée assez fine qu’à chaque génération cet étonnant personnage devait être réinterprété. Quand on est le symbole personnifié de la peinture, de la beauté, voire du génie, on se doit de s’adapter au goût de chaque époque.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année d'origine =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 9 }} {{Citation|Son nom, dans le monde entier, synonyme de beauté, d’art et de dilettantisme, de magie et de grâce, d’absolu, voire de génie, fait rêver à l’aune du mystère qui le nimbe. Car le plus célèbre peintre de l’univers n’a laissé au monde qu’une douzaine de tableaux de sa main. Inachevés ou altérés… Le plus grand sculpteur de l’humanité n’a livré à la postérité aucun témoignage de son génie… Le meilleur architecte, pas davantage… L’ingénieur militaire qui se flattait d’avoir mis au point le plus grand nombre de moyens techniques propres à gagner toutes les guerres, à « tuer la guerre », disait-il…, rien non plus… Quant à l’immense savant, le plus prodigieux inventeur de machines à tout faire qu’ait jamais porté l’univers, on ne retrouva ses fameux ''Carnets'' que très longtemps après que la nécessité eut contraint l’époque à se passer de lui pour, à son heure, inventer « ses » découvertes…}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année première édition =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 12-13 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} {{Citation|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =Introduction | ISBN =9782253114413 | page = 14 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/14 }} {{Citation|''Di mi se mai fu fatta alcuna cosa'' - a-t-on jamais fini, je vous le demande, quoi que ce soit - c’était la phrase qui coulait de la plume de Léonard à chaque pause de sa pensée. ''Di mi se mai, di mi se mai'', nous trouvons cette phrase dix fois, cent fois, sur des feuilles de dessins, parmi des gribouillages et des formules de mathématiques, avec les calculs les plus compliqués, à tel point qu’elle devient une sorte de refrain, et le symptôme de son désarroi.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 341-342 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/341 }} {{Citation|Léonard de Vinci est l’[[Hamlet]] de l’histoire de l’art, que chacun de nous doit recréer pour son propre compte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre = IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 371 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/371 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=9 |commentaire= }} {{Cita|[…] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment.}} {{Réf Livre |titre=Civilisation, un point de vue personnel |auteur=Kenneth Clark |traducteur = Guillaume Villeneuve |éditeur=éditions NEVICATA |année=2021 |année d'origine = 1969 |ISBN=978-2-87523-167-3 |chapitre =L’artiste héroïque |page=119-120 }} === Martin Clayton === {{Loupe|Martin Clayton}} <gallery mode=packed> Hostinato rigore - da Vinci.jpg |{{cita|lang=it| Hostinato rigore}}|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg | {{cita|lang=it| Destinato rigore}}|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|{{cita|lang=it| Non a revolutione chi a tale stella e fisso}}|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. </gallery> {{citation|Le thème qui préside à chacun de ces trois emblèmes est celui de la constance. En haut, une charrue accompagnée de la devise ''Hostinato rigore'' (« Rigueur obstinée »). Au centre, une boussole montée sur un fût, rattachée de façon très léonardesque à une roue hydraulique, elle-même mue par l'eau s'écoulant à sa base. Et on constate que même si le dispositif fait tourner la boussole, l'aiguille pointe obstinément vers le soleil. En dessous figure la devise ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin ». Enfin, une bougie placée dans une lanterne est exposée au souffle des huit vents mais ne s'éteint pas. Le soleil du deuxième emblème arbore trois fleurs de lys, le symbole du roi de France. Léonard a vraisemblablement conçu ces emblèmes pour un courtisan de Milan occupée par les Français et qui souhaitait exprimer son dévouement inébranlable à Louis XII.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 186 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Une tempête cataclysmique submergeant la terre ! Voilà l’un des sujets favoris de Léonard durant ses dernières années, tant dans ses dessins que dans ses écrits. […] Il n’y a rien de fantaisiste à considérer cette obsession de la mort et de la destruction comme l’expression éminemment personnelle d’un artiste frappé par la maladie et sentant sa fin approcher - un artiste qui a vu quelques-unes de ses plus belles créations détruites sous ses yeux ou rester inachevées, et qui a une conscience aigüe du caractère éphémère de toute chose, jusqu’à la terre elle-même.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 231 }} === Jean Cocteau === {{Loupe|Jean Cocteau}} === Marguerite Coleman === {{citation|citation= Une cloche teinte, une porte s'ouvre, des [[voix]] s'élèvent ; il semble que, au tournant d'un sentier, on va soudain rencontrer Léonard, appuyé sur le bras de son compagnon, avec sa robe brune, ses longs cheveux d'argent et sa barbe blanche.<br/> Peut-être s'en va-t-il retrouver le [[roi]] ou deviser avec les artistes italiens qui travaillent au château ? A moins qu'il ne se rende à la collégiale Saint-Florentin pour y méditer, dans le [[silence]], sur les destinées de l'homme. |langue=fr |précisions= Au sujet d'Amboise }} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1932 |page=209 |chapitre=Amboise et Vinci |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1656967/f226.item.texteImage }} {{Citation|Pieusement recueillis, longuement examinés, ses restes furent enfin transférés dans la chapelle Saint-Hubert du château, et recouverts d'une dalle portant l'inscription suivante : <br/> ''Sous cette pierre reposent les ossements recueillis de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve l'ancienne dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1519 (1874)''.}} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1937 |page=85-86 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15022295/f97.item.r=Histoire%20du%20Clos%20Luc%C3%A9,%20pr%C3%A8s%20d'Amboise%20o%C3%B9%20L%C3%A9onard%20de%20Vinci%20s%C3%A9journa%203%20ans%20et%20mourut%20le%202%20mai%201519 }} === Vincent Delieuvin === {{loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation|Léonard invite l’artiste à ne pas contraindre l’exercice d’invention par l’impératif d’une fidèle imitation des formes extérieures. Il faut avant tout étudier le mouvement des figures, qui est la conséquence de leurs sentiments intérieurs. Il faut également rechercher l’interaction la plus naturelle entre les protagonistes, pour faire comprendre l’histoire par le simple langage du corps.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 92 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:Leonardo da Vinci - RCIN 912495, Recto A man tricked by Gypsies.jpg|vignette|alt=Dessin de la tête de 5 personnages masculins aux traits disproportionnés|Cinq personnages grotesques (vers 1495) Bibliothèque royale de Windsor. ''RL 12495r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=221|p=388}})]] {{Citation|A la suite de la découverte de l'[[inconscient]], les fantaisies {{w|Grotesque|grotesques}} de Léonard ont été mises en relation avec la psychologie des profondeurs.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=56 |chapitre=Physionomies et grotesques |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} {{Citation|Pour Léonard, la [[peinture]] art suprême de la figuration, supérieur à la [[sculpture]], à la [[musique]] et à la [[poésie]], et {{langue|la|summa}} de tout connaissance accordée à l'homme, se compare à la philosophie naturelle qui explore l'apparence des choses et les causes qui se cachent derrière.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=60 |chapitre=La science de la peinture |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:IngresDeathOfDaVinci.jpg|vignette|alt=Assis dans un lit à baldaquin rouge, François 1er tient dans ses bras Léonard mourant. |''François 1er recueille le dernier soupir de Léonard de Vinci'' ([[Jean-Auguste-Dominique Ingres|Ingres]]), 1818.]] {{Citation|L'anecdote selon laquelle Vinci serait mort dans les bras du roi de France est sans doute une légende. Néanmoins François 1^er était conscient de la personnalité exceptionnelle de l'artiste qu'il avait accueilli.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=127 |chapitre=Léonard à la cour de France (1516-1519) |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|alt=Quatre cavaliers armés de cimeterres et de lances se combattent dans une mêlée. On aperçoit sous les sabots des chevaux des guerriers à terre qui tentent de se protéger.|La ''Bataille d'Anghiari'' par Rubens d'après une fresque originale de Léonard de Vinci (œuvre détruite).]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique , à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''[[Traité de la peinture]]'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Max Ernst === {{loupe|Max Ernst}} [[Image:Max Ernst 1968.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré, d'un homme aux cheveux blancs, l'air pensif, regardant dans le vide.|Max Ernst en 1968.]] {{Citation|Q. : Pourquoi avez-vous peint Léonard de Vinci ?<br> R. : Parce qu’il s’est demandé « [[#Ms218531v|Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle vue dans un miroir qu’en réalité ?]] »}} {{Réf Livre | titre = Écritures | auteur = Max Ernst | éditeur = Gallimard | année = 1970 | titre de la contribution = La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe | année de la contribution =1959 | page = 333 }} {{Citation|J’ai suivi l’exemple de Léonard de Vinci, qui corrigeait dans ses écrits ce que [[Botticelli]] avait dit au sujet de l’art du paysagiste […]. Léonard avait alors constaté que tous ces effets mystérieux du hasard ou de la nature, entre autres taches d’humidité sur un vieux mur, peuvent nous suggérer un paysage, un visage ou tout autre sujet, mais que l’artiste doit ensuite élaborer ce qu’il a cru découvrir afin de créer une œuvre qui lui est propre.}} {{Réf Livre | titre = Miró, Ernst, Chagall : propos sur l’art | auteur = Édouard Roditi | éditeur = Hermann | année = 2006 | ISBN = 2-7056-6575-7 | page = 30 }} [[Image:Max Ernst Signature.svg]] === Laure Fagnart === {{Citation| Aujourd'hui, Léonard est un label, un produit de grande consommation, une icône culturelle, un prétexte pour les agences de voyages, tandis que ses œuvres sont devenues des images auprès desquelles se photographier et parfois se vendent pour des sommes qui dépassent l'entendement. Bien souvent aussi, le mythe a pris le pas sur l'histoire. Ainsi, l'épisode légendaire de la visite du « grand roy » François au chevet d'un Léonard moribond constitue-t-il l'une des fables les plus inlassablement répétées. [[#Giorgio Vasari|Giorgio Vasari]] imagine l'anecdote pour démontrer que le maître italien est un peintre royal, l'égal du roi de France, digne de sa position d'initiateur de la ''maniera moderna''. Le conte devient même l'un des faits les plus glorieux de l'Histoire de France, au début du XIXè siècle notamment, quand il s'agira de légitimer la monarchie française restaurée. Mais, comme souvent, aux abords de la fiction, on trouve la réalité. Les liens entre Léonard et la France sont incontestables et bien attestés. Ils ne relèvent pas seulement de la chimère.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Introduction | page = 12 }} {{Citation| Dans le ''[[Traité de la peinture|Trattato della pittura di Lionardo da Vinci]]'' que [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] publie en 1651, le maître italien est associé à la figure d'{{w|Hermès Trismégiste}}, que les néoplatoniciens avaient célébré comme un sage aux connaissances infinies, et avec celle d'un druide antique : {{Citation bloc|Passée sa jeunesse, il se laissa pousser les cheveux et la barbe, avec une négligence philosophique, ainsi il ressemblait à un Hermès ou à un druide antique{{note|groupe=n|{{cita|Le Français reprend ici des propos tenus par [[#Giovanni Paolo Lomazzo|Giovan Paolo Lomazzo]] : ''Ebbe [Léonard) la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo''. }}.}}}} Auréolé d'un tel statut, la personne de Léonard ne pouvait que garantir le dessein de François 1er, lui qui fut l'un des premiers souverains de France à considérer que l'art et la culture peuvent éclairer un règne et lui apporter une forme d'immortalité : en fréquentant, en protégeant, en acquérant les peintures d'un homme dont les connaissances sont inégalées, le premier roi Valois conforte son statut de souverain admirable, digne « père des arts et des lettres ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === Louis Frank === {{loupe|Louis Frank}} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|''Manuscrit M, 78v.'', Institut de France{{note|groupe=n|name=M78v}}.]] {{Citation|Dans bien des cas, les lois que Léonard crut découvrir ne sont pas exactes, et il a largement erré dans ses calculs et dans ses raisonnements. L'acuité de sa vision, traduite par une faculté graphique insurpassable, confère cependant à ses dessins le caractère d'une représentation analytique des lois gouvernant la matière sensible. Particulièrement remarquables sont à cet égard ses études sur les mouvements d'écoulement, d'interférences et de turbulences des eaux. Mais il arrive parfois que Léonard ''modélise mathématiquement'', exactement comme le ferait une intelligence de l'âge scientifique moderne. Tel est le cas de l'extraordinaire diagramme de la croissance des arbres du ''Manuscrit M'' de l'Institut de France [ [[#M78v|''M, 78v.'']] ], qui pose que chaque année, la somme des sections des branches produites est égale à la section du tronc dont elles sont issues. […] Exprimée en langage moderne, cette loi introduit un rapport entre la somme des carrés des diamètres des branches et le carré du diamètre de leur tronc. L'invariance à toute échelle de cette structure, explicitement relevée par Léonard, caractérise ce que le mathématicien [[Benoît Mandelbrot]] nommera, au XXe siècle, un ''objet {{w|fractal}}''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | auteur de la contribution = Louis Frank | titre de la contribution =La déité de la science de la peinture | page = 210 }} === Sigmund Freud === {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Si nous considérons la fantaisie du vautour chez Léonard avec l'œil du psychanalyste, elle ne nous apparait pas longtemps insolite. […] Queue, ''coda'', est du nombre des symboles et désignations substitutives les plus connus du membre viril, en italien non moins que dans d'autres langues; la situation contenue dans la fantaisie – un vautour ouvre la bouche de l'enfant et y fourrage vigoureusement avec la queue – correspond à la représentation d'une fellation, d'un acte sexuel, lors duquel le membre est introduit dans la bouche de la personne impliquée. Il est déjà étrange que cette fantaisie comporte un caractère si généralement passif; de plus, elle ressemble à certains rêves et fantaisies de femmes ou d'homosexuels passifs.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1506| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Fichier:Leonardo Freud.jpg|vignette|alt=Silouette d'oiseau formée par le voile bleu de la Vierge soulignée de blanc.|Le Vautour découvert par Freud dans le tableau la Vierge à l'enfant de léonard de Vinci.]] {{Citation|Un autre trait incompris de la fantaisie d'enfance de Léonard requiert tout d'abord notre intérêt. Nous ramenons notre interprétation de cette fantaisie au fait de recevoir la tétée de sa mère et nous trouvons la mère remplacée par un… vautour. D'où vient ce vautour et comment apparaît-il en cet endroit ? Voici que surgit une idée, si éloignée qu'on serait tenté d'y renoncer. Dans les pictogrammes sacrés des anciens Egyptiens, « mère » s'écrit en effet par l'image du vautour. Ces Egyptiens vénéraient aussi une divinité maternelle qui fut représentée avec une tête de vautour ou avec plusieurs têtes dont l'une au moins était celle d'un vautour. […] Cette divinité maternelle à tête de vautour fut, dans la plupart de ses figurations, dotée par les Egyptiens d'un phallus; son corps, caractérisé comme féminin par les seins, portait aussi un membre viril en état d'érection. Ainsi donc nous trouvons, dans la déesse Mout, la même réunion des caractères maternels et masculins que, chez Léonard, dans la fantaisie du vautour…}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1507-1508| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si peu connu que soit dans ses détails le comportement sexuel de ce grand artiste et chercheur, il nous est bien permis de nous fier à la probabilité que les témoignages de ses contemporains ne furent pas dans l'ensemble erronés. A la lumière de ces documents, il nous apparaît donc comme un homme dont le besoin et l'activité sexuels étaient extraordinairement diminués, comme si une plus haute aspiration l'avait élevé au-dessus de l'ordinaire nécessité animale des hommes.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1510| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Léonard se détournera de toute activité grossièrement sensuelle ; il pourra vivre dans l'abstinence et donnera l'impression d'un être asexué. Lorsque les flots de l'excitation pubertaire atteignent le garçon, ils ne le rendront toutefois pas malade, en le contraignant à des formations substitutives coûteuses et nocives ; l'exigence de la pulsion sexuelle pourra en majeure partie, grâce à la préférence précoce pour l'avidité de savoir d'ordre sexuel, se sublimer en poussée de savoir d'ordre général et échapper ainsi au refoulement. Une partie bien moindre de la libido restera orientée vers des buts sexuels et représentera la vie sexuelle atrophiée de l'adulte. Par suite du refoulement de l'amour pour la mère, cette partie sera repoussée sur une position homosexuelle et se manifestera sous la forme d'un amour idéel des garçons. La fixation à la mère et aux souvenirs bienheureux du commerce entretenu avec elle reste conservée dans l'inconscient, mais y demeure provisoirement en état d'inactivité. C'est ainsi que refoulement, fixation et sublimation disposent, chacun selon sa part, des contributions fournies par la pulsion sexuelle à la vie psychique de Léonard. De l'obscure période de l'enfance, Léonard surgit devant nous artiste, peintre et sculpteur, en vertu d'un don spécifique, qui pourrait bien avoir été renforcé par l'éveil précoce, dans les premières années d'enfance, de la pulsion de regarder.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1517| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Au faîte de sa vie, au début de la cinquantaine, à une époque où chez la femme les caractères sexuels sont déjà en involution et où il n'est pas rare que chez l'homme la libido tente encore une poussée énergique, une nouvelle transformation affecte Léonard. […] Il rencontre la femme qui éveille en lui le souvenir du sourire heureux et sensuellement ravi de sa mère, et sous l'influence de ce réveil il retrouve l'impulsion qui l'avait guidé au début de ses essais artistiques, lorsqu'il créait des images de femmes souriantes. Il peint alors ''[[La Joconde]]'', la [[Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau|''Sainte Anne en tierce'']] et la série des tableaux mystérieux caractérisés par le sourire énigmatique. À l'aide de ses motions érotiques les plus archaiques, il célèbre son triomphe sur l'inhibition, encore une fois surmontée dans son art. Ce dernier développement se perd pour nous dans la pénombre de l'âge qui s'avance. Auparavant, son intellect s'est encore élancé jusqu'aux plus hautes réalisations d'une conception du monde qui laisse loin derrière elle son époque.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1518-1519| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quatre siècle plus tard, quelqu'un va bâtir sur ce tableau [La Vierge à l'enfant de Léonard de Vinci] son propre ''[[Da Vinci Code]]''. Il s'agit de [[Sigmund Freud]], qui y voit la preuve de l'[[homosexualité]] de Léonard ! En 1910, le père de la [[psychanalyse]] s'est intéressé au seul [[Souvenir (mémoire)|souvenir]] d'[[enfance]] dont le grand peintre ait fait état dans ses carnets. Il aurait été attaqué par un rapace [...] . Pour Freud, l'interprétation est évidente, comme dans la mythologie égyptienne, {{w|Mout}}, la mère, est une déesse vautour, il en déduit que Léonard a transposé un souvenir d'allaitement, [...] en fantasme de fellation, clef de son homosexualité. Et quelques années plus tard, il trouve la preuve de ce qu'il avance. [...] Il voit [...] à droite , entre la bouche de l'enfant Jésus et le menton de sa mère... la queue du vautour. Une [[théorie]] dont psychanalystes et historiens d'art débattent encore aujourd'hui.}} {{Réf Livre|titre=d'Art d'Art ! |auteur= Nathalie Boels-Kugel (sous la dir. de) |éditeur= Le Chêne |année= 2010 |page=68 |tome= 2 |ISBN= 978-2-812-30101-8 }} === Paolo Galluzzi === {{loupe|Paolo Galluzzi}} === Théophile Gautier === {{loupe|Théophile Gautier}} {{Citation|Ces lampes de la vie, que, suivant le beau vers de Lucrèce, des coureurs se remettent l’un à l’autre, s’étaient rallumées à l’étincelle antique, et brillaient joyeusement dans des mains qui ne devaient plus les laisser éteindre. Un de ceux dont la lampe jeta le plus vif rayon, ce fut Léonard de Vinci. Sa flamme, bien que voilée par la fumée noire du temps, luit encore comme une étoile ; et quand un des tableaux du maître se trouve dans une galerie, quelque sombre et rembruni qu’il soit, elle en est tout éclairée.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture|périodique={{w|L'Artiste}}|année=1858|passage=129|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f136.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au [[Musée du Louvre]], suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 198 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/206 }} {{Citation|Léonard de Vinci est par excellence le peintre du mystérieux, de l’ineffable, du crépusculaire ; sa peinture a l’air d’une musique en mode mineur. Ses ombres sont des voiles qu’il entr’ouvre ou qu’il épaissit pour faire deviner une pensée secrète. Ses tons s’amortissent comme les couleurs des objets au clair de lune, ses contours s’enveloppent et se noient comme derrière une gaze noire, et le temps, qui ôte aux autres peintres, ajoute à celui-ci en renforçant les harmonieuses ténèbres où il aime à se plonger.|précisions=déjà dans son {{ouvrage/Test|titre=Italia|édition=Victor Lecou|année=1852|chapitre= VI. La Cène, Brescia, Vérone|passage=65|url=https://books.google.fr/books?id=cD44AAAAcAAJ&pg=PA65}} (2ème édition en 1855)}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 207-208 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/215 }} {{Citation|Qui s’imaginerait que ce beau Léonard, si élégant, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprême degré le don de la caricature ? En ce genre, comme en tout autre, il a du premier coup atteint la perfection. Avec quelle force comique, quelle raillerie magistrale, quelle puissance grotesque il découvre l’angle singulier, le détail caractéristique, le côté exorbitant, le tic impérieux de chaque physionomie ! Comme il fait sortir le monstre caché dans tout homme, et comme d’un coup de crayon pareil à un coup de griffe il détache le visage pour laisser voir le masque caché dessous !|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 218-219 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/226 }} {{Citation|Les figures de Léonard de Vinci semblent savoir ce que les hommes ignorent, on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour; ces yeux-là ont vu ailleurs ce que nulle prunelle humaine n'a vu encore, ni ne verra peut-être. Mais le sourire des figures de Vinci n'est pas moins étonnant que leur regard.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f22.item | page = 21 }} {{Citation|On dirait que l'artiste a voulu faire une espèce de cours de {{w|tératologie}} entendu dans le sens large de Geoffroy Saint-Hilaire, et prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre. La caricature, telle que les modernes l'ont entendue, n'a aucun rapport avec ces dessins, dont la fantaisie a toujours pour point de départ la plus profonde science anatomique, et qui sont en quelque sorte une arabesque humaine ayant des muscles pour {{w|rinceaux}}. — Ce sont là jeux de Titan, auxquels ne sauraient s'amuser, malgré tout leur talent, ni {{lien|William Hogarth|texte=Hogarth}}, ni {{w|George Cruikshank|Cruikshank}}, ni {{lien|langue=it|Paul Gavarni|texte=Gavarni}}, ni {{lien|Honoré Daumier|texte=Daumier}}, car le Vinci est aussi prodigieux dans ces croquis, faits avec la griffe du lion trempée dans l'encre, que dans ses peintures les plus achevées.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f23.item | page = 22 }} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|S’il eût voulu, Léonard de Vinci pu être [[Michel-Ange]], comme il eût été [[Raphaël]]; il fut lui, c’est assez.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220-221 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|C’est le seul artiste qui ait pu être beau sans être antique. En cela consiste son mérite suprême […]. Léonard de Vinci a gardé la finesse gothique en l’animant d’un esprit tout moderne. Comme nous l’avons déjà dit ailleurs, car si [[Virgile]] est l’auteur de [[Dante]], Léonard est notre peintre, les figures du Vinci semblent venir des sphères supérieures se mirer dans une glace ou plutôt dans un miroir d’acier bruni où leur reflet reste éternellement fixé par un secret pareil à celui du {{w|daguerréotype}}. On les a déjà vues, mais ce n’est pas sur cette terre ; dans quelque existence antérieure peut-être dont elles vous font souvenir vaguement.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165-166|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 221-222 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/229 }} === Bertrand Gille === {{loupe|Bertrand Gille}} === Goethe === {{Loupe|Goethe}} [[s:Page:Goethe - Œuvres, trad. Porchat, tome X.djvu/440]] === Yves Hersant === {{loupe|Yves Hersant}} {{Citation|''Cuncta fluunt/omnisque vagans formatur imago'' : « Tout coule et chaque image est une forme errante. » De la célèbre formule qu’[[Ovide]] prête à [[Pythagore]], au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV de ses ''Métamorphoses'']], Léonard de Vinci aurait pu faire sa devise ; car aux yeux de l’ingénieur-artiste, le monde a pour loi d’être instable, fluide, parcouru de forces qui sans cesse remettent en cause la victoire du « cosmos » sur le « chaos » (vers quoi l’homme tend « comme le phalène vers la lumière »).}} {{Réf Livre | titre = Nues, nuées, nuages | auteur = Jackie Pigeaud | auteur de la contribution =Yves Hersant | titre de la contribution =Nuages de Léonard | éditeur = Presses universitaires de Renne | année = 2010 | ISBN =978-2-7535-1241-2 | url =https://doi.org/10.4000/books.pur.38581 | page = url <!-- p. 193-194?, à confirmer --> }} ===Magdeleine Hours=== {{loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|Vinci affirmera encore que la peinture doit être lisse si ce n'est émaillée et qu'il faut effacer toute marque personnelle de la main de l'artiste, car il n'y a alors, chez lui, aucun souci d'individualiser son œuvre mais au contraire de l'intégrer à un tout. Plus elle sera semblable à la nature, plus elle sera détachée de l'individualité du peintre, plus elle aura, aux yeux de celui-ci, de mérite. La matière ne doit laisser percevoir ni la brosse ni le coup de pinceau, quel que soit le procédé d'examen utilisé, quel que soit le grossissement obtenu - les mains de ''[[la Joconde]]'' en sont un bon exemple.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = I. Sur les chemins de l’invisible | page = 31-36 <!-- ill. en p. 32, 33, 34 et 35--> | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/31 }} {{Citation|La peinture de Léonard de Vinci est un éternel sujet de discussions ; certains l'aiment, d'autres ne l'aiment point ; aucun ne lui est indifférent. Tous s'étonnent de son mystérieux attrait, nul ne le nie. L'optique, les sciences physiques – pour lesquelles Léonard de Vinci eut un si vif intérêt – furent, il y a quelques années, requises afin de tenter d'éclairer les raisons du mystérieux attrait qu'éveille cette peinture, mais également afin d'en étudier la technique dans le but louable d'en améliorer la conservation.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 188 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/188 }} {{Citation|A l'occasion du cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, en 1952, une étude de ses œuvres fut entreprise en collaboration avec les musées du monde entier. C'est à l'honneur de notre temps que de voir des pays éloignés dans l'espace, politiquement hostiles parfois, collaborer afin de tenter d'éclairer un problème qui n'intéresse économiquement aucun d'eux, mais qui les passionne également. Les résultats obtenus ont fait l'objet de nombreuses publications. La synthèse en est d'autant plus aisée que les résultats en sont minces. La peinture de Léonard de Vinci semble défier les méthodes d'examen.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 190 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/190 }} {{Citation|En 1951, nous avons entrepris au Laboratoire de préparer notre participation à l’exposition organisée par le conservateur en chef du département des Peintures, prévue et tenue en 1952 pour le cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, avec, pour la première fois dans notre secteur, une collaboration internationale très efficace, nous permettant de réunir des documents scientifiques, effectués dans des conditions d’obtention comparable, ce qui était indispensable pour souligner les caractéristiques de la manière et de l’évolution de Léonard. Cependant, le problème était d’autant plus difficile à résoudre que la matière de Léonard semble défier nos méthodes d’analyse.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 95 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/95 }} {{Citation|Le cinquième centenaire de Léonard de Vinci avait paru l'occasion idéale pour réunir, dans une même salle de musée, les chefs-d'œuvre de l'art et les résultats de nos travaux. Nul n'ignorait le rôle important que Léonard de Vinci avait donné dans sa vie à la recherche scientifique. […] Les nombreuses recherches appliquées à la technique de la peinture qui étaient l'objet de son ''[[Traité de la peinture|Traité]]'', les remarques si nombreuses de [[#Giorgio Vasari|Vasari]], nous révélaient l'intérêt constant porté par Léonard non seulement à la composition chimique des corps, mais au problème optique et à l'étude de la lumière qui passionnaient tellement le monde florentin du Cinquecento. On pouvait présumer de l'intérêt qu'il eût porté aux méthodes d'examen physique de l'œuvre d'art (dites non destructives, en opposition aux méthodes d'analyse chimique) qui utilisaient toute la gamme des ondes électromagnétiques.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 98-99 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/98 }} {{Citation|L'analyse optique de l'œuvre de Léonard de Vinci était loin d'élucider tous les problèmes qu'elle posait. Sa matière picturale résistait et fuyait sous les divers rayons. […] Il résultait de notre étude que les œuvres de Léonard de Vinci de la dernière période groupées autour de ''[[La Joconde]]'' (''Sainte Anne'' et ''Saint Jean'') défiaient les méthodes d'analyse physique et nous nous demandions si « ce n'est pas là le comble de l'art mais d'un art qui n'est plus de la peinture lorsque le phénomène physique s'évanouit devant l'expression ».}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 100-101 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/100 }} === Arsène Houssaye === {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{citation|citation=Léonard de Vinci se mit à la table de Dieu le Fils et fut du Cénacle, mais il s'agenouilla à l'autel de Dieu le Père devant la sainte table de la Nature. }} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=6 |chapitre=Préface |section= IV |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA6 }} === Walter Isaacson === {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|Les conflits intérieurs que vit Léonard contribuent sans doute à sa faculté à dépeindre les [[émotion]]s. […] Il griffonne cette phrase à de multiples reprises, dès qu’il étrenne une nouvelle plume ou qu’il a du temps à perdre : « Dis-moi si jamais rien ne fut fait […] Dis-moi […] Dis-moi. » Un jour, il couche sur le papier un cri d’angoisse : « Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir ». Dans ses carnets de l'époque, on retrouve des citations que Léonard a pris la peine de consigner. L'une est d'un ami, qui lui adresse un poème très personnel. « Léonard, pourquoi es-tu si troublé ? » écrit-il. Sur un autre feuillet, une autre citation, celle-ci d'un certain Johannes: « Il n'est pas de présent parfait sans grande souffrance. Nos gloires et nos triomphes s'effacent. » Sur le même feuillet, Léonard copie un vers de ''{{w|La Divine Comédie}}'' de [[Dante]] : : « [[s:La Divine Comédie (trad. Lamennais)/L’Enfer/Chant XXIV|Maintenant il convient, dit le Maître, que tu secoues toute paresse : ce n'est point couché sur la plume, ni sous la couverture, qu'on acquiert la renommée sans laquelle celui qui consume sa vie, laisse de soi, sur la terre, le même vestige que la fumée dans l'air et l'écume dans l'eau!]] »<!-- Ajouter note et lien Dante# -->|précisions=voir ''[[#RL12349v|RL 12349 v.]]''}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=3. Seul | page = 97 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228]] {{Citation|Dans quelle mesure cet ''[[Homme de Vitruve]]'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard prend progressivement conscience de l’importance des mathématiques, langage des lois de la nature, pour passer de l’observation à la théorie. « Il n’est point de certitude scientifique là où les mathématiques ne peuvent être appliquées », déclare-t-il. Il a raison. Le recours à la géométrie pour comprendre les lois de la perspective lui montre comment les mathématiques permettent d’extraire les secrets de la beauté de la nature et de mettre en lumière la beauté de ces secrets. […] Cependant, son aisance à manipuler les formes ne trouve pas son égale dans le domaine arithmétique, qui lui est nettement plus obscur.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=13. Mathématiques |page =203 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard défend l’expérience comme base de la connaissance, mais se laisse aussi aller à son penchant pour la fantaisie. Il se délecte autant des merveilles visibles que des délices de l’imagination. C’est ainsi que son esprit peut se jouer, tantôt magiquement, tantôt frénétiquement, des limites floues séparant la réalité de la fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =262 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard est l’un des observateurs de la nature les plus disciplinés de l’Histoire, mais ses talents d’observateur s’allient à son imagination au lieu de la réprimer. À l’instar de son amour pour l’art et la science, ses facultés d’observation et d’imagination s’entremêlent pour constituer la trame de son génie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =263 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Dans les marges d’une page très fournie du ''Codex Leicester'', Léonard dessine 14 magnifiques croquis montrant comment différents obstacles peuvent perturber l’écoulement de l’eau. En associant textes et illustrations, il explore la manière dont le détournement d’un cours d’eau peut contribuer à l’érosion des rives et comment la présence d’obstacles perturbe l’écoulement des eaux sous la surface. […] Mais plus il plonge dans le sujet, plus il cède à sa curiosité pour le mouvement de l’eau, hors de toute autre considération.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =425}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912660, v, Studies of water c.1510-12.jpg|vignette|alt=3 dessins. L'eau contourne une porte sur les premiers. Le dernier (le plus grand) montre un tourbillon sous une cascade.|Feuille d’études d’eau coulant autour d’obstacles et représentation schématique d’un tourbillon, ''RL12660v''. ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=447|p=521}})]] {{Citation|Léonard trace d’abord les courbes entrelacées de l’eau dont le débit s’accélère au contournement des obstacles. Les courant ressemblent à des fanions qui s’entremêlent dans le vent à l’occasion d’un cortège, à la crinière d’un cheval au galop ou encore aux boucles de cheveux angéliques […] il établit une analogie, en comparant les forces qui créent les tourbillons d’eau à celles qui créent une boucle de cheveux : « observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure […] ». Cette brève note contient l’essence de ce qui motive Léonard : la joie de découvrir les correspondances entres deux choses qui l’enchantent, en l’occurrence, les boucles de cheveux et les tourbillons dans l’eau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =426-427}} {{Citation|L’intérêt de Léonard pour l’art et la science du mouvement, et en particulier pour l’écoulement et les tourbillons de l’eau et du vent, culmine dans une série de dessins impétueux qu’il réalise durant ses dernières années en France. […] Profondément personnels mais froidement analytiques par endroits, ils fournissent une expression puissante et sombre de plusieurs thèmes qui lui sont chers : l’art et la science, la frontière floue qui sépare expérience et fantaisie, et le terrifiant pouvoir de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | page =494-496 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image: Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|alt=Sanguine avec, sur la moitié supérieure, une montagne dans la tempête, et, sur la moitié inférieure, une vallée habitée.|Dessin d'une tempête au-dessus d'une vallée, vers 1506-1510. RCIN n°912409.]] {{Citation|L’observation attentive et détaillée du mouvement est l’une des spécialités de Léonard, tout comme l’extension de ses observations dans le domaine du fantastique. Ses dessins du Déluge s’appuient sur des tempêtes dont il a été le témoin et qu’il décrit dans ses carnets, mais ils sont aussi le produit d’une imagination enfiévrée et frénétique. Il est le maître dans l’art de brouiller les lignes, comme en témoignent ses dessins d’inondations qui oscillent entre réalité et fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =497 }} {{citation|Les dessins du Déluge évoquent le récit de la {{w|Genèse}}, un sujet traité par [[Michel-Ange]] et beaucoup d’autres artistes au fil des ans. Léonard choisit de l’envisager différemment en ne faisant pas mention de Noé et d’aller bien au-delà du conte biblique en ajoutant à la mêlée des dieux grecs et romains : « L’on montrera, au milieu des eaux, Neptune avec son trident, Éole et ses vents qui enchevêtrent les arbustes déracinés et confondus au sein des ondes immenses. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =498 }} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|alt=Nuages et vents, dessiné par des boucles, remplissent l'écrasante majorité de la page, le village tout en bas disparait.|Dessin d'un déluge, vers 1517-1518. RCIN n°912380.]] {{Citation|À aucun moment dans ses écrits ou ses dessins représentant le Déluge, Léonard n’évoque la colère de Dieu ni ne laisse entendre qu’elle puisse être à l’origine de l’événement. Il exprime davantage sa conviction que le chaos et la destruction sont inhérents au pouvoir de la nature. Le résultat est plus poignant du point de vue psychologique que s’il s’agissait d’un simple récit de la punition d’un Dieu en colère. Léonard nous transmet ses propres émotions, suscitant ainsi les nôtres. Hallucinatoires et hypnotiques, les dessins du Déluge marquent le point d’orgue d’une vie entière passée à dépeindre la nature, depuis cette esquisse du placide Arno s’écoulant près de son village natal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =499 }} === Michel Jeanneret === {{Loupe|Michel Jeanneret}} {{Citation|A travers ses dessins et dans les notes de ses ''Carnets'', Léonard de Vinci ressasse, avec l'insistance d'une obsession, le thème du chaos. A une dizaine de croquis de tempêtes et de déluges correspond une série de textes, parmi les plus élaborés de l'œuvre écrite, qui décrivent des cataclysmes et des scènes de destruction naturelle. […] Les mutations et les convulsions de la morphologie terrestre le fascinent à tel point que, dans les dessins comme dans les descriptions, l'imagination submerge l'analyse ; des visions de fléaux, des délires de désastre cosmique perturbent l'observation exacte. On croirait à une conspiration de [[Joseph Mallord William Turner|Turner]] et [[Victor Hugo|Hugo]] !}} {{Réf Article | titre = « …et la forme se perd » | auteur = Michel Jeanneret | publication = Littérature | numéro =85. Forme, difforme, informe | date = 1992 | page = 18-19 | url =https://doi.org/10.3406/litt.1992.2599 }} {{Citation|« Le mouvement est le principe de toute vie ». Qu'il observe les processus biologiques ou étudie les anatomies comparées des espèces, qu'il analyse les phénomènes hydrauliques ou les poussées telluriques, Léonard de Vinci traque partout l'effet des forces qui altèrent les formes et qui, par leur action, entrainent la nature dans une succession de métamorphoses. Les recherches sur la naissance et la transformation des corps, les observations sur les mutations du relief terrestre, la méditation sur le flux des énergies et les avatars de la matière occupent, dans ses notes, dans ses croquis et ses tableaux - les limites étant souvent indistinctes -, une place considérable. […] Léonard est sans doute, parmi les penseurs du mouvement à la Renaissance, le plus radical. Par l'image ou par les mots, comme dessinateur et comme savant, il travaille à saisir, tantôt avec la plus grande précision, tantôt à travers des intuitions fulgurantes, les lois du changement comme principe de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Perpetuum mobile : métamorphoses des corps et des œuvres, de Vinci à Montaigne | auteur = Michel Jeanneret | éditeur = Macula | année = 1997 | ISBN = 2-86589-058-9 | chapitre =3. La terre s’altère : Vinci | page = 59 | url =https://archive.org/details/perpetuummobilem0000jean/page/59 }} === Paul Jove === {{loupe|Paul Jove}} {{pour info|Le texte de Paul Jove, « Leonardi Vincii Vita » extrait de son ''Fragmentum trium Dialogorum'', est aussi traduit par : [[#André Chastel|André Chastel]] dans son édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' ({{harvsp|Traité|2003|p=24}}, trad. de l’édition de {{w|it:Paola Barocchi|Paola Barocchi}}, dans ''Scritti d'arte del Cinquecento'', vol. I, 1971, p. 7-9); dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1427-1428}} (trad. de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}}, tome 9, Modène, 1781, p. 290 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books/ucm?id=KG6KQsMrHqkC&pg=PA290}}). {{en}} dans {{Harvsp|Richter|1970|loc=I|p=2-3}}, {{ouvrage|auteur=Claire Farago|titre=Biography and Early Art Criticism of Leonardo Da Vinci|année=1999|isbn=0-8153-2933-4|passage=70-72|url=https://books.google.fr/books?id=XOZdXvzl83oC&pg=PA70|id=Farago1999}}.}} [[Image:Paulus Iovius - Serie Gioviana.jpg|vignette]] {{Citation|Jusqu'à vingt ans, en effet, il interdisait [à ses élèves] le pinceau et les couleurs, leur imposant de s'exercer uniquement avec le style en plomb, afin de choisir et de reproduire soigneusement les grands modèles offerts par les œuvres les plus anciennes et, par les traits les plus simples, d'imiter la force de la nature et les contours des corps qui s'offrent à nos yeux dans une variété infinie de mouvement. En plus, il voulait qu'ils dissèquent des [[cadavre]]s humains pour observer attentivement les attaches des muscles, les articulations des os et la fonction des tendons; et sur tout ceci lui-même a composé un livre très précis et illustré par les représentations des différents membres afin d'empêcher que, dans son atelier, on peigne quoi que ce soit qui ne soit pas conforme à la nature, autrement dit afin que le talent impatient de ses jeunes élèves ne soit pas attiré par le charme du pinceau et l'attrait des couleurs avant qu'ils n'aient appris, par un exercice extrêmement fécond, à représenter les choses dans leurs proportions exactes, même en l'absence de modèles.|précisions={{lien|lang=it|trad=Paolo Giovio|fr=Paul Jove}}, ''Fragmentum trium Dialogorum''{{note|groupe=n|Sur ce passage, voir notamment trad. (reprise dans {{harvsp|Farago|1999|p=72}}) et commentaire dans {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I, introduction. II « Supplement to Giovio's Leonardi Vinci Vita »|p=9-11}} ({{cita|}}).}}}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Léonard de Vinci et les « léonardesques » lombards : les difficultés d'une conquête du naturel | auteur de la contribution = Giulio Bora | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 315-316 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} {{Citation|[Il] donna un grand éclat à la peinture, et niait qu'elle pût être correctement pratiquée par ceux qui n'auraient pas touché aux nobles disciplines des arts comme à ses servantes nécessaires. […] Il jugeait que rien n'avait plus d'importance que les lois de l'optique, grâce à l'aide desquelles il sut traduire, jusques en leurs plus faibles variations, l'ordre des lumières et des ombres.|précisions=« Leonardi Vincii Vita » dans ''Fragmentum trium Dialogorum'', vers 1527{{note|groupe=n|Publié pour la première fois par {{lien|lang=it|Girolamo Tiraboschi}} dans les compléments de son {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}} (trad. fr. du tome 9, Naples, 1786, p. 311 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=rA2wQHSOdPAC&pg=PA311}}). Voir aussi [[s:it:Pagina:Tiraboschi - Storia della letteratura italiana, Tomo VII, parte 4, Classici italiani, 1824, XIII.djvu/532]].}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} {{Citation|Mais alors qu'il avait du temps à perdre lorsqu'il s'agissait de rechercher les différents moyens de soutenir un art étroit, il n'acheva que fort peu d'ouvrages, l'inconstance de son tempérament ainsi que son dédain naturel lui ayant toujours fait répudier ce qu'il avait commencé. On admire cependant sur un mur, à Milan, le Christ et ses disciples à la Cène allongés, ouvrage dont le désir, dit-on, enflamma tant le roi Louis [XII] que, dans les tourments de la contemplation, il questionna ses proches afin de savoir si, en incisant la paroi alentour, on le pourrait ôter afin de l'emporter en France, en détruisant au besoin l'insigne réfectoire{{note|groupe=n|Cette « anecdote », reprise notamment par [[#Giorgio Vasari|Vasari]] (sans mentionner le nom du roi), s’inspire de l’''Histoire naturelle'' de [[Pline l'Ancien]], voir notamment : {{Harvsp|Sconza|2012}}; Laure Fagnart ({{chapitre|titre="Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan". Les Français et la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Le duché de Milan et les commanditaires français (1499-1521)|année=2013|isbn=978-88-6728-051-3|passage=113|url=https://hdl.handle.net/2268/133643}} (et {{harvsp|Fagnart|2019|loc=« Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan »|p=25}}) : {{cita|il importe de noter que l’histoire de l’humaniste relève des ''topoi'' de la littérature artistique puisqu’un commentaire similaire se rencontre dans le chapitre XXXV de l’''Histoire naturelle'' de Pline l’Ancien. L’auteur y indique que l’empereur Caligula tomba si amoureux d’une peinture représentant Atalante et Hélène nues qu’il désira la détacher du mur du temple de Lanuvium où elle avait été peinte}}; {{chapitre|auteur=Laure Fagnart|titre=Les copies de la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Copier et contrefaire à la Renaissance. Faux et usage de faux|année=2014|passage=|url=https://hdl.handle.net/2268/7803}} {{cita|}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] <center>{{note autre projet|commons|Category:Last Supper by Leonardo da Vinci|début=Voir les documents de|la catégorie Last Supper by Leonardo da Vinci}}</center> {{Citation|Fort doux de caractère, brillant et libéral, il était, par le visage, de loin le plus beau des hommes, et comme il était l'auteur et l'arbitre de toutes les élégances, et notamment des plaisirs du théâtre, et savait chanter en s'accompagnant de la lyre, il plut merveilleusement, toute sa vie durant, à tous les princes. Il acheva sa vie en France dans la soixante-septième année de son âge, au deuil d'autant plus grand de ses amis que, malgré la foule innombrable des jeunes gens dont florissait si bien son atelier, il ne laissa aucun disciple célèbre.{{note|groupe=n|Comme le souligne André Chastel, {{harvsp|Traité|2003|loc=Paul Jove, « Vie de Leonard de Vinci », note 8|p=24}}, {{cita| Cette conclusion négative doit être complétée par un passage du même Paul Jove où est décrite la méthode d'enseignement de Léonard.}} En effet, dans son ''Fragmentum trium Dialogorum'', Jove évoque aussi son rôle de professeur et sa méthode, voir extrait ci-dessus.}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | chapitre = Préface | ISBN = 9782850888007 | page =7 }} {{Citation|''Dimmi semmai fu fatto chose'', « dis-moi si jamais rien fut fait ». La formule, abrégée en ''Dimmi semmai'' ou déclinée en diverses variantes, semble surgir chaque fois qu’il griffonne pour étrenner une nouvelle plume, ou qu’il s’abstrait un instant de ses affaires quotidiennes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Leonardo da Firenze | page =105 }} {{Citation|Quiconque étudie Léonard rencontre les deux facettes de cette médaille : miracle du précieux héritage que constituent les manuscrits conservés, frustrante rareté des produits un tant soit peu aboutis qui nous sont parvenus.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre =L’exercice de la « Fantasia » | page =227 }} === Alexandra Lapierre=== {{Loupe|Alexandra Lapierre}} {{citation|citation=A l'inverse de [[Rome]], qui poursuivait la tradition médiévale d'instruction - l'apprenti entrait très jeune dans un atelier, broyait les couleurs, préparait les toiles et pratiquait la technique avant la théorie - [[Florence]] proposait des cours de [[Mathématiques|mathématiques]] et de physique, des leçons de perspective et de dessin, avant que le néophyte n'ose se servir d'un pinceau. L'idée venait de Léonard de Vinci qui avait voulu hisser la [[peinture]] au niveau d'une science. Transformer l'artisan en [[artiste]] ; le peintre en [[poète]]. |original= |langue= |précisions= au sujet de l'apprentissage de la peinture en 1615 en [[Italie]] }} {{Réf Livre | titre = [[Artemisia Gentileschi|Artemisia]], un [[duel]] pour l'[[immortalité]] | auteur = [[Alexandra Lapierre]] | éditeur = Robert Laffond | année = 1998 | ISBN =978-2-266-22514-4 | page =345 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2024 | mois = décembre | jour = 29 | commentaire = #SheSaid 2024 }} === Domenico Laurenza === {{Citation|Si Léonard mérite une place au panthéon de l’histoire des sciences, tout comme il a la sienne dans l’[[Histoire de l'art|histoire de l’art]], il ne la doit pas à ses projets fantastiques – et jamais mis en œuvre – de sous-marins ou de machines volantes, mais à la forme visuelle de sa réflexion sur la nature. Léonard de Vinci a traduit ses conceptions de deux manières : par des dessins anatomiques et techniques, et par des œuvres d’art.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : artiste et scientifique | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Belin | année = 2018 | ISBN = | page = 7 | url =https://books.google.fr/books?id=AtBFDwAAQBAJ&pg=PT3 }} {{Citation|Les dessins mécaniques de Léonard de Vinci appartiennent à un domaine très cérébral, qui trouve dans le dessin son expression idéale et (presque) complète. La compréhension du contenu d'un schéma mécanique, le but de la machine et son fonctionnement, la relation entre ses composants : tout cela suffisait peut-être à de nombreux inventeurs du [[passé]]. Dans le cas de Léonard de Vinci, il ne s'agit que de l'un des aspects de son travail, et pas du principal. Ce qui comptait réellement pour lui, c'était de comprendre la signification globale d'une machine derrière les schémas : les théories à la source de l'ingénierie mécanique et les moyens graphiques d'exprimer ces concepts. Nombre de machines dessinées par Léonard de Vinci – les plus spectaculaires – sont des représentations visuelles ou matérielles de ses expériences scientifiques: des théories expliquées non par des mots, mais des images.}} {{Réf Livre | titre = Les machines de Léonard de Vinci : secrets et inventions des codex | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Gründ | année =2006 | ISBN =978-2-7000-1452-5 | chapitre = Introduction | page = 11 | url =https://archive.org/details/lesmachinesdeleo0000laur/page/10 }} === Corine Lebitouzé=== [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|Cet épisode d'un roi de France recueillant le dernier souffle d'un artiste vénéré est certes une fiction mais il rencontre le goût que manifeste le public européen pour les sujets d'histoire nationale.|précisions= Au sujet du succès de ''La Mort de Léonard De Vinci'', toile peinte de [[François-Guillaume Ménageot]], au Salon de 1781}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=69 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Corine Lebitouzé |titre de la contribution=''« En nous montrant Léonard de Vinci dans les bras de son roi''{{note|groupe=n|Il s'agit du premier vers d'un quatrain anonyme paru le {{date-|7| septembre| 1781}} dans ''le Journal de Paris'' n°250 p. 1007 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1}} : {{Citation|{{Citation bloc|<poem> En nous montrant Vinci dans les bras de son Roi Ton Art par tes pinceaux reçoit un nouveau lustre, Mais on ne sait qui le rend plus illustre Ou du Monarque ou de toi. </poem>}}}}}} » La fortune gravée d'un tableau d'histoire à la veille de la révolution française. |année de la contribution=2019 }} === Giovanni Paolo Lomazzo === [[Image:Self-portrait of Giovanni Paolo Lomazzo.jpg|Autoportrait de Giovanni Paolo Lomazzo|alt=Un homme de 3/4, coiffé d'un chapeau de feutre à larges bords. Dans sa main un compas.|vignette]] {{Citation|<poem> {{Personnage|Léonard}} : {{w|Giovanni Antonio Boltraffio|Antonio Boltraffio}}, mon disciple, avec {{w|Salaï}}, que j'ai aimé plus que tous les autres, furent si différents. {{Personnage|Phydias}} : Tu leur fis faire un jeu qu'aiment tant les Florentins, par derrière ? {{Personnage|Léonard}} : Et combien de fois ! Considère que c'était un jeune homme d'une grande [[beauté]], quinze ans tout au plus. {{Personnage|Phydias}} : Tu n'as pas [[honte]] de dire cela ? {{Personnage|Léonard}} : Pourquoi aurais-je honte ? Il n'y a rien qui soit aussi digne de louanges, selon les virtuoses ; et que cela soit vrai, je te le démontrerai […] {{Personnage|Léonard}} : Dis-toi qu'il n'est rien de si laid au monde qu'il ne soit plus laid encore de ne pas le savoir […]. Sache que l'[[Homosexualité|amour masculin]] est œuvre seulement des vertus que dès l'âge tendre, les hommes conjuguent ensemble avec diverses affections et amitiés, afin que leur [[amitié]] se fortifie dans l'âge viril ; outre cela l'amour masculin fut pour l'[[esprit]] des philosophes un précepte louable.</poem> |précisions={{lien|lang=it|Giovanni Paolo Lomazzo}}, ''Livre des songes''{{note|groupe=n|Un extrait de ce passage du ''Libro de' Sogni'' (1563) est également traduit dans {{harvsp|Carnets|2019|p=1443}}.}}}} {{Réf Livre|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Éros et sublimation|page=139}} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|vignette]] {{Citation|Parmi les modernes, Léonard de Vinci, peintre exceptionnel, lorsqu'il peignit dans le réfectoire de {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}} à [[Milan]] une cène du [[Christ]] avec les apôtres, après avoir peint les autres disciples, il réalisa Jacques le Majeur et Jacques le Mineur avec tant de beauté et de majesté, que voulant faire le Christ, il ne put jamais achever avec perfection ce saint [[visage]], avec tout ce qui lui était si singulier, aussi, ainsi désespéré, il ne put faire autrement que de demander conseil à {{w|Bernardo Zenale}}, qui pour le réconforter lui dit : « Ô Léonard, tu as déjà fait tellement, et cette [[erreur]] que tu as commise, il n'y a que [[Dieu]] qui puisse la réparer. Parce qu'il n'est pas en ton pouvoir, ni en celui de personne, de donner une plus grande divinité et une plus grande beauté à un visage que celles que tu as données à Jacques le Majeur et Jacques le Mineur, même avec la meilleure volonté du monde, laisse ainsi le Christ imparfait, parce que tu ne le représenteras pas comme le Christ auprès de ses apôtres ». Ainsi fit Léonard, comme on le voit aujourd'hui, même si la peinture est largement détériorée.|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura di Gio. Paolo Lomazzo milanese pittore. Diviso in sette libri. Ne' quali si contiene tutta la theorica, & la prattica d'essa pittura'', Milan, 1584, Libro I, IX « Della proportione del corpo virile di otto teste », p. 50-51, {{lire en ligne |url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/n91}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1444| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je dis que ces mouvements, aussi puissants qu'ils sont à émouvoir les [[âme]]s quand ils sont exprimés de manière à sembler naturels pour atteindre un tel niveau d'excellence, doivent être imités ; en particulier ceux de Léonard, dont on raconte qu'il ne représentait pas de [[Mouvement|mouvement]], qu'il voulait d'abord le voir en vrai, accompagné de son atelier, pour n'en tirer rien de plus qu'une vivacité naturelle qui, après y avoir ajouté l'art, faisait voir les hommes peints plus vrais que les vivants. On raconte, d'après des hommes de cette époque, ses domestiques, que voulant une fois faire un tableau de quelques paysans en train de [[rire]] (il ne les peignit pas entièrement mais les dessina seulement), il choisit certains hommes qui lui avaient semblé intéressants, et en en faisant ses familiers, avec l'aide de quelques-uns de ses amis, il les convia à un banquet et s'asseyant à leurs côtés, il put leur raconter les choses les plus folles et ridicules du monde, de manière à ce que tous se mirent à rire au point qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi rire. Dès lors, il observa avec une grande diligence leurs gestes, y compris certains ridicules, qui s'imprimèrent dans son esprit, et une fois qu'ils furent partis, il se retira dans sa chambre, où il les dessina parfaitement de telle manière, que riant, ils semblaient bouger autant que lorsqu'ils écoutaient les histoires de Léonard pendant le banquet. Ils dirent encore qu'il aimait beaucoup aller voir les gestes des condamnés, quand ils étaient conduits au [[Supplice|supplice]] pour noter les battements de cils et les mouvements des [[yeux]], et de la [[vie]].|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro II, I « Della forza, & efficacia de i moti », p. 106-107 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/106}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1445| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ainsi on trouve que le docte Léonard de Vinci avait l'habitude de faire de la [[poésie]], et parmi ses autres sonnets, qui sont difficiles à retrouver, on lit celui-ci :<poem> <i>Qui ne peut ce qu'il veut, doit vouloir ce qu'il peut : Car c'est [[folie]] de vouloir ce qui ne nous est pas possible. On doit tenir pour sage Celui qui distrait sa volonté de ce qu'il ne peut obtenir; Car notre peine, ou notre plaisir, Consistent dans le oui ou non, savoir, vouloir, pouvoir. Celui-là seul donc peut, qui agit conformément au devoir Et qui ne déplace jamais la raison de son [[Trône|trône]]. Il n'est pas avantageux à l'homme non plus de vouloir tout ce qu'il peut, Car souvent ce qui nous paraît doux finit par devenir amer, Et j'ai pleuré parfois sur ce que j'avais désiré, parce que je l'avais obtenu. Ô toi, [[lecteur]] de ces notes, si tu veux être un homme bon et cher aux autres, Ne veuille jamais que ce qu'il est juste de vouloir.</i><!--{{note|groupe=n|it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0011/, fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0023/, fr 1803 [[s:Page:Léonard de Vinci - Traité élémentaire de la peinture, 1803.djvu/23]]}} --></poem>|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro VI, II « Della necessità della prattica », p. 282-283 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/276}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1446| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <!-- À ajouter : +{{Citation|<poem>Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza.</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … +Idea del tempio della pittura, v1590 {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1447| ISBN =978-2-07-284486-7 }} +{{Citation|A Vinci j'ai donné le Lion; parce que cet animal est le plus noble de tous, mais aussi plus noble est la forme de cet illustre peintre qui, semblable au Lion vis-à-vis des autres animaux, les supplante tous, quand on se met à regarder ses créations et à vouloir les imiter. Il eut une grande connaissance des bons arts ; il maîtrise le mélange des uns et des autres, comme on le voit dans les livres qu'il a écrits et dessinés de la main gauche. Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. Il fut enfin si cher à de nombreux princes, en particulier à François de Valois Ier, roi de France, qu'au moment de mourir, celui-ci le tenait dans ses bras, mort véritablement glorieuse, puisqu'elle advint entre les mains d'un si grand roi.|précisions=Idea del tempio della pittura }} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1448| ISBN =978-2-07-284486-7 }} Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 Isaacson 2019, p. 447 Bramly, p. 18 Arasse, 2019 p. 26 [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] --> === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|vignette|al=Une page du codex Atlanticus avec l'écriture inversée de Léonard de Vinci.|''Codex Atlanticus, 715r.''{{note|groupe=n|name=CA715r}}]] {{Citation|Léonard a écrit ce que l'on considère comme son premier « morceau » de littérature autonome, puisque sans dessins, c'est-à-dire le texte sur le monstre marin et la caverne ([[#BM155r|''Codex Atlanticus'', fol. 715 r-v; ''Codex Arundel'', fol. 155 r-v]]), datable vers 1478-1480. Dans ce texte, qu'il n'a cessé de reprendre et de corriger en quête d'une image fabuleuse, il s'est efforcé de décrire avec des mots une vision née de sa seule imagination et donc étrangère à la réalité et à l'observation directe. [[#Italo Calvino|Italo Calvino]] a dit de cet effort littéraire qu'il était « un combat avec la langue », impliquant certainement une création « à la table de travail », loin de l'observation scientifique poursuivie trente ans plus tard, et une mise à l'écart momentanée du dessin. Et s'il ne fait aucun doute que ce combat a été, à de rares exception près, voué à l'échec, alors qu'avec le dessin Léonard a toujours été victorieux, ne peut-on avancer que, pour lui, le dessin adhère à la réalité des choses, tandis que l'écriture a pour tâche de décrire une image mentale ?}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 34 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/34 }} {{Citation|Pour Léonard, le texte et le dessin renvoient donc moins à des rôles et à des significations différents qu'ils ne sont des moyens d'expression interchangeables et, comme tels, employés selon leurs fonctions changeantes et les images qu'ils doivent évoquer. Les images réelles et les images fantastiques sont les deux pôles de l'esprit de Léonard, et il s'engage pareillement dans l'enquête scientifique du « naturel » et dans l'analyse de l'imaginaire et sa représentation. Mais ces deux moyens d'expression, en plus d'être utilisés pour offrir un résultat visuel d'égale puissance transfiguratrice, peuvent aussi être équivalents, comme dans le cas des rébus. L'image et le mot ont alors la même fonction, mais leur somme produit une signification différente de celle du mot seul ou de l'image seule.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 36 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Si les [[#Facéties|facéties]], [[#Fables|fables]], [[#Bestiaire|bestiaire]] et [[#Prophéties|prophéties]] de la période « sforzesque » semblaient se satisfaire de quelques phrases, voire d'une seule, sans aucun dessin, et si, inversement, les [[#Allégories|allégories]] réclamaient qu'il élaborât des « textes figurés » accompagnés de loin en loin d'un épigraphe, comme dans le cas de l'''Allégorie de l'Envie'', conservée à Bayonne, plus tard Léonard se fie au seul dessin pour énoncer ses allégories « politiques », et le message qu'il délivre est alors d'une telle complexité et difficulté qu'il en devient cryptique pour les exégètes modernes de sa pensée.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 37 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/37 }} === Pierre-Jean Mariette === {{Loupe|Pierre-Jean Mariette}} {{Citation||précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f10}}{{note|groupe=n|Selon {{w|Antoine Dumesnil}}, la lettre a été publiée en 1726, voir son {{ouvrage|titre= Histoire des plus célèbres amateurs et de leurs relations avec les artistes|année=1858|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026/f49|passage=39}} (voir aussi {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=216}}, note 118). Une deuxième édition, revue et augmentée, est publiée en 1767 et reprise dans ''Abecedario''.}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 140 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f144 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 147 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f151 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 152-153 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f156 }} {{Citation|De [[Florence]], Léonard vint à [[Rome]], d'où la jalousie, qui se mit entre lui et [[Michel-Ange]], l'obligea de sortir pour passer en France. Il y était appelé par François Ier, et il y mourut âgé de soixante et quinze ans. […] J'ajouterai, à la louange de Léonard, que [[Raphaël]] et Michel-Ange lui doivent une partie de leur gloire; ils ont commencé à se former sur ses ouvrages. Raphaël a pris de lui cette grâce toute divine qui gagne les cœurs, et que Léonard répandait à pleines mains sur les visages. Michel-Ange s'est approprié son goût terrible de dessein, et à son exemple il a fait passer dans le sien la même fierté. Si l'un et l'autre ont surpassé de beaucoup leur modèle, il est toujours vrai qu'ils ont infiniment profité de ses prodigieuses études. Quel sujet d'éloge pour Léonard ! Ni l'avantage d'avoir vécu chéri et estimé de toutes les personnes distinguées de son siècle, ni l'honneur d'avoir expiré entre les bras d'un grand roi, n'ont rien qui l'égalent.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 163-164 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f167 }} === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} === Jules Michelet === {{Loupe|Jules Michelet}} === Johannes Nathan === {{Citation|Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tous les dessins | auteur = Johannes Nathan et [[Frank Zöllner]] | éditeur = Tashen | année = 2014 | ISBN =9783836554404 | chapitre =La perfection du dessin | page = 14 }} === Charles Nicholl === {{Loupe|Charles Nicholl}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912697, Pictographs c.1487-90.jpg|vignette|alt=Dessins à l'encre ressemblant à des heaumes situés sous des notes de musique.|Signes graphiques évoquent des notes de musique, vers 1487-1490. RCIN n°912697.]] {{Citation|Aucune composition de Léonard ne nous est parvenue, mais certaines devinettes, qu’il a inventées, conservent la trace de phrasés musicaux : dans le recueil de Windsor, une demi-douzaine d’entre elles comportent des notes de [[musique]]. Elles combinent généralement des signes graphiques, musicaux et verbaux. L’exemple suivant se comprend aisément, sachant qu’en italien hameçon se dit ''amo'' : "Amo [dessin d’un hameçon] ; re sol la mi fa re mi [notes de musique] ; rare [écrit] ; la sol mi fa sol [notes de musique] ; lecita [écrit]". Ce qui donne la phrase suivante : «Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita» : «Seul l’[[amour]] me fait revoir [l’objet aimé], lui seul m’exalte.»}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Le Musicien | page =195 | ISBN =2-7427-6237-X }} {{Citation|Son travail de metteur en scène lui permettait le recours au fantastique pur ou au grotesque, que n’autorisait pas la peinture. Dans le ''Trattato'', il dit ceci : «Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l’amour, il a la faculté de les créer, et s’il veut voir des choses monstrueuses qui font [[peur]], ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la [[pitié]], il est leur maître et dieu».|précisions=''CU, 5r, [[Traité de la peinture]]'', p. 76, 46.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Inventions scéniques | page =310 | ISBN =2-7427-6237-X }} === Nietzsche === {{loupe|Nietzsche}} {{Citation|Il faut avoir une force et une mobilité tout à fait différentes pour se maintenir fermement dans un système inachevé, aux perspectives libres et ouvertes que pour se tenir dans un monde dogmatique. Léonard de Vinci occupe un rang plus élevé que [[Michel-Ange]], Michel-Ange un rang plus élevé que [[Raphaël]].|précisions=1885}} {{Réf Livre | titre = Nietzsche et le problème de la civilisation | auteur = Patrick Wotling | éditeur = PUF | année = 2012 | ISBN = 9782130608752 | chapitre = Un exemple d'analyse clinique : la physiologie de l'art | page =173, note 1 {{DOI|10.3917/puf.wotli.2012.01}} }} === Walter Pater === {{Loupe|Walter Pater}} {{citation|Curiosité, désir de beauté – les voilà bien, les deux forces élémentaires du génie de Léonard : une curiosité souvent en conflit avec son désir de beauté, mais capable d’engendrer, quand ils s’unissent, un modèle de grâce étrange et subtile. Le mouvement qui anime le quinzième siècle est double […] Raphaël représente le retour à l’[[Antiquité]], Léonard celui à la nature. Et par ce dernier, il cherchait à satisfaire une curiosité infinie pour les surprises perpétuelles que cette nature pouvait lui offrir.}} {{Réf Article |auteur=Agathe Salha |titre=Discours critique et fiction biographique dans les Portraits imaginaires de Pater et les Vies imaginaires de Schwob |publication=Recherches & travaux |numéro=68 |date=2006-04-15 |issn=0151-1874 |issn2=1969-6434 |doi=10.4000/recherchestravaux.129 |page=url|url=https://doi.org/10.4000/recherchestravaux.129#bodyftn14|consulté le=2021-05-26 |pages=29–39}} === Carlo Pedretti === {{Loupe|Carlo Pedretti}} {{Citation|Des indices et des preuves de l'intérêt de Léonard pour des faits de société, voire des événements politiques, susceptibles de se prêter à des interprétations allégoriques, nous sont offerts par une réflexion tracée sur une feuille d'études anatomiques, en conclusion d'un riche programme de représentations anatomiques ([[#RL19061r|''RL 19061r'']]) : « Plût au Ciel que je puisse exposer la nature des hommes et leurs mœurs comme je décris leurs figures. » Cette invocation passionnée s'applique aussi à la pratique de la caricature conçue comme un outil d'analyse psychologique capable de mener jusqu'à l'introspection. Car Léonard était bien conscient de la vérité de l'antique adage selon lequel « tout peintre se peint lui-même », et il ne tarda pas à reprendre à son compte une affirmation de [[Dante]]{{note|{{note autre projet|wikisource|langue=it|Convivio/Trattato quarto}} : « {{lang|it|poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre}}. »}}<!-- ajouter note et lien Dante# --> : « Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former ».}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Les plus beaux dessins de Léonard |auteur de la contribution =Carlo Pedretti |chapitre=La Beauté selon Léonard |page =66}} === Pablo Picasso === {{Loupe|Pablo Picasso}} [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc d'un homme ridé, vêtu d'un béret et d'une chemise noire à motifs fantaisistes blancs.|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la [[vérité]], c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === Alain Prévet === {{citation|citation=Le Comte de Paris, petit-fils de Louis Philippe, chargea l'architecte Victor Ruprich-Robert d'assurer l'inhumation des ossements dans le bras gauche du transept de la chapelle dite de Saint-Hubert, ce qui eu lieu le {{Date-|1|août|1874}}. <br/> Les ossements présumés furent placés dans une étroite boîte de plomb sur laquelle une plaque de zinc soudée portait une inscription précise. Une dalle referma l'ouverture dans le dallage, portant cette inscription «Sous cette pierre reposent les ossements recueillis dans les fouilles de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve la dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1919». |original= |langue= |précisions=Épitaphe précédemment rapportée par Marguerite Coleman en 1937 dans son ouvrage ''Histoire du Clos Lucé, près d'Amboise où Léonard de Vinci séjourna 3 ans et mourut le {{Date-|2|mai|1519}}. }} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Directeur de publication) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=41 |ISBN=978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Alain Prévet |titre de la contribution= La Sépulture de Léonard à Amboise |année de la contribution=2019 }} === Christophe Rey === === Jean Paul Richter === {{Loupe|Jean-Paul Richter}} [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter]] {{citation|citation= Son goût pour les recherches minutieuses - me semble-t-il - est à l'origine du fait que, dans presque tous les Manuscrits [sic!], les différents paragraphes nous apparaissent dans la plus grande [[Confusion|confusion]] ; sur une même page, des observations sur les sujets les plus dissemblables se succèdent sans aucun lien entre elles. Une page, par exemple, commencera par quelques principes d'[[Astronomie|astronomie]], ou le mouvement de la terre ; puis viendront les lois du son, et enfin quelques préceptes sur la couleur. Une autre page commencera par ses recherches sur la structure des intestins et se terminera par des remarques philosophiques sur les relations entre la [[poésie]] et la [[peinture]], et ainsi de suite. Léonard lui-même a déploré cette confusion, et c'est pourquoi je ne pense pas que la publication des textes dans l'ordre où ils apparaissent dans les originaux répondrait du tout à ses intentions. Aucun lecteur ne pourrait s'orienter dans un tel [[Labyrinthe|labyrinthe]], Léonard lui-même n'y serait pas parvenu. |original= His love for detailed research — as it seems to me — was the reason that in almost all the Manuscripts, the different paragraphs appear to us to be in utter confusion; on one and the same page, observations on the most dissimilar subjects follow each other without any connection. A page, for instance, will begin with some principles of astronomy , or the motion of the earth; then come the laws of sound, and finally some precepts as to colour. Another page will begin with his investigations of the strutcture of the intestines, and end with philosophical remarks as to the relations of poetry to painting ; and so forth.<br/> Leonardo himself lamented this confusion, and for that reason I do not think that the publication of the texts in the order in wich they occur in the originals would at all fulfil his intentions. No reader could find his way through such a labyrinth; Leonardo himself could not have done it. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=The literary works of Leonardo da Vinci |auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean Paul Richter}} |éditeur=S. Low, Marston, Searle & Rivington |année=1883 |page=20-21 |chapitre=Préface |ISBN= |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/n19/mode/2up }} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-743 }} --> === Mark Rothko === {{Loupe|Mark Rothko}} {{Citation|Léonard de Vinci fut le premier à entrevoir avec succès la solution pour réduire à nouveau l’art au subjectif. […] Même son travail scientifique se distingue par des envolées sans retenue de son [[imagination]] pour réaliser ce qui était alors impossible - reflet dans cette œuvre d’une préoccupation réellement mystique. Cette intuition de Léonard fut la qualité subjective de la lumière.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193 }} {{Citation|Léonard de Vinci se mit à expérimenter la {{w|peinture à l’huile}}, et c’est ce nouveau médium qui lui permit de rendre les nuances infinies des formes passant de la [[lumière]] aux ténèbres, de conférer de la tactilité à l’atmosphère et d’introduire une sorte de brume ou de [[fumée]] pour la rendre.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193-194 }} {{Citation| Mais la découverte de Léonard, qui devait trouver son plein développement un demi-siècle plus tard à [[Venise]], permit d’unifier tactilement le tableau à travers la participation de tous les objets à une atmosphère enveloppante commune, mais aussi d’offrir un moyen tactile de représenter la sensualité. Jusque là, le {{w|clair-obscur}} attirait l’attention sur chaque objet avec une force insistante qui, loin d’unifier la composition, la divisait. Mais la méthode de Léonard créa un médium tactile pénétrant à l’essence duquel tous les objets participaient.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =194-195 }} === Anna Sconza === {{Citation|[[#Giorgio Vasari|Vasari]] reprend à ses prédécesseurs l’image d’un artiste aux diverses facettes, à propos duquel il n’arrive pas à trancher. D’un côté, ses manières d’homme de cour le montrent comme un artiste paisible, de l’autre, son génie surprenant inquiète parfois ses admirateurs. De plus, les œuvres achevées de Vinci sont rares, du fait de son souhait d’atteindre une perfection inaccessible. Cette caractéristique contient dans le même temps un aspect très positif : l’aspiration du peintre à la perfection marque en elle-même la grandeur de son esprit, qui vise continuellement à dépasser ses limites. L’œuvre de Léonard peut donc avoir valeur d’exemple pour d’autres artistes, mais son destin ne peut être qu’unique. C’est avec la scène apocryphe de la mort de Vinci que l’historien résout la complexité de cette vie, et l’émouvante anecdote persiste d’une édition à l’autre. Le roi en personne accepte les défauts de cet artiste car il reconnaît le caractère exceptionnel de son génie, lui offrant ainsi le plus grand des honneurs sur terre. }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17-18 (pdf) | url = https://hal.science/hal-01521273/document }} === Stendhal === {{Loupe|Stendhal}} {{Citation| Probablement Léonard approcha d’une partie de la science de l’homme, qui même aujourd’hui est encore vierge : la connaissance des faits qui lient intimement la science des passions, la science des idées, et la médecine. [...] C'est à reconnaître la nécessité de ce mouvement, c'est à suivre l'effet anatomique de la [[douleur]], depuis le moment où une [[femme]] tendre reçoit la nouvelle de la mort de son amant jusqu'à celui où elle le pleure, c'est à voir bien nettement comment les diverses pièces de la machine humaine forcent les yeux à répandre des larmes, que Léonard s'appliqua. Le curieux qui a étudié la nature humaine sous cet aspect voit souvent les autres peintres faire courir un homme sans lui faire remuer les jambes. }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXI : Études anatomiques de Léonard | page = 169 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_61 }} {{Citation| Lorsque [Francesco] Melzi se rendit à Saint-Germain en Laye pour annoncer la mort de Léonard à François Ier, ce roi donna des larmes à la mémoire de ce grand peintre. Un roi pleurer !}} {{Réf Livre|titre= Histoire de la peinture en Italie |auteur=Stendhal |éditeur=Folio |année=1996 (réédition) |page=225 |chapitre=LXIV |ISBN=978-2-070-32807-9 |année d’origine=1817 |url= |langue=fr }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXIV | page = 176 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_64 }} === Gennaro Toscano === {{Citation| Après une vie à l'écart de la [[religion]], pendant laquelle l'artiste philosophe s'était souvent éloigné de la religion, [[#Giorgio Vasari|Vasari]] le réconcilie avec les valeurs dominantes pour le présenter comme un être digne et conforme aux dogmes de l'époque. Si Léonard s'était plutôt abandonné dans les bras de jeunes hommes tout au long de sa vie, Vasari le fait mourir dans les bras du Très Chrétien François 1^er. Le biographe hisse ainsi l'artiste au rang de « divin ».}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=44 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|La Vie de Léonard publiée par Du Fresne devint un fondement pour les auteurs notamment français du XVII^e siècle. Ils ont alors interprété l'invitation de l'artiste en France comme une glorieuse opportunité offerte au maître de Vinci, ainsi devenu le parangon de la cour.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=46 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Au fil des siècles, l'épisode de la mort de Léonard dans les bras de François 1^er devint un excellent prétexte pour illustrer la magnanimité du roi, prince des arts et grand mécène. Il s'ancra dans l'histoire de France et en tant que tel fut représenté par les artistes dès la seconde moitié du XVIII^e siècle.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=49 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Lorsqu'il peint pour le {{w|Pierre Louis Jean Casimir de Blacas d'Aulps|comte Pierre de Blacas}} François 1^er reçoit les derniers soupirs de Léonard de Vinci, Ingres ne tient pas compte de la vérité historique qui commençait désormais à faire surface {{note|groupe=n|François 1^er était à Saint-Germain-en-Laye lorsqu'il apprend la Mort de Léonard de Vinci et apprend la mort de son protéger par F. Melzi.}} ; il reprend à la lettre le récit vasarien, d'une part pour souligner la mort comme moment de vérité, bilan de toute une existence, d'autre part, pour montrer un grand souverain protecteur des arts.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=61 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} === Geoffroy Tory === [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette|<!-- image : I->K, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120.item, Homme de Vitruve, cf essentiels.bnf.fr -->]] *{{w|Champ fleury}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item === Stefania Tullio Cataldo === {{Citation|En 1651, Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. C'est peut-être pour cette raison que la France accueille avec bienveillance l'incapacité de Léonard à achever ses œuvres : plus qu'un peintre ou un ouvrier, ainsi qu'on le disait alors, elle le considère comme un grand philosophe, un conseiller digne d'être un proche du roi. Sa véritable œuvre d'art est sa personne elle-même, sa pensée, son savoir, ses réflexions, non les objets qu'il est capable de produire.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=24 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Stefania Tullio Cataldo |titre de la contribution=L'(In)achèvement d'une vie : Léonard de l'Italie à la France, de peintre à philosophe. }} === Paul Valéry === {{Loupe|Paul Valéry}} {{citation|Il y eut une fois Quelqu’un qui pouvait regarder le même spectacle ou le même objet, tantôt comme l’eût regardé un peintre, et tantôt en naturaliste ; tantôt comme un physicien, et d’autres fois, comme un poète : et aucun de ces regards n’était superficiel.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =101| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Paul Valéry|titre de la contribution=Préface de l’édition de 1942}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=15 |commentaire= }} {{citation|Je sentais que ce maître de ses moyens, ce possesseur du dessin, des images, du calcul, avait trouvé l’attitude centrale à partir de laquelle les entreprises de la connaissance et les opérations de l’art sont également possibles ; les échanges heureux entre l’analyse et les actes, singulièrement probables : pensée merveilleusement excitante. Mais pensée trop immédiate, — pensée sans valeur, — pensée infiniment répandue, — et pensée bonne pour parler, non pour écrire.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=11 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/17}} {{citation|Si légèrement que je l’eusse étudié, ses dessins, ses manuscrits m’avaient comme ébloui. De ces milliers de notes et de croquis, je gardais l’impression extraordinaire d’un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelque fantastique fabrication. Maximes, recettes, conseils à soi, essais d’un raisonnement qui se reprend ; parfois une description achevée ; parfois il se parle et se tutoie…<br> Mais je n’avais nulle envie de redire qu’il fut ceci et cela : et peintre, et géomètre, et…<br> Et, d’un mot, l’[[artiste]] du monde même. Nul ne l’ignore.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=12 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/18}} {{citation|citation=C’est à l’[[univers]] qu’il songe toujours, et à la rigueur. |précisions=La rigueur est une allusion à la devise de Léonard de Vinci, ''Hostinato rigore'' ("Rigueur obstinée").}} {{Réf Article |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |publication=La Nouvelle Revue |date= 1895 |page=743 |numéro= |s=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci (1895)}} === Giorgio Vasari === {{Loupe|Giorgio Vasari}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}.}}]] {{Citation|Il était si plaisant dans la conversation qu'il attirait à lui tous les esprits. Et bien qu'il ne possédât rien, pour ainsi dire, et qu'il travaillât peu, il entretint continuellement serviteurs et chevaux, dont il se délectait fort, comme de manière particulière de tous les animaux, qu'il soignait et élevait avec le plus grand [[amour]] et la plus grande [[patience]]. Preuve en fut que, souvent, passant en des lieux où l'on vendait des oiseaux, après les avoir, de sa main, retirés de la cage et payé à qui les vendait le prix demandé, il les laissait reprendre leur vol dans les airs, leur rendant la [[liberté]] perdue.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = {{lien|lang=it|Giorgio Vasari}} | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 51 }} {{Citation|Il se trouve que Lionardo, par intelligence de son art, commença un grand nombre de choses et n'en finit jamais aucune, car il lui semblait que la main ne pouvait ajouter à l'art accompli des objets de son [[imagination]], puisqu'il se formait dans la pensée de si prodigieuses difficultés que jamais ses mains, encore qu'elles fussent plus qu'excellentes, n'auraient su les exprimer. Et si nombreux furent les caprices de son imagination que, philosophant sur la nature, il s'attacha à comprendre les propriétés des herbes, continuant par l'observation du mouvement du ciel, du cours de la [[lune]] et de la marche du [[soleil]].}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''|alt=Jésus en pagne face à Jean Baptiste qui le baptise. Au dessus la colombe. À l'arrière plan, deux anges assis tiennent les vêtements de Jésus en regardant la scène.}}, Florence, musée des Offices, inv. 8358 {{note|groupe=n|{{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=Catalogue critique des peintures. IV|p=215}}, {{harvsp|Marani|1991|loc=VI|p=41-45}}.}}]] {{citation|<!-- Texte de la version corrigée de 1568, p. 53 -->Il fut donc destiné, […] dans son enfance, par l'entremise de Ser Piero, à étudier l'art sous {{lien|langue=it|Andrea del Verrocchio}}. Lequel peignant un tableau où Saint Jean baptisait le Christ, Lionardo fit un [[ange]] qui tenait des vêtements, et, bien qu'il fût tout jeune, le conduisit de telle manière que son ange était bien meilleur que les figures d'Andrea. Ce qui fut la cause qu'Andrea ne voulut plus jamais toucher aux couleurs, par dépit qu'un enfant en sût plus que lui.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} {{Citation|Pour Antonio Segni, son très grand ami, il dessina sur une feuille un [[Poséidon|Neptune]] conduit de telle manière et avec une si grande diligence qu'il semblait parfaitement vivant. On y voyait la [[mer]] tumultueuse et le char tiré par les chevaux marins accompagnés de créatures fantastiques, les orques et les Vents, ainsi que de très belles têtes de dieux marins. Le dessin fut donné par son fils Fabio à Messer Giovanni Gaddi, avec cette épigramme :<poem> :''Virgile a peint Neptune, Homère le peignit'', :''Gouvernant ses chevaux par les plaines marines'' :''Aux vagues sonores''. :''Poètes, cependant, ils voyaient en esprit'', :''Vinci vit par les yeux, et justement les vainc''.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37 et 55 }} <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Neptune, c.1504-5.jpg|''RL 12570'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=399|p=489}})|alt=Dessin d'un aurige nu avec un trident conduisant un char d'hippocampes. </gallery> {{Citation|Il fit encore à Milan, chez les frères de saint Dominique, à Santa Maria delle Grazie, une Cène, œuvre fort belle et merveilleuse; et il donna aux têtes des Apôtres tant de majesté et de beauté qu'il laissa celle du Christ inachevée, ne pensant pas pouvoir lui conférer la divinité céleste que requiert l'image du Christ. Cette œuvre étant demeurée de la sorte pour finie, elle fut continuellement tenue en très grande vénération par les Milanais, ainsi que par les étrangers, selon que Lionardo imagina et réussit à exprimer le trouble qui avait surgi chez les Apôtres, dans leur désir de savoir qui trahissait le Maître. C'est ainsi que l'on voit sur tous les visages l'amour, la peur et le dépit ou la douleur de ne pouvoir comprendre ce que le Christ avait à l'esprit.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37-39 et 57 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] {{Citation|La noblesse de cette peinture, tant par sa composition que pour l'incomparable diligence avec laquelle elle est achevée, fit naître chez le roi de France le dessein de l'emporter en son royaume. D'où vint qu'il chercha par tous les moyens à savoir s'il eut été des architectes qui, au moyen de poutres de bois et de fer, eussent été capables de lui créer une armature, de sorte qu'elle pût être transportée sauve, sans considérer la dépense qu'on y eût faite, tant il la désirait. Mais de ce qu'elle était peinte sur le mur, l'envie finit par passer à Sa Majesté et elle resta aux Milanais{{note|groupe=n|Cette « anecdote », invérifiable et probablement empruntée à [[#Paul Jove|Paul Jove]], mais sans mentionner le nom du roi, sera reprise en attribuant par erreur cette « demande insolite » à François Ier, notamment par [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] dans l’édition du ''[[Traité de la peinture]]'' (it 1651 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0013/}}; fr 1716 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0030/}} (fr 1803 sur [[s:Traité élémentaire de la peinture/Vie de Léonard|wikisource]])). Voir notamment : {{chapitre|auteur=Anna Sconza|titre= Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci|titre ouvrage=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1|url=https://hal.science/hal-01521273/document|id=Sconza2012}} ({{cita|dans l’anecdote que Paolo Giovio tire du passage de [[Pline l'Ancien]] sur la passion de Caligula pour les peintures d’Atalante et d’Hélène, conservées dans le temple de Lanuvium […], Giovio raconte que Louis XII, face à ''La Cène'' peinte sur le mur du réfectoire de l’église de Sainte-Marie-des-Grâces de Milan, tomba dans une telle admiration qu’il chercha un moyen pour détacher la fresque du mur et l’emporter en France. Giorgio Vasari reprend lui aussi ce récit et le mène à son terme : l’opération s’avérant impossible, la peinture est finalement restée à Milan.}}); {{article|auteur=Laure Fagnart|titre=Contributions à la fortune de la Cène de Léonard de Vinci en France : la copie de Saint-Germain l'Auxerrois à Paris et la copie de Saint-Martin à Saint-Martin-des-Monts |périodique=Raccolta Vinciana|année=2005|passage=316-318|url=https://hdl.handle.net/2268/33859}} ({{cita|[Trichet du Fresne] rapporte également l'anecdote selon laquelle François Ier aurait voulu ramener le ''Cenacolo'' en France. […] Contrairement à ce qu'écrit Raphaël Trichet du Fresne, le roi de France qui aurait désiré détacher la ''Cène'' du mur de Santa Maria delle Grazie afin de l'apporter en France est Louis XII, et non François Ier. C'est du moins ce qu'indique Paolo Giovio. […] Vasari reprend le texte de Giovio, [mais] ne mentionne pas explicitement le nom du roi, ce qui explique la confusion de la plupart des critiques, et notamment de Raphaël Trichet du Fresne. En se référant au seul texte de Vasari, de nombreux auteurs attribueront effectivement la demande insolite d'apporter le ''Cenacolo'' en France à François Ier, et non à Louis XII.}}); {{harvsp|Vasari|loc=Excursus VIII. La Cène|2019|p=204}} ({{cita|L'anecdote mettant en scène le roi de France a très probablement son origine dans la ''Vie de Léonard'' écrite par Giovio au milieu des années 1520, restée manuscrite jusqu’à sa publication par Tiraboschi, au XVIIIè siècle, mais dont on peut penser que Vasari y eut accès, étant donné les relations d'amitié qu'il entretenait avec l'écrivain, sur la suggestion duquel il affirme avoir entrepris la rédaction des ''Vies''.}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 39 et 59 }} {{Citation|Il proposa au duc de faire un cheval de bronze d'une prodigieuse grandeur afin d'y installer, à sa mémoire, l'effigie de ce duc. Et il le commença et conçut si grand que jamais on ne put le fondre. L'opinion fut soutenue par certains (tant sont variés, et d'une méchanceté bien souvent fondée sur l'envie, les jugements des hommes) selon laquelle Lionardo (comme il le faisait pour ses autres ouvrages) le commença de manière à ne pas le finir, puisqu'en prétendant le fondre d'un seul jet alors qu'il était d'une telle grandeur, il s'y découvrait d'incroyables difficultés; et l'on peut encore penser que nombreux furent ceux qui jugèrent de la sorte d'après le résultat, puisque, parmi ses œuvres, beaucoup sont inachevées. Mais on peut croire en vérité que son très grand et excellent esprit fut empêché par trop de volonté, et que de vouloir toujours chercher l'excellence au-delà de l'excellence et la perfection au-delà de la perfection fut la cause de cet échec, si bien que l'ouvrage fut retardé par le désir, comme dit notre [[Pétrarque]]<!-- à ajouter en note : « Frate, risposi, et tu sai l'esser mio, Et l'amor del saper che m'ha sì acceso Che l'opra è ritardata dal desio », voir Vasari 2019, Cheval Sforza, Excursus VI, p. 192-193 (Triomphe de l’Amour, Ed. [[w:Alde Manuce|Alde]], Venise 1501, « contestée mais demeure fondamentale pour la diffusion du texte »); Chastel 2003, note 47 p. 36; [[s:it:Opera:Trionfi]] ([[s:it:Trionfi/Triumphus Cupidinis/III]]), fr [[s:Auteur:Pétrarque]] ([[s:Page:Petrarque - Les Rimes de.djvu/279]], [[s:Page:Pétrarque - Poésies, 1842, trad. Gramont.djvu/288]]), [[w:Les Triomphes]] -->; et au vrai, ceux qui virent le grand modèle que Lionardo fit en terre jugent n'avoir jamais vu chose plus belle et plus superbe; il dura jusqu'à ce que les Français vinssent à Milan avec le roi Louis de France et le missent entièrement en pièces.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 59-61 }} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette|''{{w|Portrait du pape Léon X}}'', [[Raphaël]]]] {{Citation|On raconte qu'un ouvrage lui ayant été confié par le [[Léon X|pape [Léon X]]], il commença sur-le-champ à distiller de l'huile et des herbes pour faire le vernis, ce qui suscita ce mot du pape Léon : « Hélas, celui-là n'est bon à rien, il commence à penser à la fin devant qu'au début de l'ouvrage ! »|langue=it|original=Dicesi che essendogli allogato una opera dal papa, subito cominciò a stillare olii et erbe per far la vernice, per che fu detto da papa Leon: «Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensare alla fine innanzi il principio dell'opera!».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 44-45 et 66-67 }} {{Citation|<!-- 1550 : « se voyant voisin de la mort, en disputant de la doctrine catholique, il revint dans la bonne voie et se soumit à la foi chrétienne avec force pleurs. D'où vient que, confessé et contrit […] » -->Se voyant voisin de la mort, il voulut s'informer avec diligence de la doctrine catholique, et de la voie bonne et de la sainte religion chrétienne, puis, avec force pleurs, confessé et contrit, bien qu'il ne pût se dresser sur ses jambes, il voulut, en se tenant aux bras de ses amis et serviteurs, dévotement recevoir le Très Saint Sacrement hors de son lit. Le roi survint alors, qui avait coutume de l'aller souvent et aimablement visiter. S'étant pour cette raison redressé par révérence et assis sur le lit, tout en lui contant son mal et les accès de ce mal, il manifestait combien il avait offensé Dieu et le monde pour n'avoir pas œuvré dans l'art ainsi qu'il convenait. Il lui vint alors un paroxysme, messager de la mort. C'est ainsi, le roi s'étant levé et lui ayant pris la tête pour le secourir et montrer sa faveur, afin que le mal fût allégé, que son très divin esprit, sachant ne pouvoir obtenir plus grand honneur, expira dans les bras de ce roi, au soixante-quinzième an de son âge.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 45 et 67-69 }} <gallery mode=slideshow> François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|''Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er'', {{w|François-Guillaume Ménageot}}{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur= Frédérique Baumgartner|titre=Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot|titre ouvrage=Le Salon de l’Académie royale de peinture et sculpture|année=2014|isbn=9782705689629|doi=10.3917/herm.piche.2014.01.0103|url=https://arthistory.columbia.edu/sites/default/files/content/faculty/pdfs/baumgartner/Baumgartner-Menageot.pdf|passage=110}} : {{cita|La description que Ménageot fit de son tableau dans le livret du Salon [1781, cat. 151, p. 29 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item}}) paraphrase Vasari : {{citation bloc|Léonard de Vinci, peintre florentin, né en 1455, que l’on peut regarder comme l’homme le plus universel de son siècle, tant par ses profondes connaissances que par ses talents agréables, fut appelé à la cour de François Premier ; ce prince le logea dans son château à Fontainebleau, il l’aimait tant, que Léonard étant tombé malade, il allait le visiter souvent ; un jour, comme le roi entrait chez lui, Léonard de Vinci, voulant se soulever pour lui témoigner sa reconnaissance, tomba en faiblesse, le roi voulut le soutenir, et cet artiste expira dans ses bras.}}}}}} IngresDeathOfDaVinci.jpg|{{w|La Mort de Léonard de Vinci|''La Mort de Léonard de Vinci''}}, [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] </gallery> {{Citation|D'où vient, par tant de qualités si divines, encore qu'il ait bien plus œuvré en paroles qu'en actes, que son nom et sa gloire jamais ne s'éteindront. C'est pourquoi il fut proclamé à sa gloire par Messer Giovanni Battista Strozzi : {{Citation bilingue bloc|lang=it|<poem>Vince costui pur solo Tutti altri, et vince Fidia, et vince Apelle Et tutto il lor vitorioso stuolo.</poem>|<poem>Celui-ci vainc, seul, Tous les autres, et vainc Phidias et vainc Apelle, Et toute leur cohorte victorieuse{{note|groupe=n|Dans l’édition de 1550 figuraient deux autres poèmes et celui-ci n’est pas attribué. Il s’agit de « Giovanbattista di Lorenzo di Filippo Strozzi ''l'Ancien'' (1505-1571), qu'il convient de distinguer de Giovanbattista di Lorenzo di Federico Strozzi ''le Jeune'' (1551-1634) » ({{harvsp|Vasari|2019|loc=note 52|p=123}}).}}.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 68-69 }} === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Leonard de Vinci est désormais entré dans le nouveau millénaire. Cinq siècles après sa mort (1519), il ne vieillit pas, bien au contraire. Comme le dieu [[Protée]], il a cet art de la transformation, prenant un [[visage]] chaque fois diffèrent, comme un miroir qui réfléchirait l’époque qu’il est en train de traverser. Aujourd’hui, il semble aussi à l’aise qu’un poisson dans l’[[eau]] dans notre monde actuel. L’''homme universel'' est devenu un ''homme global'', célèbre dans les coins les plus reculés de la [[planète]], surfant en souplesse sur les vagues des progrès technologiques les plus extrêmes de la [[communication]]. À l’ère du numérique, Léonard et ses œuvres sont aussi devenus immatériels, virtuels, des hologrammes qui n’ont plus rien à faire de la [[réalité]] matérielle.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Préface | page =7 }} {{Citation|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images. Suivant ainsi le mouvement de la pensée et de la recherche de Léonard. Ainsi, ce qui apparaissait hier à [[#Paul Valéry|Paul Valéry]] comme « un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelques fantastiques fabrications » commence désormais à révéler ses cartographies internes, ses routes et ses points cardinaux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Précace | page =11 }} {{Citation|Léonard envisage le passage d'une ''scientia universalis'' à une ''scientia singularis'' durant les dernières années de sa vie. Il abandonne le principe d'analogie et commence à étudier chaque objet et chaque phénomène avec minutie, en adaptant méthodes et principes à chaque étude particulière. Toute vague qui se brise sur le front de mer a droit à sa propre science, eût dit [[Italo Calvino#Monsieur Palomar|Monsieur Palomar]], le personnage d'[[#Italo Calvino|Italo Calvino]]. Les dons d'exactitude et de visibilité qui caractérisent l'écriture de Léonard s'affinent et se développent afin de suivre l'objet dans chacune de ses mutations. Pour [[Galilée]], nous dit encore Calvino, le langage scientifique n'est pas un instrument neutre, il est doué de conscience littéraire et de participation expressive, imaginative, lyrique. Il s'agit là d'un autre trait dominant chez Léonard, qui nous porte à reconsidérer le mythe du génie solitaire et isolé : certes, sa recherche a souvent été solitaire, mais la façon dont elle s'est exprimée, même au sein de carnets résolument privés, s'est toujours distinguée par la volonté de faire partager son cheminement aux autres hommes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Introduction | page =18-19 }} {{Citation|Après la chute du régime des Sforza, ces devises se feront de plus en plus personnelles, de l'ordre du privé, et deviendront l'expression d'une synthèse morale, liée tour à tour aux thèmes de l'ingratitude, de la persévérance, de la vertu. Parmi les plus célèbres, citons celle de la charrue : « Les obstacles ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l'effort. Ne pas quitter le sillon » ; « Effort persistant » ; citons encore celle de la boussole : « Effort persistant. Effort prédestiné. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n'en est pas détourné ». }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan | chapitre = 19s, récits, allégories | page =159 }} {{Citation|Le temps est l’un des thèmes fondamentaux de la méditation de Léonard, peut-être la principale obsession de sa vie : le temps qui fuit, le temps qui manque, le temps du travail, le temps de la machine et des horloges, le temps de l’histoire et le temps de la nature. Et aussi le temps de la lecture, le temps à dédier aux livres, au dialogue avec les Anciens. Le premier livre du jeune Léonard est un livre sur le temps. Vers 1478, une feuille énigmatique du Codex Atlantique (Milan, Biblioteca Ambrosiana, [[#CA195r|c.195r-v]]) présente une série de courtes citations des épîtres de {{w|Luca Pulci}}, du ''Triomphe de l’Amour'' de [[Pétrarque]] et surtout des ''[[Métamorphoses (Ovide)|Métamorphoses]]'' d’[[Ovide]] (traduites en langue vernaculaire). Les citations d’Ovide s’articulent autour du thème du temps « consommateur de toutes les choses » qui, avec son vol inexorable, domine le processus universel de métamorphose qui emporte les éléments et les créatures. Dans la lecture des ''Métamorphoses'' d’Ovide […] Léonard commence à former sa propre vision du monde et de la nature, basée sur le devenir pérenne.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 528 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{Citation|Sa [[bibliothèque]], ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. Léonard n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} === Alessandro Vezzosi === {{Loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|L’historien de l’art [[Kenneth Clark]] écrit que « les innombrables dessins de jeux géométriques nous incitent à regretter le temps et le génie ainsi gâché par Léonard : les figures en question ont autant à faire avec la géométrie que les mots-croisés avec la littérature. » Ces jeux géométriques rappellent pourtant que, pour Léonard comme pour les avant-gardes du XXe siècle, le rapport avec la science est souvent métaphore, une allusion à des certitudes qui permettent de se projeter dans la dimension de l’art, au-delà de la « raison ».}} {{Réf Livre|auteur={{w|Alessandro Vezzosi}}|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|chapitre=V. Milan, Rome, Amboise|page=117}} {{Citation|Pour [[#Jean Cocteau|Cocteau]], Léonard, comme [[#Pablo Picasso|Picasso]], « n'était pas un chercheur, c'était un trouveur ». En effet la recherche de Léonard n'est-elle pas infinie ? Chaque point d'arrivée n'est-il pas aussi le prochain point de départ, d'observation et d'enquête ?}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=133}} {{Citation|Les aspirations rationnelles cohabitent chez Leonard avec l’irrationnel de la vie : ses manuscrits attestent de la variété et de la profusion des sujets qui le préoccupent et sont constamment parcourus de [[Contradiction|contradictions]], passant des préceptes moralisateurs aux mouvements d’humeur incontrôlés, des notations sèches à une véritable [[poésie]] de l’[[ambiguïté]].}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=134}} {{Citation|« L’expérience ne se trompe jamais, seuls vos jugements errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle » ([[#CA417r|''Codex Atlanticus'', 417, r.]]<!-- 471 -->) « Encore que la nature s’inspire d’abord de la raison et finisse par l’expérience, nous ferons le contraire, c’est-à-dire nous commencerons par l’expérience et de là nous irons à la recherche de la raison » ([[#E55r|Ms. E. 55 r.]]) « Les choses de l’esprit qui ne sont pas passées par le sens sont vaines et n’engendrent qu’une vérité visible » (Windsor [[#RL19070v|RL 19070 v.]]). Léonard est évidement en contradiction avec sa notation du ''Codex Atlanticus'' [[#CA398v|398 v.]]}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=136}} === Nicole Willk-Brocard === {{Citation|Le geste de François 1^er assistant son vieux peintre dans ses derniers instants s'inscrit à merveille dans le courant de sentimentalisme qui envahit la peinture.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=65 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- ''idem'' dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978 (1976 https://www.sudoc.fr/000373915 / 1978 Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb346487715), voir https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|La Mort de Léonard de Vinci fut unanimement considéré comme le chef-d'œuvre de Ménageot, qui fait preuve ici d'un grand [[Équilibre|équilibre]]. La composition est solide ; la scène, réaliste et émouvante, est réduite à ses éléments essentiels : le lit au baldaquin monumental, le vieux peintre et le roi autour desquels se meuvent des comparses.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=66 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- quasi idem dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978, https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (10).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.|alt=Photographie en noir et blanc, avec un cadrage serré, d'une vieille dame souriante un cigare à la main.]] {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à Léonard de Vinci (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |partie=Mémoires. Le Labyrinthe du monde II |chapitre=Première partie. Le réseau |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/974 |page=974 }} {{Citation|Le [[végétarisme]] et la profonde tendresse pour le monde animal sont dans Léonard, comme chacun sait.}} {{Réf Livre | titre = [[L'Œuvre au noir|L'Œuvre au noir]] ; suivi de Carnets de notes de L'Œuvre au noir | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-027437-3 | partie =Carnets de notes de L'Œuvre au noir | page = 364 | url =https://archive.org/details/loeuvreaunoirsui0000marg/page/364 }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|alt=Signature de Marguerite Yourcenar|180px]] === Frank Zöllner === {{Loupe|Frank Zöllner}} {{Citation|S’il y avait un concours entre les peintres les plus [[Lenteur|lents]], Léonard l’emporterait sans conteste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | chapitre =VII. Retour à [[Florence]] par [[Mantoue]] et [[Venise]] | page = 156 }} === Autres === {{Citation| Il met l'anatomie des muscles et des tendons à l'honneur, non pas tant pour la description détaillée des structures concernées que pour en extraire un modèle de mecanique humaine, poussé par sa curiosité d'ingénieur. Il voit certainement en L’[[Humanité|Homme]] une de ces machines dont il aurait aimé concevoir le dessin comme il étudie la structure du corps humain dans le but de mieux peindre et de mieux modeler des statues à la perfection.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{citation|À ses yeux, du moins à une certaine période de sa vie, il y a similitude entre le corps de l'Homme, le microcosme, et celui de la Terre, le macrocosme - par exemple, le cours d'eau qui se jette dans le fleuve puis du fleuve dans la mer est assimilé par Léonard à l’écoulement du sang dans les veines -, et il entend bien par la dissection confirmer ou infirmer cette relation.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{Citation|L’esquisse chez Léonard ne constitue pas seulement le point de départ de l’œuvre à venir, mais le vecteur d’un exercice perpétuel. En manifestant l’œuvre à l’état naissant, dans le mouvement de sa propre genèse, l’esquisse préserve sa qualité de ''cosa mentale'', de ferment imaginaire. À cette logique expérimentale du dessin, s’intègrent les multiples analogies que Léonard explore, entre microcosme et macrocosme, comme celle qui relie le poids et l’involution d’une gerbe de fleurs ou d’une chevelure bouclée avec la chute et le rebond d’une cascade d’eau.}} {{Réf Article | titre = Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci | auteur = Marina Seretti | publication = Methodos | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/methodos/7912 }} {{Citation|D’une manière générale, l’usage des [[mathématiques]] chez Léonard de Vinci, qu’il s’agisse de constructions géométriques utiles pour le tracé de différentes pièces mécaniques ou de calcul comme lorsqu’il s’agit d’établir le rapport entre la surface de l’aile (de l’oiseau ou artificielle) et le poids porté, lui permet de dépasser la simple observation, les expériences concrètes et un empirisme immédiat vers des considérations générales ; dans les dessins, le particulier est subsumé sous le général. Le particulier ne disparaît pas puisque chaque dessin demeure singulier, mais le passage au général se fait par la multiplication des décompositions et des points de vue.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Fiction et culture populaire === ==== Dan Brown ==== {{Loupe|Da Vinci Code}} {{Citation|<poem> - La recherche sur le symbolisme des [[Société secrète|sociétés secrètes]] est une de mes spécialités. Celle-ci s'appelle le ''{{w|Prieuré de Sion}}'' [Sic ! ] Elle est basée en [[France]], mais compte des membres influents dans toute l'[[Europe]]. [...] Elle a compté parmi ses membres certains individus prestigieux, comme [[Sandro Botticelli|Boticelli]], [[Isaac Newton]], [[Victor Hugo]] et [[Claude Debussy]]. Et Leonardo Da Vinci. - Il faisait partie d'une société secrète ? - Il a même présidé le prieuré de 1510 à 1519, en temps que Grand Maître, ce qui pourrait expliquer la [[passion]] de votre grand-père pour son œuvre. </poem>}} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=145 |chapitre=23 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''[[La Joconde|Joconde]]'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} ==== Dimitri Merejkovski ==== {{Loupe|Dimitri Merejkovski}} {{Citation|Il avait aussi une autre réminiscence de sa première enfance, de celles qui pour les autres paraissent stupides, mais, pour celui qui les garde dans son âme, pleines de prophétique mystère comme des rêves fatidiques.<br/> « Je dois parler du milan – c’est ma destinée – écrivait-il dans son journal, car je me rappelle que dans mon enfance j’ai eu un rêve. J’étais couché dans mon berceau, un milan est arrivé près de moi et m’ouvrit les lèvres, et à plusieurs reprises y glissa ses plumes comme en signe que toute ma vie je m’occuperais de ces ailes ».<br/> La [[Prophétisme|prophétie]] s’accomplit. Les ailes humaines devinrent le dernier but de son existence.|précisions= La lecture de ce roman, dans sa version allemande, où le «milan» devient un «vautour» inspira les recherches de [[Sigmund Freud]] sur Léonard de Vinci.}} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=505-506 |chapitre= XI |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} {{citation|citation=Le 2 mai, après plusieurs jours passés sans connaissance, Francesco et fra Guillielmo s’aperçurent que sa respiration faiblissait. Le moine lut la prière des agonisants.<br/> Peu de temps après, l’élève ayant posé la main sur le cœur du maître, sentit qu’il ne battait plus.<br/> Il ferma les yeux de Léonard. |original= |langue=ru |précisions= La Mort de Léonard de Vinci }} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=721 |chapitre= XVII |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == === Liens === {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Leonardo da Vinci |s=Léonard de Vinci }} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} *{{lien web|titre=Leonardo//thek@-Codice Atlantico|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/}} *{{Réf Article|auteur= CNRS/SagaScience |titre=Dans les carnets de Léonard|publication=CNRS|date=2019|page=url|url= https://sagascience.com/leonard-de-vinci/}} *{{lien web|titre=Les audaces techniques et scientifiques de Léonard de Vinci|url=https://www.youtube.com/watch?v=7oSKKuQsdPI}} === Bibliographie === ==== Sources primaires ==== ''Carnets'' : [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter|alt=Photo en noir et blanc d'un homme de profil, en costume et nœud-papillon, assis mains croisées, regardant à gauche.]] *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} ''[[Traité de la peinture]]'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} ==== Sources secondaires ==== *{{Ouvrage/Test|libellé=Arasse 2019|auteur=[[Daniel Arasse]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Le rythme du monde|éditeur=Hazan|collection=Les incontournables|date=2019|année première édition=1997|isbn=978-2-7541-1071-6|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage|libellé=Arasse 1997|titre=Léonard de Vinci : le rythme du monde|édition=Hazan|année=1997|isbn=2-85025-542-4|id=Arasse1997}}, {{Internet Archive|id=lonarddevinciler0000dani}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bambach 2003|auteur1=[[Carmen Bambach]]|directeur1=oui|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman|éditeur=Metropolitan Museum of Art/Yale University Press|année=2003|nature ouvrage=catalogue de l’exposition du [[Metropolitan Museum of Art]], New York, du 22 janvier au 30 mars 2003 | lire en ligne=https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman|id=Bambach2003|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Boucheron et Giorgione 2012|auteur1=[[Patrick Boucheron]]|directeur1=oui|auteur2= Claudio Giorgione |directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=la nature et l’invention|nature ouvrage=exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013|éditeur=Universcience/La Martinière|année=2012|ISBN=9782732449906|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bramly 2019|auteur=[[Serge Bramly]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Une biographie|éditeur=Jean-Claude Lattès|collection=Essais et documents|année=2019|année première édition=1988|isbn=978-2-7096-6323-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Brioist 2019|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Les Audaces de Léonard de Vinci|éditeur=Stock|année=2019|isbn=978-2-234-08675-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=bMCODwAAQBAJ|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Clark et Pedretti 1968-1969|auteur1=[[Kenneth Clark]]|auteur2=[[Carlo Pedretti]]|titre=The drawings of Leonardo da Vinci in the Collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle|édition=Phaidon|année=1968-1969|année première édition=1935|numéro d'édition=2|format=3 vol.|isbn1=0-7148-1343-5|isbn2=0-7148-1344-3|isbn3=0-7148-1361-3|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457|id=ClarkPedretti1968-1969}} {{commentaire biblio SRL|3 volumes également disponibles sur Internet Archive : vol. I {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0000clar}}, vol. II {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0002leon}}, vol. III {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0003clar}}. Voir aussi sur commons [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clark 2005|langue originale=en|auteur1=Kenneth Clark|traducteur= Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset|titre=Leonard de Vinci|titre original=Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist|éditeur=Librairie générale française|collection=Livre de poche|année= 2005|année première édition=1939|isbn=9782253114413|url=https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|réédition : {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Klincksieck|date=2019|isbn=978-2-252-04245-8|doi=10.14375/np.9782252042458}}}} *{{Ouvrage|libellé=Clayton 2018|auteur=[[Martin Clayton]]|titre=Léonard de Vinci : le génie en dessin|éditeur=Flammarion/Royal Collection Trust|date=2018|isbn=978-2-08-145981-6|plume=oui|id=Clayton2018}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clayton et Philo 2019|langue originale=en|auteur=Martin Clayton |auteur2=Ron Philo|traducteur=Christine Piot|titre=Léonard de Vinci anatomiste|éditeur=Actes Sud|année= 2019|isbn=978-2-3301-0642-3|id=ClaytonPhilo2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage/Test|langue=en|titre=Leonardo da Vinci Anatomist|éditeur= Royal Collection Publications |année=2012|isbn= 978-1-905686-39-1|url=https://media.rct.uk/sites/default/files/file-downloads/Leonardo%20da%20Vinci%20Anatomist.pdf}}, aussi {{Internet Archive|id=leonardodavincia0000leon}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Delieuvin et Frank 2019|auteur1=[[Vincent Delieuvin]]|directeur1=oui|auteur2=Louis Frank|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Louvre - Hazan|nature ouvrage=catalogue de l’[https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/expositions/leonard-de-vinci exposition au musée du Louvre], 24 octobre 2019 - 24 février 2020|année=2019|isbn=978-2-7541-1123-2|id=DelieuvinFrank2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Debolini 2000|titre=Léonard de Vinci|langue=|auteur1=Francesca Debollini|lieu=Paris|éditeur=Éditions de la Martinière|année=2000|pages totales=144|isbn=978-2-732-42601-3|nom1=Debollini|collection=ArtPoche|numéro dans collection=7|plume=oui}} * {{Ouvrage/Test|libellé=Fagnart 2019|auteur=Laure Fagnart|titre=Léonard de Vinci à la cour de France|éditeur=Presses universitaires de Rennes|année=2019|isbn=978-2-7535-7703-9|id=Fagnart2019|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=Isaacson 2019|langue originale=en|auteur=[[Walter Isaacson]]|traducteur=Anne-Sophie De Clercq et Jérémie Gerlier|titre =Léonard de Vinci|sous-titre=La biographie|titre original=Leonardo da Vinci : the biography|éditeur=Presses polytechniques et universitaires romandes|année=2019|année première édition=2017|isbn=978-2-88914-456-3|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Keele et Pedretti 1980-1985|auteur1= Kenneth D. Keele|lien auteur1=w:en: Kenneth David Keele |auteur2=Carlo Pedretti|titre=Corpus degli studi anatomici nella collezione di Sua Maestà la regina Elisabetta II nel Castello di Windsor|édition=Giunti Barbèra|année=1980-1985|sudoc=023300868|format=3 vol.|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273|id=KeelePedretti1980-1985}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 2019|langue originale=en|auteur=[[Martin Kemp]]|traducteur=Christian Vair|titre=Léonard de Vinci|titre original= Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man |éditeur= Citadelles & Mazenod|collection=Les Phares|année=2019|année première édition=1981|isbn=9782850888007|plume=oui}}, *{{ouvrage|libellé=Marani 1991|auteur=[[Pietro C. Marani]]|trad=Isabelle Rabourdin|titre=Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures|édition=Bordas|année=1991|isbn=2-04-019559-9|id=Marani1991|plume=oui}} *{{ouvrage|libellé=Marani 2003|langue=en|auteur=Pietro C. Marani|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|édition=Harry N. Abrams|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara|id=Marani2003}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Nicholl 2006|langue originale=en |auteur=[[Charles Nicholl]]|traducteur=Christine Piot |titre=Léonard de Vinci |sous-titre=biographie |titre original=Leonardo da Vinci, the flights of the minds|éditeur=Actes Sud|année=2006|isbn=2-7427-6237-X|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=O'Malley et Saunders 1983|prénom1=Charles D.|nom1=O'Malley|lien auteur1=w:Charles D. O'Malley|prénom2=John B. de C. M. |nom2=Saunders|lien auteur2=d:Q105947661|titre=Leonardo da Vinci on the human body|éditeur=Dover|année=1983|année première édition=1952|isbn=0-486-24483-0|lire en ligne=https://archive.org/details/leonardoonhumanb0000leon|id=O'MalleySaunders1983}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vasari 2019|auteur=[[Giorgio Vasari]]|champ libre=édition, traduction et commentaires de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo|titre=Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin||édition=Hazan/Louvre|année=2019|isbn= 9782754111249 |id=Vasari2019|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vecce 2019|langue originale=it|auteur=[[Carlo Vecce]]|traducteur= Michael Fusaro |titre=Léonard de Vinci|titre original=Leonardo|éditeur=Flammarion|année=2019|année première édition=1998|isbn=978-2-0814-7359-1|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=c32IDwAAQBAJ|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vezzosi 1996|langue originale=it|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Liffran|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Art et science de l'univers|éditeur=Gallimard|collection=Découvertes Gallimard|série=Peinture|année=1996|isbn= 2-07-053353-0|doi=10.14375/NP.9782070348800|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Viatte et Forcione 2003|auteur1= Françoise Viatte|auteur2= Varena Forcione |directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci: dessins et manuscrits|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée du Louvre, 5 mai-14 juillet 2003|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=2003|isbn=978-2-7118-4589-7|url=https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon|id=ViatteForcione2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Zöllner et Nathan 2019|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johanes Nathan|titre=Léonard de Vinci 1452-1519|sous-titre= tout l'œuvre peint et graphique|édition=Taschen|année=2019|isbn=9783836576284 |id=ZöllnerNathan2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Leonardo da Vinci catalog raisonné, 2003]].}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Ingénieur]] [[Catégorie:Inventeur]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Sculpteur]] [[Catégorie:Architecte]] [[Catégorie:Botaniste]] [[Catégorie:Musicien italien]] [[Catégorie:Écrivain italien]] [[Catégorie:Philosophe italien]] [[Catégorie:Léonard de Vinci| ]] nqy5tzktmxm3mwbz0py3uau0r828zjh 459409 459408 2026-05-25T16:48:37Z Malik2Mars 27293 /* ''Anatomie'' */ 459409 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leonardo self.jpg|vignette|Autoportrait de Léonard de Vinci (1517-1518)|alt=Portrait de 3/4 à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] '''{{w|Léonard de Vinci}}''' (italien : {{lang|it|Leonardo di ser Piero da Vinci}}, dit {{lang|ir|Leonardo da Vinci}}), né le {{date-|14|avril|1452}} à Vinci (Toscane) et mort le {{date-|2|mai|1519}} à Amboise (en Touraine), est un [[Peinture|peintre]] [[Italie|italien]] et un homme d'esprit universel, à la fois [[artiste]], organisateur de spectacles et de fêtes, [[scientifique]], [[ingénieur]], inventeur, anatomiste, sculpteur, [[architecte]], urbaniste, botaniste, musicien, [[poète]], [[Philosophie|philosophe]] et [[écrivain]]. == Citations == <gallery mode="packed" heights="180"> Leonardo da vinci, taccuino forster III, 1490 ca. 02.JPG|alt=Photo d'un manuscrit ouvert, écrit de gauche à droite. </gallery> === ''Carnets'' === ==== ''Préambule'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-323.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 323 r.''|alt=Page manuscrite écrite à l'encre avec 3 paragraphes.]] {{Citation|Si comme eux, je n'allègue pas les auteurs, c'est chose bien plus grande et plus rare d'alléguer l'expérience, maîtresse de leurs maîtres. Ils vont, gonflés et pompeux, vêtus et parés non de leurs travaux mais de ceux d'autrui, et me contestent les miens. Et s'ils me méprisent, moi inventeur, combien plus blâmables eux, qui ne sont pas inventeurs mais trompeteurs et récitateurs des œuvres d'autrui. Et doivent être jugés, et non autrement estimés les inventeurs et interprètes entre la nature et les hommes, par rapport aux récitateurs et trompeteurs des œuvres d'autrui, tout comme l'objet devant un miroir comparé à son reflet dans ce miroir : l'un étant quelque chose en soi et l'autre rien.|précisions=''C. A. 323 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 11|p=116}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=12|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Voyant que je ne puis choisir une matière de grande utilité ou plaisance, parce que les hommes nés avant moi ont pris pour eux tous les thèmes utiles et nécessaires, je ferai comme celui qui, par pauvreté, arrive le dernier à la foire, et, ne pouvant se fournir, à sa guise, choisit toutes les choses déjà vues des autres et non acceptées, mais refusées en raison de leur peu de [[Valeur|valeur]]. De cette marchandise dédaignée, refusée – le rebut de beaucoup d'acheteurs –, je chargerai mon modeste bagage, et ainsi irai-je non par les grandes cités mais par les pauvres bourgades, distribuant et recevant le prix que mérite la chose que j'offre.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 9|p=115}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 327 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1}}.}}|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Je me rends bien compte que, du fait que je ne suis pas un lettré, certains présomptueux croiront pouvoir me blâmer en alléguant que je suis un [[Ignorance|ignorant]]. Stupide engeance ! Ils ne savent point que je pourrais leur répondre comme {{w|Caius Marius|Marius}} aux praticiens romains : « Ceux qui vont se parant des [[Travail|travaux]] d’autrui ne veulent pas me concéder les miens ». Ils diront que mon ignorance des lettres m’empêche de bien m’exprimer sur les sujets que je veux traiter. Mais mes sujets, pour être exposés, requièrent l’[[expérience]] plus que les [[Parole|paroles]] d’autrui. Et l’expérience ayant été la maîtresse de ceux qui écrivent bien, je la choisis pour maîtresse, et en tout cas, ferai appel à elle.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=116}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : le propos rapporté de {{w|Caius Marius|Marius}} est initialement cité par {{w|Salluste}} dans son ''Bellum Iugurthinum''. {{Note autre projet|wikisource|Bellum_Iugurthinum#85|Bellum Iugurthinum, 85|langue=la}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Beaucoup croiront qu'ils ont motif de me blâmer, en alléguant que les preuves par moi avancées contredisent l'autorité de certains auteurs que leur jugement dépourvu d'expérience tient en grande révérence, sans considérer que mes conclusions sont le résultat de l'[[expérience]] simple et pure, laquelle est la vraie maîtresse. Ces règles vous permettront de distinguer le vrai du faux, et ainsi de ne placer devant vous que des choses possibles et raisonnables; et elles vous interdisent de faire usage d'un manteau d'[[ignorance]], par quoi vous n'arrivez à aucun résultat et, de désespoir, vous vous abandonnez à la mélancolie.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 12|p=116-117}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[désir]] de savoir est naturel aux bons.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=115}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : cette sentence, qui est la première phrase de la {{w|Métaphysique (Aristote)|''Métaphysique''}} d’[[Aristote]] (voir {{note autre projet|wikipédia|Tous les hommes désirent par nature savoir}}), se trouve également au début du chapitre I du ''{{w|Il convivio|Banquet}}'' de [[Dante]]<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# --> : {{cita|Sì come dice lo Filosofo nel principio de la Prima Filosofia, tutti li uomini naturalmente desiderano di sapere.}}({{Note autre projet|wikisource|Convivio/Trattato primo|Convivio, Trattato primo|langue=it}})}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=Préambule et II. Aphorismes|page =108 et 141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ceci sera un recueil sans ordre, fait de nombreux feuillets que j'ai copiés avec l'espoir de les classer par la suite dans l'ordre et à la place qui leur conviennent, selon les matières dont ils traitent ; et je crois qu'avant d'être à la fin de celui-ci, j'aurai à répéter plusieurs fois la même chose ; ainsi, ô [[lecteur]], ne me blâme point, car les sujets sont multiples et la mémoire ne saurait les retenir ni dire : « Je n'écrirai pas ceci, parce que je l'ai déjà écrit. » Et si je ne voulais pas tomber dans cette [[erreur]], il serait nécessaire pour éviter les [[Répétition|répétitions]], que chaque fois que je désire transcrire un passage, je relise tout le fragment qui l'a précédé, d'autant plus que de longues périodes de temps se sont écoulées entre les moments où j'ai écrit.|précisions=''B. M. 1 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 1r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 4|p=112-113}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=102-103}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=5|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =109| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Philosophie'' ==== {{Citation|Nous ne manquons point de systèmes ou de moyens pour diviser et mesurer nos misérables jours ; nous devrions prendre plaisir à ne pas les gaspiller, ni souffrir qu’ils se passent sans louange, sans laisser aucun souvenir dans la mémoire des mortels, afin que leur misérable cours ne s’écoule en vain.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-42.jpg|C. A. 42 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1165A|p=243}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =111| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=14 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA195r}}Ô [[Temps]], consumateur de toute chose ! envieuse [[vieillesse]] qui consumes toute chose peu à peu, avec la dure [[dent]] de la vieillesse, en une lente [[mort]] ! [[Hélène (mythologie)|Hélène]], quand elle se regardait dans son miroir et voyait la flétrissure des rides que l’âge avait inscrites sur son [[visage]], se demandait en pleurant pourquoi elle fut deux fois enlevée. Ô Temps, consumateur de toute chose ! Ô vieillesse envieuse, par quoi toute chose est consumée{{note|groupe=n|Ce passage est tiré du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] d’[[Ovide]].}}.|précisions=''[[c:Image:Codex_Atlanticus_-_000R-195.jpg|C. A. 195 r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1163|p=242}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de [[Paul Valéry]]]|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =112| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-310.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 310 r.''|alt=Page manuscrite avec 10 schémas d'un rond et de traits qui en partent, formant des triangles.]] {{Citation|Acquiers dans ta jeunesse ce qui compensera les misères de ta vieillesse. Et si tu entends que ta vieillesse ait la sapience pour aliment, étudie pendant que tu es jeune, pour que cette vieillesse ne manque point de nourriture.|précisions=''C. A. 310 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1171|p=244}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=242}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|CA398v}} Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’[[expérience]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|C. A. 398 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148B|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA417r}}L’[[expérience]] ne trompe jamais ; seuls vos [[Jugement|jugements]] errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-417.jpg|C. A. 417 r.]]''{{note|name=CA417r|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1153|p=240}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L’expérience n’est jamais en défaut. Seul l’est notre jugement, qui attend d’elle des choses étrangères à son pouvoir.|précisions=''C. A. 417 r.''{{note|groupe=n|name=CA417r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.|précisions=''C. A. 680 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Le [[néant]] n’a point de centre, et ses limites sont le néant.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-784.jpg|C. A. 784 v. a.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Qui attend de l’expérience ce qu’elle ne possède point, dit adieu à la [[raison]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-820.jpg|C. A. 820 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237-238}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[passion]] intellectuelle met en fuite la sensualité.|précisions=''C. A. 994 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Toute notre [[connaissance]] découle de notre sensibilité.|précisions=''[[c:File:Codex trivulzianus image 52.png|Tr. 20 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1147|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =118| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Observe la [[lumière]] et considère sa [[beauté]]. Cligne de [[yeux]] et regarde-la. Ce que tu vois n’y était pas au début, et ce qui y était n’est plus. Qui donc la renouvelle, si celui qui l’a faite meurt continuellement ?|précisions=''F, 49 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-555919.jpg|vignette|''Manuscrit G de l’Institut de France, 47 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec, à l'angle en haut à droite, un dessin d'une machine avec une cloche et des poulies.]] {{Citation|Toi qui médites sur la nature des choses, je ne te loue point de connaître les processus que la nature effectue ordinairement d’elle-même, mais me réjouis si tu connais le résultat des problèmes que ton esprit conçoit.|précisions=''G. 47 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1205|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[science]] est le capitaine, la pratique est le soldat.|précisions=''I, 130 (82) 2.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1160|p=241}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =123| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|N'appelle point ces richesses qui peuvent se perdre ; la vertu est notre richesse véritable, et la vraie récompense de qui la possède. Elle ne saurait être perdue; elle ne nous abandonnera qu'avec la vie.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|Ms. 2185, 34v.]]''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1183|p=246}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=245}} (voir aussi [[#Allégories|Allégories]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le poids d’un petit [[oiseau]] qui s’y pose suffit à déplacer la [[terre]]. La surface de la sphère liquide est agitée par une minuscule goutte d’[[eau]] qui tombe.|précisions=''B.M. 19 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=27 |commentaire= }} {{Citation|Ce que l’on nomme [[néant]] ne se rencontre que dans le temps et le discours. Dans le temps, il se trouve entre le [[passé]] et le [[futur]] et ne retient rien du présent ; de même dans le discours, quand les choses dont il est parlé n’existent point ou sont impossibles.|précisions=''B. M. 131 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1216|p=256}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=256}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[sagesse]] est fille de l’expérience.|précisions=''Forster III. 14 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1150|p=240}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Fuis l'étude qui donne naissance à une œuvre appelée à mourir en même temps que son ouvrier.|précisions=''Forster III, 55r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L'idée ou la faculté d'imaginer est à la fois gouvernail et frein des sens, dans la mesure où la chose imaginée émeut le sang. Pré-imaginer, c'est imaginer les choses à venir. Post-imaginer, c'est imaginer les choses passées.|précisions=''RL 19019 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =133| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg|vignette|''RL 19066 r.'']] {{Citation|Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les [[mathématiques]] et n’édifiez point sans fondations.|original=E però, o studianti, studiate le matematiche e non edificate sanza fondamenti.|langue=it|précisions=''RL 19066 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Kleene|Pedretti|1980-1985|loc=III, 159r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 634]}} [II]<!-- transcription absente de e-leo (juillet 2025, cf archives lien https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/) -->.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19070v}}Les choses mentales qui n'ont pas passé par la compréhension sont vaines et ne donnent naissance à aucune vérité qui ne soit nuisible. […]|original=Le cose mentali che non son passate per il senso son vane e nulla verità partoriscano se non dannosa.[…]|langue=it|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|''RL 19070 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=402 360] [X]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [X]). Voir notes et autre passage en section [[#Anatomie|Anatomie]].}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19084r}}Qui méconnaît la suprême certitude des mathématiques se repaît de confusion et ne réduira jamais au silence les contradictions des sciences sophistiques, qui font un [[bruit]] perpétuel.|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1157|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919084, Studies of the heart, and notes on the vices of men c. 1511-13.jpg|vignette|''RL 19084 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec 2 schémas de cœur humain.]] {{Citation|Les abréviateurs d'œuvres font injure à la connaissance et à l'amour, car l'amour de quoi que ce soit est issu de la connaissance et [il est] d'autant plus fervent qu'elle est plus certaine ; et cette certitude naît d'une connaissance approfondie de toutes les parties qui, réunies, forment [l'ensemble de] cette chose digne d'amour. Que vaut, je te prie, celui qui aux fins d'abréger les choses sur lesquelles il prétend renseigner intégralement, supprime la plus grande partie de ce qui compose le tout ?|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1210|p=250-251}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=253-254}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si, comme tu le prétends, tu es le roi des animaux (tu ferais mieux de t'intituler le roi des bêtes, étant la plus grande de toutes!), pourquoi ne leur viens-tu pas en aide, de façon qu'elles te donnent leurs petits, afin de satisfaire ton palais, pour l'amour duquel tu as cherché à faire de toi la sépulture de tous les animaux? Je pourrais en dire plus long s'il m'était permis de proclamer toute la vérité. [..] Mais toi, non seulement tu manges leurs petits, mais tu manges, père, mère, frères et amis; cela même ne te suffisant pas, tu fais des expéditions dans des iles lointaines et captures des hommes de différentes races et après les avoir ignominieusement mutilés, tu les engraisses et les ingurgites. La nature ne produit-elle pas assez de choses simples qui rassasient ? ou si tu ne t'en contentes point, ne peux-tu, en les mélangeant, obtenir une infinie variété de mets composés […] ? |précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|loc=II, 844|p=130-131}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=114}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =136-137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919118, Recto The right ventricle and the valves of the heart.jpg|vignette|''RL 19118 r. et 19119 r.''|alt=2 pages manuscrites avec des dessins du ventricule droit et des valves cardiaques dans la marge et entre les paragraphes]] {{Citation|Que nul ne me lise dans mes principes qui n’est pas mathématicien.|précisions=''RL 19118 r. et 19119 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 3|p=112}}, {{Harvsp|Pedretti|loc=I|p=101}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La nature tend à accomplir tout acte par la voie la plus brève.|précisions=''RL 19120 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{ancre|RL12349v}}[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Verso Further casting studies, and lines of poetry c.1492-3.jpg|vignette|alt=Page écrite de gauche à droite|''RL 12349 v.'']] {{Citation|Johannès Antonius di Johannès Ambrosius de Bolate. Celui-là qui laisse s'écouler le temps sans grandir en vertu, plus on pense à lui, plus on s'afflige. Nul homme n'est capable de vertu, qui sacrifie l'honneur au gain. La fortune est impuissante à aider qui ne s'évertue pas lui-même. L'homme devient heureux qui suit le Christ. Point de don parfait sans grande souffrance. Nos triomphes et nos pompes passent ; la gloutonnerie, la paresse et le luxe énervant ont banni la vertu du monde; en sorte que notre nature se dérègle et se soumet à l'habitude. A présent et désormais, il convient que tu te guérisses de ta paresse. Le Maître a dit qu'être sur le duvet ou étendu sous les courtepointes ne te mènera point à la renommée. Celui qui, sans elle, a gaspillé sa vie, ne laisse pas plus de traces sur terre que la fumée dans l'air ou l'écume sur l'eau.|précisions=''RL 12349 v.''{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon/page/384 384]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/383 383]}}. [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Recto Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes.jpg|vignette|''RL 12349 r.'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=73|p=306}})]] Les dernières lignes correspondent à une citation de [[Dante]] tirée de la ''{{w|Divine comédie}}''<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->. Voir {{harvsp|Bambach|2003|loc=64|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA435 435]}} ({{cita|Leonardo's extensive quote from Dante's ''Inferno'' (24:46-51) on the theme of fame concludes the notes on the verso. […] The small portrait of the man in bust length at the bottom of the recto may be an idealized portrait of Dante}}); {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1984|lang=en|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci : drawings of horses and other animals from the Royal Library at Windsor Castle|édition=Johnson Reprint Corp.|année=1984|isbn=0-384-45282-5|chapitre=The Sforza Monument|passage=44|url=https://archive.org/details/leonardodavincid00pedr/page/44}} ({{cita|Leonardo transcribed several lines of poetry from famous authors, including Dante. They end up with a quotation from ''Inferno'', XXIV, 46-51, on the theme of Fame}}); {{lien web|titre=Recto: Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes. Verso: Further casting studies, and lines of poetry |site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912349/recto-studies-for-casting-apparatus-and-miscellaneous-notes-verso-further-casting}}. Voir aussi extrait cité par [[#Walter Isaacson|Isaacson]], 2019, p. 97.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Rien ne naît là où il n’existe ni fibre sensitive ni vie rationnelle. Les plumes poussent sur les oiseaux et se renouvellent tous les ans ; le poil pousse sur les animaux, et change chaque année sauf en certaines parties, comme la moustache des [[lion]]s, des [[chat]]s, et créatures de même espèce. L’herbe croît dans les prés, les [[feuille]]s sur l’[[arbre]], et chaque années elles se renouvellent en grande partie. Nous pouvons donc dire qu’un esprit d’accroissement anime la terre ; sa chair est le sol ; ses os sont les stratifications successives des rochers qui forment les montagnes ; ses cartilages sont le tuf, son sang, les eaux jaillissantes. Le lac de sang qui se trouve autour du cœur est l’océan. Son souffle se traduit par l’élévation et l’abaissement du sang dans le pouls, comme pour la terre le flux et le reflux de la mer. La chaleur vitale du monde est le feu, indus par toute la terre et son esprit créateur réside dans les feux qui sur divers points du globe s’exhalent en sources thermales, en mines de souffre et en volcans, comme le mont Etna en Sicile, et en plusieurs autres endroits.|précisions=''Leic. 34 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Aphorismes'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 207 r.''|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Quiconque dans une discussion invoque les auteurs, fait usage non de son intellect mais de sa mémoire. La bonne littérature a pour auteurs des hommes doués de probité naturelle, et comme il convient de louer plutôt l'entreprise que le résultat, tu devrais accorder de plus grandes louanges à l'homme probe peu habile aux lettres qu'à un qui est habile aux lettres mais dénué de probité.|précisions=''C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 207 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0413.1&lang=it}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1159|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=3|p=9}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =140| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le fer se rouille faute de s’en servir, l’[[eau]] stagnante perd sa [[pureté]] et se glace par le [[froid]]. De même, l’inaction sape la vigueur de l’[[esprit]].|précisions=''C. A. 785 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ici la vérité a fait que le mensonge affecte les langues menteuses.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548485.jpg|F, couverture, 2 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 698|p=391}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=397}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=603|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =142| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|H48v}}La modération réfrène tous les vices. L’hermine préfère la mort à la souillure.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554443.jpg|''H, 48v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1263|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Prends conseil de qui se gouverne bien. La justice requiert de la puissance, de l'intelligence et de la volonté ; elle ressemble à la reine des abeilles. Qui néglige de punir le mal, le sanctionne. Qui prend le serpent par la queue est ensuite mordu par lui. La fosse s'écroulera sur qui la creuse.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|H, 118 (25r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pense bien à la [[fin]], considère en premier lieu la fin.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554482.jpg|H, 139 (4 r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pauvre élève qui ne surpasse point son maître.|précisions=''Forster III, 66v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 66v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0066-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 498|p=308}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}. Trad {{Harvsp|Traité|2003|loc=94|p=104}} {{cita|Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître.}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les [[Obstacle|obstacles]] ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l’effort. Ne pas quitter le sillon. Qui règle sa course sur une étoile, ne change pas.|précisions=[Études d’emblèmes avec devises] ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]].'' <!-- [sic] RL 12284 r.-->{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12282|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=82 8-9]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 125v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 450]}}, ({{lien web|titre=Disegni anatomici a Windsor, 125v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v}}), {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 682|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode=packed> Image: Hostinato rigore - da Vinci.jpg|Une rigueur obstinée symbolisée par une charrue|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Image: Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg|La boussole symbole de la rigueur recherchée|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Image:Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Huit vents qui soufflent sur la flamme|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. Image:Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Celui qui est fixé à l'étoile ne tourne pas|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. </gallery> {{Citation|Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n’en est pas détourné.|précisions=[Dessins, également avec devises] ''RL 12701.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12701|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=250 179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 681|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=393-394}}; {{Harvsp|Clayton|2018|loc=144|p=186}} ({{lien web|titre=Three emblems|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}} (pour le verso voir [[#Allégories|Allégories]])}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Anatomie'' ==== {{voir autre projet|Œuvre anatomique de Léonard de Vinci}} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche| « Etudes anatomiques de la colonne vertébrale », ''RL 19007v'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=294|p=426}})]] {{ancre|RL19007v}}{{Citation| Tu représenteras ces os du cou réunis, sous trois aspects, et séparés, sous trois aspects également; et ensuite sous deux autres aspects, c'est-à-dire vus par-dessus et par-dessous; et ainsi tu donneras la notion exacte de leur forme, notion que les écrivains anciens, non plus que modernes, n'ont jamais été capables de donner sans prolixité infiniment fastidieuse et confuse d'écriture et de temps. Mais par cette méthode très rapide de les représenter sous des aspects divers, on en donnera la notion complète et précise ; et quant à l'avantage dont je gratifie la postérité, j'enseigne la manière de réimprimer tout cela avec ordre, et je vous prie, mes successeurs, que l'avarice ne vous contraigne pas à faire les estampes en …|précisions=''RL 19007v''{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 139v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=50 504-506]}} [X] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 139v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0139-v}} [X]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919009, Recto The bones, muscles and tendons of the hand.jpg|vignette| « Études anatomiques de la main », ''RL 19009r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=305|p=436}})|alt=5 dessins des os, muscles et tendons de la main droite.]] {{Citation|L'acte de la copulation et les membres qui y concourent sont d'une hideur telle que, n'étaient la beauté des visages, les ornements des acteurs et la retenue, la nature perdrait l'espèce humaine.|précisions=''RL 19009 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|« Études anatomiques des musculatures de l’épaule et du bras », ''RL 19013v'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=308|p=437}}) |alt= Dessin des muscles du bras et de l'épaule autour d'un squelette humain.]] {{Citation|Toi qui veux par des [[mot]]s révéler la figure de l'homme avec ses membres dans leurs diverses attitudes, bannis cette idée, car plus ta description sera minutieuse, plus tu jetteras de confusion dans l'esprit de ton [[lecteur]], et plus tu t'éloigneras de la connaissance de la chose décrite. Donc, il est nécessaire de figurer en même temps que de décrire. Si la chose réelle, du fait de son relief, te semble plus reconnaissable que celle dessinée ici – impression qui tient à ce que tu peux regarder l'objet sous différents aspects –, tu dois comprendre que dans la figuration que j'en donne, les mêmes résultats seront obtenus sous les mêmes aspects; et ainsi, aucune partie de ces membres ne te sera cachée.|précisions=[Nécessité de dessiner et de décrire] ''RL 19013 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =156| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19061r}}Et plût à notre Créateur que je fusse capable de révéler la nature de l'homme et ses coutumes comme je décris sa figure.|précisions=''[[:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919061, Recto Notes on the study of anatomy.jpg|RL 19061 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =226| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|vignette|gauche|''RL 19070v'']] {{Citation|Toi qui juges préférable de regarder des démonstrations anatomiques que des dessins, tu aurais raison, s'il était possible d'observer tous les détails que ces dessins te montrent, en une seule figure dans laquelle, avec tout ton talent, tu ne verras ni ne connaîtras que quelques veines; alors que moi, pour en avoir une connaissance exacte et complète, j'ai disséqué plus de dix corps humains, […]. Et comme un seul corps ne dure pas le temps qu'il faut, il m'a fallu procéder par étapes, sur autant de corps qu'il en fallait pour arriver à l'entière connaissance ; et j'ai souvent recommencé deux fois pour découvrir les différences. Mais si tu as l'amour de cette chose, tu en seras peut-être empêché par une répugnance de l'estomac ou, si cela ne t'en détourne pas, peut-être auras-tu la crainte de passer les heures nocturnes en compagnie de cadavres tailladés et lacérés, horribles à voir; et si cela encore ne te rebute pas, peut-être manqueras-tu de l'habileté requise pour dessiner, indispensable à une telle figuration; et si tu as le dessin, peut-être cet art ne s'alliera-t-il pas à la science de la perspective; ou encore, si tu la possèdes, ignoreras-tu l'ordre des démonstrations géométriques et la méthode du calcul des forces et comportements des muscles ; ou peut-être la patience te fera-t-elle défaut et ne seras-tu pas diligent. Ces choses, si je les ai en moi ou non - les cent vingt volumes que j'ai composés l'attesteront ; pour ces livres, je ne me suis laissé arrêter ni par l'avarice, ni par la négligence, mais seulement par le temps.''Vale''.|précisions=''RL 19070v.''{{note|groupe=n|Voir autre passage [[#RL19070v|RL 19070v]] en section Philosophie; {{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19070|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=47 29-30]}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 796|p=85}}; {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=89}}; {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=146|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/502 [338-340] 501-502]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=404 362] [XI-XII]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [XI-XII]) ; {{harvsp|Traité|2003|loc=203|p=149}}; {{Harvsp|Clayton|Philo|loc=49|p=146}} ({{lien web|titre=Sketches of the intestines, scapels and hooks for dissection, and notes; Miscellaneous notes and anatomical sketches|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919070/sketches-of-the-intestines-scapels-and-hooks-for-dissection-and-notes}}); }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= III|page =230-231| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|vignette| « Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}}){{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 140|p=180-181}} ; {{harvsp|Clayton|Philo|2019|loc=cat. 80|p=224-225}} (voir {{lien web|langue=en|titre=The heart, bronchi and bronchial vessels (recto); A sketch of the heart and great vessels (verso)|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919071/the-heart-bronchi-and-bronchial-vessels-recto-a-sketch-of-the-heart-and-great}}) ; }}|alt= croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux sanguins avec des notes manuscrites.]] {{Citation|{{ancre|RL19071r}} Par quels [[mot]]s, ô [[écrivain]], pourras-tu égaler la perfection de toute l'ordonnance dont le dessin se trouve ici ? Faute de connaissances voulues, ta description est si confuse qu'elle ne donne qu'une faible idée de la vraie forme des choses, et tu t'illusionnes à leur égard en te persuadant que tu peux satisfaire entièrement l'auditeur, quand tu parles de la représentation d'une chose qui possède une substance et qu'entoure une surface. Je te conseille de ne pas t'encombrer de mots à moins que tu ne parles à des aveugles. Si néanmoins tu tiens à une démonstration verbale qui s'adresse aux oreilles plutôt qu'aux yeux des hommes, que ton discours porte sur les choses substantielles ou naturelles, et ne t'occupe pas de faire entrer par les oreilles des choses qui ont un rapport avec les yeux; dans cette entreprise, tu serais surpassé de loin par l'œuvre du [[Peinture|peintre]]. Comment, avec des mots, pourrais-tu décrire ce cœur sans remplir tout un volume ? Pourtant, plus tu accumuleras les détails, plus tu rempliras de confusion l'esprit de l'auditeur. Et [alors] tu auras toujours besoin de commentateurs ou de recours à l'expérience; et celle-ci, en ce qui te concerne, est très courte et n'a trait qu'à peu de chose, comparée à l'étendue du sujet dont tu désires avoir la [[connaissance]] complète.|langue=it|original=O scrittore, con quali lettere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno? […]|précisions=''RL 19071 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19071|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=48 30]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 162r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=190 646]}} [IV] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0162-r}} [V]); {{ouvrage/Test|titre=Leonardo da Vinci: Anatomical Drawings from the Royal Library, Windsor Castle|année=1983|isbn=0-87099-362-3|url=https://books.google.fr/books?id=tQFP3DH40foC&pg=PA124|passage=cat. 34, p. 124-125}} ({{cita|The long passage down the upper left-hand side of the sheet is another outcry by the artist in favor of visual rather than verbal description of the anatomy, as in [ [[#RL19007v|RL19007v]] ]}}); {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=173|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/394 394-395]}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=34|p=68}}. Voir aussi transcription et trad. du folio dans {{chapitre|auteur=Francis C. Wells|titre=Leonardo’s Use of Drawing|titre ouvrage=The Heart of Leonardo|année=2013|doi=10.1007/978-1-4471-4531-8_3|passage=98-100}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =231-232| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|vignette|gauche|« {{w|Étude du fœtus dans l’utérus|Étude anatomique du fœtus dans l’utérus}} », ''RL 19102r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=373|p=472}})|alt=Dessins de fœtus dans l'utérus]] {{Citation|Chez cet enfant, le [[cœur]] ne bat pas et il ne respire point parce qu'il est constamment dans l'[[eau]]. S'il respirait, il se noierait, et le souffle ne lui est pas nécessaire puisqu'il tire vie et subsistance de la vie et de l'alimentation maternelle. Cette alimentation le sustente exactement comme elle nourrit les autres parties de la [[mère]] - mains, pieds, et autres membres. Une [[âme]] unique gouverne les deux corps, et les désirs, frayeurs et souffrances sont communs à cette créature et à tous les autres membres animés. D'où il résulte qu'une chose désirée par la mère se trouve souvent marquée sur les parties de l'enfant que la mère recelait en elle à l'époque de son envie; et une soudaine frayeur tue à la fois mère et enfant. Nous en concluons qu'une âme unique gouverne les corps et les nourrit tous deux. |précisions=''RL 19102 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =238| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919115, Recto The tongue, and the production of the voice.jpg|vignette|alt=Dessin de 3/4 d'une langue vue de droite|''RL 19115r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=321|p=446}})]] {{Citation|Bien que la subtilité humaine produise des inventions variées, qui par des moyens différents concourent à une fin identique, elle n'en découvrira jamais de plus belle, de plus simple et de plus directe que celles de la nature où il n'y a aucune lacune, aucun superflu.|précisions=''RL 19115r''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=The tongue, and the production of the voice; A schematic map of Milan, notes on the voice|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919115/the-tongue-and-the-production-of-the-voice-a-schematic-map-of-milan-notes-on-the}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 837, 1205A|p=100, 250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=108, 252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =244| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Histoire naturelle'' ==== {{Citation|Pourquoi le poisson est-il plus rapide dans l’eau que l’[[oiseau]] dans l’air, alors que le contraire devrait se produire, attendu que l’eau est plus pesante et plus dense que l’air, et le poisson plus lourd et muni d’ailes plus petite que l’oiseau ? Pour ce motif, le poisson n’est point entraîné par les rapides courants de l’eau comme l’oiseau par les [[Vent|vents]] furieux, en outre, nous voyons le poisson remonter à toute vitesse une eau dont la pente est très inclinée, d’un mouvement rapide, comme l’éclair parmi les continuels nuages, ce qui semble chose merveilleuse ; résultat dû à la vitesse considérable avec laquelle il se déplace et qui surpasse la cadence de l’eau au point que celle-ci semble immobile par comparaison.|précisions=''C. A., 460 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =275| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pour atteindre aux feuilles des plantes élancées, tels que les jeunes peupliers et autres similaires, les bœufs ont l’habitude de se dresser en entourant de leurs jambes le tronc de l’[[arbre]], et exercent sur lui un mouvement continu de pression et une poussée ; de telle sorte que l’arbre, incapable de résister au poids qui l’oppresse, est forcé de céder et incline sa haute cime.|précisions=« Comment les bœufs se nourrissent de plantes hautes », ''C. A. 815 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =276| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Proportions de l’homme'' ==== [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] {{Citation|Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un pied; six paumes font une coudée, quatre coudées une hauteur d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les bras et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du cercle formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le nez, et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'oreille, et représentent un tiers de la face.|précisions=''[[Homme de Vitruve]]'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VII.|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== Optique ==== {{Citation|Parce que l'[[œil]] est la fenêtre de l'[[âme]], celle-ci a toujours peur de le perdre ; de sorte qu'en présence d'une chose qui lui cause une subite épouvante, l'homme ne protège de ses mains ni son [[cœur]], source de la [[vie]], ni sa tête, habitacle du seigneur des sens, ni son ouïe ni son odorat ou son sens du goût mais plutôt immédiatement, le sens terrifié ; et non content de fermer les yeux en serrant les paupières avec la plus grande force, il se retourne du côté opposé ; et ne se sentant pas encore rassuré, l'homme y porte une [[main]] et étend l'autre pour faire écran contre l'objet de sa terreur.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|C. A 327 v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=IX|page =307| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Astronomie'' ==== [[Image:Codex de leicester.jpg|vignette|alt=3 schémas de rayons lumineux partant du Soleil, au milieu d'un texte inversé.|''{{w|Codex Leicester}}, 1r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=chap. 16, « Études sur la lumière et l’ombre », cat. 647|p=673}})]] [[Image:Vinci - Hammer 2A.jpg|vignette|alt=2 pages manuscrites avec dans la marge des schémas sur les rayons du Soleil et les planètes.]] {{Citation|Fais des verres pour voir la [[lune]] en grand.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000R-518.jpg|C. A. 518 r.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 518 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 910|p=135}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=134}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[lune]] a chaque mois un [[hiver]] et un [[été]]. Ses froids sont plus intense, ses chaleurs plus fortes, et ses équinoxes plus froids que les nôtres.|précisions=''C. A. 829r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355 et 357| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'est pas lumineuse par elle-même, mais elle est apte à emprunter les caractéristiques de la [[lumière]] à la manière du miroir ou de l’eau, ou tout autre corps luisant. Elle grandit à l'orient et à l'occident, comme le [[soleil]] et les autres planètes, et la raison en est que tout corps lumineux grandit à mesure qu'il s'éloigne.|précisions=« Ce qu’est la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand toute la partie pour nous visible de la lune, est éclairée, elle nous dispense son maximum de lumière, et ensuite, les rayons du soleil la frappant et rebondissant vers nous, son océan nous jette moins d'humidité; et moins elle luit, plus elle [[nuit]].|précisions= « De la nature de la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je voudrais trouver des mots qui me permettent de blâmer ceux qui mettent le culte des hommes au-dessus de celui du soleil; car je ne vois pas dans l'[[univers]] de corps plus grand et plus puissant que lui, et sa lumière éclaire tous les corps célestes épars dans l'univers.|précisions=« Louange du soleil », ''F. 4v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =360| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment la [[terre]] n'est pas au centre du cercle du soleil, non plus qu'au centre de l'univers, mais au milieu de ses éléments qui l'accompagnent et lui sont unis. Et si quelqu'un se trouvait dans la lune, plus elle serait au-dessus de nous, tout de même que le soleil, plus cette terre, avec l'élément de l'eau, lui semblerait au-dessous d'elle et elle remplirait l'office de la lune pour nous.|précisions=''F, 41v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =364| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'a pas de [[lumière]] propre, mais seulement dans la mesure où le soleil l'illumine. De cette partie éclairée, nous voyons celle qui nous fait face. Et sa nuit emprunte sa splendeur à nos eaux qui lui renvoient l'image du soleil, reflétée dans toutes les eaux où se mirent le soleil et la lune.|précisions=''B. M. 94v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =374| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre le soleil et nous il y a les ténèbres, ce pourquoi l’air semble azuré.|précisions=''RL 12350''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =378| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Botanique'' ==== <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Flower study - WGA12851.jpg|<center> ''Étude de fleurs'', (1503)</center>|alt=dessin de fleurs de différentes espèces (pensée, anémones, capucines...). Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette|Dessin de deux saules.|alt=Dessin à la mine de plomb de deux saules {{w|trogne|têtards}} au bord d'un point d'eau, les racines plongent dans l'eau et sont bien visibles. </gallery> {{citation|Toutes les branches d’[[arbre]]s, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548524.jpg|I. 12 v]]''.{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 394|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=258|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|{{w|Manuscrits de l'Institut|''Manuscrit M'' de l’Institut de France}}, 78 v{{note|groupe=n|name=M78v|Voir Pietro C. Marani, « Les manuscrits de Léonard conservés à la Bibliothèque de l’Institut de France : épisodes de leur histoire » dans {{Harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=Cat. 148, ''Dessins d’arbres ramifiés et autres dessins de branches, avec notes''|p=418-419}}, et Louis Frank, « La déité de la science de la peinture » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Cat. 107, ''La croissance des arbres''|p=210}}.}}]] {{Citation|{{ancre|M78v}}Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc, comme dans ''i k, g h, e f, c d, a b''. Toutes seront égales entre elles si l’arbre n’a pas été émondé. Sinon, il ne faillira pas à la règle|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 395|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{clear}} ==== ''Géographie physique'' ==== {{Citation|L’eau érode les montagnes et comble les vallées, et si elle en avait le [[pouvoir]], elle réduirait la terre à l’état de sphère parfaite.|précisions=''[[Commons:File: Codex Atlanticus - 000V-508.jpg|C. A. 508 v]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =412| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=23 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r1}}Ne remarques-tu donc pas comment, entre les hautes montagnes, la terre accrue recouvre et dissimule les murs des antiques cités ou les ruines ? Au surplus, n'as-tu pas vu comment avec le temps, sur les sommets rocheux des montagnes, la pierre vive elle-même a englouti, dans son développement, la colonne qu'elle soutenait et l'a dénudée comme avec une tondeuse et étroitement enlacée, en laissant dans le roc l'empreinte de ses cannelures ? |précisions=« Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre », ''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A. 715 r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r|{{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=294-295}}; {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 715r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1429.1}}. Sur ce feuillet 715r du ''{{w|Codex Atlanticus}}'', qui débute par des « [[#CA715r1|Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre]] », Léonard écrit trois versions évoquants le « [[#CA715r2|monstre marin]] » (voir la description de [[#Italo Calvino|Calvino]] dans ses {{ouvrage/Test|titre=Leçons américaines|année=2001|chapitre=Exactitude|passage=127-129|url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/127}}). Une autre version de ce passage a été découverte au verso de ce feuillet après restauration ({{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=34}}, voir {{lien web|titre=Codice Atlantico, 715v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0715-v/}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =413| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Atmosphère'' ==== {{Citation|Où la flamme ne peut vivre, aucun animal qui respire ne peut vivre. L’excès de vent éteint la flamme, le vent modéré la nourrit.|précisions=''[[commons:File:Codex Atlanticus - 000R-728.jpg|C. A. 728 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XVI|page =487| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mouvement et pesanteur'' ==== {{Citation|{{ancre|E55r}}Au préalable, je me livrerai à une expérience avant d'aller plus loin, car j'ai l'intention d'alléguer d'abord l'expérience, puis de montrer par le raisonnement pourquoi cette expérience produit forcément ce résultat. Et telle est la règle selon laquelle les spéculateurs des effets naturels doivent procéder. Encore que la nature s'inspire d'abord de la raison et finisse par l'expérience, nous ferons le contraire, c'est-à-dire nous commencerons par l'expérience, comme je l'ai indiqué, et de là, nous irons à la recherche de la raison.|précisions=''[[c:File:Leonardo_da_Vinci_-_19-547810.jpg|E, 55 r''.]]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148A|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIX|page =648| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mathématiques'' ==== {{Citation|La mécanique est le [[paradis]] des sciences [[mathématiques]], car grâce à elle on recueille leur fruit.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547719.jpg|E, 8 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1155|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =741| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il n'est point de certitude où l'on ne peut appliquer une des sciences mathématiques ou l'une de celles qui sont fondées sur les sciences mathématiques.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-556014.jpg|G, 96 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1158|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =739 et 748| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Chaque tout est plus grand que sa partie. Si [une chose] n’est ni plus grande ni plus petite, elle est équivalente.|précisions=''M, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =755| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La géométrie est infinie parce que toute quantité continue est divisible à l’[[Infini|infini]], dans un sens ou dans l’autre. Mais la quantité discontinue commence à l’unité et s’accroît à l’infini, et, comme il a été dit, la quantité continue croît et décroît à l’infini. Et si tu me donnes une ligne de vingt brasses, je te dirai comment en faire une de vingt et une.|précisions=''M. 18 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =757| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''De la nature de l’eau'' ==== {{Citation|Si une goutte d’[[eau]] tombe dans la [[mer]] calme, il est évident que la surface entière de la mer doit s’élever imperceptiblement, l’eau n’étant pas compressible comme l’air.|précisions=''C. A. 64 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =776| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les [[Catastrophe|catastrophes]] irrémédiables et destructrices, les crues des fleuves impétueux doivent être placées en tête des dévastations affreuses et terrifiantes. En quelle langue, avec quels mots exprimer ou décrire la ruine effroyable, les ravages inouïs et sans merci, dus aux déluges des fleuves dévorateurs, que l’homme est impuissant à conjurer ?|précisions=''C. A. 302 r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =778-779| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|De çà, de là, en haut, en bas, courant, jamais elle ne connait la quiétude, pas plus dans sa course que dans sa nature; elle n'a rien à soi, mais s'empare de tout, empruntant autant de natures diverses que sont divers les endroits traversés, comme le miroir accueille en soi autant d'images qu'il y a d'objets passant devant lui. Ainsi, en perpétuel changement, parfois de site et parfois de couleur, tantôt elle s'imprègne d'odeurs et saveurs nouvelles, et tantôt elle retient des essences ou propriétés neuves; tantôt mortelle, tantôt génératrice de vie, elle se disperse dans l'air, et d'autres fois souffre que la chaleur l'attire jusqu'à la froide région où cette chaleur qui la guidait se trouve circonscrite.|précisions=''C. A. 468 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =780| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.|précisions=« Méthode. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =848| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|Vieil homme de profil, assis sur le rebord d’un rocher; études d’eau, ''RL12579r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=448|p=522-523}}){{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12579|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=184 113]}}; {{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 118|p=157}} : {{cita|Le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux […] - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l'autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots; mais c'est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu'il était plié.}}}}|alt= Dessin d'un vieil homme barbu assis tenant sa tête de la main gauche. Sur la droite des tourbillons. En bas un paragraphe écrit avec les lettres à l'envers comme dans un miroir.]] {{Citation|Observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure, laquelle en a deux, l’un suivant l’ondulation de la surface, l’autre les lignes des courbures ; ainsi, l’eau forme des tourbillons qui suivent en partie l’impulsion du courant principal, et en partie les mouvements ascendants et incidents.|précisions=''RL 12579 r''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1977|loc=I, 389|p=269}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=285}}; C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), 1964, p. 13 {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/13}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=257|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =882| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; je ne la publie ni ne la divulgue, à cause de la nature maligne des hommes, qui les porterait à commettre des assassinats au fond des mers, en brisant les navires dans leurs œuvres vives et en les coulant avec leurs équipages.|précisions=''Leic. 22 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Leicester (già Hammer), 22 v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 1 et II, 1114|p=112 et 221}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I et II|p=100 et 218}}. Ce passage se trouve aussi au chapitre « Armement naval », p. 1028 des ''Carnets''. Il y est traduit ainsi : {{cita|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; et je ne la publie ni ne la divulgue, en raison de la malignité des hommes qui assassineraient au fond des mers, et brisant les navires en leurs œuvres vives, les couleraient avec leurs équipages.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =886| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Expériences'' ==== {{Citation|Pour éprouver si quelqu’un juge avec justesse de la nature des poids, demande-lui en quel point il convient de couper l’un des deux bras égaux de la balance, pour que la partie tranchée, attachée à l’extrémité de son reste, forme au bras un contrepoids exact. La chose est impossible ; si donc il t’indique la position, c’est qu’il est un médiocre mathématicien.|précisions=« Bon ou piètre mathématicien. » ''M, 68, v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXIV|page =938| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Inventions'' ==== {{Citation| Ô spéculateurs du mouvement perpétuel, combien de vaines chimères avez-vous créées en une pareille quête ? Allez prendre la place qui vous revient parmi ceux qui cherchent la pierre philosophale.|précisions=''Forster II, 92v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster II, 92v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-II/0092-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1206|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252-253}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXV|page =941 et 962| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Balistique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554007.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de canons sous plusieurs angles et l’écriture inversée de Léonard.|''B, 33 r.'' Projet pour un canon à vapeur ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=584|p=635}}).]] {{Citation|L'{{w|architonnerre}}{{note|groupe=n|{{note autre projet|wiktionnaire|architonnerre}}}} est un engin de cuivre fin, une invention d'[[Archimède]], et il lance des balles de fer avec grand fracas et furie. On s'en sert de la façon suivante : le tiers de l'instrument pose dans une grande masse de charbons ardents ; une fois chauffé à blanc, il serre la vis ''a'' au-dessus du réservoir d'eau ''a b c''; à mesure que la vis de dessus est serrée, celle de dessous se desserrera. Par conséquent, l'eau, une fois tombée, descendra dans la partie chauffée de l'instrument, où elle se transformera soudain en une quantité de vapeur si grande que tu en seras émerveillé, et surtout de voir sa fureur et d'entendre son fracas. Cette machine a chassé une balle pesant un talent, à six stades.|précisions=''B, 33 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =981| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si d'ambitieux [[tyran]]s m'assiègent, j'ai des moyens d'attaque et de défense pour conserver le don principal de la nature, c'est-à-dire la liberté.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545002.jpg|Ms. 2184, 10 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =1012| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Armement naval'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - Ambrosiana-Codice-Atlantico-Codex-Atlanticus-f-909-verso.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de calles de bateaux, d'un système d'ancre tourné par un homme et divers soufflets|''Codex Atlanticus, 909 v.'']] {{Citation|N’enseigne point ta [[science]] et seul tu excelleras. Fais choix d’un jouvenceau simple, et que le costume soit cousu main. Arrête les galères capitanes, coule les autres et tire le canon contre le fort.|précisions=''C. A. 909 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVII|page =1016| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Comparaison des arts'' ==== {{Citation|Comment la [[peinture]] surpasse toute œuvre humaine, par les subtiles possibilités qu’elle recèle : l’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature ; l’oreille est la seconde et elle emprunte sa noblesse au fait qu’elle peut ouïr le récit des choses que l’œil a vues. Si vous, historiographes, [[poète]]s ou mathématiciens, n’aviez jamais vu les choses avec l’œil, vous seriez en peine de les relater dans vos écrits. Et si toi, poète, tu peins une histoire avec ta plume, le peintre la figure avec son pinceau, de manière plus satisfaisante et moins ennuyeuse à comprendre. Appelles-tu la peinture « poésie muette », le peintre peut qualifier de « peinture aveugle » l’art du poète.|précisions=''Ms. 2185, 19r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 19r.'' et ''C. U. 8r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 653|p=367-368}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=30|p=18}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=26|p=20}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1029| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=11 |commentaire= }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - 19-545168.jpg|''Ms. 2185, 19r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessus, écrite à l'encre. Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|''Ms. 2185, 20 r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessous, écrite à l'encre. </gallery> {{Citation|{{ancre|218520r}}Comment celui qui méprise la peinture n’a point l’[[amour]] de la [[philosophie]] dans la nature : Si tu dédaignes la peinture, seule imitatrice des œuvres visibles de la nature, tu dédaignes assurément une subtile invention ; sa spéculation philosophique et ingénieuse prend pour thèmes toutes les sortes de formes, apparences, scènes, végétaux, animaux, herbes et fleurs, baignées de lumière et d’ombre. En vérité, la peinture est une science et l’authentique fille de la nature, étant son rejeton. Pour m'exprimer plus exactement encore, nous l'appellerons la petite-fille de la nature par quoi furent enfantées toutes les choses visibles, d'où est issue la peinture. Nous pouvons donc, à juste titre, la dire petite-fille de la nature et parente de [[Dieu]] lui-même.|précisions=''Ms. 2185, 20 r.''{{note|groupe=n|name=218520r|''Ms 2185, 20 r.'' et [[Traité de la peinture#CU4v5r|''C. U. 4v.-5r'']]. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} : {{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'' […]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter note, préciser Philostrate, ajouter vf et lien Dante# -->.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1032| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand le [[poète]] renonce à figurer, au moyen des [[Mot|mots]], ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la [[musique]], en un instant, pour l’oreille.|précisions=« De la poésie et de la peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919101, Recto The fetus, and the muscles attached to the pelvis.jpg|RL 19101 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|Pourquoi la peinture qu'on regarde des deux yeux n’offre pas autant de relief que le relief vu des deux yeux : c'est que pour présenter le relief du vrai relief, avec les mêmes qualités d'ombre et de lumière, la peinture demande à être vue d'un œil.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|''RL 19102 r.'']]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Préceptes du peintre'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545134.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|Ms. 2185, 1r.]] {{Citation|Qu'est-ce qui est plus difficile : la répartition de la lumière et de l'ombre, ou le bon dessin ? Je soutiens qu'une chose circonscrite dans des limites présente plus de difficultés qu'une autre en liberté. Les ombres ont leurs limites à certains degrés et celui qui les ignore produira des œuvres dépourvues de ce relief qui est l'importance et l'âme de la peinture. Le dessin est libre. Si tu regardes une infinité de visages, tous seront différents, l'un avec un nez long et l'autre court. Le peintre aussi peut prendre cette liberté, et où il y a liberté, il ne saurait y avoir de règle.|précisions=''Ms. 2185, 1r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185 1r'' et ''C. U. 48r-v'', § 124; Pedretti, I, p. 114; McM 107; }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1036| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms21852r}}L'esprit du peintre sera comme le miroir qui toujours prend la couleur de la chose reflétée, et contient autant d'images qu'il y a d'objets placés devant lui. Sachant, ô peintre, que tu ne pourras exceller si tu n'as le pouvoir universel de représenter par ton art toutes les variétés de formes que produit la nature – et en vérité, tu ne le pourrais, si tu ne les vois et ne les retiens dans ton esprit –, quand tu vas dans la campagne, porte ton attention sur les diverses choses, observe tantôt l'une, tantôt l'autre, en composant ta gerbe de toutes celles que tu as triées et choisies entre de moins bonnes.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545136.jpg|Ms. 2185, 2r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 2r'' et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=44|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1036-1037| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545152.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre, certaines phrases sont espacées du texte.|Ms 2185, 10r.]] {{Citation|Souvent les peintres désespèrent de pouvoir imiter la nature, lorsqu'ils voient qu'à leurs tableaux manque la puissance de relief et de vie propre aux objets vus dans un miroir ; ils objectent pourtant que leurs couleurs passent de loin, en clarté et profondeur, la qualité des ombres et lumières de l'objet vu dans le miroir; ce faisant, ils incriminent non la raison mais leur propre ignorance; car ils n'admettent point l'impossibilité pour un objet peint d'apparaître avec un relief comparable à celui de l'objet dans le miroir, encore que tous deux présentent une surface plane - à moins qu'on ne les regarde d'un seul œil.|précisions=''Ms. 2185, 10r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 10r''. et ''C. U. 46r'', § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220; {{harvsp|Traité|2003|loc=100|p=110}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1039| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des [[Montagne|montagnes]], [[Fleuve|fleuves]], rochers, [[Arbre|arbres]], plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. Tu y découvriras aussi des combats et figures d’un mouvement rapide, d’étranges airs de [[Visage|visages]], et des [[Costume|costumes]] exotiques, et une infinité de choses que tu pourras ramener à des formes distinctes et bien conçues. Il en est de ces murs et mélanges de pierres différentes, comme du son des cloches, dont chaque coup t’évoque le [[nom]] ou le vocable que tu imagines.|précisions=« Façon de stimuler et d’éveiller l’intellect pour des inventions diverses », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=350|p=216-217}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La peinture est en connexion avec les dix attributs de la vue à savoir : obscurité et clarté, matière et couleur, forme et position, éloignement et proximité, mouvement et repos ; et de ces attributs, le petit livre que voici sera tissé pour rappeler au peintre selon quelle règle et de quelle façon il lui faut, par son art, imiter toutes ces choses qui sont l’œuvre de la nature et l’ornement du monde.|précisions=« Des dix attributs de la vue qui tous trouvent leur expression en peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v.'' et ''C. U. 160v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 23|p=120}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=427|p=158}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=18|p=16}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je sais par expérience qu'on ne tire point mince profit, quand on est au lit, dans l'obscurité, de repasser en esprit les contours essentiels des formes précédemment étudiées, ou autres choses dignes de remarque, conçues par une subtile spéculation; et cet exercice est fort utile et recommandable pour fixer les choses dans la mémoire.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 36r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 496|p=307}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=65|p=47}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=574|p=224-225}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=348|p=216}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1059| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Comment le peintre doit avoir le désir d'entendre le jugement de chacun sur les progrès de son œuvre : Assurément, qui peint ne doit point refuser d'ouïr l'avis d'un chacun, car nous savons fort bien que sans être peintre, un homme peut avoir l'exacte notion de la forme d'un autre, et fort bien juger s'il est bossu ou s'il a une épaule haute ou basse, la bouche ou le nez grand ou quelque autre défaut. Donc, si les hommes peuvent juger judicieusement les œuvres de la nature, combien davantage il convient d'admettre qu'ils sont capables de juger nos erreurs. Car tu sais à quel point on se leurre sur ses propres œuvres, et si tu ne le reconnais pas pour toi, considère ce trait chez les autres et tu profiteras de leurs fautes. Aie donc le désir d'écouter patiemment l'avis d'autrui, et considère et réfléchis avec soin si celui qui te censure a raison. Si oui, corrige ton ouvrage et sinon, fais mine de ne pas l'avoir entendu; ou s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes, démontre-lui par des arguments en quoi il se trompe.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 38r.-v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 532|p=322}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=83|p=53}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=528|p=203}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=338|p=211}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1060| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si tu veux retenir facilement dans ton esprit l'expression d'un visage, apprends d'abord par cœur différentes sortes de têtes, yeux, nez, bouches, mentons, gorges, les cous et les épaules. Prends par exemple les nez : ils comportent dix types : droit, bulbeux, concave, proéminent soit au-dessus soit au-dessous du milieu, aquilin, régulier, camus, rond, pointu. Ces divisions valent aussi en ce qui concerne les profils. Vus de face, les nez sont de douze sortes : gros en leur milieu, minces en leur milieu, le bout épais, et fin à la base, ou inver-sement; les narines larges ou étroites, hautes ou basses, à trous soit apparents, soit cachés par la pointe. Tu trouveras la même diversité dans les autres traits : toutes choses que tu devras étudier d'après nature et fixer ainsi dans ton esprit; ou, s'il te faut dessiner un visage de mémoire, emporte avec toi un petit carnet où tu as noté des traits analogues aux siens; puis, après un coup d'œil à la personne que tu veux portraiturer, tu le consulteras secrètement, et verras quel nez ou quelle bouche offre de la ressemblance avec les siens ; et fais une petite marque pour pouvoir le reconnaître, rentré chez toi. Des visages monstrueux [''visi mostruosi''], je ne dirai rien, car on se les remémore sans peine. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545183.jpg|Ms. 2185, 26 v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26 v.'' et ''C. U., 109r.'', §290; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 572|p=338-339}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=341}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=415|p=133-154}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=536|p=208}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1061| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec [[lenteur]] quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat ; et de même, quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et [apprends] à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent ; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre ; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines ; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.|précisions=« Comment il faut apprendre d’abord à travailler soigneusement plutôt que vite », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg|Ms. 2185, 27 v'']].{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 27v.'' et ''C. U. 37r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 492|p=306}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=63|p=46}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=515|p=198}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1066| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Nous savons qu’il nous est plus facile de découvrir des erreurs dans les œuvres d’autrui que dans les nôtres, et souventes fois tu censures les fautes vénielles d’un autre, mais tu en ignores de grandes commises par toi. […] Je dis qu’en peignant tu dois tenir un miroir plat et souvent y regarder ton œuvre ; tu la verras alors inversée et elle te semblera de la main d’un autre maître ; ainsi, tu pourras mieux juger ses fautes que de toute autre façon. Il est bon également de se lever de temps en temps pour prendre quelques divertissements ; revenu à ton œuvre, ton jugement sera plus sûr, car de rester toujours au travail t’induit en grande erreur. Il est également bon de s’éloigner, car alors, l’œuvre apparaissant plus réduite, d’un coup d’œil tu en embrasses davantage - et un manque d’harmonie ou de proportion entre les diverses parties et dans les couleurs se voit plus vite.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545186.jpg|Ms. 2185, 28 r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28r.'' et ''C. U. 131v.-132r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 530|p=321}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=440|p=162-163}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=527|p=203}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1067| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms218531v}}Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle, vue dans un miroir, qu'en réalité ?|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545193.jpg|Ms. 2185, 31v.]]''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Manoscritto A dell'Institut de France, 111v.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0111-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 528|p=320}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}} ({{cita|This is the heading of an unwritten note, and is not necessarily a question}}); {{harvsp|Traité|2003|loc=71|p=99}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment tout voyage peut être instructif. La bénigne nature a fait en sorte que dans le monde entier tu trouves quelque chose à imiter.|précisions=''Ms. 2185, 31v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui dessine grâce à la pratique et au jugement de son œil, sans le recours de la raison, est comme le miroir qui reflète tous les objets placés en face de lui sans les connaître.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|C. A. 207 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 20|p=119}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=107|p=52}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=45|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1079| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui a des mains grossières en fait de pareilles dans ses œuvres, et ainsi de chaque membre, à moins qu'une longue étude ne le mette en garde. Observe donc avec soin, ô peintre, quelle partie de toi est la plus difforme et applique-toi à y remédier par l'étude. Es-tu bestial, tes figures le seront aussi, et dénuées de grâce, et semblablement toute propriété bonne ou mauvaise que tu as en toi se manifestera en partie dans tes personnages.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547318.jpg|A, 23 r.]]''{{note|groupe=n|''A, 23 r.'' et ''C. U. 43 v''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 586|p=342}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=349}}; {{harvsp|McMahon|1956|loc=85|p=55}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=327|p=206}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1085| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre lutte et rivalise avec la nature|précisions=''Forster III, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1092| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Paysage'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-215.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|''Codex Atlanticus, 215r.'']] {{Citation|D'une ville que surplombe une montagne, la poussière s'élève en affectant la forme d'un nuage, et sa couleur varie selon l'irisation des nuages. Où la pluie est plus épaisse, la couleur de la poussière est moins distincte; où la poussière est plus dense, la pluie semble moins visible; et où la pluie se mêle au vent et à la poussière, les nuages qu'elle engendre sont plus transparents que ceux de la poussière. Quand les flammes du feu se confondent avec les nuages de la fumée et de la vapeur, il en résulte des nuages sombres et très épais. Le reste de ce discours sera clairement exposé dans le [[Traité de la peinture|livre de la peinture]].|précisions=''C. A. 215r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 215 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0429.1&lang=it}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 610|p=357}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=356-357}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1107-1108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La vraie méthode de figurer des scènes rustiques, ou, dirais-je, des paysages avec leur végétation, consiste à choisir le moment où le soleil étant caché au ciel, les champs reçoivent une clarté universelle et non la lumière directe du soleil qui fait des ombres tranchées en grande opposition des lumières.|précisions=« Des arbres et leur éclairage », ''G. 11 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1115| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La ligne de l’égalité et celle de l’horizon ne font qu’un.|précisions=''M. 36 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=3 |commentaire= }} ==== ''Ombre et lumière'' ==== {{Citation|Les ombres des végétaux ne sont jamais noires, car où l’atmosphère pénètre, il ne saurait y avoir de ténèbres absolues.|précisions=''G, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1165| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Souvent le peintre se trompe dans sa figuration des principales lumières.|précisions=« Des lumières sur les corps ombreux. » ''G, 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1168| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Perspective'' ==== [[Image:Leonardo study AdorationofMagi.JPG|center|upright=2|vignette|alt=Dessins superposés d'un bâtiment couvert, de cavaliers et d'un bœuf allongée.|« Etude de perspective pour ''L'Adoration des mages'' » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=5|p=266}})]] {{Citation|La véritable connaissance de la forme d’un objet se perd peu à peu, à mesure que la distance réduit sa dimension.|précisions=« De la peinture », ''C. A. 480 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1181| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les choses d’égale grandeur, la plus éloignée des yeux semblera la plus petite.|précisions=''C. A. 978 v. a''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1186| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La perspective nous vient en aide, là où le [[jugement]] est en défaut à propos des choses qui vont en diminuant.|précisions=''C. 27 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1191| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre choses égales, la plus éloignée semblera la moindre ; et le rapport entre les dimensions sera le même qu’entre les distances.|précisions=''RL. 19115 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1199| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Musique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-544980.jpg|vignette|alt=3 dessins, deux idiophones et une lyre fantastique en forme de crâne de dragon|''Ms 2184, fol. Cr'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=381|p=481}})]] {{Citation|La [[musique]], qui se consume dans l’acte même de sa [[naissance]].|précisions=''[[Traité de la peinture|Trattato della Pittura]]'', I, 27.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La musique souffre de deux maux, l'un mortel, l'autre épuisant. Le mortel est toujours inséparable de l'instant qui suit celui où elle s'exprime, l'épuisant est dans sa répétition et la fait méprisable et vile.|précisions=[[c:File:000V-1060.jpg|''C. A. 1060v-a.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 1060 a v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.2120.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1130C|p=233}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=229}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Facéties'' ==== {{Citation|Pourquoi les Hongrois portent la croix double.|précisions=« Plaisanterie », ''H. 62 (14) v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|On demandait à un peintre pourquoi il avait fait ses enfants si laids alors que ses figures, choses inanimées, étaient si belles. Il répondit qu’il faisait ses tableaux de jour, et ses enfants de nuit.|précisions=« Plaisanterie », ''M. 58v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Fables'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 187r.''|alt=Page manuscrite contenant la citation ci-dessous.]] {{Citation|Le [[papillon]] étourdi et vagabond, non content de voler dans l'air, à sa fantaisie, fut attiré par la séduisante flamme de la chandelle ; il résolut d'aller vers elle, mais son joyeux mouvement lui fut cause de subite douleur. Ses ailes délicates se consumèrent et le malheureux tomba brûlé au pied du chandelier. Après bien des larmes et des regrets, il sécha les pleurs qui ruisselaient de ses yeux et levant le visage, il dit : « Ô lumière fallacieuse, combien d'autres as-tu, jusqu'à présent, trompés comme moi ! Hélas, puisque c'était mon désir de contempler la lumière, que n'ai-je su faire la différence entre le soleil et la trompeuse clarté du sale suif ? »|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=277-278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1273| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le singe ayant trouvé un nid de petits [[oiseaux]], s'en approcha avec grande joie; mais comme ils étaient déjà en état de voler, il ne put attraper que le plus petit. Plein d'allégresse, il regagna son gite en le tenant dans la main; puis, ayant contemplé l'oisillon, se prit à l'embrasser, éperdu d'amour, et tant le baisotta, le retourna et le pressa, qu'il finit par lui ôter la vie. Dit pour ceux qui pour trop aimer leurs enfants, attirent sur eux le malheur.|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1274| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche sur les côtés, au centre un espace avec des dessins|''Codex Atlanticus, 207 r.'']] {{Citation|Le cèdre ambitionna de porter à sa cime un grand et beau [[fruit]] ; et de toute la force de sa sève il s’efforça de réaliser son désir. Mais une fois développé, ce fruit fut cause que la cime haute et élancée se ploya.<br> Le pêcher, envieux de la grande quantité de fruits qu’il voyait à son voisin le noyer, décida de l’imiter et chargea ses branches de fruits au point que leur poids le jeta, déraciné et brisé, au ras du sol.|précisions= ''Le Cèdre - Le Pêcher, C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1275|p=281}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=270-271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1278-1279| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du [[feu]] dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 21r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0021-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=272}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.|précisions=''Forster III, 30 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 30r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0030-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=269}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La plante se plaint du tuteur sec et vieux placé tout contre elle et des bâtons desséchés qui l’entourent ; or, l’un la maintient droite et l’autre la protège contre les mauvais compagnons.|précisions=''Forster III 47 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 47v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0047-v}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1276|p=282}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Bestiaire'' ==== {{Citation|On dit de l'alouette que, portée auprès d'un malade, s'il doit mourir, elle détourne la tête et évite de le regarder. Mais si le malade est appelé à guérir, l'oiseau ne le quitte pas des yeux, et grâce à lui le mal est ôté. Ainsi l'amour de la vertu ne contemple pas une chose vile ou mauvaise, mais toujours préfère s'arrêter sur ce qui est honnête et vertueux, et se repose dans les nobles cœurs comme les oiseaux sur les branches des vertes forêts. Et cet amour se révèle mieux dans l'adversité que dans la prospérité, comme la lumière resplendit davantage dans un lieu plus sombre.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554357.jpg|''H, 5r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1220|p=261}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=261}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1285| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - The Ermine Hunt, c. 1494.jpg|vignette|alt=Dessin d'un chasseur levant le bras sur une hermine retournée vers lui.|« L’hermine, symbole de la pureté », {{w|Fitzwilliam Museum}}, inv. PD. 120-1961{{note|groupe=n|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=401|p=490}})]] {{Citation|Dans sa modération, l'hermine ne mange qu'une fois par jour; elle se laisse capturer par le chasseur plutôt que de se réfugier dans un abri fangeux, où sa pureté risquerait de se souiller.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554371.jpg|''H, 12r'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1234|p=266}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=262}}. Ce passage est inspiré de la ''{{w|Fleur de vertu}}'', voir aussi ''[[#H48v|H, 48 v.]]'' ({{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=« Liberté. La licence dans la règle »|p=153}}; {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}; {{article|auteur= Bertrand Madeline|titre=[[La Dame à l'hermine]] de Léonard de Vinci : sensuelle et sans suite|périodique=Studiolo|numéro=15|année=2018|url=https://www.academia.edu/39104550}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1293| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il vit d’air et il est à la merci de tous les [[Oiseau|oiseaux]]. Pour plus de sécurité, il vole au dessus des nuages, où l’air est si raréfié qu’un oiseau qui l’aurait suivi ne pourrait s’y soutenir. À cette hauteur n’atteint que celui à qui le ciel en a donné permission ; c’est là que vole le [[caméléon]].|précisions=« Le Caméléon », ''H 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1294| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[morsure]] de la tarentule fixe l’homme dans son propos, c’est-à-dire dans la disposition d’esprit où il se trouvait au moment où il fut piqué.|précisions=« Tarentule », ''H, 18 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1297| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Allégories'' ==== <gallery mode=slideshow> An allegory with a dog and an eagle.jpg|center|upright=2|vignette|alt=Sanguine représentant à gauche un loup assis dans un petit voilier et à droite un aigle couronné sur un globe terrestre|« Allégorie au loup et à l’aigle », ''RL 12496r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 145, « Allégorie avec un chien et un aigle »|p=187}} ({{en}} {{lien web|titre=An allegory with a dog and an eagle|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912496/an-allegory-with-a-dog-and-an-eagle}}).}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=405|p=491}}). Leonardo da Vinci - Allégorie au miroir solaire, INV 2247, Recto.jpg|alt=Dessin à demi effacé d'un jeune homme tenant un miroir oval.|« Allégorie au miroir solaire », [[Louvre]], inv. 2247{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allégorie au miroir solaire|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003010}} (texte de [[#Vincent Delieuvin|Vincent Delieuvin]], extrait de {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 56|p=407}}) et Françoise Viatte dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 46|p=156-161}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=400|p=489}}). Leonardo da Vinci - Sujet allégorique, NI1774;AI656.jpg|alt=Sanguine avec un homme pointant du doigt un autre.| « Allégorie de l’envie démasquée », {{w|Musée Bonnat-Helleu}}, inv. 656{{note|groupe=n|« Allégorie en l’honneur du duc {{lien|lang=it|trad=Ludovico il Moro|fr=Ludovic le More}} », {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 58|p=407}} (voir notice dans {{ouvrage|libellé=Bayonne 2004|titre=Léonard de Vinci : la collection du {{w|musée Bonnat}} à Bayonne|édition=Réunion des musées nationaux|année=2004|isbn=2-7118-4782-9|id=Bayonne2004}}); {{lien web|titre=Sujet allégorique ; Étude de profil d'un jeune homme (verso)|site=mbh.bayonne.fr|url=https://mbh.bayonne.fr/ws/musee-bonnat-helleu/app/collection/record/433}}).}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=402|p=490}}). {{Citation|''Fuyante car l’envieux ayant prêché le faux ne peut soutenir la confrontation''{{note|groupe=n|trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=407}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 671 (note)|p=383}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=383}}.}}.}} Allegory on the Fidelity of the Lizard.jpg|alt=Dessin dans un rond d'un homme endormi sur des rochers à côté du combat entre le lézard et le serpent. | « Allégorie de la fidélité du lézard », Metropolitan Museum of Art, inv. 17.142.2{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allegory on the Fidelity of the Lizard (recto)|site=metmuseum.org|url=https://www.metmuseum.org/art/collection/search/339130}}; Carmen C. Bambach dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 47|p=162}}; {{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 68|p=447}}; {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}.}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=403|p=490}}) {{citation|''Le lézard fidèle à l'homme, le voyant endormi, combat le serpent, et voyant qu'il ne peut le vaincre, il se jette sur le visage de l'homme pour le réveiller, de façon à ce que le serpent ne fasse pas de mal à l'homme endormi''{{note|groupe=n|{{cita|Issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''{{w|Histoire naturelle (Pline l'Ancien)|Historia naturalis}}'' de [[Pline l'Ancien|Pline]]<!-- Pline le Jeune [sic] -->}} ({{harvsp|Bambach|2003|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA447 447]}} <!-- « Pliny the Elder » --> et {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=162}}). Trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1264A|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=607|p=247}}.}}.}}. </gallery> {{Citation|La [[Patience]] sert de défense contre les injures, comme les vêtements contre le [[froid]]. Si tu multiplies tes habits à mesure qu’il augmente, il sera impuissant à te nuire. De même, redouble de patience en face de grandes injures, elles n’auront pas le pouvoir d’affecter ton esprit.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-323.jpg|C. A. 323 v.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 323 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0646.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1195|p=247-248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[File:Codex Atlanticus - 000V-820.jpg|vignette|alt=page originale de la citation dessous : peu de texte, beaucoup de dessins de pierres, de machines et des études d’angles|''Codex Atlanticus, 820 v.'']] {{Citation|L’[[araignée]] croit trouver le [[repos]] dans le trou de la serrure, et y trouve la [[mort]].|précisions=''C. A. 820 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 820 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1640.1}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=287}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mai |jour=2 |commentaire=date anniversaire de la mort de Léonard de Vinci }} {{Citation|L’envie blesse au moyen de basses calomnies, c’est-à-dire de la médisance qui désole la vertu.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554220.jpg|''H, 60 (12) v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1197|p=248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|À mettre dans la main de l’ingratitude<!-- voir dessin, à ajouter -->. Le bois nourrit le [[feu]] qui le consume. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|''Ms. 2185, 34 v.<!-- [sic] r.-->'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 686|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=601|p=244}} (voir aussi [[#Philosophie|Philosophie]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|alt=Page manuscrite avec parties de cercles et allégories de plantes esquissées.|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|name=RL12700|{{lien web|titre=Recto: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes. Verso: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems}}, {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg|alt=Page manuscrite avec calculs, carrés, cercles, polygones et allégories humaines esquissées| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 v.'' {{note|groupe=n|name=RL12700}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) </gallery> {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177-179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=388-389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:A cloudburst of material possessions Leonardo da vinci.jpg|vignette| « Allégorie des entreprises humaines, ''RL 12698r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 146, « Un déluge de biens matériels »|p=187}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=406|p=492}}).|alt=dessin de différents objets éparpillés sur le sol, tombés des nuages.]] {{Citation|<poem>De ce côté-ci, Adam ; de celui-là, Ève. Ô misère humaine ! de combien de choses tu te rends esclave pour l’[[argent]].</poem>|précisions=''RL. 12698 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 688|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=599|p=243}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Cette Envie est représentée avec un geste dédaigneux vers le ciel, parce que, si elle pouvait, elle tournerait sa force contre Dieu. Elle est figurée portant un masque sur son beau visage; elle est figurée l'œil blessé par la palme et l'olivier, et l'oreille par le laurier et le myrte, en signe que la victoire et la vérité l'offensent. Des éclairs jaillissent d'elle, pour symboliser la malignité de son langage. Elle est figurée maigre et ridée, parce qu'un désir perpétuel la consume sans répit. Elle est figurée avec un serpent de feu qui la mord au cœur. On l'a munie d'un carquois avec des langues en guise de flèches, parce qu'avec la langue elle offense souvent; elle est figurée avec une peau de léopard, car le léopard, envieux du lion, le tue par traîtrise. On lui a mis entre les mains un vase plein de fleurs qui dissimulent des scorpions, des crapauds et autres choses venimeuses. Dès l'instant où naît la vertu, elle donne naissance à l'envie qu'elle suscite; et l'on verra un corps privé de son ombre plutôt que la vertu sans l'envie.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 677|p=386}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=385-386}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54r.jpg|alt=2 dessins : l'un d'une femme nue assise sur un squelette à quatre pattes, l'autre de 2 personnes enlacées se regardant dans les yeux| « Deux allégories de l’Envie », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54|{{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 54|p=400-403}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=397|p=488}}). Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54v.jpg|alt=2 dessins : l'un de jumeaux siamois dos-à-dos, l'autre de tireurs à l'arc| « Deux allégories », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=398|p=488}}). </gallery> {{Citation|Plaisir et Peine sont représentés sous les traits de jumeaux, comme joints ensemble, car l'un n'est jamais sans l'autre ; et ils se tournent le dos parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre. Si tu choisis le plaisir, sache qu'il y a derrière lui quelqu'un qui ne t'apportera que tribulations et repentir. Tel est le Plaisir avec la Peine; comme ils sont toujours inséparables, on les représente sous les traits de jumeaux. Ils sont figurés le dos tourné, parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre, et sortant d'un tronc commun, parce qu'ils ont une seule et même origine, car fatigue et peine sont au fond du plaisir, et les plaisirs vains et lascifs sont au fond de la peine.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 676|p=385}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=384-385}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1315| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Prophéties'' ==== {{Citation|Des gens ingénus porteront des lumières pour éclairer le [[voyage]] de ceux qui ont perdu la faculté de voir. Ô sottise humaine ! Ô folie du genre humain ! Ces deux vocables sont à l’origine de la chose.|précisions=« Des morts qu’on emporte pour les enterrer », ''C. A. 1033 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1333| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|On verra sur [[terre]] des créatures qui sans répit se combattront, avec très grandes pertes et morts fréquentes de part et d’autre. Elles n’assigneront pas de limite à leur malice ; dans les immenses forêts du monde, leurs membres sauvages abattront au niveau du sol, un nombre d’arbres considérable. Une fois repus de nourriture, ils voudront assouvir leur désir d’infliger la mort, l’affliction, le tourment, la terreur et le bannissement à toute chose vivante. À cause de leur superbe, ils voudront s'élever vers le ciel, mais le poids excessif de leurs membres les retiendra en bas. Rien ne subsistera sur terre ou sous terre ou dans les eaux, qui ne soit poursuivi ou molesté ou détruit et ce qui est dans un [[pays]] sera emporté dans un autre ; et leurs propres corps deviendront la sépulture et le conduit de tous les corps vivants qu'ils ont tués. O terre ! Que tardes-tu à t’ouvrir pour les précipiter dans les crevasses profondes de tes abimes et de tes cavernes, et pour ne plus montrer à la face des cieux un monstre aussi cruel, féroce et implacable ?|précisions=« De la cruauté de l’Homme », C. A. 1033 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1334| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Considère cette chose d'autant moins appréciée qu'on en a plus grand besoin : le conseil.|précisions=''C, 19 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1335| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les [[Oiseau|oiseaux]] : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes.|précisions=''I, 64 (16) v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1337| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Notes personnelles'' ==== {{Citation|{{ancre|CA186v}}Il semble que ce soit mon destin d'écrire ainsi sur le {{w|milan (oiseau)|milan}}, car parmi mes plus lointaines impressions d'enfance, il me souvient que du temps où j'étais au berceau, un milan vint m'ouvrir la bouche de sa queue, et à plusieurs reprises me frappa de sa queue sur les lèvres.|précisions=''[[c:Codex Atlanticus - 000V-186.jpg|C.A. 186v]].''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1363|p=342}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=311}} ({{cita|This is the famous text on which [[#Sigmung Freud|Freud]]'s theory of Leonardo's homosexuality is based.}}), {{Harvsp|Traité|2003|loc=10|p=48}}.}} Analysé par [[#Sigmund Freud|Freud]] dans ''{{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}''{{note|groupe=n|Comme signalé notamment par {{Harvsp|Vezzosi|1996|loc=Témoignages et documents. Éros et sublimation|p=138}} : ce passage du ''Codex Atlanticus'' ''186 v.'', {{cita|ce « souvenir d'enfance », est une référence essentielle pour les théories de Freud sur Léonard, qui l'amèneront à conclure que « un homme ainsi fait se consacrerait à la recherche avec la même passion que celle qu'un autre réserve à ses amours, aussi il pourrait se dédier à l'investigation plutôt que d'aimer ».}} Voir aussi {{Harvsp|Arrasse|1997|loc=Deux notes sur Léonard et Freud|p=488-499}}, particulièrement le texte « Un souvenir d’enfance ou « La guenon et le petit milan », version mise à jour et abrégée de {{chapitre|titre=Léonard et la culla del nibbio : pour une approche historique du “souvenir d’enfance|titre ouvrage=Symboles de la Renaissance|tome= II|éditeur=Rue d’Ulm|année=1982|isbn=978-2-7288-0088-9|doi=10.4000/books.editionsulm.413|url=https://books.openedition.org/editionsulm/413?lang}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1344| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|BM155r}}Poussé par un désir ardent, anxieux de voir l'abondance des formes variées et étranges que crée l'artificieuse nature, ayant cheminé sur une certaine distance entre les rocs surplombants, j'arrivai à l'orifice d'une grande caverne, et m'y arrêtai un moment, frappé de stupeur, car je ne m'étais pas douté de son existence; le dos arqué, la main gauche étreignant mon genou tandis que de la droite j'ombrageais mes sourcils abaissés et froncés, je me penchais continuellement, de côté et d'autre, pour voir si je pouvais rien discerner à l'intérieur, malgré l'intensité des ténèbres qui y régnaient. Après être resté ainsi un temps, deux émotions s'éveillèrent soudain en moi : crainte et désir; crainte de la sombre caverne menaçante, désir de voir si elle recélait quelque merveille.|précisions=''B.M. 155r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 155r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0155-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1339|p=324}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=293-295}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1352| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ô puissant et jadis vivant instrument de la nature constructrice, ta grande force ne t'a pas servi ; et tu as dû abandonner ta vie tranquille pour obéir à la loi que Dieu et le temps ont édictée pour la nature universellement procréatrice. Point ne te servirent les robustes nageoires dorsales qui te frayaient le chemin quand tu poursuivais ta proie en déchirant violemment, de la poitrine, les ondes amères. Ô combien de fois l'on vit fuir les bandes apeurées de dauphins et de grands thons, devant ta fureur insensée; et toi, battant l'eau de tes nageoires rapides et de ta queue fourchue, tu créais, dans la mer, de soudaines tempêtes avec grande rumeur et naufrage de vaisseaux ; ta vague puissante amoncelait sur les rivages mis à nu, les poissons effrayés, terrifiés; t'échappant, ils restaient là-haut, au sec quand les abandonnait la mer et devenaient l'abondant butin des peuples voisins. Ô Temps, prompt spoliateur des choses créées ! que de rois, que de gens tu as anéantis! que de changements d'état et de circonstances se succédèrent, depuis qu'a péri ici, dans ce recoin creux et sinueux, la forme merveilleuse de ce poisson ? À présent, détruite par le temps, elle git patiemment en cet espace restreint, et ses os dépouillés, mis à nu, elle est devenue armature et support de la montagne qui s'érige au-dessus d'elle.|précisions=''B.M. 156r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 156r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0156-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1217|p=257}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=257}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r2}}Ô que de fois on te vit, parmi les vagues du vaste océan enflé, les dominer comme une montagne, les conquérir et les subjuguer, et de ton dos aux noires nageoires, fendre les ondes salées, dans ta course majestueuse et superbe.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A 715r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si ta [[liberté]] t’est chère, puisses-tu ne jamais découvrir que mon [[visage]] est la [[prison]] de l’[[amour]].|précisions=''Codex Forster'' III, 10 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche, comme dans un miroir|''RL 19086r'']] {{Citation|Je dispose dans ma [[langue]] maternelle d’un si grand nombre de mots, que je devrais déplorer mon manque de parfaite compréhension des choses, plutôt que le manque d’un vocabulaire nécessaire pour exprimer parfaitement les concepts de mon esprit.|langue=it|original=I' ho tanti vocavoli nella mia lingua materna, ch'io m'ho piuttosto da doler del bene intendere le cose che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia.|précisions=<!-- RL 19141r -->''RL 19086r.''{{note|groupe=n| {{cita|Infine (Nota XI) Leonardo sente di avere superato le deficienze derivanti dall'essere « sanza lettere », che circa vent'anni prima gli avevano provocato un'amarezza tanto profonda. Ora invece egli avverte la difficoltà di formulare concetti generali che spieghino la grande quantità di dati da lui raccolti}}, {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 178r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=268 722]}} [XI] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r}}); {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245]}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.|précisions=''RL 19121 v. et 19120 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} === ''Traité de la peinture'' === {{Loupe|Traité de la peinture}} === Autres citations === == Citations rapportées == {{Citation|Je doute, ô [[Grèce antique|Grecs]], qu’on puisse faire le récit de mes exploits, quoique vous les connaissiez, car je les ai faits sans témoin, avec les ténèbres de la [[nuit]] pour complice.|précisions=''C. A. 195 r.'', empruntée aux ''[[Métamorphoses (Ovide)#Livre XIII|Métamorphoses]]'' d'[[Ovide]]. Forme une sorte de devise d’après l’auteur.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=I. Un cercle de miroirs|page =11-12| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Ne pas mentir sur le [[passé]].}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Je sais par expérience, écrit-il, l’intérêt qu’il y a, quand tu es au lit dans l’obscurité, de repasser en imagination les contours des formes déjà étudiées ou autres objets remarquables conçus par une subtile spéculation ; c’est là un exercice à recommander, très utile pour imprimer les choses dans la mémoire.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =371 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Que nul ne me lise qui n’est pas mathématicien.|précisions=L’auteur précise : « il met principalement dans ce mot des notions de rigueur, de cohérence, de logique. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =409 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Maints événements eurent lieu il y a bien des années, qui me semblent toucher au présent, et beaucoup de choses récentes nous font l’effet d’être anciennes et de remonter à l’époque lointaine de notre jeunesse.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006|page =26| ISBN =2-7427-6237-X }} {{citation|Le peintre est maître de toutes choses qui peuvent frapper la pensée de l’homme [...] il en est maître et créateur.}} {{Réf Livre | titre = L'esprit et la matière, précédé de L'Elision, par Michel Bitbol | auteur = [[Erwin Schrödinger]] | éditeur = Seuil | année = 2011 | partie = L'Élision | chapitre = 1. La modestie du peintre | page = 27 | ISBN =978-2-7578-2496-2}} == Citations sur Léonard de Vinci == [[Image:Stripfiguur Leonardo.jpg|vignette|alt=Deux personnages dessinés sur un mur. Celui de gauche représente un paysage urbain en peinture.|Le héros de la bande dessinée ''[[Léonard]]'' représenté sur un mur de la ville de [[Bruxelles]].]] {{Citation bloc|Léonard, « homme énigme, prédestiné à vaincre et à séduire » ([[#Nietzsche|F. Nietzsche]]) a continué de fasciner écrivains et penseurs, qui nous ont livré leurs impressions et réflexions en quelques lignes, en longs portraits ou en études aujourd’hui célèbres.|{{Harvsp|Carnets|2019|loc=Dossier. « Miroirs de Léonard, Léonard en miroir »|p=1449}}}} === Sur les carnets === {{Pour info|Pour une présentation détaillée de l’ensemble des manuscrits, voir notamment : Louis Frank, « L'océan des manuscrits » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=170-183}}; {{harvsp|Vasari|2019|loc=« Généalogie des manuscrits »|p=257-268}}; {{harvsp|Vecce|2019|loc=« Histoire et fortune des manuscrits de Léonard »|p=404-418}}; {{harvsp|Carnets|2019|loc=« Note sur les manuscrits de Léonard de Vinci »|p=38-42}}.}} {{Citation|Les carnets du Vinci sont encombrés de croquis de monstres, de bêtes étranges vomissant le feu de toutes parts, en marchant à l’aide de poulies et de cordages commandés par des gens logés à l’intérieur. Ce sont des accessoires de fêtes cherchés et réalisés pour « l’esbatement » des belles dames milanaises, afin de prendre pied à la cour de Milan, comme il en réalisera plus tard à la cour de Léon X, pour l’amusement du Sacré Collège.}} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=204 |s= Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540153.jpg|left|vignette|''Manuscrit B, 14r.'', Institut de France ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=413|p=499}})|alt=Page d'un carnet avec un dessin de trois fleurs et leurs feuilles.]] {{Citation|Se constitue de la sorte, peu à peu, un répertoire infini d'observations, de recherches, d'expériences, de réflexions, de théories, mêlant étroitement l'écriture et le dessin, souvent errantes et imparfaites, dont le déchiffrement demeure d'une redoutable difficulté, mais dont la somme constitue l'un des plus fascinants chapitres de l'histoire de la philosophie naturelle. Cette ''science'' a engendré une mer, vaste et tumultueuse, de plusieurs milliers de pages couvertes de dessins, de schémas et de calculs, inlassablement commentés par la graphie spéculaire de Léonard, dont les quelque quatre mille cent feuilles qui nous ont été transmises forment aujourd'hui un ensemble monumental de vingt carnets manuscrits et de trois grands recueils factices.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | titre de la contribution =L'océan des manuscrits | auteur de la contribution =Louis Frank | page = 173 }} {{citation| Seul un travail d’équipe difficile, réunissant de multiples spécialistes, pourra un jour prochain proposer une traduction en français de la totalité des manuscrits léonardiens.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =34| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Pascal Brioist|titre de la contribution=Préface}} {{Citation|Issu d’une longue lignée de notaires, Léonard de Vinci a naturellement tendance à prendre des notes. Il griffonne spontanément ses observations et ses idées, dresse des listes et dessine des croquis. Au début des années 1480, peu après son arrivé à [[Milan]], il commence à prendre régulièrement des notes dans ses carnets, une habitude qui l’accompagnera tout au long de sa vie. Certains sont de simples feuillets volants de la taille d’un tabloïd. D’autres sont des volumes reliés en cuir ou en vélin au format d’un livre de poche ou plus petits. Il ne s’en sépare jamais et les utilise sur le terrain. Ces carnets lui permettent de consigner ses observations, et plus particulièrement les scènes impliquant des personnages et des [[Émotion|émotions]]. « Amuse-toi, souvent en promenade », écrit-il, « à observer et à considérer les attitudes et les actes des hommes qui parlent, se disputent, rient ou en viennent aux mains. » Il capture ces [[Information|informations]] sur le vif dans un petit carnet qu’il garde attaché à sa ceinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019| |chapitre=5. Les carnets de Léonard|page =115 | ISBN = 9782889152636}} {{Citation|Ses carnets ne composent ni un journal intime ni des Mémoires. Lorsqu’il se met, vers l’âge de trente ans, à noter systématiquement ses [[Pensée|pensées]] - à observer et réfléchir ''par écrit'' - sur de petits cahiers qu’il emporte partout avec lui, il n’a pas l’idée de se raconter. Les milliers de pages que noircit son écriture inversée de gaucher, si difficile parfois à déchiffrer, forment, a-t-on pu dire, les vestiges d’une vaste encyclopédie en gestation.|précisions=L’auteur cite Marc Curdy, introduction aux ''Carnets de Léonard de Vinci'', 1942. « Nous somme en présence d’ébauches d’un plan immense, approfondi, médité, mais jamais réalisé, et dont les traités - sommes de recherches anatomiques, physiologiques et géologiques - ne forment qu’une partie, l’esquisse d’une vaste encyclopédie de la connaissance humaine. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation| La raison et l’imagination sont étroitement enchevêtrées dans les Carnets qui ne sont pas une œuvre technologique proprement dite ni une œuvre plastique au sens propre ; ce sont le lieu où se posent ses pensées, ses observations et ses rêves. D’où des machines irréelles ou irréalisables, machines rêvées autant que conçues à côté de machines déjà existantes.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} {{Citation|l’image du monde qui émerge de ce parcours que l’on peut faire à travers les Carnets est celle d’un monde dont l’homme doit acquérir la maîtrise par le savoir, celui de la médecine et celui des mathématiques, autant que par le savoir-faire à travers les objets techniques. En ce sens, Léonard de Vinci préfigure [[Descartes]] et son injonction à nous rendre « comme maîtres et possesseurs de la nature ».}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Expositions et musées === ==== {{w|Cité des sciences et de l'industrie}} (2012-2013) ==== {{Citation|Chez Leonard, le dessin est à la fois un instrument d’étude et d’analyse de la réalité et une forme de communication à l’efficacité surprenante. On peut légitimement considérer le dessin comme son « invention » la plus remarquable, celui-ci exprimant au mieux la complexité de sa pensée, sa capacité à passer d'un champ d'étude et de représentation à l'autre, l'union étroite entre l'art et la science. Car Léonard ne dessine pas ce qu'il voit, mais ce qu'il comprend de ce qu'il voit. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =11 }} ==== {{w|Royal Collection}} ==== [[Image: A portrait of Leonardo, edit.jpg|frameless|center|upright=1.1|alt=Portrait de profil à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] {{Citation|De nombreux aspects de son travail montrent chez Léonard une véritable fascination pour l’eau. Dans ses paysages, l’eau symbolise les phénomènes naturels agissant sur des périodes de temps insaisissables; dans ses projets de génie civil, elle se fait adversaire puissant, mais malléable et dans ses études scientifique, c’est un élément authentique qui réponds aux forces extérieures, ce qui en favorise l’observation et l’étude.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = [[Martin Clayton]] | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 154 }} ==== [[Musée du Louvre]] (2019-2020) ==== [[Fichier:Leonardo da Vinci - Adorazione dei Magi - Google Art Project.jpg|vignette|alt=Tableau partiellement peint représentant [[Marie (mère de Jésus) |Marie]] tenant dans ses bras Jésus et le présentant aux rois mages. Une partie de cette toile est encore à l'état d'esquisse crayonnée|Exemple de {{w|Non finito}} chez Léonard de Vinci : l'Adoration des mages.]] {{Citation|Inhérente à cette pratique d’une nouvelle liberté créatrice, apparaît la tendance de l’artiste, tout aussi novatrice et fondatrice, à laisser ses peintures inachevées. […] L’inachèvement semble donc le résultat d’une tendance a toujours vouloir conserver la liberté de parfaire l’ouvrage, mais elle devient également une expérience picturale, le non finito, qui a sa propre ambition artistique.|précisions= Vincent Delieuvin}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | chapitre =Liberté : la licence dans la règle. Liberté d’achever | page = 96 }} === Carlo Amoretti === {{Citation||original=|langue=it}} <!-- {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli Milanese / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Ragionamenti intorno ai disegni di Leonardo da Vinci compresi in questo volume / Discours sur les desseins de Léonard de Vinci compris dans ce volume | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f29 }} --> {{Citation|Caricatures. Léonard a excellé dans ce genre, et n'a jamais été égalé; moins encore surpassé. Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}}<!-- it p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » voir aussi 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1-->. Il s'est quelques fois aussi servi de ses caricatures dans les tableaux pour exprimer les passions fortes, et furieuses, qui altèrent les traits du visage, comme dans les batailles.}} {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Explication des planches | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = X | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f36<!-- +https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f16.item --> }} === Anonimo Gaddiano === {{voir autre projet|Anonimo Gaddiano}} {{Pour info|Des extraits du texte sont également traduits dans : l’édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' d’[[#André Chastel|André Chastel]] ({{harvsp|Traité|2003|p=26-28}}) ; et dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1428-131}}.}} {{Citation|Lionardo di Ser Piero da Vinci, citoyen florentin, fut si rare et universel que l'on put dire qu'il avait été produit par un miracle de la nature, laquelle voulut le doter non seulement des beautés du corps, dont elle lui concéda beaucoup, mais voulut encore en faire le maître d'infinies vertus.|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 90r}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =278 }} {{Citation|Il était beau de sa personne, proportionnée, gracieuse et de belle apparence. Il portait un manteau couleur de rose, court, jusqu'au genou, bien que l'usage alors fût aux vêtements longs. Il avait descendant jusqu'au milieu de la poitrine une belle chevelure bouclée et bien coiffée. Et ledit Lionardo passant avec G. da Gavine à Santa Trinita, non loin du banc des Spini, où se trouvaient réunis des hommes de qualité et où l'on disputait d'un passage de [[Dante]], ils appelèrent Lionardo, en lui demandant de leur expliquer le passage. Le hasard voulut qu'au même moment, [[Michel-Ange|Michele Agnolo]] passât par-là, et comme il avait été appelé par l'un d'eux, Lionardo répondit : C'est Michele Agnolo qui va vous l'expliquer! Sur quoi Michele Agnolo, s'imaginant qu'il avait dit cela pour railler, lui renvoya avec fureur : Explique-le toi-même, toi qui as fait le dessin d'un cheval de bronze, qui n'as même pas été capable de le fondre, et qui l'as honteusement laissé tomber! Sur ce, il leur tourna le dos et disparut. Lionardo se trouva court, devenu tout rouge à ces paroles. Et Michele Agnolo, voulant blesser Lionardo, lui dit encore : Et tu t'es pris pour qui chez ces dindons de Milanais?|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 121v-122r.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =280 }} === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation| [[Dieu]] mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’[[artiste]] sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/9 | page =9 }} {{Citation|La conscience d'une dynamique inscrite au cœur de la Création, à la fois mouvance matérielle irrésistible du macrocosme et énergie spirituelle inaliénable du microcosme, est au centre des pensées et de l'art de Léonard. Cette intuition est d'abord celle, fondamentale, de l'unité du monde (et de l'homme, ''pars mundi'', dans et avec le monde) comme incessante transformation. Comme l'a souligné [[André Chastel]], la plupart des idées développées à ce sujet par Léonard sont empruntées, parfois directement, à [[Ovide]] et, en particulier, au grand discours du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] où [[Pythagore]] décrit le monde dans un état permanent de devenir: depuis les montagnes qui ont été au fond des océans (et on sait l'importance des intuitions géologiques de Léonard) jusqu'à la belle Hélène dont la beauté est consumée par le temps (et on connaît la violence avec laquelle Léonard guette, chez le vieillard, la catastrophe de la beauté), « toute forme est une image errante ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/17 | page =17}} {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de [[Paul Klee]] (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de Léonard), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/19 | page =19}} {{Citation|S'il fallait, à terme, chercher un cadre par rapport auquel situer l'intuition léonardesque du rythme du monde, on le trouverait chez [[Ovide]]. Comme l'a indiqué [[André Chastel]], le grand discours prêté à [[Pythagore]] au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV des ''Métamorphoses'']] (dont Léonard possédait un exemplaire) sert, en plusieurs points, de source directe à certaines pages de Léonard, et plusieurs de ses notations constituent autant de citations, directes ou de mémoire, du texte ovidien – qu'il s'agisse du thème du « Temps consumateur de toutes choses » et de la beauté d'Hélène en particulier, ou de la question des fossiles marins que l'élévation du sol terrestre a placés en haut des collines et des montagnes. D'une manière générale, « la cosmologie, la physique et même la morale de Léonard » sont remarquablement analogues à celles du Pythagore ovidien, dont la vision du monde se condense dans le vers célèbre : « Cuncta fluunt omnisque vagans formatur imago » (« Tout coule et chaque image est une forme errante »).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie = I. L’universel inachevé. Portrait de l’artiste en philosophe | chapitre =Le monde de Léonard | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/129 | page =129-130}} {{Citation|[…] Ce mouvement virtuel de l'ombre est le ressort, dramatique, esthétique et scientifique, du ''sfumato'' léonardien. Fondé sur l'approche scientifique de la physiologie de la vision, mais reprenant aussi pour la porter à son aboutissement la tradition antique de la gradation des tons en vue d'obtenir le relief, le ''sfumato'' constitue, dans son acception la plus simple et selon la description qu'en donne [[Galilée]] dans ses ''Considérations sur le Tasse'', un moyen de passer « sans rudesse d'une teinte à une autre, grâce auquel la peinture parvient à être douce et ronde, possédant force et relief{{note|groupe=n|{{ouvrage|auteur=[[Galileo Galilei]]|titre=Considerazioni al Tasso}} (chant I, strophe 1), cité par {{article|lang=en|auteur=Alexander Nagel|titre=Leonardo and sfumato|périodique=Res. Anthropology and aesthetics|numéro=24|date=1993|passage=7|url=https://www.jstor.org/stable/20166875|id=Nagel}}. {{cita|[…] sfumandosi dolcemente i confini, si passa senza crudeza dall'una all'altra tinta, onde la pittura riesce morbida, tonda, con forza e con rilievo}}, voir {{ouvrage|titre=Considerazioni al Tasso|année=1793|passage=20|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=302594&seq=22}} et {{ouvrage|titre=Le opere di Galileo Galilei|année=1933|volume=IX|passage=63|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354808&seq=77}} ([[s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei IX.djvu]] (p. 63)).}}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/309 | page =309}} === Carmen Bambach === <!-- {{loupe|Carmen Bambach}} {{Réf Livre | titre de la contribution = | auteur de la contribution = Carmen Bambach (trad. ) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} --> {{Citation|citation =Dans le cas de Léonard, cahiers de croquis et carnets de notes étaient les principaux instruments d'expression en tant qu'artiste et auteur, et la majorité de ses dessins étaient des feuilles volantes sans doute issus de cahiers de croquis, de manuscrits ou de feuilles de papier pliées.|original= In Leonardo's case, sketchbooks and notebooks were his primary instruments of expression as an artist and author, and the majority of his drawings were withaout doubt sheets from sketchbooks, manuscripts or loose quires of folded papers.| langue=en}} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=52 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Carmen Bambach |titre de la contribution=«Pore la Figure disprossatamente» : the sketches of Leonardo and the creative imagination. |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url= }} === Auguste Barbier === {{Loupe|Auguste Barbier}} {{Citation|<poem> Salut, grand florentin adoré du Lombard, Au front majestueux, à la [[barbe]] luisante ! Devant toi je m’incline, ô noble Léonard, Plus que devant un prince à l’[[Armure|armure]] éclatante !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Iambes et poèmes |auteur=[[Auguste Barbier]] |éditeur=Paul Masgana |année=1841 |page=164 |s=Léonard_de_Vinci_(Auguste_Barbier) }} === Charles Baudelaire === {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem>Léonard de Vinci, — miroir profond et sombre, Où des anges charmants, avec un doux souris Tout chargé de [[Mystère|mystère]], apparaissent à l’[[Ombre|ombre]] Des [[Glacier|glaciers]] et des [[Pin|pins]] qui ferment leur pays</poem>|précisions=''Les Phares''}} {{Réf Livre|titre=Les Fleurs du Mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Page:Baudelaire - Les Fleurs du mal 1857.djvu/28 }} === Serge Bramly === {{Loupe|Serge Bramly}} {{Citation|Il ne note pas ses [[Souvenir (mémoire)|souvenirs]] ; il évite d’en parler, mais, ne pouvant leur échapper, s’interroge, comme pour les conjurer, sur le mécanisme de la mémoire : « notre jugement n’évalue pas dans leur ordre exact et raisonnable, dit-il, les choses qui se sont passées à des périodes différentes, car maints événements ayant eu lieu il y a bien des années semblent toucher au [[présent]], tandis que beaucoup d’autres, récents, nous font l’effet d’être anciens et de remonter à l’époque lointaine de notre [[jeunesse]]. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =136 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Mais ces phrases ne révèlent-elles pas, à son insu, son système de défense, la méthode qu’il a élaborée pour réduire une pensée importune ? Plutôt que de donner prise, de se laisser atteindre, de s’apitoyer, il retourne cette sorte de pensée, en fait son champ d’étude ; il va du rôle passif au rôle actif : il neutralise tout sentiment susceptible de l’affecter en lui opposant un œil froid de philosophe, d’homme de science. « Les sens appartiennent à la terre, avoue-t-il ; la raison, à l’écart, demeure contemplative ». Serait-ce, en partie, le premier moteur de sa quête intellectuelle, la genèse de ses carnets ?}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =137 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Il a pris l’habitude, lorsqu’il se sert d’une nouvelle plume, après l’avoir taillée, de l’essayer dans un coin de page ; il écrit alors des phrases sans suite qui commencent toujours par les mêmes mots : ''Dis, dis-moi''. Cela donne : « Dis, dis-moi si jamais… », « Dis-moi comment les choses se passent… », « Dis-moi si jamais fut fait… »|précisions=L’auteur précise en note (p. 246) que [[#Carlo Pedretti|Carlo Pedretti]] compte une trentaine d’occurrences{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1360|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310 310-311]}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=V. Dispero| page =228| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|« Toutes nos connaissances, dit Léonard, découlent de ce qu’on ressent ». Éprouver par les sens - au premier rang desquels il place la [[Vue|vue]] - et discerner, juger, réfléchir, tels sont pour lui les vecteurs fondamentaux de la ''sapieta'' - de la « sapience », qui est à la fois [[savoir]] et [[sagesse]].<br> « Ce qu’on acquiert dans sa jeunesse, écrit-il, permet de lutter contre les misères du grand âge ; et si veux que ta vieillesse se nourrisse de ''sapience'', fais en sorte, tant que tu es jeune, que ta vieillesse ne manque pas de vivres. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =369 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Il est facile de devenir universel, dit-il, car la Nature obéit dans tous ses développements à des lois similaires et invariables, de sorte que connaissant l’un de ses processus on peut comprendre les autres par analogie.<br> Se perfectionner en jouant : il indique ainsi des « récréations profitables » par lesquelles on s’entraîne « à bien juger de la longueur et de la largeur des choses », à comparer les proportions, à évaluer les distances.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =370 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|[[Michel-Ange]] lui lance encore : « Et ces idiots de Milanais t’ont fait confiance ? » […] Le trait de Michel-Ange a touché juste : Léonard a laissé derrière lui tant d’ouvrages inachevés ! Combien de fois, le cœur amer, a-t-il noté dans le passé, machinalement, en essayant une plume neuve : « Dis-moi si rien à jamais été accompli ; dis-moi… », « Dis-moi si j’ai jamais fait une chose qui… », « Dis, dis-moi si jamais… »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IX. Lauriers et orages| page =486 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} === André Breton === {{loupe|André Breton}} [[Image:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré d'un homme sérieux en costume-cravate.|André Breton en 1927.]] {{Citation|On répète volontiers que Léonard de Vinci recommandait à ses élèves, en quête d’un sujet original et qui leur convînt, de regarder longtemps un vieux mur décrépi : « Vous ne tarderez pas, leur disait-il, à remarquer peu à peu des formes, des scènes qui se préciseront de plus en plus… Dès lors vous n’aurez plus qu’à copier ce que vous voyez, et à compléter au besoin. » Quelques allusions qu’on ait continué d’y faire, on peut dire que cette leçon a été perdue{{note|groupe=n|Contrairement à [[#Max Ernst|Max Ernst]] dans ''Au-delà de la peinture'' (1936), Breton ne cite pas directement le texte du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' de Léonard de Vinci édité en 1910 par [[Joséphin Péladan]], mais une formulation donnée par l’occultiste Tromelin dans une lettre à Charles Guilbert publiée dans un article de ce dernier intitulé « La Voyance », ''Æsculape'', 1913 (voir notes p. 1532 et p. 1536 des ''Œuvres Complètes'' II).}}. |précisions={{article|titre=Le message automatique|périodique=Minotaure|numéro=3-4|date=décembre 1933|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525973g/f64.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = Point du jour | page = 377 }} {{Citation|La leçon de Léonard, engageant ses élèves à copier leurs tableaux sur ce qu’ils verraient se peindre (de remarquablement coordonné et de propre à chacun d’eux) en considérant longuement un vieux mur, est loin d’être comprise. Tout le problème du passage de la subjectivité à l’objectivité y est implicitement résolu et la portée de cette résolution dépasse de beaucoup en intérêt humain celle d’une technique, quand cette technique serait celle de l’inspiration même. C’est tout particulièrement dans cette mesure qu’elle a retenu le ''[[surréalisme]]''. Le surréalisme n’est pas parti d’elle, il l’a retrouvée en chemin et, avec elle, ses possibilités d’extension à tous les domaines qui ne sont pas celui de la peinture. Les nouvelles associations d’images que c’est le propre du poète, de l’artiste, du savant, de susciter ont ceci de comparable qu’elles empruntent pour se produire un écran d’une texture particulière, que cette texture soit concrètement celle du mur décrépi, du nuage ou de toute autre chose : un son persistant et vague véhicule, à l’exclusion de toute autre, la phrase que nous avions besoin d’entendre chanter.|précisions=Chapitre V, publié sous le titre {{article|titre=Le Château étoilé|périodique=Minotaure|numéro=8|date=juin 1936|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525987h/f41.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = {{w|L'Amour fou}} | page = 753 }} [[Image:André Breton signature.svg|180px]] === Pascal Brioist === {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Le caractère exceptionnel du cas Léonard de Vinci réside en outre dans le fait que la plupart de ses manuscrits contiennent des notes à usage personnel. Il s’agit ici d’un processus d’enregistrement d’idées, de faits, de projets sur le long terme, c’est-à-dire sur la durée de toute une vie, de sorte que les écrits techniques de Léonard de Vinci constituent sans aucun doute le fond le plus dense en notre possession dans le champ des techniques et des arts de la Renaissance. Un long monologue de l’artiste avec lui-même sur les problèmes de la technologie nous permet ici de pénétrer, avec toutes les difficultés classiques relatives à l’interprétation de ses papiers, dans le processus même d’invention et de production technique.|précisions={{w|Pascal Brioist}}, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation|Leur nature évidente de « feuille de laboratoire » confère aux feuillets léonardiens, qui se caractérisent par leur non systématisation, leur incomplétude et leur état provisoire, le concept de « ''{{lang|en|trading zones}}'' » : bien qu’ils fassent apparaître des processus mentaux d’invention et de création de projets, ils permettent en réalité de reconstruire les relations multiples et complexes que Léonard entretient avec le monde de son temps et qui l’ont inspiré.|précisions=Pascal Brioist, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation| Que reste-t-il à présent de la célébration du génie léonardien? Les critiques de [[#Bertrand Gille|Bertrand Gille]], reprises par [[#Paolo Galluzzi|Paolo Galluzzi]] en 1997 lors d'une exposition internationale sur les ''Ingénieurs de la Renaissance,'' doivent être prises en compte : on n'invente jamais seul et, au moins dans le domaine des techniques, crier au génie falsifie l'histoire et inhibe toute une partie de notre compréhension de la créativité. Mais qu'en est-il des réflexions scientifiques ou philosophiques de Léonard, de ses intuitions anatomiques et de sa compréhension du vivant, de ses performances artistiques ? En dehors des meilleures biographies récentes comme celles de [[#Carlo Vecce|Carlo Vecce]] ou de [[#Charles Nicholl|Charles Nicholl]], rares sont ceux qui, comme [[#Martin Kemp|Martin Kemp]] ou [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], ont tenté d'embrasser la totalité du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =23}} {{Citation|Une querelle historiographique a opposé ceux qui voyaient en Léonard un grand lecteur et ceux qui, au contraire, clamaient qu'il n'avait jamais rien lu, mais cet affrontement est aujourd'hui très daté et l'on a parfaitement reconstitué la bibliothèque de Léonard grâce à ses citations et aux différentes listes de livres en sa possession dressées dans ses manuscrits. […] Il est désormais impossible d'opposer strictement, comme on le faisait jusqu'alors, l'autodidacte et le lecteur savant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =25-26}} === Régis Burnet === {{Citation|citation=En situant la scène vers la fin d'un après-midi un peu nuageux, Léonard teste ses théories physiques. Il peut ainsi allonger les ombres et leur donner une couleur différente, ce qui constitue une révolution dans l'optique.|précisions= Au sujet de l'[[Annonciation (Léonard de Vinci)|''Annonciation'']].}} {{Réf Livre|titre=Peindre la bible |auteur=Régis Burnet |éditeur=Bayard |année=2020 |page=32 |chapitre=L'Annonciation par Léonard de Vinci |ISBN=978-2-227-49856-3}} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Fichier:Italo-Calvino.jpg|thumb|alt=Photo en noir et blanc d'un homme souriant à l'index sur la joue droite et les autres doigts sous la bouche.|Italo Calvino.]] {{Citation|De ce combat avec la [[langue]], de cette poursuite de quelque chose qui échappe encore à l'expression, c'est Léonard de Vinci qui offre l'exemple le plus significatif; dans l'extraordinaire document que sont les carnets, on voit Léonard affronter la langue, une langue touffue et noueuse, à la recherche de l'expression la plus riche, la plus subtile, la plus précise. Les états successifs de l'idée traitée […] montrent bien, chez Léonard écrivain, quelles forces il engageait dans l'écriture en tant qu'instrument de connaissance, et combien il préférait, pour tous ses livres en projet, le procès de la recherche à l'achèvement d'un texte à publier.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=125 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/125 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|gauche|vignette| « [[#RL19071r|Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'']] ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}})|alt=croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux pulmonaires droits encadré par des notes manuscrites.]] {{Citation|Léonard, qui se présentait lui-même comme le contraire d'un lettré (« {{lang|it|''omo senza lettere}}'' »), avait un rapport difficile au langage écrit. Personne au monde n'était plus savant et plus sage, mais son ignorance du latin et de la grammaire l’empêchait de communiquer par écrit avec les doctes de son temps. Sans doute se sentait-il capable de fixer dans le dessin, mieux que dans la langue, une large part de son savoir. (« [[#RL19071r|{{lang|it|''O scrittore, con quali letere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno?''}}]] » [« Où trouveras-tu, toi qui écris, des lettres qui figurent aussi parfaitement tout ce que le dessin figure ici? »] demandait-il dans ses [[#Anatomie|carnets d'anatomie]].) Et ce n'est pas seulement la science, mais aussi la philosophie qu'il était convaincu de mieux transmettre par la peinture et le dessin. Reste qu'il éprouvait constamment le besoin d'écrire, de recourir à l'écriture pour explorer le monde, ses secrets, la diversité de ses manifestations, comme pour donner forme à ses propres rêveries, émotions ou rancœurs.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69-70 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=126-127 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/126 }} === Baldassare Castiglione === {{Loupe|Baldassare Castiglione}} [[Image:Baldassare Castiglione, by Raffaello Sanzio, from C2RMF retouched.jpg|vignette|alt=Portrait de 3/4 d'un buste d’homme barbu, aux yeux bleus, vêtu d'un béret et d'un pourpoint noir aux manches en fourrures|''{{w|Portrait de Baldassare Castiglione}}'', par [[Raphaël]], [[Louvre]], inv. 611.]] {{Citation|Je connais un fort excellent musicien, qui, ayant délaissé la musique, s'est adonné entièrement à composer des vers, et qui pense qu'il est en cela un très grand homme alors qu'il fait rire de lui tout le monde et a désormais perdu aussi sa connaissance de la musique. Un autre, qui est un des premiers peintres du monde, méprise l'art dans lequel il est unique et s'est mis à apprendre la [[philosophie]], dans laquelle il a forgé des conceptions si étranges et des chimères si curieuses qu'il ne saurait les dépeindre avec toute sa peinture.}} {{Réf Livre | titre = {{w|Le Livre du courtisan}} | auteur = {{lien|lang=it|Baldassare Castiglione}} | traducteur = {{w|Alain Pons}} | éditeur = Flammarion | année = 1991 | ISBN =2-08-070651-9 | partie =Livre deuxième | chapitre =XXXIX | page = 158 | url =https://archive.org/details/lelivreducourtis0000cast/page/158/ }} === Benvenuto Cellini === [[Image:Portrait of a bearded man. Cellini, Benvenuto.png|vignette|alt=Dessin, à la mine de plomb, du visage d'un homme barbu aux cheveux bouclés.|Autoportrait]] {{Loupe|Benvenuto Cellini}} {{citation|[…] Aucun homme plus grand que lui, je le crois, ne viendra jamais au monde pour les trois arts principaux, sculpture, peinture, architecture. Comme il n’était pas avare de son génie, qu’il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l’écouter parler et il n’y avait guère un jour dans l'année où il ne se détachait de lui. C’est la raison pour laquelle il n’eut pas l’occasion de mettre en œuvre tous les projets qu’il étudiait avec tant de discipline. Je ne voudrais manquer de rapporter les paroles que j’entendis dire du roi à son propos. Il me parlait, en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre. Le roi dit qu’il ne pensait pas qu’il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait. |original= […] [il mirabile ingegno del detto Lionardo] (il quale io non credo mai, che maggior uomo nascesse al mondo di lui) sopra le tre grandi arti Scultura, Pittura e Architettura. E perchè egli era abbondante di tanto grandissimo ingegno, avendo qualche cognizione di lettere latine e greche, il Re Francesco, essendo innamorato gagliardissimamente di quelle su gran virtù, pigliava tanto piacere a sentirlo ragionare, che poche giornate dell'anno si spiccava da lui; qual furno causa di non gli dar facoltà di poter mettere in opera quei sua mirabili studi, fatti con tanta disciplina. Io non voglio mancare di ridire le parole, che io senti dire al Re di lui, le quali disse a me, presente il Cardinal di Ferrara e il Cardinal di Loreno e il Re di Navarra: disse, che non credeva mai, che altro uomo fusse nato al mondo, che sapesse tanto quanto Lionardo, non tanto di Scultura, Pittura e Arehitettura, quanto ch'egi era grandissimo Filosofo. |langue=it |précisions=''Discorso dell'Architettura'' (ed. fr {{w|Adrien Goetz}}, {{ouvrage|titre=Traités de l’orfèvrerie et de la sculpture|année=1992|isbn=2-903639-93-0|passage=187}}.) }} {{Réf Livre|titre=Due Trattati di Benvenuto Cellini, scultore fiorentino, uno dell'Oreficeria l'altro della Scultura |auteur={{lien|lang=it|Benvenuto Cellini}} |éditeur=Società Tipografica de' Classici Italiani |année=1811 |page=252-253 |langue=it |url=https://books.google.it/books?id=uPkHAAAAQAAJ&pg=PA252 }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17 (pdf), note 76 | url = https://hal.science/hal-01521273/document}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|La culture de Léonard a le vrai caractère de la culture humaniste, latine ou vulgaire, de son temps, qui est d'utiliser inlassablement tous les ouvrages de la littérature aux fins qui lui sont propres : il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la [[citation]].|précisions=« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA254|passage=254}}}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Léonard et la culture | année de la contribution =1952 | page =254 }} {{Citation|On estime qu'il subsiste à peu près la moitié des écrits de Léonard, carnets préparatoires, études, comptes, aphorismes, notes de lecture. Ils s'étendent sur près de quarante années. Une publication méthodique et critique serait une entreprise redoutable, mais tant qu'elle ne sera pas faite, l'étude de la pensée de Léonard risque bien de manquer des articulations historiques indispensables. On est constamment en danger de prendre des relevés de lecture destinés à l'examen ou à la discussion, pour des affirmations personnelles, et d'apercevoir abusivement des intuitions « modernes » dans ses observations, faute de les relier à la « science » contemporaine. L'extraordinaire diversité de ses préoccupations oblige à se demander quel but il poursuivait. Léonard semble se l'étre demandé lui-même.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page = 409 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/409 }} {{Citation|On ne comprendra Léonard, si divers soit-il, que par la diversité même de son époque, en considérant ce qu'il assimile et ce qu'il repousse, en imaginant un esprit au travail. Les écrits de Léonard abondent en fables, propos et fantaisies tirés de la culture populaire, il connaissait les « humoristes », {{lien|lang=it|Burchiello}}, {{lien|lang=it|Luigi Pulci|texte=Pulci}}; plus d'une de ses pages sont dignes d'eux. Il connaissait, bien entendu, les grands poètes toscans et il fut de ceux qui osaient « commenter » [[Dante]]. Il sut se composer, grâce aux recueils d'extraits ou d'''exempla'', tout un matériel « classique » où ne manquaient ni [[Ovide]] ni [[Lucrèce]].}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page =410-411 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/410 }} [[Image:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Tableau représentant, au centre, une femme, un enfant de chaque côté et un ange à droite, dans une grotte à ciel ouvert|''[[La Vierge aux rochers]]'', [[Louvre]], inv. 777.]] {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la caverne; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''[[La Vierge aux rochers|Vierge aux rochers]]''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la beauté. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur séduction : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un symbole plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une clairière du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} {{Citation|Devant Léonard de Vinci, la perplexité s'est toujours mêlée à l'admiration. C'est peu de dire que son génie attire et déconcerte : on a en fait l'impression d'être en présence d'un personnage différent selon que l'on s'attache à ce qu'on sait de lui, à ce qu'il reste de ses écrits, à ce qu'on voit de son œuvre… Rien n'invite plus à préciser l'unité cachée de son activité que l'espèce de légende qui en couvre l'intensité et… la dispersion. Le « mythe léonardien », avec ses prolongements ésotériques et ses implications freudiennes, n'est peut-être – ou, enfin, n'a peut-être été jusqu'ici – qu'un moyen d'assurer, en désespoir de cause, à un personnage et à un artiste trop subtils et élusifs au moins la consistance et la cohérence des héros de roman.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=5 }} === Sophie Chauveau === {{loupe|Sophie Chauveau}} {{Citation|[[#Kenneth Clark|Kenneth Clark]], un des meilleurs connaisseurs de Léonard de Vinci, a émis l’idée assez fine qu’à chaque génération cet étonnant personnage devait être réinterprété. Quand on est le symbole personnifié de la peinture, de la beauté, voire du génie, on se doit de s’adapter au goût de chaque époque.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année d'origine =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 9 }} {{Citation|Son nom, dans le monde entier, synonyme de beauté, d’art et de dilettantisme, de magie et de grâce, d’absolu, voire de génie, fait rêver à l’aune du mystère qui le nimbe. Car le plus célèbre peintre de l’univers n’a laissé au monde qu’une douzaine de tableaux de sa main. Inachevés ou altérés… Le plus grand sculpteur de l’humanité n’a livré à la postérité aucun témoignage de son génie… Le meilleur architecte, pas davantage… L’ingénieur militaire qui se flattait d’avoir mis au point le plus grand nombre de moyens techniques propres à gagner toutes les guerres, à « tuer la guerre », disait-il…, rien non plus… Quant à l’immense savant, le plus prodigieux inventeur de machines à tout faire qu’ait jamais porté l’univers, on ne retrouva ses fameux ''Carnets'' que très longtemps après que la nécessité eut contraint l’époque à se passer de lui pour, à son heure, inventer « ses » découvertes…}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année première édition =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 12-13 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} {{Citation|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =Introduction | ISBN =9782253114413 | page = 14 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/14 }} {{Citation|''Di mi se mai fu fatta alcuna cosa'' - a-t-on jamais fini, je vous le demande, quoi que ce soit - c’était la phrase qui coulait de la plume de Léonard à chaque pause de sa pensée. ''Di mi se mai, di mi se mai'', nous trouvons cette phrase dix fois, cent fois, sur des feuilles de dessins, parmi des gribouillages et des formules de mathématiques, avec les calculs les plus compliqués, à tel point qu’elle devient une sorte de refrain, et le symptôme de son désarroi.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 341-342 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/341 }} {{Citation|Léonard de Vinci est l’[[Hamlet]] de l’histoire de l’art, que chacun de nous doit recréer pour son propre compte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre = IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 371 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/371 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=9 |commentaire= }} {{Cita|[…] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment.}} {{Réf Livre |titre=Civilisation, un point de vue personnel |auteur=Kenneth Clark |traducteur = Guillaume Villeneuve |éditeur=éditions NEVICATA |année=2021 |année d'origine = 1969 |ISBN=978-2-87523-167-3 |chapitre =L’artiste héroïque |page=119-120 }} === Martin Clayton === {{Loupe|Martin Clayton}} <gallery mode=packed> Hostinato rigore - da Vinci.jpg |{{cita|lang=it| Hostinato rigore}}|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg | {{cita|lang=it| Destinato rigore}}|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|{{cita|lang=it| Non a revolutione chi a tale stella e fisso}}|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. </gallery> {{citation|Le thème qui préside à chacun de ces trois emblèmes est celui de la constance. En haut, une charrue accompagnée de la devise ''Hostinato rigore'' (« Rigueur obstinée »). Au centre, une boussole montée sur un fût, rattachée de façon très léonardesque à une roue hydraulique, elle-même mue par l'eau s'écoulant à sa base. Et on constate que même si le dispositif fait tourner la boussole, l'aiguille pointe obstinément vers le soleil. En dessous figure la devise ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin ». Enfin, une bougie placée dans une lanterne est exposée au souffle des huit vents mais ne s'éteint pas. Le soleil du deuxième emblème arbore trois fleurs de lys, le symbole du roi de France. Léonard a vraisemblablement conçu ces emblèmes pour un courtisan de Milan occupée par les Français et qui souhaitait exprimer son dévouement inébranlable à Louis XII.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 186 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Une tempête cataclysmique submergeant la terre ! Voilà l’un des sujets favoris de Léonard durant ses dernières années, tant dans ses dessins que dans ses écrits. […] Il n’y a rien de fantaisiste à considérer cette obsession de la mort et de la destruction comme l’expression éminemment personnelle d’un artiste frappé par la maladie et sentant sa fin approcher - un artiste qui a vu quelques-unes de ses plus belles créations détruites sous ses yeux ou rester inachevées, et qui a une conscience aigüe du caractère éphémère de toute chose, jusqu’à la terre elle-même.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 231 }} === Jean Cocteau === {{Loupe|Jean Cocteau}} === Marguerite Coleman === {{citation|citation= Une cloche teinte, une porte s'ouvre, des [[voix]] s'élèvent ; il semble que, au tournant d'un sentier, on va soudain rencontrer Léonard, appuyé sur le bras de son compagnon, avec sa robe brune, ses longs cheveux d'argent et sa barbe blanche.<br/> Peut-être s'en va-t-il retrouver le [[roi]] ou deviser avec les artistes italiens qui travaillent au château ? A moins qu'il ne se rende à la collégiale Saint-Florentin pour y méditer, dans le [[silence]], sur les destinées de l'homme. |langue=fr |précisions= Au sujet d'Amboise }} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1932 |page=209 |chapitre=Amboise et Vinci |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1656967/f226.item.texteImage }} {{Citation|Pieusement recueillis, longuement examinés, ses restes furent enfin transférés dans la chapelle Saint-Hubert du château, et recouverts d'une dalle portant l'inscription suivante : <br/> ''Sous cette pierre reposent les ossements recueillis de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve l'ancienne dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1519 (1874)''.}} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1937 |page=85-86 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15022295/f97.item.r=Histoire%20du%20Clos%20Luc%C3%A9,%20pr%C3%A8s%20d'Amboise%20o%C3%B9%20L%C3%A9onard%20de%20Vinci%20s%C3%A9journa%203%20ans%20et%20mourut%20le%202%20mai%201519 }} === Vincent Delieuvin === {{loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation|Léonard invite l’artiste à ne pas contraindre l’exercice d’invention par l’impératif d’une fidèle imitation des formes extérieures. Il faut avant tout étudier le mouvement des figures, qui est la conséquence de leurs sentiments intérieurs. Il faut également rechercher l’interaction la plus naturelle entre les protagonistes, pour faire comprendre l’histoire par le simple langage du corps.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 92 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:Leonardo da Vinci - RCIN 912495, Recto A man tricked by Gypsies.jpg|vignette|alt=Dessin de la tête de 5 personnages masculins aux traits disproportionnés|Cinq personnages grotesques (vers 1495) Bibliothèque royale de Windsor. ''RL 12495r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=221|p=388}})]] {{Citation|A la suite de la découverte de l'[[inconscient]], les fantaisies {{w|Grotesque|grotesques}} de Léonard ont été mises en relation avec la psychologie des profondeurs.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=56 |chapitre=Physionomies et grotesques |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} {{Citation|Pour Léonard, la [[peinture]] art suprême de la figuration, supérieur à la [[sculpture]], à la [[musique]] et à la [[poésie]], et {{langue|la|summa}} de tout connaissance accordée à l'homme, se compare à la philosophie naturelle qui explore l'apparence des choses et les causes qui se cachent derrière.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=60 |chapitre=La science de la peinture |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:IngresDeathOfDaVinci.jpg|vignette|alt=Assis dans un lit à baldaquin rouge, François 1er tient dans ses bras Léonard mourant. |''François 1er recueille le dernier soupir de Léonard de Vinci'' ([[Jean-Auguste-Dominique Ingres|Ingres]]), 1818.]] {{Citation|L'anecdote selon laquelle Vinci serait mort dans les bras du roi de France est sans doute une légende. Néanmoins François 1^er était conscient de la personnalité exceptionnelle de l'artiste qu'il avait accueilli.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=127 |chapitre=Léonard à la cour de France (1516-1519) |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|alt=Quatre cavaliers armés de cimeterres et de lances se combattent dans une mêlée. On aperçoit sous les sabots des chevaux des guerriers à terre qui tentent de se protéger.|La ''Bataille d'Anghiari'' par Rubens d'après une fresque originale de Léonard de Vinci (œuvre détruite).]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique , à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''[[Traité de la peinture]]'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Max Ernst === {{loupe|Max Ernst}} [[Image:Max Ernst 1968.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré, d'un homme aux cheveux blancs, l'air pensif, regardant dans le vide.|Max Ernst en 1968.]] {{Citation|Q. : Pourquoi avez-vous peint Léonard de Vinci ?<br> R. : Parce qu’il s’est demandé « [[#Ms218531v|Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle vue dans un miroir qu’en réalité ?]] »}} {{Réf Livre | titre = Écritures | auteur = Max Ernst | éditeur = Gallimard | année = 1970 | titre de la contribution = La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe | année de la contribution =1959 | page = 333 }} {{Citation|J’ai suivi l’exemple de Léonard de Vinci, qui corrigeait dans ses écrits ce que [[Botticelli]] avait dit au sujet de l’art du paysagiste […]. Léonard avait alors constaté que tous ces effets mystérieux du hasard ou de la nature, entre autres taches d’humidité sur un vieux mur, peuvent nous suggérer un paysage, un visage ou tout autre sujet, mais que l’artiste doit ensuite élaborer ce qu’il a cru découvrir afin de créer une œuvre qui lui est propre.}} {{Réf Livre | titre = Miró, Ernst, Chagall : propos sur l’art | auteur = Édouard Roditi | éditeur = Hermann | année = 2006 | ISBN = 2-7056-6575-7 | page = 30 }} [[Image:Max Ernst Signature.svg]] === Laure Fagnart === {{Citation| Aujourd'hui, Léonard est un label, un produit de grande consommation, une icône culturelle, un prétexte pour les agences de voyages, tandis que ses œuvres sont devenues des images auprès desquelles se photographier et parfois se vendent pour des sommes qui dépassent l'entendement. Bien souvent aussi, le mythe a pris le pas sur l'histoire. Ainsi, l'épisode légendaire de la visite du « grand roy » François au chevet d'un Léonard moribond constitue-t-il l'une des fables les plus inlassablement répétées. [[#Giorgio Vasari|Giorgio Vasari]] imagine l'anecdote pour démontrer que le maître italien est un peintre royal, l'égal du roi de France, digne de sa position d'initiateur de la ''maniera moderna''. Le conte devient même l'un des faits les plus glorieux de l'Histoire de France, au début du XIXè siècle notamment, quand il s'agira de légitimer la monarchie française restaurée. Mais, comme souvent, aux abords de la fiction, on trouve la réalité. Les liens entre Léonard et la France sont incontestables et bien attestés. Ils ne relèvent pas seulement de la chimère.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Introduction | page = 12 }} {{Citation| Dans le ''[[Traité de la peinture|Trattato della pittura di Lionardo da Vinci]]'' que [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] publie en 1651, le maître italien est associé à la figure d'{{w|Hermès Trismégiste}}, que les néoplatoniciens avaient célébré comme un sage aux connaissances infinies, et avec celle d'un druide antique : {{Citation bloc|Passée sa jeunesse, il se laissa pousser les cheveux et la barbe, avec une négligence philosophique, ainsi il ressemblait à un Hermès ou à un druide antique{{note|groupe=n|{{cita|Le Français reprend ici des propos tenus par [[#Giovanni Paolo Lomazzo|Giovan Paolo Lomazzo]] : ''Ebbe [Léonard) la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo''. }}.}}}} Auréolé d'un tel statut, la personne de Léonard ne pouvait que garantir le dessein de François 1er, lui qui fut l'un des premiers souverains de France à considérer que l'art et la culture peuvent éclairer un règne et lui apporter une forme d'immortalité : en fréquentant, en protégeant, en acquérant les peintures d'un homme dont les connaissances sont inégalées, le premier roi Valois conforte son statut de souverain admirable, digne « père des arts et des lettres ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === Louis Frank === {{loupe|Louis Frank}} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|''Manuscrit M, 78v.'', Institut de France{{note|groupe=n|name=M78v}}.]] {{Citation|Dans bien des cas, les lois que Léonard crut découvrir ne sont pas exactes, et il a largement erré dans ses calculs et dans ses raisonnements. L'acuité de sa vision, traduite par une faculté graphique insurpassable, confère cependant à ses dessins le caractère d'une représentation analytique des lois gouvernant la matière sensible. Particulièrement remarquables sont à cet égard ses études sur les mouvements d'écoulement, d'interférences et de turbulences des eaux. Mais il arrive parfois que Léonard ''modélise mathématiquement'', exactement comme le ferait une intelligence de l'âge scientifique moderne. Tel est le cas de l'extraordinaire diagramme de la croissance des arbres du ''Manuscrit M'' de l'Institut de France [ [[#M78v|''M, 78v.'']] ], qui pose que chaque année, la somme des sections des branches produites est égale à la section du tronc dont elles sont issues. […] Exprimée en langage moderne, cette loi introduit un rapport entre la somme des carrés des diamètres des branches et le carré du diamètre de leur tronc. L'invariance à toute échelle de cette structure, explicitement relevée par Léonard, caractérise ce que le mathématicien [[Benoît Mandelbrot]] nommera, au XXe siècle, un ''objet {{w|fractal}}''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | auteur de la contribution = Louis Frank | titre de la contribution =La déité de la science de la peinture | page = 210 }} === Sigmund Freud === {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Si nous considérons la fantaisie du vautour chez Léonard avec l'œil du psychanalyste, elle ne nous apparait pas longtemps insolite. […] Queue, ''coda'', est du nombre des symboles et désignations substitutives les plus connus du membre viril, en italien non moins que dans d'autres langues; la situation contenue dans la fantaisie – un vautour ouvre la bouche de l'enfant et y fourrage vigoureusement avec la queue – correspond à la représentation d'une fellation, d'un acte sexuel, lors duquel le membre est introduit dans la bouche de la personne impliquée. Il est déjà étrange que cette fantaisie comporte un caractère si généralement passif; de plus, elle ressemble à certains rêves et fantaisies de femmes ou d'homosexuels passifs.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1506| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Fichier:Leonardo Freud.jpg|vignette|alt=Silouette d'oiseau formée par le voile bleu de la Vierge soulignée de blanc.|Le Vautour découvert par Freud dans le tableau la Vierge à l'enfant de léonard de Vinci.]] {{Citation|Un autre trait incompris de la fantaisie d'enfance de Léonard requiert tout d'abord notre intérêt. Nous ramenons notre interprétation de cette fantaisie au fait de recevoir la tétée de sa mère et nous trouvons la mère remplacée par un… vautour. D'où vient ce vautour et comment apparaît-il en cet endroit ? Voici que surgit une idée, si éloignée qu'on serait tenté d'y renoncer. Dans les pictogrammes sacrés des anciens Egyptiens, « mère » s'écrit en effet par l'image du vautour. Ces Egyptiens vénéraient aussi une divinité maternelle qui fut représentée avec une tête de vautour ou avec plusieurs têtes dont l'une au moins était celle d'un vautour. […] Cette divinité maternelle à tête de vautour fut, dans la plupart de ses figurations, dotée par les Egyptiens d'un phallus; son corps, caractérisé comme féminin par les seins, portait aussi un membre viril en état d'érection. Ainsi donc nous trouvons, dans la déesse Mout, la même réunion des caractères maternels et masculins que, chez Léonard, dans la fantaisie du vautour…}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1507-1508| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si peu connu que soit dans ses détails le comportement sexuel de ce grand artiste et chercheur, il nous est bien permis de nous fier à la probabilité que les témoignages de ses contemporains ne furent pas dans l'ensemble erronés. A la lumière de ces documents, il nous apparaît donc comme un homme dont le besoin et l'activité sexuels étaient extraordinairement diminués, comme si une plus haute aspiration l'avait élevé au-dessus de l'ordinaire nécessité animale des hommes.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1510| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Léonard se détournera de toute activité grossièrement sensuelle ; il pourra vivre dans l'abstinence et donnera l'impression d'un être asexué. Lorsque les flots de l'excitation pubertaire atteignent le garçon, ils ne le rendront toutefois pas malade, en le contraignant à des formations substitutives coûteuses et nocives ; l'exigence de la pulsion sexuelle pourra en majeure partie, grâce à la préférence précoce pour l'avidité de savoir d'ordre sexuel, se sublimer en poussée de savoir d'ordre général et échapper ainsi au refoulement. Une partie bien moindre de la libido restera orientée vers des buts sexuels et représentera la vie sexuelle atrophiée de l'adulte. Par suite du refoulement de l'amour pour la mère, cette partie sera repoussée sur une position homosexuelle et se manifestera sous la forme d'un amour idéel des garçons. La fixation à la mère et aux souvenirs bienheureux du commerce entretenu avec elle reste conservée dans l'inconscient, mais y demeure provisoirement en état d'inactivité. C'est ainsi que refoulement, fixation et sublimation disposent, chacun selon sa part, des contributions fournies par la pulsion sexuelle à la vie psychique de Léonard. De l'obscure période de l'enfance, Léonard surgit devant nous artiste, peintre et sculpteur, en vertu d'un don spécifique, qui pourrait bien avoir été renforcé par l'éveil précoce, dans les premières années d'enfance, de la pulsion de regarder.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1517| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Au faîte de sa vie, au début de la cinquantaine, à une époque où chez la femme les caractères sexuels sont déjà en involution et où il n'est pas rare que chez l'homme la libido tente encore une poussée énergique, une nouvelle transformation affecte Léonard. […] Il rencontre la femme qui éveille en lui le souvenir du sourire heureux et sensuellement ravi de sa mère, et sous l'influence de ce réveil il retrouve l'impulsion qui l'avait guidé au début de ses essais artistiques, lorsqu'il créait des images de femmes souriantes. Il peint alors ''[[La Joconde]]'', la [[Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau|''Sainte Anne en tierce'']] et la série des tableaux mystérieux caractérisés par le sourire énigmatique. À l'aide de ses motions érotiques les plus archaiques, il célèbre son triomphe sur l'inhibition, encore une fois surmontée dans son art. Ce dernier développement se perd pour nous dans la pénombre de l'âge qui s'avance. Auparavant, son intellect s'est encore élancé jusqu'aux plus hautes réalisations d'une conception du monde qui laisse loin derrière elle son époque.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1518-1519| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quatre siècle plus tard, quelqu'un va bâtir sur ce tableau [La Vierge à l'enfant de Léonard de Vinci] son propre ''[[Da Vinci Code]]''. Il s'agit de [[Sigmund Freud]], qui y voit la preuve de l'[[homosexualité]] de Léonard ! En 1910, le père de la [[psychanalyse]] s'est intéressé au seul [[Souvenir (mémoire)|souvenir]] d'[[enfance]] dont le grand peintre ait fait état dans ses carnets. Il aurait été attaqué par un rapace [...] . Pour Freud, l'interprétation est évidente, comme dans la mythologie égyptienne, {{w|Mout}}, la mère, est une déesse vautour, il en déduit que Léonard a transposé un souvenir d'allaitement, [...] en fantasme de fellation, clef de son homosexualité. Et quelques années plus tard, il trouve la preuve de ce qu'il avance. [...] Il voit [...] à droite , entre la bouche de l'enfant Jésus et le menton de sa mère... la queue du vautour. Une [[théorie]] dont psychanalystes et historiens d'art débattent encore aujourd'hui.}} {{Réf Livre|titre=d'Art d'Art ! |auteur= Nathalie Boels-Kugel (sous la dir. de) |éditeur= Le Chêne |année= 2010 |page=68 |tome= 2 |ISBN= 978-2-812-30101-8 }} === Paolo Galluzzi === {{loupe|Paolo Galluzzi}} === Théophile Gautier === {{loupe|Théophile Gautier}} {{Citation|Ces lampes de la vie, que, suivant le beau vers de Lucrèce, des coureurs se remettent l’un à l’autre, s’étaient rallumées à l’étincelle antique, et brillaient joyeusement dans des mains qui ne devaient plus les laisser éteindre. Un de ceux dont la lampe jeta le plus vif rayon, ce fut Léonard de Vinci. Sa flamme, bien que voilée par la fumée noire du temps, luit encore comme une étoile ; et quand un des tableaux du maître se trouve dans une galerie, quelque sombre et rembruni qu’il soit, elle en est tout éclairée.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture|périodique={{w|L'Artiste}}|année=1858|passage=129|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f136.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au [[Musée du Louvre]], suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 198 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/206 }} {{Citation|Léonard de Vinci est par excellence le peintre du mystérieux, de l’ineffable, du crépusculaire ; sa peinture a l’air d’une musique en mode mineur. Ses ombres sont des voiles qu’il entr’ouvre ou qu’il épaissit pour faire deviner une pensée secrète. Ses tons s’amortissent comme les couleurs des objets au clair de lune, ses contours s’enveloppent et se noient comme derrière une gaze noire, et le temps, qui ôte aux autres peintres, ajoute à celui-ci en renforçant les harmonieuses ténèbres où il aime à se plonger.|précisions=déjà dans son {{ouvrage/Test|titre=Italia|édition=Victor Lecou|année=1852|chapitre= VI. La Cène, Brescia, Vérone|passage=65|url=https://books.google.fr/books?id=cD44AAAAcAAJ&pg=PA65}} (2ème édition en 1855)}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 207-208 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/215 }} {{Citation|Qui s’imaginerait que ce beau Léonard, si élégant, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprême degré le don de la caricature ? En ce genre, comme en tout autre, il a du premier coup atteint la perfection. Avec quelle force comique, quelle raillerie magistrale, quelle puissance grotesque il découvre l’angle singulier, le détail caractéristique, le côté exorbitant, le tic impérieux de chaque physionomie ! Comme il fait sortir le monstre caché dans tout homme, et comme d’un coup de crayon pareil à un coup de griffe il détache le visage pour laisser voir le masque caché dessous !|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 218-219 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/226 }} {{Citation|Les figures de Léonard de Vinci semblent savoir ce que les hommes ignorent, on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour; ces yeux-là ont vu ailleurs ce que nulle prunelle humaine n'a vu encore, ni ne verra peut-être. Mais le sourire des figures de Vinci n'est pas moins étonnant que leur regard.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f22.item | page = 21 }} {{Citation|On dirait que l'artiste a voulu faire une espèce de cours de {{w|tératologie}} entendu dans le sens large de Geoffroy Saint-Hilaire, et prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre. La caricature, telle que les modernes l'ont entendue, n'a aucun rapport avec ces dessins, dont la fantaisie a toujours pour point de départ la plus profonde science anatomique, et qui sont en quelque sorte une arabesque humaine ayant des muscles pour {{w|rinceaux}}. — Ce sont là jeux de Titan, auxquels ne sauraient s'amuser, malgré tout leur talent, ni {{lien|William Hogarth|texte=Hogarth}}, ni {{w|George Cruikshank|Cruikshank}}, ni {{lien|langue=it|Paul Gavarni|texte=Gavarni}}, ni {{lien|Honoré Daumier|texte=Daumier}}, car le Vinci est aussi prodigieux dans ces croquis, faits avec la griffe du lion trempée dans l'encre, que dans ses peintures les plus achevées.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f23.item | page = 22 }} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|S’il eût voulu, Léonard de Vinci pu être [[Michel-Ange]], comme il eût été [[Raphaël]]; il fut lui, c’est assez.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220-221 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|C’est le seul artiste qui ait pu être beau sans être antique. En cela consiste son mérite suprême […]. Léonard de Vinci a gardé la finesse gothique en l’animant d’un esprit tout moderne. Comme nous l’avons déjà dit ailleurs, car si [[Virgile]] est l’auteur de [[Dante]], Léonard est notre peintre, les figures du Vinci semblent venir des sphères supérieures se mirer dans une glace ou plutôt dans un miroir d’acier bruni où leur reflet reste éternellement fixé par un secret pareil à celui du {{w|daguerréotype}}. On les a déjà vues, mais ce n’est pas sur cette terre ; dans quelque existence antérieure peut-être dont elles vous font souvenir vaguement.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165-166|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 221-222 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/229 }} === Bertrand Gille === {{loupe|Bertrand Gille}} === Goethe === {{Loupe|Goethe}} [[s:Page:Goethe - Œuvres, trad. Porchat, tome X.djvu/440]] === Yves Hersant === {{loupe|Yves Hersant}} {{Citation|''Cuncta fluunt/omnisque vagans formatur imago'' : « Tout coule et chaque image est une forme errante. » De la célèbre formule qu’[[Ovide]] prête à [[Pythagore]], au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV de ses ''Métamorphoses'']], Léonard de Vinci aurait pu faire sa devise ; car aux yeux de l’ingénieur-artiste, le monde a pour loi d’être instable, fluide, parcouru de forces qui sans cesse remettent en cause la victoire du « cosmos » sur le « chaos » (vers quoi l’homme tend « comme le phalène vers la lumière »).}} {{Réf Livre | titre = Nues, nuées, nuages | auteur = Jackie Pigeaud | auteur de la contribution =Yves Hersant | titre de la contribution =Nuages de Léonard | éditeur = Presses universitaires de Renne | année = 2010 | ISBN =978-2-7535-1241-2 | url =https://doi.org/10.4000/books.pur.38581 | page = url <!-- p. 193-194?, à confirmer --> }} ===Magdeleine Hours=== {{loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|Vinci affirmera encore que la peinture doit être lisse si ce n'est émaillée et qu'il faut effacer toute marque personnelle de la main de l'artiste, car il n'y a alors, chez lui, aucun souci d'individualiser son œuvre mais au contraire de l'intégrer à un tout. Plus elle sera semblable à la nature, plus elle sera détachée de l'individualité du peintre, plus elle aura, aux yeux de celui-ci, de mérite. La matière ne doit laisser percevoir ni la brosse ni le coup de pinceau, quel que soit le procédé d'examen utilisé, quel que soit le grossissement obtenu - les mains de ''[[la Joconde]]'' en sont un bon exemple.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = I. Sur les chemins de l’invisible | page = 31-36 <!-- ill. en p. 32, 33, 34 et 35--> | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/31 }} {{Citation|La peinture de Léonard de Vinci est un éternel sujet de discussions ; certains l'aiment, d'autres ne l'aiment point ; aucun ne lui est indifférent. Tous s'étonnent de son mystérieux attrait, nul ne le nie. L'optique, les sciences physiques – pour lesquelles Léonard de Vinci eut un si vif intérêt – furent, il y a quelques années, requises afin de tenter d'éclairer les raisons du mystérieux attrait qu'éveille cette peinture, mais également afin d'en étudier la technique dans le but louable d'en améliorer la conservation.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 188 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/188 }} {{Citation|A l'occasion du cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, en 1952, une étude de ses œuvres fut entreprise en collaboration avec les musées du monde entier. C'est à l'honneur de notre temps que de voir des pays éloignés dans l'espace, politiquement hostiles parfois, collaborer afin de tenter d'éclairer un problème qui n'intéresse économiquement aucun d'eux, mais qui les passionne également. Les résultats obtenus ont fait l'objet de nombreuses publications. La synthèse en est d'autant plus aisée que les résultats en sont minces. La peinture de Léonard de Vinci semble défier les méthodes d'examen.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 190 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/190 }} {{Citation|En 1951, nous avons entrepris au Laboratoire de préparer notre participation à l’exposition organisée par le conservateur en chef du département des Peintures, prévue et tenue en 1952 pour le cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, avec, pour la première fois dans notre secteur, une collaboration internationale très efficace, nous permettant de réunir des documents scientifiques, effectués dans des conditions d’obtention comparable, ce qui était indispensable pour souligner les caractéristiques de la manière et de l’évolution de Léonard. Cependant, le problème était d’autant plus difficile à résoudre que la matière de Léonard semble défier nos méthodes d’analyse.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 95 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/95 }} {{Citation|Le cinquième centenaire de Léonard de Vinci avait paru l'occasion idéale pour réunir, dans une même salle de musée, les chefs-d'œuvre de l'art et les résultats de nos travaux. Nul n'ignorait le rôle important que Léonard de Vinci avait donné dans sa vie à la recherche scientifique. […] Les nombreuses recherches appliquées à la technique de la peinture qui étaient l'objet de son ''[[Traité de la peinture|Traité]]'', les remarques si nombreuses de [[#Giorgio Vasari|Vasari]], nous révélaient l'intérêt constant porté par Léonard non seulement à la composition chimique des corps, mais au problème optique et à l'étude de la lumière qui passionnaient tellement le monde florentin du Cinquecento. On pouvait présumer de l'intérêt qu'il eût porté aux méthodes d'examen physique de l'œuvre d'art (dites non destructives, en opposition aux méthodes d'analyse chimique) qui utilisaient toute la gamme des ondes électromagnétiques.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 98-99 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/98 }} {{Citation|L'analyse optique de l'œuvre de Léonard de Vinci était loin d'élucider tous les problèmes qu'elle posait. Sa matière picturale résistait et fuyait sous les divers rayons. […] Il résultait de notre étude que les œuvres de Léonard de Vinci de la dernière période groupées autour de ''[[La Joconde]]'' (''Sainte Anne'' et ''Saint Jean'') défiaient les méthodes d'analyse physique et nous nous demandions si « ce n'est pas là le comble de l'art mais d'un art qui n'est plus de la peinture lorsque le phénomène physique s'évanouit devant l'expression ».}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 100-101 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/100 }} === Arsène Houssaye === {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{citation|citation=Léonard de Vinci se mit à la table de Dieu le Fils et fut du Cénacle, mais il s'agenouilla à l'autel de Dieu le Père devant la sainte table de la Nature. }} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=6 |chapitre=Préface |section= IV |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA6 }} === Walter Isaacson === {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|Les conflits intérieurs que vit Léonard contribuent sans doute à sa faculté à dépeindre les [[émotion]]s. […] Il griffonne cette phrase à de multiples reprises, dès qu’il étrenne une nouvelle plume ou qu’il a du temps à perdre : « Dis-moi si jamais rien ne fut fait […] Dis-moi […] Dis-moi. » Un jour, il couche sur le papier un cri d’angoisse : « Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir ». Dans ses carnets de l'époque, on retrouve des citations que Léonard a pris la peine de consigner. L'une est d'un ami, qui lui adresse un poème très personnel. « Léonard, pourquoi es-tu si troublé ? » écrit-il. Sur un autre feuillet, une autre citation, celle-ci d'un certain Johannes: « Il n'est pas de présent parfait sans grande souffrance. Nos gloires et nos triomphes s'effacent. » Sur le même feuillet, Léonard copie un vers de ''{{w|La Divine Comédie}}'' de [[Dante]] : : « [[s:La Divine Comédie (trad. Lamennais)/L’Enfer/Chant XXIV|Maintenant il convient, dit le Maître, que tu secoues toute paresse : ce n'est point couché sur la plume, ni sous la couverture, qu'on acquiert la renommée sans laquelle celui qui consume sa vie, laisse de soi, sur la terre, le même vestige que la fumée dans l'air et l'écume dans l'eau!]] »<!-- Ajouter note et lien Dante# -->|précisions=voir ''[[#RL12349v|RL 12349 v.]]''}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=3. Seul | page = 97 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228]] {{Citation|Dans quelle mesure cet ''[[Homme de Vitruve]]'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard prend progressivement conscience de l’importance des mathématiques, langage des lois de la nature, pour passer de l’observation à la théorie. « Il n’est point de certitude scientifique là où les mathématiques ne peuvent être appliquées », déclare-t-il. Il a raison. Le recours à la géométrie pour comprendre les lois de la perspective lui montre comment les mathématiques permettent d’extraire les secrets de la beauté de la nature et de mettre en lumière la beauté de ces secrets. […] Cependant, son aisance à manipuler les formes ne trouve pas son égale dans le domaine arithmétique, qui lui est nettement plus obscur.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=13. Mathématiques |page =203 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard défend l’expérience comme base de la connaissance, mais se laisse aussi aller à son penchant pour la fantaisie. Il se délecte autant des merveilles visibles que des délices de l’imagination. C’est ainsi que son esprit peut se jouer, tantôt magiquement, tantôt frénétiquement, des limites floues séparant la réalité de la fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =262 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard est l’un des observateurs de la nature les plus disciplinés de l’Histoire, mais ses talents d’observateur s’allient à son imagination au lieu de la réprimer. À l’instar de son amour pour l’art et la science, ses facultés d’observation et d’imagination s’entremêlent pour constituer la trame de son génie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =263 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Dans les marges d’une page très fournie du ''Codex Leicester'', Léonard dessine 14 magnifiques croquis montrant comment différents obstacles peuvent perturber l’écoulement de l’eau. En associant textes et illustrations, il explore la manière dont le détournement d’un cours d’eau peut contribuer à l’érosion des rives et comment la présence d’obstacles perturbe l’écoulement des eaux sous la surface. […] Mais plus il plonge dans le sujet, plus il cède à sa curiosité pour le mouvement de l’eau, hors de toute autre considération.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =425}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912660, v, Studies of water c.1510-12.jpg|vignette|alt=3 dessins. L'eau contourne une porte sur les premiers. Le dernier (le plus grand) montre un tourbillon sous une cascade.|Feuille d’études d’eau coulant autour d’obstacles et représentation schématique d’un tourbillon, ''RL12660v''. ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=447|p=521}})]] {{Citation|Léonard trace d’abord les courbes entrelacées de l’eau dont le débit s’accélère au contournement des obstacles. Les courant ressemblent à des fanions qui s’entremêlent dans le vent à l’occasion d’un cortège, à la crinière d’un cheval au galop ou encore aux boucles de cheveux angéliques […] il établit une analogie, en comparant les forces qui créent les tourbillons d’eau à celles qui créent une boucle de cheveux : « observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure […] ». Cette brève note contient l’essence de ce qui motive Léonard : la joie de découvrir les correspondances entres deux choses qui l’enchantent, en l’occurrence, les boucles de cheveux et les tourbillons dans l’eau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =426-427}} {{Citation|L’intérêt de Léonard pour l’art et la science du mouvement, et en particulier pour l’écoulement et les tourbillons de l’eau et du vent, culmine dans une série de dessins impétueux qu’il réalise durant ses dernières années en France. […] Profondément personnels mais froidement analytiques par endroits, ils fournissent une expression puissante et sombre de plusieurs thèmes qui lui sont chers : l’art et la science, la frontière floue qui sépare expérience et fantaisie, et le terrifiant pouvoir de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | page =494-496 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image: Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|alt=Sanguine avec, sur la moitié supérieure, une montagne dans la tempête, et, sur la moitié inférieure, une vallée habitée.|Dessin d'une tempête au-dessus d'une vallée, vers 1506-1510. RCIN n°912409.]] {{Citation|L’observation attentive et détaillée du mouvement est l’une des spécialités de Léonard, tout comme l’extension de ses observations dans le domaine du fantastique. Ses dessins du Déluge s’appuient sur des tempêtes dont il a été le témoin et qu’il décrit dans ses carnets, mais ils sont aussi le produit d’une imagination enfiévrée et frénétique. Il est le maître dans l’art de brouiller les lignes, comme en témoignent ses dessins d’inondations qui oscillent entre réalité et fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =497 }} {{citation|Les dessins du Déluge évoquent le récit de la {{w|Genèse}}, un sujet traité par [[Michel-Ange]] et beaucoup d’autres artistes au fil des ans. Léonard choisit de l’envisager différemment en ne faisant pas mention de Noé et d’aller bien au-delà du conte biblique en ajoutant à la mêlée des dieux grecs et romains : « L’on montrera, au milieu des eaux, Neptune avec son trident, Éole et ses vents qui enchevêtrent les arbustes déracinés et confondus au sein des ondes immenses. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =498 }} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|alt=Nuages et vents, dessiné par des boucles, remplissent l'écrasante majorité de la page, le village tout en bas disparait.|Dessin d'un déluge, vers 1517-1518. RCIN n°912380.]] {{Citation|À aucun moment dans ses écrits ou ses dessins représentant le Déluge, Léonard n’évoque la colère de Dieu ni ne laisse entendre qu’elle puisse être à l’origine de l’événement. Il exprime davantage sa conviction que le chaos et la destruction sont inhérents au pouvoir de la nature. Le résultat est plus poignant du point de vue psychologique que s’il s’agissait d’un simple récit de la punition d’un Dieu en colère. Léonard nous transmet ses propres émotions, suscitant ainsi les nôtres. Hallucinatoires et hypnotiques, les dessins du Déluge marquent le point d’orgue d’une vie entière passée à dépeindre la nature, depuis cette esquisse du placide Arno s’écoulant près de son village natal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =499 }} === Michel Jeanneret === {{Loupe|Michel Jeanneret}} {{Citation|A travers ses dessins et dans les notes de ses ''Carnets'', Léonard de Vinci ressasse, avec l'insistance d'une obsession, le thème du chaos. A une dizaine de croquis de tempêtes et de déluges correspond une série de textes, parmi les plus élaborés de l'œuvre écrite, qui décrivent des cataclysmes et des scènes de destruction naturelle. […] Les mutations et les convulsions de la morphologie terrestre le fascinent à tel point que, dans les dessins comme dans les descriptions, l'imagination submerge l'analyse ; des visions de fléaux, des délires de désastre cosmique perturbent l'observation exacte. On croirait à une conspiration de [[Joseph Mallord William Turner|Turner]] et [[Victor Hugo|Hugo]] !}} {{Réf Article | titre = « …et la forme se perd » | auteur = Michel Jeanneret | publication = Littérature | numéro =85. Forme, difforme, informe | date = 1992 | page = 18-19 | url =https://doi.org/10.3406/litt.1992.2599 }} {{Citation|« Le mouvement est le principe de toute vie ». Qu'il observe les processus biologiques ou étudie les anatomies comparées des espèces, qu'il analyse les phénomènes hydrauliques ou les poussées telluriques, Léonard de Vinci traque partout l'effet des forces qui altèrent les formes et qui, par leur action, entrainent la nature dans une succession de métamorphoses. Les recherches sur la naissance et la transformation des corps, les observations sur les mutations du relief terrestre, la méditation sur le flux des énergies et les avatars de la matière occupent, dans ses notes, dans ses croquis et ses tableaux - les limites étant souvent indistinctes -, une place considérable. […] Léonard est sans doute, parmi les penseurs du mouvement à la Renaissance, le plus radical. Par l'image ou par les mots, comme dessinateur et comme savant, il travaille à saisir, tantôt avec la plus grande précision, tantôt à travers des intuitions fulgurantes, les lois du changement comme principe de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Perpetuum mobile : métamorphoses des corps et des œuvres, de Vinci à Montaigne | auteur = Michel Jeanneret | éditeur = Macula | année = 1997 | ISBN = 2-86589-058-9 | chapitre =3. La terre s’altère : Vinci | page = 59 | url =https://archive.org/details/perpetuummobilem0000jean/page/59 }} === Paul Jove === {{loupe|Paul Jove}} {{pour info|Le texte de Paul Jove, « Leonardi Vincii Vita » extrait de son ''Fragmentum trium Dialogorum'', est aussi traduit par : [[#André Chastel|André Chastel]] dans son édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' ({{harvsp|Traité|2003|p=24}}, trad. de l’édition de {{w|it:Paola Barocchi|Paola Barocchi}}, dans ''Scritti d'arte del Cinquecento'', vol. I, 1971, p. 7-9); dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1427-1428}} (trad. de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}}, tome 9, Modène, 1781, p. 290 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books/ucm?id=KG6KQsMrHqkC&pg=PA290}}). {{en}} dans {{Harvsp|Richter|1970|loc=I|p=2-3}}, {{ouvrage|auteur=Claire Farago|titre=Biography and Early Art Criticism of Leonardo Da Vinci|année=1999|isbn=0-8153-2933-4|passage=70-72|url=https://books.google.fr/books?id=XOZdXvzl83oC&pg=PA70|id=Farago1999}}.}} [[Image:Paulus Iovius - Serie Gioviana.jpg|vignette]] {{Citation|Jusqu'à vingt ans, en effet, il interdisait [à ses élèves] le pinceau et les couleurs, leur imposant de s'exercer uniquement avec le style en plomb, afin de choisir et de reproduire soigneusement les grands modèles offerts par les œuvres les plus anciennes et, par les traits les plus simples, d'imiter la force de la nature et les contours des corps qui s'offrent à nos yeux dans une variété infinie de mouvement. En plus, il voulait qu'ils dissèquent des [[cadavre]]s humains pour observer attentivement les attaches des muscles, les articulations des os et la fonction des tendons; et sur tout ceci lui-même a composé un livre très précis et illustré par les représentations des différents membres afin d'empêcher que, dans son atelier, on peigne quoi que ce soit qui ne soit pas conforme à la nature, autrement dit afin que le talent impatient de ses jeunes élèves ne soit pas attiré par le charme du pinceau et l'attrait des couleurs avant qu'ils n'aient appris, par un exercice extrêmement fécond, à représenter les choses dans leurs proportions exactes, même en l'absence de modèles.|précisions={{lien|lang=it|trad=Paolo Giovio|fr=Paul Jove}}, ''Fragmentum trium Dialogorum''{{note|groupe=n|Sur ce passage, voir notamment trad. (reprise dans {{harvsp|Farago|1999|p=72}}) et commentaire dans {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I, introduction. II « Supplement to Giovio's Leonardi Vinci Vita »|p=9-11}} ({{cita|}}).}}}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Léonard de Vinci et les « léonardesques » lombards : les difficultés d'une conquête du naturel | auteur de la contribution = Giulio Bora | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 315-316 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} {{Citation|[Il] donna un grand éclat à la peinture, et niait qu'elle pût être correctement pratiquée par ceux qui n'auraient pas touché aux nobles disciplines des arts comme à ses servantes nécessaires. […] Il jugeait que rien n'avait plus d'importance que les lois de l'optique, grâce à l'aide desquelles il sut traduire, jusques en leurs plus faibles variations, l'ordre des lumières et des ombres.|précisions=« Leonardi Vincii Vita » dans ''Fragmentum trium Dialogorum'', vers 1527{{note|groupe=n|Publié pour la première fois par {{lien|lang=it|Girolamo Tiraboschi}} dans les compléments de son {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}} (trad. fr. du tome 9, Naples, 1786, p. 311 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=rA2wQHSOdPAC&pg=PA311}}). Voir aussi [[s:it:Pagina:Tiraboschi - Storia della letteratura italiana, Tomo VII, parte 4, Classici italiani, 1824, XIII.djvu/532]].}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} {{Citation|Mais alors qu'il avait du temps à perdre lorsqu'il s'agissait de rechercher les différents moyens de soutenir un art étroit, il n'acheva que fort peu d'ouvrages, l'inconstance de son tempérament ainsi que son dédain naturel lui ayant toujours fait répudier ce qu'il avait commencé. On admire cependant sur un mur, à Milan, le Christ et ses disciples à la Cène allongés, ouvrage dont le désir, dit-on, enflamma tant le roi Louis [XII] que, dans les tourments de la contemplation, il questionna ses proches afin de savoir si, en incisant la paroi alentour, on le pourrait ôter afin de l'emporter en France, en détruisant au besoin l'insigne réfectoire{{note|groupe=n|Cette « anecdote », reprise notamment par [[#Giorgio Vasari|Vasari]] (sans mentionner le nom du roi), s’inspire de l’''Histoire naturelle'' de [[Pline l'Ancien]], voir notamment : {{Harvsp|Sconza|2012}}; Laure Fagnart ({{chapitre|titre="Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan". Les Français et la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Le duché de Milan et les commanditaires français (1499-1521)|année=2013|isbn=978-88-6728-051-3|passage=113|url=https://hdl.handle.net/2268/133643}} (et {{harvsp|Fagnart|2019|loc=« Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan »|p=25}}) : {{cita|il importe de noter que l’histoire de l’humaniste relève des ''topoi'' de la littérature artistique puisqu’un commentaire similaire se rencontre dans le chapitre XXXV de l’''Histoire naturelle'' de Pline l’Ancien. L’auteur y indique que l’empereur Caligula tomba si amoureux d’une peinture représentant Atalante et Hélène nues qu’il désira la détacher du mur du temple de Lanuvium où elle avait été peinte}}; {{chapitre|auteur=Laure Fagnart|titre=Les copies de la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Copier et contrefaire à la Renaissance. Faux et usage de faux|année=2014|passage=|url=https://hdl.handle.net/2268/7803}} {{cita|}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] <center>{{note autre projet|commons|Category:Last Supper by Leonardo da Vinci|début=Voir les documents de|la catégorie Last Supper by Leonardo da Vinci}}</center> {{Citation|Fort doux de caractère, brillant et libéral, il était, par le visage, de loin le plus beau des hommes, et comme il était l'auteur et l'arbitre de toutes les élégances, et notamment des plaisirs du théâtre, et savait chanter en s'accompagnant de la lyre, il plut merveilleusement, toute sa vie durant, à tous les princes. Il acheva sa vie en France dans la soixante-septième année de son âge, au deuil d'autant plus grand de ses amis que, malgré la foule innombrable des jeunes gens dont florissait si bien son atelier, il ne laissa aucun disciple célèbre.{{note|groupe=n|Comme le souligne André Chastel, {{harvsp|Traité|2003|loc=Paul Jove, « Vie de Leonard de Vinci », note 8|p=24}}, {{cita| Cette conclusion négative doit être complétée par un passage du même Paul Jove où est décrite la méthode d'enseignement de Léonard.}} En effet, dans son ''Fragmentum trium Dialogorum'', Jove évoque aussi son rôle de professeur et sa méthode, voir extrait ci-dessus.}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | chapitre = Préface | ISBN = 9782850888007 | page =7 }} {{Citation|''Dimmi semmai fu fatto chose'', « dis-moi si jamais rien fut fait ». La formule, abrégée en ''Dimmi semmai'' ou déclinée en diverses variantes, semble surgir chaque fois qu’il griffonne pour étrenner une nouvelle plume, ou qu’il s’abstrait un instant de ses affaires quotidiennes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Leonardo da Firenze | page =105 }} {{Citation|Quiconque étudie Léonard rencontre les deux facettes de cette médaille : miracle du précieux héritage que constituent les manuscrits conservés, frustrante rareté des produits un tant soit peu aboutis qui nous sont parvenus.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre =L’exercice de la « Fantasia » | page =227 }} === Alexandra Lapierre=== {{Loupe|Alexandra Lapierre}} {{citation|citation=A l'inverse de [[Rome]], qui poursuivait la tradition médiévale d'instruction - l'apprenti entrait très jeune dans un atelier, broyait les couleurs, préparait les toiles et pratiquait la technique avant la théorie - [[Florence]] proposait des cours de [[Mathématiques|mathématiques]] et de physique, des leçons de perspective et de dessin, avant que le néophyte n'ose se servir d'un pinceau. L'idée venait de Léonard de Vinci qui avait voulu hisser la [[peinture]] au niveau d'une science. Transformer l'artisan en [[artiste]] ; le peintre en [[poète]]. |original= |langue= |précisions= au sujet de l'apprentissage de la peinture en 1615 en [[Italie]] }} {{Réf Livre | titre = [[Artemisia Gentileschi|Artemisia]], un [[duel]] pour l'[[immortalité]] | auteur = [[Alexandra Lapierre]] | éditeur = Robert Laffond | année = 1998 | ISBN =978-2-266-22514-4 | page =345 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2024 | mois = décembre | jour = 29 | commentaire = #SheSaid 2024 }} === Domenico Laurenza === {{Citation|Si Léonard mérite une place au panthéon de l’histoire des sciences, tout comme il a la sienne dans l’[[Histoire de l'art|histoire de l’art]], il ne la doit pas à ses projets fantastiques – et jamais mis en œuvre – de sous-marins ou de machines volantes, mais à la forme visuelle de sa réflexion sur la nature. Léonard de Vinci a traduit ses conceptions de deux manières : par des dessins anatomiques et techniques, et par des œuvres d’art.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : artiste et scientifique | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Belin | année = 2018 | ISBN = | page = 7 | url =https://books.google.fr/books?id=AtBFDwAAQBAJ&pg=PT3 }} {{Citation|Les dessins mécaniques de Léonard de Vinci appartiennent à un domaine très cérébral, qui trouve dans le dessin son expression idéale et (presque) complète. La compréhension du contenu d'un schéma mécanique, le but de la machine et son fonctionnement, la relation entre ses composants : tout cela suffisait peut-être à de nombreux inventeurs du [[passé]]. Dans le cas de Léonard de Vinci, il ne s'agit que de l'un des aspects de son travail, et pas du principal. Ce qui comptait réellement pour lui, c'était de comprendre la signification globale d'une machine derrière les schémas : les théories à la source de l'ingénierie mécanique et les moyens graphiques d'exprimer ces concepts. Nombre de machines dessinées par Léonard de Vinci – les plus spectaculaires – sont des représentations visuelles ou matérielles de ses expériences scientifiques: des théories expliquées non par des mots, mais des images.}} {{Réf Livre | titre = Les machines de Léonard de Vinci : secrets et inventions des codex | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Gründ | année =2006 | ISBN =978-2-7000-1452-5 | chapitre = Introduction | page = 11 | url =https://archive.org/details/lesmachinesdeleo0000laur/page/10 }} === Corine Lebitouzé=== [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|Cet épisode d'un roi de France recueillant le dernier souffle d'un artiste vénéré est certes une fiction mais il rencontre le goût que manifeste le public européen pour les sujets d'histoire nationale.|précisions= Au sujet du succès de ''La Mort de Léonard De Vinci'', toile peinte de [[François-Guillaume Ménageot]], au Salon de 1781}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=69 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Corine Lebitouzé |titre de la contribution=''« En nous montrant Léonard de Vinci dans les bras de son roi''{{note|groupe=n|Il s'agit du premier vers d'un quatrain anonyme paru le {{date-|7| septembre| 1781}} dans ''le Journal de Paris'' n°250 p. 1007 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1}} : {{Citation|{{Citation bloc|<poem> En nous montrant Vinci dans les bras de son Roi Ton Art par tes pinceaux reçoit un nouveau lustre, Mais on ne sait qui le rend plus illustre Ou du Monarque ou de toi. </poem>}}}}}} » La fortune gravée d'un tableau d'histoire à la veille de la révolution française. |année de la contribution=2019 }} === Giovanni Paolo Lomazzo === [[Image:Self-portrait of Giovanni Paolo Lomazzo.jpg|Autoportrait de Giovanni Paolo Lomazzo|alt=Un homme de 3/4, coiffé d'un chapeau de feutre à larges bords. Dans sa main un compas.|vignette]] {{Citation|<poem> {{Personnage|Léonard}} : {{w|Giovanni Antonio Boltraffio|Antonio Boltraffio}}, mon disciple, avec {{w|Salaï}}, que j'ai aimé plus que tous les autres, furent si différents. {{Personnage|Phydias}} : Tu leur fis faire un jeu qu'aiment tant les Florentins, par derrière ? {{Personnage|Léonard}} : Et combien de fois ! Considère que c'était un jeune homme d'une grande [[beauté]], quinze ans tout au plus. {{Personnage|Phydias}} : Tu n'as pas [[honte]] de dire cela ? {{Personnage|Léonard}} : Pourquoi aurais-je honte ? Il n'y a rien qui soit aussi digne de louanges, selon les virtuoses ; et que cela soit vrai, je te le démontrerai […] {{Personnage|Léonard}} : Dis-toi qu'il n'est rien de si laid au monde qu'il ne soit plus laid encore de ne pas le savoir […]. Sache que l'[[Homosexualité|amour masculin]] est œuvre seulement des vertus que dès l'âge tendre, les hommes conjuguent ensemble avec diverses affections et amitiés, afin que leur [[amitié]] se fortifie dans l'âge viril ; outre cela l'amour masculin fut pour l'[[esprit]] des philosophes un précepte louable.</poem> |précisions={{lien|lang=it|Giovanni Paolo Lomazzo}}, ''Livre des songes''{{note|groupe=n|Un extrait de ce passage du ''Libro de' Sogni'' (1563) est également traduit dans {{harvsp|Carnets|2019|p=1443}}.}}}} {{Réf Livre|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Éros et sublimation|page=139}} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|vignette]] {{Citation|Parmi les modernes, Léonard de Vinci, peintre exceptionnel, lorsqu'il peignit dans le réfectoire de {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}} à [[Milan]] une cène du [[Christ]] avec les apôtres, après avoir peint les autres disciples, il réalisa Jacques le Majeur et Jacques le Mineur avec tant de beauté et de majesté, que voulant faire le Christ, il ne put jamais achever avec perfection ce saint [[visage]], avec tout ce qui lui était si singulier, aussi, ainsi désespéré, il ne put faire autrement que de demander conseil à {{w|Bernardo Zenale}}, qui pour le réconforter lui dit : « Ô Léonard, tu as déjà fait tellement, et cette [[erreur]] que tu as commise, il n'y a que [[Dieu]] qui puisse la réparer. Parce qu'il n'est pas en ton pouvoir, ni en celui de personne, de donner une plus grande divinité et une plus grande beauté à un visage que celles que tu as données à Jacques le Majeur et Jacques le Mineur, même avec la meilleure volonté du monde, laisse ainsi le Christ imparfait, parce que tu ne le représenteras pas comme le Christ auprès de ses apôtres ». Ainsi fit Léonard, comme on le voit aujourd'hui, même si la peinture est largement détériorée.|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura di Gio. Paolo Lomazzo milanese pittore. Diviso in sette libri. Ne' quali si contiene tutta la theorica, & la prattica d'essa pittura'', Milan, 1584, Libro I, IX « Della proportione del corpo virile di otto teste », p. 50-51, {{lire en ligne |url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/n91}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1444| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je dis que ces mouvements, aussi puissants qu'ils sont à émouvoir les [[âme]]s quand ils sont exprimés de manière à sembler naturels pour atteindre un tel niveau d'excellence, doivent être imités ; en particulier ceux de Léonard, dont on raconte qu'il ne représentait pas de [[Mouvement|mouvement]], qu'il voulait d'abord le voir en vrai, accompagné de son atelier, pour n'en tirer rien de plus qu'une vivacité naturelle qui, après y avoir ajouté l'art, faisait voir les hommes peints plus vrais que les vivants. On raconte, d'après des hommes de cette époque, ses domestiques, que voulant une fois faire un tableau de quelques paysans en train de [[rire]] (il ne les peignit pas entièrement mais les dessina seulement), il choisit certains hommes qui lui avaient semblé intéressants, et en en faisant ses familiers, avec l'aide de quelques-uns de ses amis, il les convia à un banquet et s'asseyant à leurs côtés, il put leur raconter les choses les plus folles et ridicules du monde, de manière à ce que tous se mirent à rire au point qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi rire. Dès lors, il observa avec une grande diligence leurs gestes, y compris certains ridicules, qui s'imprimèrent dans son esprit, et une fois qu'ils furent partis, il se retira dans sa chambre, où il les dessina parfaitement de telle manière, que riant, ils semblaient bouger autant que lorsqu'ils écoutaient les histoires de Léonard pendant le banquet. Ils dirent encore qu'il aimait beaucoup aller voir les gestes des condamnés, quand ils étaient conduits au [[Supplice|supplice]] pour noter les battements de cils et les mouvements des [[yeux]], et de la [[vie]].|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro II, I « Della forza, & efficacia de i moti », p. 106-107 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/106}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1445| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ainsi on trouve que le docte Léonard de Vinci avait l'habitude de faire de la [[poésie]], et parmi ses autres sonnets, qui sont difficiles à retrouver, on lit celui-ci :<poem> <i>Qui ne peut ce qu'il veut, doit vouloir ce qu'il peut : Car c'est [[folie]] de vouloir ce qui ne nous est pas possible. On doit tenir pour sage Celui qui distrait sa volonté de ce qu'il ne peut obtenir; Car notre peine, ou notre plaisir, Consistent dans le oui ou non, savoir, vouloir, pouvoir. Celui-là seul donc peut, qui agit conformément au devoir Et qui ne déplace jamais la raison de son [[Trône|trône]]. Il n'est pas avantageux à l'homme non plus de vouloir tout ce qu'il peut, Car souvent ce qui nous paraît doux finit par devenir amer, Et j'ai pleuré parfois sur ce que j'avais désiré, parce que je l'avais obtenu. Ô toi, [[lecteur]] de ces notes, si tu veux être un homme bon et cher aux autres, Ne veuille jamais que ce qu'il est juste de vouloir.</i><!--{{note|groupe=n|it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0011/, fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0023/, fr 1803 [[s:Page:Léonard de Vinci - Traité élémentaire de la peinture, 1803.djvu/23]]}} --></poem>|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro VI, II « Della necessità della prattica », p. 282-283 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/276}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1446| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <!-- À ajouter : +{{Citation|<poem>Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza.</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … +Idea del tempio della pittura, v1590 {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1447| ISBN =978-2-07-284486-7 }} +{{Citation|A Vinci j'ai donné le Lion; parce que cet animal est le plus noble de tous, mais aussi plus noble est la forme de cet illustre peintre qui, semblable au Lion vis-à-vis des autres animaux, les supplante tous, quand on se met à regarder ses créations et à vouloir les imiter. Il eut une grande connaissance des bons arts ; il maîtrise le mélange des uns et des autres, comme on le voit dans les livres qu'il a écrits et dessinés de la main gauche. Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. Il fut enfin si cher à de nombreux princes, en particulier à François de Valois Ier, roi de France, qu'au moment de mourir, celui-ci le tenait dans ses bras, mort véritablement glorieuse, puisqu'elle advint entre les mains d'un si grand roi.|précisions=Idea del tempio della pittura }} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1448| ISBN =978-2-07-284486-7 }} Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 Isaacson 2019, p. 447 Bramly, p. 18 Arasse, 2019 p. 26 [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] --> === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|vignette|al=Une page du codex Atlanticus avec l'écriture inversée de Léonard de Vinci.|''Codex Atlanticus, 715r.''{{note|groupe=n|name=CA715r}}]] {{Citation|Léonard a écrit ce que l'on considère comme son premier « morceau » de littérature autonome, puisque sans dessins, c'est-à-dire le texte sur le monstre marin et la caverne ([[#BM155r|''Codex Atlanticus'', fol. 715 r-v; ''Codex Arundel'', fol. 155 r-v]]), datable vers 1478-1480. Dans ce texte, qu'il n'a cessé de reprendre et de corriger en quête d'une image fabuleuse, il s'est efforcé de décrire avec des mots une vision née de sa seule imagination et donc étrangère à la réalité et à l'observation directe. [[#Italo Calvino|Italo Calvino]] a dit de cet effort littéraire qu'il était « un combat avec la langue », impliquant certainement une création « à la table de travail », loin de l'observation scientifique poursuivie trente ans plus tard, et une mise à l'écart momentanée du dessin. Et s'il ne fait aucun doute que ce combat a été, à de rares exception près, voué à l'échec, alors qu'avec le dessin Léonard a toujours été victorieux, ne peut-on avancer que, pour lui, le dessin adhère à la réalité des choses, tandis que l'écriture a pour tâche de décrire une image mentale ?}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 34 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/34 }} {{Citation|Pour Léonard, le texte et le dessin renvoient donc moins à des rôles et à des significations différents qu'ils ne sont des moyens d'expression interchangeables et, comme tels, employés selon leurs fonctions changeantes et les images qu'ils doivent évoquer. Les images réelles et les images fantastiques sont les deux pôles de l'esprit de Léonard, et il s'engage pareillement dans l'enquête scientifique du « naturel » et dans l'analyse de l'imaginaire et sa représentation. Mais ces deux moyens d'expression, en plus d'être utilisés pour offrir un résultat visuel d'égale puissance transfiguratrice, peuvent aussi être équivalents, comme dans le cas des rébus. L'image et le mot ont alors la même fonction, mais leur somme produit une signification différente de celle du mot seul ou de l'image seule.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 36 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Si les [[#Facéties|facéties]], [[#Fables|fables]], [[#Bestiaire|bestiaire]] et [[#Prophéties|prophéties]] de la période « sforzesque » semblaient se satisfaire de quelques phrases, voire d'une seule, sans aucun dessin, et si, inversement, les [[#Allégories|allégories]] réclamaient qu'il élaborât des « textes figurés » accompagnés de loin en loin d'un épigraphe, comme dans le cas de l'''Allégorie de l'Envie'', conservée à Bayonne, plus tard Léonard se fie au seul dessin pour énoncer ses allégories « politiques », et le message qu'il délivre est alors d'une telle complexité et difficulté qu'il en devient cryptique pour les exégètes modernes de sa pensée.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 37 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/37 }} === Pierre-Jean Mariette === {{Loupe|Pierre-Jean Mariette}} {{Citation||précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f10}}{{note|groupe=n|Selon {{w|Antoine Dumesnil}}, la lettre a été publiée en 1726, voir son {{ouvrage|titre= Histoire des plus célèbres amateurs et de leurs relations avec les artistes|année=1858|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026/f49|passage=39}} (voir aussi {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=216}}, note 118). Une deuxième édition, revue et augmentée, est publiée en 1767 et reprise dans ''Abecedario''.}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 140 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f144 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 147 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f151 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 152-153 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f156 }} {{Citation|De [[Florence]], Léonard vint à [[Rome]], d'où la jalousie, qui se mit entre lui et [[Michel-Ange]], l'obligea de sortir pour passer en France. Il y était appelé par François Ier, et il y mourut âgé de soixante et quinze ans. […] J'ajouterai, à la louange de Léonard, que [[Raphaël]] et Michel-Ange lui doivent une partie de leur gloire; ils ont commencé à se former sur ses ouvrages. Raphaël a pris de lui cette grâce toute divine qui gagne les cœurs, et que Léonard répandait à pleines mains sur les visages. Michel-Ange s'est approprié son goût terrible de dessein, et à son exemple il a fait passer dans le sien la même fierté. Si l'un et l'autre ont surpassé de beaucoup leur modèle, il est toujours vrai qu'ils ont infiniment profité de ses prodigieuses études. Quel sujet d'éloge pour Léonard ! Ni l'avantage d'avoir vécu chéri et estimé de toutes les personnes distinguées de son siècle, ni l'honneur d'avoir expiré entre les bras d'un grand roi, n'ont rien qui l'égalent.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 163-164 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f167 }} === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} === Jules Michelet === {{Loupe|Jules Michelet}} === Johannes Nathan === {{Citation|Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tous les dessins | auteur = Johannes Nathan et [[Frank Zöllner]] | éditeur = Tashen | année = 2014 | ISBN =9783836554404 | chapitre =La perfection du dessin | page = 14 }} === Charles Nicholl === {{Loupe|Charles Nicholl}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912697, Pictographs c.1487-90.jpg|vignette|alt=Dessins à l'encre ressemblant à des heaumes situés sous des notes de musique.|Signes graphiques évoquent des notes de musique, vers 1487-1490. RCIN n°912697.]] {{Citation|Aucune composition de Léonard ne nous est parvenue, mais certaines devinettes, qu’il a inventées, conservent la trace de phrasés musicaux : dans le recueil de Windsor, une demi-douzaine d’entre elles comportent des notes de [[musique]]. Elles combinent généralement des signes graphiques, musicaux et verbaux. L’exemple suivant se comprend aisément, sachant qu’en italien hameçon se dit ''amo'' : "Amo [dessin d’un hameçon] ; re sol la mi fa re mi [notes de musique] ; rare [écrit] ; la sol mi fa sol [notes de musique] ; lecita [écrit]". Ce qui donne la phrase suivante : «Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita» : «Seul l’[[amour]] me fait revoir [l’objet aimé], lui seul m’exalte.»}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Le Musicien | page =195 | ISBN =2-7427-6237-X }} {{Citation|Son travail de metteur en scène lui permettait le recours au fantastique pur ou au grotesque, que n’autorisait pas la peinture. Dans le ''Trattato'', il dit ceci : «Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l’amour, il a la faculté de les créer, et s’il veut voir des choses monstrueuses qui font [[peur]], ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la [[pitié]], il est leur maître et dieu».|précisions=''CU, 5r, [[Traité de la peinture]]'', p. 76, 46.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Inventions scéniques | page =310 | ISBN =2-7427-6237-X }} === Nietzsche === {{loupe|Nietzsche}} {{Citation|Il faut avoir une force et une mobilité tout à fait différentes pour se maintenir fermement dans un système inachevé, aux perspectives libres et ouvertes que pour se tenir dans un monde dogmatique. Léonard de Vinci occupe un rang plus élevé que [[Michel-Ange]], Michel-Ange un rang plus élevé que [[Raphaël]].|précisions=1885}} {{Réf Livre | titre = Nietzsche et le problème de la civilisation | auteur = Patrick Wotling | éditeur = PUF | année = 2012 | ISBN = 9782130608752 | chapitre = Un exemple d'analyse clinique : la physiologie de l'art | page =173, note 1 {{DOI|10.3917/puf.wotli.2012.01}} }} === Walter Pater === {{Loupe|Walter Pater}} {{citation|Curiosité, désir de beauté – les voilà bien, les deux forces élémentaires du génie de Léonard : une curiosité souvent en conflit avec son désir de beauté, mais capable d’engendrer, quand ils s’unissent, un modèle de grâce étrange et subtile. Le mouvement qui anime le quinzième siècle est double […] Raphaël représente le retour à l’[[Antiquité]], Léonard celui à la nature. Et par ce dernier, il cherchait à satisfaire une curiosité infinie pour les surprises perpétuelles que cette nature pouvait lui offrir.}} {{Réf Article |auteur=Agathe Salha |titre=Discours critique et fiction biographique dans les Portraits imaginaires de Pater et les Vies imaginaires de Schwob |publication=Recherches & travaux |numéro=68 |date=2006-04-15 |issn=0151-1874 |issn2=1969-6434 |doi=10.4000/recherchestravaux.129 |page=url|url=https://doi.org/10.4000/recherchestravaux.129#bodyftn14|consulté le=2021-05-26 |pages=29–39}} === Carlo Pedretti === {{Loupe|Carlo Pedretti}} {{Citation|Des indices et des preuves de l'intérêt de Léonard pour des faits de société, voire des événements politiques, susceptibles de se prêter à des interprétations allégoriques, nous sont offerts par une réflexion tracée sur une feuille d'études anatomiques, en conclusion d'un riche programme de représentations anatomiques ([[#RL19061r|''RL 19061r'']]) : « Plût au Ciel que je puisse exposer la nature des hommes et leurs mœurs comme je décris leurs figures. » Cette invocation passionnée s'applique aussi à la pratique de la caricature conçue comme un outil d'analyse psychologique capable de mener jusqu'à l'introspection. Car Léonard était bien conscient de la vérité de l'antique adage selon lequel « tout peintre se peint lui-même », et il ne tarda pas à reprendre à son compte une affirmation de [[Dante]]{{note|{{note autre projet|wikisource|langue=it|Convivio/Trattato quarto}} : « {{lang|it|poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre}}. »}}<!-- ajouter note et lien Dante# --> : « Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former ».}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Les plus beaux dessins de Léonard |auteur de la contribution =Carlo Pedretti |chapitre=La Beauté selon Léonard |page =66}} === Pablo Picasso === {{Loupe|Pablo Picasso}} [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc d'un homme ridé, vêtu d'un béret et d'une chemise noire à motifs fantaisistes blancs.|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la [[vérité]], c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === Alain Prévet === {{citation|citation=Le Comte de Paris, petit-fils de Louis Philippe, chargea l'architecte Victor Ruprich-Robert d'assurer l'inhumation des ossements dans le bras gauche du transept de la chapelle dite de Saint-Hubert, ce qui eu lieu le {{Date-|1|août|1874}}. <br/> Les ossements présumés furent placés dans une étroite boîte de plomb sur laquelle une plaque de zinc soudée portait une inscription précise. Une dalle referma l'ouverture dans le dallage, portant cette inscription «Sous cette pierre reposent les ossements recueillis dans les fouilles de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve la dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1919». |original= |langue= |précisions=Épitaphe précédemment rapportée par Marguerite Coleman en 1937 dans son ouvrage ''Histoire du Clos Lucé, près d'Amboise où Léonard de Vinci séjourna 3 ans et mourut le {{Date-|2|mai|1519}}. }} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Directeur de publication) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=41 |ISBN=978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Alain Prévet |titre de la contribution= La Sépulture de Léonard à Amboise |année de la contribution=2019 }} === Christophe Rey === === Jean Paul Richter === {{Loupe|Jean-Paul Richter}} [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter]] {{citation|citation= Son goût pour les recherches minutieuses - me semble-t-il - est à l'origine du fait que, dans presque tous les Manuscrits [sic!], les différents paragraphes nous apparaissent dans la plus grande [[Confusion|confusion]] ; sur une même page, des observations sur les sujets les plus dissemblables se succèdent sans aucun lien entre elles. Une page, par exemple, commencera par quelques principes d'[[Astronomie|astronomie]], ou le mouvement de la terre ; puis viendront les lois du son, et enfin quelques préceptes sur la couleur. Une autre page commencera par ses recherches sur la structure des intestins et se terminera par des remarques philosophiques sur les relations entre la [[poésie]] et la [[peinture]], et ainsi de suite. Léonard lui-même a déploré cette confusion, et c'est pourquoi je ne pense pas que la publication des textes dans l'ordre où ils apparaissent dans les originaux répondrait du tout à ses intentions. Aucun lecteur ne pourrait s'orienter dans un tel [[Labyrinthe|labyrinthe]], Léonard lui-même n'y serait pas parvenu. |original= His love for detailed research — as it seems to me — was the reason that in almost all the Manuscripts, the different paragraphs appear to us to be in utter confusion; on one and the same page, observations on the most dissimilar subjects follow each other without any connection. A page, for instance, will begin with some principles of astronomy , or the motion of the earth; then come the laws of sound, and finally some precepts as to colour. Another page will begin with his investigations of the strutcture of the intestines, and end with philosophical remarks as to the relations of poetry to painting ; and so forth.<br/> Leonardo himself lamented this confusion, and for that reason I do not think that the publication of the texts in the order in wich they occur in the originals would at all fulfil his intentions. No reader could find his way through such a labyrinth; Leonardo himself could not have done it. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=The literary works of Leonardo da Vinci |auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean Paul Richter}} |éditeur=S. Low, Marston, Searle & Rivington |année=1883 |page=20-21 |chapitre=Préface |ISBN= |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/n19/mode/2up }} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-743 }} --> === Mark Rothko === {{Loupe|Mark Rothko}} {{Citation|Léonard de Vinci fut le premier à entrevoir avec succès la solution pour réduire à nouveau l’art au subjectif. […] Même son travail scientifique se distingue par des envolées sans retenue de son [[imagination]] pour réaliser ce qui était alors impossible - reflet dans cette œuvre d’une préoccupation réellement mystique. Cette intuition de Léonard fut la qualité subjective de la lumière.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193 }} {{Citation|Léonard de Vinci se mit à expérimenter la {{w|peinture à l’huile}}, et c’est ce nouveau médium qui lui permit de rendre les nuances infinies des formes passant de la [[lumière]] aux ténèbres, de conférer de la tactilité à l’atmosphère et d’introduire une sorte de brume ou de [[fumée]] pour la rendre.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193-194 }} {{Citation| Mais la découverte de Léonard, qui devait trouver son plein développement un demi-siècle plus tard à [[Venise]], permit d’unifier tactilement le tableau à travers la participation de tous les objets à une atmosphère enveloppante commune, mais aussi d’offrir un moyen tactile de représenter la sensualité. Jusque là, le {{w|clair-obscur}} attirait l’attention sur chaque objet avec une force insistante qui, loin d’unifier la composition, la divisait. Mais la méthode de Léonard créa un médium tactile pénétrant à l’essence duquel tous les objets participaient.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =194-195 }} === Anna Sconza === {{Citation|[[#Giorgio Vasari|Vasari]] reprend à ses prédécesseurs l’image d’un artiste aux diverses facettes, à propos duquel il n’arrive pas à trancher. D’un côté, ses manières d’homme de cour le montrent comme un artiste paisible, de l’autre, son génie surprenant inquiète parfois ses admirateurs. De plus, les œuvres achevées de Vinci sont rares, du fait de son souhait d’atteindre une perfection inaccessible. Cette caractéristique contient dans le même temps un aspect très positif : l’aspiration du peintre à la perfection marque en elle-même la grandeur de son esprit, qui vise continuellement à dépasser ses limites. L’œuvre de Léonard peut donc avoir valeur d’exemple pour d’autres artistes, mais son destin ne peut être qu’unique. C’est avec la scène apocryphe de la mort de Vinci que l’historien résout la complexité de cette vie, et l’émouvante anecdote persiste d’une édition à l’autre. Le roi en personne accepte les défauts de cet artiste car il reconnaît le caractère exceptionnel de son génie, lui offrant ainsi le plus grand des honneurs sur terre. }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17-18 (pdf) | url = https://hal.science/hal-01521273/document }} === Stendhal === {{Loupe|Stendhal}} {{Citation| Probablement Léonard approcha d’une partie de la science de l’homme, qui même aujourd’hui est encore vierge : la connaissance des faits qui lient intimement la science des passions, la science des idées, et la médecine. [...] C'est à reconnaître la nécessité de ce mouvement, c'est à suivre l'effet anatomique de la [[douleur]], depuis le moment où une [[femme]] tendre reçoit la nouvelle de la mort de son amant jusqu'à celui où elle le pleure, c'est à voir bien nettement comment les diverses pièces de la machine humaine forcent les yeux à répandre des larmes, que Léonard s'appliqua. Le curieux qui a étudié la nature humaine sous cet aspect voit souvent les autres peintres faire courir un homme sans lui faire remuer les jambes. }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXI : Études anatomiques de Léonard | page = 169 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_61 }} {{Citation| Lorsque [Francesco] Melzi se rendit à Saint-Germain en Laye pour annoncer la mort de Léonard à François Ier, ce roi donna des larmes à la mémoire de ce grand peintre. Un roi pleurer !}} {{Réf Livre|titre= Histoire de la peinture en Italie |auteur=Stendhal |éditeur=Folio |année=1996 (réédition) |page=225 |chapitre=LXIV |ISBN=978-2-070-32807-9 |année d’origine=1817 |url= |langue=fr }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXIV | page = 176 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_64 }} === Gennaro Toscano === {{Citation| Après une vie à l'écart de la [[religion]], pendant laquelle l'artiste philosophe s'était souvent éloigné de la religion, [[#Giorgio Vasari|Vasari]] le réconcilie avec les valeurs dominantes pour le présenter comme un être digne et conforme aux dogmes de l'époque. Si Léonard s'était plutôt abandonné dans les bras de jeunes hommes tout au long de sa vie, Vasari le fait mourir dans les bras du Très Chrétien François 1^er. Le biographe hisse ainsi l'artiste au rang de « divin ».}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=44 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|La Vie de Léonard publiée par Du Fresne devint un fondement pour les auteurs notamment français du XVII^e siècle. Ils ont alors interprété l'invitation de l'artiste en France comme une glorieuse opportunité offerte au maître de Vinci, ainsi devenu le parangon de la cour.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=46 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Au fil des siècles, l'épisode de la mort de Léonard dans les bras de François 1^er devint un excellent prétexte pour illustrer la magnanimité du roi, prince des arts et grand mécène. Il s'ancra dans l'histoire de France et en tant que tel fut représenté par les artistes dès la seconde moitié du XVIII^e siècle.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=49 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Lorsqu'il peint pour le {{w|Pierre Louis Jean Casimir de Blacas d'Aulps|comte Pierre de Blacas}} François 1^er reçoit les derniers soupirs de Léonard de Vinci, Ingres ne tient pas compte de la vérité historique qui commençait désormais à faire surface {{note|groupe=n|François 1^er était à Saint-Germain-en-Laye lorsqu'il apprend la Mort de Léonard de Vinci et apprend la mort de son protéger par F. Melzi.}} ; il reprend à la lettre le récit vasarien, d'une part pour souligner la mort comme moment de vérité, bilan de toute une existence, d'autre part, pour montrer un grand souverain protecteur des arts.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=61 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} === Geoffroy Tory === [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette|<!-- image : I->K, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120.item, Homme de Vitruve, cf essentiels.bnf.fr -->]] *{{w|Champ fleury}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item === Stefania Tullio Cataldo === {{Citation|En 1651, Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. C'est peut-être pour cette raison que la France accueille avec bienveillance l'incapacité de Léonard à achever ses œuvres : plus qu'un peintre ou un ouvrier, ainsi qu'on le disait alors, elle le considère comme un grand philosophe, un conseiller digne d'être un proche du roi. Sa véritable œuvre d'art est sa personne elle-même, sa pensée, son savoir, ses réflexions, non les objets qu'il est capable de produire.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=24 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Stefania Tullio Cataldo |titre de la contribution=L'(In)achèvement d'une vie : Léonard de l'Italie à la France, de peintre à philosophe. }} === Paul Valéry === {{Loupe|Paul Valéry}} {{citation|Il y eut une fois Quelqu’un qui pouvait regarder le même spectacle ou le même objet, tantôt comme l’eût regardé un peintre, et tantôt en naturaliste ; tantôt comme un physicien, et d’autres fois, comme un poète : et aucun de ces regards n’était superficiel.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =101| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Paul Valéry|titre de la contribution=Préface de l’édition de 1942}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=15 |commentaire= }} {{citation|Je sentais que ce maître de ses moyens, ce possesseur du dessin, des images, du calcul, avait trouvé l’attitude centrale à partir de laquelle les entreprises de la connaissance et les opérations de l’art sont également possibles ; les échanges heureux entre l’analyse et les actes, singulièrement probables : pensée merveilleusement excitante. Mais pensée trop immédiate, — pensée sans valeur, — pensée infiniment répandue, — et pensée bonne pour parler, non pour écrire.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=11 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/17}} {{citation|Si légèrement que je l’eusse étudié, ses dessins, ses manuscrits m’avaient comme ébloui. De ces milliers de notes et de croquis, je gardais l’impression extraordinaire d’un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelque fantastique fabrication. Maximes, recettes, conseils à soi, essais d’un raisonnement qui se reprend ; parfois une description achevée ; parfois il se parle et se tutoie…<br> Mais je n’avais nulle envie de redire qu’il fut ceci et cela : et peintre, et géomètre, et…<br> Et, d’un mot, l’[[artiste]] du monde même. Nul ne l’ignore.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=12 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/18}} {{citation|citation=C’est à l’[[univers]] qu’il songe toujours, et à la rigueur. |précisions=La rigueur est une allusion à la devise de Léonard de Vinci, ''Hostinato rigore'' ("Rigueur obstinée").}} {{Réf Article |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |publication=La Nouvelle Revue |date= 1895 |page=743 |numéro= |s=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci (1895)}} === Giorgio Vasari === {{Loupe|Giorgio Vasari}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}.}}]] {{Citation|Il était si plaisant dans la conversation qu'il attirait à lui tous les esprits. Et bien qu'il ne possédât rien, pour ainsi dire, et qu'il travaillât peu, il entretint continuellement serviteurs et chevaux, dont il se délectait fort, comme de manière particulière de tous les animaux, qu'il soignait et élevait avec le plus grand [[amour]] et la plus grande [[patience]]. Preuve en fut que, souvent, passant en des lieux où l'on vendait des oiseaux, après les avoir, de sa main, retirés de la cage et payé à qui les vendait le prix demandé, il les laissait reprendre leur vol dans les airs, leur rendant la [[liberté]] perdue.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = {{lien|lang=it|Giorgio Vasari}} | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 51 }} {{Citation|Il se trouve que Lionardo, par intelligence de son art, commença un grand nombre de choses et n'en finit jamais aucune, car il lui semblait que la main ne pouvait ajouter à l'art accompli des objets de son [[imagination]], puisqu'il se formait dans la pensée de si prodigieuses difficultés que jamais ses mains, encore qu'elles fussent plus qu'excellentes, n'auraient su les exprimer. Et si nombreux furent les caprices de son imagination que, philosophant sur la nature, il s'attacha à comprendre les propriétés des herbes, continuant par l'observation du mouvement du ciel, du cours de la [[lune]] et de la marche du [[soleil]].}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''|alt=Jésus en pagne face à Jean Baptiste qui le baptise. Au dessus la colombe. À l'arrière plan, deux anges assis tiennent les vêtements de Jésus en regardant la scène.}}, Florence, musée des Offices, inv. 8358 {{note|groupe=n|{{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=Catalogue critique des peintures. IV|p=215}}, {{harvsp|Marani|1991|loc=VI|p=41-45}}.}}]] {{citation|<!-- Texte de la version corrigée de 1568, p. 53 -->Il fut donc destiné, […] dans son enfance, par l'entremise de Ser Piero, à étudier l'art sous {{lien|langue=it|Andrea del Verrocchio}}. Lequel peignant un tableau où Saint Jean baptisait le Christ, Lionardo fit un [[ange]] qui tenait des vêtements, et, bien qu'il fût tout jeune, le conduisit de telle manière que son ange était bien meilleur que les figures d'Andrea. Ce qui fut la cause qu'Andrea ne voulut plus jamais toucher aux couleurs, par dépit qu'un enfant en sût plus que lui.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} {{Citation|Pour Antonio Segni, son très grand ami, il dessina sur une feuille un [[Poséidon|Neptune]] conduit de telle manière et avec une si grande diligence qu'il semblait parfaitement vivant. On y voyait la [[mer]] tumultueuse et le char tiré par les chevaux marins accompagnés de créatures fantastiques, les orques et les Vents, ainsi que de très belles têtes de dieux marins. Le dessin fut donné par son fils Fabio à Messer Giovanni Gaddi, avec cette épigramme :<poem> :''Virgile a peint Neptune, Homère le peignit'', :''Gouvernant ses chevaux par les plaines marines'' :''Aux vagues sonores''. :''Poètes, cependant, ils voyaient en esprit'', :''Vinci vit par les yeux, et justement les vainc''.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37 et 55 }} <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Neptune, c.1504-5.jpg|''RL 12570'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=399|p=489}})|alt=Dessin d'un aurige nu avec un trident conduisant un char d'hippocampes. </gallery> {{Citation|Il fit encore à Milan, chez les frères de saint Dominique, à Santa Maria delle Grazie, une Cène, œuvre fort belle et merveilleuse; et il donna aux têtes des Apôtres tant de majesté et de beauté qu'il laissa celle du Christ inachevée, ne pensant pas pouvoir lui conférer la divinité céleste que requiert l'image du Christ. Cette œuvre étant demeurée de la sorte pour finie, elle fut continuellement tenue en très grande vénération par les Milanais, ainsi que par les étrangers, selon que Lionardo imagina et réussit à exprimer le trouble qui avait surgi chez les Apôtres, dans leur désir de savoir qui trahissait le Maître. C'est ainsi que l'on voit sur tous les visages l'amour, la peur et le dépit ou la douleur de ne pouvoir comprendre ce que le Christ avait à l'esprit.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37-39 et 57 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] {{Citation|La noblesse de cette peinture, tant par sa composition que pour l'incomparable diligence avec laquelle elle est achevée, fit naître chez le roi de France le dessein de l'emporter en son royaume. D'où vint qu'il chercha par tous les moyens à savoir s'il eut été des architectes qui, au moyen de poutres de bois et de fer, eussent été capables de lui créer une armature, de sorte qu'elle pût être transportée sauve, sans considérer la dépense qu'on y eût faite, tant il la désirait. Mais de ce qu'elle était peinte sur le mur, l'envie finit par passer à Sa Majesté et elle resta aux Milanais{{note|groupe=n|Cette « anecdote », invérifiable et probablement empruntée à [[#Paul Jove|Paul Jove]], mais sans mentionner le nom du roi, sera reprise en attribuant par erreur cette « demande insolite » à François Ier, notamment par [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] dans l’édition du ''[[Traité de la peinture]]'' (it 1651 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0013/}}; fr 1716 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0030/}} (fr 1803 sur [[s:Traité élémentaire de la peinture/Vie de Léonard|wikisource]])). Voir notamment : {{chapitre|auteur=Anna Sconza|titre= Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci|titre ouvrage=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1|url=https://hal.science/hal-01521273/document|id=Sconza2012}} ({{cita|dans l’anecdote que Paolo Giovio tire du passage de [[Pline l'Ancien]] sur la passion de Caligula pour les peintures d’Atalante et d’Hélène, conservées dans le temple de Lanuvium […], Giovio raconte que Louis XII, face à ''La Cène'' peinte sur le mur du réfectoire de l’église de Sainte-Marie-des-Grâces de Milan, tomba dans une telle admiration qu’il chercha un moyen pour détacher la fresque du mur et l’emporter en France. Giorgio Vasari reprend lui aussi ce récit et le mène à son terme : l’opération s’avérant impossible, la peinture est finalement restée à Milan.}}); {{article|auteur=Laure Fagnart|titre=Contributions à la fortune de la Cène de Léonard de Vinci en France : la copie de Saint-Germain l'Auxerrois à Paris et la copie de Saint-Martin à Saint-Martin-des-Monts |périodique=Raccolta Vinciana|année=2005|passage=316-318|url=https://hdl.handle.net/2268/33859}} ({{cita|[Trichet du Fresne] rapporte également l'anecdote selon laquelle François Ier aurait voulu ramener le ''Cenacolo'' en France. […] Contrairement à ce qu'écrit Raphaël Trichet du Fresne, le roi de France qui aurait désiré détacher la ''Cène'' du mur de Santa Maria delle Grazie afin de l'apporter en France est Louis XII, et non François Ier. C'est du moins ce qu'indique Paolo Giovio. […] Vasari reprend le texte de Giovio, [mais] ne mentionne pas explicitement le nom du roi, ce qui explique la confusion de la plupart des critiques, et notamment de Raphaël Trichet du Fresne. En se référant au seul texte de Vasari, de nombreux auteurs attribueront effectivement la demande insolite d'apporter le ''Cenacolo'' en France à François Ier, et non à Louis XII.}}); {{harvsp|Vasari|loc=Excursus VIII. La Cène|2019|p=204}} ({{cita|L'anecdote mettant en scène le roi de France a très probablement son origine dans la ''Vie de Léonard'' écrite par Giovio au milieu des années 1520, restée manuscrite jusqu’à sa publication par Tiraboschi, au XVIIIè siècle, mais dont on peut penser que Vasari y eut accès, étant donné les relations d'amitié qu'il entretenait avec l'écrivain, sur la suggestion duquel il affirme avoir entrepris la rédaction des ''Vies''.}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 39 et 59 }} {{Citation|Il proposa au duc de faire un cheval de bronze d'une prodigieuse grandeur afin d'y installer, à sa mémoire, l'effigie de ce duc. Et il le commença et conçut si grand que jamais on ne put le fondre. L'opinion fut soutenue par certains (tant sont variés, et d'une méchanceté bien souvent fondée sur l'envie, les jugements des hommes) selon laquelle Lionardo (comme il le faisait pour ses autres ouvrages) le commença de manière à ne pas le finir, puisqu'en prétendant le fondre d'un seul jet alors qu'il était d'une telle grandeur, il s'y découvrait d'incroyables difficultés; et l'on peut encore penser que nombreux furent ceux qui jugèrent de la sorte d'après le résultat, puisque, parmi ses œuvres, beaucoup sont inachevées. Mais on peut croire en vérité que son très grand et excellent esprit fut empêché par trop de volonté, et que de vouloir toujours chercher l'excellence au-delà de l'excellence et la perfection au-delà de la perfection fut la cause de cet échec, si bien que l'ouvrage fut retardé par le désir, comme dit notre [[Pétrarque]]<!-- à ajouter en note : « Frate, risposi, et tu sai l'esser mio, Et l'amor del saper che m'ha sì acceso Che l'opra è ritardata dal desio », voir Vasari 2019, Cheval Sforza, Excursus VI, p. 192-193 (Triomphe de l’Amour, Ed. [[w:Alde Manuce|Alde]], Venise 1501, « contestée mais demeure fondamentale pour la diffusion du texte »); Chastel 2003, note 47 p. 36; [[s:it:Opera:Trionfi]] ([[s:it:Trionfi/Triumphus Cupidinis/III]]), fr [[s:Auteur:Pétrarque]] ([[s:Page:Petrarque - Les Rimes de.djvu/279]], [[s:Page:Pétrarque - Poésies, 1842, trad. Gramont.djvu/288]]), [[w:Les Triomphes]] -->; et au vrai, ceux qui virent le grand modèle que Lionardo fit en terre jugent n'avoir jamais vu chose plus belle et plus superbe; il dura jusqu'à ce que les Français vinssent à Milan avec le roi Louis de France et le missent entièrement en pièces.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 59-61 }} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette|''{{w|Portrait du pape Léon X}}'', [[Raphaël]]]] {{Citation|On raconte qu'un ouvrage lui ayant été confié par le [[Léon X|pape [Léon X]]], il commença sur-le-champ à distiller de l'huile et des herbes pour faire le vernis, ce qui suscita ce mot du pape Léon : « Hélas, celui-là n'est bon à rien, il commence à penser à la fin devant qu'au début de l'ouvrage ! »|langue=it|original=Dicesi che essendogli allogato una opera dal papa, subito cominciò a stillare olii et erbe per far la vernice, per che fu detto da papa Leon: «Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensare alla fine innanzi il principio dell'opera!».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 44-45 et 66-67 }} {{Citation|<!-- 1550 : « se voyant voisin de la mort, en disputant de la doctrine catholique, il revint dans la bonne voie et se soumit à la foi chrétienne avec force pleurs. D'où vient que, confessé et contrit […] » -->Se voyant voisin de la mort, il voulut s'informer avec diligence de la doctrine catholique, et de la voie bonne et de la sainte religion chrétienne, puis, avec force pleurs, confessé et contrit, bien qu'il ne pût se dresser sur ses jambes, il voulut, en se tenant aux bras de ses amis et serviteurs, dévotement recevoir le Très Saint Sacrement hors de son lit. Le roi survint alors, qui avait coutume de l'aller souvent et aimablement visiter. S'étant pour cette raison redressé par révérence et assis sur le lit, tout en lui contant son mal et les accès de ce mal, il manifestait combien il avait offensé Dieu et le monde pour n'avoir pas œuvré dans l'art ainsi qu'il convenait. Il lui vint alors un paroxysme, messager de la mort. C'est ainsi, le roi s'étant levé et lui ayant pris la tête pour le secourir et montrer sa faveur, afin que le mal fût allégé, que son très divin esprit, sachant ne pouvoir obtenir plus grand honneur, expira dans les bras de ce roi, au soixante-quinzième an de son âge.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 45 et 67-69 }} <gallery mode=slideshow> François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|''Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er'', {{w|François-Guillaume Ménageot}}{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur= Frédérique Baumgartner|titre=Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot|titre ouvrage=Le Salon de l’Académie royale de peinture et sculpture|année=2014|isbn=9782705689629|doi=10.3917/herm.piche.2014.01.0103|url=https://arthistory.columbia.edu/sites/default/files/content/faculty/pdfs/baumgartner/Baumgartner-Menageot.pdf|passage=110}} : {{cita|La description que Ménageot fit de son tableau dans le livret du Salon [1781, cat. 151, p. 29 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item}}) paraphrase Vasari : {{citation bloc|Léonard de Vinci, peintre florentin, né en 1455, que l’on peut regarder comme l’homme le plus universel de son siècle, tant par ses profondes connaissances que par ses talents agréables, fut appelé à la cour de François Premier ; ce prince le logea dans son château à Fontainebleau, il l’aimait tant, que Léonard étant tombé malade, il allait le visiter souvent ; un jour, comme le roi entrait chez lui, Léonard de Vinci, voulant se soulever pour lui témoigner sa reconnaissance, tomba en faiblesse, le roi voulut le soutenir, et cet artiste expira dans ses bras.}}}}}} IngresDeathOfDaVinci.jpg|{{w|La Mort de Léonard de Vinci|''La Mort de Léonard de Vinci''}}, [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] </gallery> {{Citation|D'où vient, par tant de qualités si divines, encore qu'il ait bien plus œuvré en paroles qu'en actes, que son nom et sa gloire jamais ne s'éteindront. C'est pourquoi il fut proclamé à sa gloire par Messer Giovanni Battista Strozzi : {{Citation bilingue bloc|lang=it|<poem>Vince costui pur solo Tutti altri, et vince Fidia, et vince Apelle Et tutto il lor vitorioso stuolo.</poem>|<poem>Celui-ci vainc, seul, Tous les autres, et vainc Phidias et vainc Apelle, Et toute leur cohorte victorieuse{{note|groupe=n|Dans l’édition de 1550 figuraient deux autres poèmes et celui-ci n’est pas attribué. Il s’agit de « Giovanbattista di Lorenzo di Filippo Strozzi ''l'Ancien'' (1505-1571), qu'il convient de distinguer de Giovanbattista di Lorenzo di Federico Strozzi ''le Jeune'' (1551-1634) » ({{harvsp|Vasari|2019|loc=note 52|p=123}}).}}.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 68-69 }} === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Leonard de Vinci est désormais entré dans le nouveau millénaire. Cinq siècles après sa mort (1519), il ne vieillit pas, bien au contraire. Comme le dieu [[Protée]], il a cet art de la transformation, prenant un [[visage]] chaque fois diffèrent, comme un miroir qui réfléchirait l’époque qu’il est en train de traverser. Aujourd’hui, il semble aussi à l’aise qu’un poisson dans l’[[eau]] dans notre monde actuel. L’''homme universel'' est devenu un ''homme global'', célèbre dans les coins les plus reculés de la [[planète]], surfant en souplesse sur les vagues des progrès technologiques les plus extrêmes de la [[communication]]. À l’ère du numérique, Léonard et ses œuvres sont aussi devenus immatériels, virtuels, des hologrammes qui n’ont plus rien à faire de la [[réalité]] matérielle.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Préface | page =7 }} {{Citation|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images. Suivant ainsi le mouvement de la pensée et de la recherche de Léonard. Ainsi, ce qui apparaissait hier à [[#Paul Valéry|Paul Valéry]] comme « un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelques fantastiques fabrications » commence désormais à révéler ses cartographies internes, ses routes et ses points cardinaux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Précace | page =11 }} {{Citation|Léonard envisage le passage d'une ''scientia universalis'' à une ''scientia singularis'' durant les dernières années de sa vie. Il abandonne le principe d'analogie et commence à étudier chaque objet et chaque phénomène avec minutie, en adaptant méthodes et principes à chaque étude particulière. Toute vague qui se brise sur le front de mer a droit à sa propre science, eût dit [[Italo Calvino#Monsieur Palomar|Monsieur Palomar]], le personnage d'[[#Italo Calvino|Italo Calvino]]. Les dons d'exactitude et de visibilité qui caractérisent l'écriture de Léonard s'affinent et se développent afin de suivre l'objet dans chacune de ses mutations. Pour [[Galilée]], nous dit encore Calvino, le langage scientifique n'est pas un instrument neutre, il est doué de conscience littéraire et de participation expressive, imaginative, lyrique. Il s'agit là d'un autre trait dominant chez Léonard, qui nous porte à reconsidérer le mythe du génie solitaire et isolé : certes, sa recherche a souvent été solitaire, mais la façon dont elle s'est exprimée, même au sein de carnets résolument privés, s'est toujours distinguée par la volonté de faire partager son cheminement aux autres hommes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Introduction | page =18-19 }} {{Citation|Après la chute du régime des Sforza, ces devises se feront de plus en plus personnelles, de l'ordre du privé, et deviendront l'expression d'une synthèse morale, liée tour à tour aux thèmes de l'ingratitude, de la persévérance, de la vertu. Parmi les plus célèbres, citons celle de la charrue : « Les obstacles ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l'effort. Ne pas quitter le sillon » ; « Effort persistant » ; citons encore celle de la boussole : « Effort persistant. Effort prédestiné. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n'en est pas détourné ». }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan | chapitre = 19s, récits, allégories | page =159 }} {{Citation|Le temps est l’un des thèmes fondamentaux de la méditation de Léonard, peut-être la principale obsession de sa vie : le temps qui fuit, le temps qui manque, le temps du travail, le temps de la machine et des horloges, le temps de l’histoire et le temps de la nature. Et aussi le temps de la lecture, le temps à dédier aux livres, au dialogue avec les Anciens. Le premier livre du jeune Léonard est un livre sur le temps. Vers 1478, une feuille énigmatique du Codex Atlantique (Milan, Biblioteca Ambrosiana, [[#CA195r|c.195r-v]]) présente une série de courtes citations des épîtres de {{w|Luca Pulci}}, du ''Triomphe de l’Amour'' de [[Pétrarque]] et surtout des ''[[Métamorphoses (Ovide)|Métamorphoses]]'' d’[[Ovide]] (traduites en langue vernaculaire). Les citations d’Ovide s’articulent autour du thème du temps « consommateur de toutes les choses » qui, avec son vol inexorable, domine le processus universel de métamorphose qui emporte les éléments et les créatures. Dans la lecture des ''Métamorphoses'' d’Ovide […] Léonard commence à former sa propre vision du monde et de la nature, basée sur le devenir pérenne.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 528 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{Citation|Sa [[bibliothèque]], ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. Léonard n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} === Alessandro Vezzosi === {{Loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|L’historien de l’art [[Kenneth Clark]] écrit que « les innombrables dessins de jeux géométriques nous incitent à regretter le temps et le génie ainsi gâché par Léonard : les figures en question ont autant à faire avec la géométrie que les mots-croisés avec la littérature. » Ces jeux géométriques rappellent pourtant que, pour Léonard comme pour les avant-gardes du XXe siècle, le rapport avec la science est souvent métaphore, une allusion à des certitudes qui permettent de se projeter dans la dimension de l’art, au-delà de la « raison ».}} {{Réf Livre|auteur={{w|Alessandro Vezzosi}}|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|chapitre=V. Milan, Rome, Amboise|page=117}} {{Citation|Pour [[#Jean Cocteau|Cocteau]], Léonard, comme [[#Pablo Picasso|Picasso]], « n'était pas un chercheur, c'était un trouveur ». En effet la recherche de Léonard n'est-elle pas infinie ? Chaque point d'arrivée n'est-il pas aussi le prochain point de départ, d'observation et d'enquête ?}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=133}} {{Citation|Les aspirations rationnelles cohabitent chez Leonard avec l’irrationnel de la vie : ses manuscrits attestent de la variété et de la profusion des sujets qui le préoccupent et sont constamment parcourus de [[Contradiction|contradictions]], passant des préceptes moralisateurs aux mouvements d’humeur incontrôlés, des notations sèches à une véritable [[poésie]] de l’[[ambiguïté]].}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=134}} {{Citation|« L’expérience ne se trompe jamais, seuls vos jugements errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle » ([[#CA417r|''Codex Atlanticus'', 417, r.]]<!-- 471 -->) « Encore que la nature s’inspire d’abord de la raison et finisse par l’expérience, nous ferons le contraire, c’est-à-dire nous commencerons par l’expérience et de là nous irons à la recherche de la raison » ([[#E55r|Ms. E. 55 r.]]) « Les choses de l’esprit qui ne sont pas passées par le sens sont vaines et n’engendrent qu’une vérité visible » (Windsor [[#RL19070v|RL 19070 v.]]). Léonard est évidement en contradiction avec sa notation du ''Codex Atlanticus'' [[#CA398v|398 v.]]}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=136}} === Nicole Willk-Brocard === {{Citation|Le geste de François 1^er assistant son vieux peintre dans ses derniers instants s'inscrit à merveille dans le courant de sentimentalisme qui envahit la peinture.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=65 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- ''idem'' dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978 (1976 https://www.sudoc.fr/000373915 / 1978 Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb346487715), voir https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|La Mort de Léonard de Vinci fut unanimement considéré comme le chef-d'œuvre de Ménageot, qui fait preuve ici d'un grand [[Équilibre|équilibre]]. La composition est solide ; la scène, réaliste et émouvante, est réduite à ses éléments essentiels : le lit au baldaquin monumental, le vieux peintre et le roi autour desquels se meuvent des comparses.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=66 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- quasi idem dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978, https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (10).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.|alt=Photographie en noir et blanc, avec un cadrage serré, d'une vieille dame souriante un cigare à la main.]] {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à Léonard de Vinci (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |partie=Mémoires. Le Labyrinthe du monde II |chapitre=Première partie. Le réseau |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/974 |page=974 }} {{Citation|Le [[végétarisme]] et la profonde tendresse pour le monde animal sont dans Léonard, comme chacun sait.}} {{Réf Livre | titre = [[L'Œuvre au noir|L'Œuvre au noir]] ; suivi de Carnets de notes de L'Œuvre au noir | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-027437-3 | partie =Carnets de notes de L'Œuvre au noir | page = 364 | url =https://archive.org/details/loeuvreaunoirsui0000marg/page/364 }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|alt=Signature de Marguerite Yourcenar|180px]] === Frank Zöllner === {{Loupe|Frank Zöllner}} {{Citation|S’il y avait un concours entre les peintres les plus [[Lenteur|lents]], Léonard l’emporterait sans conteste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | chapitre =VII. Retour à [[Florence]] par [[Mantoue]] et [[Venise]] | page = 156 }} === Autres === {{Citation| Il met l'anatomie des muscles et des tendons à l'honneur, non pas tant pour la description détaillée des structures concernées que pour en extraire un modèle de mecanique humaine, poussé par sa curiosité d'ingénieur. Il voit certainement en L’[[Humanité|Homme]] une de ces machines dont il aurait aimé concevoir le dessin comme il étudie la structure du corps humain dans le but de mieux peindre et de mieux modeler des statues à la perfection.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{citation|À ses yeux, du moins à une certaine période de sa vie, il y a similitude entre le corps de l'Homme, le microcosme, et celui de la Terre, le macrocosme - par exemple, le cours d'eau qui se jette dans le fleuve puis du fleuve dans la mer est assimilé par Léonard à l’écoulement du sang dans les veines -, et il entend bien par la dissection confirmer ou infirmer cette relation.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{Citation|L’esquisse chez Léonard ne constitue pas seulement le point de départ de l’œuvre à venir, mais le vecteur d’un exercice perpétuel. En manifestant l’œuvre à l’état naissant, dans le mouvement de sa propre genèse, l’esquisse préserve sa qualité de ''cosa mentale'', de ferment imaginaire. À cette logique expérimentale du dessin, s’intègrent les multiples analogies que Léonard explore, entre microcosme et macrocosme, comme celle qui relie le poids et l’involution d’une gerbe de fleurs ou d’une chevelure bouclée avec la chute et le rebond d’une cascade d’eau.}} {{Réf Article | titre = Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci | auteur = Marina Seretti | publication = Methodos | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/methodos/7912 }} {{Citation|D’une manière générale, l’usage des [[mathématiques]] chez Léonard de Vinci, qu’il s’agisse de constructions géométriques utiles pour le tracé de différentes pièces mécaniques ou de calcul comme lorsqu’il s’agit d’établir le rapport entre la surface de l’aile (de l’oiseau ou artificielle) et le poids porté, lui permet de dépasser la simple observation, les expériences concrètes et un empirisme immédiat vers des considérations générales ; dans les dessins, le particulier est subsumé sous le général. Le particulier ne disparaît pas puisque chaque dessin demeure singulier, mais le passage au général se fait par la multiplication des décompositions et des points de vue.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Fiction et culture populaire === ==== Dan Brown ==== {{Loupe|Da Vinci Code}} {{Citation|<poem> - La recherche sur le symbolisme des [[Société secrète|sociétés secrètes]] est une de mes spécialités. Celle-ci s'appelle le ''{{w|Prieuré de Sion}}'' [Sic ! ] Elle est basée en [[France]], mais compte des membres influents dans toute l'[[Europe]]. [...] Elle a compté parmi ses membres certains individus prestigieux, comme [[Sandro Botticelli|Boticelli]], [[Isaac Newton]], [[Victor Hugo]] et [[Claude Debussy]]. Et Leonardo Da Vinci. - Il faisait partie d'une société secrète ? - Il a même présidé le prieuré de 1510 à 1519, en temps que Grand Maître, ce qui pourrait expliquer la [[passion]] de votre grand-père pour son œuvre. </poem>}} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=145 |chapitre=23 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''[[La Joconde|Joconde]]'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} ==== Dimitri Merejkovski ==== {{Loupe|Dimitri Merejkovski}} {{Citation|Il avait aussi une autre réminiscence de sa première enfance, de celles qui pour les autres paraissent stupides, mais, pour celui qui les garde dans son âme, pleines de prophétique mystère comme des rêves fatidiques.<br/> « Je dois parler du milan – c’est ma destinée – écrivait-il dans son journal, car je me rappelle que dans mon enfance j’ai eu un rêve. J’étais couché dans mon berceau, un milan est arrivé près de moi et m’ouvrit les lèvres, et à plusieurs reprises y glissa ses plumes comme en signe que toute ma vie je m’occuperais de ces ailes ».<br/> La [[Prophétisme|prophétie]] s’accomplit. Les ailes humaines devinrent le dernier but de son existence.|précisions= La lecture de ce roman, dans sa version allemande, où le «milan» devient un «vautour» inspira les recherches de [[Sigmund Freud]] sur Léonard de Vinci.}} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=505-506 |chapitre= XI |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} {{citation|citation=Le 2 mai, après plusieurs jours passés sans connaissance, Francesco et fra Guillielmo s’aperçurent que sa respiration faiblissait. Le moine lut la prière des agonisants.<br/> Peu de temps après, l’élève ayant posé la main sur le cœur du maître, sentit qu’il ne battait plus.<br/> Il ferma les yeux de Léonard. |original= |langue=ru |précisions= La Mort de Léonard de Vinci }} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=721 |chapitre= XVII |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == === Liens === {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Leonardo da Vinci |s=Léonard de Vinci }} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} *{{lien web|titre=Leonardo//thek@-Codice Atlantico|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/}} *{{Réf Article|auteur= CNRS/SagaScience |titre=Dans les carnets de Léonard|publication=CNRS|date=2019|page=url|url= https://sagascience.com/leonard-de-vinci/}} *{{lien web|titre=Les audaces techniques et scientifiques de Léonard de Vinci|url=https://www.youtube.com/watch?v=7oSKKuQsdPI}} === Bibliographie === ==== Sources primaires ==== ''Carnets'' : [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter|alt=Photo en noir et blanc d'un homme de profil, en costume et nœud-papillon, assis mains croisées, regardant à gauche.]] *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} ''[[Traité de la peinture]]'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} ==== Sources secondaires ==== *{{Ouvrage/Test|libellé=Arasse 2019|auteur=[[Daniel Arasse]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Le rythme du monde|éditeur=Hazan|collection=Les incontournables|date=2019|année première édition=1997|isbn=978-2-7541-1071-6|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage|libellé=Arasse 1997|titre=Léonard de Vinci : le rythme du monde|édition=Hazan|année=1997|isbn=2-85025-542-4|id=Arasse1997}}, {{Internet Archive|id=lonarddevinciler0000dani}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bambach 2003|auteur1=[[Carmen Bambach]]|directeur1=oui|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman|éditeur=Metropolitan Museum of Art/Yale University Press|année=2003|nature ouvrage=catalogue de l’exposition du [[Metropolitan Museum of Art]], New York, du 22 janvier au 30 mars 2003 | lire en ligne=https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman|id=Bambach2003|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Boucheron et Giorgione 2012|auteur1=[[Patrick Boucheron]]|directeur1=oui|auteur2= Claudio Giorgione |directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=la nature et l’invention|nature ouvrage=exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013|éditeur=Universcience/La Martinière|année=2012|ISBN=9782732449906|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bramly 2019|auteur=[[Serge Bramly]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Une biographie|éditeur=Jean-Claude Lattès|collection=Essais et documents|année=2019|année première édition=1988|isbn=978-2-7096-6323-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Brioist 2019|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Les Audaces de Léonard de Vinci|éditeur=Stock|année=2019|isbn=978-2-234-08675-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=bMCODwAAQBAJ|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Clark et Pedretti 1968-1969|auteur1=[[Kenneth Clark]]|auteur2=[[Carlo Pedretti]]|titre=The drawings of Leonardo da Vinci in the Collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle|édition=Phaidon|année=1968-1969|année première édition=1935|numéro d'édition=2|format=3 vol.|isbn1=0-7148-1343-5|isbn2=0-7148-1344-3|isbn3=0-7148-1361-3|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457|id=ClarkPedretti1968-1969}} {{commentaire biblio SRL|3 volumes également disponibles sur Internet Archive : vol. I {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0000clar}}, vol. II {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0002leon}}, vol. III {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0003clar}}. Voir aussi sur commons [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clark 2005|langue originale=en|auteur1=Kenneth Clark|traducteur= Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset|titre=Leonard de Vinci|titre original=Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist|éditeur=Librairie générale française|collection=Livre de poche|année= 2005|année première édition=1939|isbn=9782253114413|url=https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|réédition : {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Klincksieck|date=2019|isbn=978-2-252-04245-8|doi=10.14375/np.9782252042458}}}} *{{Ouvrage|libellé=Clayton 2018|auteur=[[Martin Clayton]]|titre=Léonard de Vinci : le génie en dessin|éditeur=Flammarion/Royal Collection Trust|date=2018|isbn=978-2-08-145981-6|plume=oui|id=Clayton2018}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clayton et Philo 2019|langue originale=en|auteur=Martin Clayton |auteur2=Ron Philo|traducteur=Christine Piot|titre=Léonard de Vinci anatomiste|éditeur=Actes Sud|année= 2019|isbn=978-2-3301-0642-3|id=ClaytonPhilo2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage/Test|langue=en|titre=Leonardo da Vinci Anatomist|éditeur= Royal Collection Publications |année=2012|isbn= 978-1-905686-39-1|url=https://media.rct.uk/sites/default/files/file-downloads/Leonardo%20da%20Vinci%20Anatomist.pdf}}, aussi {{Internet Archive|id=leonardodavincia0000leon}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Delieuvin et Frank 2019|auteur1=[[Vincent Delieuvin]]|directeur1=oui|auteur2=Louis Frank|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Louvre - Hazan|nature ouvrage=catalogue de l’[https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/expositions/leonard-de-vinci exposition au musée du Louvre], 24 octobre 2019 - 24 février 2020|année=2019|isbn=978-2-7541-1123-2|id=DelieuvinFrank2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Debolini 2000|titre=Léonard de Vinci|langue=|auteur1=Francesca Debollini|lieu=Paris|éditeur=Éditions de la Martinière|année=2000|pages totales=144|isbn=978-2-732-42601-3|nom1=Debollini|collection=ArtPoche|numéro dans collection=7|plume=oui}} * {{Ouvrage/Test|libellé=Fagnart 2019|auteur=Laure Fagnart|titre=Léonard de Vinci à la cour de France|éditeur=Presses universitaires de Rennes|année=2019|isbn=978-2-7535-7703-9|id=Fagnart2019|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=Isaacson 2019|langue originale=en|auteur=[[Walter Isaacson]]|traducteur=Anne-Sophie De Clercq et Jérémie Gerlier|titre =Léonard de Vinci|sous-titre=La biographie|titre original=Leonardo da Vinci : the biography|éditeur=Presses polytechniques et universitaires romandes|année=2019|année première édition=2017|isbn=978-2-88914-456-3|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Keele et Pedretti 1980-1985|auteur1= Kenneth D. Keele|lien auteur1=w:en: Kenneth David Keele |auteur2=Carlo Pedretti|titre=Corpus degli studi anatomici nella collezione di Sua Maestà la regina Elisabetta II nel Castello di Windsor|édition=Giunti Barbèra|année=1980-1985|sudoc=023300868|format=3 vol.|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273|id=KeelePedretti1980-1985}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 2019|langue originale=en|auteur=[[Martin Kemp]]|traducteur=Christian Vair|titre=Léonard de Vinci|titre original= Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man |éditeur= Citadelles & Mazenod|collection=Les Phares|année=2019|année première édition=1981|isbn=9782850888007|plume=oui}}, *{{ouvrage|libellé=Marani 1991|auteur=[[Pietro C. Marani]]|trad=Isabelle Rabourdin|titre=Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures|édition=Bordas|année=1991|isbn=2-04-019559-9|id=Marani1991|plume=oui}} *{{ouvrage|libellé=Marani 2003|langue=en|auteur=Pietro C. Marani|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|édition=Harry N. Abrams|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara|id=Marani2003}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Nicholl 2006|langue originale=en |auteur=[[Charles Nicholl]]|traducteur=Christine Piot |titre=Léonard de Vinci |sous-titre=biographie |titre original=Leonardo da Vinci, the flights of the minds|éditeur=Actes Sud|année=2006|isbn=2-7427-6237-X|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=O'Malley et Saunders 1983|prénom1=Charles D.|nom1=O'Malley|lien auteur1=w:Charles D. O'Malley|prénom2=John B. de C. M. |nom2=Saunders|lien auteur2=d:Q105947661|titre=Leonardo da Vinci on the human body|éditeur=Dover|année=1983|année première édition=1952|isbn=0-486-24483-0|lire en ligne=https://archive.org/details/leonardoonhumanb0000leon|id=O'MalleySaunders1983}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vasari 2019|auteur=[[Giorgio Vasari]]|champ libre=édition, traduction et commentaires de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo|titre=Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin||édition=Hazan/Louvre|année=2019|isbn= 9782754111249 |id=Vasari2019|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vecce 2019|langue originale=it|auteur=[[Carlo Vecce]]|traducteur= Michael Fusaro |titre=Léonard de Vinci|titre original=Leonardo|éditeur=Flammarion|année=2019|année première édition=1998|isbn=978-2-0814-7359-1|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=c32IDwAAQBAJ|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vezzosi 1996|langue originale=it|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Liffran|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Art et science de l'univers|éditeur=Gallimard|collection=Découvertes Gallimard|série=Peinture|année=1996|isbn= 2-07-053353-0|doi=10.14375/NP.9782070348800|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Viatte et Forcione 2003|auteur1= Françoise Viatte|auteur2= Varena Forcione |directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci: dessins et manuscrits|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée du Louvre, 5 mai-14 juillet 2003|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=2003|isbn=978-2-7118-4589-7|url=https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon|id=ViatteForcione2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Zöllner et Nathan 2019|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johanes Nathan|titre=Léonard de Vinci 1452-1519|sous-titre= tout l'œuvre peint et graphique|édition=Taschen|année=2019|isbn=9783836576284 |id=ZöllnerNathan2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Leonardo da Vinci catalog raisonné, 2003]].}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Ingénieur]] [[Catégorie:Inventeur]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Sculpteur]] [[Catégorie:Architecte]] [[Catégorie:Botaniste]] [[Catégorie:Musicien italien]] [[Catégorie:Écrivain italien]] [[Catégorie:Philosophe italien]] [[Catégorie:Léonard de Vinci| ]] tq2olapbi2b243c2hk3zkhps67rem37 0 42406 459473 457085 2026-05-26T05:05:56Z Malik2Mars 27293 /* Michèle Audin */ LI 459473 wikitext text/x-wiki [[Image:JSr07885.gif|vignette]] La '''{{w|beauté mathématique}}''' est un sentiment de beauté que certaines personnes ressentent face aux mathématiques. == Citations == [[Image:Mandel zoom 14 satellite julia island.jpg|vignette]] === [[Michèle Audin]] === {{Citation|C’est très facile de faire de vilaines formules. Et c’est plus difficile de faire des belles formules.[...] Les gens ont souvent peur des formules. Il faut leur dire qu’une formule peut être belle. Le signe « intégrale » est joli ! Ce signe a la même forme que les ouies d’un violon. Évidemment, les mathématiques ont également un esthétisme de façon plus profonde. Il y a des résultats qui sont incontestablement beaux.}} {{Réf Discours |nom=Souvenirs sur [[Sofia Kovalevskaya]] - interview/discussion avec Michèle Audin |auteur=Michèle Audin |date=2009 |source=CultureMATH |url=http://cm2.ens.fr/content/souvenirs-sur-sofia-kovalevskaya-interview-discussion-avec-michele-audin-2632 }} === [[Jean-Pierre Bourguignon]] === {{Citation|Lorsqu’on a pu atteindre un niveau suffisant de compréhension d’une question, il n’est dès lors plus possible de l’oublier. Pour dire cela, [[Évariste Galois]] avait la belle formule – « faire du raisonnement une seconde mémoire » –, tant il est vrai qu’une chose profondément comprise est difficilement oubliée, parce qu’elle a pris une forme concise et inévitable qui lui confère une beauté indiscutable. Le succès en mathématiques sourit donc plutôt aux passionnés de la beauté et de la simplicité.}} {{Réf Article | titre =Le succès en mathématiques sourit aux passionnés de beauté et de simplicité | auteur = Hermès | publication = Hermès | numéro = 67 | date = 2013 | page = 208 | url = https://www.cairn.info/revue-hermes-la-revue-2013-3-page-206.htm }} === [[Caterina Consani]] === {{citation| Avec les mathématiques nous inventons des théories qui donnent une organisation abstraite à une multitude de possibilités. Et nous parlons de beauté dans une discussion mathématique, lorsque nos efforts pour créer des structures inédites sont récompensés par la découverte de nouvelles relations cachées, que nous n’avions jamais encore vues, dont nous percevons la symétrie intrinsèque et peut-être le lien nouveau et inattendu qui nous mènera vers une autre branche.|précisions=Les Déchiffreurs}} {{Réf Livre|auteur=Jean-François Dars, Annick Lesne et Anne Papillault|titre=Les déchiffreurs : voyage en mathématiques|éditeur=Belin|année=2008|ISBN=978-2-7011-4737-6|page=114}} {{Réf Article|auteur= Valerio Vassallo |titre=De la beauté |page=url|url=https://images.math.cnrs.fr/billets/de-la-beaute|publication=Images des mathématiques|date=2010}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=mai |jour=22 |commentaire= }} === [[Paul Erdős]] === === [[Maria J. Esteban]] === {{Citation|Chaque fois que j’entends parler de la beauté des mathématiques, de manière systématique j’ajoute que oui, elles sont belles, très belles même, mais qu’il ne faut surtout pas oublier qu’elles sont très utiles.}} {{Réf Livre | titre = La maison des mathématiques | auteur = [[Cédric Villani]], [[Jean-Philippe Uzan]] et Vincent Moncorgé | éditeur = Cherche Midi | année = 2014 | ISBN =978-2-7491-3353-9 | chapitre =Les mathématiques du concret | page =109 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=10 |commentaire= }} === [[Carl Friedrich Gauss]] === [[Image: Mandelpart2.jpg|vignette]] {{citation|Le goût pour les sciences abstraites en général et surtout pour les mystères des nombres est fort rare : on ne s’en étonne pas ; les charmes enchanteurs de cette sublime science ne se décèlent dans toute leur beauté qu’à ceux qui ont le courage de l’approfondir.|précisions=Extrait d'une lettre de Gauss à [[Sophie Germain]], 30 Avril 1807.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres philosophiques de Sophie Germain |auteur=Hippolyte Stupuy |éditeur=Librairie de Firmin-Didot et Cie |page=275 |année=1896 |s=Page:Germain - Œuvres philosophiques, 1896.djvu/284}} === [[Étienne Ghys]] === {{Citation|Les mathématiciens ne sont-ils pas tombé dans ce pêché d’orgueil qui les ferait croire que l’évolution de leur science se fait en permanence vers un optimum universel, vers une [[beauté]] intrinsèque, indépendamment des lieux, des cultures et de l’histoire ? Pourquoi la beauté mathématique serait-elle universelle, dans l’espace et dans le temps ? Vous connaissez probablement la citation de [[Voltaire]] : « Demandez à un crapaud ce que c’est que la beauté, le grand beau, [...]. Il vous répondra que c’est sa crapaude avec deux gros yeux ronds sortant de sa petite tête, une gueule large et plate, un ventre jaune, un dos brun. »}} {{Réf Livre|auteur=[[Henry Lumley]] (dir.)|titre=Le beau, l'art et l'Homme : émergence du sens de l'esthétique|auteur de la contribution=Étienne Ghys|titre de la contribution= La beauté des Mathematiques |éditeur=CNRS|année=2014|ISBN=978-2-271-08079-0|isbn2=2-271-08079-7|page=22-23|url=http://perso.ens-lyon.fr/ghys/articles/Labeautedesmathematiques.pdf}} === [[Alexandre Grothendieck]] === [[Image:Julia island2.jpg|vignette]] {{Citation|Mon principal guide dans mon travail a été la recherche constante d’une cohérence parfaite, d’une harmonie complète que je devinais derrière la surface turbulente des choses, et que je m’efforçais de dégager patiemment, sans jamais m’en lasser. C’était un sens aigu de la « beauté », sûrement, qui était mon flair et ma seule boussole. Ma plus grande joie a été, moins de la contempler quand elle était apparue en pleine lumière, que de la voir se dégager peu à peu du manteau d’ombre et de brumes où il lui plaisait de se dérober sans cesse.|précisions=(39) ''Belle de nuit, belle de jour – ou les écuries d'Augias'' [102].}} {{Réf Livre | titre = {{w|Récoltes et Semailles|Récoltes et semailles}} (I) | auteur = Alexandre Grothendieck | éditeur = Gallimard | année = 2021 | ISBN =978-2-07-295912-7 | chapitre =Fatuité et renouvellement. IV. Récoltes | page = 319 }} {{Citation|Sans un minimum d’ouverture à la beauté des choses, j’aurais été bien incapable de « fonctionner » comme mathématicien, même à un régime des plus modestes - et je doute que quiconque puisse faire travail utile en mathématiques, s’il ne reste vivant en lui, tant soit peu, ce sens de la beauté. Ce n’est pas tant, me semble-t-il, une prétendue « puissance cérébrale » qui fait la différence entre tel mathématicien et tel autre, ou entre tel travail et tel autre du même mathématicien ; mais plutôt la qualité de finesse, de délicatesse plus ou moins grande de cette ouverture ou sensibilité, d’un chercheur à un autre ou d’un moment à l’autre chez le même chercheur. Le travail le plus profond, le plus fécond est celui aussi qui atteste de la sensibilité la plus déliée pour appréhender la beauté cachée des choses.|précisions=(40) ''La mathématique sportive'' [103].}} {{Réf Livre | titre = Récoltes et semailles (I) | auteur = Alexandre Grothendieck | éditeur = Gallimard | année = 2021 | ISBN =978-2-07-295912-7 | chapitre =Fatuité et renouvellement. IV. Récoltes | page = 320 }} {{Citation| Une telle sensibilité délicate à la beauté me semble intimement liée à une chose dont j’ai eu occasion de parler sous le nom de « exigence » (vis-à-vis de soi) ou de « rigueur » (au plein sens du terme), que je décrivais comme une « attention à quelque chose de délicat en nous-mêmes », une attention à une qualité de compréhension de la chose sondée. Cette qualité de '''compréhension''' d’une chose mathématique ne peut être séparée d’une perception plus ou moins intime, plus ou moins parfaite de la « beauté » particulière à cette chose.|précisions=Note 36 [166].}} {{Réf Livre | titre = Récoltes et semailles (I) | auteur = Alexandre Grothendieck | éditeur = Gallimard | année = 2021 | ISBN =978-2-07-295912-7 | chapitre =Notes pour la première partie de Récoltes et semailles | page = 397 }} === [[G. H. Hardy]] === {{Citation|Les formes créées par les mathématiciens, comme celles créées par le peintre ou le poète, doivent être belles ; les idées, comme les couleurs ou les mots, doivent s’agencer harmonieusement. La beauté est le premier critère : il n’y a pas en ce monde de place permanente pour des mathématiques laides.}} {{Réf Livre | titre = Hardy, 1877-1947 : {{w|L'Apologie d'un mathématicien}} ; Ramanujan, un mathématicien indien ; Bertrand Russell et le Collège de la Trinité | auteur = G. H. Hardy | traducteur = Dominique Jullien et Serge Yoccoz | éditeur = Belin | année = 1985 | ISBN =2-7011-0530-7 | chapitre =X | page =23 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=3 |commentaire= }} [[Image:ChessSet.jpg|vignette]] {{Citation|[…] un problème d’[[échecs]] est tout simplement un exercice de mathématiques pures (ce n’est pas tout à fait le cas pour une partie, puisque la psychologie y a aussi sa part) et parler d’un « beau » problème, c’est célébrer la beauté mathématique, même si c’est une beauté d’un genre relativement inférieur. Les problèmes d’échecs chantent les louanges des mathématiques.}} {{Réf Livre | titre = Hardy, 1877-1947 : L'Apologie d'un mathématicien ; Ramanujan, un mathématicien indien ; Bertrand Russell et le Collège de la Trinité | auteur = G. H. Hardy | traducteur = Dominique Jullien et Serge Yoccoz | éditeur = Belin | année = 1985 | ISBN =2-7011-0530-7 | chapitre =X | page =24 }} {{Citation|Un problème d’échecs est authentiquement mathématique, mais ce sont là, d’une certaine façon, des mathématiques « triviales ». Pour aussi ingénieux et compliqué qu’il soit, pour aussi originaux et surprenant que soient les coups, il y manque quelque chose d’essentiel. Les problèmes d’échecs ne sont ''pas importants''. Les meilleures mathématiques sont non seulement belles mais ''sérieuses'' – « importantes », si vous voulez, mais le terme est très ambigu, et « sérieuses » exprime bien mieux ma pensée.}} {{Réf Livre | titre = Hardy, 1877-1947 : L'Apologie d'un mathématicien ; Ramanujan, un mathématicien indien ; Bertrand Russell et le Collège de la Trinité | auteur = G. H. Hardy | traducteur = Dominique Jullien et Serge Yoccoz | éditeur = Belin | année = 1985 | ISBN =2-7011-0530-7 | chapitre =XI | page =25 }} === [[Jean-Pierre Kahane]] === {{Citation|Rien n'est plus beau en mathématiques qu'une belle démonstration, rien n'est plus bouleversant que de découvrir une démonstration par ses seules forces.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Profession de foi | titre = Mathématiques au collège : les enjeux d'un enseignement pour tous | auteur = Jean-Pierre Kahane | éditeur = IREM de Lille | année = 1999 | ISBN = 2-912126-08-8 | url = https://publimath.univ-irem.fr/numerisation/WU/IWU00001/IWU00001.pdf | page = np (14/291) }} {{Citation|Pourquoi faut-il enseigner les mathématiques aujourd'hui ? […] Une formule qui vient à l'esprit est qu'il faut enseigner les mathématiques parce qu'elles sont belles et utiles. Mais, comme toute formule, elle nécessite explication. Les mathématiques sont utiles de bien des manières. La première utilité que leur reconnaissent d'éminents collègues d'autres disciplines est qu'elles concourent à la formation de l'esprit. Elles forcent à expliciter les évidences, à décomposer les difficultés, à enchaîner les résultats, à dénombrer tous les cas possibles : elles sont la logique cartésienne en action. Elles articulent de manière originale mémoire et raisonnement, imagination et rigueur.|précisions=Déjà partiellement dans sa « Profession de foi », 1999 (13/291).}} {{Réf Livre | titre = L'enseignement des sciences mathématiques | auteur = Jean-Pierre Kahane | éditeur = Centre national de documentation pédagogique/Odile Jacob | année = 2002 | ISBN = 978-2-7381-1138-8 | chapitre = Prologue | url = https://archive.org/details/lenseignementdes0000unse_f8a1 | page = 12 }} {{Citation|À tous les niveaux, les mathématiques sont belles, et le sentiment de cette beauté sera d'autant mieux perçu par les élèves que les professeurs en seront mieux imprégnés.|précisions=Initialement dans sa « Profession de foi », 1999 (13/291).}} {{Réf Livre | titre = L'enseignement des sciences mathématiques | auteur = Jean-Pierre Kahane | éditeur = Centre national de documentation pédagogique/Odile Jacob | année = 2002 | ISBN = 978-2-7381-1138-8 | chapitre = Prologue | url = https://archive.org/details/lenseignementdes0000unse_f8a1 | page = 14 }} {{Citation|Il y a des amateurs de mathématique comme il y a des amateurs de peinture, on parle de jolis énoncés, de belles démonstrations, de constructions admirables. La joie de comprendre et de découvrir est commune aux mathématiques et à tous les arts.}} {{Réf Livre | titre = L'enseignement des sciences mathématiques | auteur = Jean-Pierre Kahane | éditeur = Centre national de documentation pédagogique/Odile Jacob | année = 2002 | ISBN = 978-2-7381-1138-8 | chapitre = Prologue | url = https://archive.org/details/lenseignementdes0000unse_f8a1 | page = 15 }} === [[Henri Poincaré]] === {{citation|[Les mathématiques] doivent fournir un instrument pour l’étude de la nature […] elles ont un but philosophique et, j’ose le dire, un but esthétique.[…] Leurs adeptes y trouvent des jouissances analogues à celles que donnent la peinture et la musique. Ils admirent la délicate harmonie des nombres et des formes ; ils s’émerveillent quand une découverte nouvelle leur ouvre une perspective inattendue ; et la joie qu’ils éprouvent ainsi n’a-t-elle pas le caractère esthétique, bien que les sens n’y prennent aucune part ? Peu de privilégiés sont appelés à la goûter pleinement, cela est vrai, mais n’est-ce pas ce qui arrive pour les arts les plus nobles ?|précisions=Conférence de M. H. Poincaré au {{w|congrès international des mathématiciens}}, à Zürich, en 1897.}} {{Réf Article | titre = Sur les rapports de l'analyse pure et de la physique mathématique | auteur = Henri Poincaré | publication = {{w|Acta Mathematica}} | numéro=21 | date = 1897 | page = 332 | url = https://doi.org/10.1007/BF02417984 }} {{Citation|On peut s'étonner de voir invoquer la sensibilité à propos de démonstrations mathématiques, qui, semble-t-il, ne peuvent intéresser que l'intelligence. Ce serait oublier le sentiment de la beauté mathématique, de l’harmonie des nombres et des formes, de l'élégance géométrique. C'est un véritable sentiment esthétique que tous les vrais mathématiciens connaissent. Et c'est bien là de la sensibilité. [...] Cette harmonie est à la fois une satisfaction pour nos besoins esthétiques et une aide pour l’esprit, qu’elle soutient et qu’elle guide. Et, en même temps, en mettant sous nos yeux un tout bien ordonné, elle nous fait pressentir une loi mathématique. […] Les combinaisons utiles, ce sont précisément les plus belles, je veux dire celles qui peuvent le mieux charmer cette sensibilité spéciale que tous les mathématiciens connaissent, mais que les profanes ignorent au point qu’ils sont souvent tentés d’en sourire.}} {{Réf Livre|titre=Science et méthode |chapitre=L'invention mathématique |auteur=Henri Poincaré |éditeur=Flammarion |année=1947 |page=57-58 |année d'origine=1908 |s=Science et méthode/Livre premier, § III}} === [[David Ruelle]] === {{Citation|Peut-on dire ce qui fait la beauté des mathématiques ? Je voudrais proposer une réponse à cette question : ''je pense que la beauté des mathématiques consiste dans la découverte de la simplicité et de la complexité cachées qui coexistent dans le cadre logique rigide imposé par le sujet''. Bien sûr, l'interaction réciproque et la tension entre simplicité et complexité sont aussi un élément de l'art et de la beauté en dehors des mathématiques. Ainsi, la beauté que nous trouvons dans les mathématiques n'est pas sans rapport avec la beauté que notre nature humaine voit dans d'autres domaines; et le fait que nous soyons attirés à la fois par la simplicité et la complexité, deux concepts contradictoires, convient à notre illogique nature humaine. Cependant, de manière remarquable, le choc entre la simplicité et la complexité est intrinsèque aux mathématiques ; ce n'est pas une construction humaine. C'est peut-être la raison de la beauté des mathématiques : elles incarnent naturellement la simplicité et la complexité vers lesquelles nous tendons.}} {{Réf Livre | titre = L'étrange beauté des mathématiques | auteur = [[David Ruelle]] | éditeur = Odile Jacob | année = 2013 | année d'origine = 2008 | ISBN = 978-2-7381-2624-5 | chapitre = 23. La beauté des mathématiques | page = 192-193 }} {{Citation|Ce qui me frappe dans les mathématiques c’est le contraste, le mélange, entre les choses extrêmement simples et les choses extrêmement compliquées […] En mathématique on a l’impression que ça fait partie de la nature même des mathématiques, que certaines choses simples auxquelles on s’intéresse mènent inéluctablement à des situations extrêmement complexes, et que d’autre part derrière certaines situations extrêmement complexes on retrouve une certaine simplicité. Donc peut-être que c’est ça qui, pour les mathématiciens, fait la beauté du sujet.|précisions=Question : « Peut-on dire ce qui fait la beauté des mathématiques ? »}} {{Réf Émission | auteur = Elodie Courtejoie | émission = Au fil des pages : « L’étrange beauté des mathématiques ». Avec David Ruelle, membre de l'Académie des sciences | url=https://www.canalacademies.com/emissions/au-fil-des-pages/letrange-beaute-des-mathematiques (vers 22:30) | diffuseur = Canal Académies | date = 2009}} === [[Bertrand Russell]] === [[Image:Sackville Park Turing plaque.jpg|vignette|{{w|Mémorial Alan Turing}} : {{Citation étrangère|lang=en|Father of computer science, mathematician, logician, wartime codebreaker, victim of prejudice}}, suivi de la citation de Bertrand Russell sur la beauté mathématique : {{Citation étrangère|lang=en|''Mathematics, rightly viewed, possesses not only truth but supreme beauty, a beauty cold and austere like that of sculpture.''}}]] {{citation|Bien considérées, les mathématiques possèdent non seulement la vérité, mais encore la beauté suprême – une beauté froide et austère, comme celle de la sculpture, qui ne s’adresse en rien à notre faible nature, et qui, dépouillée des attraits somptueux de la peinture et de la musique, est cependant sublimement pure et empreinte d’une perfection sévère que seul manifeste l’art le plus élevé.|précisions=1907, ''New Quaterly''.}} {{Réf Livre | titre = Mysticisme et logique | auteur = Bertrand Russell | traducteur =Denis Vernant | éditeur = Vrin | année = 2007 | ISBN =978-2-7116-1926-9 | chapitre =IV. L’étude des mathématiques | page = 77 }} === [[Laurent Schwartz (mathématicien)|Laurent Schwartz]] === [[Image:Notre dame de paris.jpg|vignette|[[Cathédrale Notre-Dame de Paris]]]] {{Citation|On peut se demander pourquoi les mathématiques sont belles. Une théorie mathématique achevée est un édifice bien construit dont les fondations reposent sur un terrain vierge et qui culmine en un palais majestueux semblable aux monuments qui défient le temps. Une cathédrale, la valeur religieuse en moins, la logique parfaite en plus. Lire, trouver une belle théorie ou une démonstration ingénieuse, c'est faire une ascension parfois difficile au terme de laquelle on peut, du sommet, contempler le point de départ et le chemin suivi. Un beau raisonnement mathématique est comparable à un concerto de [[Bach]] ou à un ballet harmonieux.}} {{Réf Livre |titre=Un mathématicien aux prises avec le siècle |auteur=Laurent Schwartz |éditeur=Odile Jacob |année=1997 |ISBN=2-7381-0462-2 |partie=I. Années de jeunesse |chapitre=1. La révélation des mathématiques |page=53-54 }} {{Citation|[…] les mathématiques sont belles parce que les vautours sont laids.}} {{Réf Livre |titre=Un mathématicien aux prises avec le siècle |auteur=Laurent Schwartz |éditeur=Odile Jacob |année=1997 |ISBN=2-7381-0462-2 |partie=I. Années de jeunesse |chapitre=1. La révélation des mathématiques |page=55 }} {{Citation|Voilà un peu la beauté du raisonnement mathématique : on trouve quelque chose de nouveau, on le démontre par un raisonnement qui apparaît comme rigoureux… Ce que je trouve magnifique dans une sculpture de [[Auguste Rodin|Rodin]], c’est l’expression d’un sentiment humain de pensée achevé dans la pierre. Il y a un peu de cela dans les mathématiques : de la beauté et de l’élégance…}} {{Réf Article |titre=Laurent Schwartz, ou la beauté du raisonnement mathématique… |auteur=Jean-Paul Monferran |date=1er juillet 1997 |publication=L'Humanité |page=url |url=https://www.humanite.fr/-/-/laurent-schwartz-ou-la-beaute-du-raisonnement-mathematique }} === [[Daniel Tammet]] === {{citation|citation=La pensée mathématique est belle parce qu'elle est possible n'importe où.}} {{Réf Livre |titre=Embrasser le ciel immense |auteur=Daniel Tammet |éditeur=Éditions des arènes |année=2009 |page=257 |ISBN=978-2-290-02025-8 |collection=J'ai lu}} === [[Jean-Philippe Uzan]] === {{Citation|De l’extérieur, les mathématiques poussent souvent à l’admiration. Elles donneraient une aura presque cabalistique à la science. Cela souligne une dimension supplémentaire des mathématiques, que nous ne pouvons pas ignorer. Elles seraient belles.<br>Comme le souligne [[#Bertrand Russell|Bertrand Russell]], « les mathématiques ne possèdent pas seulement la vérité, mais la beauté suprême, une beauté froide et austère, comme celle d’une sculpture, sans référence à une partie de notre fragile nature. »|précisions=The Study of Mathematics, écrit 1902, publié en 1907.}} {{Réf Livre | titre = La maison des mathématiques | auteur = [[Cédric Villani]], Jean-Philippe Uzan et Vincent Moncorgé | éditeur = Cherche Midi | année = 2014 | ISBN =978-2-7491-3353-9 | chapitre =L’univers des mathématiques et les tréfonds du cosmos | page =38 }} {{Citation|Nos cinq sens nous permettent d’apprécier la peinture, la musique, la gastronomie, la littérature, le cinéma etc.; le monde mathématique quant à lui n’est accessible qu’à notre raisonnement. La beauté des mathématiques et des théories scientifiques est associée à ce monde abstrait des idées. Elle est liée aux relations harmonieuses entre des concepts en équilibre s’agençant avec simplicité pour laisser apparaître des constructions inattendues et dévoilant un tout cohérent, comme un édifice architectural léger dont les plans de construction nous échappent.}} {{Réf Livre | titre = La maison des mathématiques | auteur = [[Cédric Villani]], Jean-Philippe Uzan et Vincent Moncorgé | éditeur = Cherche Midi | année = 2014 | ISBN =978-2-7491-3353-9 | chapitre =L’univers des mathématiques et les tréfonds du cosmos | page =38 }} === [[Cédric Villani]] === {{Citation|Ce qui fait frémir les mathématiciens, ou qui les met carrément en transe, ce ne sont pas les images ou les arrangements de syllabes, ce sont les relations entre objets mathématiques, les symétries inattendues, les liens invisibles. Des relations si belles que l'on est tout de suite convaincu de leur réalité, frappé par une aveuglante évidence. Qu'est-ce qui est beau pour un mathématicien ? ou pour un scientifique ? Lord Kelvin parlait avec émerveillement du « grand poème mathématique » de Fourier. Un poème de concepts, où l'on représente géométriquement les signaux de toute sorte, où même le feu est régi par des équations, où un univers d'une complexité insondable se résume en quelques formules bien senties. La concision, la puissance, le pouvoir explicatif font partie de la beauté mathématique.}} {{Réf Livre | titre = Mathématiques, un dépaysement soudain | auteur = Collectif | éditeur = Fondation Cartier pour l'art contemporain | année = 2011 | ISBN = 978-2-86925-095-6 | auteur de la contribution = Cédric Villani | titre de la contribution = Le mathématicien et le chaman, les yeux fermés. Entretien entre Cédric Villani, Davi Kopenawa, Bruce Albert et Michel Cassé | page = 46 }} {{Citation|La question de l'esthétique des mathématiques, qui était d'ailleurs fondamentale dans l'exposition ''Mathématiques un dépaysement soudain'', est très important également. Les visiteurs de l'exposition étaient frappés, mais aussi très surpris par la beauté qui se dégageait des installations. Parler d'esthétique en mathématiques est en effet quelque chose de très surprenant pour le grand public, alors que pour les mathématiciens, c'est d'une trivialité… — ils sont même surpris qu'on leur pose la question !}} {{Réf Livre |titre=Le salon scientifique. Conversation sur les mathématiques |auteur=Sylvestre Huet, Pierre Cartier, Cédric Villani, Jean Dhombres, et Gerhard Heinzmann |éditeur=Flammarion |année=2019 |année d'origine=2012 |ISBN= 978-2-0814-7873-2 |partie=II. Les mathématiques et le réel |chapitre=6. Les critères de l’esthétique des mathématiques |page=108 |url=https://stm.cairn.info/le-salon-scientifique-conversation-sur-les-mathematiques--9782081478732-page-108 }} {{Citation|la mise en scène dans un contexte inattendu d'objets mathématiques peut aussi se faire visuellement avec des formes, ainsi que s'y est essayé [[Man Ray]] avec la collection de modèles géométriques de l'Institut Henri-Poincaré, dans les années 1930. Il n'y comprenait goutte, mais y a vu une certaine beauté - non seulement il appréciait la beauté formelle des courbes, l'esthétique de ces objets, mais il était fasciné par le fait qu'ils avaient été réalisés de main d'homme, pour représenter des concepts nés dans un cerveau humain. Il y devinait quelque chose d'important.}} {{Réf Livre |titre=Les mathématiques sont la poésie des sciences |auteur=Cédric Villani |année=2018 |éditeur=Flammarion |page=18}} === [[Hermann Weyl]] === [[Image:Mandelbrot sequence new.gif |vignette]] {{citation|citation=Mon travail a toujours consisté à unir la vérité et la beauté, mais quand j’ai eu à choisir l'une ou l'autre, j'ai toujours choisi la beauté.}} {{Réf Article|auteur=Loïc Mangin|titre=Les sept merveilles du monde... mathématique|date=Janvier-Mars 2012|publication={{w|Pour la science}}|page=url|url=http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-les-sept-merveilles-du-monde-mathematique-28636.php|numéro=74, Les grands problèmes mathématiques}} === [[Ludwig Wittgenstein]] === {{Citation|Le mathématicien ([[Pascal]]) qui admire la beauté d’un théorème de la théorie des nombres ; on dirait qu’il admire une beauté de la nature. Il est admirable de voir, dit-il, quelles magnifiques propriétés les nombres possèdent. Comme s’il admirait la régularité d’une sorte de ''cristal''.|précisions=1942}} {{Réf Livre | titre = Remarques mêlées | auteur = [[Ludwig Wittgenstein]] | traducteur= Gérard Granel | éditeur = Flammarion | année = 2002 | ISBN = 2-08-070815-5 | page = 103 }} === Don Zagier === {{Citation|Lorsque nous parlons des mathématiques « en tant qu’art », nous ne pensons pas, en réalité, à ces relations entre les mathématiques et les autres arts, aussi multiples et intéressantes soient-elles, mais plutôt au fait que les mathématiques elles-mêmes sont de l’art. Les critères esthétiques qui jouent un rôle ici ne reposent pas forcément sur la beauté visuelle, en dépit d’exemples comme les solides platoniciens ou les fractales, mais sont de nature beaucoup plus abstraite : la brièveté, la simplicité, la clarté et la force de persuasion absolue des argumentations et des idées qui y apparaissent.}} {{Réf Livre | titre = Mathématiques, un dépaysement soudain | auteur = (dir.) [[Jean-Pierre Bourguignon]], [[Michel Cassé]], Hervé Chandès | éditeur = Fondation Cartier pour l'art contemporain | année = 2011 | ISBN = 978-2-86925-095-6 | auteur de la contribution = Don Zagier | titre de la contribution = Une passion pour les mathématiques | page = 93 | url = https://people.mpim-bonn.mpg.de/zagier/files/fond-cartier/TexteDon.pdf }} {{Citation|Ce sentiment de la beauté mathématique s’impose même souvent comme le guide le plus sûr dans le choix du meilleur chemin pour traverser le labyrinthe des mathématiques, comme une sorte de fil d’Ariane. […] Pratiquer selon des critères esthétiques n’est pas une obligation absolue et il arrive que la bonne solution d’un problème ne soit pas la plus belle, mais dans une large majorité des cas le bon chemin mathématique se révèle aussi être le meilleur d’un point de vue esthétique. Il n’y a pas de meilleure stratégie, quand on veut faire de bonnes mathématiques, que de chercher toujours la ''plus belle'' solution.}} {{Réf Livre | titre = Mathématiques, un dépaysement soudain | auteur = (dir.) [[Jean-Pierre Bourguignon]], [[Michel Cassé]], Hervé Chandès | éditeur = Fondation Cartier pour l'art contemporain | année = 2011 | ISBN = 978-2-86925-095-6 | auteur de la contribution = Don Zagier | titre de la contribution = Une passion pour les mathématiques | page = 94 | url = https://people.mpim-bonn.mpg.de/zagier/files/fond-cartier/TexteDon.pdf }} == Voir aussi == {{Autres projets |w=Beauté mathématique |commons= }} [[Catégorie:Mathématiques]] [[Catégorie:Art]] 5kp355hwsb5px7sigotuvyofbhf39ls 1 42531 459394 457939 2026-05-25T15:30:31Z Malik2Mars 27293 /* Anatomie, Ill. */ :{{injure}} à moi-même, oh, sérieux j’ai pas noté ! Grr. Autre inversion commons, cf https://www.rct.uk/collection/919007/the-surface-anatomy-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-vertebral-column-verso: :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Verso The vertebral column c.1510-11.jpg]] :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg]] :Egalement reverif cat, cf utilisions des fichiers sur commons. 459394 wikitext text/x-wiki == Modèle Sources == {{notif|Malik2Mars}} : Dans ce modèle, il reste un lien vers une sous-page "Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P". Je ne sais pas trop ce que tu voulais faire, donc je te laisse mettre à jour {{sourire}} Merci pour l'ébauche, ça manquait !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:07 (CEST) :Coucou ! {{ping| Eunostos}}, c’est fait [[spécial:diff/324296]]. Je vais déplacer la boîte en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:12 (CEST) ::Je viens de lire [[#Benhamou-Huet2019]] et ça me fait penser de noter qu’il faut mettre un mot sur son « humour espiègle » {{sourire}}. Je vais dormir, le soleil va se lever ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:03 (CEST) :::Note de la note: tiens, d’ailleurs, {{Ouvrage|auteur=Jean-Louis Brahem|titre=Histoires de géomètres et de géométries|éditeur=Le Pommier|date=2011|isbn=978-2-7465-0585-8|oclc=779693488|passage=277}} (chapitre 4. Les feuillets perdus) titre la première section de la partie 4 Jeux et intrigues : « un Léonard facétieux » et cite qlq passages du <i>Traité de la peinture</i>. C’est assez bien fait. Enfin, c’est notable quoi {{tire langue}}. Dodo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:16 (CEST) {{RI}} === Sources === {{Boîte déroulante|titre=Web|contenu= [[Image: Vitruvian Rob.jpg|center|vignette|upright=2|<center></center>]] {{Trouver des sources|Léonard de Vinci}} }} {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Notebooks by Leonardo da Vinci |s=Auteur:Léonard_de_Vinci }} # https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ {{fait}} # https://www.institutdefrance.fr/lesdossiers/leonard-de-vinci-carnets/ {{clear}} * {{ancre|Benhamou-Huet2019}}{{Article | titre = Léonard de Vinci, un artiste pour notre siècle | auteur = Judith Benhamou-Huet | périodique = Les Échos | date = 8 novembre 2019 | url = https://www.lesechos.fr/weekend/livres-expositions/leonard-de-vinci-un-artiste-pour-notre-siecle-1213097 }} == A faire == *Il faut penser ajouter (si possible) le « manuscrit d’origine » pour les cita rapportées et sur (si besoin ;)). <small>J’avais noté un <i>truc pareil</i> pour les interprètes pour la zic en groupe (cf. pdd [[IAM]] #A faire). </small>[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2021 à 20:02 (CEST) *Bon, c’est plus une ébauche ! {{youpi}} ! Je me demande quand même comment faire avec la section #Rapportées. Comment éviter les doublons (attention en plus aux différentes traductions…) avec #Carnets & co, comment l’organiser… en plus, il a tendance à reformuler, se répéter parfois. Bref. Je me questionne sur cette section. A voir. *Alors, faut aussi illustrer (voir lien autres projets ci dessus). J’ai commencé. Une directement reprise de l’ouvrage avec référence et vérification. L’autre j’ai pris l’autre face, c’est visible aussi. Bon y’a de quoi s’amuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2021 à 09:32 (CEST) *::Suite : [[#Illustrations]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 18:00 (CEST) *Jeudi 24 juin 2021 sur wp en pdd une question portant sur 2 sections #Mécanique générale #Machine volante. Bon, après relecture de plusieurs chapitres de qlq ouvrages je note : l’air/le vent, l’eau. Le point, la ligne. L’instant, le temps. La machine, l’humain. L’analogie. Le vol de l’oiseau. « Amuser la galerie ». Ici, il faut vraiment que je complète certaines sections, ajouter des images. Prendre du recul, y revenir plus part. Pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2021 à 00:04 (CEST) ==Bravo !== [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] : Un petit passage dans le coin, simplement pour te dire combien je suis impressionné par tout ce travail abattu en si peu de temps ! Bravo à toi ! Cordialement,--'''Crijam''' [[Spécial:Contributions/85.68.133.21|85.68.133.21]] 26 juin 2021 à 23:59 (CEST) :Bienvenue en ce lieu paisible ! Merci, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2021 à 00:29 (CEST) == Illustrations == === Exemple 1 === [[Image:Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/63/collection/912409/a-storm-over-a-valley RCIN 912409].]] [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/2/collection/912380/a-deluge RCIN 912380].]] Exemples : *[[Léonard_de_Vinci#Walter_Isaacson]] **2 illustrations pour le moment, sans légende. J’aime bien ce qui est donné par le site en lien sur commons, mais ça fait qlq clics supplémentaires. A voir. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:48 (CEST) :C’est vraiment génial d’avoir accès à TOUT ça aussi facilement ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:54 (CEST) {{clear}} === Exemple 2 === Exemple : [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912701, Three emblems c.1508-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems RCIN 912701]]] *[[Léonard de Vinci#Aphorismes]] **Contrairement à l’exemple 1 où l’image 2 est donnée en combinaison avec une autre par Isaacson à la page 495 (j’ai combiné avec une autre) - ce dessin est d’ailleurs multi-commentée si je puis dire - celle ci n’est pas donnée par ma source, c’est à dire les Carnets. **Elle est disponible sur commons en 4 « versions ». Le lien vers le site de la Royal Collection n’est pas direct, je le note ici en légende. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juillet 2021 à 18:52 (CEST) *Et du coup, + #[[Léonard_de_Vinci#Martin_Clayton]], 2018, p. 186. : {{cita|''Hostinato rigore'' (« rigueur obstinée ») […] ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin »}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2021 à 13:39 (CEST) #[[Léonard_de_Vinci#Charles Nicholl]], chap. Fêtes milanaise p. 514 sq. top ! À ajouter, avant le [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]] (sur la page d’accueil, combo - voir historique) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) ##Pour les tests du 11 juillet, j’ai finalement opté pour une seule image et une citation. Le reste était en commentaire jusque là. Voir [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]]. Tjr pas ajouté Nicholl : à faire. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) #[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912282/recto-studies-of-emblems-decorative-dress-architecture-and-a-profile-verso-studies RCIN 912282r]]] Notes en speed : Là, pour 3(4) jours ([[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11]], [[Modèle:Citation du jour/12 octobre 2021|12]] et [[Modèle:Citation du jour/13 octobre 2021|13]] octobre (+[[Modèle:Citation du jour/14 octobre 2021|14]])) nous avons en page d’accueil un combo Switch avec notamment RL 12282 r que je viens de corriger (Voir diff : [[spécial:diff/332169]] (cr avec Vecce 2001 (BU), passage à ajouter plus bas puis à citer avec Vecce 2019 (dans un carton là ({{rire}} [MaJ : n’est plus dans un carton {{rire}}, {{done}} [[spécial:diff/413546]] (mars 2025)]))). Je vais modifier le combo : + une citation et switch des images en reprenant celles du 11 juillet. Je note rapide, je re après. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) {{clear}} === Exemple 3 === [[Image: Studies of Water passing Obstacles and falling.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912660/studies-of-water RCIN 912660]]] Bon, toujours avec [[Walter Isaacson|Isaacson (c’est pour lui faire de la Pub _^^_)]] mais on peut aussi avec Clayton, Zollner (enfin Nathan sur le coup chap. 10. p.478 sq.){{etc}}{{espiègle}}. Au top. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) :10, p. 478 pour le début du chap, oui, mais de l’édition {{Ouvrage/Test|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johannes Nathan|traducteur=Wolf Fruhtrunk|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Tous les dessins|éditeur=Taschen|collection=Bibliotheca universalis|année=2017|année première édition=2003|isbn=978-3-8365-5440-4|plume=oui}}; ed. XL 2019 en biblio ça débute p. 511, et RL192660v c’est p. 521. :Sinon, bein j’aime y voir en haut à droite une main qui tend un livre {{espiègle}}. Ok, d’accord je sais =>[]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:01 (CEST) {{clear}} === Exemple 4 === [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette]] Et on peut faire pareil avec RCIN 912579 (Studies of water, and a seated old man); pour le moment [[Léonard_de_Vinci#De_la_nature_de_l’eau]]. Je pense que si on peut créer les pages auteurs c’est mieux, ça éviterait les doublons ici images/citations. Si au niveau des carnets plus haut on peut faire les renvois vers les pages auteurs quand y’a un commentaire de l’auteur ou une autre Trad par exemple. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:03 (CEST) :Voilà, j’ai test avec 2 sections/2 pages auteurs… maintenant pause ! Je fais une pause là dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:35 (CEST) {{clear}} === Autres === Bonjour, après une grosse pause avec les images j’ai repris un peu les tests. Donc pour CA728r et CA508v un lien (bleu) vers le fichier commons en précisions. Ici il ne semble pas très pertinent d’ajouter l’image visible pour qlq mots, ça prend trop de place et on est pas sur source donc je sélectionne les parties notables (NOTE:pour les VO, wikisource, penser à Wikisource:it aussi pour plus tard…). D’ailleurs, ici on peut se permette un peu de fantaisie il me semble pour illustrer comme avec l’[[#Exemple 4]] qui ne correspond pas mais illustre assez bien. Voilà, bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2021 à 04:44 (CEST) :[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|upright=2|RL12579r, avec texte de [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0090-r/ H90r] {{Citation bloc|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.}}]]Euh, oui, c’est bien beau mais la page a évolué triple buse ! Grr. moi-même ! : https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&oldid=330544 :Donc maintenant ça correspond. Bon, c’est vrai que l’idée était pas stupide, cf. ci-contre et test combo [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (en bas) :Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:11 (CEST) == Section sur == Bonjour, section [[Léonard_de_Vinci#Citations_sur_Léonard_de_Vinci]] je vais un peu combiner les précédents tests images/auteurs{{etc}}. Une expo géante _^^^_. Section dédiée aux expo et musées. Comme ça, les citations extraites des catalogues collectifs sont plus facilement trouvables. Plus faciles à placer aussi (pour certains auteurs) _^^_. Puis nous on est pas limité pour les images {{espiègle}}{{youpi}}. Bon c’est un casse tête ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2021 à 14:41 (CEST) == Citations disparues de la source Gutenberg == {{résolu}} === 1 à 3 (2021) === Bonjour, J'avais trouvé ces citations dans la traduction des ''Carnets'' de Léonard de Vinci traduits par Jean Paul Richter, 1888 [http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448 Sur Gutenberg lien mort pour info] qui sont intéressantes mais que je ne réussi pas à retrouver: #<s> « L'expérience ne se trompe jamais; c'est vos jugements qui se trompent en se promettant des effets qui ne sont pas causés par vos expérimentations.»</s> # <s>« La sagesse est la fille de l'expérience »</s> # <s>« Le fer se rouille, faute de s'en servir, l'eau stagnante perd de sa pureté et se glace par le froid. De même, l'inaction sape la vigueur de l'esprit. »</s> # <s>« Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature. »</s> # <s>« Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation. »</s> # <s>« Je ne décris pas ma méthode pour rester sous l'eau ni combien de temps je peux y rester sans manger. Et je ne les publie et ne les divulgue pas, en raison de la nature maléfique des hommes, qui les utiliseraient pour l'assassinat au fond de la mer en détruisant les navires en les coulant, eux et les hommes qu'ils transportent.»</s> # <s>« Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit.»</s> Si quelqu’un peut retrouver les passages exact dans la source ce serait super. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 3 septembre 2021 à 19:59 (CEST) :{{ping|Apollofox}} bonsoir, ce lien donc {{lien brisé|url=http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448}}, ce lien maintenant il me semble : https://www.gutenberg.org/ebooks/5000. La version anglaise de Richter 1883 est reed en (notamment) 1970 (et dernièrement une « raccourcie » par sa fille reed) et y’a un commentaire de Pedretti 1977. Pour le francais, y’a une reed de MacCurdy par Brioist 2019 (un de mes livres de chevet ;)). Pour la première que tu proposes (archi-multi rapportée/ avec différentes Trad.) tu la trouve traduite p.114 Brioist 2019). Je vais l’ajouter tiens. Même version rapportée par Vezzosi. Bref, rigueur pour résumer. ;) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 20:42 (CEST) :Ah, oui, tiens, pour la 4, [[Léonard_de_Vinci#Traité_de_la_peinture|Chastel 2003 nous en propose une version pour le Traité]] p.74. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 21:17 (CEST) ::{{ping|Apollofox}} {{fait}} pour la première ([[spécial:diff/329900]], avec une toute petite différence que je te laisse découvrir ;)). Note bien plus longue d’ailleurs, voir CA 417 r. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) ::{{Ping|Apollofox}}, oups ping, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) :::Merci {{ping|Malik2Mars}}, je vais regarder avec le lien que tu as donné. Je mets la numérotation du carnet exacte et la version originale (La version anglaise de Richter 1883 est reed de 1970) en source ? (ex: « La sagesse est la fille de l'expérience » (1150. Wisdom is the daughter of experience.). Ou préfères-tu mettre la traduction française par Brioist 2019 que tu as sous la main ? [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:34 (CEST) ::::Salut {{ping|Apollofox}}. J’ai sous les yeux (dans les mains toussa toussa) en effet cette citation « La sagesse est fille de l’expérience » p.132 ([https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0014-r/ Forster III 14 r]). J’ai encore à me pencher sérieusement sur la version Ritchter et commentaires que je connais pour le moment que via les sources (nombreuses) qui les utilisent. C’est un gros boulot donc si tu es motivé pour t’y pencher aussi c’est super cool ! De mon point de vue, l’idéal est de mentionner les deux (et les « meilleures éditions » (avec les derniers inventaires, d’ailleurs note : [[Léonard_de_Vinci#Voir_aussi]] le LE pour un accès à un tableau de comparaison pour le Codex Atlanticus par ex. c’est bien pratique)) mais j’hésite encore comment pour pas alourdir et rester cohérent avec le sommaire proposé jusque là. Enfin, ton message est motivant ! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:46 (CEST) ::::{{ping|Apollofox}}, NHP à créer une section pour cette édition on verra par la suite comment organiser et éviter les doublons voire fusionner. Oui, il faut donner le plus de précisions possibles pour une meilleure navigation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:57 (CEST) {{RI}} *{{fait}} pour la 2 [[spécial:diff/329925]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 16:59 (CEST)<br> *{{fait}} pour la 3 [[spécial:diff/330232]]. {{ping|Apollofox}}, NHP à participer ou simplement donner ton avis et faire des suggestions. Je rebosse un peu dessus là, alternativement, pour qlq jours. Bonne semaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2021 à 05:22 (CEST) {{RI}} Accès Richter : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]].}} **+{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} **{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) === 4 à 7 (2025) === Reprise 2025 : ==== 4 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 4 [[spécial:diff/343597]] (10 avril 2022, #Carnets, p. 1032) + [[spécial:diff/415491]] (19 avril 2025, #Traité, p. 74) **NB: donc, « Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature » ***Richter 652, cf vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/326 326] (et [[s:en:The_Notebooks_of_Leonardo_Da_Vinci/IX]]), inv . Ash. I, 15b : « HE WHO DESPISES PAINTING LOVES NEITHER PHILOSOPHY NOR NATURE. » (« COME CHI SPREZZA LA PITTURA - NO AMA - LA FILOSOFIA NE LA NATURA. ») ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/369 369], indique : « B.N. 2038. 20а (A. 100a), с. 1490-2. CU 4b-5a, Lu 12, McM 6. Brizio, pp. 205-6. MacCurdy, Comparison of the Arts. », ce qui permet de confirmer aisément les équivalences {{sourire éclatant}} ***-> Carnets, 2019 p. 1032, inv. Ms 2185, 20r., Traité (Chastel, 2003), p. 74 (36), inv. C.U. 4v-5r ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0100-r/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (22r : folioté 20) +commons ci-contre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 14:25 (CEST) :Du coup, comme signalé plus bas en sous-section [[#Richter/Pedretti]], dans la mesure du possible ajout des correspondances Richter et Pedretti. Et dans le cas ici, ajout d’un name=218520r pour reprendre note en #Traité pour signaler la correspondance exacte identifiée avec CU. Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/417635#cite_ref-218520r_17-1]]. ? Je me demande : avec un lien ancré 218520r en plus ?… Si on clique sur la note en partant de #Traité, ça me semble pas très évident pour le lecteur que là y’a une correspondance avec Ms218520 r. plus haut…? [Maj: ça me semble plus clair avec 2 liens : [[spécial:Lien permanent/417639#cite_note-218520r-17]]]. :Mine de rien, ça commence à ressembler à qlq chose ! Bon, long de tout revoir mais c’est très stimulant! :A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 19:36 (CEST) ::Et donc, on peut pointer aussi : ::Donnés dans Pedretti 1977, I, p. 369 (voir aussi {{harvsp|Pedretti|1964|p=177}}) ::*McM 6 : {{harvsp|McMahon|1956|page=5}} https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/5 (tableau p. 399) ::Et, ::{{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|page=13}}, https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/13 (note 9 p. 291, tableau p. 297) ::*+https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0004-v/ (voir également les notes) ::Hum. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 09:20 (CEST) ==== 5 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 5 [[spécial:diff/416004]] **NB: donc, « Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation » ***Richter 1191, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/297 297] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), inv. H.3 70b : « He who does not punish evil, commands it to be done. » (Chi nō puniscie il male, comāda che si facci ») ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/246 246], indique : « H.3 118b, c. 1493-4. Brizio, p. 128. MacCurdy, Aphorisms. » (+voir dans I, 691, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/395 395-396]) ***-> Carnets, 2019 p. 143, inv. H, 118 (25r.) v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0118-v/, permanlien manuscrit H, {{w|Manuscrits de l'Institut}} https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24171 (cahier 2, 70v) +commons ci-contre ps: « [[wikt:sanctionner]] ». [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 20:59 (CEST) ==== 7 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|vignette]] *{{fait}}pour la 7 [[spécial:diff/416377]] **NB: donc, « Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit » ***Richter 1183, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/295 295-296] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), « That is not riches, which may be lost; virtue is our true good and the true reward of its possessor. That cannot be lost; that never deserts us, but when life leaves us. » (No si dimada richezza quello che si può perdere; la uirtù è vero nostro bene ed è vero premio del suo possessore ; lei no si può perdere, lei ni ci abandona se prima la uita no ci lascia) ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245], indique : « B.N. 2038. 34b (A. 114b), c. 1492. Brizio, p. 94. MacCurdy, Philosophy. » ***-> Carnets, 2019 p. 124, inv. Ms 2185 34v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0114-v/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (36v), +commons ci-contre [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:56 (CEST) :A noter que, une autre partie du texte de ce feuillet est donnée en [[Léonard de Vinci#Allégories]] : « À mettre dans la main de l’ingratitude. Le bois nourrit le feu qui le consume. » :à voir pour ancre fol. type 218534v 1, 2. Y a déjà qlq ex. avec autres fol., mais multiplier ainsi les ancres, hum… ->+simple : utiliser les ancres section… À voir. Se reposer la question plus tard. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 22:43 (CEST) ==== 6 ==== *{{fait}}, pour conclure, la 6 [[spécial:diff/416395]] NB: ***Richter 1 et 1114, cf. vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/11 11] et vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/274 274] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/]] et ) ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/100 100] et II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/218 218], indique : « Leic, 22b. Brizio, p. 352. MacCurdy, Nature of Water (within its context) and Naval Warfare. The whole passage is given in § 1114 below, with some difference in the English rendering. Line 3 should read: 'sotto lacqua quāto io posso'.., ie. 'underwater for as long as' etc., as correctly given by MacCurdy. » / « Leic. 22b, c. 1506-9. Brizio, p. 352 (lines 14-19). MacCurdy, Nature of Water (within the context), Naval Warfare (the section on the diving apparatus). Lines 13-19 are also given (with an English rendering slightly different in § 1) » ***-> Carnets, 2019 p. 885-887, 1028 ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/ :Et voilà, comme il est question du {{w|Codex Leicester}}, voir plus bas [[#Précisions et liens commons]]; donc, en l’état, en plus de e-leo, c’est 15A là https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/codex, p. 118-119 là https://archive.org/details/codexleicester0000unse/page/118 (1980). :Au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:35 (CEST) ::1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code/page/158 ::Met 2003 https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=614 et 625-626 ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 09:22 (CEST) {{clear}} === Richter/Pedretti === Accès Richter/Pedretti : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]] [ +pdf sur commons, [[c:Category:Jean Paul Richter]], mais pas encore de scan sur s:en (2025)] ; vol. I, Dover, 1970 {{Internet Archive|id=notebooksofleona0000leon_f8f0}}; Phaidon, 1970, vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}, vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}, I, préface 3ème, octobre 1969, « third edition reproduces the text exactly as it appeared in the second, definitive edition (published by the Oxford University Press in 1939). » Préface 2nd, octobre 1938, p. VIII : « a considerable number of additional excerpts from Leonardo’s manuscripts have been incorporated. […] The additional material has been inserted under the old headings with no change of the paragraphs so that references to the first edition should still hold good »}} **+[[d:Q18908008|Irma A. Richter]] (wd) ***{{ouvrage|titre=The notebooks of Leonardo da Vinci|année=1980|isbn=0-19-281538-5|url=https://archive.org/details/notebooksofleona00leon}} ***{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} *{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|année=1977}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|An insect photographer}}. Ci-dessus je m’interroge sur comment indiquer aussi Richter avec l’orga choisie en l’état qui se base sur l’ed fr de MacCurdy (+l’ed du Traité par Chastel, cf plus bas). Ces deux ouvrages sont initialement en anglais, donc ils n’ont pas ce problème sur [[en:Leonardo da Vinci]] et ils ont deux sections séparées [tiens, sur Richter/MacCurdy, voir {{chapitre|auteur=Claire Farago|titre=Re-reading Richter and MacCurdy : lessons in translation|titre ouvrage=Leonardo in Britain: Collections and Historical Reception|année=2019|url=https://www.academia.edu/43317127}} ] J’ai enfin commencé à me pencher sérieusement sur Richter et le commentaire de Pedretti 1977. Et comme signalé plus haut, ils sont encore abondamment utilisés/cités. Avec Richter, on a une transcription + la trad en anglais. Le ''commentaire'' de Pedretti est lui d’une richesse (corrections, précisions, commentaires, indications inv/biblio) ! Avoir la double indication ici me semble un vrai plus pour se repérer. Si en plus on se projette un peu en envisageant devoir un jour ou l’autre revoir complètement l’orga… je me dis que devoir refaire tout le chemin risque d’en décourager plus d’un ! (Et un jour on aura peut-être un lien en ''béton armé'' sur Wikisource avec l’image sur commons en regard ?… {{songeur}}.) Sans alourdir donc, je propose d’ajouter, dans la mesure du possible, une note après les précisions pour indiquer la correspondance dans Richter (avec cm Pedretti); en plus de lien commons quand c’est possible directement en précisions (cf. plus bas [[#Précisions et liens commons]] ). ->Ce qui donne par exemple : [[Spécial:Lien permanent/416382#cite_ref-2]] Voila voila, je vous remercie infiniment pour votre participation à cette page qui m’occupe depuis qlq années maintenant, j’espère tenir la distance pour mener à bien la proposition de Label avec vous. Merci particulièrement à Musstruss pour avoir relancé l’idée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 20:58 (CEST) :Considérons que « Silence vaut acceptation ». :=>Continuer à indiquer les correspondances Richter 1883 et Pedretti 1977, mais sans alourdir, sauf exception, pas le lieu. :A noter que, pour le Codex Atlanticus, sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (on y trouve en plus de nombreuses indications biblio&co ([[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] et plus bas [[#Autres citations]])), c’est le texte de la traduction {{en}} de MacCurdy qui est donné, 1954, avec accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 15:43 (CEST) ::Rappel pour [[w:it:Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo]], faire recherche insource all pour retrouver échanges, soit : [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo"]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 16:05 (CEST) == Inspirations et emprunts littéraires == (Sujet isolé de [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]) {{voir autre projet|it:Biblioteca di Leonardo}} {{pour info|[[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]}} Salut {{ping|Apollofox}} ! Désolé de tarder à traiter tes demandes… et voilà pour la 4. À noter, Chastel p. 74 précise que « Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'', […] La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105 ». {{ping|Eunostos}}, pour Philostrate, tu peux peut-être nous trouver/préciser ça s’il te plaît ? Merci. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 15:56 (CEST) :Une autre d’inspiration ''Dantesque'' est citée en '''[[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]] (« Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former »)'''. Les précisions données sont Dante, Banquet, IV, II, 21; Léonard, Ms. A, f.1{{grossir|3}}3v. Puis en notes, les œuvres complètes de Dante, Le livre de poche, 1996, p. 327. :*Pour Dante, on a [[s:it:Convivio/Trattato quarto]], soit « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre » :*Pour Vinci, voir là : 1'''{{grossir|1}}'''3v, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0113-v/ soit « Chi pinge figura, se non po esser lei, non la po porre. » (commons : [[:File:Leonardo da Vinci - 19-545197.jpg]]; permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 ('''35v''', 35r folioté 33) :NB: voir dans :*Chastel (nb:sur cette « découverte », voir Pedretti p. 81 et note 4 dans [[André Chastel#Carlo Pedretti]], « André Chastel, « millimétrique » », dans André Chastel (1912 - 1990) : histoire de l'art & action publique, 2013{{note|group=inspi| « [[d:Q107104939|Giuseppina Fumagalli]] […], dans une communication sur les pièges dans lesquels on peut tomber en étudiant Léonard : elle y attirait l'attention sur une « petite découverte » de Chastel - petite, mais si riche en implications et conséquences ! « Un autre cas intéressant », écrivait Fumagalli, « est celui de la phrase "Chi pinge figura e se non pò essere lei, non la pò porre" ["qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former": traduction de Christian Bec], que l'on croyait jusque-ici de Léonard et qui est en fait tirée … », découverte de Fumagalli elle-même, cf note 4}})), :**« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|présentation en ligne=https://excerpts.numilog.com/books/9782705934859.pdf|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA259|passage=259}} (transfert +complément notes sur « Léonard et la culture » dans : Cahiers du Sud 1952 (? [maj : 313, « Léonard de Vinci et la culture, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f/f14]), CNRS 1953 {{ok}}, FFF ([[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, p. 251-263) {{ok}}, +{{ouvrage/Test|titre=Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987|année=2022|isbn=2-492-86117-1|présentation en ligne=https://www.academia.edu/121878410/Andr%C3%A9_Chastel_Trois_%C3%A9tudes_sur_L%C3%A9onard_de_Vinci_Sabine_Frommel_Eva_Renzulli_eds_Paris_EPHE_Collection_patrimoine_2022}})) :**{{Ouvrage|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=104}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/104}} :*Vecce 2019c, p137 :À suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 14:43 (CEST) ::Dans ce genre de cas, « citation inspirée/reprise de », il me semble pertinent de le préciser sur Wikiquote quand c’est clairement ''démontré'', avec note/source (et lien interne!) bien évidemment ! Un peu comme CA 195r [[Léonard de Vinci#Philosophie]]/[[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] (me reste (seulement) à ajouter une source ici !). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 18:40 (CEST) :::À propos des ''emprunts littéraires'' de Léonard, Chastel signale d’ailleurs que « il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation » (« Léonard et la culture », Cahiers du Sud, p. 351, . CNRS 1953 p. 254, FFF p. 254). … :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 22:39 (CEST) ::::Tiens, le Chastel de Pedretti, là aussi, 2024 « Chastel millimetrico » {{DOI|10.6093/2785-4337/11393}}, 1996 https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=339156_9&seq=167. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:46 (CEST) :::::([[image:Lock-red-alt-2.svg|20px]]euh, lien ne fonctionne pas (plus) après enregistrement message, accès et consultation après recherche Google Ok pourtant, … lien résultat requête : https://bibdig.museogalileo.it/Teca/Viewer?an=000000369727 [[File:Lock-green.svg|20px]]) :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:58 (CEST) {{RI}} Isole notes inspi #Bestiaires, #allégories &co (reprise pour plus tard, de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|ça]] et [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250619175400-Malik2Mars-20250511164800|ça]]) *Dans un second temps (pour la section #Allégories), il faudra également noter les inspi (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc). À noter que : coll. Leonardo Studies, https://brill.com/display/serial/LDV accessible via WP:LBW **{{ouvrage|auteur= Giuditta Cirnigliaro|titre=Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science|édition=Brill|année=2023|isbn=978-90-04-23600-4|doi=10.1163/9789004527195}} *Pour la cita en legende de #Vasari, CA190v, y’a un // inspi à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci : {{cita|Les allégories sur les animaux contenues dans ce manuscrit sont empruntées à d'anciens bestiaires. La mesure dans laquelle Léonard est redevable à ces sources est établie par G. Calvi dans « Il Manoscritto H di Leonardo da Vinci. Il "Fiore di Virtu" e l'"Acerba" di Cecco d'Ascoli », Archivio Storico Lombardo, XXV, fasc. XIX, 1898}}, même note dans le vol. II, 1987, p. 455 dispo là https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/455/mode/1up?q=%22Di+virtu%22) **Concernant CA190v, pour le texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:28 (CEST) Rappelons le but ici. Si clairement démontré, dans le cas où Leonard reprend/adapte en fait un texte dans ses Carnets, ajouter ici une note (avec Ref!) le signalant avec dans l’idéal le lien vers la citation d’ « origine » dispo sur la page auteur concerné. Exemple de lien : Ovide et ses Métamorphoses, reste Ref {{clin}} Pour se faire la main et avancer petit à petit rien de mieux que les exemples/exercices, {{souligner|aux limites}}. Ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera pas forcément demain, c’est comme ça qu’on avance, il faut accepter l’hésitation, le tâtonnement par phase, la contradiction… [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|cf [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0373.1 187r]]] Suite demande plus bas pour la section encore manquante #Freud, relisant Arasse et la section wp {{w|Léonard de Vinci#Amis et amours}}, ajout ici de la fable du singe et du petit oiseau [[Léonard de Vinci#Fables]]. Bon, rappelons via Arasse et Kemp notamment : *Arasse, 2019, p. 12, note en p. 401 **{{cita|Il préférait lire [[Ésope]] en traduction française.}} *Kemp, 2019, p. 189 **{{cita|L'inventaire dressé par Léonard des livres en sa possession comprend un bon nombre d'ouvrages consacrés à ce qui s'apparente aux secrets et mystères de la nature, ou à des fantaisies allégoriques sur le monde naturel. Ses propres écrits montrent qu'il les compulsait avec un plaisir non feint. Outre […], sa bibliothèque contenait […] un exemplaire des Fables d'Ésope en français […]}} Rien de nouveau, jusque là. Maintenant, plus précisément. En effet, dans le codex Madrid II, sur e-leo, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/madrid-II/0002-v, on lit sur cette liste : Isopo i' lingua franciosa. Ok. Liste reprise notamment dans pdf Leonardo's intellectual cosmos, p45; Vecce 2019b (Rome), p. 42; Findlen, 2019, p. 184 Vecce 2017 p. 199; et même dans l'ouvrage de Rey 2023 p. 33. Bon, là clairement, pour creuser : direction [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]. Findlen 2019, 13, p. 152 (« he likely preferred the French edition of Aesop that he had in his library, and also relied on the oral dissemination of the fables as told by his contemporaries (much as in Aesop's own time). Reading Aesop's fables was not an intellectual exercise; he probably read them for pleasure and even composed several of his own fables. »). Mais notons tout de même ici *Cirnigliaro, 2023, Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science **Chapt. 2. 2. "Aesop" and Fabular Culture, p.97-103. 2.3 French Aesopic Collection ***{{Cita|In Macho’s edition, Leonardo could also read two fables on the monkey and its cubs, Du singe et de son fils (VII, 11), and Du singe et des ses enfans (VII, 25), which might have inspired Leonardo’s fable of the monkey and the bird (fab. 27, Codex Atlanticus, f. 187 r). Leonardo re-elaborates the theme of the monkey’s unstrained love that kills its child, and substitutes the baby monkey with a little bird to create an emblem of the contest between poetry and painting, and art and nature.}} **+Fable 27, p. 204, CA187r **+liste Madrid II, 2v, p. 236 **+en biblio, notamment [[s:Fables d’Ésope (trad. Chambry, 1927)]] Il est 11h00. J’avais noté cette citation de Cirnigliaro 2023 p. 101 à [[spécial:diff/421005]] 5h49 ce matin… Remonter les fils pour sortir de ce labyrinthe et wikifier le tout m’a pris du temps mais, bon, admettons que le jeu en valait largement la chandelle. Elle est très très très forte ! Je préfère largement ce genre de recherche et ''démonstration'' …. Dire qu’on est parti d’une demande pour Freud… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 11:15 (CEST) Dans un cadre annexe, puisque là clairement indiqué qu’il « rapporte », « cite », voir demande [[#&#91;Qui ?&#93;]] plus bas au sujet de Marius. Notes à reprendre pour préciser ici. Dans ce même fil, précisions pour cita 327v « Le désir de savoir est naturel aux bons » ->[[Aristote]], Métaphysique, première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}) et [[Dante]], Banquet, idem. (À noter que, assez ironique non, contradictoire, ou pas, disons, d’écrire ça (de « citer » ainsi…), sur ce même 327v, entouré par ces autres notes… {{tête en bas}}) À faire ci-dessous. Re-Lister proprement une à une et ajouter notes complémentaires/maj et ainsi de suite. Voire même sous sections. Rappel, en l’état deux sujets sont isolés en pdd correspondantes : Ovide et ses [[Métamorphoses (Ovide)]], et [[Dante]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 22:04 (CEST) {{Références|group=inspi}} == Avril 2023 == Salut. *J’ai un peu repris les travaux ici en avril 2023. On m’a signalé sur ma pdd wp:fr [[w:Human._:II:_Nature.#Informations_sur_les_pistes]] ([[Nightwish]]) [maj nav 2025 [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Un peu de Leonardo]], cf suite 2185, 22v, R508, #Traité (R23)], *Puis, en ébauchant [[Max Ernst]], un détour m’a semblé nécessaire (cf pdd Ernst) [puis, idem pour [[Suzanne Césaire]] qui commente les interprétations de [[André Breton|Breton]] (Ernst le cite aussi d’ailleurs, avec source « Château étoilé » ds Écritures p. 249-250) et [[Alain]] (note: leçon LdV dans {{w|Tropiques (revue)}} 3 [maj là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848393/f70]), cf. {{DOI|10.3917/rlc.364.0390}}; puis sur cita Surréalisme et leçon LdV, voir par ex en ligne: https://books.openedition.org/enc/198 (8-05-23)] *Avant de faire de nouveau une pause, ajout de Carnets p. 1354 [[spécial:diff/361709]] sans précision (RL 19141r {{???}}); cita déjà sur wp:fr * 2 (bio et [[w:Science et ingénierie de Léonard de Vinci]]), *Comme d’hab, qlq verif dans ma biblio et recherches web en et fr en limitant les mots-clés pour plus de résultats ;), je note donc qlq liens rapidement avant de passer à autre chose **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **Pedretti, 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245] **etc… Avant d’écrire plus de bêtises, pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2023 à 14:54 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Transfert cheminement|contenu= *(« dans ma langue maternelle ») Sur wp *2 (bio et Science et ingénierie), reconsulter source snd utilisée {{harvsp|Temperini|2002|p=51}} pour vérifier/corriger Réf primaire indiquée sur wp (si possible{{fait}}{{note|Section sur le [[w:Codex Trivulzianus]], on lit bien « Comme en témoigne ce passage du [[w:Codex Atlanticus]] »… {{songeur}}}}), voire changer snd si +pertinent{{note|Voir aussi autres snd (garder à l’esprit les différents inventaires possibles…): *{{Harvsp|Arasse|2019|p=40}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincir0000aras/page/43) *{{harvsp|Bramly|2019|p=383}} *{{harvsp|Nicholl|2006|p=72}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/54, note p. 508) *En it dans la thèse de Chastel ({{Ouvrage/Test|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4}}, {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr}}), chap. « La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne » : « D'ailleurs, dans un bel aphorisme, il note que sa langue maternelle a plus de ressources qu'il n'en faut pour permettre de tout comprendre et de tout énoncer », p. 411 note 5 *Reprendre le fil en septembre, +laisser un mot en pdd **{{fait}} : [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]], 20.08.}}. Déjà sur quote avec Carnets p. 1354 (XLVI, Notes personnelles [Difficulté que constitue l’abondance de mots.]) **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 **https://archive.org/details/notebooks0000leon/page/155 (note p. 376 : W 19086 v) **{{en}} : « I have so many words in my mother-tongue that I ought rather to complain of the lack of a right understanding of things than of a lack of words with which fully to express the conception that is in my mind » **Aussi sur q:it [ lien 2025 :[[it:Speciale:LinkPermanente/1372244#cite_ref-6]] ], {{it}} : « I' ho tanti vocabuli nella mia lingua materna, ch'io m'ho più tosto da doler del bene intendere le cose, che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia » {{références}} }} [[File:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|en bas à droite, verticalement]] Reprise verif « langue maternelle » ([[Léonard de Vinci#Notes personnelles]]), notes archivées [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 13:42 (CEST) :Notes revérifiées {{OK}}, =>+img+précision ajoutée avc cm wiki [[spécial:diff/415642]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:32 (CEST) ::[[spécial:diff/416367]] Note ajoutée vers Pedretti 1977. Donc texte fr dans Carnets 2019, it/en dans Pedretti 1977, img ci-contre, visuel+transcription là https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r/ (avec tableau des correspondances, image inversable + texte : en inversant l’image, en bas à gauche verticalement). Si avec ça y’en a un qui doute de qui est à l’origine de l’erreur (cf. discussion initiale sur wp), hein, bein… {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:17 (CEST) :::{{injure}} moi-même. Mieux vaut en rire, tout en « corrigeant », bein j’ai moi-meme fait une coquille qui a trainé jusqu’ici [[spécial:diff/423249]]. bref, à résumer #Verif plus bas ! Sérieux quoi. Dégouté. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 03:20 (CEST) == Anatomie, Ill. == Yep. Ajout de #Anatomie, tests visuels texte/img à faire sur plusieurs écrans. Note: Y’a une inversions titre Recto-Verso RCIN 919013 sur commons (cf. https://www.rct.uk/collection/919013/the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-and); le Verso [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg]] et le Recto [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Verso The muscles of the shoulder and arm, and the bones of the foot c.1510-11.jpg]], Recto-Verso OK en page cat de [[Kenneth Clark]], [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 17:45 (CEST) :Ah, une autre qui me pose qlq problèmes, plus pour le texte que l’image… Encore que : :Sur commons, pour RL19066, :*en cat. [[c:Category:Drawings by Leonardo da Vinci in the Royal Collection of the United Kingdom]], on a : [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919066.jpg]] :*ok en cat. Clark 1968 [[c:File:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg]] :là sur https://www.rct.uk/collection/919066/recto-studies-of-the-intestinal-tract-and-a-sketch-of-the-foetal-blood-supply :là sur https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ e-leo :Cita en section #Philosophie [là sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]]]. :Rapportées de nombreuses fois, avec des inventaires différents. :quid du texte en l’état ?… :nb:il faudra regrouper en une section en pdd ces (potentielles) ''corrections'', le cheminement, et laisser les erreurs dans le wikicode avec <nowiki><!--…--></nowiki> (deux en l’état, cf. [[#Avril 2023]] et [[#Précisions et liens commons]]) [maj:[[#Vérifications]]]. Comme le dit si bien Wittgenstein : « il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité. » :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2025 à 22:45 (CEST) ::Désolé, plus clair avec la cita que seulement RL19066 : {{fr}} « Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les mathématiques et n’édifiez point sans fondations. » / {{it}} « O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » / {{en}} « Therefore, O students, study mathematics and do not build without foundations » ::(me semble d’ailleurs que j’avais moi même fait une faute en l’ajoutant ici, corrigée par quelqu’un d’autre depuis non ? Oui, « [[spécial:diff/375482|édifiez]] » vs « [[spécial:diff/369786|éditiez]] ») ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 mai 2025 à 22:00 (CEST) :::Hihihi. Après une longue, tres longue digression [[Discussion:Traité de la peinture#RL19071]] (oui, clin d’œil gros comme une maison; bon, faudra ranger un peu que même et ajouter les extraits… pour sélection ici et note CU), bein, en passant par K/P (159), bein d’un coup c’est plus simple pour visualiser « studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » (et là, d’un coup, inverser l’image sur e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ et on arrive à identifier le passage plus facilement) ! ->https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 [II], qui est absent de e-leo en l’état. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 02:38 (CEST) :{{injure}} à moi-même, oh, sérieux j’ai pas noté ! Grr. Autre inversion commons, cf https://www.rct.uk/collection/919007/the-surface-anatomy-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-vertebral-column-verso: :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Verso The vertebral column c.1510-11.jpg]] :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg]] :Egalement reverif cat, cf utilisions des fichiers sur commons. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 17:30 (CEST) En l’état, entête avec lien page wp, indications cat Zöllner et Nathan 2019. Le lien rct.uk n’est pas toujours donné malheureusement sur commons, et on a pas (encore) les entrées wd correspondantes pour faire ce travail de « sourçage » directement là bas. Donc il faudra ajouter qlq notes (cf. liste pdd wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 juillet 2025 à 19:14 (CEST) == Proposition comme Bon article == {{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET)}} Je me lance pour cette première proposition, un des articles les plus complets selon moi sur ce wiki. (@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]) — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET) :Bonsoir ! Ça me semble une très bonne idée. Toutefois, par politesse envers {{notif|Malik2Mars}} qui a été le contributeur le plus investi dans l'amélioration de cet article, ce serait bien de le laisser porter la proposition au label {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 février 2025 à 21:31 (CET) ::{{Bonsoir|Eunostos}}, <br> ::Je débute juste avec les labels, c'est effectivement maladroit de ma part… Je vais laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] décider ainsi si cet article est éligible ou non à être proposé. <br> ::Merci de ton bon sens et ta réactivité {{sourire}} — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:39 (CET) :::Pas de problème, tu as raison de pousser à la mise en place de ce label qu'on prévoit depuis très (trop) longtemps !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2025 à 10:49 (CET) ::::Bonjour {{ping|Musstruss}} et {{Ping|Eunostos}}, oui, c’est une bonne idée de se lancer (enfin…). ::::Pour ici, oui, y a qlq année j’ai créé la page que j’ai petit à petit complétée mais pas de souci si vous souhaitez y participer {{clin}}, faut surtout pas hésiter hein {{espiègle}} ! ::::Pour les pistes d’amélioration, j’ai laissé qlq commentaires de diff, il y a qlq sections vides, il manque qlq citations critiques, la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…), on peut encore ajouter qlq illustrations, etc…, et même si c’est toléré sans, je pense qu’il faut une (courte) section biblio, ::::Je suis un peu surchargé au travail en ce moment et j’ai très peu de temps libre…, mais je peux essayer de traiter partiellement ces points d’ici mi-mars et lancer la procédure (même si je suis un éternel insatisfait {{oups}}…) afin de récolter vos avis/critiques : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer {{clin}}. Vous pouvez le faire également, ça ne me dérange pas du tout. Votre intention est déjà bon signe, ça veut dire que l’article vous plait un minimum {{fier}}. ::::Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 12:18 (CET) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] :::::Je suis beaucoup moins chevronnée dans le formalisme de wikiquote que dans celui de wikipédia, mais je devrais pouvoir trouver du temps pour relire cet article sur les prochaines semaines, après avoir terminé d'éplucher le Crime de l'Orient-Express. Par contre, certaines sous-sections de ''Citations sur'' sont vides à part une redirection vers la page de l'auteur concerné et ça fait bizarre. :::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 17:24 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, bonjour. Oui, j’ai ajouté ces sections en prévision d’ajouts petit à petit (façon work in progress) mais je n’ai pas pris le temps de toutes les enrichir. Tiens, par ex, j’ai ajouté une section (vide) Marani en août 2021 [[spécial:diff/328747]], mais j’ai commencé à la compléter que récemment en juin 2024 (dans le cadre d’une partie de ''ping-pong'' avec Calvino notamment {{clin}}). Je peux comprendre que tu trouves cela bizarre en l’état, donc si je n’ai pas le temps de le faire d’ici le lancement on peut peut-être se passer de certaines. Pour les sections Clayton et Delieuvin, on peut simplement déplacer les cita qui sont plus haut sur la page (voir [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]]). ::::::Les sections vides sont à mon sens pertinentes, si on connaît un minimum la littérature (abondante) sur Léonard ces auteurs ne sont pas inconnus {{clin}}. Et d’ailleurs, il en manque encore {{sourire}}. Maintenant, dans le cadre d’un futur label, on peut les supprimer – je ne m’y opposerai pas même si je trouve qu’une section vide c’est mieux que pas de section, et c’est déjà le début de qlq chose : on sait, on a déjà identifié qu’on peut ajouter des citations de cet auteur, ça aiguille le lecteur/contributeur. ::::::Vos avis/retours sont importants à mes yeux, même si au final je ne suis pas d’accord sur certains points. Comme je le dis plus haut : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer. ::::::Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 18:04 (CET) :::::::Je vais y réfléchir lorsque je relirai l'article ''en profondeur''... Autre remarque : dans les bons articles de Wikipédia, il est d'usage de prévoir des légendes alternatives sous les images pour le public mal voyant. Je ne sais pas si cela est obligatoire sur Wikiquote, mais si l'article devait être largement diffusé, et bien... ce serait sympa d'y songer. Je m'y attèlerai lors que la relecture de l'article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 21:03 (CET) ::::::::Oui, toutafé {{ping|Jorune}}, légendes '''et''' alternatives, bien vu. Merci. C’est d’ailleurs {{Ping|Eunostos}} qui s’est principalement chargé d’ajouter les légendes. J’avais laissé ça de côté, merci du rappel ! Bon, je dois filer. Bonne soirée ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 21:18 (CET) Salut. Comme je le disais au [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Les labels sont prêts !|Salon]], « Idéalement même, il faudrait avoir la possibilité de juger du fond en parcourant un minium la documentation sur le « sujet » afin de pouvoir vraiment juger de la qualité de la sélection, des éventuels manques flagrants, etc. » {{clin}}. Donc, pour aider, rapidement, pour info, notamment dispo en qlq clics ([[Aide:Ressources]] (IA, LBW)) : *le t2 d’une Ed précédente des Carnets : https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon *[[Daniel Arasse]] : https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani *[[Kenneth Clark]] : https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla + LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782252042458 *[[Alessandro Vezzosi]] : LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 (mais manque la fin comme je l’avais signalé [[w:spécial:diff/208149814]]…) *[[Serge Bramly]] : https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra *[[Martin Kemp]], mais seulement en anglais : 2006 https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006 * Dessins et manuscrits : https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon, tiens, je l’avais pas vu jusqu’ici cet accès… ! Pour info, j’ai dans ma bibliothèque perso une bonne partie des ressources utilisées jusqu’ici et d’autres (j’ai aussi fait qlq emprunts en BU ces dernières années). Vous pouvez bien sûr vous aider de la biblio wp [[w:Léonard de Vinci#Bibliographie]] qui m’a occupé un bon moment aussi à l’époque (les accès sont presque tous indiqués normalement) {{clin}}. À adapter pour ici. La palette de nav a également été construite comme une aide à la navigation sur les projets wiki. NHP à explorer ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 février 2025 à 20:44 (CET) :@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] : :Et bien, je vais pouvoir me mettre à la lecture de L. de Vinci à la fin de la première semaine de mars... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 février 2025 à 16:53 (CET) ::Salut {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. ::Merci Jorune pour ton aide. Bien vu la vidéo de Brioist, sympa ! Je viens de regarder le replay du docu sur Arte https://www.arte.tv/fr/videos/RC-026468/leonard-de-vinci/ (https://www.beauxarts.com/lifestyle/de-chefs-doeuvre-en-folles-inventions-plongee-dans-lesprit-genial-de-leonard-de-vinci-sur-arte/), très content d’y entendre qlq citations qui sont ici correctement sourcées {{sourire éclatant}}. ::Pour moi, il manque encore du travail pour prétendre au label. Pour les axes d’amélioration, ::*manque qlq citations critiques ::*la section Traité de la peinture est encore trop courte (voir plus bas [[#Traité]]), ::*ajouter qlq illustrations, notamment ses peintures comme le suggère très justement Jorune (voire créer les pages dédiées, y’a déjà [[La Joconde]], et compléter avec la palette de nav du coup…) ::*ajouter une section biblio, ça c’est fait {{fait}}, sélection limitée mais suffisante pour ici AMHA. ::**On peut envisager d’y inclure aussi la compil de Richter avec le cm de Pedretti, cf [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. ::Quoi d’autre pour vous ? ::D'ailleurs, êtes vous d’accord avec ce que je propose plus bas [[#Précisions et liens commons]] ? ::Voila, je vais travailler la section Traité et qlq sections « sur » (notamment les vides) ces prochains jours/semaines. ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:16 (CEST) :::bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] !@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] :::* Je n'ai pas terminé de relire l'article, AMHA il y aurait encore quelques liens à ajouter de ci, de là... Et je dois aussi m'assurer qu'il ne reste pas de coquille. et que toutes les légendes alt sont bien présentes... Un coup de main d'un autre wikiquotien ne serait pas de trop (au rythme où j'avance, il me faudra encore un mois pour tout relire).<br/> :::* Vérifier qu'il n'y a pas de section vide, au niveau des auteurs (citations sur) : il faudrait à minima une citation par auteur avant la loupe : si possible une citation qui a été choisie comme citation du jour.<br/> :::* Éviter les triplés dans les illustrations (deux fois ça peut se comprendre 3 ou 4 fois, cela fait trop).<br/> :::* Rédiger une brève dans le salon pour lancer le processus et dans Raw une fois l'article labellisé.<br/> :::bonne fin de weekend à tous<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:35 (CEST) ::::{{merci|Jorune}}. Pour continuer à illustrer l’article, je te propose de choisir à partir de la catégorie : [[commons:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] (parfois qlq autres versions de dispo, voire Categ qui les regroupe), correspondant à une édition de l’ouvrage en biblio [[Léonard de Vinci#ZöllnerNathan2019|Zöllner et Nathan 2019]]. Ainsi, possibilité de légender les images comme en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (exemple, retour bienvenu !). Ça me semble rendre l’identification plus simple en uniformisant ainsi la notation des img (évite également de recopier des erreurs qui traînent sur wiki….) C’est déjà un sacré taf de vérifier et mettre à jour dans la mesure du possible les inventaires des Carnets pour les citations… Encore merci pour ton aide ! Et NHP, les critiques nous feront avancer {{clin}} – j’ai parfois la tête dans le guidon et je m’en rends pas compte… Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:18 (CEST) :::::Excellente source ! on y trouve l'homme de Vitruve et l'Adoration des mages... Je vais regarder cela à tête reposée dans les semaines qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2025 à 12:59 (CEST) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, très bonne source et accès wiki commons pour le rangement donc top pour travailler en commun. Y’a eu pas mal d’éditions en plus…. Dans ma biblio perso j’ai la version XL {{ISBN|9783836576284}} pour Tout l'œuvre peint et graphique, et aussi la version bibliotheca universalis pour Tous les dessins ({{ISBN|978-3-8365-5440-4}} oui, je suis particulièrement fan de ses dessins {{sourire}} et cette édition est plus facilement transportable… {{clin}}). J’avais même évoqué qlq details sur les données biblio de ces ouvrages lors de la refonte de la biblio de la bio Wp en 2021 : [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-2021-09-01T08:39:00.000Z-Relecture_2021_-_…]] et de nouveau en 2023 [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231123160900-Applejuice-20231123110800]] {{clin}}. Bref. ::::::D’ailleurs, ici, contenu textuel peu exploité en l’état. [[Léonard de Vinci#Johannes Nathan]] Et [[Léonard de Vinci#Frank Zöllner]], pas vide mais à enrichir. Si je me souviens bien, la section [[Léonard de Vinci#Nietzsche]] était sourcée au départ avec aussi. Faut que je retrouve le diff de remplacement, j’y avais noté un truc il me semble. [ {{non}} triple buse!, note complétée sur mon brouillon, c’est c/c plus bas avec le cm diff Wq ([[spécial:diff/366653]]).] ::::::Ca me fait penser à une note de brouillon de 2024 que je c/c ci-dessous intégralement pour moi-même : ::::::*« Poursuivre travaux wq (cf. Palette de nav). Revoir cm historique. Pour #Sur, voir aussi « Dossier » ds Carnets 2019. Par ex : ::::::**pour #Nietzsche : aussi dans Carnets 2019, p. 1496 (Réf 1 : « […] extraits traduits dans Tout l’œuvre peint de Léonard de Vinci p. 165 » (voir Zöllner et Nathan 2019, p. 121/141/670); notes cm : « via w:WP:LBW, mieux pour remonter à la source », remplace Zöllner et Nathan 2017, p. 733) ::::::**Puis : #Goethe p. 1453-54, Stendhal p. 1455-1457 [#{{fait}}], Delacroix p. 1460-1462, Théophile Gautier p. 1462-1476 [#{{ok}}, voir notes [[#Gautier]]], Odilon Redon p. 1519-1522, Koyré p. 1529-1531, Malraux, etc. » ::::::Plus je me replonge sur cette page wq, plus je trouve qu’il faut encore du travail (section #Cita, #Sur, ill., …) pour prétendre au Label. Décidément… ::::::J’ai commencé à travailler qlq sections vides Jorune, je vais encore completer ces prochains jours. Faut que je repasse à la BU ré-emprunter qlq ouvrages, notamment cette nouvelle Ed. de Vasari (un (des nombreux…) manque évident ici…) que j’ai qlq fois évoquée sur Wp notamment là [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231013144600-Date_de_naissance]]. Sans laisser de côté l’ed par Chastel ([[w:Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes#Éditions françaises]])… Bref. Y’a qlq nouveautés aussi {{clin}}, oui, je pense qu’il rentre dans cette catégorie « extraterrestre » évoquée au Salon {{clin}} ([[Wikiquote:Le_Salon/novembre_2024#c-Malik2Mars-20241201151700-Les_labels_sont_prêts_!|là]]), notamment sur le thème de la Gravure ({{ISBN| 978-2-35906-435-3}}, cat. expo de https://www.bnf.fr/fr/agenda/leonard-de-vinci-et-ses-chefs-doeuvre-en-gravure). ::::::Merci encore pour ton aide Jorune ! ::::::Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2025 à 19:50 (CEST) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. J’ai besoin de votre aide ! Comme signalé plus haut, il faut ajouter des critiques, des citations « sur ». Vous pouvez m’aider à traiter/sélectionner/vérifier les sources de certaines qui sont déjà sur Wp svp (et pas encore ici) ? C’est là : [[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]. Je peux facilement continuer à en ajouter qlq unes comme Vasari (cf. ci-dessous) mais il m’est impossible de traiter l’ensemble sans y passer bcp de temps…. Par ex, là, alors que j’ai commencé à retravailler la section #Astronomie, je viens de passer 1h à chercher à identifier correctement les sources de cita de [[Hippolyte Taine]] rapportées dans Zöllner et Nathan 2019 (parce qu’en p. 673 se trouve une image que je vais ajouter à la section #Astronomie…) *p. 70 : « Peut-être n'y a-t-il point au monde un exemple d'un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d'infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant, au-delà de son siècle et des siècles suivants. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables; elles regorgent d'idées et de sensations inexprimées » 1866 **[Maj : ->[[s:Page:Revue des Deux Mondes - 1866 - tome 63.djvu/338]], puis là [[s:Page:Taine - Voyage en Italie, t. 2, 1876.djvu/420]] (facsim->wiki, à corriger) ***{{cita|Peut-être n’y a-t-il point au monde un exemple d’un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d’infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant au-delà de son siècle et des siècles suivans. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables ; elles regorgent d’idées et de sensations inexprimées}}] *p. 672 « âme étrange […] qui avait toujours les yeux fixés vers l’infini et l’au-delà », 1865 et celle sur Wp *[[w:Spécial:Lien permanent/224586358#cite_note-552]] : « ne peut sans doute pas y avoir dans le monde un exemple d'un génie si universel, si capable de s'épanouir, si empli de nostalgie envers l'infini, si naturellement raffiné, si autant en avance sur son propre siècle et les siècles suivants »; d’ailleurs : ???réf???. Merci et NHP à laisser un mot si vous rencontrez qlq difficultés pour certaines. Il doit y avoir pour certaines sources des acces sur wikisource, Internet archive, LBW. Voir aussi les accès aux ouvrages en biblio (me fait penser, comme signalé y’a moment [[w:spécial:diff/208149814]], pour l’ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} (ici en section [[Léonard de Vinci#Alessandro Vezzosi]]), la version qui est disponible via LBW ne contient pas la partie « Témoignages et documents » (qui compose les volumes de cette {{w|Découvertes Gallimard#Description|collection}}) {{soupir}}). Merci et bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 12:31 (CEST) :Sur ce dernier point, le contenu manquant de la version dispo via LBW de l’ouvrage de Vezzosi, on a bien cette partie dispo en ligne dans la version en anglais sur Internet archive : https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 19:10 (CEST) :: Maj pour #Taine, tout simplement (bon, pour une verif rigoureuse, il faut regarder chronologiquement les versions en/fr – recherches laborieuses là…) : [[w:en:special:PermanentLink/1293484878#cite_note-212]] ({{cita|There may not be in the world an example of another genius so universal, so incapable of fulfilment, so full of yearning for the infinite, so naturally refined, so far ahead of his own century and the following centuries}}), déjà là en 2007 (en [[w:en:special:diff/106808789]] puis fr [[w:spécial:diff/22505958#cite_ref-58]]), donc wp:en trad une œuvre en français, sur wp:fr on trad wp:en sans chercher la correspondance, soit. (d’une manière générale, trad de trad de trad de trad de… ∞ : Ma foi, c’est encore plus efficace que le [[wikt:téléphone arabe]] {{diable}}, ma parole ! Ah, oui, je râle encore, j’ai déjà eu à le constater plusieurs fois : c’est super ce travail de trad de wp, pas de pb, mais bordel si l’ouvrage de référence est en français, sans déc, oh!, au minimum l’indiquer !) ::Bon, là pas pb au départ, l’ouvrage de référence en fr était correctement indiqué, y a un bot qui doit se cacher la dessous là non ? Bein, après verif non, modif Ref là [[w:spécial:diff/186037311]] ::Bon, bein, pour #Taine ici (1866), on a les textes sur wikisource {{OK}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 21:14 (CEST) Bon, pour les # ici des premiers cités ([[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]), fr dans : *Vasari, cf +bas [#{{fait}}] *l’''{{w|Anonimo Gaddiano}}'', Carnets 2019 p. 1428-1431, Traité 2003, p. 26-28, Vasari 2019 [#{{fait}}] *{{w|Giovanni Paolo Lomazzo}}, Carnets 2019 p. 1443-1448 {{fait}} *{{w|Paul Jove}}, Carnets 2019 p. 1427-1428, Traité 2003 p. 24, Vasari 2019 [#{{fait}}] NB:Pour ces textes dans Carnets, c’est (comme sous # sur Wp ;)) dans chap « Aux sources de la légende », partie « Dossiers » mentionnée plus haut {{clin}}. à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:31 (CEST) :Bon, pour la section {{w|Anonimo Gaddiano}}, un truc me chiffonne là. Ok, le passage en l’état sur wp ([[w:spécial:Lien permanent/224586358#cite_ref-532]]) Traité 2003 p. 26 / et dans Carnets 2019, p. 1428 (fol 88r). Le texte dans le Traité s’arrête au paragraphe « il fit d’innombrables dessins » (Traité, p. 28/Carnets, p. 1430 (fol 91r)). Mais, dans les Carnets (p. 1430-1431 (fol 121 v)), on y trouve cette fameuse anecdote où Léonard de Vinci interpelle [[Michel-Ange]] (pour qu’il explique à sa place un passage de [[Dante]]). Problème là, c’est que je n’y trouve pas la dernière ''punchline'' de Michel-Ange (en l’état, citée en #Bramly, cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#« Dis-moi »|#« Dis-moi »]] plus bas). (Donc {{tire langue}} Michel-Ange : 1 – Leonard de Vinci : 0 / Michel-Ange vainqueur par KO ! ; me fait penser à Dalí tiens, [[Salvador Dalí#50 secrets magiques]], cf. aussi [[Michel Pastoureau#Les couleurs de nos souvenirs, 2010]] (diff « [[spécial:diff/328581|Léonard premier c’est tout non mais ! 4ème ?!?, Pas fou lui _^^_ ]] » {{ange}})) :Hum, même si ''anecdotique'', on ne peut pas se passer de cette citation très critique AMHA, mais alors : avec quelle source ? :A suivre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 09:55 (CEST) ::[[Image:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|{{w|La Bataille d'Anghiari, copie de Rubens (voir notamment sur [https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020110446 louvre.fr], + Kemp, p. 331, etc.)]]Reprenons. ::Donc, là en lisant [[André Chastel#Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique]], 1982, p. 122, l’anecdote est évoquée (Ref : {{w|Gabriel Séailles}}, 1892). ::Donc : pause, rembobine. ::*Verif texte dans Carnets et Traité {{OK}}, manque la fin. La suite en l’état dans Bramly (chap. IX, Lauriers et orages) p. 486 ([[w:spécial:Lien permanent/224586358cite_note-Bramly2019486-155]] p. 486 qui sert sur wp à sourcer « les relations entre les deux hommes », justement rapportées par l’Anonimo Gaddiano; « hostilité », sourcé par Vezzosi p. 95 (« lui a toujours été hostile » {{OK}}). ::OK ok ok. Bon, et après, ::*bein aussi lu le passage complet là dans un article de {{w|Jean-Louis Vaudoyer}}, « [https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/vinci-michel-ange-et-la-bataille-des-cartons/ Vinci, Michel-Ange et ”la Bataille des Cartons”] », Revue des Deux Mondes, 1960 ({{w|La Bataille d'Anghiari}}/{{w|La Bataille de Cascina}}); ::*{{souligner|voir aussi sur Finestre sull'Arte https://www.finestresullarte.info/fr/oeuvres-et-artistes/la-bataille-de-cascina-quand-michel-ange-rivalisait-avec-leonard-de-vinci d’ailleurs !}} ::*passage complet aussi dans une section intitulée « Michel-Ange » (chap. 25 Michel-Ange et les batailles perdues), p. 364-364 de la bio de Isaacson (et la note 12 p. 553, « Ce récit est tiré de l'Anonimo Gaddiano. Voir aussi les Notebooks/Irma Richter, 356; [[Charles Nicholl|Nicholl]], 376, [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/380 380] ».), et là Isaacson précise que cette punchline est prononcée à une autre occasion ! ::Ahhhh… A suivre. ::D'ailleurs, de nouveau, merci {{ping|An insect photographer}} pour le transfert en page [[Michel-Ange]]. Idéalement, si on arrive à remonter le fil, faudra compléter/remplacer. Peut-être en changeant l’''angle d’attaque'' : c’est-à-dire depuis les sources sur Michel-Ange. Affaire à suivre ! ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 11:50 (CEST) :::Ahaha ! Victoire, j’ai trouvé le texte (avc qlq fol. absents des Carnets justement !) : en annexes III de [[##Vasari]] 2019 (« Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové », cat. 2019, p. 386) ! Fiesta, champagne pour tout le monde ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 12:52 (CEST) ::::A noter que, en présentation de ce texte, Codex Magliabechianus XVII 17, fol. 88r-122r, Florence, Biblioteca Nazionale Centrale : p. 275 « La Vie de Léonard s'étend sur plusieurs pages, dont certaines, presque vides, ne contiennent que quelques lignes. La chronologie est chaotique. Les passages suivants sont extraits des biographies de Filippino Lippi et de Michel-Ange. Le texte est retranscrit sur l'original. » Je ne vais pas aller plus loin pour ici, mais notons cette publi en anglais ([[WP:LBW]]) : {{ouvrage|titre= The Codex of the Anonimo Magliabechiano : newly edited with a transcription faithful to the original manuscript and provided with an introduction|édition=Brill|année=2024|isbn=978-90-04-53977-8|url=https://brill.com/display/title/64378}}. ::::Allez, je vais ajouter les cita et je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 13:31 (CEST) :::::Et Bein, cette source en anglais est à explorer plus attentivement, en plus de la transcription, y’a des éléments intéressants sur les passages sur Léonard de Vinci. :::::Donc, pour #Jove, #Anonimo, (à faire pour #Vasari), j’ai ajouté des pour info à compléter et j’ai commencé à donner qlq précisions que je dois recontrôler et compléter. Je me demande également s’il faut ajouter les VO ? :::::J’y reviendrai dans qlq jours, je souhaite d’abord avancer avec Chastel, Arasse, Vecce, Brioist là. :::::Je vais juste remplacer/transférer la cita en page [[Michel-Ange]], ça me semble plus complet. On y reviendra plus tard pour cette page si besoin (changer l’angle d’attaque toussa toussa). :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 22:21 (CEST) ::::::Bon, bein, pour les citations sur, extraits dans Carnets (&co) et/ou sur wp (Bio, page œuvres, etc), pas trop mal en l’état ! J’ai fait au mieux pour les précisions et accès en l’état, mais il faut se dire que dans l’idéal, un jour, on aura des liens Wikisource vo/trad… ::::::J’ai harmonisé un peu les sections avec img et invit à créer la page si inexistante ici, lien q:it si ok, etc. ::::::Ça commence à avoir de la gueule comme on dit ! {{content}} même si, en plus des sections encore vide en l’etat, je ne peux m’empêcher d’y voir des manques flagrants… Pour certains, l’explication est très simple : pas encore lu… Comme Duhem. Bref. ::::::Ce qui m’amène à évoquer la structure. Depuis peu, on a ici [[Léonard de Vinci#Fiction et culture populaire]]. Ok, why not. Mais c’est là que depuos longtemps je m’interroge ici sur Wikiquote sur ces classements par genre disons. J’ai toujours éprouvé bcp de difficultés à y voir, sur la durée, qlq chose de stable et suffisamment clair, d’intuitif disons, pour le lecteur/contributeur. Surtout que appréciant particulièrement les Auteurs qui flirtent avec différents genres, passent de l’un à l’autre dans une même publi ou dans leur carrière, bein, c’est parfois délicat de « ranger » disons. ::::::Bref, le classement alpha lui est tout de suite compris en un coup d’œil au sommaire. ::::::Maintenant, on peut y ajouter un classement chrono, par siècle, ça commence à avoir du sens, même si là aussi, bein je peux m’empêcher de m’interroger pour ceux qui sont à cheval disons (« limites floues » donc…). ::::::Je n’ai pas d’idées arrêtées, donc n’hésitez pas à proposer. On verra mieux où ça peut nous mener ainsi. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 20:12 (CEST) :::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> :::::::La section ''Culture populaire'' c'est pour éviter de mélanger les catalogues d'exposition ''sérieux'' avec les polars et autres «histoires délirantes quand elles ne sont pas ridicules» (citation de Constantino d'Orazio), aussi célèbres soient-elles.<br/> Autrement dit, André Chastel et le Da Vinci Code. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:31 (CEST) ::::::::Oui, oui, ça semble assez évident comme intention. Ça me va, même si ça soulève chez moi forcément des questions sur les limites parfois floues que je n’arrive pas à chasser de mon esprit des années que je fouine ici sur Quote…. Mon message ne demande pas vraiment de justifier le pourquoi, il me semble, il est assez évident. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::bonsoir, :::::::::Autre idée : on classe tout par ordre alphabétique (ou chronologique) et pour la ''culture populaire'' créer une ligne spéciale dans la palette (avec donc la liste des œuvres dérivées ou de leurs auteurs). Ainsi, ce n'est pas mis sur le même plan. <br/> :::::::::Quid d'''expositions et musées'' ? Cela me gène un peu d'avoir Dieulevin une fois en haut dans les catalogues d'expositions et une autre fois par ordre alphabétique ? Personnellement j'aurais plutôt tendance à rechercher Clayton dans la liste des noms et pas dans Expositions et musées. Idem pour quelques auteurs tels que Gennaro Toscano par exemple. <br/> :::::::::Pour ''Sur les carnets'', j'aurais plutôt tendance à les mettre en avant, dans une section à part donc et pas dans une sous-section, parce que c'est central dans cet article. Cela fait un article à 4 sections + les "annexes". Cela reste assez lisible. Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 19:53 (CEST) :::::::::: Ok, pour moi. ''Feu''. NHP. #Carnets, oui, toutafé, section centrale, et à fort potentiel… Oui, oui, pour #Expositions et musées, j’ai déjà ici exprimé mes doutes [[Discussion:Léonard de Vinci#Pistes d’amélioration et lancement proposition label]]. Ce qui m’a motivé au départ, voir plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]] (2021, on a fait du chemin depuis…) : pouvoir inclure des textes signés à plusieurs mains sans me poser d’éternelles questions contre productive (exemple : on fait quoi de [[Léonard de Vinci#Cité des sciences et de l'industrie (2012-2013)]] …, bein…) … et faire mumuse avec les illustrations façon expo géante… bref. Oui, Gennaro Toscano (NHP à preciser à quelle Ref tu penses, expo (en France et ses élèves, sa mort, etc, y’a aussi l’expo/cat gravure Bnf à voir et signalée plus bas; son p’etit de 2014 est dispo en ligne sur IA, …), et de nombreux d’autres… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 20:29 (CEST) :::::::::::re, <br/> c'est l'article qu'il a écrit dans ISBN 978-2-35340-296-0 ''La Mort de Léonard Naissance d'un mythe''. Je commence à le feuilleter quand j'en ai marre de [[Da Vinci Code|Dan Brown]]. J'ai le bouquin entre les mains... (donc pas en ligne). Il est très agréable à feuilleter.<br/> Et oui donc, section sur les carnets. reclassement des musées, Et modif palette à faire. Pour moi Dan Brown est le plus urgent (car je dois rendre son bouquin), donc je ferai la palette et les reclassements juste après, je pense... Et ensuite Toscano. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:04 (CEST) :::::::::::Ok. Donc sur sa mort, j’avais vu juste. Cité dans Brioist 2019 notamment, c’est donc certainement le texte intitulé : « La mort de Leonard. Un épisode de l’histoire de France » non ? Brioist le cite en Ref en rapport avec la cita de Vasari et le tableau d’Ingres (p. 456). Ok, top, si tu l’as sous le coude ! je comprends bien pour le Da Vinci code, c’est en effet « plaisant », bien sûr. Tu sais, j’adore les histoires de [[Sherlock Holmes]] depuis tout petit donc bon {{w|Robert Langdon}} aussi… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:21 (CEST) ::::::::::::Merci,<br/> ::::::::::::En fait, c'est surtout que quelqu'un a réservé le Da Vinci Code pour ses vacances donc je ne pourrais pas le prolonger.<br/> ::::::::::::Sur la Mort de Léonard, je peux le garder jusqu'en août. Et Le titre de l'article est : la mort de léonard. La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres (date de 2019). « La mort de Léonard. Un épisode de l’histoire de France » est de 2016. C'est un autre article (cité en bibliographie à la fin de mon bouquin). Cet autre article, je ne l'ai pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:07 (CEST) :::::::::::::Arf, {{oups}} je me suis assez bêtement emmêlé les pinceaux dans mes notes avec « en France et ses élèves/sa mort », cf. plus haut, et j’ai pas revérifié {{boulet}}, merci pour la correction ! Oui, 2016, ça doit être dans Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, alors que 2019 c’est comme tu l’indiques : La Mort de Léonard Naissance d'un mythe {{ISBN|978-2-35340-296-0}}. Bref, pour focus France j’ai listé plus bas [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] [maj: isolé en [[#Vinci et la France]]] qlq resources à voir et/ou revoir, Pedretti, Fagnart, Toscano, … (pour Fagnart 2019, j’espère pouvoir le réemprunter pour l’été mais la fermeture est semaine pro et ça risque d’être difficile d’y aller avec les horaires actuellement {{pleure}}). :::::::::::::Tiens, j’y pense, du coup, je vais ajouter cita Vasari et gallery avec Ingres, Ménageot, ça te permettra de cibler la section facilement si besoin. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:44 (CEST) :::::::::::::Vla, me suis chargé d’ajouter un groupe supplémentaire à la palette, titre à voir si ok, avec lien [[Léonard]] et [[Da Vinci Code]]. J’ai également liée la page à [[Vincent Delieuvin#Entretiens]]. Puis j’ai ajouté qlq cita directement sur la page (Isaacson 2019 et Brioist 2024) et l’image de Jean (si besoin…, voir aussi cat études sur commons [[:c:Category:Studies for the Last Supper by Leonardo da Vinci]] et la page it {{w|it:Studi di Leonardo per il Cenacolo}}). J’ai pu lire le chapitre 9, coup de théâtre, via [[WP:LBW]] (Cairn, [https://shs.cairn.info/de-vinci-secret--9782200624644-page-116 là]), de l’ouvrage que tu cites et j’y trouve d’autres éléments complémentaires à Isaacson et Brioist sur La Cène… d’un point de vu focus Leonard de Vinci disons (mais y a pas (vraiment) de numero de page sur Cairn et la découpe « cita » peut sembler délicate en premiere lecture…). bref. AMHA, si on veut vraiment bien faire, plus tard, il faudra changer l’angle d’attaque niveau source sur ce Roman – et ne pas rester focus depuis Vinci disons. Cf biblio wp, et je trouve qlq résultats sur Internet Archive d’ailleurs. Re bref. :::::::::::::Bon, je file m’occuper de Vasari (cita+gallery) sur la page et plus bas pour les trad. :::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 23:41 (CEST) ::::::::::::::{{ping|Jorune}}, pas eu le temps de terminer proprement avec #Jove et #Vasari, ce dernier notamment pour texte+imgs+notes pour la mort dans les bras du roi qu’on est déjà à l’étape de ceux qui contredisent par la suite. La mention des pleurs du roi à l’annonce par Melzi, c’est la même page 456 dans Brioist 2019 avec Ref Lomazzo… j’ai donc bien sûr envisagé de m’y atteler correctement (it/fr si possible, ed&co), après avoir traité Vasari et Jove…. Bref. En l’état, voir #Lomazzo, en vrac…. Intéressant ce passage soudain par #Stendhal, mais les param page/ed sont déroutants. Tu as lu dans le cat 2019 peut-etre non ? J’ai une autre question, as-tu le papier « inédit » d’Arasse du coup, cf biblio… [[La Belle Ferronnière#Bibliographie]]? . Voir [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] ?… Bon, je ne peux pas suivre le rythme. Mais je regarderai plus attentivement prochainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:31 (CEST) :::::::::::::::Et bien non, je n'ai pas le papier d'Arasse (et al.), concernant la Belle Ferronnière. Je l'ai noté dans l'article de La belle Ferronnière car il me semble intéressant de pouvoir le chercher, ultérieurement (sur la base des articles de ma fac par exemple). Et oui, le passage de Stendhal change de page selon les éditions <br/> C'est bien Stendhal qui a écrit cela et tu le retrouves donc dans Gutenberg (mais la page de l'édition de 1817, c'est la page 176), parce que l'édition folio a une préface. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:59 (CEST) ::::::::::::::::{{ping|Jorune}} Oui, bein, je répète donc, pour la Ref exacte à cet ouvrage de 2014 avec '''1''' article inédit d’Arasse et non Arasse et al., +le chapitre sur La belle Ferronnière et d’autres, pour la Ref exacte et wikifiée, cf [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] (c’est Menu 2014 si tu veux simplifier…). Bein, oui, je sais pour Stendhal…, déjà lu qlq fois intégralement, des extraits dans les carnets, des rapportées, etc… rire. ce que je veux dire c’est que là il suit très probablement Lomazzo sur ce point, sans le signaler explicitement... Et que j’envisageais donc d’inclure la cita extraite des Rime, Grotesque, p. 109, 1587 (qu’il faudra probablement exploiter qlq plus (cf Pedretti dans Farago 1999, en #Jove en l’état; Fagnart 2009…,). Et ce qui est déroutant pour Stendhal, c’est d’indiquer une ed différente avec une autre pagination que celle en param url. Bref, Stendhal à retravailler proprement, c’était prévu. Bon, je coupe. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::::::::::Bon je vais doubler la référence (celle de 1817 qu'on trouve facilement sur le net) et celle de Folio que je trouve dans ma bibliothèque municipale et qui est plus facile à lire dans le tramway...<br/> :::::::::::::::::Je vais à strasbourg ce jeudi, mais en cette période la biblio de la fac de théopro a des horaires d'ouverture très réduits, alors je ne suis pas certaine de pouvoir récupérer Léonard de vinci : la cène un corps pour l'éternité. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 09:22 (CEST) ::::::::::::::::::Maj accès possibles pour Leonardo da Vinci's technical practice : Paintings, drawings and influence, 2014, avec l’inédit d’Arasse notamment. En plus de l’accès scholarvox (signalé là [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]]), on trouve : ::::::::::::::::::*https://www.numilog.com/1581867/leonardo-da-vinci-s-technical-practice.ebook (avec extrait plus long que scholarvox, jusqu’au début de la trad de l’inédit d’Arasse…) ::::::::::::::::::*et, https://www.perlego.com/fr/book/4271251/ {{plume}} ::::::::::::::::::Pour ce dernier, voir conditions via [[WP:LBW]] et postuler https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. {{OK}} ::::::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 août 2025 à 09:07 (CEST) :::::::::::::Comme signalé ci-dessus (11 juillet 2025 à 17:44), j’ai ajouté y’a qlq temps en section Vasari une gallery avec Ménageot et Ingres et en note la Ref Baumgartner, « Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot », 2014, {{doi|10.3917/herm.piche.2014.01.0103}} ([[spécial:diff/422881]]). :::::::::::::Et, ce jour, {{ping|Jorune}}, avec le ''catalogue qui va bien'' donc {{clin}}, a ajouté : :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]] :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] (euh, y’a une coquille à 1871 non ?, et les param auteur et titre sont bien exacts là ?) :::::::::::::Maintenant, peut-etre faudrait-il aussi essayer de consulter l’ouvrage de Nicole Willk-Brocard de {{SUDOC|000373915}} (acces en ligne : https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ / https://www.numilog.com/1474501/francois-guillaume-menageot-1744-1816.ebook). Note pour moi-même. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 15:09 (CEST) ::::::::::::::Bon, du coup, remarquons que pour [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]], les cita cat. 2019 p. 65 et p. 66 se trouvent à l’identique (quasiment pour p66) déjà dans 1978, p. 67 https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67. A emprunter à la rentrée. ::::::::::::::Ça n’a rien d’étonnant ces répétitions dans les publi pour ces spécialistes et pour nous ici, c’est même bon signe j’ai envie de dire : L’''idée'', le propos est {{souligner|solide}} depuis des années... ::::::::::::::C’est, en partie, pour ça d’ailleurs que pour certains je prends le temps de bien identifier, lister, lire et relire, croiser les différentes publi sur une même thématique dans la mesure du possible (ici, par ex Fagnart, Farago, {{clin}})… Je viens d’ailleurs d’en refaire le constat pour Cezanne avec trois publi de Coutagne. Bref. ::::::::::::::Cela étant dit, là pour ces deux citations on est à la limite d’être hors sujet ici… c’est pour ça que je n’ai pas exploité plus que ça Baumgartner. Seulement l’extrait en note du livret de l’époque (là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item), cita qui est centrée sur LdV. Et comme tout ça vient de Vasari, ma foi, je ne vois pas de meilleur endroit. Hors bien evidemment sur la page Ménageot ou même page œuvre. Y’a un lien https://www.ville-amboise.fr/fileadmin/www.ville-amboise.fr/MEDIA/Culture/Outils_pedagogiques/Livret-enseignant-MDL.pdf sur wp ({{w|La Mort de Léonard de Vinci}}, Ingres) qui donne une cita de [[Diderot]] d’ailleurs (cita qu’on trouve par ex là https://books.google.fr/books?id=kjkpAQAAMAAJ&pg=PA52 et sur Wikisource là [[s:Livre:Diderot - Œuvres complètes, éd. Assézat, XII.djvu]] (page correspondante à créer) avec juste avant en partie la même que celle en note…). {{ping|Jorune}}, toi qui as le ''catalogue qui va bien'', tu es probablement mieux informée que moi là, tu en penses quoi ? Peux-tu m’aider à croiser s’il te plaît et éventuellement on peut creer les deux pages non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 16:55 (CEST) ::::::::::::::{{Ping|Malik2Mars}} '''Origine du titre Bizarre de l'article''' : Le journal de Paris du 7 septembre 1781, [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&action=edit&section=78 ici]. Trop fière d'avoir trouvé ! Du coup je suis tentée de le rajouter en citation du jour, pour le 7 septembre, mais je ne peux pas car on ne connait pas l'autrice de ce quatrain, dommage ! On fait comment dans ce cas ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 août 2025 à 19:52 (CEST) :::::::::::::::{{ping|Jorune}} Rire j’étais en train de te répondre puis j’ai divagué à chercher une autre citation du Journal de Paris citée dans le lien web de la ville d’Amboise… je colle ma rep (j’ai vu tes modif) : Bravo bravo ! {{rire}} {{ping|Jorune}}, bein oui, avec des guillemets ça semblait assez evidemment que ça faisait référence à une … « citation » {{clin}}. Merci d’avoir précisé et corrigé le param auteur. D’ailleurs, la citation, elle doit bien se trouver aussi ailleurs (et plus longuement) que dans le titre non ? J’imagine que tu voulais m’indiquer un lien en ligne style https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1.item et non m’inviter à éditer la section (cf ton lien) {{rire}}. :::::::::::::::Sinon, du coup, en cherchant cette autre cita, « Ce tableau est de tous ceux qui sont exposés au Salon celui qui attire l’attention la plus universelle […] », il me semble qu’il faudrait consulter un bulletin de l’association Léonard de Vinci, cf requete simplifiée avec un des mots de la citation après identification (« attention »…) : https://books.google.fr/books?id=U0M3AAAAIAAJ&q=attention :::::::::::::::Bref. Pour répondre à ta question, il n’y a pas d’obligation : on n’est pas obligé d’utiliser le modèle Prechargement cita jour, il n’y a donc pas de difficulté technique de ce côté. Tu peux utiliser simplement {{m|citation bloc}} par ex…. Par contre, la question que je me pose c’est : a-t-on cette citation entièrement donnée par le cat. 2019 et quelle page ? Et là, ma foi, plus aucun problème, c’est une citation « rapportée »… :::::::::::::::Tu sais, c’est drôle, y’a de ça trois jours (en discutant du Codex Leicester avec An insect photographer), j’ai failli partager une cita du même genre et pas précisément attribuable, qlq vers sur la Joconde (qui « retourne en prison ») après sa (re)découverte fin 1913… bref, je vais partager ça en pdd du coup… :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 20:58 (CEST) ::::::::::::::::Hélas non, je n'ai que le premier vers et une vague référence au journal avec la date... donc Madame *** restera Madame ***, une lectrice anonyme de la revue ou peut-être pas si anonyme que cela, mais non identifiée ! ::::::::::::::::Je l'ai posée en référence et tu as eu la gentillesse de le transformer en note de bas de page (un modèle qui est compliqué à utiliser pour moi sous wikiquote. Encore merci pour cela ! Bon je vais voir la citation de la Joconde. Et après ce sera un pause pour moi, avant d'attaquer #Shesaid2025 ! Je reviendrai ponctuellement sur Léonard de Vinci sur le 2ème semestre 2025, mais ne serait sans doute pas très productive avant 2026 !<br/> ::::::::::::::::De ton côté, si à l'occasion d'une pause ru as quelques éléments sur Berthe Morisot ou Mary Casatt ? Elles font partie de la liste des femmes disons, [[Utilisateur:Jorune#Pour la palette des articles prioritaires sur les femmes|prioritaires]] en peinture (sur la sélection transversale dans wikipédia ou d'importance maximum ailleurs). Et bien ! tu es le bienvenu pour créer (ou compléter) ces deux pages... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 août 2025 à 10:22 (CEST) :::::::::::::::::Ok, {{ping|Jorune}}, NHP à demander si tu as des difficultés techniques, directement au Salon, c’est plus visible et facilement retrouvable si besoin, et comme ça sa servira peut-être à d’autres. Dans cette note ''millimétrique'' – bravo donc pour le remontage de fil à partir du premier vers et cette « vague référence »! –, j’ai placé cita bloc dans le modèle:Citation afin de la comptabiliser. Même si ce n’est pas clairement « attribuable », ta source est suffisamment précise et ne pourra être contestée {{clin}}. Moi, ça me va. :::::::::::::::::Bonne pause alors ! Je vais regarder de loin la campagne cette année, et si certaines pages m’intéressent et que j’ai de quoi pour y contribuer, oui, bien sûr, mais plus probablement en dehors de cette période (sauf si aide clairement demandée), comme déjà dit, mes manies risquent trop de décourager les bonnes volontés… ce qui n’est bien évidemment pas le but recherché… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2025 à 15:11 (CEST) :::::::::::::::ps:{{ping|Jorune}}, éventuellement jeter un œil à : {{ouvrage|titre=A bibliography of Salon criticism in Paris from the Ancien Régime to the Restoration (1699-1827)|année=1991|isbn= 0-521-34634-7}} (dispo à Strasbourg), cette Ref est indiqué par la Bnf pour le manuscrit de ces qlq vers https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090 :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 21:53 (CEST) ::::::::::::::::Hello, et bien le livre n est pas très intéressant pour ce qui est des citations : une longue liste de 1357 articles de journaux... Et sans l article qui va avec. Genre, références de wikipédia. Mais je ne vois pas ce que je peux en faire ici... Enfin, je prends la réf en photo. Au cas où tu peux en sortir qqc. Et je la posterai prochainement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:15 (CEST) :::::::::::::::::Salut {{ping|Jorune}} ! Rire, bein oui, j’imagine bien que niveau cita c’est pas « intéressant » ! Ces ouvrages sont des outils bibliographiques. ici on cherche donc seulement à remonter le fil « bibliographique » de la cita en note [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]], tu sais ce poème que tu as ajouté et qu’on n’arrive pas à attribuer correctement ? Donc, si je comprends bien la note de la Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090, au numero 310 de cet ouvrage, tu dois être au niveau d’une section qui concerne les publi en lien avec le Salon de 1781, et cet article que tu as réussi à trouver dans le Journal de Paris, 7 septembre 1781, n°250 p. 1007 doit y être indiqué. Ce qu’il faut regarder c’est juste si y a pas une hypothèse/précision sur son auteur ? Et bien sûr, si y’a pas qlq Réf supplémentaires sur le Salon focus peinture de Ménageot qui sont indiquées et donc à creuser. :::::::::::::::::J’y pense, niveau cita, l’ouvrage mentionné [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] est très probablement plus intéressant niveau cita pour ici et page(s) dédiée(s). Et je liste plus bas qlq Ref que tu dois pouvoir aussi consulter petit à petit (rien ne presse) notamment, les ed du traité de la peinture {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:50 (CEST) ::::::::::::::::::Bah non justement, je suis en '''1775''' ! ::::::::::::::::::0252 Nodill de Rosny<br/> ::::::::::::::::::épitre à Monsieur Duplessis sur le portrait du roi exposé cette année au salon du Louvre, 1775 <br> ::::::::::::::::::Paris 1775 ::::::::::::::::::Ye. 48295 [in-8]<br/> ::::::::::::::::::C.D., t.X, n167 M.10532 [mfe]<br/> ::::::::::::::::::et c'est à la page 62 de cet ouvrage {{pleure}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) :::::::::::::::::::* Nodille... Et pas Nodill :::::::::::::::::::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) ::::::::::::::::::::{{ping|Jorune}}, comme indiqué au départ « éventuellement jeter un œil à », c’est une ''piste'' qui semblait potentiellement utile d’après la Bnf, mais si c’est une ''impasse'', inutile d’y passer trop de temps {{clin}}. C’est déjà très bien comme ça en Ref/note pour ce poème que tu as trouvé ! J’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France et je dois te dire chapo ! Je me suis noté pour moi principalement là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]]. Je passe par ta pdd rapidement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:05 (CEST) :::::::::::::::::::::Et bien, aucun regret : j'ai découvert une nouvelle bibliothèque à l'université de Strasbourg (au sous-sol, sous une verrière dans une cours anglaise... Cela ne s'invente pas !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:09 (CEST) ::::::::::::::::::::::{{Sourire}}, une [[bibliothèque]], un monde merveilleux, calme, paisible, c’est toujours un endroit parfait… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:52 (CEST) Trop drôle, j’ai moi aussi lu Stendhal ces dernières semaines dans les transports, le bus de mon côté, 20 min le matin et parfois quasi 1h le soir…. Mais en ligne avec le lien Gutenberg ajouté par An insect photographer. Ce qui fait que j’ai relu plusieurs fois chaque chapitre, pas top le bus… bref. Oui, je comprends pour l’ouvrage Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité (ISBN 2-910260-13-5), rien ne presse. Nous ça ferme en fin de semaine et je suis pas certain d’arriver à me libérer du temps pour aller réemprunter Fagnart 2019 (Léonard de Vinci à la cour de France, avec [[La Belle Ferronnière]] en couverture; comme le cat Louvre 2019 qui, quand je souhaite avancer les travaux ici, trône souvent à côté de moi sur mon canapé le soir ou le week—end, avec ce regard troublant…, comme la couv du traité Chastel d’ailleurs avec l’ange de [[La Vierge aux rochers]] du Louvre en couv… boudi je divague !) J’ai déjà pu avancer avec les qlq Ref dispo. Je suis d’ailleurs un peu étonné, je m’attendais à ce que tu me répondes avoir aussi la Ref à Lomazzo pour les pleurs du roi suite à l’annonce de Melzi dans le cat 1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 (ISBN 978-2-35340-296-0). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 12:35 (CEST) :Tu sais je viens juste de finir les 700 pages du Da Vinci Code. Du coup, je n'ai pas lu entièrement 1519 jusqu'à présent... Et à vrai dire, je ne le lis pas dans l'ordre. Mais pour le moment comme plus ancienne réf j'ai comme copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804.<br/> Juste avant Stendhal donc ! :J'ai aussi noté l'original de la citation de Léon X en italien : note 19 p. 30 de l'article de Stefania Tullio Cataldo : "Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensarer alla fine innanzi il pricipio dell opera". On peux la rajouter en original... Mais je ne sais comment faire une citation dans la citation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 14:28 (CEST) ::Pas surprenant, les chapitres sont souvent indépendants dans ce type d’ouvrage que je lis aussi souvent dans le désordre. ::Pour ce qui est de la fameuse punchline, que j’évoque ici depuos 2021…, je t’invite à lire un peu plus attentivement la section Vasari, ainsi que les nombreuses notes plus bas [[##Vasari]]. J’ai pris le temps de noter les différentes trad et ce qui reste à faire : inclure les vo sifflote. L’ouvrage 2019 reproduit les deux éditions 1550 et 1568, trad, nombreuses notes, annexes, il me semble donc qlq peu étrange de chercher la vo dans une note de bas page ici… surtout que [[s:it:Opera:Vite de' piu eccellenti architetti, pittori et scultori italiani]]. {{sifflote}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:22 (CEST) :::J’ajoute la vo de celle-là en rentrant. :::Pour ce qui est de « comment faire une citation dans la citation », d’une manière générale, pas de difficulté : tu ajoutes une note à la suite avec <nowiki>{{note|groupe=n|…}}</nowiki> et dans ta note une citation avec {{m|cita}}, {{m|citation bloc}}, {{m|citation bilingue bloc}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:42 (CEST) ::::Salut {{ping|Jorune}}, tiens, pour info, pour la Ref à Lomazzo, elle est aussi mentionné par [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]] (section que tu as ajoutée, merci), p. 287. Et comme il le signale, en rapportant les deux citations d’ailleurs, Stendhal s’appuie sur la version Lomazzo (sans le citer, mais bon…). Ça semble donc bien dans cet ordre disons Lomazzo, Amoretti, Stendhal, etc. J’ai ajouté qlq repères en section Lomazzo (pour le moment en commentaire invisible) et faudra que j’annote ce passage vo/vf avec les qlq ping-pong qui vont bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 12:37 (CEST) :::::nb: pour les précisions biblio sur Houssaye, voir notes en section Gautier, [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250828161000-Malik2Mars-20250828150900]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:14 (CEST) Reprenons. Pour moi-même principalement. Au départ ici, j’indique Brioist p. 456. « En vérité, cette image, reprise notamment par Jean-Dominique Ingres dans un tableau célèbre, est aujourd'hui discréditée, et pas uniquement en raison de l'âge au décès qui est donné dans le texte ». Et en Ref ce texte de Toscano <s>que tu as a dispo</s>. Avançons. Tu écris « copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804 ». J’imagine que tu fais ici reference à lettre du 1er juin 1519 de Melzi au sujet de l’héritage. Vasari 2019, p. 121 (note 50 du passage en question sur la mort, comme indiqué in main texte 1550 p. 45 et texte 1568 p. 67-69 (vo en page de gauche) : « Les originaux et les copies anciennes de cette lettre, ainsi que celles du testament de Léonard, dont des exemplaires étaient encore conservés à Vinci au début du XIX siècle, sont perdus. Les transcriptions complètes les plus anciennes des deux documents se trouvent dans les Memorie storiche su la vita, gli studi e le opere di Lionardo da Vinci, scritte da Carlo Amoretti, publiés à Milan en 1804, pages 113-120. » Et là, ma foi, rien de bien compliqué : hip, [[s:it:Memorie storiche su la vita, gli studj, e le opere di Lionardo da Vinci]], et hop [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/130]] Et si la curiosité ne te pousse pas à cliquer pour lire qlq pages suivantes, pour info [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]], et hip hop Lomazzo et ses qlq vers ;). D’après Fagnart 2019 (oui, j’ai réussi à partir plus tôt et courir à la bibliothèque : je suis arrivé trempé de sueur, les bibliothécaires étaient mortes de rire en me voyant demander, tout essoufflé, deux minutes pour monter au premier étage juste avant la fermeture, heureusement qu’elles me connaissent depuis le temps …), p. 111, nous indique aussi Villata, Leonardo da Vinci. I documenti e le testimonianze contemporanee, Milan, Ente Raccolta Vinciana, 1999. Et là, ma foi, même manège, hip https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077, et hop https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077&seq=300. Et là, si on avait pas encore remarqué, on l’a donc aussi ici : [[s:it:Indice:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu]] (155) – déjà mentionné en #Lamozzo en commentaire wiki {{clin}} pour ce passage : [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] Fagnart 2019 est surtout intéressante pour les deux pages suivantes, voir notes plus bas sur Cellini, Tory, diffusion de l’image « philosophe », etc. À exploiter, j’avais oublié le passage dans le Traité it https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0016 et donc fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0043 … (qui est là aussi un emprunt à Lomazzo, décidément {{sourire}}) Je garde Vecce de côté pour le moment, 1)parce que c’est la bio que je préfère et la page auteur sur laquelle je souhaite, avec Chastel et Arasse, le plus m’investir, donc à ne pas bâcler disons (Ses travaux sur la « bibliothèque de Léonard » m’intéressent fortement et m’occupent depuis pas mal de temps maintenant, cf pdd et qlq pages comme Métamorphoses, Dante, etc. Je trouve ces travaux là particulièrement intéressants et stimulants pour notre projet Wikiquote). 2) Mais pour ici, p. 359-362, j’ai un problème avec les notes dans mon edition fr 2019, il y’a un décalage à l’impression je pense. Bref (bon, un bon point, j’ai les trois premiers vers de Lomazzo it/fr en note p. 392). Trop long pas lu ? Peut-etre mais ça me servira à moi plus tard très certainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 19:38 (CEST) :Voilà, fait pour la punchline vo {{ping|Jorune}} [[spécial:diff/423027]], et ci dessous tu as les trad Chastel et accès Wikisource fr en plus de it ci dessus. :Je laisse en l’état les sections Jove, Vasari et autres, je vais essayer d’avancer la vierge aux rochers et le Traité, et faut que je me remette à Cezanne aussi, sans oublier Galilée pour la lune… à voir dans quel ordre. Bref. :Amuse toi bien ici, y’a encore de quoi faire ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:22 (CEST) ::Ok ! Prends ton temps et fais dans l'ordre qui t'arrange... Wikiquote ne va pas s'arrêter demain matin ! Perso je vais ralentir un peu sur Léonard de Vinci car je commence à saturer : je peux conserver ''1519'' jusque fin Août et je viens d'emprunter ''Coeur de Sahel'' de [[Djaïli Amadou Amal]]. Cela me permet de changer un peu d'univers ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:30 (CEST) :::{{Sourire}}. J’ai lu ça y’a peu, et c’est aussi encore à dispo dans mon salon, sur une étagère, pour tout l’été, à rendre en septembre (et deux autres, cf [[Discussion:Djaïli Amadou Amal#À faire]]). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:40 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}. Pour [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]], peux-tu s’il te plaît 1) revérifier le titre, j’ai corrigé la coquille sur le nom, mais il me semble que le titre est « l’(in)achèvement […] »; et 2) me dire s’il y a d’autres précisions bibliographiques pour « Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. » ::::C’est ce que j’évoque juste au dessus concernant Lomazzo puis le Traité it 1651, cf Fagnart 2019 et les liens Traité plus haut. J’ai pour le moment ajouté la citation Lomazzo dans les Carnets et qlq Ref en commentaire wiki (c’est à dire invisible en l’état, visible seulement en modifiant le code), là tu peux les voir là [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]]. ::::Tres bien là aussi cette section Stefania Tullio Cataldo, encore une tres bonne idée ! ::::J’ai d’ailleurs l’ouvrage sur la Gravure évoqué en avril dernier et très récemment : {{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3|présentation en ligne=https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/311765/4/INTERIEUR%20LEONARD%20P.%2026-37.pdf}}. Commencé à lire, dans le désordre forcément {{sourire}} (Les nœuds et l’Academia Vinci…; La Cène (Fagnart), tiens, pour Rembrandt que tu as ajouté en section Traité, cf. p. 123-124, et aussi [[Léonard de Vinci#Fagnart2014]] (voir [[w:Giovanni Pietro Birago#Estampes]], avec coquille sur wp pour la cote Met de [[c:File:The Last Supper, with a Spaniel MET DT4290.jpg]], manque « 1 », c’est « 1998.195 », voir biblio sélective p. 114). Là, son texte sur La Joconde p. 266-271 retient particulièrement mon attention ! ::::Mais, on a là aussi dans Gravure 2024 qlq textes qui sont signés à plusieurs mains… donc bein, ché pô {{songeur}}. ::::Rien ne presse. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 09:38 (CEST) :::::Bonjour malik, :::::j'ai rechangé le titre c'est bien l'(In)achèvement écrit comme ça. Et oui, la miss fait référence à Trichet (1651) p. 13. :::::''passata la gioventù, con una negligenza filosofica, lascio crescere i capelli e la barba,si che parreva un Hermete o un Druido antico'' : passé sa jeunesse, avec une négligence philosophique, il laissa pousser se cheveux et sa barbe si bien qu'il ressemblait à un Hermès ou à un druide de l'antiquité. Avec donc en illustration le portrait de profile de LdV de la royal Library (Windsor) n° 12726. C'est à dire celui-ci : ::::: :::::File:Attributed to Francesco Melzi - RCIN 912726, A portrait of Leonardo c.1515-18.jpg [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 juillet 2025 à 20:08 (CEST) ::::::Ok, merci. rien de plus que déjà noté plus haut avec les liens Traité sur e-leo et en commentaire et Ref en section Lomazzo. ::::::Euh, je ne comprends pas « rechangé » donc au cas où : je n’ai pas touché au titre de mon côté, il était erroné dès le départ…, seulement à la coquille sur le nom de la section et en paramètre auteur, cf historique. J’ai signalé la probable erreur seulement et ce qui me semblait bien etre le titre « l’(in)achèvement » (avec parenthèses donc). Merci d’avoir revérifié et corrigé. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 21:23 (CEST) Concernant les sections en #Sur, en plus des compil de textes dans le dossier des Carnets 2019, de Vasari 2019, revoir Farago 1999 (Volume 1 de Leonardo da Vinci, selected scholarship). En l’état, pointé en section Jove, [[Léonard de Vinci#Farago1999]]).) Accès partiel en ligne, en anglais, mais rien qu’avec le sommaire on a déjà les éléments nécessaires et suffisants pour poursuivre la recherche (si existe) vf/acces des textes compilés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 août 2025 à 22:39 (CEST) {{RI}} Si label, et donc ?[[WQ:Lumière sur]] ([[Wikiquote:Accueil/Test]]) ?, test visuel ici ->[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Léonard de Vinci]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:10 (CEST) C/C code des tests visuel pour rappel (voir aussi pdd pour [[Discussion modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11 octobre 2021]]) : {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (combo plusieurs cita+img; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/juillet_2021|page juillet]])|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] (switch 4 cita sur 4 jours; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|page octobre, 11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:01 (CEST) :Ah, oui, dans cette éventualité d’un label et donc d’un passage en page d’accueil de qlq cita, et d’une sorte de Lumière sur disons, autre possibilité avec un autre modèle {{m|Citation au hasard}}. J’ai adapté la documentation du modèle pour ici, mais le test avec [[Julio Cortázar]] est un plus poussé, voir là en pdd [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2025 à 01:50 (CEST) ::Ah, en plus des tests visuels img+cita ici listés plus bas ([[#c-Malik2Mars-20250612162300-Malik2Mars-20250601213300|là]]), je viens de revérifier les pages liées via [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg]], et donc : ::Test via Wikimag [[w:Wikipédia:Wikimag/2021/38#citation]], en même temp que la présentation du label {{w|Science et ingénierie de Léonard de Vinci}} dans ce numero ::Et surtout, carte de vœux avec ce fameux citation au hasard avec slide, je pointe seulement la pdd de Cbyd pour sa réponse ([[w:Discussion utilisateur:Cbyd/Archives11#Bonne année 2023]] : « De quoi donner du fil à retordre à [[Da Vinci Code|Robert Langdon]]... » {{rire}}), mais mes pensées vont à Sidonie qui n’est plus de ce monde {{pleure}} (RIP). ::code ci dessous {{boite déroulante|titre=Carte de vœux wiki img+cita|contenu= {{Boîte colorée | titre = Bonne année 2023 ! | icone = Wikiquote-fraternity.svg | titre-couleur-fond = | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#eaf3ff | contenu = <gallery mode=packed heights=50> Image: Nuvola apps edu mathematics blue-p.svg DP 2023.jpg Image: Question book sourced.svg </gallery> [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|300px]] {{Citation au hasard |cit1=En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement. |de1=[[Léonard de Vinci]], ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]'' |cit2=A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public. |de2=[[Paul Klee]] |cit3=Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. |de3=[[Léonard de Vinci]] |cit4=Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces formes, et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'. |de4=[[Wittgenstein]] |cit5=La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes''. |de5=[[Wittgenstein]] |cit6=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. |de6=[[Wittgenstein]] |cit7=Si la philosophie ne peut répondre à autant de questions que nous le souhaiterions, du moins a-t-elle le pouvoir de les poser. |de7=[[Bertrand Russell]] |nombre=7 }} <gallery mode=slideshow> Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q19882679|Livre ouvert]]'' Briefbild z. 5. Dezember 1927, Paul Klee (1926).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q111262234|Peinture-lettre pour le 5 décembre 1927]]'' Kandinsky - Jüngster Tag, 1912.jpg|[[Kandinsky]], ''[[d:Q18705496|Le Jour du Jugement dernier]]'' </gallery> {{Citation bloc|<poem> À l’intérieur la vague bleue se berce. L’écharpe rouge déchirée. Des loques rouges. Des vagues bleues. L’ancien livre fermé. Regards silencieux dans le lointain. Sombre égarement dans la forêt. Des vagues bleues de plus en plus profondes. Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce. </poem>|[[Kandinsky]]|[[Kandinsky#Klänge, 1913|Hymne]]{{note|groupe=alpha| Dans ''Klänge'', 1913, c’est une gravure sur bois (voir {{Lien web |langue=en |titre=Vasily Kandinsky. Judgement Day (Jüngster Tag) from Klänge (Sounds). (1913) |url=https://www.moma.org/s/ge/collection_ge/object/object_objid-26596.html |site=[[MoMA]].org |consulté le=2023-01-01}}) qui se trouve en regard de ce poème – poème qui parle de « l’ancien livre fermé » –, et non le fixé sous verre plus haut. C’est une variation sur le sujet de sa ''[[d:Q18709552|Composition V]]''. }}}} }} {{références|groupe=alpha}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 21:42 (CEST) == #Vasari == Yep. Bon j’isole le sujet. Qlq notes biblio pour avancer, surtout pour les (célèbres) cita souvent rapportées/commentées/nuancées disons… Sur les Ed fr de {{w|Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes}} d’abord (qui contiennent également des « commentaires » donc….) *texte de l’Ed par Chastel, (notamment) dans **le vol 5 des Vies, 1983/1989 **le Traité 2003, p. 28-42 **reed Vies, 2 vol., 2005, I, livre 5, {{ISBN|2-7427-5252-8}} *Ed 2019 {{ISBN|9782754111249}} (rappel et complément note pdd wp : « comprend, sous forme de notes, d'excursus et d'annexes, l'essentiel des sources documentaires et littéraires anciennes, retranscrites sur les bases philologiques les plus rigoureuses à partir des documents mêmes ou de photographies numérisées, ainsi que la bibliographie leur étant liée. Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové, cette publication constitue le socle historiographique de l'exposition. », note 1 p. 386 du cat. expo Louvre 2019) *La première cita là qui me vient à l’esprit est celle concernant {{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)}} (Traité, p. 31), dont l’anecdote est d’un côté balayée d’un revers de main dans la bio de Vecce (2019, p. 63 : « Son savoir-faire se serait révélé d'une façon si éclatante qu'il aurait incité le maître à ne plus toucher aux pinceaux: mais cela n'est qu'une légende, un lieu commun exploité à l'envi dans les biographies de ces artistes ») mais semble acceptée notamment dans Zollner Nathan p. 26 (« […] l'affirmation aventureuse selon laquelle Verrocchio aurait cessé de peindre en voyant l'extraordinaire talent de son élève n'est peut-être pas une simple élucubration de l'auteur. »), Isaacson p. 64 (« Malgré le penchant du biographe pour la mythification et les clichés, cette histoire a probablement du vrai. »; c’est la source citée sur Wp pour appuyer le propos). Chastel lui pointe en note (30, p.31) de ce passage :{{Ouvrage|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=406}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/406}}). À voir dans l’ed 2019. Note à completer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 13:49 (CEST) :Pour le texte fr de Vasari par Chastel dans Carnets 2019 p. 1431-1443 : {{ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci par lui-même [textes choisis, traduits et présentés par André Chastel, précédés de La vie de Léonard par Vasari]|année=1952|sudoc=011207779|passage=21-37}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:43 (CEST) ::Avec qlq diff de trad avec versions dans Traité et reed Vies. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) :::{{fait}}, pour l’élève surpasse le maître. [[spécial:diff/420756]] :::nb trad : :::*Traité Chastel, 2003, p 31/reed Vies 2005, I, Livre V, p. 35 : « Il se forma donc, […] encore enfant, grâce à ser Piero, dans l'atelier de Verrocchio. Celui-ci travaillait à un Baptême du Christ ; Léonard y peignit un ange porte-vêtement et, malgré son extrême jeunesse, il fit si bien que son ange était meilleur que les figures d'Andrea. À la suite de quoi, celui-ci, humilié de voir qu'un enfant en savait plus que lui, ne voulut plus jamais toucher un pinceau. » :::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/461]] :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} *Concernant celle sur les oiseaux en cage, on la retrouve évoquée en note dans les Carnets p. 112 pour la cita « Les pensées se tournent vers l’espoir » ([[commons:File:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|CA190v]] (oiselet de Chypre, à voir dans cat. expo parfums 2024 {{ISBN|978-2-37074-244-5}})). Texte et img à ajouter (? #Vasari, +cita Carnets en légende img? A tester visuellement). Je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 14:20 (CEST) :{{fait}} pour la cita. À voir pour l’img+lengende… :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 31/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 34-35 : « Il avait une conversation si agréable qu'il attirait tous les cœurs. À peu près sans fortune et travaillant irrégulièrement, il eut toujours des serviteurs, des chevaux qu'il aimait beaucoup et toutes sortes d'animaux dont il s'occupait avec un intérêt et une patience immenses. On raconte que, passant au marché des oiseaux, il les sortait de leur cage, payait le prix demandé et les laissait s'envoler, leur rendant la liberté perdue. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) ::Test visuel {{fait}} : [[spécial:diff/417115]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 18:48 (CEST) :::[[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}}}]]+notes cita légende OK. [[spécial:diff/420760]]. Ci-contre. A noter, comme signalé en pdd de [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]], pour texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. :::A noter bis. Et là, ce qui devient très interessant, c’est que, comme signalé plus haut pour la section #Allégories &co ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|là]]), y’a un // inspi ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]) à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:54 (CEST) {{RI}} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette]] *Puis celle rapportant une « punchline » du pape (comme noté plus haut, « Revoir cm historique » ; là en 2021 « note:penser à ajouter qlq « punchlines » style Léon X multi rapportée/commentée (via Vasari)) » [[spécial:diff/330236]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 18:58 (CEST) :{{fait}} pour la cita :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 41/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 46 : « On raconte que, le pape lui ayant commandé une œuvre, il commença immédiatement la distillation d'huiles et d'herbes pour le vernis. Et le pape s'écria: « Hélas ! En voilà un qui n'aboutira à rien ; il pense au terme de l'ouvrage avant de l'avoir commencé. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/476]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) {{RI}} *Puis celle avec l’épigramme sur un dessin (perdu) de Neptune. :{{fait}} pour la cita [[spécial:diff/417047]] :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 32-34, reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 37 : « Pour Antonio Segni, un ami intime, il fit sur une feuille un Neptune d'un dessin si élaboré qu'il éclatait de vie : on y voyait la mer agitée, le char tiré par les chevaux marins avec des créatures fantastiques, les Orques et les Vents, et de belles têtes de dieux marins. Ce dessin fut donné par son fils Fabio à Giovanni Gaddi avec cette épigramme : « Virgile après Homère a su peindre Neptune, gouvernant ses chevaux par les chemins de l'onde. Les poètes l'ont vu par les yeux de l'esprit, ''Vinci'' par ceux du corps ; il les a bien ''vaincus''. :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/463]] :nb dessin :ed. 2019, note 21, p. 94-95, « RL 12570 est mis en relation avec le présent passage » :idem chez Chastel. :+https://www.rct.uk/collection/912570 :voir aussi : https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003671 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) {{RI}} *Puis, « n'en finit jamais aucune » [[spécial:diff/417118]] :nb trad : à faire. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) ::Maj nb trad : ::*Traité Chastel 2003, p, 31; reed Vies, 2005, I, Livre V, p. 35 : « Son intelligence de l'art lui fit commencer beaucoup de choses, mais n'en finir aucune, car il lui semblait que la main ne pourrait atteindre la perfection rêvée. Il concevait des problèmes si subtils et si étonnants que ses mains, pourtant s1 habiles, ne pouvaient les formuler. Son originalité le mena à l'étude scientifique de la nature : comprendre les propriétés des plantes, observer constamment les mouvements célestes, les cycles de la lune, l'évolution du soleil » ::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} NB: attention avec la double indication 1550/1568 avec l’ed 2019. A voir comment intégrer cela correctement. Ajouter vo également. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) Voir aussi Anna Sconza, [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 10:27 (CEST) :En l’état, Sconza 2012 pour note citation anecdote – invérifiable, … (et probablement tirée de Jove) – sur la « demande insolite » du roi (Louis XII, et non François Ier, comme parfois rapportée, notamment dans la Vie du Traité de la peinture (Ed it 1651, fr 1716; rappel 1803 dispo sur s:fr) qui veut qu’on découpe La Cène pour l’emporter... À completer avec Fagnart notamment, cf plus bas #Vinci et la France. :En l’état, ajout de 3 cita avec qlq combo img, pour le plaisir des yeux…. La Cène et le roi. La mort dans les bras du roi. Et un poème pour conclure. Bon, faut que je fignole notes, wikif, trad ici, etc. :A noter : pour le poème en conclusion, il faudrait verifier sur commons si on a pas déjà l’img avec portrait +cita, cf Pedretti 1977 (reprod fig5, p409), Farago [https://www.academia.edu/34083319/ Who Abridged Leonardo da Vinci’s Treatise on Painting?] (reprod 3.1, p82), Farago Bell et Vecce (cf. Ressources en pdd [[Traité de la peinture]]…– pour l’Ed 1805 avec ces trois lignes, cf. liens [[s:it:Autore:Leonardo da Vinci]], aussi dispo sur google). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 12:12 (CEST) ::Comme ping-pong #Jove, je note ici. J’ai vraiment eu du mal avec les éditions de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)}}. J’ai d’abord commencé par Wikisource it, puis qlq requêtes web, Archive.org, https://www.hathitrust.org/, etc, puis finalement c’est ce site https://www.examenapium.it/libri/tiraboschi.html qui m’a aidé à naviguer plus simplement afin de remettre le puzzle en place des différentes Ed citées. Bon, plaisant mais je ferais pas ça tous les jours hein ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 21:08 (CEST) == A résoudre == # Doublon de citation : il faut en choisir une entre les deux ! {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= I. Philosophie |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Ping|Malik2Mars}} je te laisse choisir où tu veux la placer...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 mars 2025 à 21:12 (CET) :Je n’y vois pas de doublon, {{Ping|Jorune}} ; que Léonard de Vinci se répète/reformule une même idée (voire même se contredit…) dans ses Carnets, il me semble que cette page doit le ''montrer''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:00 (CET) ::Merci de cette précision Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mars 2025 à 12:38 (CET) == Précisions et liens commons == (qlq tests signalés plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres]]). Vous avez peut-être remarqué en relisant (attentivement) cette page que j’ai parfois ajouté le lien commons vers la page du Carnet correspondant en précisions des citations (ex : [[Léonard de Vinci#Aphorismes]] ([[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]]{{note|là, la précision a été corrigée avec Vecce (cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Exemple 2]] (11 oct. 2021 [[spécial:diff/332169]] « 12284r : erreur de la source semble-t-il (+[sic] en cm.). Cor. avec Vecce (2001) p132 et 312 (notes 217) »/ correspondance ed 2019, p. 159, note 217 p. 377)), et vérifiée là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/), l’indication donnée par la source utilisée a été laissée en <nowiki><!-- Commentaire --></nowiki>}})). Dans la mesure du possible, je souhaite le faire systématiquement (si l’image n’est pas directement ajoutée ici bien évidemment !). Ainsi, comme le prédit [[Carlo Vecce]], « grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images » (dans la version en français donc {{clin}}). Qu’en dites-vous ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:17 (CET) :Ah, oui, pour info/rappel, la site https://www.leonardodigitale.com/ permet de facilement consulter les images et le texte {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:23 (CET) ::Après cette longue digression en pdd [[Traité de la peinture]] pour RL19071, et les nouveaux joujoux dispo, reverif uniquement pour les tester en live. ::Alors, pour cette « correction » de 2021 pour RL12282r, avec e-leo et Vecce 2019, on a la cita en [[Léonard de Vinci#Carlo Vecce]] depuis. ::Ajout du lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/ ::Et donc, bein puisque 125v, c’est donc K/P, 125, vol. 2, p. 450, là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 ::Hum, intéressant… {{songeur}} ::À noter, Vecce, en note suivante (218), pour 12701, en plus de Carnets, on a : « Reti, « non si volta chi a tal stella è fisso. Le imprese di Leonardo da Vinci », BHR, XXI, 1959, p. 7-54 ». Soit {{SUDOC|135136466}}, et mieux : « "Non si volta chi a stella è fisso": Le ''imprese'' di Leonardo da Vinci," Bibliothèque d'Humanisme et Renaissance, là https://www.jstor.org/stable/20674072. Compte rendu de {{lien|lang=it|Anna Maria Brizio}} (ah, tiens, [[Cézanne]] {{sourire}}), là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_18&seq=275 (Raccolta vinciana, 18). ::Bon, bref. Test OK, ça fonctionne à merveille. Pour résumer, pour RL, si besoin on pointe en note e-leo et K/P, et dans certains cas, transcription. ::Et, vivement la mise en place d’un site comme celui pour le Codex Atlanticus ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 13:19 (CEST) :::Du coup, d’une pierre deux coups ajout Clark et Pedretti, K/P, notes 12282 et 12701. Assez ironique, cet aiguillage 12284, puisque c’est [[c:Category:A map of Imola (RCIN 912284)]], cf. Clark et Pedretti, I, 12284, p. [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=84 10-9]. :::Bref. Je vais traiter les deux ci-dessous 19066 et 19086 de la même façon disons directement in main. À détailler +tard pour avancer. Ajouts des liens seulement pour ces qlq points de repère, pas nécessaire par la suite. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 14:44 (CEST) {{Références}} À faire (rappel [[Discussion:Lune#Idées pour améliorer encore l'article]]) : televerser sur commons des illustrations du {{w|Codex Leicester}}. Voir dans (Bambach 2003) cat. 114. « Eight Double-Sided Sheets from the Codex Leicester » (p. [https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=584 584-626] (Claire Farago)), accès aussi [https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/584 là] (IA) et pdf [https://www.metmuseum.org/met-publications/leonardo-da-vinci-master-draftsman là] (MET). Donc à catégoriser aussi dans : [[commons:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]]. Certaines peuvent aussi etre ajoutées à la categ (cat. 83 (36v-1r) et 84 (35v-2r), ill. p. 190-191 avec 1v-36r et 2v-35r; Franck chap. « La déité de la science de la peinture ») : [[commons:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]]. +site Expo Water as Microscope of Nature: Leonardo Da Vinci's Codex Leicester : https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/ (cat. expo {{ISBN|978-88-09-87154-0}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 14:16 (CEST) :Qlq Ref déjà ajoutées en biblio wp et notées en [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#2024|brouillon]]. Se procurer l’ed 1997 {{ISBN|2-9510964-1-0}}. NB: +à voir ed en 4 volumes (Oxford – en l’état, pas d’accès à Oxford Scholarly Editions Online via LBW (partners/93/)). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 15:42 (CEST) ::Tiens, Leicester, un accès IA là : https://archive.org/details/codexleicester0000unse (catalogue vente 1980) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:09 (CEST) :::Idem, vente 1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 08:41 (CEST) ::::Pour Leicester, note étalonnage accès [[Discussion:Lune#c-Malik2Mars-20250705085800-Malik2Mars-20250507073700]]. ::::Rappel, déjà signalé sur autre pddU, en plus de e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/ et autres liens plus haut, accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336453&seq=1. A televerser sur commons. Se rappeler que : [[wikt:on n’est jamais mieux servi que par soi-même]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juillet 2025 à 22:35 (CEST) Maj 2026. Passant par [[Marguerite Porete]] et [[c:Category:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157]], je remarque la possibilité de naviguer de "page en page" avec le modèle [[c:Template:BookNaviBar]]. Du coup, pour les manuscrits de ce cher Maître Léo, juste au dessus de Marguerite Porete Categ commons d'ailleurs ([[c:Category:15th-century manuscripts]]), possible (si les fichiers sont bien nommés) ? Plus simple pour y naviguer qu’une Categ mal rangée… à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 janvier 2026 à 16:39 (CET) :Pour Codex Leicester p. 22v il y a donc trois images: [https://backend.leonardodigitale.com/images/books/50/12246/sheet_20190520145016924736.JPG], [https://bibdig.museogalileo.it/TecaService/Teca/GetObject?id=6926781] et [https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/images/bifogli/codex_leicester_15A_22v_15r.jpg]. :Et si ça suffit pour le moment, bon, laissons cette chose dans le moment. Je suis prêt à faire le reste, avec autorisations ou sauf. :Pour les catégories ''très'' mal rangées, on peut utilisér [[:c:Template:BookNaviBar2]], mais [[:c:Template:BookNaviBar]] va fonctionner tant qu'on a un minimum de préfix. :P.S.: Avec la citation [[spécial:Lien permanent/450730#cite_ref-51]], j'ai appris une chose de De Vinci qui me plaît. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 23:48 (CEST) === Vérifications === {{pour info|Rappel cat sur commons : 1) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] et 2) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]}} {{boite déroulante|titre=Notes Carnets|contenu= (copié de #Précisions accès) Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) }} Bon, comme signalé, faut regrouper les précédentes notes sur les vérifications/corrections/maj des fol. Incapable de faire ça proprement là, à c/c plus tard ici ([[#Anatomie, Ill.]], [[#Précisions accès]], (nb:si ça concerne Traité, à faire en section dédiée [[##Traité]]). Mais, là, note sur RL 12700. Puis, à lister ci-dessous et en boîte une fois OK. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) {{Boite déroulante|titre=RL12700 {{fait.}}|contenu= *'''''RL 12700''''' <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700.''{{note|groupe=n|name=RL12700}} – noté verso sur commons Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 ''.{{note|groupe=n|name=RL12700|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) – noté recto sur commons </gallery> {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/389 389]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= II. Aphorismes |page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/388 388-389]}} (img 12700b p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/456 456]), {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}}; ***{{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=[https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/244 244]}} (img 12700v p. [https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/245 245]). {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre=XLIV. Allégories|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{souligner|Et donc ?}}, bein, inversion recto verso commons, et dans Z/N seulement image verso notée 12700r cat 407 « Figures géométrique et études pour une allégorie (Vérité et mensonge) » – n cat 407, cf. cat commons Z/N ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]). {{souligner|Vérifications}}, en plus des notes ajoutées en précisions deux citations (Richter, Pedretti, Kemp) : *Cat Clark OK, 12700r et v ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] *rct.uk OK, limpide, en qlq lignes : https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems ** « Recto: four geometrical diagrams and two explanatory notes; sketches and studies for an emblem of a flower; a masquerader's costume. Verso: geometrical diagrams and notes; allegorical representations of truth and falsehood, a mask being melted in the sun, framed in circles. » ***{{CQFD}} *Louvre + Met, descriptions détaillées {{CQFD}}+{{CQFD}}, {{fr}}/{{en}} **là Louvre : cat. 49, p. 163-166, https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/163 **là Met : cat. 110, p. 571-574, https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/571 {{souligner|Conclusion}}, ne pas associer texte/image sans un minimum de verif ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 00:48 (CEST) :À faire : demander cr titre fichier sur commons avec lien rct.uk, pour Z/N peut rien faire, c’est indiqué comme ça. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) }} Suite digression pdd [[Traité de la peinture]] (pour RL19071), continuer d’explorer pour notes RL, … *K/P (anatomie) **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273 **https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=963537 *Clark **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457 Pour autres ressources, relancer requêtes IA, https://opac.museogalileo.it, … Autres vérif dispersées, à traiter, à regrouper, etc. : *Pour RL 19066, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Anatomie, Ill.]], ok, juste absent de la transcription sur e-leo en l’état. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. **NB: lien archivé à l’instant *2 OK, cf {{lien brisé|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/}} *Pour RL 19086, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Avril 2023]]. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 04:23 (CEST) :Du coup, maj biblio pour RL. Note K/P pour 19086 ok. Revoir cheminement en boite plus haut pour éventuellement completer qlq peu. Voire ajouter cita en sections #Sur. :Je m’occupe de 19066 dans la soirée mais pour les details et mettre en boîte ici en pdd, ça se fera plus tard, je dois avancer là… et revenir à Galilée… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 22:32 (CEST) ::Bon, pour RL, on a ce qu’il faut à dispo pour anat. mais en l’état je n’arrive pas à mettre la main sur les volumes de The drawings and miscellaneous papers of Leonardo da Vinci in the collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle. On a un p’tit cat. Pedretti 1984 via internet archive ([[Léonard de Vinci#Pedretti1984|Horses and other]]), mais pour [https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=345732 Landscapes, plants and water studies], bein là c’est bloqué. P-e voir avec le projet it si on peut demander qlq details sur comment y accéder à distance (cf. [[#c-Malik2Mars-20250514140500-Malik2Mars-20250514134300]] et [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique|Rappel]]) ? … [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 22:35 (CEST) ==== Notes et références ==== {{Références|groupe=n}} == #Traité == {{pour info|https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/}} Bonjour. Comme je le signale plus haut ([[#Proposition comme Bon article]]) et sur ma pdd à {{ping|Jorune}} ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Où sont les carnets ?]]) « la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…) ». Perso, là j’ai l’ed 2003 de Chastel, et si ça peut aider à participer, voilà ce que j’avais noté : *la fiche sur Universalis : https://www.universalis.fr/encyclopedie/traite-de-la-peinture-leonard-de-vinci/ *https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/29/le-traite-de-la-peinture-de-leonard-de-vinci-presente-par-andre-chastel_2278761_1819218.html Pour les ed. Chastel : *2003 donc *ed. 1987 {{ISBN|2-7013-0675-2}} *ed. 1960 *+autre ed. Hermann 1964, 2004 sous le titre ''La peinture'' Pour la correspondance avec les manuscrits, Chastel indique p. 20 « un collationnement méthodique a permis de conclure qu’un tiers environ des textes du Trattato se retrouve dans les manuscrits qui subsistent » (en note: voir tableau des concordances dans P. McMahon, 1956), ce qu’il précise p. 44 « Les études sur le Trattato della pittura ont pris un nouveau cours plus précis avec l'établissement de concordances entre le C.U. et les manuscrits et une mise en ordre chronologique : A.P. McMahon dans l'édition du C.U. 1956, pp. 400-424 [Treatise on painting, vol I, « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}}], et C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), Londres, 1963, Ille partie : « Concordances » [{{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}}]; et en dernier lieu: du même auteur Richter, « commentary », « introduction 3 » [ soit {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977}}, vol. I, Introduction, 3. History of the Treatise on Painting, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon/page/12}} ]. [[Image:Porträtt. Karikatyr. Bibliotekarien. Guiseppe Arcimboldo - Skoklosters slott - 73759.tif|vignette|''{{w|Le Bibliothécaire}}'']] '''À voir''' : {{Ouvrage/Test|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2= Anna Sconza |auteur3= Pierre Rosenberg |auteur4= [[Carlo Vecce]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3=avant-propos| responsabilité4=préface|titre=Traitté de la peinture : 1651|éditeur=Les Belles lettres|collection=Le cabinet des images|date=2012|isbn=978-2-251-44429-1}} :+Anna Sconza, Les sources italiennes du ”Traité de la peinture” de Léonard de Vinci, https://hal.science/hal-01584860v1/document (https://www.academia.edu/124136488) – {{ouvrage|titre=Le livre italien hors d'Italie au XVIIè siècle|isbn=2-913785-13-1}} Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 16:39 (CEST) :*Petite note à suivre. Dans l’ed Chastel 2003, pour la 38, p. 74 on a en précision deux choses : 1)SKM '''II''', 44v (SKM=Forster) et 2) [R 662] pour la correspondance avec la compil de Richter. Donc Richter I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/332 332], Cm de Pedretti, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/372 372] (); Forster '''III''', 44v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0044-v/. :Du coup, je viens d’ajouter l’équivalence dans les Carnets 2019, p. 1092. :Bon, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 20:37 (CEST) :{{souligner|'''copie quasi intégrale''' d’une de mes '''notes brouillon''' pour Maj :}} ::reprise en douceur. Test avec un ''conseil'' dont le Maître avait le secret… : ::{{Cita|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et divers groupes de collines […]}} ::*(Ms 2185, 22 v), cité d’après {{Harvsp|id=Carnets|texte=Carnets|p=1052}}; {{Harvsp|id=Traité2003|texte=Traité de la peinture|p=216-217}}; soit [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0102-v/], [[Commons:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg]]; du coup, remarquons que c’est là que la double indication devient utile. S’exercer à bien ranger sur quote d’abord. Ok : pour cette reprise en douceur, le test était de retrouver (rapidement) les passages et le fichier. Soulignons que Chastel donne la correspondance avec l’ed de Richter, ici 508 comme en note 9 de {{Harvsp|Isaacson|2019|p=545}} (l’auteur mentionne aussi le 13a de Ash 1), extrait p. 262. Rappelons que {{cita|Parmi les conseils que Léonard se prodigue à lui-même autant qu’à ses futurs lecteurs, le plus étonnant et le plus célèbre est sans doute celui-ci}} ({{Harvsp|Seretti|2021}}). '''Fin de note'''. ::*{{résolu}}'''Maj''' : à la suite, Chastel, p. 217, ajoute même #350, A102v, R508 : « Peintre de composition, ne dessine pas avec des contours. […] », puis « N’as-tu jamais regardé les poètes qui composent leurs vers ? [… ils] ne se font aucun scrupule de barrer des vers […]. Si cette esquisse informe […]. (passage cité notamment dans [https://journals.openedition.org/methodos/7912#bodyftn41 Seretti 2021]) ::A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:05 (CEST) ::Suite, comme longuement détaillé plus bas ([[#Précisions accès]]), puisque accès [[#Richter/Pedretti]] {{ok}} -> ajout de {{harvsp|Richter|loc=I, 508|p=254}} {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}} {{OK}}, Pedretti indique « 508: B.N. 2038, 22b (A. 102b). CU 35b, Lu 66, [https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/50 McM 76]. Brizio, pp. 211-12. MacCurdy, Precepts of the Painter. » {{OK}} puis : « […] The chapter in the Codex Urbinas is followed by another text on the same subject but the source of which is unknown. » ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:21 (CEST) :::Voilà, en l’état, pour [[Spécial:Lien permanent/417826#cite_note-218522v-18]], on lit « Ms. 2185, 22v. et C. U. 35v. Richter, I, 508, p. 254, Pedretti 1977, I, p. 329, McMahon 1956, 76, p. 50, Kemp 1989, 572, p. 222. », cita et note en section #Traité et # Préceptes du peintre (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0035-v/). Je laisse de côté temporairement mon {{???}} sur la suite et les indications données par Chastel et la note à ajouter ici – j’ai qlq trucs à revérifier avant(!).{{fait.}} :::Je profite de l’occasion pour rembobiner qlq peu. La suite sur ce ms a été ajoutée en 2023 suite demande en pdd [[spécial:diff/361048]] (cf. #Avril 2023 plus haut). A ce moment là, j’avais déjà pointé l’ed Kemp 1989, qui semble bien être la source citée sur wp là [[w:Human. :II: Nature.#Informations sur les pistes]], mais je n’étais pas allé plus loin pour ici. :::On a donc, en fr, cette citation avec cette note : « Ms. 2185, 22v. et C. U. 160v. Richter, I, 23, p. 19, Pedretti 1977, I, p. 115, McMahon 1956, 427, p. 158, Kemp 1989, 18, p. 16. » (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0160-v/) :::En l’état, pour #Traité, une partie se trouve bien dans l’ed fr de Chastel 2003, 106, p. 112 :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 21:07 (CEST) ::::{{résolu}}Et Bein voilà {{youpi}}, pour suite 350 dans Chastel avec Ref R508 erronée, suffisait d’arrêter de chercher et reprendre le fil… ! Partant de la note Chastel sur componimento inculto 88/350 laissée traîner en pdd Max Ernst ([[Discussion:Max Ernst#Notes|là]], +cm diff [[spécial:diff/418112]]), relu évocation du passage dans un ouvrage sur Ernst (là, {{ouvrage|titre=Max Ernst, l'imagier des poètes|url=https://books.google.fr/books?id=jbzzdjBDcSIC&pg=PA7}}), et hop, {{ampoule}} (je l’avais d’ailleurs lu dans Bramly initialement me semble, revérif p. 453, Ref 28, p. 497, Libro di Pittura, I, p. 222, humm, et … oui !!!, long développement dans Arasse 2019, p. 226-229 (Ed 1997 en ligne [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/285 285-289]) !!!!, Ref CU61v62r)… Ok… Bein : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0061-v, ::::Maintenant, comment on corrige ça pour ici. Je reviens. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 16:40 (CEST) :::::Partant de ces indications, en deux trois clics on a la correspondance dans McM et Kemp. :::::Je propose donc de laisser en commentaire wiki les indications erronées du Ref ouvrage cité, d’ajouter l’indication CU avec note e-leo, McM 261, Kemp 571, Arasse. :::::Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/418128#cite_note-33]]. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 17:16 (CEST) Détails concernant l’ed Chastel, ->[[André Chastel#Léonard de Vinci, Traité de la peinture]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 10:40 (CEST) pour reprises et autre, faire [[Spécial:Recherche/all:insource:"Traité de la peinture"]] (#Breton, #Ernst, notes en pdd [[Discussion:Max Ernst#Notes]], [[Discussion:Paul Klee#// Vinci]], [[Discussion:August Macke#Notes]], (voir aussi [[Discussion:Robert Delaunay#Notes]]), etc.; manque [[Discussion:Suzanne Césaire#Notes]], voir plus haut [[#Avril 2023]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 07:03 (CEST) :+{{ouvrage/Test|auteur=Claire Farago (dir.)|titre=Re-reading Leonardo : the "Treatise on painting" accross Europe, 1550-1900|édition=Routledge|année=2016 (2009)|présentation en ligne=https://books.google.fr/books?id=iy4rDwAAQBAJ}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) ::Petit exercice wikiquotien, départ ici [[Discussion:Paul Cézanne##Émile Bernard]]. On a une cita rapportée du Traité par Bernard dans son texte sur Cézanne, 1904. La voici : ::*{{Cita|Le peintre à qui rien ne semble douteux ne profite guère en son étude. Quand l'ouvrage passe la portée du jugement de l'ouvrier, celui qui travaille s'avance peu; mais lorsque le jugement surpasse l'ouvrage, cet ouvrage va toujours de plus en plus se perfectionnant si la diversité ne l'en empêche }} ::*La source probablement : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1651/0023/ (ou autre ed/compil mais même '''trad''' disons, donc ça revient au même…) ::*La correspondance au CU : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0034-r/ ::*et donc, bein McM 82, p. 54, original perdu. ::La suite demain. Au lit moussaillon ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juin 2025 à 23:42 (CEST) :::Après relectures des notes en pdd pour les différentes reprises, dont Ernst, Bernard, remarquons que : une fois les textes des différentes éditions notables dispo sur Wikisource, ce sera un jeu d’enfant de lier les passages et ainsi reconstruire ces puzzles en qlq clics. :::Mais, du coup, ce qui va manquer ici, sur cette page, c’est la correspondance avec 1651, voire Peladan 1910 comme un temps envisagé en pdd Ernst. Pour 1651, me semble préférable d’attendre de mettre la main sur l’Ed fr de Sconza, même si ça peut se faire aussi avec Farago, Bell et Vecce 2018. :::Mais c’est encore une src {{en}}. Là par ex, pour la reprise par Bernard, une fois qu’on a identifié le paragraphe dans l’éd fr 1651, Farago, Bell et Vecce 2018, p.616-617 (accès LBW), précise : LpR34r, 62. Donc bon. Un jeu d’enfant de vérifier CU34r #62 sur e-leo, d’y lire la correspondance avec McM, de vérifier. Etc. Bref. Ça reste un point non négligeable à traiter avec Sconza qui, je pense nous donnera aussi ces indications. :::Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:43 (CEST) {{RI}} Résumons, pour q:fr, en l'état, partir de *{{Ouvrage/Test|libellé='''Traité 2003'''|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} *->Voir dans **McM : {{ouvrage/Test|libellé='''McMahon 1956'''|titre=Treatise on painting|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} **et/ou Richter : ***{{ouvrage/Test|libellé='''Richter'''|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}}} ****+{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1977'''|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{souligner|Correspondance dans :}} **McMahon 1956 : « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}} **{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1964'''|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A)|année=1964|partie=III. Concordances}}, {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}} **+ Kemp 1989, « Concordance of manuscript sources », {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon/page/297}} *+{{Ouvrage/Test|libellé='''Kemp 1989'''|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *+{{ouvrage/Test|libellé='''Farago, Bell et Vecce 2018'''|titre=The Fabrication of Leonardo da Vinci’s Trattato della pittura|édition=Brill|année=2018|format=2 vol.|isbn=978-90-04-35375-6}} (->'''[[WP:LBW]]''' [[image:Lock-green.svg|20px]] : {{DOI|10.1163/9789004353787}}) =>Ajouter citations, avec précisions note McM et/ou R/C. Si aussi dans Carnets 2019, ne pas doublonner contenu texte cita outre mesure, mais le préciser en note. Pour cette section, en l’état, avec Chastel 2003, préférer les cita avec inv dans CU et non autres Ms. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) :Salut salut ! Pour info, {{Ping|Jorune}}. :Pour résumer, :Pour la double indication Manuscrits/CU, en section #Carnets, voir tests :*[[Léonard de Vinci#Comparaison des arts]] :*[[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] :Mais tout l’intérêt de cette section #Traité n’est pas là, il réside principalement dans les passages où il frauda ajouter en note : « original perdu » (c’est à dire : pas (encore?) de correspondance identifiée avec un des milliers de feuillets manuscrits. :D’où la nécessité d’annoter chaque cita de la section #Traité avec le plus de données biblio sur les différentes compil&co. Les seules indications R ou McM de Chastel suffisent à remonter le fil des compil en qlq clics et compléter/actualiser ainsi la note; le lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/ propose également de qlq notes en ce sens. :(Garder à l’esprit que ce n’est pas ''figé''). :A noter que, parfois, il y a une ''similitude'' signalée, une correspondance très partielle disons; par ex, pour RL19101, cita en section Comparaison des arts, McM (31, p. 20 CU5v) signale ce feuillet RL19101 ''à voir''. Je ne pense pas utile de le faire ici. :Voilà, je file parce que après CU15r, bein y’a 16r, 16v, et là … en avant la musique : oui, oui, la citation sur la musique en section #Musique m’a toujours particulièrement intriguée, dans le sens où l’indication dans les Carnets me paraissait très vague à ce moment là, mais je l’avais quand même proposée pour la bio wp en juin 2021 [[w:spécial:diff/184150506]], bien mieux intégrée au texte par la suite. Et là {{ampoule}}, je pense avoir trouvé mon bonheur y’a qlq jours, sans chercher ça en plus ! {{fiesta}} :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:08 (CEST) ::Euh... Je vous que l'article a encore grossi pendant mon absence ! ::De mon côté je continue lentement su l'homme de Vitruve. J'aimerais bien lancer une premier jet pour la fin du mois ! ::A bientôt, ::Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:14 (CEST) :::Concernant 16v, « infortunée musique », en l’état illustration avec {{w|Portrait de musicien}}, mais comme dit en cm de diff, pour #Musique Carnets, [[spécial:diff/419636]], il faudra découper voire televerser autre version pour la « lyre fantastique ». C’est d’ailleurs un exemple de « mauvaise » trad par Peladan [Peladan, 1910, #88, p. 43 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f61] donnée par Chastel p. 44-45 (cf. notes pdd Ernst) : « Cette « aventureuse musique », qui est un pur contresens, devrait servir d’avertissement durable ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:58 (CEST) == « Dis-moi » == En l’état, en [[Léonard de Vinci#Notes personnelles]] (p. 1355, avec en précision RL 19121 v. et 19120 v.), et mentionnée #Bramly, #Clark, #Kemp, #Isaacson, pour les occurrences par Pedretti, voir là : {{ouvrage/Test|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|volume=II|passage=310-311|url=https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310}} (commente #1360 de Richter, [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/413 II, p. 413]). A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 15:10 (CEST) == Autres citations == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'espère que tu satures pas trop de tout le travail que tu fournis {{sourire}}<br> J'ai quelques questions : Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.)</br> Et dans les citations sur, est-ce qu'on laisse TOUTES les citations sur Léonard de ses spécialistes ([[Martin Clayton]], [[Serge Bramly]], [[Pascal Brioist]], [[Vincent Delieuvin]]), sachant qu'il n'y aura plus trop d'intérêt à aller voir leur page ? (Sauf si tu veux étoffer leurs pages dans un futur lointain, auquel cas ça ne me pose aucun soucis.) Sinon, est-ce qu'on ne mettrait pas uniquement une citation par exposition et les autres selon leur auteur, pour avoir la même répartition ?<br> Voilà mes idées/questions pour le moment [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:02 (CEST) :Salut {{ping|An insect photographer}}, merci ! :Oui, pour la section « Citations », on a trois sous-sections. Deux qui correspondent aux ouvrages en français qui ont donc comme titre Carnets et Traité de la peinture. La troisième, « Autres citations », c’est dans l’optique d’intégrer des citations qui ne sont pas dans ces deux ouvrages, qui ne sont que des compilations incomplètes… Par ex à partir de la sélection de Richter (voir plus haut #[[#Citations disparues de la source Gutenberg]]), ou plus généralement de compil/édition de Codex en anglais ou en italien…, voire même directement des sites qui proposent/proposeront texte et img de ses carnets comme e-Leo https://www.leonardodigitale.com/ (ou en m’aidant de certains projets web comme https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/index_en.html {{clin}}). Un temps, j’ai eu pour idée de regrouper les cita par codex mais j’ai abandonné, pour le moment… :Pour les citations « Sur », oui, il faudra étoffer les pages « auteurs », mais on peut proposer ici simplement une sélection en limitant le nombre. J’ai un peu travaillé dans le désordre pour certains et du coup c’est pas très cohérent en fait là : y’a des transferts oubliés, par ex {{clin}}. Faut que je m’y remette plus rigoureusement. :Pour les expo, bein j’ai eu cette idée de section « expo » y’a qlq temps mais j’ai du mal à la trouver pertinente maintenant avec le recul {{songeur}}. :Enfin, oui, j’ai besoin d’une petite pause, ça m’aidera à y voir plus clair. Ton aide est la bienvenue ! Et NHP si tu as des critiques, des questions. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:32 (CEST) ::Coucou {{ping|An insect photographer}}. Tout d’abord un très grand MERCI pour ta relecture et tes transferts ! Je me suis fait qlq remarques en passant sur qlq « corrections » à apporter, j’ai corrigé certaines, et qlq notes en cm de diff. Donc, ::*Parfois, pour certaines thématiques, ça me semble être trop vaguement « un » des sujets de la citation donc je me demande si ça peut y être placé disons. Exemple : [[Antiquité]] {{clin}}. À voir. ::*Tu as bien fait de retirer les modeles réf livre sans cita. J’ai pris cette mauvaise habitude, désolé. Même si j’avais bien une idée d’ajouts en tête en le faisant, ça traîne trop et il est préférable d’y revenir plus tard. Notes des retraits pour wikicode du réf livre ::**Brioist, 2019, [[spécial:diff/415844]] ::**Nicholl, 2006 [[spécial:diff/415935]] (voir [[#Exemple 2]]) ::À faire : ::*Pour [[André Breton]], il faudra déplacer en sections des ouvrages correspondants ::*[ {{fait}} ]Pour [[Paul Valéry]], ce n’est pas extrait de son essai Introduction à la méthode, mais de la préface aux Carnets de 1942 (nav à partir de [[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]] : OC1, Pléiade, 1957, https://archive.org/details/uvres0000valr/page/1827 -> repris dans Vues) ; sur le Léonard de Valéry voir notamment : https://journals.openedition.org/ephaistos/8858 ::En section [[Léonard de Vinci#Autres]], la première cita est une « rapportée » de Walter Pater. Voir cm de diff [[spécial:diff/415943]] ::Voilà, qlq notes pour moi-même surtout. ::Encore merci ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 20:46 (CEST) :::Merci pour Valéry {{ping|An insect photographer}}, j’ai un peu retouché [[spécial:diff/415985]]. Comme signalé en pdd ([[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]]), je travaille ponctuellement aussi cette page depuis qlq temps et je m’interroge sur qlq points, j’y reviendrai plus tard ! :::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:02 (CEST) ::::Je t'en prie @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], j'avais des doutes sur le titre à mettre... ::::Par contre je ne vois pas bien où tu veux déplacer les citations d'André Breton. En tout cas pour ''Un Amour fou'', il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte. Donc je te laisse gérer à ton idée {{clin}} ::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:21 (CEST) :::::C’est exactement ça {{ping|An insect photographer}} : « il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte ». Là, pour Breton, c’est dans [[spécial:diff/415865|Point du jour pour l’une et L’Amour fou pour l’autre]]. Je vais aller en Bu réemprunter les OCII en fin de semaine pour le faire, même si travailler à partir d’éditions différentes et l’absence de précisions sur les chapitres/parties rend parfois ce travail d’''intégration'' chronophage (il m’arrive de le signaler et de demander d’ajouter ces précisions…), sauf à connaître le contenu par cœur {{tire langue}}. Bon, là, comme j’ai précisé les articles originaux (que j’ai même trouvés accessibles en ligne), ça reste cohérent que même {{espiègle}} ! :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:38 (CEST) ::::::Complément note cm de diff pour #Pater (« Précisions. À retravailler, section/page à créer : [[s:en:Page:Studies in the history of the renaissance (IA studiesinhistor01pategoog).djvu/124]] / + Ed/vf &co… ([[doi:10.3917/etan.713.0355e]]), etc., donc {{ISBN|978-2-8124-3585-0}} et https://classiques-garnier.com/la-renaissance-etudes-d-art-et-de-poesie-leonard-de-vinci.html »), le texte se trouve aussi ds Carnets 2019, p. 1477-1494 (source : trad Bénédicte Coste, 2016). Cita en l’état est p. 1482-1483. # à faire et remplacer src. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 20:42 (CEST) Pour le transfert sur Chastel, c’est plus délicat. Comme signalé [[spécial:diff/415864| « rectif somm. L'Image dans le miroir est une compilation d’articles dans Le Monde, Maître Léo n’est pas une sous-section contrairement à Maitre Klee ;). Une section #Vinci est une très bonne idée An insect photographer, merci ! On pourra facilement y regrouper d’autres publi! »]] (J’ai qlq notes biblio sur Chastel en bouillon [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV|LdV]] et en section [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Nicolas de Staël|#Nicolas de Staël]], dont ''[https://www.persee.fr/doc/rvart_0035-1326_1991_num_93_1_347937 Essai de bibliographie des principales publications d'André Chastel]'', 1991). Pour la citation de l’introduction au Traité (2003), on la trouve (une première version disons) dans (partie V. « Léonard : la fable et la forme » de) [[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, 1978, p. 265. Texte intitulé « Léonard et la pensée artistique du XXe siècle », daté de 1960, « introduction » au Traité, Ed. 1964 (voir [[##Traité]]). Donc, sur la page Chastel, soit on range thématiquement avec une section #Léonard de Vinci soit on range par plubli. Mais on ne pourra pas faire l’impasse sur qlq précisions/notes biblio sur ces différentes éditions/reprises. Hum, pas si simple… Pour la section Chastel ici, comme envisagé pour les pages liées à Calvino ([[Discussion:Italo Calvino#À faire]]), on peut limiter les précisions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 18:42 (CEST) :Pour Chastel, du coup j’ai rangé par publi au final, le rangement « thématique » LdV se fait naturellement ici. À poursuivre (nb : [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] + [[Discussion:Végétarisme#À faire]]). :Tiens, merci pour #Stendhal {{ping|An insect photographer}} ! Court extrait ds Carnets 2019 (p. 1455-1457, de « Je suis parti de Florence à cheval » […] à « aucun chemin de fleurs ne conduit à la gloire – La Fontaine »; et « les idées à la fois exactes » […] « la liaison de chacun des phénomènes », et donc on y trouve l’extrait que tu as proposé [[Léonard de Vinci#Stendhal]] {{bravo}}), cf. plus haut. À noter que, concernant [[L'Œuvre au noir]] de [[Marguerite Yourcenar]], « l'épisode de la libération de lapereaux dans le chapitre "La promenade sur la dune" a quelque rapport intertextuel avec un épisode similaire de la vie du peintre raconté par Giorgio Vasari dans ses Vies et repris par Stendhal dans son Histoire de la peinture en Italie » (soit : « Un jour, par exemple, il s'approcha avec une curiosité d'enfant de certaines grandes cages où des marchands exposaient en vente de beaux oiseaux. Après les avoir considérés longtemps, et avoir admiré avec ses amis leurs grâces et leurs couleurs, il ne put s'éloigner sans payer les plus beaux, qu'il prit lui-même dans la cage, et auxquels il rendit la liberté: âme tendre, et que la contemplation de la beauté menait à l'attendrissement! »), cf. https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Primozich.pdf – je ne connais pas encore plus que ça son {{w|Histoire de la peinture en Italie}}… mais y’a qlq ajouts à faire je pense. :A voir également pour qlq ajouts en section [[Léonard de Vinci#Marguerite Yourcenar]] (et envisager un label aussi : [[Discussion:Marguerite Yourcenar#Brouillon, accès, cat&pal, BA]]) :Bonne semaine et encore merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 20:57 (CEST) Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Tiens, j’apporte un exemple précis à ma première réponse à ta question : « Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.) »; c’est bien les exemples non ? {{espiègle}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-201.jpg|vignette]] Traine depuis qlq temps sur mon brouillon ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#Tests|là]], et qlq pdd wp {{clin}}) cette note : {{Citation bloc|où la turbulence de l'eau se crée<br> où la turbulence de l'eau se maintient longtemps<br> où la turbulence de l'eau retourne au repos}} Note : {{cita|Where the turbulence of water is generated<br> where the turbulence of water maintains for long<br>where the turbulence of water comes to rest}} *Texte d’après {{Ouvrage/Test|langue=en|auteur1={{w|Uriel Frisch}}|titre={{w|Turbulence}}|sous-titre=the Legacy of {{w|Andreï Kolmogorov|A.N. Kolmogorov}}|éditeur=Cambridge University Press|année=1995|pages totales=296|isbn=978-0-521-45713-2|isbn2=0-521-45713-0|page=112|lire en ligne=https://books.google.com/books?id=K-Pf7RuYkf0C&pg=PA112}} (74v{{=}}>201v, voir : https://www.leonardodigitale.com/en/browse/codex-atlanticus/0201-v/ / https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0402.1) La documentation sur ce sujet ne manque pas, notamment depuis https://www.ec-nantes.fr/centrale-nantes/actualites/quand-lart-rencontre-la-science-la-turbulence-vue-par-leonard-de-vinci-1, puis {{DOI|10.1063/5.0070984}} (qui d’ailleurs fait un focus sur ce passage), {{DOI|10.1146/annurev-fluid-022620-122816}}. Etc. On peut remonter et accéder aux travaux de Enzo Macagno là https://iro.uiowa.edu/. On trouve cette citation de nombreuses fois rapportées, mais je ne sais toujours pas comment/où (idéalement) l’ajouter ici avec la structure proposée en l’état. D’où l’idée, un temps, de ranger par Codex. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 21:34 (CEST) == Section faussement attribuées == Bonjour ! Peut-être ajouter une section pour les citations « Faussement attribuées ». Maintenant comme la présenter, faut-il ''formaliser'' cette partie, un peu comme sur wq:en, du style citation « faussement attribuée dans/par A,B,C, etc, mais voir X ». Rappel : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]]. Par ex, transfert note [[Discussion:Végétarisme#À faire]] : *attention, pour « J’ai rejeté la viande très tôt dans mon enfance, et le temps viendra où les hommes, comme moi, regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent maintenant le meurtre de leurs semblables », faussement attribuée, voir {{chapitre|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Léonard et la cuisine, de la Toscane à la France|titre ouvrage=La table de la Renaissance|édition=Presses universitaires François-Rabelais, Presses universitaires de Rennes|année=2018|isbn=978-2-7535-7406-9|url=https://doi.org/10.4000/books.pufr.32522}} Voila, à méditer. Je coupe. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:16 (CEST) :Maj avril 2026 : à formaliser ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 15:18 (CEST) == Précisions accès == Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! Comme indiqué en [[Léonard de Vinci#Bibliographie]], en commentaire de [[Léonard de Vinci#Carnets2019]], vous pouvez consulter le volume II de l’édition 1987 (1942) {{ISBN|2-07-070845-4}}, c’est-à-dire toutes les sections à partir de (XXI) [[Léonard de Vinci#De la nature de l’eau]]. Donc '''vous pouvez''' sans problème utiliser l’accès à ce Volume II 1987 pour notamment, *'''vérifier certaines citations''' que j’ai ajoutées et qui vous semblent contenir une erreur (coquille, orthographe, typo, &co…). Un p’tit ping en commentaire de diff pour me demander de contrôler dans l’ed 2019 suffira **Exemple du jour : {{ping|An insect photographer}}, pour la section [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]], [[spécial:diff/417645]] « typo liée à la version en ligne, j'espère qu'elle est fidèle à l'original... ». Je suis quasi certain d’ailleurs d’avoir au départ utilisé la page https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ avant de la retrouver dans les Carnets 2019 et de ''corriger''… / {{souligner|oui, là, dès le départ (mai 2021) en effet [[spécial:Lien permanent/324265]]}} [{{rire}} le contenu, que de chemin parcouru depuis]; et corrigée/déplacée de #Rapportées qlq jours plus tard avec 2019 : [[spécial:diff/324538]]; rechercher 1066 là https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php) ; et la partie (importante) « ombres et lumières […] comme une fumée », a été ajoutée très récemment [[spécial:diff/415499]] {{tire langue}} ***Donc, vous pouvez consulter dans l’ed 1987 et me demander de vérifier dans 2019, au cas où j’ai fait une bêtise ! {{gêné}} ****https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/259 ****Vérification dans 2019 : c’était OK. *****Maj verif : [[spécial:diff/417653]], + note R/C [[spécial:diff/417702]] ***NB:Je bosse justement cette section et qlq autres liées au travail sur la section [[##Traité]], je dois rendre l’édition 2003 dans quinze jours donc faut que j’avance… *Et même, bien évidemment (c’est fortement souhaité, comme suggéré plus haut), '''ajouter des citations''', please please please. **Et là idem, p’tit ping pour me demander de vérifier texte et foliation dans l’ed 2019 (avec qlq règles supplémentaires que je me suis fixées, détails plus bas). Pour rappel, y’a aussi l’ed complète en anglais dispo sur IA et sur le musée Galilée https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002. Là suite c’est surtout pour moi, vous pouvez passer. Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) [maj:->[[#Vérifications]]]. Voilà, voilà, encore un pavé, désolé, sincèrement. Ps:oui, bien sûr, {{ping|An insect photographer}}, il faudra ajouter une section #Freud, et aussi {{w|Dimitri Merejkovski}}, etc. C’est du ''classique'', même si on est pas d’accord {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 09:42 (CEST) :Voilà, {{ping|An insect photographer}}, merci d’avoir attiré mon attention pour cette citation, même si comme signalé plus haut c’était juste. J’ai du coup déplacé le lien en bas de page afin d’éviter d’autres "corrections". J’ en ai profité pour ajouter les notes Richter Pedretti aux citations de la section en l’état et qlq liens commons. Une bonne chose de faite ! Ça m’aidera pour la section Traité. :pour le lien e-leo de cette cita, là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:37 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'avais pô vu l'accès au deuxième volume. Il faut dire que cette page est un chouïa plus développée et complexe que toutes les autres {{clin}} Je n'hésiterai pas à te pinger dès que quelque chose me paraitra suspect. ::Pour Freud et Dimitri Merejkovski rien ne presse, utilise déjà les livres que tu as emprunté pour le moment, c'est bien assez de travail dans l'immédiat {{sourire}} ::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:38 (CEST) :::Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Voilà, pour cette citation, dans le cadre des travaux #Traité, qlq règles supplémentaires détaillées plus haut s’imposent. Règles qui s’ajoutent à celles déjà fixées et expliquées ci-dessus pour la section #Carnets). J’ai complété la note (« Ms. 2185, 27 v. et C. U. 37r. Richter, I, 492, p. 247, Pedretti 1977, I, p. 328, McMahon 1956, 63, p. 46, Kemp 1989, 515, p. 198 ») ; pour exemple, voila à quoi ça correspond exactement ''visuellement'' : :::*A107v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :::*Ms 2185 27v (Complément du manuscrit A), là https://bibnum.institutdefrance.fr/viewer/24179 :::**là sur commons : [[:c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg]] :::*C. U. 37r, là : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0037-r/ :::**Tu remarqueras sur ce dernier lien la note pour [70] {{clin}}. :::Voila, oui, le travail sur la section Traité est le plus ''complexe'' de cette page, mais ça me permet de mettre en pratique ce que j’avais testé jusqu’ici seulement par étape {{clin}}. Souhaite moi bonne chance ! {{sourire}} :::Donc, oui, je suis déjà pas mal occupé là {{rire}}, mais si tu as de quoi, NHP bien sûr! :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 23:01 (CEST) :::Ah, bein, tiens, {{ping|An insect photographer}}, d’autres parties des Carnets sont accessibles sur IA, dans le p’tit {{ouvrage|titre=Prophéties, précédé de Philosophie et Aphorismes |édition=Gallimard|année=2015|isbn=978-2-07-046528-6|url=https://archive.org/details/prophetiespreced0000leon}}. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 05:39 (CEST) == Pistes d’amélioration et lancement proposition label == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}. Encore une fois, très sincèrement, merci ! Pour faire simple, je pense 1), qu’il faut envisager de se donner une date de lancement de la procédure, quoi que j’en pense, cette page a déjà un niveau de qualité élevée en comparaison du reste de notre recueil. 2), déterminer ce qui doit être traité en priorité dans cette optique. La section [[Léonard de Vinci#Voir aussi]] est là pour aiguiller sur les sections #Citations, et #Sur, assez simplement avec *1), les sources primaires, avec éditions et accès les plus notables; *2), secondaires pour la section #Sur. Plus haut je liste partiellement les auteurs des extraits de textes qui sont proposés dans le dossier des Carnets 2019. Cette sélection (déjà opérée donc) me semble devoir se trouver ici avec les sections auteurs correspondants et qlq extraits. Je garde en tête la très judicieuse remarque de Jorune : il faut, dans l’ensemble, limiter à qlq citations ici, et renvoyer vers les pages auteurs. Bien sûr, et désolé de ne pas l’avoir envisagé dès le départ. Et certaines pages auteurs devront être complétées avec les autres publi aussi, question de « proportions », disons en fonction de la place qu’occupe LdV dans le travail de l’auteur concerné. J’ai commencé à le faire assez naturellement pour Arasse, Chastel et Isaacson notamment, mais je pense pas m’intéresser plus que ça aux publi sur d’autres sujets pour les autres dans l’ensemble. *2.1), bien sûr, qlq sections manquent, il faudra suivre les nouveautés notables, etc. Parmi celles-ci, je note la traduction française d’un ouvrage de {{w|it:Roberto Mercadini}}, Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, à lire (là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897). NHP si vous avez des idées et, perso, une section vide me semble toujours plus utile que pas de section, on souligne aux lecteurs/contributeurs un manque mais surtout une possibilité donc {{clin}}. Pour la section #Citations, et sous section Carnets et Traité. *Même si je garde en tête la possibilité de découper autrement, par Codex, d’ajouter une section pour d’autres compil dans d’autres langues (qu’il faudra donc traduire), je pense que la structure actuelle est la plus adéquate pour notre version linguistique. *Je travaille encore dessus, notamment pour compléter #Traité, et aussi Carnets mais là je me borne pour le moment principalement à ajouter les correspondances avec les autres compil, même s’il m’arrive encore de me rendre compte d’un manque flagrant…. *Je pense être en mesure de traiter toutes demandes d’ajouts assez facilement si besoin {{clin}}. Pour la section #Sur. *La section expo/musée me laisse encore songeur, l’idée de départ était d’y intégrer les parties qui sont non attribuables à un seul auteur (signées à plusieurs donc), ou si une section isolée ne se justifie pas. Mais à ce jour, j’ai du mal à y voir encore un intérêt…. *La section #Sur les Carnets a encore un certain potentiel… *Et comme nous a joliment proposé Jorune sur [[Artemisia Gentileschi]], on peut envisager des sections sur les œuvres, avec pour certaines des pages dédiées et même logique de limitation des cita. Pour les illustrations, j’envisage de proposer qlq gallery (en mode slide : voir exemple là [[Paul Valéry#Le problème des musées]], seule utilisation du mode ici in main, cf. [[spécial:Recherche/all:insource:"slideshow"]] (en cita j, là [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]])), pour les sous sections #Citations, c’est à dire sélectionner un certain nombre de dessins qui entrent notamment dans la thématique mais dépourvu de texte en rapport. Peut-être en intro de sous sections. On peut penser à Botanique, eau, astro, meca, etc. NHP à regarder la cat sur commons de Zollner et Nathan, là [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] Voilà, j’arrête là même si j’ai pas réussi à rédiger tout ce que j’avais en tête au départ (''{{w|esprit d'escalier|esprit en escalier}}'', vous connaissez ? {{rire}} – et ça commence déjà à faire long, je sais, désolé). Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2025 à 21:43 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Concernant le calendrier, il faut voir si c’est faisable, mais il faudrait dans l’idéal avoir fini la procédure avant le début de SheSaid, qui devra concentrer toute notre attention à partir de septembre, s’il y a autant de participation que l’année dernière. Si on part sur une procédure d’un mois (ce qui me semble le plus approprié, il faudrait lancer lancer au plus tard fin juillet. Qu’en penses-tu ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 mai 2025 à 08:38 (CEST) ::Très juste. Ok pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 10:10 (CEST) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] Débuter mi-juillet me semble bien pour avoir le temps de travailler un mois et même de déborder un peu mais pas trop avant SheSaid. Sur la forme de l'article, il faudra ajouter un paramètre alt pour chaque image. Sur le fond rien à dire avec les propositions de @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Pour l'instant je n'ai pas d'autres idées {{sourire}}. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 mai 2025 à 23:56 (CEST) ::::Exemple de slide : [[Léonard de Vinci#Allégories]] ::::Qu’en dites-vous {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} ? ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 18:57 (CEST) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] intéressant, je ne connaissais pas cette forme de galerie. Je ne suis pas fondamentalement contre, mais je pense que les deux images côte à côte font bien le travail. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2025 à 00:11 (CEST) ::::::{{Merci|Uchroniste 40}}, ton retour est fort appréciable, on peut avancer ainsi ! Oui, je comprends, mais si on en ajoute une ou deux de plus (j’envisage entre 3 et 5, pour certaines sections), ça risque de ne pas le faire côte à côte. Et il faut penser aussi aux différentes possibilités de consultation de la page (navigateur(s) web, tel, tablette). ::::::Donc je n’ai pas d’avis définitif, je teste, et vos retours sont nécessaires. ::::::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 09:45 (CEST) :::::::Sur la version mobile, les images sont l'une en dessous de l'autre et les légendes sont bien lisibles. Sur l'ordinateur je préfère cette présentation à celle d'avant, on voit mieux les images et elles sont centrées ! Du beau boulot @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Je pense que trois images ne feront pas trop ''liste'' sur téléphone. Par contre plus j'ai un doute... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 mai 2025 à 12:32 (CEST) {{Merci|An insect photographer}} et {{ping|Uchroniste 40}} ! Pour faire simple, je souhaite éviter d’avoir un empilement comme sur [[q:Leonardo da Vinci]], où l’association texte (placé à côté, qui est fonction de la taille de l’écran…), img/lengende est qlq peu déroutante et limite fantaisiste parfois. On peut se permettre une certaine liberté dans l’association, comme dit plus haut, mais il faut essayer de respecter un minimum une logique thématique disons. Certaines sections peuvent facilement contenir des dizaines de dessins/esquisses/feuillets, donc il me semble interessant d’en proposer qlq uns de particulièrement notables et qui entrent dans le thème de la section. Vous remarquerez que sur le haut de la page, pour le moment, ce sont surtout les feuillets correspondants au texte en regard; dans l’idéal, je souhaite ajouter ces liens commons en précisions, et limiter les img avec seulement du texte, et y inclure plutôt les dessins/esquisses (on aura vite fait le tour pour les peintures; y’en a très peu, et là on peut même envisager des sections dédiées comme suggéré par {{ping|Jorune}}). {{Citation bloc|ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]}} Je vais donc vous proposer deux autres exemples thématiques avec gallery slide et une version figée de la page avec les img côte à côte pour comparer, d’ici demain matin, vous me direz alors si ça vous convient. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 13:01 (CEST) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}}, pouvez-vous s’il vous plaît déjà jeter un œil à la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ? gallery avec 4 img, dont deux avec du texte/cita. Je fignole encore qlq détails pour le reste de la section. Merci. :Bon, j’ai pas choisi la section la plus facile, mais c’est justement pour tester la faisabilité, les limites disons… :Note pour bibi : :du coup, je pense pour la question que je me posais, à savoir où placer certaines citations absentes des compil vf (Carnets, Traité), bein : 1 image, 1 legende , +1 cita +ref (et ping pong si pertinent, comme H12r/H48v, hermine) dans une des sections en rapport. :Pour la section allégories (+bestiaire et aphorismes), pour le moment fait avec Louvre 2003, Met 2003 principalement (+Louvre 2019). :Dans un second temps, il faudra également noter les ''inspi'' (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc), voir +haut. :'''À noter que''' : coll. Leonardo Studies https://brill.com/display/serial/LDV accessible via [[WP:LBW]] [[image:Lock-green.svg|20px]], donc -> https://doi.org/10.1163/9789004527195 Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 11:00 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] Ça me paraît très bien convenir. Je n’ai pas d’objection. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2025 à 11:14 (CEST) :::Sur ordinateur c'est très bien et le texte apporte du contexte aux images, par contre sur téléphone les citations sont visibles à la verticale donc on n'arrive pas à les lire... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 mai 2025 à 12:44 (CEST) ::::{{Merci|An insect photographer}} ! Mieux ainsi non ? J’ai remplacé {{m|Citation bloc}} par {{m|Citation}}, ce qui permettra en plus (surtout) de les comptabiliser…! [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] ::::Oui, toutafé!, très bonne remarque ! Voir résumé sur wp là [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Bon, même si les sources sont « à confirmer » – c’est une simple inversion de code Harvsp/sfn au moment de la rédaction je pense (Pedretti vs Zollner/Nathan), ça m’arrive aussi, et je l’ai signalé aussi en pdd… –, c’est juste. ::::Z/N (Tous les dessins, p. 421-422; version XL2019 p. 478 : « {{cita|une invention visuelle sans caractérisation précise laisse une plus grande place à l'imagination, mais peut aussi être mal interprétée; en revanche, si la caractérisation thématique met l'interprétation sur la bonne voie - le plus souvent au moyen d'un texte explicatif -, elle limite l'effet de l'image dans la mesure où celle-ci est alors soumise à la définition par la parole. C'est sans doute en considération de cet état de fait que Léonard assortit toute une série d'allégories d'explications écrites - malgré sa conviction que l'image est supérieure à la parole. […] Parfois, l'explication se résume à un simple qualificatif permettant d'identifier les figures […] Dans d'autres cas, Léonard donne en revanche une explication détaillée […] Sans ce texte [sur le Lézard], l'interprétation de l'image - peut-être un projet pour la face arrière d'une médaille - serait extrêmement ardue, non seulement parce que certains détails sont pratiquement indéchiffrables, mais aussi parce que selon les critères de la recherche actuelle, un élément aussi important que l'arbre - dont Léonard ne parle pas - devrait en principe être intégré dans l'interprétation.}} ::::Même remarque dans Louvre 2019 d’ailleurs, cat. 57, p. 407, {{cita|l’annotation visible dans le haut explique le sens de la composition}} ::::À noter que, pour le lézard, dans Louvre 2003 (Viatte et Forcione), cat. 47, notice Bambach : « issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''Historia naturalis'' de Pline le Jeune [ euh… {{yeux}}{{???}}] ». ''Idem'' Met (Bambach 2003), cat. 68, p. 447 : « It derives from the tradition of medieval bestiaries and Leonardo’s close reading of [[Pline l'Ancien|Pliny the Elder]]’s ''Historia naturalis'' ». ::::Bon, je file contribuer pour avancer un peu ! ::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 18:55 (CEST) :::::Oui c'est arrangé {{sourire}} ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 juin 2025 à 10:03 (CEST) ::::::C’est super ! Merci de ton retour {{ping|An insect photographer}} ! J’y suis presque pour cette section, encore qlq retouches/précisions et ça sera OK. Pour info (ping {{ping|Uchroniste 40}} aussi) : ::::::Pour les tests avec slide et autre gallery, en page d’accueil, voir aussi : ::::::*déjà mentionnée : [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] (Pyramide) ::::::*version figée de [[spécial:Lien permanent/332200|11 octobre 2021]] (Vinci) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/25 juillet 2021]] (Paul Klee) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/26 juillet 2021]] (Mathématicien/poète) ::::::Bonne semaine ! Et encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:33 (CEST) :::::::Ah, oui, plus simplement, pour revoir les tests avec plusieurs img en cita (pour la possibilité d’ajouter une image au cita j, voir proposition [[Wikiquote:Le Salon/juin 2021#Images pour les citations du jour]]), il faudrait visualiser les pages mensuelles à partir de [[Wikiquote:Citations du jour/juillet 2021]], notamment :::::::*[[Modèle:Citation du jour/30 juillet 2021]] test gallery avec Soulages, bien avant le passage en page d’accueil [[Modèle:Citation du jour/4 novembre 2022]] qlq jour après son décès… :::::::*[[Modèle:Citation du jour/22 avril 2022]] gallery avec ''Adieu'' de Macke :::::::*[[Modèle:Citation du jour/27 octobre 2022]] « actu » Ernaux pour son prix :::::::Et donc, bein qlq cita jour et img/gallery dans le dans le cadre d’une actualité {{sourire éclatant}}. J’adore ces liens presque improbables entre certains sujets de réflexion… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juin 2025 à 18:23 (CEST) == #Citations à ajouter == Section pour lister rapidement les ajouts à faire dans une des sous-sections citations… une à une pour plus de lisibilité. *1)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0180-v/ ** « De même que tout royaume partagé en lui-même se décompose, tout génie partagé entre diverses études se perd et s'affaiblit. » (Marani, cat 2012, « Unifier le savoir », p. 157; Marani, 1991, p. 11 : « Comme tout royaume divisé se défait, de même tout esprit dispersé en études diverses se perd et s’affaiblit » *2)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/ (Marani, cat. 2012, p. 164) ** « voici un recueil sans ordre tiré de beaucoup de papiers que j'ai copiés ici, espérant ensuite les mettre par ordre à leur place, selon les matières dont ils traitent. Je crains que d'ici la fin je ne répète la même chose plusieurs fois; ne me blâme pas pour cela, lecteur, parce que les choses sont nombreuses et que la mémoire ne les peut avoir toutes présentes pour dire : "ceci, je ne veux pas l'écrire, parce que je l'ai déjà écrit"; et pour ne pas tomber dans cette faute, il serait nécessaire qu'en chaque cas, afin de ne pas me répéter, je prisse soin de relire tout ce qui précède et d'autant plus que j'écris à de longs intervalles » (Marani, cat. 2012, « Unifier le savoir », p. 164) ***src indiquée : « trad de {{w|Gabriel Séailles}} », ->[[s:Léonard_de_Vinci,_savant_-_Sa_méthode_et_sa_conception_de_la_science#cite_note-1]] ****-> « Jean-Paul Richter, I, '''§''' 12 » [sic]=Richter, I, 4, '''p'''. 12->Cm Pedretti I, p. 102sq *****=>Carnets 2019, préambule, p. 109{{ok}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 00:24 (CEST) :1)sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]] :Peut-etre faut-il envisager de contribuer là bas aussi… au moins pour les précisions manquantes… :À garder dans un coin de tête. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 21:49 (CEST) == [Qui ?] == {{Résolu}} (partiellement) [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.'' (voir CA327v sur [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1 teche.museogalileo.it] et sur [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0327-v/ e-leo]]] {{ping|Jorune}}, salut ! merci pour l’ajout de {{qui}} à « Marius » (CA327v), [[spécial:diff/413351]]. Là, je suis au taf mais *Richter, I, note 21 **1883, p. 14, https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/14, {{muet}} **[Maj : 1939/1970, note 21, p. 116 :https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/116 *** « This evidently refers to Marius's speech to the Quirites as reported by Sallust in his Bellum lugurthinum, ch. 85, § 25: 'quod ex aliena virtute sibi adrogant, id mihi ex mea non concedunt.' [s:la [[s:la:Bellum_Iugurthinum#85]]] – I am indebted to the librarian of the Earl of Rosebery, F. J. Wylie, who in writing to me in 1889 gave me the correct source for Leonardo's statement on Marius, thereby rendering superfluous my commentary in the first edition. »] *Arasse, 1997, p. 36 https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/36 ** « il y a quelque ironie par exemple à justifier son inculture en citant un propos du Romain Marius, emprunté au ''Bellum Jugurthinum'' de [[Salluste]] - même si Léonard le cite en fait d’après le ''{{w|De re militari|De Re Militari}}'' de {{w|Roberto Valturio|Valturius}} dans la version italienne de Ramusio […] » *Kemp, 2006 vo, p. https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006/page/82 (je regarde dans la vf en rentrant) A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 12:56 (CEST) :Suite ''nav'' donc. :*Pour Arasse, si (''et seulement si'') on suppose l’index juste :**Marius = {{w|Caius Marius|Marius (Caius)}} :**Ramusio = {{w|Giovanni Battista Ramusio|Ramusio (Giovanni Battista)}} [{{???}}] :*Pour Kemp, vf 2019 (ouvrage juste somptueux d’ailleurs!), chap. Le microcosme, p. 127 : :**{{cita|Semblable dépréciation de l'apprentissage par le livre était à l'évidence une manière de se défendre face à ces intellectuels de cour qu'on imagine prompts à jeter aux yeux du public la poudre d'une science d'emprunt, régurgitant des pans entiers de textes des autorités classiques et médiévales, et faisant des écrivains anciens les arbitres en tout domaine. Mais pour survivre dans un tel contexte, Léonard devait bien se plier, sinon à toutes les règles du jeu, du moins à quelques-unes. Le Marius qu'il cite pour défendre son manque de lettres est ainsi le protagoniste de ''La {{w|Guerre de Jugurtha}}'' de Salluste (''Bellum Iugurthinum''), ouvrage passablement obscur du Ier siècle, probablement connu par le biais du traité ''De la noblesse'' (''De nobilitate''), composé au début du XVe siècle par Buonaccorso da Montemagno le Jeune.}} [ attention, {{w|de:Buonaccorso da Montemagno}} ] :Bon, bein, pour le dire simplement, au delà de la précision demandée (et l’ajout d’un potentiel lien wiki pour aiguiller le lecteur) – pour rappel, l’article est donc en l’état catégorisé : [[:Catégorie:Article avec un passage à préciser]] (merci à Uchroniste 40 pour ces modèles ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Aide de cuisine]])), c’est surtout intéressant à creuser dans le cadre de notes cita, cf. [[#Inspirations et emprunts littéraires]] (Vecce, etc.) :Sujet isolé ici donc, spécifiquement pour ce « qui », quelle « source », quel « livre », etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 18:43 (CEST) question {{qui}}, partiellement résolue. Note à ajouter, si j’ai le plaisir de trouver une réponse aux questions qui en découlent naturellement, notamment dans [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]] (mon petit doigt me dit que…). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 13:55 (CEST) Relisant le Traité 2003 par Chastel, partie Les projets de publication, chap Notes sur le traité, #Reponses anticipées aux critiques. Pour 327v (enfin, exactement : « 119v » [ancienne cote]), 13, p. 50, pointant R12 uniquement mais pour simplifier probablement, il indique en note 13-4 : « Les praticiens n’ont d’autre mérite que celui des ancêtres : anecdote tirée de Salluste, Bellum Jugurthinum, 85, 25. » Cette relecture attentive me fait enfin accepter de citer la quasi intégralité du passage dans les Carnets 2019, p. 107-108 mais en le découpant dans l’ordre donné. En effet, ne pouvant pas ajouter intégralement en une même citation ce passage de 327v dans Carnets car bien trop long, j’ai sélectionné une petite partie. Mais ça n’a pas vraiment de sens, quasi toutes les parties sont notables (voir par ex les commentaires sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1), et, d’après Arasse, par ex, certaines sont meme « inséparables »… Cependant, en plus des textes sur teche.museogalileo.it qui vont en ce sens et me permettent de justifier cette entorse sur la longueur en contournant le problème disons, Chastel précise plusieurs choses intéressantes en note 13-1 : « Il ne faut pas chercher dans ces notes l'ébauche d'un discours continu; ce sont des idées et des formules disparates et provisoires en vue, sans doute, d'un choix et d'une mise en ordre ultérieurs. » Et en 13-2 : « Sentence d’[[Aristote]], citée par [[Dante]], Convivio, I, ch. 1. » [[Aristote]], ma foi, oui, évident, ''Métaphysique'', première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}… Mais, et Dante alors du coup ? … Bein idem, première ligne…. {{sourire}}. -> À détailler en section #Inspi +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST) {{RI}} (à déplacer, HS ici, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST)) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne préfère pas le faire car je ne maîtrise pas suffisamment le sujet, mais il faudrait, dans la vue du label, ajouter une légende (qui doit se terminer par un point, comme toute phrase) et une alternative à chaque image. Il en manque quelques unes actuellement. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:47 (CEST) ::Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], généralement il n'y a pas besoin de maitriser un sujet pour ajouter des légendes ou des alternatives, j'ai appris l'existence des alternatives grâce à cette page {{sourire}}. Souvent sur Commons ou sur la page Wikipédia (merci le label AdQ), il y a des légendes ou des descriptions dont on peut s'inspirer. La page {{w|Wikipédia:Le Bistro/25 juillet 2013#Deux ou trois choses que je sais sur l'accessibilité aux aveugles}} explique clairement comment remplir ce paramètre, elle m'a beaucoup aidé. ::Tu as raison sur un point : pour les illustrations des Carnets, il vaut mieux laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] gérer les légendes. Mais on peut s'occuper des autres images et des alternatives. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 10:49 (CEST) :::{{ping|Uchroniste 40}}, Oui, toutafé, il manque qlq légendes et alt. Plus généralement, le sujet "illustrations" est évoqué de nombreuses fois sur cette pdd d’ailleurs {{clin}}. :::Pour les légendes et alt spécifiquement, Jorune l’avait justement signalé plus haut (février et avril; puis An insect photographer en mai), et elle avait commencé à s’en charger, mais j’ai fait de nombreux ajouts depuis. Au départ de cette page j’avais décidé de laisser ça de côté (légende) et Eunostos s’était chargé de qlq unes. Mais vous avez sûrement remarqué que j’y passe beaucoup de temps dernièrement…. :::De votre côté il ne faut pas hésiter à ajouter des légendes/alt si absentes, c’est le principe. Si besoin, j’y repasse tout simplement (c’est de toute façon prévu, mais je fais des focus par section/thème, c’est plus simple {{clin}}). Et même, comme suggéré, n’hésitez pas à ajouter des images ! Par ex à partir des cat commons (Zollner/Nathan déjà signalé), et Clark aussi, cf. plus haut.) :::Je vais déplacer cet échange si vous êtes ok, il ne concerne pas du tout le sujet ici, partiellement résolu et laissé de côté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 18:27 (CEST) == Complémentarité des wiki, Qualité des échos prolongés, annonce == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}} ! Je trouve que je l’ai assez bien ''simplifié'' en pdd de [[La Joconde]], donc je reprends la ''formule''. Les sections #citations et #citations sur ici sont des sortes d’« {{souligner|''échos'' prolongés}} » de ce qui se trouve parfois déjà aussi sur wp(s). Pour ici, schématiquement, * "#Citations" prolonge les citations intégrées au fil de la biographie, * "#Citations sur" prolonge [[w:Léonard de Vinci#L'installation d'une légende]] (voir détails plus haut concernant notamment le contenu dossier Carnets), et dans une moindre mesure pour le moment #Postérité et #Dans les arts et la culture populaire. Pour moi, les projets sont en ce sens ''complémentaires''. Et dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette ''complémentarité'', comme la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ici // à [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Ou encore qlq #Sur. De plus, pour rappel, il y a la possibilité des lier les projets avec qlq modèles sur wp (que nous avons ici aussi) {{m|Voir autre projet}} (pour une section), {{m|Note autre projet}} (une note) – ici, déjà qlq utilisations wp/source/wikt/commons (mais sans modèle en l’état pour c:). Cette page est pour moi celle qui offre le plus de ''possibilités'' en ce sens pour le moment (avec en plus des pages œuvres, thématiques, etc) et c’est notre meilleur atout pour les ''illustrer'' et ainsi les ''montrer'' lors d’une annonce de label sur wp. Je ne peux pas et ne souhaite pas faire cette annonce, même si je reste un grand admirateur et lecteur de(s) wp. Mais j’espère que tout ce travail ici permettra d’attirer qlq contributeurs wp supplémentaires, wp reste le plus grand réservoir potentiel de personnes déjà familiarisées avec l’environnement wiki… Avec toute mon amitié, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 20:31 (CEST) :Bonjour Malik, <br/> je ne fréquente pas trop le bistrot dont je n' ai pas les codes en fait... Et où il me semble que beaucoup de gens écrivent pour manifester leur mécontentement. <br/> En revanche, nous aurons, en 2025, plusieurs occasions de communiquer sur Wikiquote dans le RAW. Le label LdV, mais aussi la campagne annuelle #Shesaid et sans doute la sortie de ce projet du club ultra-select des petits wikis (les wikis de 10 000 entrées et moins). Il faut juste ne pas louper le coche ! <br/> Pour le reste, globalement plutôt d'accord avec toi sur le phénomène d'écho entre les projets. <br/> En participant, récemment au Wikiconcours, je suis entrée dans une équipe où 3 projets ont été impactés par le travail réalisé sur Wikipédia : commons, le wikitionaire et Wikiquote. À la précèdente édition, qui tombait en même temps que #shesaid, j'avais proposé à un groupe qui travaillait sur les femmes dans la mafia, de mettre en forme sur Wikiquote les citations qu'il me proposerait sur le sujet. Et quelques pages ont été créées. <br/>Cette année pour #Shesaid je prévois de créer deux nouvelles palettes : les femmes incontournables (sélection transversale ou francophone, importance maximum sur des projets wikipédia... dont la peinture {{Clin d'œil}}) et une autre sur les autrices francophones de la Quinzaine des autrices francophones qui ont une page sur Wikipédia depuis plus de six mois, sans bandeau d admissibilité.<br/> Si je participe à un jury lors d'un prochain Wikiconcours, dans mes critères de choix et/ou dans les prix spéciaux, proposer un prix RAW pour l'article ou l'équipe qui aura le plus enrichi la galaxie des ''projets frères'' serait sans doute une bonne idée. Voilà tout ce que m'évoque la notion d échos entre les projets. <br/> Si d'autres ont des idées similaires je serais ravie de les lire ! <br/> Cordialement <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 juin 2025 à 07:40 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, je jette un œil de temps en temps sur ta PU et j’ai vu ces palettes/listes commentées, ce qui m’a fait consulter y’a peu de temps la page [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]], avec notamment [[Alice Zeniter]] (que je souhaite continuer de travailler, un jour) ou encore [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] qui a attiré mon attention avec [[Gottlob Frege]] (ah, oui, c’est encore rouge !, => [[w:Gottlob Frege#Œuvres de Frege]], +[[w:Claude Imbert (philosophe)]], ça fait 8 ans (2017, que le temps passe vite !) que j’ai plus contribué sur ces articles) {{clin}}. bref. ::Je file, bon dimanche ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 08:03 (CEST) :::bon et bien je vais faire une petite pause ces jours prochain après avoir complété la Joconde par des citations issues de la variété française du XX{{e}} siècle. J'en ai trouvé aussi avec ''Mona Lisa'' et je me demandais si je pouvais les ajouter ou bien si on fait une page dédiée à Mona Lisa ? Après tout sur wikipédia il y a aussi une page pour {{w|Lisa Gherardini}}, mais dans les citations c'est souvent de la Joconde dont on parle et non du modèle... A suivre donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 juin 2025 à 15:31 (CEST) ::::En effet, WP est un formidable réservoir de contributeurs confirmés pour wikiquote. Je compte d’ailleurs en rameuter quelques uns (surtout des patrouilleurs et des Wikignomes) pour nous aider à traiter les créations SheSaid de la fin d’année. La labélisation peut aussi être l’occasion d’une publication sur le bistro qui amènera certains curieux à visiter wikiquote et peut être à y contribuer. Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:51 (CEST) :::::Wikipédia n'est pas le seul projet où on peut ''recruter'' des contributeurs (mais le principal il est vrai) ! J'ai découvert Wikiquote sur Commons grâce à un bandeau pour SheSaid et j'étais bien contente qu'il y ait moins de règles que sur Wikipédia, pour pouvoir débuter tranquillement. :::::<br>D'ailleurs cette année on pourra faire connaitre Wikiquote plus que d'habitude, entre la labellisation de Léonard, SheSaid à partir de septembre, la sortie des petits wikis pour bientôt j'espère... :::::</br>Je suis d'accord avec l'idée d'échos entre les différents projets. Nous pouvons amener de la rigueur dans le sourçage des citations existantes sur WP, et y renvoyer si une anecdote autour d'une phrase est développée/amusante/instructive. :::::L'écho existe dans tous les sens. Grâce à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai découvert le Wikiconcours, peut-être que j'y participerai l'année prochaine, si j'ai le temps. :::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] de présenter les modèles {{m|Voir autre projet}} et {{m|Note autre projet}}, ils vont être très utiles pour les renvois entre wikis :) :::::Par ailleurs j'essaie, si possible, de varier les illustrations pour ne pas avoir ici exactement le même visuel que sur WP. :::::Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 01:01 (CEST) Merci. Oui, bien sûr, c’est dans ''tous les sens'' {{ping|An insect photographer}}. Nous pointons constamment vers wp, dès l’intro {{clin}} par ex. Et les nombreux liens vers Wikisource où pour le coup, c’est plus qu’un écho {{sourire}} – c’est le « son » d’origine et dans ''son'' intégralité !!! De mon côté, à chaque fois que je peux pointer Wikisource justement (et même parfois en prenant le temps publier la version wiki depuis l’accès au fac sim là bas), je le fais. De même que lier une section avec une page sur un autre projet (wp(s) principalement). Par ex, les œuvres (ouvrage, album,…) avec le modèle voir autre projet (voir l’utilisation de celui-ci [[Spécial:Pages liées/Modèle:Voir autre projet]], particulièrement en page Calvino en l’état). Ici la palette propose des liens vers les pages Codex, etc. On a une note qui pointe une entrée wikt (la Biblio pointe les pages s: et commons pour Richter, cat commons pour Zollner/Nathan, Met 2003, Louvre 2019). J’ai même un jour testé en cita jour avec une gallery Klee + lien cat commons. Bref, les possibilités sont très très nombreuses... Notre environnement wiki, les différents projets, sont en ''résonance'' pour continuer sur ce thème… Mais le sujet n’est pas là. Il est wq, que peut apporter Wikiquote, comment faire une pub de qualité, sur quoi appuyer notre propos. Depuis wp:fr, les autres projets sont parfois, à tort ou à raison, assez mal vus, critiqués. Je pense à qlq échanges houleux entre wp/wikt, ou encore certains commentaires sur la wikiversité. Nous avons déjà eu ici qlq idées interessantes à creuser spécifiquement pour le wikt. Nous avons déjà une « pub » d’une assez bonne qualité avec SheSaid, mais notre projet ne se résume pas à celui-ci. Les organisatrices de SheSaid, les groupes et les contributeurs des différentes campagnes sont le plus souvent absents en dehors de la période… Il faut donc élargir notre propos et pour ici le centrer sur les Label, et le potentiel LdV. Ainsi, je reprends : « dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette complémentarité ». C’est à dire se donner les moyens de montrer notre complémentarité, ce que notre projet peut offrir. Plus simplement, je cite {{ping|Uchroniste 40}} : « Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. ». Exactement (!). Et ça rentre dans le cadre de nos échanges à ce [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Actu Wikiquote]], il faudra un jour nous lancer ! {{clin}} Voilà, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 19:17 (CEST) == Manuscrits de l'Institut == Nav wiki : wp {{w|Manuscrits de l'Institut}}, cat commons [[c:Category:Paris Manuscripts (Leonardo da Vinci)]]. A noter sur commons, en l’état pour retrouver le complément B, passer par cat [[c:Category:Codex Ashburnham]]. À un moment donné, faudra revoir ces titres img pour une identification aisée et un rangement cohérent… bref. Nav web : e-leo, bien sûr!, + https://bibnum.institutdefrance.fr/records/default?search=&sort=_score&perpage=10&page=1&&refine%5BCorpus_Parcours%5D%5B%5D=Manuscrits+de+L%C3%A9onard+de+Vinci. A noter : on peut télécharger les fichiers au format pdf. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:59 (CEST) == Label, puis j, pub == [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''}}. Dans Marani, 1991 {{ISBN|2-04-019559-9}}, p. 42, « l’ange de gauche annonce celui de [[La Vierge aux rochers]] »; et Marani, 1996, p. 17 « Il ne s'agit certainement pas d'une « première » intervention du jeune Léonard sur un tableau commencé par son maître, mais d'une œuvre complétée vers la fin des années soixante-dix, comme permet de le penser l'ange de dos qui annonce celui de la Vierge aux rochers, entreprise en 1483 »; et pour la Ref à l’Ed fr de Une carrière de peintre, 1999, sur wp, [[w:spécial:Lien Permanent/218922200#cite_ref-3]], voir Ed {{en}}, sous le titre {{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara/page/62|passage=62-67}}; p. 67 pour la comparaison avec l’ange de La Vierge aux rochers)]] Yep ! {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}. Bon, rarement je fais ça mais prenons un exemple de cita de Leonard de Vinci sur les réseaux pour réfléchir plus généralement à comment nous pouvons faire ici pour publier cita j sur les réseaux et augmenter nos chances que ça nous amène qlq lecteurs/contributeurs. Voilà la citation : « Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître » (et version Carnets : « Pauvre élève qui ne surpasse point son maître. »). Je vous laisse faire tourner vos moteurs de recherches préférés. Et NHP à partager vos résultats. De mon côté, parmi les premiers résultats. *https://vinci-closluce.artips.fr/fr/leonard-de-vinci/anecdote-l-eleve-depasse-le-maitre-0# *https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036638993130056 En l’état, ici, pour la citation de Vinci, Forster III, 66v en #Aphorismes, + la trad par Chastel dans Traité 2003 en note, et le ping-pong avec celle de Vasari sur Verrocchio en #Vasari (pour qlq autres trad des passages de Vasari, c’est noté plus haut ici, [[##Vasari]]), c’est du béton armé, ça bronchera pas. À méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 22:03 (CEST) == Me semble qu'il manque encore quelqu'un parmi les ''citations sur'' Léonard de Vinci == Il s'agirait de Sigmund Freud avec {{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}. Le livre en question a son article sur wikipédia, j'en trouve trace dans un livre sur l'Art, que j'ai dans ma bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant. Toujours est-il que la référence existe, de Freud y voyait un lien avec l'homosexualité de l'artiste et que la théorie sur l'homosexualité maladie liée aux blessures psychologiques de l'enfance a perduré jusqu'en 1995.<br/> Par contre, je n'ai pas le livre de Freud. Ni la plupart de ceux qui défendent ou critiquent cette théorie.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 16:34 (CEST) :Oui, {{Ping|Jorune}}, déjà signalé par {{ping|An insect photographer}} en cm de diff [[spécial:diff/417646]] pour son ajout de précisions à la cita C.A. 186v. #Notes personnelles. Voir ma rep [[#c-Malik2Mars-20250519074200-Précisions_accès]] plus haut : « #Freud, et aussi Dimitri Merejkovski, etc. C’est du classique, même si on est pas d’accord… »; pour Merejkovski, on a un accès sur Wikisource [[s:Auteur:Dimitri Merejkovski]] (visible via la page [[s:Auteur:Léonard de Vinci]] et la cat Wikisource [[s:Catégorie:Léonard de Vinci]]) à son {{w|Le Roman de Léonard de Vinci}}. :Pour Freud, il est déjà évoqué par qlq cita sur cette page d’ailleurs {{clin}} et sur celle de [[La Joconde]], et oui souvent commenté dans les sources sur Léonard, je répète : « C’est du classique, même si on est pas d’accord ». Un extrait est d’ailleurs compilé dans le dossier des Carnets 2019, p. 1506-1519, mais on a qlq accès sur IA à [[w:Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci]] qu’il faut que je creuse, trad & co. Dans les Carnets, c’est Ed 1987, Gallimard, trad Janine Altounian, André et Odile Bourguigon, Pierre Cotet et Alain Rauzy. :Je vais déjà ajouter les # histoire de visualiser ces « manques ». :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 17:44 (CEST) ::Merci@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Si je ne rajoutais que des citations de gens avec lesquels je suis d'accord, je n'aurais pas ajouté grand chose à Wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:00 (CEST) :::Oui, {{ping|Jorune}}, on est pas d’accord avec, ou même contradictoire avec un ajout précédent, etc. C’est le jeu si on veut bien faire ici. C’est évident ! :::Ce que je voulais dire, c’est que donc oui, j’avais bien envisagé d’ajouter une section #Freud même si, de mon côté, je ne suis pas d’accord, comme de nombreuses sources sur LdV…, c’est du classique donc il sera (il est) impossible de faire l’impasse. :::Mais bon, j’ai déjà bcp à faire sur d’autres priorités… mais ok, c’est la deuxième fois, et ça devient insistant : Je m’en charge. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:14 (CEST) :::Par curiosité, {{ping|Jorune}}, peux-tu s’il te plaît me préciser ce « livre sur l'Art, que [tu as] dans [ta] bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant » ? :::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:38 (CEST) ::::Oh ! rien d'extra-ordinaire... Il s'agit du 2ème tome du livre ''D'art D'art'' produit dérivé de l'{{w|D'art d'art !|émission éponyme}}. Mais j'aime bien le feuilleter le soir de temps en temps, et parfois je trouve un indice ou un élément intéressant.<br/> ::::Et là donc, on y parle de Sigmund Freud, comme «Quelqu'un [qui] va bâtir sur ce tableau son propre ''Da Vinci Code''.» S'en suit un résumé de la théorie (plutôt fumeuse) comme quoi le manteau bleu de la vierge aurait la forme d'un vautour, un symbole féminin égyptien [note de Jorune : sans doute très en vogue dans les années 1920 avec la découverte de Tout-Ankh-Amon, mais complètement anachronique AMHA car Léonard n'avait aucune notion d'égyptologie]. <br/> ::::Le paragraphe est très synthétique et l'auteure conclut par «Une théorie dont psychanalystes et historiens débattent encore aujourd'hui» (le bouquin date de 2010). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 20:56 (CEST) :::::Merci beaucoup pour ce résumé {{ping|Jorune}} ! La comparaison avec le Fameux Da Vinci code, joli ! Je suis sur le coup là pour Freud et autres cita manquantes en #Cita et #sur, j’ai besoin de me concentrer là ! Je te tiens au jus pour relecture et complement si tu le souhaites. :::::A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:08 (CEST) ::::::oki ! Je pense que ce court passage pourrait faire une citation... Faudrait juste la raccourcir d'un poil. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:13 (CEST) Salut {{ping|Jorune}}. Bon, première phase {{OK}}. C’est à dire que les citations wp en section : [[w:Léonard de Vinci#Amis et amours]] sont OK ici. Deux remarques : 1) bien évidemment, vu le sujet, et heureusement, les cita sont données et commentées via des sources secondaires, Arasse principalement, et aussi Vezzosi; 2), les Ref exactes et cotes, si données ne sont pas à jour : ici c’est du béton armé, que dis-je un abri antiatomique meme {{mdr}} – clin d’œil [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. No problemo, c’est le but. On les retrouve donc : *sur l’acte du coït : [[Léonard de Vinci#Anatomie]], texte, notes autres compil, img en regard, ça bronchera pas. *sur la fable du singe et du petit oiseau : [[Léonard de Vinci#Fables]], idem, avec img juste au niveau de la cita au dessus. Voilà pour la premiere phase. J’ai qlq autres cita de Leonard en tête à ajouter, dans un troisième temps. Dans un second temps, je vais m’occuper des sections Freud et [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]], ce dernier est évoqué rapidement sur wp [[w:Léonard de Vinci#Aux sources de la légende]] et je signale plus haut y a un moment qu’il fallait s’en occuper. Un truc plaisant remarqué en cours de route, l’association texte cita img pour Lomazzo, je trouve son regard malicieux dans cette peinture autoportrait et « Ça va bien coller avec la « discussion » sur les pratiques de Léonard ! ». Comme tu le signales pour Freud, ça manque en effet, même si c’était pas mes dans priorités {{clin}}, il fallait bien y venir à un moment donné ici. Je fais juste un crochet par la section inspi pour qlq notes, parce que même si ok, signalé rapidement par Arasse 2019 p. 12 et Kemp 2019 p. 189 notamment, Vinci lisait/possédait les {{w|Fables d'Ésope}}… en français… ce travail sur la fable du singe et du petit oiseau m’a fait commencer à creuser le sujet et si je veux avancer +tard, je dois résumer l’étape… Bref. +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 08:03 (CEST) :{{ping|Jorune}} Voilà, qlq ajouts en [[Léonard de Vinci#Sigmund Freud]] et [[La Joconde#Sigmund Freud]]. A noter que pour le sourire « Léonardesque », il a ajouté en 1919 une note évoquant le sourire « archaïque »… :Bon. J’ai fait avec ce que j’avais comme passages dans le dossier des Carnets. Cette sélection sera probablement à revoir avec plus de maitrise, pas mon cas en l’état, et il faudra en fait d’abord créer une section sur sa page, et sélectionner pour ici et sur les pages œuvres. Le lien rouge ne t’aura pas échappé j’imagine ! Voir [[w:Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Un support d'interprétation psychanalytique pour Freud]]. :Bon. Allez, je vais faire un tour, il y a un magnifique ciel bleu dehors…. :Je complete Lomazzo en rentrant et après faudra que je reprenne la page Traité et mon focus Cézanne : donc ne pas compter sur moi ici pour une bonne dizaine de jours. Si besoin, laisse moi un mot en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 14:53 (CEST) :Ah, si un truc avant de partir ou je vais encore oublier de le noter ici. Brioist, 2019, chapitre 1, qui débute par la citation sur le milan et un bref rappel du texte de Freud, consacre une section à l’ « interprétation freudienne » p. 54-57, rappelant les grandes lignes de la « démonstration » de Freud qui « semble extrêmement cohérente » en apparence, il indique l’erreur grossière de trad signalée par Schapiro puis le texte d’Arasse avec cette fameuse fable singe oiseau (voir plus haut, #inspi. A noter qu’il suppose, comme Arasse, cela trouvé par Leonard chez Pline, … mais bon, bref, là je le suis pas en l’état… cf plus haut), il termine par un article de James Beck (« sogni di Leonardo ») qui souligne que la date de rédact de ce souvenir est contemporaine d’autres notes sur le décès de son père, et que Leonard possédait une copie des Songes de Daniel le prophète… et qu’à partir de là, ça donne le vertige ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 15:24 (CEST) {{RI}} Du coup, de mon côté, je vous re précise (voir plus haut) pour [[Alessandro Vezzosi]] suite ajout note à la precision bienvenue ajoutée par An insect photographer. Comme indiqué en diff, [[spécial:diff/420947]], l’accès via LBW à son ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} ne vous permet pas de voir le passage cité, il manque toute la partie Témoignages et documents, mais vous pouvez passer par l’ed {{en}} dispo sur IA, mais qui elle ne présente pas exactement le même contenu… *https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 *https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz/page/134 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:55 (CEST) == Liens commons, e-leo, CA, allègement == Rappel : [[c:Category:Notebooks by Leonardo da Vinci]] Bon, sujet déjà l’objet d’une section plus générale [[Discussion:Léonard de Vinci#Précisions et liens commons]] (Boudi, il en reste tant à faire !…) mais que j’isole spécifiquement pour le CA. Pour les manuscrits, si pas de lien commons pour img correspondante, y’a même pas à discuter : lien e-leo, c’est non négociable. Mais, pour le CA, il est dispo et bien rangé sur commons ([[c:Codex Atlanticus]]. Sauf qlq exceptions pour notes complémentaires, je ne pense pas pertinent de systématiser le lien vers https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/, et ce même si je l’utilise abondamment dernièrement, c’est une mine d’or qui me fait gagner un temps précieux. Il est déjà pointé pour qlq notes et il est en section en bas de page. Ça me semble suffisant. La page est déjà tellement lourde. Nb: je réfléchis d’ailleurs depuis qlq temps à comment l’alléger, d’où le transfert de ce jour vers [[Traité de la peinture]]. J’ai encore des piste à travailler en ce sens, j’ai bien conscience que ça commence à faire lourd… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:59 (CEST) :Pour l’allègement, simplification des Ref Livre pour les Carnets. Strict minimum obligatoire. Laissé aussi numero de chapitre, le titre lui est en titre de section. Sur ce [[spécial:diff/420999]] +3, diff*4 revérifiés une fois en l’état (rappel, lecture diff simplifiée pour moi via mon [[m:user:Malik2Mars/global.js]]), ça n’a rien cassé à vu d’œil. Mine de rien, ça nous a libéré qlq ko. A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 06:50 (CEST) == Bonne route !== Hum, je comprends la difficulté de relire cette page, encore « instable », {{ping|Jorune}}. Pour vous simplifier la tâche, il est plus simple que je n’y touche plus tout simplement. Tu as réussi à me convaincre, bravo; je m’incline. Je ne participerai pas et je valide encore moins le label « qualité » envisagé pour cette page en l’état. Toutes retouches typo et autres pompées des critères wp ne changeront rien. Il n’est pas question de forme ici mais de fond et des manques #Cita et #Sur. Ça fait plusieurs mois que j’ai déjà signalé qu’on ne peut pas vraiment juger de la qualité sans maitrise minimum du sujet et de la documentation, et j’ai même pris le temps d’essayer de vous aider [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250225194400-Proposition_comme_Bon_article]]… Au lieu de perdre mon temps dans le vide ici, je vais continuer à m’investir sur les pages auteurs, ou encore Traité mais pour ici, ma foi, je vais regarder ailleurs. Un goût amer me reste dans la bouche : cette page m’a demandé plusieurs années de travail, des heures et des heures de lectures et relectures, ce n’est bien sûr pas perdu; mais devoir, comme ça, abonner la page dans cet état, simplement sous prétexte que bon, y’a un label envisagé (même pas mon initiative au départ même si je souhaitais vraiment finir pas y arriver depuis longtemps…), faut relire et tu nous fais chier avec tes modif… bein : excusez moi de vous déranger hein. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2025 à 21:58 (CEST) :Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne voulais pas te blesser en commençant une relecture ?! Le bandeau en cours est posé pour éviter les conflits d'édition. Et vue la taille de la page et l ampleur des modifications que tu as réalisé dernièrement, relire l ensemble pour homogénéiser et wikifier... me paraît utile. Maintenant, si tu veux continuer de travailler sur Léonard de Vinci avant de lancer le label, et bien rien ne t'en empêche, et je re-relirai la page une troisième fois au besoin. :Si cette page n'est pas labellisée en juillet 2025, mais en novembre ou en janvier prochain, ce n'est pas un drame ! Te mets pas la pression pour ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 juin 2025 à 23:39 (CEST) == Benvenuto Cellini (1500 - 1571) == {{pour info|[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]]}} * {{w|Benvenuto Cellini}} quasi contemporain de Léonard - traité de 1568, <br/> Voir ce que l'on trouve [https://fr.wikisource.org/wiki/%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_de_Benvenuto_Cellini ici] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:28 (CEST) :ultra citée, dans différentes langues/versions, raccourcie ou pas, par là sur Wikisource :[[s:Page:Cellini, Oeuvres completes, trad leclanché, t2, 1847.djvu/423]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:38 (CEST) ::Ref wp, [[w:spécial:Lien permanent/227011773#cite_ref-LucertiniMillan_GascaNicolo2004LGN12_226-0]], pas grand intérêt, cite elle même le cat Galluzzi, expo Montréal 1987 ::*Clark, p. [https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/364 364] ::**{{cita|Cellini nous donne de ce fait un témoignage de première main car il entendit vingt ans après François Ie dire « qu'il ne croyait pas qu'aucun homme possédât autant de connaissances, aussi bien en sculpture qu'en peinture ou en architecture, que Léonard, qui était, de ce fait, un très grand philosophe ».}} ::*Vezzosi, p. 121, subtilité contenu cita ::**{{cita|Le témoignage de Benvenuto Cellini […] est tout à fait surprenant et évoque étrangement la « connaissance des langues classiques et la qualité de « philosophe » de Léonard: « [Léonard] ayant quelque connaissance des lettres latines et grecques, le roi François était tombé amoureux de ses grandes vertus et prenait un si grand plaisir à l'entendre converser qu'il passait chez lui plusieurs jours de l'année.}} ::*Arasse, p. [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani 31-32], évoque le « grand philosophe » ::*Isaacson, p, 488 (Ref la compil Richter, fille, [https://archive.org/details/notebooksofleona00leon/page/383 383]) ::**{{cita|François est « complètement épris» de Léonard, selon le sculpteur Cellini. «Il prenait tant de plaisir à l'entendre discourir que peu de jours passaient sans qu'il soit en sa compagnie, ceci étant l'une des raisons pour lesquelles Léonard ne put jamais faire aboutir ses miraculeuses études.» Cellini cite ensuite François, lequel déclare qu'il « n'aurait jamais pu croire qu'il y eût un autre homme en ce monde qui en sache autant que Léonard, non seulement sur la sculpture, la peinture et l'architecture, mais dans tous les domaines; c'est véritablement un grand philosophe »}} ::*Bramly, p. 21 juste avant la fameuse de Castiglione (Ref Opere, Milan 1806 ::**{{cita|Le sculpteur Benvenuto Cellini, qui vint en France vingt ans environ après lui, cite dans ses Discours sur l'Art le témoignage du roi : « Je tiens à redire ce que le roi me dit à moi-même en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal et du roi de Navarre. Il dit qu'il croyait que jamais il n'y avait eu dans le monde un homme sachant autant de choses que Léonard, non seulement en sculpture, en peinture et en architecture, mais encore en philosophie, car c'était un très grand philosophe »}} ::*Brioist, p. 411, comme Vezzozi et plus long (Ref Archi, 1568, Trad citée ed 1992 {{ISBN|2-903639-93-0}}, p. 187) ::**{{cita|Comme il n'était pas avare de son génie, qu'il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le Roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l'écouter parler, et il n'y avait guère de jour dans l'année où il se détachait de lui... Le roi dit qu'il ne pensait qu'il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait}} ::*Kemp, p. 517 ::**{{cita|Le roi François, très gaillardement amouraché de ses grandes vertus, prenait tant de plaisir à l'entendre raisonner, que les jours étaient bien rares dans l'année où il se séparait de lui […]. Je ne voudrais manquer de répéter les paroles que j'ai entendues du roi à son sujet, paroles qu'il me fit en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre: il dit qu'il ne croyait pas que fût jamais venu au monde homme qui non seulement sût autant que Léonard de sculpture, peinture et architecture, mais qui fût aussi grand philosophe.}} ::Nicholl, {{en}}, p. [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/486 486]-487, proche contenu Briost, Vezzosi… (Ref Discorso dell'arcbitettura, in Opere, ed. B. Maier (Milan, 1968), 858-60.) ::etc, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:00 (CEST) ::autre rapportée aussi, par là [[s:Mémoires (Cellini)/t1-l1-3]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:27 (CEST) ::J’allais presque l’oublier, … transfert code #Vasari… [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. ::Je vais noter les différentes « versions » des citations rapportées plus haut pour mémoire, mais plus tard. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 17:38 (CEST) :::Bon, j’ai fait au mieux en l’état accès/longeur cita/trad pour cette citation sur « Leonard philosophe ». Mettre la main sur la trad citée. Ajouter aussi qlq autres cita avec cette même image « philosophe », d’autres qui nuancent ou réfutent, au fil des siècles…. Y a largement de quoi. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) ::::Bon, chronologiquement, j’avais pas encore remis la main sur Fagnart 2019 ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250715173800-Proposition_comme_Bon_article|qlq jours plus tard]]), mais cita aussi p. 113 avec indication de la trad fr. (Et, top, le passage que j’avais ajouté en plus en uniquement en vo car absent dans Sconza, bein il est dans Fagnart : hahaha! =>je vais switcher les Ref donc). ::::A noter. Pour Benvenuto Cellini, en plus de [[s:Auteur:Benvenuto Cellini]], faudra voir les ed {{ISBN|2-86656-030-2}} (+https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88931643), etc. A creuser.[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 13:00 (CEST) [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette]] Pour image « Philosophe ». Histoire de ne pas trop longtemps chercher le moment venu, ajout de #{{w|Geoffroy Tory}}, avec lien {{w|Champ fleury}}. Cita : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item Cita rapportée notamment par Bramly, 2019 p. 21 (ainsi : « Leonard n’était pas seulement un excellent peintre, mais un véritable [[Archimède]] ; c’est également un grand philosophe »), par Fagnart 2009 p. 37 (juste avant celle de Cellini) et p. 313. Elle cite, p. 37, à la suite le passage sur le plagiat supposé https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f97.item (passage cité aussi par Bramly en p. 411, « J'ai entendu que tout ce qu'il en faict, il a prins secrètement de feu messire Léonard Vince qui estoit grant Mathématicien, paintre et imageur. »)), également en p. 22 et 313 [+Fagnart 2019 p. 112]. A noter que pour le texte de Bramly, qlq extraits publiés en 1988 sont accessibles là (https://www.jstor.org/stable/44185166 et https://books.google.fr/books?id=iXM5AQAAIAAJ&pg=RA2-PA169), avec le passage concerné Cellini, Tory, etc. Bon, pas trouvé sur le site de la revue, mais soit. Et pour rappel, une ed est dispo sur IA, https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra Pour l’image (ci-contre), https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120, I->K, homme de Vitruve, qlq lignes sur [https://essentiels.bnf.fr/fr/image/c1f44c9b-90f4-4203-913a-c61c68b17a0e-champ-fleury-quel-est-contenu-lart-et-science-la-deue-et-vraye-proportion-lettres-attiques essentiels.bnf.fr], voir aussi Fagnart 2009, 22, 43, 313 [+Vecce dans Louvre 2003 p. 24 (avec les deux cita ci dessus)]. Voilà, pour l’essentiel disons… J’ai d’autres travaux sur le ''[[feu]]'' – actualité oblige… {{triste}} – (reprendre longue note [[w:biomimétisme]] (actu oblige, bis, {{w|Clos Lucé}}) sur wp ci-dessous, ajouter qlq cita, pour retomber sur le [[Traité de la peinture]] en passant par le Codex Atlanticus (Barone), tout un programme quoi…!) … à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 18:42 (CEST) == Vinci et la France == (isolé de section ci-dessus) Partant de là, cette citation, avec les propos attribués au Roi, il est intéressant de faire un arrêt au stand disons, pour cette thematique : Léonard et la France… A ce sujet, (et on y retrouve donc parfois cette cita de Cellini…), (re)voir notamment : *Vecce dans Louvre 2003 *Cat expo Clos Lucé, Léonard de Vinci & la France **{{ISBN|978-88-95686-12-7}}, qlq doc pdf sur le web +https://artsandculture.google.com/story/zwURhU_1pPuSIg?hl=fr *Fagnart (section ajoutée Ok) *2 (et +…) **Léonard de Vinci en France : collections et collectionneurs, 2009 {{ISBN|978-88-8265-554-9}} **Léonard de Vinci à la cour de France, 2019 {{ISBN|978-2-7535-7703-9 }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) :Ah, tiens, l’évocation de Gennaro Toscano plus haut par Jorune me fait repenser à deux autres Ref à voir… 2002 Célébrations nationales {{ISBN|2-911601-31-9}}, et 1999 Léonard de Vinci entre France et Italie "miroir profond et sombre" {{ISBN|2-8413-3078-8}} (colloque 1996), avec aussi un texte d’Adrien Goetz a priori, celui qui signe la trad 1992 de Cellini justement (et, y’a peut-etre à voir son Adrien Goetz, Dictionnaire amoureux de la Toscane aussi, enfin, faudrait d’abord que j’avance d’abord avec celui du [[Louvre]] signalé en pdd….)…. Enfin, à voir quoi, déjà noté en passant mais pas encore consultés. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:05 (CEST) ::Reprenons. De Fagnart, pour le « *2 (et +…) » ci-dessus, voir sur le web là https://orbi.uliege.be/profile?uid=p003437. À exploiter pour #La Cène notamment, page à créer. ::Pour 2006, « Léonard de Vinci et la France », ''Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité'' {{ISBN|2-910260-13-5}} a priori dispo à Strasbourg {{ping|Jorune}} (voir là : [https://bu.unistra.fr/opac/resource/leonard-de-vinci-la-cene-un-corps-pour-leternite/BUS01347413 bu.unistra.fr]). Si on peut mettre la main et les yeux dessus, c’est cool. ::Là, je vais essayer de traiter correctement cita Jove et Vasari, avec notamment un passage sur La Cène (et le Roi Louis XII (et non François Ier) qui se demande si on peut la « découper » de son mur pour l’emporter…), mais si possible il faudra cibler petit à petit à l’avenir les ressources les plus détaillées disons sur la construction de cette « anecdote » célèbre. Là, Vasari 2019, Sconza et Fagnart (notamment https://hdl.handle.net/2268/7803 et https://hdl.handle.net/2268/33865) permettent de noter l’essentiel disons mais à creuser/affiner disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 12:54 (CEST) :::Salut Malik, :::oui je pense pouvoir mettre la main dessus (en fonction des horaires d'ouverture estivale... Je te ferais signe. Je connais très bien la bibliothèque de la fac de Théopro. Et donc, la prochaine fois que je me rends à Strasbourg...cordialement, :::jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 juillet 2025 à 15:11 (CEST) ::::Rien ne presse. C’est déjà très sympa de l’envisager. A voir petit à petit. Je viens de parcourir rapidement la liste des résultats de qlq requêtes Vinci&xxx sur ce catalogue, hum y a qlq entrées très interessantes… les accès Chastel par ex (1952*2 (CNRS, et le « par lui-même »)), du Traité y’a 1960, l’Ed 64 sous le titre la peinture et idem 2004, celle de 1987 et 2003, l’ouvrage sur [[la Joconde]] (illustre incomprise, cf. pdd)… , la compil 2002 Léonard ou Les sciences de la peinture, en gros la liste en pdd de Chastel [[Discussion:André Chastel#De]]… y’a aussi l’ed Sconza du Traité 1651… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 23:32 (CEST) Bon bon bon. Avec Jove, Vasari, Cellini, …, qlq img et notes on commence (enfin!!!!) à voir se dessiner la trame… de l’''histoire''… c’est cool ! Un des manques flagrants… Oui oui oui, je dois encore fignoler ! Je reprends du coup les deux autres Ref, à voir, évoquée plus haut pour Toscano. *Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, *1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 {{ISBN|978-2-35340-296-0}} Cio. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 13:23 (CEST) :Ajout de Fagnart 2019 en biblio {{OK}}. +début section #Laure Fagnart {{OK}} avec cita 2019, p.12. [[spécial:diff/423121]] wp, là. a+b+c+d+e [[w:spécial:Lien permanent/227113910#cite_note-Fagnart2019LF12-537]]. {{rire}}. +mention en note Jove pour cita de son texte de 2013, comme elle le signale, p. 25 note 7 « Le présent chapitre propose une mise à jour de considérations déjà publiées dans Fagnart, 2013a, p. 107-126. » Et on ne peut que s’incliner ''majestueusement'' devant l’évidence p. 17 : « Les propos qui suivent […] devront être relus à la lumière des innombrables publications, expositions, documentaires et autres manifestations scientifiques qui célébreront le 500e anniversaire de la mort de Léonard de Vinci. » {{ange}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 22:24 (CEST) Bon, de nouveau, c’est vraiment pas trop mal pour les Images et citations particulièrement notables, reprises, étudiées, etc; qlq trucs à peaufiner *Pour Menageot, #Vasari Ok, + [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] et [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]]; voir aussi nos échanges/notes plus haut à partir de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809130900-Jorune-20250711150700]] + commentaire wiki en section Nicole Willk-Brocard pour son ouvrage de 1976/1978 *On a qlq mentions de la partie bio de Raphaël Trichet du Fresne dans l’ed it du traité 1651 **[[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]] **[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] **[[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] **+qlq cita longuement annotées **=>C’est probablement l’ed du Traité de Sconza qui nous permettra d’avancer vraiment pour creer une section dédiée Raphaël Trichet du Fresne **NB : en l’état, [[La Joconde#Raphaël Trichet du Fresne]] cité via Fagnart 2019 et notes [[Discussion:Traité de la peinture#La Joconde]] *[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]], **Faudrait mettre la main sur la trad citée et voir notes [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] pour creer la page *[[Léonard de Vinci#Geoffroy Tory]], **Uniquement l’image et lien source, voir notes pdd en section Cellini aussi *Et, début focus [[Discussion:Léonard de Vinci#Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature]] NB:pour rappel, y’a encore un gros travail à faire pour la section Lomazzo, qui est en fait à l’origine de qlq cita/images qui ont été reprises dont : (Voir details en commentaire wiki). {{Citation|<poem>« Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza. »</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … {{Citation| « Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. »|précisions=Idea del tempio della pittura }} *Carnets 2019 p. 1448 *Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item *Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la *barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] *Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 *Isaacson 2019, p. 447 *Bramly, p. 18 *Arasse, 2019 p. 26 *[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 17:02 (CEST) == Autres thématiques à traiter == Commençons par {{w|Biomimétisme}}, actu oblige ({{w|Clos Lucé}}). Pour rappel, {{w|Turbulence}} en section plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres citations]]. Actu : expo Clos Lucé https://vinci-closluce.com/fr/evenements, « Léonard de Vinci et le biomimétisme, s'inspirer du vivant » (cat. {{ISBN| 978-2-37074-276-6}}) Notes précédentes ressources ([[Pascal Brioist|Brioist]] &co) et tests Quote web, août 2021…, en bavardant : [[w:Discussion utilisateur:Crijam#Science & ingénierie LdV]] Tests Quote à ce moment là principalement avec « Apprenez de la nature, vous y trouverez votre futur ». Refait hier et élargi : « Scrute la nature, c'est là qu'est ton futur », « Va prendre tes leçons dans la nature, c'est là qu'est notre futur », etc (et autres langues, en, it). Que de résultats… profité d’une soirée sans motivation pour contribuer (actu oblige, bis, {{triste}}) pour divaguer/naviguer qlq peu. Rappel plus général : sujet/theme à la mode, objet de reprise par cause militante (cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]], ex : [[Discussion:Végétarisme#À faire]]) = redoubler de prudence et sélectionner source avec le plus grand soin, donc pas le premier lien trouvé sans creuser…. Comme souvent, la difficulté n’est pas de trouver… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 19:15 (CEST) :Bien sûr, de ce fil, se rappeler qu’il faut illustrer l’article avec dessins de machines, des citations de et sur (notamment [[Léonard de Vinci#Domenico Laurenza]], 2006, cat expo 2012, etc) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 20:53 (CEST) ::Debut traitement {{ok}}, cf [[spécial:diff/422443]] et suivants jusque [[spécial:diff/422456]]. comme signalé juste au dessus #Cellini, modif RL19115 intercalées avec CA215, mais j’ai réussi à aller au bout avant d’aller roupiller (cita, Ref, img, lien rct, note R/C). Qlq notes supplémentaires en cm de diff. Dont 1) pour la cita ''inventions de la nature'' (« où il n'y a aucune lacune, aucun superflu ») RL19115, citée notamment dans cat expo 2012, p. 96 (sans Ref…), c’est à dire juste après la p. 95 signalée en pddU en 2021… {{sourire}}, aussi par Isaacson en p. 396 (chap. 27, anatomie, deuxième période, #analogies…), … ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:38 (CEST) :::Je rembobine qlq peu. L’autre soir, lors des tests web cita Vinci, je suis (re)tombé sur une cita de [[Victor Hugo]] qu’il faudra ajouter ici sur Quote (et bien d’autres, mais bref) dans un ouvrage de {{w|Emmanuelle Pouydebat}} (''Quand les animaux et les végétaux nous inspirent'') : « C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas ». Ça doit être dans ses Carnets intimes 1870-1871. Simple note, à creuser; Hors sujet ici disons… (rappel, notes Hugo [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Victor Hugo|là]] (Le promontoire du songe, ses dessins sur commons, surréalisme (dont [[André Masson]], et aussi en note plus bas (réserve en question) « Hugo est surréaliste quand il n’est pas bête » (Breton)), et [[surdité]] ici. Bref). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 20:44 (CEST) ::::Bonjour Malik <br/> ::::pour info je vais ajouter deux citations dans le Da Vinci Code : une première sur le {{w|cryptex}} dont cet auteur attribue l'invention à Léonard de Vinci. C'est pour pas que tu perdes de temps à chercher en vain le cryptex dans les carnets, c'est un canular (peut-être destiné à vendre des produits dérivés) !<br/> ::::La seconde citation concerne {{w|Maurizio Seracini}}, ce chercheur existe... Il a fait des recherches sur l'Adoration des mages et la Bataille d'Anghiari (pour cette dernière en endommageant une peinture de Vasari). J'ai aussi quelques ajouts à prévoir sur le féminin sacré, le livre de Job,... Bref, tout ce qu'il faut à un roman d'aventures. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 09:27 (CEST) :::::[[Image:Gannet (Morus bassana), Belmont - geograph.org.uk - 529175.jpg|vignette]]{{mdr}}, comment dire : j’ai rarement envisagé de perdre mon temps à chercher des chimères… j’ai qlq bases assez solides en {{w|Histoire de la cryptologie}}…, où je suis d’ailleurs intervenu y’a 10ans (avec mon compte oiseau voltigeur/plongeur, le bien nommé Foudebassan'''s''' (oui, avec un s…)) pour un pb de source web (mon interêt pour ce problème de source médiocre ne date pas d’hier donc…)…, cf. [[w:Discussion Projet:Cryptologie/Archive 1#Source concernant Nabuchodonosor]]. Mais enfin, bref. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 14:39 (CEST) ::::::Plus sérieusement, est-ce qu'on doit prévoir une page pour la Cène ? Ce n'est pas le tableau qui m'inspire le plus, mais au regard de sa notoriété... Il mérite sans doute sa page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:05 (CEST) :::::::Plus sérieusement, oui à prévoir mais rien ne presse. Et idem, Pas d’intérêt particulier pour l’œuvre elle-même. On a déjà qlq citations en page ici et sections à completer, cf. juste en dessous et juste au dessus {{clin}}). À partir de là, à un moment donné, sera facile de creer une ebauche de page sans s’investir trop longtemps. En l’état, on a d’autres travaux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:25 (CEST) == La Cène == Bon, pour {{w|La Cène (Léonard de Vinci)}}. Qlq. notes rapides, je viens de revérifier rapidement qlq détails. Ok. On a déjà un certain nombre de sections #Sur qu’il faudra compléter ou déjà ok, comme Marani, Stendhal, Goethe, Lomazzo, Paul Jove (à completer, et source trad à changer…; cf. pour info); Zollner compile qlq citations dans son texte chap. VI de Zollner et Nathan 2019, à exploiter. A suivre. Une autre fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 01:05 (CEST) == Cocteau == Je viens seulement d’ajouter une citation que j’avais notée partiellement en 2021, cf [[spécial:diff/423460]]. Notes pour avancer. Sauf erreur, {{Citation bloc|[…]Léonard fut son propre archéologue. Il fouillait sa nuit […]. Léonard n’était pas un chercheur, c’était un trouveur.}} *Ca vient d’un texte publié en 1959, « Chaque nuit la Joconde en soi-même se change », dans Brion {{SUDOC|068243200}}; *Il est, semble-t-il, repris dans **Touzot, 1989 {{SUDOC|001467859}} **Ecrits sur l’art, 2022 {{ISBN|978-2-07-295481-8}} **(et ?) NB: *voir le texte de Jean Touzot, « De Léonard à Michel-Ange », dans Cocteau l'italien 2007 {{SUDOC|119708000}} (le texte suivant est, sauf erreur, de Carlo Vecce…) *voir p. 112-116 de [https://shs.hal.science/tel-00823388/ cette thèse], qui confirme partiellement les notes plus haut… A completer, je vais au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juillet 2025 à 02:30 (CEST) == Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature == Initialement là [[Discussion:Traité de la peinture#Pierre-Jean Mariette]] Reprise notes et compléments pour ici pour travaux Mariette, Gerli, et Grotesques, petit à petit. Bon, le 7 juillet dernier déjà j’evoque en cm de [[spécial:Diff/422284]] qu’il faudra aussi s’occuper des (cita et) img. caricatures/grotesques. {{Ping|Jorune}} avait d’ailleurs déjà commencé à en proposer qlq unes associées à des cita ici et dernièrement en page Traité. Comme j’ai essayé de le faire pour les allégories &co en section #Cita et #Sur, ce travail doit être ici millimétrique pour éviter de s’emmêler les pinceaux avec ce qu’on trouve déjà dispo sur les autres projets et le net notamment – comme avec la première illustration proposée en page traité {{clin}}. Ça m’arrive aussi hein donc. D’ailleurs, en travaillant cette section allégories, j’avais déjà ce focus à faire dans la tête, comme on peut le voir avec le diff qui précède ce même 7 juillet, je passe pas de l’un à l’autre sans raison mais c’est difficile à résumer à cm de diff … et puis, plus simplement, c’est la suite dans le cat Louvre 2003 (« Portraits et grotesques ») sur lequel je me suis principalement appuyé pour la section Allégories {{sourire}}. Mariette est une très bonne occasion de faire ce focus. Mais {{souligner|ça va demander un travail sur commons, Wikisource et ici}}. Donc patience. Au final, ce focus « grotesque », ce n’est pas seulement pour la section Mariette bien sûr. De Mariette : *Lettre sur Léonard de Vinci, 1730 (Lettre déjà en 1726?, cf. note 118 Louvre 2003 p. 216 +biblio, et donc Dumesnil [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA39 p. 39]) **À noter, après le Traité, la « Lettre sur » une des étapes significatives pour la diffusion en France… (Louvre 2003, p. 241) **Nav dispo : ***https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h -> [[c:Category:Recueil de testes de caractère et de charges - dessinées par Léonard de Vinci ; et gravées par M. le C. de C. (comte de Caylus) - MCCCXXX - bpt6k858937h]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges - dessinées par Leonard de Vinci, florentin & gravées par M. le c. de C (IA JSH.31962001391964Images).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractère et de charges (IA b30417880).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges (IA recueildetestesd00cayl).pdf]] *Abecedario, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p ** Notice cat Crozat (1741, p. [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6557553t/f24 2]; reprod. Dumesnil p. [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA241 241]) p. 138; à la suite, « Lettre sur Léonard de Vinci » et Catalogue de 1730 De Gerli ([[d:Q90839612]]) : *1784, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c mais le texte est de {{w|Carlo Amoretti}} (cf. Louvre 2003, p. 241) Sur Mariette (pages à creer) : *{{w|Antoine Dumesnil|Antoine Jules Dumesnil}}, Gallica https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026, https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Fagnart 2023, https://journals.openedition.org/mefrim/13023 *+{{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3}} *Puis https://books.openedition.org/septentrion/112058, l’article de Chastel [https://www.lemonde.fr/archives/article/1967/04/28/l-infaillible-mariette_2623364_1819218.html dans le monde], … Nav et à faire commons/wikisource : *Mariette **Wp {{w|Pierre-Jean Mariette}} **Commons [[c:Category:Pierre-Jean Mariette]] **Wikisource : [[s:Auteur:Pierre-Jean Mariette]] {{fait}}, à compléter (liste en pdd {{fait}} + [[s:Aide:Demander l’importation d’un livre]]) *Caylus **Wp {{w|Anne Claude de Caylus}} **Commons [[c:Category:Anne Claude de Caylus]] Grotesques : *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Cf. aussi le texte de Rita Bernini dans Gravure, 2024, « Les « visi mostruosi » de Léonard : traductions gravées », p. 221-229 qui rappelle d’ailleurs le texte de Fagnart 2023 en note 15, p. 226-228 sur le paradoxe qu’il y a entre l’intention de Mariette et ce sur quoi il se base… (des copies..) A noter. Le petit paragraphe dans Fagnart 2023 évoquant l’allégorie au miroir solaire trouve son complément dans son texte dans Gravure 2024, « Dragon et lion combattant », p. 202-203, au sujet de cette gravure https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b532674870, qui est d’ailleurs aussi mentionné par Mariette… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 12:18 (CEST) :Pour le moment, hors Abecedario (cf. p. 139 note 1), j’arrive pas à mettre la main sur l’ed Mariette 1767, Jombert (cf. Louvre 2003, p. 210-211, biblio p. 471) où il affirme encore que les dessins sont « incontestablement originaux » (cf. Abecedario, note 1 p. 145). :Arf, c’est rageant. (Nb: il doit y avoir une erreur de date/lien sur wp, c’est l’Ed 1730 en lien). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 18:12 (CEST) ::Concernant Gerli et le texte d’Amoretti (cf Louvre, 2003, p. 238-241, nb : « apporta une contribution considérable à la diffusion de la connaissance de Léonard et de son œuvre en France. Il est intéressant de noter que la version française de son ouvrage n'est pas étudiée dans la littérature spécialisée. Il semble être présenté ici pour la première fois. ») ::Pour nous ici, laissons commons pour plus tard. En l’état, section [[Léonard de Vinci#Carlo Amoretti]], avec la perle : ::* fr « Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}} ::**Partiellement cité dans Louvre 2003, p. 238, ainsi : {{cita|Selon le commentaire de l'édition française (p. X), Léonard est « autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de Molière l'emporte sur une farce d'arlequin ».}} ::* it (en l’état en commentaire wiki pour nav, précisions/note à faire) : p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » ::**voir aussi Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1 (Amoretti 1804 déjà signalé pour Lomazzo plus haut et aussi en section, en commentaire en l’état – à noter, aussi dans ed Traité, cf https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=325002&seq=11) ::*NB: pour la Ref à {{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}, pas de piste en l’état {{???}} ::À noter, Silvio Mara, Carlo Giuseppe Gerli e l'edizione dei disegni di Leonardo da Vinci, 1782-1784, dans {{ISBN|9788899473365}}, voir là : https://www.academia.edu/36011799 ::* « Amoretti preferì l’anonimato e non fu riportato il suo nome nella stampa dei testi » ::* « Conclusasi la stampa, i Disegni di Leonardo si assicurarono un notevole successo e una buona diffusione anche grazie all’edizione tradotta in francese » ::Donc, [[wikt:chi va piano, va sano|chi va piano, va sano]]… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 11:46 (CEST) {{clear}} Rembobinons qlq peu, en l’état [[Léonard de Vinci#Pierre-Jean Mariette]], la cita proposée c’est une seule phrase sur la jalousie avec [[Michel-Ange]]. Il faudra la compléter. La suite du propos est tout aussi notable. {{Ping|Jorune}} nous signale en pdd Traité son cheminement et comment elle a sélectionné ce passage, via le texte de [[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]], cat 2019, passage qui est aussi reformulé dans [[Léonard de Vinci#Francesca Debolini]]. Si cette découpe peut se comprendre dans le ''contexte'' des textes de Toscano et Debolini, pour nous ici : on est pour le moment passé à côté de l’essentiel de cette Lettre de 1730. Pour la rivalité avec Michel-Ange, pour rappel, on a déjà la punchline racontée par [[Léonard de Vinci#Anonimo Gaddiano]] et qui est aussi mentionnée [[Léonard de Vinci#Serge Bramly]]; d’ailleurs, cf les notes plus haut sur cette punchline [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250517075500-Malik2Mars-20250501153100]] et son parcours ici sur Wikiquote. Match Vinci vs Michel-Ange (en l’état : Michel-Ange 1 - Vinci 0, victoire par KO {{mdr}}) : *Relisant, [[André Chastel#Eva Renzulli]], voir : « Une grande inimité : Léonard/Michel-Ange (1500-1516) », dans {{ouvrage|titre=Chronique de la peinture italienne à la Renaissance|année=1983|isbn=2-7191-0192-3}} *de plus, encore dispo qlq mois https://www.arte.tv/fr/videos/108482-000-A/les-maitres-de-rome/ (voir https://www.beauxarts.com/lifestyle/un-documentaire-inedit-darte-revient-sur-la-rivalite-entre-leonard-raphael-et-michel-ange-a-rome/, etc) *et l’ouvrage que je mentionne plus haut, toujours pas lu : [[it:Roberto Mercadini]], Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, (dispo LBW [[doi:10.14375/NP.9782251918679]]; et là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 22:11 (CEST) {{Clear}} == Gautier == Je profite de ce (long…) focus grotesque pour relire les sections [[Léonard de Vinci#Théophile Gautier|Gautier ici]] et en page [[La Joconde#Théophile Gautier|Joconde]] et les notes en pdd. *Rappel : Gerli, là [[s:Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/227]] {{clin}} Les notes travaux se trouvent en pdd Joconde, voir [[Discussion:La Joconde#Théophile Gautier]]. En l’état, ici, les précisions sont quasi Ok, de plus qlq pages correspondantes sont dispo dans l’espace Page: de Wikisource. Deux points pour ici : *1)Comme noté initialement en pdd Joconde : 1852, Italia (pointé par Arasse, cf [[La Joconde#Daniel Arasse]]) -> « peintre du mystérieux, de l'ineffable, du crépusculaire » **Cita {{ok}} Italia 1852, {{ok}}, Louvre {{ok}} **On a aussi sur Wikisource accès à cette ed : [[s:Livre:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu]], cf p. 58 là [[s:Page:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu/66]] (à créer) **NB: en l’état donc, si on cherche sur wikisoure [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]]; la même ici [[Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]] *2)La cita sur wp, c/c +compléments notes pdd Joconde : **en page bio wp, [[w:spécial:Lien permanent/225499022#cite_note-546]] (ajout là [[w:spécial:diff/184390750]] juillet 2021) ***Cita : « Cette vision est confirmée par des auteurs comme Théophile Gautier qui {{souligner|le décrit en 1857 comme ces artistes dont}} « on dit qu'ils ont habité des sphères supérieures et inconnues avant de venir se refléter sur la toile » ***ref citée : « Théophile Gautier, La Revue parisienne, 1857, cité dans Hohenstatt 2007, p. 13. » ***acces {{en}}, -> {{cita|In 1857, Théophile Gautier wrote the following {{souligner|comment on Leonardo’s figures}} in the Paris journal “L’Artiste”: “They seem to know what men do not know, {{souligner|people say that they have lived in higher and unknown spheres before they came to be reflected on canvas}}; their gazes are as mysterious as they are profound, penetrating, wise, disquieting while they also give delight and breed fear and love at the same time.}} ({{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci, 1452-1519|année=2013|isbn=978-3-8480-0622-9|passage=13|url=https://archive.org/details/leonardodavinci10000hohe/page/13}}) **Ici : {{ok}} => c’est donc dans « Les caricatures de Léonard de Vinci », l’Artiste 1857 p. 21 qu’on lit le passage « {{souligner|Les figures de Léonard de Vinci}} semblent savoir ce que les hommes ignorent, {{souligner|on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues}} ; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour ». A faire : Il faudrait {{souligner|consulter l’ed fr de Hohenstatt 2007 {{ISBN|978-3-8331-3766-2}}}} pour vérifier si c’est le passage d’une langue à l’autre qui est à l’origine de cette étrangeté ou bien une mauvaise lecture de la source… {{souligner|La Ref « Revue parisienne » sur wp est [toujours] à cette heure totalement opaque}} pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 13:20 (CEST) :[[Fichier:Arsène Houssaye par Gill.jpg|vignette|{{tire langue}}]]Tiens, il faudra en profiter pour s’attarder sur la section [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], aller plus loin que la préface disons {{clin}} (partiellement lu de mon côté en l’état). Je remarque la section sur wp, {{ping|Jorune}}, merci : [[w:Arsène Houssaye#Le tombeau de Léonard de Vinci]] (nb: par là les publi dans L’Artiste (mais ça commence dès décembre 1863) : 1863 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2292300/f284.item ; 1864 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb343612621/date1864.liste) :Voir l’appendice sur les Caricatures notamment. :Il est question de Gautier quand il ecrit « Ce grand artiste passait curieusement du type ineffable à la caricature, aussi profond dessinateur ici que là. Un critique l'a dit fort justement: Qui s'imaginerait que ce beau Leonard, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprème degré le don de la caricature ? […] ». Il est cité plus clairement ailleurs mais là aucun doute. :Je note qlq perles intéressantes qu’il faudra ajouter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 17:09 (CEST) ::Et pour la Ref à Lomazzo évoquée [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250827103700-Malik2Mars-20250715144200]] plus haut, ::le passage correspondant est ::*Là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229232r/f35.item (L’Artiste, 15 janvier 1864, p. 30) ::*et là p. [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 287] ::Hahaha. Comme quoi. Avec un ''brin'' de patience et un ''soupçon'' de rigueur… (et bcp de bavardages avec moi-meme, oui oui oui {{espiègle}}) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:10 (CEST) ::Une perle [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA426 p. 426] : « Léonard était l'éternel questionneur. Il posait partout des points d'interrogation. Mais souvent, comme Archimède, il s'écriait: « J'ai trouvé ! ». ::Moi, ça me fait penser à la fameuse de [[Picasso]]. Et pour rappel, d’ailleurs, [[Discussion:Pablo Picasso#À faire : « &#91;…&#93; Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger &#91;…&#93; »]]. ::Boudi, je divague et ça devient illisible. Oh zef. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:26 (CEST) {{RI}} Du coup, j’ai ajouté deux cita qui se suivent dans Louvre, mais j’ai découpé parce qu’il combine là deux publi différentes. Dans l’ensemble, pour la section, j’ai respecté l’ordre dans Louvre, à une exception puisqu’elle ne s’y trouve pas… c’est celle qui est aussi sur wp citée plus haut mais qui devra être corrigée là bas, Ref obscure, et plus grave : on lui fait dire ce qu’elle ne dit pas. Oh, sacrilège. Bref. Y’a qlq subtilités pour une, notamment pour la suite du passage « […] prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre […] » , et je me suis d’ailleurs emmêlé les pinceaux en voulant revérifier une dernier fois les deux textes en remplaçant le wikicode de celui de 1857 par celui du Louvre dispo sur s: (j’ai publié le texte dans l’espace page), cf [[spécial:diff/425965]] : je voulais pas enregistrer cette version ici, seulement comparer une dernière fois…. Grr, ça m’énerve !!!! Bref. Au sujet de cette cita, et du thème chez Gautier, y’a même de quoi creuser un peu pour ceux que ça intéresse : voir {{doi|10.15122/isbn.978-2-406-06076-5.p.0007}}, etc. Je vais retenter qlq minutes pour la publi de 1855 sur la Joconde et après je vais faire une pause Vinci, là je sature. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 21:11 (CEST) 3960flk53ca4bw0rvdmwsgtch71xiz1 459398 459394 2026-05-25T15:38:56Z Malik2Mars 27293 /* Anatomie, Ill. */ :'''MAJ''' : yep, ayé on a des entrées wd! Heureusement, ils n’ont pas utilisé la Creation auto depuis commons, et du coup les deux inversions titres r-v sur commons signalées plus haut ne se retrouvent pas sur les elements wd ! Yep ! Bon, du coup, je vais pouvoir alléger et sourcer là bas ! Y’a déja qlq elements éditions, mais faut en creer d’autres ! Bref. Youpi !~~~~ 459398 wikitext text/x-wiki == Modèle Sources == {{notif|Malik2Mars}} : Dans ce modèle, il reste un lien vers une sous-page "Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P". Je ne sais pas trop ce que tu voulais faire, donc je te laisse mettre à jour {{sourire}} Merci pour l'ébauche, ça manquait !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:07 (CEST) :Coucou ! {{ping| Eunostos}}, c’est fait [[spécial:diff/324296]]. Je vais déplacer la boîte en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:12 (CEST) ::Je viens de lire [[#Benhamou-Huet2019]] et ça me fait penser de noter qu’il faut mettre un mot sur son « humour espiègle » {{sourire}}. Je vais dormir, le soleil va se lever ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:03 (CEST) :::Note de la note: tiens, d’ailleurs, {{Ouvrage|auteur=Jean-Louis Brahem|titre=Histoires de géomètres et de géométries|éditeur=Le Pommier|date=2011|isbn=978-2-7465-0585-8|oclc=779693488|passage=277}} (chapitre 4. Les feuillets perdus) titre la première section de la partie 4 Jeux et intrigues : « un Léonard facétieux » et cite qlq passages du <i>Traité de la peinture</i>. C’est assez bien fait. Enfin, c’est notable quoi {{tire langue}}. Dodo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:16 (CEST) {{RI}} === Sources === {{Boîte déroulante|titre=Web|contenu= [[Image: Vitruvian Rob.jpg|center|vignette|upright=2|<center></center>]] {{Trouver des sources|Léonard de Vinci}} }} {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Notebooks by Leonardo da Vinci |s=Auteur:Léonard_de_Vinci }} # https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ {{fait}} # https://www.institutdefrance.fr/lesdossiers/leonard-de-vinci-carnets/ {{clear}} * {{ancre|Benhamou-Huet2019}}{{Article | titre = Léonard de Vinci, un artiste pour notre siècle | auteur = Judith Benhamou-Huet | périodique = Les Échos | date = 8 novembre 2019 | url = https://www.lesechos.fr/weekend/livres-expositions/leonard-de-vinci-un-artiste-pour-notre-siecle-1213097 }} == A faire == *Il faut penser ajouter (si possible) le « manuscrit d’origine » pour les cita rapportées et sur (si besoin ;)). <small>J’avais noté un <i>truc pareil</i> pour les interprètes pour la zic en groupe (cf. pdd [[IAM]] #A faire). </small>[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2021 à 20:02 (CEST) *Bon, c’est plus une ébauche ! {{youpi}} ! Je me demande quand même comment faire avec la section #Rapportées. Comment éviter les doublons (attention en plus aux différentes traductions…) avec #Carnets & co, comment l’organiser… en plus, il a tendance à reformuler, se répéter parfois. Bref. Je me questionne sur cette section. A voir. *Alors, faut aussi illustrer (voir lien autres projets ci dessus). J’ai commencé. Une directement reprise de l’ouvrage avec référence et vérification. L’autre j’ai pris l’autre face, c’est visible aussi. Bon y’a de quoi s’amuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2021 à 09:32 (CEST) *::Suite : [[#Illustrations]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 18:00 (CEST) *Jeudi 24 juin 2021 sur wp en pdd une question portant sur 2 sections #Mécanique générale #Machine volante. Bon, après relecture de plusieurs chapitres de qlq ouvrages je note : l’air/le vent, l’eau. Le point, la ligne. L’instant, le temps. La machine, l’humain. L’analogie. Le vol de l’oiseau. « Amuser la galerie ». Ici, il faut vraiment que je complète certaines sections, ajouter des images. Prendre du recul, y revenir plus part. Pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2021 à 00:04 (CEST) ==Bravo !== [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] : Un petit passage dans le coin, simplement pour te dire combien je suis impressionné par tout ce travail abattu en si peu de temps ! Bravo à toi ! Cordialement,--'''Crijam''' [[Spécial:Contributions/85.68.133.21|85.68.133.21]] 26 juin 2021 à 23:59 (CEST) :Bienvenue en ce lieu paisible ! Merci, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2021 à 00:29 (CEST) == Illustrations == === Exemple 1 === [[Image:Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/63/collection/912409/a-storm-over-a-valley RCIN 912409].]] [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/2/collection/912380/a-deluge RCIN 912380].]] Exemples : *[[Léonard_de_Vinci#Walter_Isaacson]] **2 illustrations pour le moment, sans légende. J’aime bien ce qui est donné par le site en lien sur commons, mais ça fait qlq clics supplémentaires. A voir. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:48 (CEST) :C’est vraiment génial d’avoir accès à TOUT ça aussi facilement ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:54 (CEST) {{clear}} === Exemple 2 === Exemple : [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912701, Three emblems c.1508-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems RCIN 912701]]] *[[Léonard de Vinci#Aphorismes]] **Contrairement à l’exemple 1 où l’image 2 est donnée en combinaison avec une autre par Isaacson à la page 495 (j’ai combiné avec une autre) - ce dessin est d’ailleurs multi-commentée si je puis dire - celle ci n’est pas donnée par ma source, c’est à dire les Carnets. **Elle est disponible sur commons en 4 « versions ». Le lien vers le site de la Royal Collection n’est pas direct, je le note ici en légende. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juillet 2021 à 18:52 (CEST) *Et du coup, + #[[Léonard_de_Vinci#Martin_Clayton]], 2018, p. 186. : {{cita|''Hostinato rigore'' (« rigueur obstinée ») […] ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin »}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2021 à 13:39 (CEST) #[[Léonard_de_Vinci#Charles Nicholl]], chap. Fêtes milanaise p. 514 sq. top ! À ajouter, avant le [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]] (sur la page d’accueil, combo - voir historique) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) ##Pour les tests du 11 juillet, j’ai finalement opté pour une seule image et une citation. Le reste était en commentaire jusque là. Voir [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]]. Tjr pas ajouté Nicholl : à faire. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) #[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912282/recto-studies-of-emblems-decorative-dress-architecture-and-a-profile-verso-studies RCIN 912282r]]] Notes en speed : Là, pour 3(4) jours ([[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11]], [[Modèle:Citation du jour/12 octobre 2021|12]] et [[Modèle:Citation du jour/13 octobre 2021|13]] octobre (+[[Modèle:Citation du jour/14 octobre 2021|14]])) nous avons en page d’accueil un combo Switch avec notamment RL 12282 r que je viens de corriger (Voir diff : [[spécial:diff/332169]] (cr avec Vecce 2001 (BU), passage à ajouter plus bas puis à citer avec Vecce 2019 (dans un carton là ({{rire}} [MaJ : n’est plus dans un carton {{rire}}, {{done}} [[spécial:diff/413546]] (mars 2025)]))). Je vais modifier le combo : + une citation et switch des images en reprenant celles du 11 juillet. Je note rapide, je re après. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) {{clear}} === Exemple 3 === [[Image: Studies of Water passing Obstacles and falling.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912660/studies-of-water RCIN 912660]]] Bon, toujours avec [[Walter Isaacson|Isaacson (c’est pour lui faire de la Pub _^^_)]] mais on peut aussi avec Clayton, Zollner (enfin Nathan sur le coup chap. 10. p.478 sq.){{etc}}{{espiègle}}. Au top. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) :10, p. 478 pour le début du chap, oui, mais de l’édition {{Ouvrage/Test|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johannes Nathan|traducteur=Wolf Fruhtrunk|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Tous les dessins|éditeur=Taschen|collection=Bibliotheca universalis|année=2017|année première édition=2003|isbn=978-3-8365-5440-4|plume=oui}}; ed. XL 2019 en biblio ça débute p. 511, et RL192660v c’est p. 521. :Sinon, bein j’aime y voir en haut à droite une main qui tend un livre {{espiègle}}. Ok, d’accord je sais =>[]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:01 (CEST) {{clear}} === Exemple 4 === [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette]] Et on peut faire pareil avec RCIN 912579 (Studies of water, and a seated old man); pour le moment [[Léonard_de_Vinci#De_la_nature_de_l’eau]]. Je pense que si on peut créer les pages auteurs c’est mieux, ça éviterait les doublons ici images/citations. Si au niveau des carnets plus haut on peut faire les renvois vers les pages auteurs quand y’a un commentaire de l’auteur ou une autre Trad par exemple. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:03 (CEST) :Voilà, j’ai test avec 2 sections/2 pages auteurs… maintenant pause ! Je fais une pause là dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:35 (CEST) {{clear}} === Autres === Bonjour, après une grosse pause avec les images j’ai repris un peu les tests. Donc pour CA728r et CA508v un lien (bleu) vers le fichier commons en précisions. Ici il ne semble pas très pertinent d’ajouter l’image visible pour qlq mots, ça prend trop de place et on est pas sur source donc je sélectionne les parties notables (NOTE:pour les VO, wikisource, penser à Wikisource:it aussi pour plus tard…). D’ailleurs, ici on peut se permette un peu de fantaisie il me semble pour illustrer comme avec l’[[#Exemple 4]] qui ne correspond pas mais illustre assez bien. Voilà, bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2021 à 04:44 (CEST) :[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|upright=2|RL12579r, avec texte de [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0090-r/ H90r] {{Citation bloc|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.}}]]Euh, oui, c’est bien beau mais la page a évolué triple buse ! Grr. moi-même ! : https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&oldid=330544 :Donc maintenant ça correspond. Bon, c’est vrai que l’idée était pas stupide, cf. ci-contre et test combo [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (en bas) :Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:11 (CEST) == Section sur == Bonjour, section [[Léonard_de_Vinci#Citations_sur_Léonard_de_Vinci]] je vais un peu combiner les précédents tests images/auteurs{{etc}}. Une expo géante _^^^_. Section dédiée aux expo et musées. Comme ça, les citations extraites des catalogues collectifs sont plus facilement trouvables. Plus faciles à placer aussi (pour certains auteurs) _^^_. Puis nous on est pas limité pour les images {{espiègle}}{{youpi}}. Bon c’est un casse tête ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2021 à 14:41 (CEST) == Citations disparues de la source Gutenberg == {{résolu}} === 1 à 3 (2021) === Bonjour, J'avais trouvé ces citations dans la traduction des ''Carnets'' de Léonard de Vinci traduits par Jean Paul Richter, 1888 [http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448 Sur Gutenberg lien mort pour info] qui sont intéressantes mais que je ne réussi pas à retrouver: #<s> « L'expérience ne se trompe jamais; c'est vos jugements qui se trompent en se promettant des effets qui ne sont pas causés par vos expérimentations.»</s> # <s>« La sagesse est la fille de l'expérience »</s> # <s>« Le fer se rouille, faute de s'en servir, l'eau stagnante perd de sa pureté et se glace par le froid. De même, l'inaction sape la vigueur de l'esprit. »</s> # <s>« Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature. »</s> # <s>« Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation. »</s> # <s>« Je ne décris pas ma méthode pour rester sous l'eau ni combien de temps je peux y rester sans manger. Et je ne les publie et ne les divulgue pas, en raison de la nature maléfique des hommes, qui les utiliseraient pour l'assassinat au fond de la mer en détruisant les navires en les coulant, eux et les hommes qu'ils transportent.»</s> # <s>« Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit.»</s> Si quelqu’un peut retrouver les passages exact dans la source ce serait super. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 3 septembre 2021 à 19:59 (CEST) :{{ping|Apollofox}} bonsoir, ce lien donc {{lien brisé|url=http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448}}, ce lien maintenant il me semble : https://www.gutenberg.org/ebooks/5000. La version anglaise de Richter 1883 est reed en (notamment) 1970 (et dernièrement une « raccourcie » par sa fille reed) et y’a un commentaire de Pedretti 1977. Pour le francais, y’a une reed de MacCurdy par Brioist 2019 (un de mes livres de chevet ;)). Pour la première que tu proposes (archi-multi rapportée/ avec différentes Trad.) tu la trouve traduite p.114 Brioist 2019). Je vais l’ajouter tiens. Même version rapportée par Vezzosi. Bref, rigueur pour résumer. ;) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 20:42 (CEST) :Ah, oui, tiens, pour la 4, [[Léonard_de_Vinci#Traité_de_la_peinture|Chastel 2003 nous en propose une version pour le Traité]] p.74. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 21:17 (CEST) ::{{ping|Apollofox}} {{fait}} pour la première ([[spécial:diff/329900]], avec une toute petite différence que je te laisse découvrir ;)). Note bien plus longue d’ailleurs, voir CA 417 r. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) ::{{Ping|Apollofox}}, oups ping, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) :::Merci {{ping|Malik2Mars}}, je vais regarder avec le lien que tu as donné. Je mets la numérotation du carnet exacte et la version originale (La version anglaise de Richter 1883 est reed de 1970) en source ? (ex: « La sagesse est la fille de l'expérience » (1150. Wisdom is the daughter of experience.). Ou préfères-tu mettre la traduction française par Brioist 2019 que tu as sous la main ? [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:34 (CEST) ::::Salut {{ping|Apollofox}}. J’ai sous les yeux (dans les mains toussa toussa) en effet cette citation « La sagesse est fille de l’expérience » p.132 ([https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0014-r/ Forster III 14 r]). J’ai encore à me pencher sérieusement sur la version Ritchter et commentaires que je connais pour le moment que via les sources (nombreuses) qui les utilisent. C’est un gros boulot donc si tu es motivé pour t’y pencher aussi c’est super cool ! De mon point de vue, l’idéal est de mentionner les deux (et les « meilleures éditions » (avec les derniers inventaires, d’ailleurs note : [[Léonard_de_Vinci#Voir_aussi]] le LE pour un accès à un tableau de comparaison pour le Codex Atlanticus par ex. c’est bien pratique)) mais j’hésite encore comment pour pas alourdir et rester cohérent avec le sommaire proposé jusque là. Enfin, ton message est motivant ! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:46 (CEST) ::::{{ping|Apollofox}}, NHP à créer une section pour cette édition on verra par la suite comment organiser et éviter les doublons voire fusionner. Oui, il faut donner le plus de précisions possibles pour une meilleure navigation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:57 (CEST) {{RI}} *{{fait}} pour la 2 [[spécial:diff/329925]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 16:59 (CEST)<br> *{{fait}} pour la 3 [[spécial:diff/330232]]. {{ping|Apollofox}}, NHP à participer ou simplement donner ton avis et faire des suggestions. Je rebosse un peu dessus là, alternativement, pour qlq jours. Bonne semaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2021 à 05:22 (CEST) {{RI}} Accès Richter : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]].}} **+{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} **{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) === 4 à 7 (2025) === Reprise 2025 : ==== 4 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 4 [[spécial:diff/343597]] (10 avril 2022, #Carnets, p. 1032) + [[spécial:diff/415491]] (19 avril 2025, #Traité, p. 74) **NB: donc, « Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature » ***Richter 652, cf vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/326 326] (et [[s:en:The_Notebooks_of_Leonardo_Da_Vinci/IX]]), inv . Ash. I, 15b : « HE WHO DESPISES PAINTING LOVES NEITHER PHILOSOPHY NOR NATURE. » (« COME CHI SPREZZA LA PITTURA - NO AMA - LA FILOSOFIA NE LA NATURA. ») ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/369 369], indique : « B.N. 2038. 20а (A. 100a), с. 1490-2. CU 4b-5a, Lu 12, McM 6. Brizio, pp. 205-6. MacCurdy, Comparison of the Arts. », ce qui permet de confirmer aisément les équivalences {{sourire éclatant}} ***-> Carnets, 2019 p. 1032, inv. Ms 2185, 20r., Traité (Chastel, 2003), p. 74 (36), inv. C.U. 4v-5r ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0100-r/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (22r : folioté 20) +commons ci-contre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 14:25 (CEST) :Du coup, comme signalé plus bas en sous-section [[#Richter/Pedretti]], dans la mesure du possible ajout des correspondances Richter et Pedretti. Et dans le cas ici, ajout d’un name=218520r pour reprendre note en #Traité pour signaler la correspondance exacte identifiée avec CU. Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/417635#cite_ref-218520r_17-1]]. ? Je me demande : avec un lien ancré 218520r en plus ?… Si on clique sur la note en partant de #Traité, ça me semble pas très évident pour le lecteur que là y’a une correspondance avec Ms218520 r. plus haut…? [Maj: ça me semble plus clair avec 2 liens : [[spécial:Lien permanent/417639#cite_note-218520r-17]]]. :Mine de rien, ça commence à ressembler à qlq chose ! Bon, long de tout revoir mais c’est très stimulant! :A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 19:36 (CEST) ::Et donc, on peut pointer aussi : ::Donnés dans Pedretti 1977, I, p. 369 (voir aussi {{harvsp|Pedretti|1964|p=177}}) ::*McM 6 : {{harvsp|McMahon|1956|page=5}} https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/5 (tableau p. 399) ::Et, ::{{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|page=13}}, https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/13 (note 9 p. 291, tableau p. 297) ::*+https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0004-v/ (voir également les notes) ::Hum. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 09:20 (CEST) ==== 5 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 5 [[spécial:diff/416004]] **NB: donc, « Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation » ***Richter 1191, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/297 297] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), inv. H.3 70b : « He who does not punish evil, commands it to be done. » (Chi nō puniscie il male, comāda che si facci ») ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/246 246], indique : « H.3 118b, c. 1493-4. Brizio, p. 128. MacCurdy, Aphorisms. » (+voir dans I, 691, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/395 395-396]) ***-> Carnets, 2019 p. 143, inv. H, 118 (25r.) v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0118-v/, permanlien manuscrit H, {{w|Manuscrits de l'Institut}} https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24171 (cahier 2, 70v) +commons ci-contre ps: « [[wikt:sanctionner]] ». [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 20:59 (CEST) ==== 7 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|vignette]] *{{fait}}pour la 7 [[spécial:diff/416377]] **NB: donc, « Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit » ***Richter 1183, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/295 295-296] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), « That is not riches, which may be lost; virtue is our true good and the true reward of its possessor. That cannot be lost; that never deserts us, but when life leaves us. » (No si dimada richezza quello che si può perdere; la uirtù è vero nostro bene ed è vero premio del suo possessore ; lei no si può perdere, lei ni ci abandona se prima la uita no ci lascia) ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245], indique : « B.N. 2038. 34b (A. 114b), c. 1492. Brizio, p. 94. MacCurdy, Philosophy. » ***-> Carnets, 2019 p. 124, inv. Ms 2185 34v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0114-v/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (36v), +commons ci-contre [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:56 (CEST) :A noter que, une autre partie du texte de ce feuillet est donnée en [[Léonard de Vinci#Allégories]] : « À mettre dans la main de l’ingratitude. Le bois nourrit le feu qui le consume. » :à voir pour ancre fol. type 218534v 1, 2. Y a déjà qlq ex. avec autres fol., mais multiplier ainsi les ancres, hum… ->+simple : utiliser les ancres section… À voir. Se reposer la question plus tard. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 22:43 (CEST) ==== 6 ==== *{{fait}}, pour conclure, la 6 [[spécial:diff/416395]] NB: ***Richter 1 et 1114, cf. vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/11 11] et vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/274 274] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/]] et ) ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/100 100] et II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/218 218], indique : « Leic, 22b. Brizio, p. 352. MacCurdy, Nature of Water (within its context) and Naval Warfare. The whole passage is given in § 1114 below, with some difference in the English rendering. Line 3 should read: 'sotto lacqua quāto io posso'.., ie. 'underwater for as long as' etc., as correctly given by MacCurdy. » / « Leic. 22b, c. 1506-9. Brizio, p. 352 (lines 14-19). MacCurdy, Nature of Water (within the context), Naval Warfare (the section on the diving apparatus). Lines 13-19 are also given (with an English rendering slightly different in § 1) » ***-> Carnets, 2019 p. 885-887, 1028 ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/ :Et voilà, comme il est question du {{w|Codex Leicester}}, voir plus bas [[#Précisions et liens commons]]; donc, en l’état, en plus de e-leo, c’est 15A là https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/codex, p. 118-119 là https://archive.org/details/codexleicester0000unse/page/118 (1980). :Au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:35 (CEST) ::1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code/page/158 ::Met 2003 https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=614 et 625-626 ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 09:22 (CEST) {{clear}} === Richter/Pedretti === Accès Richter/Pedretti : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]] [ +pdf sur commons, [[c:Category:Jean Paul Richter]], mais pas encore de scan sur s:en (2025)] ; vol. I, Dover, 1970 {{Internet Archive|id=notebooksofleona0000leon_f8f0}}; Phaidon, 1970, vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}, vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}, I, préface 3ème, octobre 1969, « third edition reproduces the text exactly as it appeared in the second, definitive edition (published by the Oxford University Press in 1939). » Préface 2nd, octobre 1938, p. VIII : « a considerable number of additional excerpts from Leonardo’s manuscripts have been incorporated. […] The additional material has been inserted under the old headings with no change of the paragraphs so that references to the first edition should still hold good »}} **+[[d:Q18908008|Irma A. Richter]] (wd) ***{{ouvrage|titre=The notebooks of Leonardo da Vinci|année=1980|isbn=0-19-281538-5|url=https://archive.org/details/notebooksofleona00leon}} ***{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} *{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|année=1977}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|An insect photographer}}. Ci-dessus je m’interroge sur comment indiquer aussi Richter avec l’orga choisie en l’état qui se base sur l’ed fr de MacCurdy (+l’ed du Traité par Chastel, cf plus bas). Ces deux ouvrages sont initialement en anglais, donc ils n’ont pas ce problème sur [[en:Leonardo da Vinci]] et ils ont deux sections séparées [tiens, sur Richter/MacCurdy, voir {{chapitre|auteur=Claire Farago|titre=Re-reading Richter and MacCurdy : lessons in translation|titre ouvrage=Leonardo in Britain: Collections and Historical Reception|année=2019|url=https://www.academia.edu/43317127}} ] J’ai enfin commencé à me pencher sérieusement sur Richter et le commentaire de Pedretti 1977. Et comme signalé plus haut, ils sont encore abondamment utilisés/cités. Avec Richter, on a une transcription + la trad en anglais. Le ''commentaire'' de Pedretti est lui d’une richesse (corrections, précisions, commentaires, indications inv/biblio) ! Avoir la double indication ici me semble un vrai plus pour se repérer. Si en plus on se projette un peu en envisageant devoir un jour ou l’autre revoir complètement l’orga… je me dis que devoir refaire tout le chemin risque d’en décourager plus d’un ! (Et un jour on aura peut-être un lien en ''béton armé'' sur Wikisource avec l’image sur commons en regard ?… {{songeur}}.) Sans alourdir donc, je propose d’ajouter, dans la mesure du possible, une note après les précisions pour indiquer la correspondance dans Richter (avec cm Pedretti); en plus de lien commons quand c’est possible directement en précisions (cf. plus bas [[#Précisions et liens commons]] ). ->Ce qui donne par exemple : [[Spécial:Lien permanent/416382#cite_ref-2]] Voila voila, je vous remercie infiniment pour votre participation à cette page qui m’occupe depuis qlq années maintenant, j’espère tenir la distance pour mener à bien la proposition de Label avec vous. Merci particulièrement à Musstruss pour avoir relancé l’idée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 20:58 (CEST) :Considérons que « Silence vaut acceptation ». :=>Continuer à indiquer les correspondances Richter 1883 et Pedretti 1977, mais sans alourdir, sauf exception, pas le lieu. :A noter que, pour le Codex Atlanticus, sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (on y trouve en plus de nombreuses indications biblio&co ([[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] et plus bas [[#Autres citations]])), c’est le texte de la traduction {{en}} de MacCurdy qui est donné, 1954, avec accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 15:43 (CEST) ::Rappel pour [[w:it:Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo]], faire recherche insource all pour retrouver échanges, soit : [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo"]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 16:05 (CEST) == Inspirations et emprunts littéraires == (Sujet isolé de [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]) {{voir autre projet|it:Biblioteca di Leonardo}} {{pour info|[[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]}} Salut {{ping|Apollofox}} ! Désolé de tarder à traiter tes demandes… et voilà pour la 4. À noter, Chastel p. 74 précise que « Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'', […] La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105 ». {{ping|Eunostos}}, pour Philostrate, tu peux peut-être nous trouver/préciser ça s’il te plaît ? Merci. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 15:56 (CEST) :Une autre d’inspiration ''Dantesque'' est citée en '''[[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]] (« Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former »)'''. Les précisions données sont Dante, Banquet, IV, II, 21; Léonard, Ms. A, f.1{{grossir|3}}3v. Puis en notes, les œuvres complètes de Dante, Le livre de poche, 1996, p. 327. :*Pour Dante, on a [[s:it:Convivio/Trattato quarto]], soit « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre » :*Pour Vinci, voir là : 1'''{{grossir|1}}'''3v, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0113-v/ soit « Chi pinge figura, se non po esser lei, non la po porre. » (commons : [[:File:Leonardo da Vinci - 19-545197.jpg]]; permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 ('''35v''', 35r folioté 33) :NB: voir dans :*Chastel (nb:sur cette « découverte », voir Pedretti p. 81 et note 4 dans [[André Chastel#Carlo Pedretti]], « André Chastel, « millimétrique » », dans André Chastel (1912 - 1990) : histoire de l'art & action publique, 2013{{note|group=inspi| « [[d:Q107104939|Giuseppina Fumagalli]] […], dans une communication sur les pièges dans lesquels on peut tomber en étudiant Léonard : elle y attirait l'attention sur une « petite découverte » de Chastel - petite, mais si riche en implications et conséquences ! « Un autre cas intéressant », écrivait Fumagalli, « est celui de la phrase "Chi pinge figura e se non pò essere lei, non la pò porre" ["qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former": traduction de Christian Bec], que l'on croyait jusque-ici de Léonard et qui est en fait tirée … », découverte de Fumagalli elle-même, cf note 4}})), :**« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|présentation en ligne=https://excerpts.numilog.com/books/9782705934859.pdf|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA259|passage=259}} (transfert +complément notes sur « Léonard et la culture » dans : Cahiers du Sud 1952 (? [maj : 313, « Léonard de Vinci et la culture, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f/f14]), CNRS 1953 {{ok}}, FFF ([[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, p. 251-263) {{ok}}, +{{ouvrage/Test|titre=Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987|année=2022|isbn=2-492-86117-1|présentation en ligne=https://www.academia.edu/121878410/Andr%C3%A9_Chastel_Trois_%C3%A9tudes_sur_L%C3%A9onard_de_Vinci_Sabine_Frommel_Eva_Renzulli_eds_Paris_EPHE_Collection_patrimoine_2022}})) :**{{Ouvrage|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=104}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/104}} :*Vecce 2019c, p137 :À suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 14:43 (CEST) ::Dans ce genre de cas, « citation inspirée/reprise de », il me semble pertinent de le préciser sur Wikiquote quand c’est clairement ''démontré'', avec note/source (et lien interne!) bien évidemment ! Un peu comme CA 195r [[Léonard de Vinci#Philosophie]]/[[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] (me reste (seulement) à ajouter une source ici !). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 18:40 (CEST) :::À propos des ''emprunts littéraires'' de Léonard, Chastel signale d’ailleurs que « il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation » (« Léonard et la culture », Cahiers du Sud, p. 351, . CNRS 1953 p. 254, FFF p. 254). … :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 22:39 (CEST) ::::Tiens, le Chastel de Pedretti, là aussi, 2024 « Chastel millimetrico » {{DOI|10.6093/2785-4337/11393}}, 1996 https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=339156_9&seq=167. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:46 (CEST) :::::([[image:Lock-red-alt-2.svg|20px]]euh, lien ne fonctionne pas (plus) après enregistrement message, accès et consultation après recherche Google Ok pourtant, … lien résultat requête : https://bibdig.museogalileo.it/Teca/Viewer?an=000000369727 [[File:Lock-green.svg|20px]]) :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:58 (CEST) {{RI}} Isole notes inspi #Bestiaires, #allégories &co (reprise pour plus tard, de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|ça]] et [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250619175400-Malik2Mars-20250511164800|ça]]) *Dans un second temps (pour la section #Allégories), il faudra également noter les inspi (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc). À noter que : coll. Leonardo Studies, https://brill.com/display/serial/LDV accessible via WP:LBW **{{ouvrage|auteur= Giuditta Cirnigliaro|titre=Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science|édition=Brill|année=2023|isbn=978-90-04-23600-4|doi=10.1163/9789004527195}} *Pour la cita en legende de #Vasari, CA190v, y’a un // inspi à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci : {{cita|Les allégories sur les animaux contenues dans ce manuscrit sont empruntées à d'anciens bestiaires. La mesure dans laquelle Léonard est redevable à ces sources est établie par G. Calvi dans « Il Manoscritto H di Leonardo da Vinci. Il "Fiore di Virtu" e l'"Acerba" di Cecco d'Ascoli », Archivio Storico Lombardo, XXV, fasc. XIX, 1898}}, même note dans le vol. II, 1987, p. 455 dispo là https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/455/mode/1up?q=%22Di+virtu%22) **Concernant CA190v, pour le texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:28 (CEST) Rappelons le but ici. Si clairement démontré, dans le cas où Leonard reprend/adapte en fait un texte dans ses Carnets, ajouter ici une note (avec Ref!) le signalant avec dans l’idéal le lien vers la citation d’ « origine » dispo sur la page auteur concerné. Exemple de lien : Ovide et ses Métamorphoses, reste Ref {{clin}} Pour se faire la main et avancer petit à petit rien de mieux que les exemples/exercices, {{souligner|aux limites}}. Ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera pas forcément demain, c’est comme ça qu’on avance, il faut accepter l’hésitation, le tâtonnement par phase, la contradiction… [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|cf [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0373.1 187r]]] Suite demande plus bas pour la section encore manquante #Freud, relisant Arasse et la section wp {{w|Léonard de Vinci#Amis et amours}}, ajout ici de la fable du singe et du petit oiseau [[Léonard de Vinci#Fables]]. Bon, rappelons via Arasse et Kemp notamment : *Arasse, 2019, p. 12, note en p. 401 **{{cita|Il préférait lire [[Ésope]] en traduction française.}} *Kemp, 2019, p. 189 **{{cita|L'inventaire dressé par Léonard des livres en sa possession comprend un bon nombre d'ouvrages consacrés à ce qui s'apparente aux secrets et mystères de la nature, ou à des fantaisies allégoriques sur le monde naturel. Ses propres écrits montrent qu'il les compulsait avec un plaisir non feint. Outre […], sa bibliothèque contenait […] un exemplaire des Fables d'Ésope en français […]}} Rien de nouveau, jusque là. Maintenant, plus précisément. En effet, dans le codex Madrid II, sur e-leo, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/madrid-II/0002-v, on lit sur cette liste : Isopo i' lingua franciosa. Ok. Liste reprise notamment dans pdf Leonardo's intellectual cosmos, p45; Vecce 2019b (Rome), p. 42; Findlen, 2019, p. 184 Vecce 2017 p. 199; et même dans l'ouvrage de Rey 2023 p. 33. Bon, là clairement, pour creuser : direction [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]. Findlen 2019, 13, p. 152 (« he likely preferred the French edition of Aesop that he had in his library, and also relied on the oral dissemination of the fables as told by his contemporaries (much as in Aesop's own time). Reading Aesop's fables was not an intellectual exercise; he probably read them for pleasure and even composed several of his own fables. »). Mais notons tout de même ici *Cirnigliaro, 2023, Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science **Chapt. 2. 2. "Aesop" and Fabular Culture, p.97-103. 2.3 French Aesopic Collection ***{{Cita|In Macho’s edition, Leonardo could also read two fables on the monkey and its cubs, Du singe et de son fils (VII, 11), and Du singe et des ses enfans (VII, 25), which might have inspired Leonardo’s fable of the monkey and the bird (fab. 27, Codex Atlanticus, f. 187 r). Leonardo re-elaborates the theme of the monkey’s unstrained love that kills its child, and substitutes the baby monkey with a little bird to create an emblem of the contest between poetry and painting, and art and nature.}} **+Fable 27, p. 204, CA187r **+liste Madrid II, 2v, p. 236 **+en biblio, notamment [[s:Fables d’Ésope (trad. Chambry, 1927)]] Il est 11h00. J’avais noté cette citation de Cirnigliaro 2023 p. 101 à [[spécial:diff/421005]] 5h49 ce matin… Remonter les fils pour sortir de ce labyrinthe et wikifier le tout m’a pris du temps mais, bon, admettons que le jeu en valait largement la chandelle. Elle est très très très forte ! Je préfère largement ce genre de recherche et ''démonstration'' …. Dire qu’on est parti d’une demande pour Freud… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 11:15 (CEST) Dans un cadre annexe, puisque là clairement indiqué qu’il « rapporte », « cite », voir demande [[#&#91;Qui ?&#93;]] plus bas au sujet de Marius. Notes à reprendre pour préciser ici. Dans ce même fil, précisions pour cita 327v « Le désir de savoir est naturel aux bons » ->[[Aristote]], Métaphysique, première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}) et [[Dante]], Banquet, idem. (À noter que, assez ironique non, contradictoire, ou pas, disons, d’écrire ça (de « citer » ainsi…), sur ce même 327v, entouré par ces autres notes… {{tête en bas}}) À faire ci-dessous. Re-Lister proprement une à une et ajouter notes complémentaires/maj et ainsi de suite. Voire même sous sections. Rappel, en l’état deux sujets sont isolés en pdd correspondantes : Ovide et ses [[Métamorphoses (Ovide)]], et [[Dante]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 22:04 (CEST) {{Références|group=inspi}} == Avril 2023 == Salut. *J’ai un peu repris les travaux ici en avril 2023. On m’a signalé sur ma pdd wp:fr [[w:Human._:II:_Nature.#Informations_sur_les_pistes]] ([[Nightwish]]) [maj nav 2025 [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Un peu de Leonardo]], cf suite 2185, 22v, R508, #Traité (R23)], *Puis, en ébauchant [[Max Ernst]], un détour m’a semblé nécessaire (cf pdd Ernst) [puis, idem pour [[Suzanne Césaire]] qui commente les interprétations de [[André Breton|Breton]] (Ernst le cite aussi d’ailleurs, avec source « Château étoilé » ds Écritures p. 249-250) et [[Alain]] (note: leçon LdV dans {{w|Tropiques (revue)}} 3 [maj là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848393/f70]), cf. {{DOI|10.3917/rlc.364.0390}}; puis sur cita Surréalisme et leçon LdV, voir par ex en ligne: https://books.openedition.org/enc/198 (8-05-23)] *Avant de faire de nouveau une pause, ajout de Carnets p. 1354 [[spécial:diff/361709]] sans précision (RL 19141r {{???}}); cita déjà sur wp:fr * 2 (bio et [[w:Science et ingénierie de Léonard de Vinci]]), *Comme d’hab, qlq verif dans ma biblio et recherches web en et fr en limitant les mots-clés pour plus de résultats ;), je note donc qlq liens rapidement avant de passer à autre chose **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **Pedretti, 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245] **etc… Avant d’écrire plus de bêtises, pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2023 à 14:54 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Transfert cheminement|contenu= *(« dans ma langue maternelle ») Sur wp *2 (bio et Science et ingénierie), reconsulter source snd utilisée {{harvsp|Temperini|2002|p=51}} pour vérifier/corriger Réf primaire indiquée sur wp (si possible{{fait}}{{note|Section sur le [[w:Codex Trivulzianus]], on lit bien « Comme en témoigne ce passage du [[w:Codex Atlanticus]] »… {{songeur}}}}), voire changer snd si +pertinent{{note|Voir aussi autres snd (garder à l’esprit les différents inventaires possibles…): *{{Harvsp|Arasse|2019|p=40}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincir0000aras/page/43) *{{harvsp|Bramly|2019|p=383}} *{{harvsp|Nicholl|2006|p=72}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/54, note p. 508) *En it dans la thèse de Chastel ({{Ouvrage/Test|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4}}, {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr}}), chap. « La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne » : « D'ailleurs, dans un bel aphorisme, il note que sa langue maternelle a plus de ressources qu'il n'en faut pour permettre de tout comprendre et de tout énoncer », p. 411 note 5 *Reprendre le fil en septembre, +laisser un mot en pdd **{{fait}} : [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]], 20.08.}}. Déjà sur quote avec Carnets p. 1354 (XLVI, Notes personnelles [Difficulté que constitue l’abondance de mots.]) **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 **https://archive.org/details/notebooks0000leon/page/155 (note p. 376 : W 19086 v) **{{en}} : « I have so many words in my mother-tongue that I ought rather to complain of the lack of a right understanding of things than of a lack of words with which fully to express the conception that is in my mind » **Aussi sur q:it [ lien 2025 :[[it:Speciale:LinkPermanente/1372244#cite_ref-6]] ], {{it}} : « I' ho tanti vocabuli nella mia lingua materna, ch'io m'ho più tosto da doler del bene intendere le cose, che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia » {{références}} }} [[File:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|en bas à droite, verticalement]] Reprise verif « langue maternelle » ([[Léonard de Vinci#Notes personnelles]]), notes archivées [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 13:42 (CEST) :Notes revérifiées {{OK}}, =>+img+précision ajoutée avc cm wiki [[spécial:diff/415642]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:32 (CEST) ::[[spécial:diff/416367]] Note ajoutée vers Pedretti 1977. Donc texte fr dans Carnets 2019, it/en dans Pedretti 1977, img ci-contre, visuel+transcription là https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r/ (avec tableau des correspondances, image inversable + texte : en inversant l’image, en bas à gauche verticalement). Si avec ça y’en a un qui doute de qui est à l’origine de l’erreur (cf. discussion initiale sur wp), hein, bein… {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:17 (CEST) :::{{injure}} moi-même. Mieux vaut en rire, tout en « corrigeant », bein j’ai moi-meme fait une coquille qui a trainé jusqu’ici [[spécial:diff/423249]]. bref, à résumer #Verif plus bas ! Sérieux quoi. Dégouté. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 03:20 (CEST) == Anatomie, Ill. == Yep. Ajout de #Anatomie, tests visuels texte/img à faire sur plusieurs écrans. Note: Y’a une inversions titre Recto-Verso RCIN 919013 sur commons (cf. https://www.rct.uk/collection/919013/the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-and); le Verso [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg]] et le Recto [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Verso The muscles of the shoulder and arm, and the bones of the foot c.1510-11.jpg]], Recto-Verso OK en page cat de [[Kenneth Clark]], [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 17:45 (CEST) :Ah, une autre qui me pose qlq problèmes, plus pour le texte que l’image… Encore que : :Sur commons, pour RL19066, :*en cat. [[c:Category:Drawings by Leonardo da Vinci in the Royal Collection of the United Kingdom]], on a : [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919066.jpg]] :*ok en cat. Clark 1968 [[c:File:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg]] :là sur https://www.rct.uk/collection/919066/recto-studies-of-the-intestinal-tract-and-a-sketch-of-the-foetal-blood-supply :là sur https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ e-leo :Cita en section #Philosophie [là sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]]]. :Rapportées de nombreuses fois, avec des inventaires différents. :quid du texte en l’état ?… :nb:il faudra regrouper en une section en pdd ces (potentielles) ''corrections'', le cheminement, et laisser les erreurs dans le wikicode avec <nowiki><!--…--></nowiki> (deux en l’état, cf. [[#Avril 2023]] et [[#Précisions et liens commons]]) [maj:[[#Vérifications]]]. Comme le dit si bien Wittgenstein : « il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité. » :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2025 à 22:45 (CEST) ::Désolé, plus clair avec la cita que seulement RL19066 : {{fr}} « Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les mathématiques et n’édifiez point sans fondations. » / {{it}} « O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » / {{en}} « Therefore, O students, study mathematics and do not build without foundations » ::(me semble d’ailleurs que j’avais moi même fait une faute en l’ajoutant ici, corrigée par quelqu’un d’autre depuis non ? Oui, « [[spécial:diff/375482|édifiez]] » vs « [[spécial:diff/369786|éditiez]] ») ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 mai 2025 à 22:00 (CEST) :::Hihihi. Après une longue, tres longue digression [[Discussion:Traité de la peinture#RL19071]] (oui, clin d’œil gros comme une maison; bon, faudra ranger un peu que même et ajouter les extraits… pour sélection ici et note CU), bein, en passant par K/P (159), bein d’un coup c’est plus simple pour visualiser « studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » (et là, d’un coup, inverser l’image sur e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ et on arrive à identifier le passage plus facilement) ! ->https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 [II], qui est absent de e-leo en l’état. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 02:38 (CEST) :{{injure}} à moi-même, oh, sérieux j’ai pas noté ! Grr. Autre inversion commons, cf https://www.rct.uk/collection/919007/the-surface-anatomy-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-vertebral-column-verso: :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Verso The vertebral column c.1510-11.jpg]] :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg]] :Egalement reverif cat, cf utilisions des fichiers sur commons. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 17:30 (CEST) En l’état, entête avec lien page wp, indications cat Zöllner et Nathan 2019. Le lien rct.uk n’est pas toujours donné malheureusement sur commons, et on a pas (encore) les entrées wd correspondantes pour faire ce travail de « sourçage » directement là bas. Donc il faudra ajouter qlq notes (cf. liste pdd wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 juillet 2025 à 19:14 (CEST) :'''MAJ''' : yep, ayé on a des entrées wd! Heureusement, ils n’ont pas utilisé la Creation auto depuis commons, et du coup les deux inversions titres r-v sur commons signalées plus haut ne se retrouvent pas sur les elements wd ! Yep ! Bon, du coup, je vais pouvoir alléger et sourcer là bas ! Y’a déja qlq elements éditions, mais faut en creer d’autres ! Bref. Youpi ![[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 17:38 (CEST) == Proposition comme Bon article == {{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET)}} Je me lance pour cette première proposition, un des articles les plus complets selon moi sur ce wiki. (@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]) — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET) :Bonsoir ! Ça me semble une très bonne idée. Toutefois, par politesse envers {{notif|Malik2Mars}} qui a été le contributeur le plus investi dans l'amélioration de cet article, ce serait bien de le laisser porter la proposition au label {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 février 2025 à 21:31 (CET) ::{{Bonsoir|Eunostos}}, <br> ::Je débute juste avec les labels, c'est effectivement maladroit de ma part… Je vais laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] décider ainsi si cet article est éligible ou non à être proposé. <br> ::Merci de ton bon sens et ta réactivité {{sourire}} — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:39 (CET) :::Pas de problème, tu as raison de pousser à la mise en place de ce label qu'on prévoit depuis très (trop) longtemps !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2025 à 10:49 (CET) ::::Bonjour {{ping|Musstruss}} et {{Ping|Eunostos}}, oui, c’est une bonne idée de se lancer (enfin…). ::::Pour ici, oui, y a qlq année j’ai créé la page que j’ai petit à petit complétée mais pas de souci si vous souhaitez y participer {{clin}}, faut surtout pas hésiter hein {{espiègle}} ! ::::Pour les pistes d’amélioration, j’ai laissé qlq commentaires de diff, il y a qlq sections vides, il manque qlq citations critiques, la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…), on peut encore ajouter qlq illustrations, etc…, et même si c’est toléré sans, je pense qu’il faut une (courte) section biblio, ::::Je suis un peu surchargé au travail en ce moment et j’ai très peu de temps libre…, mais je peux essayer de traiter partiellement ces points d’ici mi-mars et lancer la procédure (même si je suis un éternel insatisfait {{oups}}…) afin de récolter vos avis/critiques : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer {{clin}}. Vous pouvez le faire également, ça ne me dérange pas du tout. Votre intention est déjà bon signe, ça veut dire que l’article vous plait un minimum {{fier}}. ::::Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 12:18 (CET) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] :::::Je suis beaucoup moins chevronnée dans le formalisme de wikiquote que dans celui de wikipédia, mais je devrais pouvoir trouver du temps pour relire cet article sur les prochaines semaines, après avoir terminé d'éplucher le Crime de l'Orient-Express. Par contre, certaines sous-sections de ''Citations sur'' sont vides à part une redirection vers la page de l'auteur concerné et ça fait bizarre. :::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 17:24 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, bonjour. Oui, j’ai ajouté ces sections en prévision d’ajouts petit à petit (façon work in progress) mais je n’ai pas pris le temps de toutes les enrichir. Tiens, par ex, j’ai ajouté une section (vide) Marani en août 2021 [[spécial:diff/328747]], mais j’ai commencé à la compléter que récemment en juin 2024 (dans le cadre d’une partie de ''ping-pong'' avec Calvino notamment {{clin}}). Je peux comprendre que tu trouves cela bizarre en l’état, donc si je n’ai pas le temps de le faire d’ici le lancement on peut peut-être se passer de certaines. Pour les sections Clayton et Delieuvin, on peut simplement déplacer les cita qui sont plus haut sur la page (voir [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]]). ::::::Les sections vides sont à mon sens pertinentes, si on connaît un minimum la littérature (abondante) sur Léonard ces auteurs ne sont pas inconnus {{clin}}. Et d’ailleurs, il en manque encore {{sourire}}. Maintenant, dans le cadre d’un futur label, on peut les supprimer – je ne m’y opposerai pas même si je trouve qu’une section vide c’est mieux que pas de section, et c’est déjà le début de qlq chose : on sait, on a déjà identifié qu’on peut ajouter des citations de cet auteur, ça aiguille le lecteur/contributeur. ::::::Vos avis/retours sont importants à mes yeux, même si au final je ne suis pas d’accord sur certains points. Comme je le dis plus haut : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer. ::::::Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 18:04 (CET) :::::::Je vais y réfléchir lorsque je relirai l'article ''en profondeur''... Autre remarque : dans les bons articles de Wikipédia, il est d'usage de prévoir des légendes alternatives sous les images pour le public mal voyant. Je ne sais pas si cela est obligatoire sur Wikiquote, mais si l'article devait être largement diffusé, et bien... ce serait sympa d'y songer. Je m'y attèlerai lors que la relecture de l'article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 21:03 (CET) ::::::::Oui, toutafé {{ping|Jorune}}, légendes '''et''' alternatives, bien vu. Merci. C’est d’ailleurs {{Ping|Eunostos}} qui s’est principalement chargé d’ajouter les légendes. J’avais laissé ça de côté, merci du rappel ! Bon, je dois filer. Bonne soirée ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 21:18 (CET) Salut. Comme je le disais au [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Les labels sont prêts !|Salon]], « Idéalement même, il faudrait avoir la possibilité de juger du fond en parcourant un minium la documentation sur le « sujet » afin de pouvoir vraiment juger de la qualité de la sélection, des éventuels manques flagrants, etc. » {{clin}}. Donc, pour aider, rapidement, pour info, notamment dispo en qlq clics ([[Aide:Ressources]] (IA, LBW)) : *le t2 d’une Ed précédente des Carnets : https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon *[[Daniel Arasse]] : https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani *[[Kenneth Clark]] : https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla + LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782252042458 *[[Alessandro Vezzosi]] : LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 (mais manque la fin comme je l’avais signalé [[w:spécial:diff/208149814]]…) *[[Serge Bramly]] : https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra *[[Martin Kemp]], mais seulement en anglais : 2006 https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006 * Dessins et manuscrits : https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon, tiens, je l’avais pas vu jusqu’ici cet accès… ! Pour info, j’ai dans ma bibliothèque perso une bonne partie des ressources utilisées jusqu’ici et d’autres (j’ai aussi fait qlq emprunts en BU ces dernières années). Vous pouvez bien sûr vous aider de la biblio wp [[w:Léonard de Vinci#Bibliographie]] qui m’a occupé un bon moment aussi à l’époque (les accès sont presque tous indiqués normalement) {{clin}}. À adapter pour ici. La palette de nav a également été construite comme une aide à la navigation sur les projets wiki. NHP à explorer ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 février 2025 à 20:44 (CET) :@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] : :Et bien, je vais pouvoir me mettre à la lecture de L. de Vinci à la fin de la première semaine de mars... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 février 2025 à 16:53 (CET) ::Salut {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. ::Merci Jorune pour ton aide. Bien vu la vidéo de Brioist, sympa ! Je viens de regarder le replay du docu sur Arte https://www.arte.tv/fr/videos/RC-026468/leonard-de-vinci/ (https://www.beauxarts.com/lifestyle/de-chefs-doeuvre-en-folles-inventions-plongee-dans-lesprit-genial-de-leonard-de-vinci-sur-arte/), très content d’y entendre qlq citations qui sont ici correctement sourcées {{sourire éclatant}}. ::Pour moi, il manque encore du travail pour prétendre au label. Pour les axes d’amélioration, ::*manque qlq citations critiques ::*la section Traité de la peinture est encore trop courte (voir plus bas [[#Traité]]), ::*ajouter qlq illustrations, notamment ses peintures comme le suggère très justement Jorune (voire créer les pages dédiées, y’a déjà [[La Joconde]], et compléter avec la palette de nav du coup…) ::*ajouter une section biblio, ça c’est fait {{fait}}, sélection limitée mais suffisante pour ici AMHA. ::**On peut envisager d’y inclure aussi la compil de Richter avec le cm de Pedretti, cf [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. ::Quoi d’autre pour vous ? ::D'ailleurs, êtes vous d’accord avec ce que je propose plus bas [[#Précisions et liens commons]] ? ::Voila, je vais travailler la section Traité et qlq sections « sur » (notamment les vides) ces prochains jours/semaines. ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:16 (CEST) :::bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] !@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] :::* Je n'ai pas terminé de relire l'article, AMHA il y aurait encore quelques liens à ajouter de ci, de là... Et je dois aussi m'assurer qu'il ne reste pas de coquille. et que toutes les légendes alt sont bien présentes... Un coup de main d'un autre wikiquotien ne serait pas de trop (au rythme où j'avance, il me faudra encore un mois pour tout relire).<br/> :::* Vérifier qu'il n'y a pas de section vide, au niveau des auteurs (citations sur) : il faudrait à minima une citation par auteur avant la loupe : si possible une citation qui a été choisie comme citation du jour.<br/> :::* Éviter les triplés dans les illustrations (deux fois ça peut se comprendre 3 ou 4 fois, cela fait trop).<br/> :::* Rédiger une brève dans le salon pour lancer le processus et dans Raw une fois l'article labellisé.<br/> :::bonne fin de weekend à tous<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:35 (CEST) ::::{{merci|Jorune}}. Pour continuer à illustrer l’article, je te propose de choisir à partir de la catégorie : [[commons:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] (parfois qlq autres versions de dispo, voire Categ qui les regroupe), correspondant à une édition de l’ouvrage en biblio [[Léonard de Vinci#ZöllnerNathan2019|Zöllner et Nathan 2019]]. Ainsi, possibilité de légender les images comme en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (exemple, retour bienvenu !). Ça me semble rendre l’identification plus simple en uniformisant ainsi la notation des img (évite également de recopier des erreurs qui traînent sur wiki….) C’est déjà un sacré taf de vérifier et mettre à jour dans la mesure du possible les inventaires des Carnets pour les citations… Encore merci pour ton aide ! Et NHP, les critiques nous feront avancer {{clin}} – j’ai parfois la tête dans le guidon et je m’en rends pas compte… Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:18 (CEST) :::::Excellente source ! on y trouve l'homme de Vitruve et l'Adoration des mages... Je vais regarder cela à tête reposée dans les semaines qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2025 à 12:59 (CEST) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, très bonne source et accès wiki commons pour le rangement donc top pour travailler en commun. Y’a eu pas mal d’éditions en plus…. Dans ma biblio perso j’ai la version XL {{ISBN|9783836576284}} pour Tout l'œuvre peint et graphique, et aussi la version bibliotheca universalis pour Tous les dessins ({{ISBN|978-3-8365-5440-4}} oui, je suis particulièrement fan de ses dessins {{sourire}} et cette édition est plus facilement transportable… {{clin}}). J’avais même évoqué qlq details sur les données biblio de ces ouvrages lors de la refonte de la biblio de la bio Wp en 2021 : [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-2021-09-01T08:39:00.000Z-Relecture_2021_-_…]] et de nouveau en 2023 [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231123160900-Applejuice-20231123110800]] {{clin}}. Bref. ::::::D’ailleurs, ici, contenu textuel peu exploité en l’état. [[Léonard de Vinci#Johannes Nathan]] Et [[Léonard de Vinci#Frank Zöllner]], pas vide mais à enrichir. Si je me souviens bien, la section [[Léonard de Vinci#Nietzsche]] était sourcée au départ avec aussi. Faut que je retrouve le diff de remplacement, j’y avais noté un truc il me semble. [ {{non}} triple buse!, note complétée sur mon brouillon, c’est c/c plus bas avec le cm diff Wq ([[spécial:diff/366653]]).] ::::::Ca me fait penser à une note de brouillon de 2024 que je c/c ci-dessous intégralement pour moi-même : ::::::*« Poursuivre travaux wq (cf. Palette de nav). Revoir cm historique. Pour #Sur, voir aussi « Dossier » ds Carnets 2019. Par ex : ::::::**pour #Nietzsche : aussi dans Carnets 2019, p. 1496 (Réf 1 : « […] extraits traduits dans Tout l’œuvre peint de Léonard de Vinci p. 165 » (voir Zöllner et Nathan 2019, p. 121/141/670); notes cm : « via w:WP:LBW, mieux pour remonter à la source », remplace Zöllner et Nathan 2017, p. 733) ::::::**Puis : #Goethe p. 1453-54, Stendhal p. 1455-1457 [#{{fait}}], Delacroix p. 1460-1462, Théophile Gautier p. 1462-1476 [#{{ok}}, voir notes [[#Gautier]]], Odilon Redon p. 1519-1522, Koyré p. 1529-1531, Malraux, etc. » ::::::Plus je me replonge sur cette page wq, plus je trouve qu’il faut encore du travail (section #Cita, #Sur, ill., …) pour prétendre au Label. Décidément… ::::::J’ai commencé à travailler qlq sections vides Jorune, je vais encore completer ces prochains jours. Faut que je repasse à la BU ré-emprunter qlq ouvrages, notamment cette nouvelle Ed. de Vasari (un (des nombreux…) manque évident ici…) que j’ai qlq fois évoquée sur Wp notamment là [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231013144600-Date_de_naissance]]. Sans laisser de côté l’ed par Chastel ([[w:Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes#Éditions françaises]])… Bref. Y’a qlq nouveautés aussi {{clin}}, oui, je pense qu’il rentre dans cette catégorie « extraterrestre » évoquée au Salon {{clin}} ([[Wikiquote:Le_Salon/novembre_2024#c-Malik2Mars-20241201151700-Les_labels_sont_prêts_!|là]]), notamment sur le thème de la Gravure ({{ISBN| 978-2-35906-435-3}}, cat. expo de https://www.bnf.fr/fr/agenda/leonard-de-vinci-et-ses-chefs-doeuvre-en-gravure). ::::::Merci encore pour ton aide Jorune ! ::::::Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2025 à 19:50 (CEST) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. J’ai besoin de votre aide ! Comme signalé plus haut, il faut ajouter des critiques, des citations « sur ». Vous pouvez m’aider à traiter/sélectionner/vérifier les sources de certaines qui sont déjà sur Wp svp (et pas encore ici) ? C’est là : [[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]. Je peux facilement continuer à en ajouter qlq unes comme Vasari (cf. ci-dessous) mais il m’est impossible de traiter l’ensemble sans y passer bcp de temps…. Par ex, là, alors que j’ai commencé à retravailler la section #Astronomie, je viens de passer 1h à chercher à identifier correctement les sources de cita de [[Hippolyte Taine]] rapportées dans Zöllner et Nathan 2019 (parce qu’en p. 673 se trouve une image que je vais ajouter à la section #Astronomie…) *p. 70 : « Peut-être n'y a-t-il point au monde un exemple d'un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d'infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant, au-delà de son siècle et des siècles suivants. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables; elles regorgent d'idées et de sensations inexprimées » 1866 **[Maj : ->[[s:Page:Revue des Deux Mondes - 1866 - tome 63.djvu/338]], puis là [[s:Page:Taine - Voyage en Italie, t. 2, 1876.djvu/420]] (facsim->wiki, à corriger) ***{{cita|Peut-être n’y a-t-il point au monde un exemple d’un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d’infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant au-delà de son siècle et des siècles suivans. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables ; elles regorgent d’idées et de sensations inexprimées}}] *p. 672 « âme étrange […] qui avait toujours les yeux fixés vers l’infini et l’au-delà », 1865 et celle sur Wp *[[w:Spécial:Lien permanent/224586358#cite_note-552]] : « ne peut sans doute pas y avoir dans le monde un exemple d'un génie si universel, si capable de s'épanouir, si empli de nostalgie envers l'infini, si naturellement raffiné, si autant en avance sur son propre siècle et les siècles suivants »; d’ailleurs : ???réf???. Merci et NHP à laisser un mot si vous rencontrez qlq difficultés pour certaines. Il doit y avoir pour certaines sources des acces sur wikisource, Internet archive, LBW. Voir aussi les accès aux ouvrages en biblio (me fait penser, comme signalé y’a moment [[w:spécial:diff/208149814]], pour l’ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} (ici en section [[Léonard de Vinci#Alessandro Vezzosi]]), la version qui est disponible via LBW ne contient pas la partie « Témoignages et documents » (qui compose les volumes de cette {{w|Découvertes Gallimard#Description|collection}}) {{soupir}}). Merci et bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 12:31 (CEST) :Sur ce dernier point, le contenu manquant de la version dispo via LBW de l’ouvrage de Vezzosi, on a bien cette partie dispo en ligne dans la version en anglais sur Internet archive : https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 19:10 (CEST) :: Maj pour #Taine, tout simplement (bon, pour une verif rigoureuse, il faut regarder chronologiquement les versions en/fr – recherches laborieuses là…) : [[w:en:special:PermanentLink/1293484878#cite_note-212]] ({{cita|There may not be in the world an example of another genius so universal, so incapable of fulfilment, so full of yearning for the infinite, so naturally refined, so far ahead of his own century and the following centuries}}), déjà là en 2007 (en [[w:en:special:diff/106808789]] puis fr [[w:spécial:diff/22505958#cite_ref-58]]), donc wp:en trad une œuvre en français, sur wp:fr on trad wp:en sans chercher la correspondance, soit. (d’une manière générale, trad de trad de trad de trad de… ∞ : Ma foi, c’est encore plus efficace que le [[wikt:téléphone arabe]] {{diable}}, ma parole ! Ah, oui, je râle encore, j’ai déjà eu à le constater plusieurs fois : c’est super ce travail de trad de wp, pas de pb, mais bordel si l’ouvrage de référence est en français, sans déc, oh!, au minimum l’indiquer !) ::Bon, là pas pb au départ, l’ouvrage de référence en fr était correctement indiqué, y a un bot qui doit se cacher la dessous là non ? Bein, après verif non, modif Ref là [[w:spécial:diff/186037311]] ::Bon, bein, pour #Taine ici (1866), on a les textes sur wikisource {{OK}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 21:14 (CEST) Bon, pour les # ici des premiers cités ([[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]), fr dans : *Vasari, cf +bas [#{{fait}}] *l’''{{w|Anonimo Gaddiano}}'', Carnets 2019 p. 1428-1431, Traité 2003, p. 26-28, Vasari 2019 [#{{fait}}] *{{w|Giovanni Paolo Lomazzo}}, Carnets 2019 p. 1443-1448 {{fait}} *{{w|Paul Jove}}, Carnets 2019 p. 1427-1428, Traité 2003 p. 24, Vasari 2019 [#{{fait}}] NB:Pour ces textes dans Carnets, c’est (comme sous # sur Wp ;)) dans chap « Aux sources de la légende », partie « Dossiers » mentionnée plus haut {{clin}}. à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:31 (CEST) :Bon, pour la section {{w|Anonimo Gaddiano}}, un truc me chiffonne là. Ok, le passage en l’état sur wp ([[w:spécial:Lien permanent/224586358#cite_ref-532]]) Traité 2003 p. 26 / et dans Carnets 2019, p. 1428 (fol 88r). Le texte dans le Traité s’arrête au paragraphe « il fit d’innombrables dessins » (Traité, p. 28/Carnets, p. 1430 (fol 91r)). Mais, dans les Carnets (p. 1430-1431 (fol 121 v)), on y trouve cette fameuse anecdote où Léonard de Vinci interpelle [[Michel-Ange]] (pour qu’il explique à sa place un passage de [[Dante]]). Problème là, c’est que je n’y trouve pas la dernière ''punchline'' de Michel-Ange (en l’état, citée en #Bramly, cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#« Dis-moi »|#« Dis-moi »]] plus bas). (Donc {{tire langue}} Michel-Ange : 1 – Leonard de Vinci : 0 / Michel-Ange vainqueur par KO ! ; me fait penser à Dalí tiens, [[Salvador Dalí#50 secrets magiques]], cf. aussi [[Michel Pastoureau#Les couleurs de nos souvenirs, 2010]] (diff « [[spécial:diff/328581|Léonard premier c’est tout non mais ! 4ème ?!?, Pas fou lui _^^_ ]] » {{ange}})) :Hum, même si ''anecdotique'', on ne peut pas se passer de cette citation très critique AMHA, mais alors : avec quelle source ? :A suivre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 09:55 (CEST) ::[[Image:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|{{w|La Bataille d'Anghiari, copie de Rubens (voir notamment sur [https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020110446 louvre.fr], + Kemp, p. 331, etc.)]]Reprenons. ::Donc, là en lisant [[André Chastel#Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique]], 1982, p. 122, l’anecdote est évoquée (Ref : {{w|Gabriel Séailles}}, 1892). ::Donc : pause, rembobine. ::*Verif texte dans Carnets et Traité {{OK}}, manque la fin. La suite en l’état dans Bramly (chap. IX, Lauriers et orages) p. 486 ([[w:spécial:Lien permanent/224586358cite_note-Bramly2019486-155]] p. 486 qui sert sur wp à sourcer « les relations entre les deux hommes », justement rapportées par l’Anonimo Gaddiano; « hostilité », sourcé par Vezzosi p. 95 (« lui a toujours été hostile » {{OK}}). ::OK ok ok. Bon, et après, ::*bein aussi lu le passage complet là dans un article de {{w|Jean-Louis Vaudoyer}}, « [https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/vinci-michel-ange-et-la-bataille-des-cartons/ Vinci, Michel-Ange et ”la Bataille des Cartons”] », Revue des Deux Mondes, 1960 ({{w|La Bataille d'Anghiari}}/{{w|La Bataille de Cascina}}); ::*{{souligner|voir aussi sur Finestre sull'Arte https://www.finestresullarte.info/fr/oeuvres-et-artistes/la-bataille-de-cascina-quand-michel-ange-rivalisait-avec-leonard-de-vinci d’ailleurs !}} ::*passage complet aussi dans une section intitulée « Michel-Ange » (chap. 25 Michel-Ange et les batailles perdues), p. 364-364 de la bio de Isaacson (et la note 12 p. 553, « Ce récit est tiré de l'Anonimo Gaddiano. Voir aussi les Notebooks/Irma Richter, 356; [[Charles Nicholl|Nicholl]], 376, [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/380 380] ».), et là Isaacson précise que cette punchline est prononcée à une autre occasion ! ::Ahhhh… A suivre. ::D'ailleurs, de nouveau, merci {{ping|An insect photographer}} pour le transfert en page [[Michel-Ange]]. Idéalement, si on arrive à remonter le fil, faudra compléter/remplacer. Peut-être en changeant l’''angle d’attaque'' : c’est-à-dire depuis les sources sur Michel-Ange. Affaire à suivre ! ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 11:50 (CEST) :::Ahaha ! Victoire, j’ai trouvé le texte (avc qlq fol. absents des Carnets justement !) : en annexes III de [[##Vasari]] 2019 (« Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové », cat. 2019, p. 386) ! Fiesta, champagne pour tout le monde ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 12:52 (CEST) ::::A noter que, en présentation de ce texte, Codex Magliabechianus XVII 17, fol. 88r-122r, Florence, Biblioteca Nazionale Centrale : p. 275 « La Vie de Léonard s'étend sur plusieurs pages, dont certaines, presque vides, ne contiennent que quelques lignes. La chronologie est chaotique. Les passages suivants sont extraits des biographies de Filippino Lippi et de Michel-Ange. Le texte est retranscrit sur l'original. » Je ne vais pas aller plus loin pour ici, mais notons cette publi en anglais ([[WP:LBW]]) : {{ouvrage|titre= The Codex of the Anonimo Magliabechiano : newly edited with a transcription faithful to the original manuscript and provided with an introduction|édition=Brill|année=2024|isbn=978-90-04-53977-8|url=https://brill.com/display/title/64378}}. ::::Allez, je vais ajouter les cita et je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 13:31 (CEST) :::::Et Bein, cette source en anglais est à explorer plus attentivement, en plus de la transcription, y’a des éléments intéressants sur les passages sur Léonard de Vinci. :::::Donc, pour #Jove, #Anonimo, (à faire pour #Vasari), j’ai ajouté des pour info à compléter et j’ai commencé à donner qlq précisions que je dois recontrôler et compléter. Je me demande également s’il faut ajouter les VO ? :::::J’y reviendrai dans qlq jours, je souhaite d’abord avancer avec Chastel, Arasse, Vecce, Brioist là. :::::Je vais juste remplacer/transférer la cita en page [[Michel-Ange]], ça me semble plus complet. On y reviendra plus tard pour cette page si besoin (changer l’angle d’attaque toussa toussa). :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 22:21 (CEST) ::::::Bon, bein, pour les citations sur, extraits dans Carnets (&co) et/ou sur wp (Bio, page œuvres, etc), pas trop mal en l’état ! J’ai fait au mieux pour les précisions et accès en l’état, mais il faut se dire que dans l’idéal, un jour, on aura des liens Wikisource vo/trad… ::::::J’ai harmonisé un peu les sections avec img et invit à créer la page si inexistante ici, lien q:it si ok, etc. ::::::Ça commence à avoir de la gueule comme on dit ! {{content}} même si, en plus des sections encore vide en l’etat, je ne peux m’empêcher d’y voir des manques flagrants… Pour certains, l’explication est très simple : pas encore lu… Comme Duhem. Bref. ::::::Ce qui m’amène à évoquer la structure. Depuis peu, on a ici [[Léonard de Vinci#Fiction et culture populaire]]. Ok, why not. Mais c’est là que depuos longtemps je m’interroge ici sur Wikiquote sur ces classements par genre disons. J’ai toujours éprouvé bcp de difficultés à y voir, sur la durée, qlq chose de stable et suffisamment clair, d’intuitif disons, pour le lecteur/contributeur. Surtout que appréciant particulièrement les Auteurs qui flirtent avec différents genres, passent de l’un à l’autre dans une même publi ou dans leur carrière, bein, c’est parfois délicat de « ranger » disons. ::::::Bref, le classement alpha lui est tout de suite compris en un coup d’œil au sommaire. ::::::Maintenant, on peut y ajouter un classement chrono, par siècle, ça commence à avoir du sens, même si là aussi, bein je peux m’empêcher de m’interroger pour ceux qui sont à cheval disons (« limites floues » donc…). ::::::Je n’ai pas d’idées arrêtées, donc n’hésitez pas à proposer. On verra mieux où ça peut nous mener ainsi. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 20:12 (CEST) :::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> :::::::La section ''Culture populaire'' c'est pour éviter de mélanger les catalogues d'exposition ''sérieux'' avec les polars et autres «histoires délirantes quand elles ne sont pas ridicules» (citation de Constantino d'Orazio), aussi célèbres soient-elles.<br/> Autrement dit, André Chastel et le Da Vinci Code. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:31 (CEST) ::::::::Oui, oui, ça semble assez évident comme intention. Ça me va, même si ça soulève chez moi forcément des questions sur les limites parfois floues que je n’arrive pas à chasser de mon esprit des années que je fouine ici sur Quote…. Mon message ne demande pas vraiment de justifier le pourquoi, il me semble, il est assez évident. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::bonsoir, :::::::::Autre idée : on classe tout par ordre alphabétique (ou chronologique) et pour la ''culture populaire'' créer une ligne spéciale dans la palette (avec donc la liste des œuvres dérivées ou de leurs auteurs). Ainsi, ce n'est pas mis sur le même plan. <br/> :::::::::Quid d'''expositions et musées'' ? Cela me gène un peu d'avoir Dieulevin une fois en haut dans les catalogues d'expositions et une autre fois par ordre alphabétique ? Personnellement j'aurais plutôt tendance à rechercher Clayton dans la liste des noms et pas dans Expositions et musées. Idem pour quelques auteurs tels que Gennaro Toscano par exemple. <br/> :::::::::Pour ''Sur les carnets'', j'aurais plutôt tendance à les mettre en avant, dans une section à part donc et pas dans une sous-section, parce que c'est central dans cet article. Cela fait un article à 4 sections + les "annexes". Cela reste assez lisible. Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 19:53 (CEST) :::::::::: Ok, pour moi. ''Feu''. NHP. #Carnets, oui, toutafé, section centrale, et à fort potentiel… Oui, oui, pour #Expositions et musées, j’ai déjà ici exprimé mes doutes [[Discussion:Léonard de Vinci#Pistes d’amélioration et lancement proposition label]]. Ce qui m’a motivé au départ, voir plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]] (2021, on a fait du chemin depuis…) : pouvoir inclure des textes signés à plusieurs mains sans me poser d’éternelles questions contre productive (exemple : on fait quoi de [[Léonard de Vinci#Cité des sciences et de l'industrie (2012-2013)]] …, bein…) … et faire mumuse avec les illustrations façon expo géante… bref. Oui, Gennaro Toscano (NHP à preciser à quelle Ref tu penses, expo (en France et ses élèves, sa mort, etc, y’a aussi l’expo/cat gravure Bnf à voir et signalée plus bas; son p’etit de 2014 est dispo en ligne sur IA, …), et de nombreux d’autres… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 20:29 (CEST) :::::::::::re, <br/> c'est l'article qu'il a écrit dans ISBN 978-2-35340-296-0 ''La Mort de Léonard Naissance d'un mythe''. Je commence à le feuilleter quand j'en ai marre de [[Da Vinci Code|Dan Brown]]. J'ai le bouquin entre les mains... (donc pas en ligne). Il est très agréable à feuilleter.<br/> Et oui donc, section sur les carnets. reclassement des musées, Et modif palette à faire. Pour moi Dan Brown est le plus urgent (car je dois rendre son bouquin), donc je ferai la palette et les reclassements juste après, je pense... Et ensuite Toscano. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:04 (CEST) :::::::::::Ok. Donc sur sa mort, j’avais vu juste. Cité dans Brioist 2019 notamment, c’est donc certainement le texte intitulé : « La mort de Leonard. Un épisode de l’histoire de France » non ? Brioist le cite en Ref en rapport avec la cita de Vasari et le tableau d’Ingres (p. 456). Ok, top, si tu l’as sous le coude ! je comprends bien pour le Da Vinci code, c’est en effet « plaisant », bien sûr. Tu sais, j’adore les histoires de [[Sherlock Holmes]] depuis tout petit donc bon {{w|Robert Langdon}} aussi… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:21 (CEST) ::::::::::::Merci,<br/> ::::::::::::En fait, c'est surtout que quelqu'un a réservé le Da Vinci Code pour ses vacances donc je ne pourrais pas le prolonger.<br/> ::::::::::::Sur la Mort de Léonard, je peux le garder jusqu'en août. Et Le titre de l'article est : la mort de léonard. La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres (date de 2019). « La mort de Léonard. Un épisode de l’histoire de France » est de 2016. C'est un autre article (cité en bibliographie à la fin de mon bouquin). Cet autre article, je ne l'ai pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:07 (CEST) :::::::::::::Arf, {{oups}} je me suis assez bêtement emmêlé les pinceaux dans mes notes avec « en France et ses élèves/sa mort », cf. plus haut, et j’ai pas revérifié {{boulet}}, merci pour la correction ! Oui, 2016, ça doit être dans Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, alors que 2019 c’est comme tu l’indiques : La Mort de Léonard Naissance d'un mythe {{ISBN|978-2-35340-296-0}}. Bref, pour focus France j’ai listé plus bas [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] [maj: isolé en [[#Vinci et la France]]] qlq resources à voir et/ou revoir, Pedretti, Fagnart, Toscano, … (pour Fagnart 2019, j’espère pouvoir le réemprunter pour l’été mais la fermeture est semaine pro et ça risque d’être difficile d’y aller avec les horaires actuellement {{pleure}}). :::::::::::::Tiens, j’y pense, du coup, je vais ajouter cita Vasari et gallery avec Ingres, Ménageot, ça te permettra de cibler la section facilement si besoin. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:44 (CEST) :::::::::::::Vla, me suis chargé d’ajouter un groupe supplémentaire à la palette, titre à voir si ok, avec lien [[Léonard]] et [[Da Vinci Code]]. J’ai également liée la page à [[Vincent Delieuvin#Entretiens]]. Puis j’ai ajouté qlq cita directement sur la page (Isaacson 2019 et Brioist 2024) et l’image de Jean (si besoin…, voir aussi cat études sur commons [[:c:Category:Studies for the Last Supper by Leonardo da Vinci]] et la page it {{w|it:Studi di Leonardo per il Cenacolo}}). J’ai pu lire le chapitre 9, coup de théâtre, via [[WP:LBW]] (Cairn, [https://shs.cairn.info/de-vinci-secret--9782200624644-page-116 là]), de l’ouvrage que tu cites et j’y trouve d’autres éléments complémentaires à Isaacson et Brioist sur La Cène… d’un point de vu focus Leonard de Vinci disons (mais y a pas (vraiment) de numero de page sur Cairn et la découpe « cita » peut sembler délicate en premiere lecture…). bref. AMHA, si on veut vraiment bien faire, plus tard, il faudra changer l’angle d’attaque niveau source sur ce Roman – et ne pas rester focus depuis Vinci disons. Cf biblio wp, et je trouve qlq résultats sur Internet Archive d’ailleurs. Re bref. :::::::::::::Bon, je file m’occuper de Vasari (cita+gallery) sur la page et plus bas pour les trad. :::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 23:41 (CEST) ::::::::::::::{{ping|Jorune}}, pas eu le temps de terminer proprement avec #Jove et #Vasari, ce dernier notamment pour texte+imgs+notes pour la mort dans les bras du roi qu’on est déjà à l’étape de ceux qui contredisent par la suite. La mention des pleurs du roi à l’annonce par Melzi, c’est la même page 456 dans Brioist 2019 avec Ref Lomazzo… j’ai donc bien sûr envisagé de m’y atteler correctement (it/fr si possible, ed&co), après avoir traité Vasari et Jove…. Bref. En l’état, voir #Lomazzo, en vrac…. Intéressant ce passage soudain par #Stendhal, mais les param page/ed sont déroutants. Tu as lu dans le cat 2019 peut-etre non ? J’ai une autre question, as-tu le papier « inédit » d’Arasse du coup, cf biblio… [[La Belle Ferronnière#Bibliographie]]? . Voir [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] ?… Bon, je ne peux pas suivre le rythme. Mais je regarderai plus attentivement prochainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:31 (CEST) :::::::::::::::Et bien non, je n'ai pas le papier d'Arasse (et al.), concernant la Belle Ferronnière. Je l'ai noté dans l'article de La belle Ferronnière car il me semble intéressant de pouvoir le chercher, ultérieurement (sur la base des articles de ma fac par exemple). Et oui, le passage de Stendhal change de page selon les éditions <br/> C'est bien Stendhal qui a écrit cela et tu le retrouves donc dans Gutenberg (mais la page de l'édition de 1817, c'est la page 176), parce que l'édition folio a une préface. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:59 (CEST) ::::::::::::::::{{ping|Jorune}} Oui, bein, je répète donc, pour la Ref exacte à cet ouvrage de 2014 avec '''1''' article inédit d’Arasse et non Arasse et al., +le chapitre sur La belle Ferronnière et d’autres, pour la Ref exacte et wikifiée, cf [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] (c’est Menu 2014 si tu veux simplifier…). Bein, oui, je sais pour Stendhal…, déjà lu qlq fois intégralement, des extraits dans les carnets, des rapportées, etc… rire. ce que je veux dire c’est que là il suit très probablement Lomazzo sur ce point, sans le signaler explicitement... Et que j’envisageais donc d’inclure la cita extraite des Rime, Grotesque, p. 109, 1587 (qu’il faudra probablement exploiter qlq plus (cf Pedretti dans Farago 1999, en #Jove en l’état; Fagnart 2009…,). Et ce qui est déroutant pour Stendhal, c’est d’indiquer une ed différente avec une autre pagination que celle en param url. Bref, Stendhal à retravailler proprement, c’était prévu. Bon, je coupe. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::::::::::Bon je vais doubler la référence (celle de 1817 qu'on trouve facilement sur le net) et celle de Folio que je trouve dans ma bibliothèque municipale et qui est plus facile à lire dans le tramway...<br/> :::::::::::::::::Je vais à strasbourg ce jeudi, mais en cette période la biblio de la fac de théopro a des horaires d'ouverture très réduits, alors je ne suis pas certaine de pouvoir récupérer Léonard de vinci : la cène un corps pour l'éternité. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 09:22 (CEST) ::::::::::::::::::Maj accès possibles pour Leonardo da Vinci's technical practice : Paintings, drawings and influence, 2014, avec l’inédit d’Arasse notamment. En plus de l’accès scholarvox (signalé là [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]]), on trouve : ::::::::::::::::::*https://www.numilog.com/1581867/leonardo-da-vinci-s-technical-practice.ebook (avec extrait plus long que scholarvox, jusqu’au début de la trad de l’inédit d’Arasse…) ::::::::::::::::::*et, https://www.perlego.com/fr/book/4271251/ {{plume}} ::::::::::::::::::Pour ce dernier, voir conditions via [[WP:LBW]] et postuler https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. {{OK}} ::::::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 août 2025 à 09:07 (CEST) :::::::::::::Comme signalé ci-dessus (11 juillet 2025 à 17:44), j’ai ajouté y’a qlq temps en section Vasari une gallery avec Ménageot et Ingres et en note la Ref Baumgartner, « Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot », 2014, {{doi|10.3917/herm.piche.2014.01.0103}} ([[spécial:diff/422881]]). :::::::::::::Et, ce jour, {{ping|Jorune}}, avec le ''catalogue qui va bien'' donc {{clin}}, a ajouté : :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]] :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] (euh, y’a une coquille à 1871 non ?, et les param auteur et titre sont bien exacts là ?) :::::::::::::Maintenant, peut-etre faudrait-il aussi essayer de consulter l’ouvrage de Nicole Willk-Brocard de {{SUDOC|000373915}} (acces en ligne : https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ / https://www.numilog.com/1474501/francois-guillaume-menageot-1744-1816.ebook). Note pour moi-même. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 15:09 (CEST) ::::::::::::::Bon, du coup, remarquons que pour [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]], les cita cat. 2019 p. 65 et p. 66 se trouvent à l’identique (quasiment pour p66) déjà dans 1978, p. 67 https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67. A emprunter à la rentrée. ::::::::::::::Ça n’a rien d’étonnant ces répétitions dans les publi pour ces spécialistes et pour nous ici, c’est même bon signe j’ai envie de dire : L’''idée'', le propos est {{souligner|solide}} depuis des années... ::::::::::::::C’est, en partie, pour ça d’ailleurs que pour certains je prends le temps de bien identifier, lister, lire et relire, croiser les différentes publi sur une même thématique dans la mesure du possible (ici, par ex Fagnart, Farago, {{clin}})… Je viens d’ailleurs d’en refaire le constat pour Cezanne avec trois publi de Coutagne. Bref. ::::::::::::::Cela étant dit, là pour ces deux citations on est à la limite d’être hors sujet ici… c’est pour ça que je n’ai pas exploité plus que ça Baumgartner. Seulement l’extrait en note du livret de l’époque (là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item), cita qui est centrée sur LdV. Et comme tout ça vient de Vasari, ma foi, je ne vois pas de meilleur endroit. Hors bien evidemment sur la page Ménageot ou même page œuvre. Y’a un lien https://www.ville-amboise.fr/fileadmin/www.ville-amboise.fr/MEDIA/Culture/Outils_pedagogiques/Livret-enseignant-MDL.pdf sur wp ({{w|La Mort de Léonard de Vinci}}, Ingres) qui donne une cita de [[Diderot]] d’ailleurs (cita qu’on trouve par ex là https://books.google.fr/books?id=kjkpAQAAMAAJ&pg=PA52 et sur Wikisource là [[s:Livre:Diderot - Œuvres complètes, éd. Assézat, XII.djvu]] (page correspondante à créer) avec juste avant en partie la même que celle en note…). {{ping|Jorune}}, toi qui as le ''catalogue qui va bien'', tu es probablement mieux informée que moi là, tu en penses quoi ? Peux-tu m’aider à croiser s’il te plaît et éventuellement on peut creer les deux pages non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 16:55 (CEST) ::::::::::::::{{Ping|Malik2Mars}} '''Origine du titre Bizarre de l'article''' : Le journal de Paris du 7 septembre 1781, [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&action=edit&section=78 ici]. Trop fière d'avoir trouvé ! Du coup je suis tentée de le rajouter en citation du jour, pour le 7 septembre, mais je ne peux pas car on ne connait pas l'autrice de ce quatrain, dommage ! On fait comment dans ce cas ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 août 2025 à 19:52 (CEST) :::::::::::::::{{ping|Jorune}} Rire j’étais en train de te répondre puis j’ai divagué à chercher une autre citation du Journal de Paris citée dans le lien web de la ville d’Amboise… je colle ma rep (j’ai vu tes modif) : Bravo bravo ! {{rire}} {{ping|Jorune}}, bein oui, avec des guillemets ça semblait assez evidemment que ça faisait référence à une … « citation » {{clin}}. Merci d’avoir précisé et corrigé le param auteur. D’ailleurs, la citation, elle doit bien se trouver aussi ailleurs (et plus longuement) que dans le titre non ? J’imagine que tu voulais m’indiquer un lien en ligne style https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1.item et non m’inviter à éditer la section (cf ton lien) {{rire}}. :::::::::::::::Sinon, du coup, en cherchant cette autre cita, « Ce tableau est de tous ceux qui sont exposés au Salon celui qui attire l’attention la plus universelle […] », il me semble qu’il faudrait consulter un bulletin de l’association Léonard de Vinci, cf requete simplifiée avec un des mots de la citation après identification (« attention »…) : https://books.google.fr/books?id=U0M3AAAAIAAJ&q=attention :::::::::::::::Bref. Pour répondre à ta question, il n’y a pas d’obligation : on n’est pas obligé d’utiliser le modèle Prechargement cita jour, il n’y a donc pas de difficulté technique de ce côté. Tu peux utiliser simplement {{m|citation bloc}} par ex…. Par contre, la question que je me pose c’est : a-t-on cette citation entièrement donnée par le cat. 2019 et quelle page ? Et là, ma foi, plus aucun problème, c’est une citation « rapportée »… :::::::::::::::Tu sais, c’est drôle, y’a de ça trois jours (en discutant du Codex Leicester avec An insect photographer), j’ai failli partager une cita du même genre et pas précisément attribuable, qlq vers sur la Joconde (qui « retourne en prison ») après sa (re)découverte fin 1913… bref, je vais partager ça en pdd du coup… :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 20:58 (CEST) ::::::::::::::::Hélas non, je n'ai que le premier vers et une vague référence au journal avec la date... donc Madame *** restera Madame ***, une lectrice anonyme de la revue ou peut-être pas si anonyme que cela, mais non identifiée ! ::::::::::::::::Je l'ai posée en référence et tu as eu la gentillesse de le transformer en note de bas de page (un modèle qui est compliqué à utiliser pour moi sous wikiquote. Encore merci pour cela ! Bon je vais voir la citation de la Joconde. Et après ce sera un pause pour moi, avant d'attaquer #Shesaid2025 ! Je reviendrai ponctuellement sur Léonard de Vinci sur le 2ème semestre 2025, mais ne serait sans doute pas très productive avant 2026 !<br/> ::::::::::::::::De ton côté, si à l'occasion d'une pause ru as quelques éléments sur Berthe Morisot ou Mary Casatt ? Elles font partie de la liste des femmes disons, [[Utilisateur:Jorune#Pour la palette des articles prioritaires sur les femmes|prioritaires]] en peinture (sur la sélection transversale dans wikipédia ou d'importance maximum ailleurs). Et bien ! tu es le bienvenu pour créer (ou compléter) ces deux pages... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 août 2025 à 10:22 (CEST) :::::::::::::::::Ok, {{ping|Jorune}}, NHP à demander si tu as des difficultés techniques, directement au Salon, c’est plus visible et facilement retrouvable si besoin, et comme ça sa servira peut-être à d’autres. Dans cette note ''millimétrique'' – bravo donc pour le remontage de fil à partir du premier vers et cette « vague référence »! –, j’ai placé cita bloc dans le modèle:Citation afin de la comptabiliser. Même si ce n’est pas clairement « attribuable », ta source est suffisamment précise et ne pourra être contestée {{clin}}. Moi, ça me va. :::::::::::::::::Bonne pause alors ! Je vais regarder de loin la campagne cette année, et si certaines pages m’intéressent et que j’ai de quoi pour y contribuer, oui, bien sûr, mais plus probablement en dehors de cette période (sauf si aide clairement demandée), comme déjà dit, mes manies risquent trop de décourager les bonnes volontés… ce qui n’est bien évidemment pas le but recherché… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2025 à 15:11 (CEST) :::::::::::::::ps:{{ping|Jorune}}, éventuellement jeter un œil à : {{ouvrage|titre=A bibliography of Salon criticism in Paris from the Ancien Régime to the Restoration (1699-1827)|année=1991|isbn= 0-521-34634-7}} (dispo à Strasbourg), cette Ref est indiqué par la Bnf pour le manuscrit de ces qlq vers https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090 :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 21:53 (CEST) ::::::::::::::::Hello, et bien le livre n est pas très intéressant pour ce qui est des citations : une longue liste de 1357 articles de journaux... Et sans l article qui va avec. Genre, références de wikipédia. Mais je ne vois pas ce que je peux en faire ici... Enfin, je prends la réf en photo. Au cas où tu peux en sortir qqc. Et je la posterai prochainement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:15 (CEST) :::::::::::::::::Salut {{ping|Jorune}} ! Rire, bein oui, j’imagine bien que niveau cita c’est pas « intéressant » ! Ces ouvrages sont des outils bibliographiques. ici on cherche donc seulement à remonter le fil « bibliographique » de la cita en note [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]], tu sais ce poème que tu as ajouté et qu’on n’arrive pas à attribuer correctement ? Donc, si je comprends bien la note de la Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090, au numero 310 de cet ouvrage, tu dois être au niveau d’une section qui concerne les publi en lien avec le Salon de 1781, et cet article que tu as réussi à trouver dans le Journal de Paris, 7 septembre 1781, n°250 p. 1007 doit y être indiqué. Ce qu’il faut regarder c’est juste si y a pas une hypothèse/précision sur son auteur ? Et bien sûr, si y’a pas qlq Réf supplémentaires sur le Salon focus peinture de Ménageot qui sont indiquées et donc à creuser. :::::::::::::::::J’y pense, niveau cita, l’ouvrage mentionné [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] est très probablement plus intéressant niveau cita pour ici et page(s) dédiée(s). Et je liste plus bas qlq Ref que tu dois pouvoir aussi consulter petit à petit (rien ne presse) notamment, les ed du traité de la peinture {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:50 (CEST) ::::::::::::::::::Bah non justement, je suis en '''1775''' ! ::::::::::::::::::0252 Nodill de Rosny<br/> ::::::::::::::::::épitre à Monsieur Duplessis sur le portrait du roi exposé cette année au salon du Louvre, 1775 <br> ::::::::::::::::::Paris 1775 ::::::::::::::::::Ye. 48295 [in-8]<br/> ::::::::::::::::::C.D., t.X, n167 M.10532 [mfe]<br/> ::::::::::::::::::et c'est à la page 62 de cet ouvrage {{pleure}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) :::::::::::::::::::* Nodille... Et pas Nodill :::::::::::::::::::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) ::::::::::::::::::::{{ping|Jorune}}, comme indiqué au départ « éventuellement jeter un œil à », c’est une ''piste'' qui semblait potentiellement utile d’après la Bnf, mais si c’est une ''impasse'', inutile d’y passer trop de temps {{clin}}. C’est déjà très bien comme ça en Ref/note pour ce poème que tu as trouvé ! J’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France et je dois te dire chapo ! Je me suis noté pour moi principalement là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]]. Je passe par ta pdd rapidement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:05 (CEST) :::::::::::::::::::::Et bien, aucun regret : j'ai découvert une nouvelle bibliothèque à l'université de Strasbourg (au sous-sol, sous une verrière dans une cours anglaise... Cela ne s'invente pas !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:09 (CEST) ::::::::::::::::::::::{{Sourire}}, une [[bibliothèque]], un monde merveilleux, calme, paisible, c’est toujours un endroit parfait… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:52 (CEST) Trop drôle, j’ai moi aussi lu Stendhal ces dernières semaines dans les transports, le bus de mon côté, 20 min le matin et parfois quasi 1h le soir…. Mais en ligne avec le lien Gutenberg ajouté par An insect photographer. Ce qui fait que j’ai relu plusieurs fois chaque chapitre, pas top le bus… bref. Oui, je comprends pour l’ouvrage Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité (ISBN 2-910260-13-5), rien ne presse. Nous ça ferme en fin de semaine et je suis pas certain d’arriver à me libérer du temps pour aller réemprunter Fagnart 2019 (Léonard de Vinci à la cour de France, avec [[La Belle Ferronnière]] en couverture; comme le cat Louvre 2019 qui, quand je souhaite avancer les travaux ici, trône souvent à côté de moi sur mon canapé le soir ou le week—end, avec ce regard troublant…, comme la couv du traité Chastel d’ailleurs avec l’ange de [[La Vierge aux rochers]] du Louvre en couv… boudi je divague !) J’ai déjà pu avancer avec les qlq Ref dispo. Je suis d’ailleurs un peu étonné, je m’attendais à ce que tu me répondes avoir aussi la Ref à Lomazzo pour les pleurs du roi suite à l’annonce de Melzi dans le cat 1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 (ISBN 978-2-35340-296-0). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 12:35 (CEST) :Tu sais je viens juste de finir les 700 pages du Da Vinci Code. Du coup, je n'ai pas lu entièrement 1519 jusqu'à présent... Et à vrai dire, je ne le lis pas dans l'ordre. Mais pour le moment comme plus ancienne réf j'ai comme copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804.<br/> Juste avant Stendhal donc ! :J'ai aussi noté l'original de la citation de Léon X en italien : note 19 p. 30 de l'article de Stefania Tullio Cataldo : "Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensarer alla fine innanzi il pricipio dell opera". On peux la rajouter en original... Mais je ne sais comment faire une citation dans la citation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 14:28 (CEST) ::Pas surprenant, les chapitres sont souvent indépendants dans ce type d’ouvrage que je lis aussi souvent dans le désordre. ::Pour ce qui est de la fameuse punchline, que j’évoque ici depuos 2021…, je t’invite à lire un peu plus attentivement la section Vasari, ainsi que les nombreuses notes plus bas [[##Vasari]]. J’ai pris le temps de noter les différentes trad et ce qui reste à faire : inclure les vo sifflote. L’ouvrage 2019 reproduit les deux éditions 1550 et 1568, trad, nombreuses notes, annexes, il me semble donc qlq peu étrange de chercher la vo dans une note de bas page ici… surtout que [[s:it:Opera:Vite de' piu eccellenti architetti, pittori et scultori italiani]]. {{sifflote}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:22 (CEST) :::J’ajoute la vo de celle-là en rentrant. :::Pour ce qui est de « comment faire une citation dans la citation », d’une manière générale, pas de difficulté : tu ajoutes une note à la suite avec <nowiki>{{note|groupe=n|…}}</nowiki> et dans ta note une citation avec {{m|cita}}, {{m|citation bloc}}, {{m|citation bilingue bloc}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:42 (CEST) ::::Salut {{ping|Jorune}}, tiens, pour info, pour la Ref à Lomazzo, elle est aussi mentionné par [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]] (section que tu as ajoutée, merci), p. 287. Et comme il le signale, en rapportant les deux citations d’ailleurs, Stendhal s’appuie sur la version Lomazzo (sans le citer, mais bon…). Ça semble donc bien dans cet ordre disons Lomazzo, Amoretti, Stendhal, etc. J’ai ajouté qlq repères en section Lomazzo (pour le moment en commentaire invisible) et faudra que j’annote ce passage vo/vf avec les qlq ping-pong qui vont bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 12:37 (CEST) :::::nb: pour les précisions biblio sur Houssaye, voir notes en section Gautier, [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250828161000-Malik2Mars-20250828150900]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:14 (CEST) Reprenons. Pour moi-même principalement. Au départ ici, j’indique Brioist p. 456. « En vérité, cette image, reprise notamment par Jean-Dominique Ingres dans un tableau célèbre, est aujourd'hui discréditée, et pas uniquement en raison de l'âge au décès qui est donné dans le texte ». Et en Ref ce texte de Toscano <s>que tu as a dispo</s>. Avançons. Tu écris « copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804 ». J’imagine que tu fais ici reference à lettre du 1er juin 1519 de Melzi au sujet de l’héritage. Vasari 2019, p. 121 (note 50 du passage en question sur la mort, comme indiqué in main texte 1550 p. 45 et texte 1568 p. 67-69 (vo en page de gauche) : « Les originaux et les copies anciennes de cette lettre, ainsi que celles du testament de Léonard, dont des exemplaires étaient encore conservés à Vinci au début du XIX siècle, sont perdus. Les transcriptions complètes les plus anciennes des deux documents se trouvent dans les Memorie storiche su la vita, gli studi e le opere di Lionardo da Vinci, scritte da Carlo Amoretti, publiés à Milan en 1804, pages 113-120. » Et là, ma foi, rien de bien compliqué : hip, [[s:it:Memorie storiche su la vita, gli studj, e le opere di Lionardo da Vinci]], et hop [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/130]] Et si la curiosité ne te pousse pas à cliquer pour lire qlq pages suivantes, pour info [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]], et hip hop Lomazzo et ses qlq vers ;). D’après Fagnart 2019 (oui, j’ai réussi à partir plus tôt et courir à la bibliothèque : je suis arrivé trempé de sueur, les bibliothécaires étaient mortes de rire en me voyant demander, tout essoufflé, deux minutes pour monter au premier étage juste avant la fermeture, heureusement qu’elles me connaissent depuis le temps …), p. 111, nous indique aussi Villata, Leonardo da Vinci. I documenti e le testimonianze contemporanee, Milan, Ente Raccolta Vinciana, 1999. Et là, ma foi, même manège, hip https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077, et hop https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077&seq=300. Et là, si on avait pas encore remarqué, on l’a donc aussi ici : [[s:it:Indice:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu]] (155) – déjà mentionné en #Lamozzo en commentaire wiki {{clin}} pour ce passage : [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] Fagnart 2019 est surtout intéressante pour les deux pages suivantes, voir notes plus bas sur Cellini, Tory, diffusion de l’image « philosophe », etc. À exploiter, j’avais oublié le passage dans le Traité it https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0016 et donc fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0043 … (qui est là aussi un emprunt à Lomazzo, décidément {{sourire}}) Je garde Vecce de côté pour le moment, 1)parce que c’est la bio que je préfère et la page auteur sur laquelle je souhaite, avec Chastel et Arasse, le plus m’investir, donc à ne pas bâcler disons (Ses travaux sur la « bibliothèque de Léonard » m’intéressent fortement et m’occupent depuis pas mal de temps maintenant, cf pdd et qlq pages comme Métamorphoses, Dante, etc. Je trouve ces travaux là particulièrement intéressants et stimulants pour notre projet Wikiquote). 2) Mais pour ici, p. 359-362, j’ai un problème avec les notes dans mon edition fr 2019, il y’a un décalage à l’impression je pense. Bref (bon, un bon point, j’ai les trois premiers vers de Lomazzo it/fr en note p. 392). Trop long pas lu ? Peut-etre mais ça me servira à moi plus tard très certainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 19:38 (CEST) :Voilà, fait pour la punchline vo {{ping|Jorune}} [[spécial:diff/423027]], et ci dessous tu as les trad Chastel et accès Wikisource fr en plus de it ci dessus. :Je laisse en l’état les sections Jove, Vasari et autres, je vais essayer d’avancer la vierge aux rochers et le Traité, et faut que je me remette à Cezanne aussi, sans oublier Galilée pour la lune… à voir dans quel ordre. Bref. :Amuse toi bien ici, y’a encore de quoi faire ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:22 (CEST) ::Ok ! Prends ton temps et fais dans l'ordre qui t'arrange... Wikiquote ne va pas s'arrêter demain matin ! Perso je vais ralentir un peu sur Léonard de Vinci car je commence à saturer : je peux conserver ''1519'' jusque fin Août et je viens d'emprunter ''Coeur de Sahel'' de [[Djaïli Amadou Amal]]. Cela me permet de changer un peu d'univers ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:30 (CEST) :::{{Sourire}}. J’ai lu ça y’a peu, et c’est aussi encore à dispo dans mon salon, sur une étagère, pour tout l’été, à rendre en septembre (et deux autres, cf [[Discussion:Djaïli Amadou Amal#À faire]]). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:40 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}. Pour [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]], peux-tu s’il te plaît 1) revérifier le titre, j’ai corrigé la coquille sur le nom, mais il me semble que le titre est « l’(in)achèvement […] »; et 2) me dire s’il y a d’autres précisions bibliographiques pour « Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. » ::::C’est ce que j’évoque juste au dessus concernant Lomazzo puis le Traité it 1651, cf Fagnart 2019 et les liens Traité plus haut. J’ai pour le moment ajouté la citation Lomazzo dans les Carnets et qlq Ref en commentaire wiki (c’est à dire invisible en l’état, visible seulement en modifiant le code), là tu peux les voir là [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]]. ::::Tres bien là aussi cette section Stefania Tullio Cataldo, encore une tres bonne idée ! ::::J’ai d’ailleurs l’ouvrage sur la Gravure évoqué en avril dernier et très récemment : {{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3|présentation en ligne=https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/311765/4/INTERIEUR%20LEONARD%20P.%2026-37.pdf}}. Commencé à lire, dans le désordre forcément {{sourire}} (Les nœuds et l’Academia Vinci…; La Cène (Fagnart), tiens, pour Rembrandt que tu as ajouté en section Traité, cf. p. 123-124, et aussi [[Léonard de Vinci#Fagnart2014]] (voir [[w:Giovanni Pietro Birago#Estampes]], avec coquille sur wp pour la cote Met de [[c:File:The Last Supper, with a Spaniel MET DT4290.jpg]], manque « 1 », c’est « 1998.195 », voir biblio sélective p. 114). Là, son texte sur La Joconde p. 266-271 retient particulièrement mon attention ! ::::Mais, on a là aussi dans Gravure 2024 qlq textes qui sont signés à plusieurs mains… donc bein, ché pô {{songeur}}. ::::Rien ne presse. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 09:38 (CEST) :::::Bonjour malik, :::::j'ai rechangé le titre c'est bien l'(In)achèvement écrit comme ça. Et oui, la miss fait référence à Trichet (1651) p. 13. :::::''passata la gioventù, con una negligenza filosofica, lascio crescere i capelli e la barba,si che parreva un Hermete o un Druido antico'' : passé sa jeunesse, avec une négligence philosophique, il laissa pousser se cheveux et sa barbe si bien qu'il ressemblait à un Hermès ou à un druide de l'antiquité. Avec donc en illustration le portrait de profile de LdV de la royal Library (Windsor) n° 12726. C'est à dire celui-ci : ::::: :::::File:Attributed to Francesco Melzi - RCIN 912726, A portrait of Leonardo c.1515-18.jpg [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 juillet 2025 à 20:08 (CEST) ::::::Ok, merci. rien de plus que déjà noté plus haut avec les liens Traité sur e-leo et en commentaire et Ref en section Lomazzo. ::::::Euh, je ne comprends pas « rechangé » donc au cas où : je n’ai pas touché au titre de mon côté, il était erroné dès le départ…, seulement à la coquille sur le nom de la section et en paramètre auteur, cf historique. J’ai signalé la probable erreur seulement et ce qui me semblait bien etre le titre « l’(in)achèvement » (avec parenthèses donc). Merci d’avoir revérifié et corrigé. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 21:23 (CEST) Concernant les sections en #Sur, en plus des compil de textes dans le dossier des Carnets 2019, de Vasari 2019, revoir Farago 1999 (Volume 1 de Leonardo da Vinci, selected scholarship). En l’état, pointé en section Jove, [[Léonard de Vinci#Farago1999]]).) Accès partiel en ligne, en anglais, mais rien qu’avec le sommaire on a déjà les éléments nécessaires et suffisants pour poursuivre la recherche (si existe) vf/acces des textes compilés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 août 2025 à 22:39 (CEST) {{RI}} Si label, et donc ?[[WQ:Lumière sur]] ([[Wikiquote:Accueil/Test]]) ?, test visuel ici ->[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Léonard de Vinci]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:10 (CEST) C/C code des tests visuel pour rappel (voir aussi pdd pour [[Discussion modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11 octobre 2021]]) : {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (combo plusieurs cita+img; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/juillet_2021|page juillet]])|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] (switch 4 cita sur 4 jours; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|page octobre, 11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:01 (CEST) :Ah, oui, dans cette éventualité d’un label et donc d’un passage en page d’accueil de qlq cita, et d’une sorte de Lumière sur disons, autre possibilité avec un autre modèle {{m|Citation au hasard}}. J’ai adapté la documentation du modèle pour ici, mais le test avec [[Julio Cortázar]] est un plus poussé, voir là en pdd [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2025 à 01:50 (CEST) ::Ah, en plus des tests visuels img+cita ici listés plus bas ([[#c-Malik2Mars-20250612162300-Malik2Mars-20250601213300|là]]), je viens de revérifier les pages liées via [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg]], et donc : ::Test via Wikimag [[w:Wikipédia:Wikimag/2021/38#citation]], en même temp que la présentation du label {{w|Science et ingénierie de Léonard de Vinci}} dans ce numero ::Et surtout, carte de vœux avec ce fameux citation au hasard avec slide, je pointe seulement la pdd de Cbyd pour sa réponse ([[w:Discussion utilisateur:Cbyd/Archives11#Bonne année 2023]] : « De quoi donner du fil à retordre à [[Da Vinci Code|Robert Langdon]]... » {{rire}}), mais mes pensées vont à Sidonie qui n’est plus de ce monde {{pleure}} (RIP). ::code ci dessous {{boite déroulante|titre=Carte de vœux wiki img+cita|contenu= {{Boîte colorée | titre = Bonne année 2023 ! | icone = Wikiquote-fraternity.svg | titre-couleur-fond = | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#eaf3ff | contenu = <gallery mode=packed heights=50> Image: Nuvola apps edu mathematics blue-p.svg DP 2023.jpg Image: Question book sourced.svg </gallery> [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|300px]] {{Citation au hasard |cit1=En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement. |de1=[[Léonard de Vinci]], ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]'' |cit2=A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public. |de2=[[Paul Klee]] |cit3=Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. |de3=[[Léonard de Vinci]] |cit4=Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces formes, et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'. |de4=[[Wittgenstein]] |cit5=La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes''. |de5=[[Wittgenstein]] |cit6=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. |de6=[[Wittgenstein]] |cit7=Si la philosophie ne peut répondre à autant de questions que nous le souhaiterions, du moins a-t-elle le pouvoir de les poser. |de7=[[Bertrand Russell]] |nombre=7 }} <gallery mode=slideshow> Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q19882679|Livre ouvert]]'' Briefbild z. 5. Dezember 1927, Paul Klee (1926).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q111262234|Peinture-lettre pour le 5 décembre 1927]]'' Kandinsky - Jüngster Tag, 1912.jpg|[[Kandinsky]], ''[[d:Q18705496|Le Jour du Jugement dernier]]'' </gallery> {{Citation bloc|<poem> À l’intérieur la vague bleue se berce. L’écharpe rouge déchirée. Des loques rouges. Des vagues bleues. L’ancien livre fermé. Regards silencieux dans le lointain. Sombre égarement dans la forêt. Des vagues bleues de plus en plus profondes. Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce. </poem>|[[Kandinsky]]|[[Kandinsky#Klänge, 1913|Hymne]]{{note|groupe=alpha| Dans ''Klänge'', 1913, c’est une gravure sur bois (voir {{Lien web |langue=en |titre=Vasily Kandinsky. Judgement Day (Jüngster Tag) from Klänge (Sounds). (1913) |url=https://www.moma.org/s/ge/collection_ge/object/object_objid-26596.html |site=[[MoMA]].org |consulté le=2023-01-01}}) qui se trouve en regard de ce poème – poème qui parle de « l’ancien livre fermé » –, et non le fixé sous verre plus haut. C’est une variation sur le sujet de sa ''[[d:Q18709552|Composition V]]''. }}}} }} {{références|groupe=alpha}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 21:42 (CEST) == #Vasari == Yep. Bon j’isole le sujet. Qlq notes biblio pour avancer, surtout pour les (célèbres) cita souvent rapportées/commentées/nuancées disons… Sur les Ed fr de {{w|Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes}} d’abord (qui contiennent également des « commentaires » donc….) *texte de l’Ed par Chastel, (notamment) dans **le vol 5 des Vies, 1983/1989 **le Traité 2003, p. 28-42 **reed Vies, 2 vol., 2005, I, livre 5, {{ISBN|2-7427-5252-8}} *Ed 2019 {{ISBN|9782754111249}} (rappel et complément note pdd wp : « comprend, sous forme de notes, d'excursus et d'annexes, l'essentiel des sources documentaires et littéraires anciennes, retranscrites sur les bases philologiques les plus rigoureuses à partir des documents mêmes ou de photographies numérisées, ainsi que la bibliographie leur étant liée. Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové, cette publication constitue le socle historiographique de l'exposition. », note 1 p. 386 du cat. expo Louvre 2019) *La première cita là qui me vient à l’esprit est celle concernant {{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)}} (Traité, p. 31), dont l’anecdote est d’un côté balayée d’un revers de main dans la bio de Vecce (2019, p. 63 : « Son savoir-faire se serait révélé d'une façon si éclatante qu'il aurait incité le maître à ne plus toucher aux pinceaux: mais cela n'est qu'une légende, un lieu commun exploité à l'envi dans les biographies de ces artistes ») mais semble acceptée notamment dans Zollner Nathan p. 26 (« […] l'affirmation aventureuse selon laquelle Verrocchio aurait cessé de peindre en voyant l'extraordinaire talent de son élève n'est peut-être pas une simple élucubration de l'auteur. »), Isaacson p. 64 (« Malgré le penchant du biographe pour la mythification et les clichés, cette histoire a probablement du vrai. »; c’est la source citée sur Wp pour appuyer le propos). Chastel lui pointe en note (30, p.31) de ce passage :{{Ouvrage|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=406}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/406}}). À voir dans l’ed 2019. Note à completer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 13:49 (CEST) :Pour le texte fr de Vasari par Chastel dans Carnets 2019 p. 1431-1443 : {{ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci par lui-même [textes choisis, traduits et présentés par André Chastel, précédés de La vie de Léonard par Vasari]|année=1952|sudoc=011207779|passage=21-37}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:43 (CEST) ::Avec qlq diff de trad avec versions dans Traité et reed Vies. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) :::{{fait}}, pour l’élève surpasse le maître. [[spécial:diff/420756]] :::nb trad : :::*Traité Chastel, 2003, p 31/reed Vies 2005, I, Livre V, p. 35 : « Il se forma donc, […] encore enfant, grâce à ser Piero, dans l'atelier de Verrocchio. Celui-ci travaillait à un Baptême du Christ ; Léonard y peignit un ange porte-vêtement et, malgré son extrême jeunesse, il fit si bien que son ange était meilleur que les figures d'Andrea. À la suite de quoi, celui-ci, humilié de voir qu'un enfant en savait plus que lui, ne voulut plus jamais toucher un pinceau. » :::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/461]] :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} *Concernant celle sur les oiseaux en cage, on la retrouve évoquée en note dans les Carnets p. 112 pour la cita « Les pensées se tournent vers l’espoir » ([[commons:File:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|CA190v]] (oiselet de Chypre, à voir dans cat. expo parfums 2024 {{ISBN|978-2-37074-244-5}})). Texte et img à ajouter (? #Vasari, +cita Carnets en légende img? A tester visuellement). Je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 14:20 (CEST) :{{fait}} pour la cita. À voir pour l’img+lengende… :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 31/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 34-35 : « Il avait une conversation si agréable qu'il attirait tous les cœurs. À peu près sans fortune et travaillant irrégulièrement, il eut toujours des serviteurs, des chevaux qu'il aimait beaucoup et toutes sortes d'animaux dont il s'occupait avec un intérêt et une patience immenses. On raconte que, passant au marché des oiseaux, il les sortait de leur cage, payait le prix demandé et les laissait s'envoler, leur rendant la liberté perdue. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) ::Test visuel {{fait}} : [[spécial:diff/417115]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 18:48 (CEST) :::[[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}}}]]+notes cita légende OK. [[spécial:diff/420760]]. Ci-contre. A noter, comme signalé en pdd de [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]], pour texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. :::A noter bis. Et là, ce qui devient très interessant, c’est que, comme signalé plus haut pour la section #Allégories &co ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|là]]), y’a un // inspi ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]) à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:54 (CEST) {{RI}} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette]] *Puis celle rapportant une « punchline » du pape (comme noté plus haut, « Revoir cm historique » ; là en 2021 « note:penser à ajouter qlq « punchlines » style Léon X multi rapportée/commentée (via Vasari)) » [[spécial:diff/330236]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 18:58 (CEST) :{{fait}} pour la cita :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 41/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 46 : « On raconte que, le pape lui ayant commandé une œuvre, il commença immédiatement la distillation d'huiles et d'herbes pour le vernis. Et le pape s'écria: « Hélas ! En voilà un qui n'aboutira à rien ; il pense au terme de l'ouvrage avant de l'avoir commencé. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/476]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) {{RI}} *Puis celle avec l’épigramme sur un dessin (perdu) de Neptune. :{{fait}} pour la cita [[spécial:diff/417047]] :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 32-34, reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 37 : « Pour Antonio Segni, un ami intime, il fit sur une feuille un Neptune d'un dessin si élaboré qu'il éclatait de vie : on y voyait la mer agitée, le char tiré par les chevaux marins avec des créatures fantastiques, les Orques et les Vents, et de belles têtes de dieux marins. Ce dessin fut donné par son fils Fabio à Giovanni Gaddi avec cette épigramme : « Virgile après Homère a su peindre Neptune, gouvernant ses chevaux par les chemins de l'onde. Les poètes l'ont vu par les yeux de l'esprit, ''Vinci'' par ceux du corps ; il les a bien ''vaincus''. :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/463]] :nb dessin :ed. 2019, note 21, p. 94-95, « RL 12570 est mis en relation avec le présent passage » :idem chez Chastel. :+https://www.rct.uk/collection/912570 :voir aussi : https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003671 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) {{RI}} *Puis, « n'en finit jamais aucune » [[spécial:diff/417118]] :nb trad : à faire. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) ::Maj nb trad : ::*Traité Chastel 2003, p, 31; reed Vies, 2005, I, Livre V, p. 35 : « Son intelligence de l'art lui fit commencer beaucoup de choses, mais n'en finir aucune, car il lui semblait que la main ne pourrait atteindre la perfection rêvée. Il concevait des problèmes si subtils et si étonnants que ses mains, pourtant s1 habiles, ne pouvaient les formuler. Son originalité le mena à l'étude scientifique de la nature : comprendre les propriétés des plantes, observer constamment les mouvements célestes, les cycles de la lune, l'évolution du soleil » ::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} NB: attention avec la double indication 1550/1568 avec l’ed 2019. A voir comment intégrer cela correctement. Ajouter vo également. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) Voir aussi Anna Sconza, [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 10:27 (CEST) :En l’état, Sconza 2012 pour note citation anecdote – invérifiable, … (et probablement tirée de Jove) – sur la « demande insolite » du roi (Louis XII, et non François Ier, comme parfois rapportée, notamment dans la Vie du Traité de la peinture (Ed it 1651, fr 1716; rappel 1803 dispo sur s:fr) qui veut qu’on découpe La Cène pour l’emporter... À completer avec Fagnart notamment, cf plus bas #Vinci et la France. :En l’état, ajout de 3 cita avec qlq combo img, pour le plaisir des yeux…. La Cène et le roi. La mort dans les bras du roi. Et un poème pour conclure. Bon, faut que je fignole notes, wikif, trad ici, etc. :A noter : pour le poème en conclusion, il faudrait verifier sur commons si on a pas déjà l’img avec portrait +cita, cf Pedretti 1977 (reprod fig5, p409), Farago [https://www.academia.edu/34083319/ Who Abridged Leonardo da Vinci’s Treatise on Painting?] (reprod 3.1, p82), Farago Bell et Vecce (cf. Ressources en pdd [[Traité de la peinture]]…– pour l’Ed 1805 avec ces trois lignes, cf. liens [[s:it:Autore:Leonardo da Vinci]], aussi dispo sur google). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 12:12 (CEST) ::Comme ping-pong #Jove, je note ici. J’ai vraiment eu du mal avec les éditions de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)}}. J’ai d’abord commencé par Wikisource it, puis qlq requêtes web, Archive.org, https://www.hathitrust.org/, etc, puis finalement c’est ce site https://www.examenapium.it/libri/tiraboschi.html qui m’a aidé à naviguer plus simplement afin de remettre le puzzle en place des différentes Ed citées. Bon, plaisant mais je ferais pas ça tous les jours hein ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 21:08 (CEST) == A résoudre == # Doublon de citation : il faut en choisir une entre les deux ! {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= I. Philosophie |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Ping|Malik2Mars}} je te laisse choisir où tu veux la placer...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 mars 2025 à 21:12 (CET) :Je n’y vois pas de doublon, {{Ping|Jorune}} ; que Léonard de Vinci se répète/reformule une même idée (voire même se contredit…) dans ses Carnets, il me semble que cette page doit le ''montrer''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:00 (CET) ::Merci de cette précision Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mars 2025 à 12:38 (CET) == Précisions et liens commons == (qlq tests signalés plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres]]). Vous avez peut-être remarqué en relisant (attentivement) cette page que j’ai parfois ajouté le lien commons vers la page du Carnet correspondant en précisions des citations (ex : [[Léonard de Vinci#Aphorismes]] ([[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]]{{note|là, la précision a été corrigée avec Vecce (cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Exemple 2]] (11 oct. 2021 [[spécial:diff/332169]] « 12284r : erreur de la source semble-t-il (+[sic] en cm.). Cor. avec Vecce (2001) p132 et 312 (notes 217) »/ correspondance ed 2019, p. 159, note 217 p. 377)), et vérifiée là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/), l’indication donnée par la source utilisée a été laissée en <nowiki><!-- Commentaire --></nowiki>}})). Dans la mesure du possible, je souhaite le faire systématiquement (si l’image n’est pas directement ajoutée ici bien évidemment !). Ainsi, comme le prédit [[Carlo Vecce]], « grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images » (dans la version en français donc {{clin}}). Qu’en dites-vous ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:17 (CET) :Ah, oui, pour info/rappel, la site https://www.leonardodigitale.com/ permet de facilement consulter les images et le texte {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:23 (CET) ::Après cette longue digression en pdd [[Traité de la peinture]] pour RL19071, et les nouveaux joujoux dispo, reverif uniquement pour les tester en live. ::Alors, pour cette « correction » de 2021 pour RL12282r, avec e-leo et Vecce 2019, on a la cita en [[Léonard de Vinci#Carlo Vecce]] depuis. ::Ajout du lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/ ::Et donc, bein puisque 125v, c’est donc K/P, 125, vol. 2, p. 450, là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 ::Hum, intéressant… {{songeur}} ::À noter, Vecce, en note suivante (218), pour 12701, en plus de Carnets, on a : « Reti, « non si volta chi a tal stella è fisso. Le imprese di Leonardo da Vinci », BHR, XXI, 1959, p. 7-54 ». Soit {{SUDOC|135136466}}, et mieux : « "Non si volta chi a stella è fisso": Le ''imprese'' di Leonardo da Vinci," Bibliothèque d'Humanisme et Renaissance, là https://www.jstor.org/stable/20674072. Compte rendu de {{lien|lang=it|Anna Maria Brizio}} (ah, tiens, [[Cézanne]] {{sourire}}), là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_18&seq=275 (Raccolta vinciana, 18). ::Bon, bref. Test OK, ça fonctionne à merveille. Pour résumer, pour RL, si besoin on pointe en note e-leo et K/P, et dans certains cas, transcription. ::Et, vivement la mise en place d’un site comme celui pour le Codex Atlanticus ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 13:19 (CEST) :::Du coup, d’une pierre deux coups ajout Clark et Pedretti, K/P, notes 12282 et 12701. Assez ironique, cet aiguillage 12284, puisque c’est [[c:Category:A map of Imola (RCIN 912284)]], cf. Clark et Pedretti, I, 12284, p. [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=84 10-9]. :::Bref. Je vais traiter les deux ci-dessous 19066 et 19086 de la même façon disons directement in main. À détailler +tard pour avancer. Ajouts des liens seulement pour ces qlq points de repère, pas nécessaire par la suite. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 14:44 (CEST) {{Références}} À faire (rappel [[Discussion:Lune#Idées pour améliorer encore l'article]]) : televerser sur commons des illustrations du {{w|Codex Leicester}}. Voir dans (Bambach 2003) cat. 114. « Eight Double-Sided Sheets from the Codex Leicester » (p. [https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=584 584-626] (Claire Farago)), accès aussi [https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/584 là] (IA) et pdf [https://www.metmuseum.org/met-publications/leonardo-da-vinci-master-draftsman là] (MET). Donc à catégoriser aussi dans : [[commons:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]]. Certaines peuvent aussi etre ajoutées à la categ (cat. 83 (36v-1r) et 84 (35v-2r), ill. p. 190-191 avec 1v-36r et 2v-35r; Franck chap. « La déité de la science de la peinture ») : [[commons:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]]. +site Expo Water as Microscope of Nature: Leonardo Da Vinci's Codex Leicester : https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/ (cat. expo {{ISBN|978-88-09-87154-0}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 14:16 (CEST) :Qlq Ref déjà ajoutées en biblio wp et notées en [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#2024|brouillon]]. Se procurer l’ed 1997 {{ISBN|2-9510964-1-0}}. NB: +à voir ed en 4 volumes (Oxford – en l’état, pas d’accès à Oxford Scholarly Editions Online via LBW (partners/93/)). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 15:42 (CEST) ::Tiens, Leicester, un accès IA là : https://archive.org/details/codexleicester0000unse (catalogue vente 1980) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:09 (CEST) :::Idem, vente 1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 08:41 (CEST) ::::Pour Leicester, note étalonnage accès [[Discussion:Lune#c-Malik2Mars-20250705085800-Malik2Mars-20250507073700]]. ::::Rappel, déjà signalé sur autre pddU, en plus de e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/ et autres liens plus haut, accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336453&seq=1. A televerser sur commons. Se rappeler que : [[wikt:on n’est jamais mieux servi que par soi-même]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juillet 2025 à 22:35 (CEST) Maj 2026. Passant par [[Marguerite Porete]] et [[c:Category:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157]], je remarque la possibilité de naviguer de "page en page" avec le modèle [[c:Template:BookNaviBar]]. Du coup, pour les manuscrits de ce cher Maître Léo, juste au dessus de Marguerite Porete Categ commons d'ailleurs ([[c:Category:15th-century manuscripts]]), possible (si les fichiers sont bien nommés) ? Plus simple pour y naviguer qu’une Categ mal rangée… à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 janvier 2026 à 16:39 (CET) :Pour Codex Leicester p. 22v il y a donc trois images: [https://backend.leonardodigitale.com/images/books/50/12246/sheet_20190520145016924736.JPG], [https://bibdig.museogalileo.it/TecaService/Teca/GetObject?id=6926781] et [https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/images/bifogli/codex_leicester_15A_22v_15r.jpg]. :Et si ça suffit pour le moment, bon, laissons cette chose dans le moment. Je suis prêt à faire le reste, avec autorisations ou sauf. :Pour les catégories ''très'' mal rangées, on peut utilisér [[:c:Template:BookNaviBar2]], mais [[:c:Template:BookNaviBar]] va fonctionner tant qu'on a un minimum de préfix. :P.S.: Avec la citation [[spécial:Lien permanent/450730#cite_ref-51]], j'ai appris une chose de De Vinci qui me plaît. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 23:48 (CEST) === Vérifications === {{pour info|Rappel cat sur commons : 1) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] et 2) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]}} {{boite déroulante|titre=Notes Carnets|contenu= (copié de #Précisions accès) Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) }} Bon, comme signalé, faut regrouper les précédentes notes sur les vérifications/corrections/maj des fol. Incapable de faire ça proprement là, à c/c plus tard ici ([[#Anatomie, Ill.]], [[#Précisions accès]], (nb:si ça concerne Traité, à faire en section dédiée [[##Traité]]). Mais, là, note sur RL 12700. Puis, à lister ci-dessous et en boîte une fois OK. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) {{Boite déroulante|titre=RL12700 {{fait.}}|contenu= *'''''RL 12700''''' <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700.''{{note|groupe=n|name=RL12700}} – noté verso sur commons Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 ''.{{note|groupe=n|name=RL12700|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) – noté recto sur commons </gallery> {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/389 389]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= II. Aphorismes |page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/388 388-389]}} (img 12700b p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/456 456]), {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}}; ***{{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=[https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/244 244]}} (img 12700v p. [https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/245 245]). {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre=XLIV. Allégories|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{souligner|Et donc ?}}, bein, inversion recto verso commons, et dans Z/N seulement image verso notée 12700r cat 407 « Figures géométrique et études pour une allégorie (Vérité et mensonge) » – n cat 407, cf. cat commons Z/N ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]). {{souligner|Vérifications}}, en plus des notes ajoutées en précisions deux citations (Richter, Pedretti, Kemp) : *Cat Clark OK, 12700r et v ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] *rct.uk OK, limpide, en qlq lignes : https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems ** « Recto: four geometrical diagrams and two explanatory notes; sketches and studies for an emblem of a flower; a masquerader's costume. Verso: geometrical diagrams and notes; allegorical representations of truth and falsehood, a mask being melted in the sun, framed in circles. » ***{{CQFD}} *Louvre + Met, descriptions détaillées {{CQFD}}+{{CQFD}}, {{fr}}/{{en}} **là Louvre : cat. 49, p. 163-166, https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/163 **là Met : cat. 110, p. 571-574, https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/571 {{souligner|Conclusion}}, ne pas associer texte/image sans un minimum de verif ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 00:48 (CEST) :À faire : demander cr titre fichier sur commons avec lien rct.uk, pour Z/N peut rien faire, c’est indiqué comme ça. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) }} Suite digression pdd [[Traité de la peinture]] (pour RL19071), continuer d’explorer pour notes RL, … *K/P (anatomie) **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273 **https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=963537 *Clark **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457 Pour autres ressources, relancer requêtes IA, https://opac.museogalileo.it, … Autres vérif dispersées, à traiter, à regrouper, etc. : *Pour RL 19066, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Anatomie, Ill.]], ok, juste absent de la transcription sur e-leo en l’état. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. **NB: lien archivé à l’instant *2 OK, cf {{lien brisé|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/}} *Pour RL 19086, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Avril 2023]]. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 04:23 (CEST) :Du coup, maj biblio pour RL. Note K/P pour 19086 ok. Revoir cheminement en boite plus haut pour éventuellement completer qlq peu. Voire ajouter cita en sections #Sur. :Je m’occupe de 19066 dans la soirée mais pour les details et mettre en boîte ici en pdd, ça se fera plus tard, je dois avancer là… et revenir à Galilée… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 22:32 (CEST) ::Bon, pour RL, on a ce qu’il faut à dispo pour anat. mais en l’état je n’arrive pas à mettre la main sur les volumes de The drawings and miscellaneous papers of Leonardo da Vinci in the collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle. On a un p’tit cat. Pedretti 1984 via internet archive ([[Léonard de Vinci#Pedretti1984|Horses and other]]), mais pour [https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=345732 Landscapes, plants and water studies], bein là c’est bloqué. P-e voir avec le projet it si on peut demander qlq details sur comment y accéder à distance (cf. [[#c-Malik2Mars-20250514140500-Malik2Mars-20250514134300]] et [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique|Rappel]]) ? … [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 22:35 (CEST) ==== Notes et références ==== {{Références|groupe=n}} == #Traité == {{pour info|https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/}} Bonjour. Comme je le signale plus haut ([[#Proposition comme Bon article]]) et sur ma pdd à {{ping|Jorune}} ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Où sont les carnets ?]]) « la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…) ». Perso, là j’ai l’ed 2003 de Chastel, et si ça peut aider à participer, voilà ce que j’avais noté : *la fiche sur Universalis : https://www.universalis.fr/encyclopedie/traite-de-la-peinture-leonard-de-vinci/ *https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/29/le-traite-de-la-peinture-de-leonard-de-vinci-presente-par-andre-chastel_2278761_1819218.html Pour les ed. Chastel : *2003 donc *ed. 1987 {{ISBN|2-7013-0675-2}} *ed. 1960 *+autre ed. Hermann 1964, 2004 sous le titre ''La peinture'' Pour la correspondance avec les manuscrits, Chastel indique p. 20 « un collationnement méthodique a permis de conclure qu’un tiers environ des textes du Trattato se retrouve dans les manuscrits qui subsistent » (en note: voir tableau des concordances dans P. McMahon, 1956), ce qu’il précise p. 44 « Les études sur le Trattato della pittura ont pris un nouveau cours plus précis avec l'établissement de concordances entre le C.U. et les manuscrits et une mise en ordre chronologique : A.P. McMahon dans l'édition du C.U. 1956, pp. 400-424 [Treatise on painting, vol I, « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}}], et C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), Londres, 1963, Ille partie : « Concordances » [{{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}}]; et en dernier lieu: du même auteur Richter, « commentary », « introduction 3 » [ soit {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977}}, vol. I, Introduction, 3. History of the Treatise on Painting, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon/page/12}} ]. [[Image:Porträtt. Karikatyr. Bibliotekarien. Guiseppe Arcimboldo - Skoklosters slott - 73759.tif|vignette|''{{w|Le Bibliothécaire}}'']] '''À voir''' : {{Ouvrage/Test|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2= Anna Sconza |auteur3= Pierre Rosenberg |auteur4= [[Carlo Vecce]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3=avant-propos| responsabilité4=préface|titre=Traitté de la peinture : 1651|éditeur=Les Belles lettres|collection=Le cabinet des images|date=2012|isbn=978-2-251-44429-1}} :+Anna Sconza, Les sources italiennes du ”Traité de la peinture” de Léonard de Vinci, https://hal.science/hal-01584860v1/document (https://www.academia.edu/124136488) – {{ouvrage|titre=Le livre italien hors d'Italie au XVIIè siècle|isbn=2-913785-13-1}} Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 16:39 (CEST) :*Petite note à suivre. Dans l’ed Chastel 2003, pour la 38, p. 74 on a en précision deux choses : 1)SKM '''II''', 44v (SKM=Forster) et 2) [R 662] pour la correspondance avec la compil de Richter. Donc Richter I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/332 332], Cm de Pedretti, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/372 372] (); Forster '''III''', 44v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0044-v/. :Du coup, je viens d’ajouter l’équivalence dans les Carnets 2019, p. 1092. :Bon, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 20:37 (CEST) :{{souligner|'''copie quasi intégrale''' d’une de mes '''notes brouillon''' pour Maj :}} ::reprise en douceur. Test avec un ''conseil'' dont le Maître avait le secret… : ::{{Cita|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et divers groupes de collines […]}} ::*(Ms 2185, 22 v), cité d’après {{Harvsp|id=Carnets|texte=Carnets|p=1052}}; {{Harvsp|id=Traité2003|texte=Traité de la peinture|p=216-217}}; soit [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0102-v/], [[Commons:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg]]; du coup, remarquons que c’est là que la double indication devient utile. S’exercer à bien ranger sur quote d’abord. Ok : pour cette reprise en douceur, le test était de retrouver (rapidement) les passages et le fichier. Soulignons que Chastel donne la correspondance avec l’ed de Richter, ici 508 comme en note 9 de {{Harvsp|Isaacson|2019|p=545}} (l’auteur mentionne aussi le 13a de Ash 1), extrait p. 262. Rappelons que {{cita|Parmi les conseils que Léonard se prodigue à lui-même autant qu’à ses futurs lecteurs, le plus étonnant et le plus célèbre est sans doute celui-ci}} ({{Harvsp|Seretti|2021}}). '''Fin de note'''. ::*{{résolu}}'''Maj''' : à la suite, Chastel, p. 217, ajoute même #350, A102v, R508 : « Peintre de composition, ne dessine pas avec des contours. […] », puis « N’as-tu jamais regardé les poètes qui composent leurs vers ? [… ils] ne se font aucun scrupule de barrer des vers […]. Si cette esquisse informe […]. (passage cité notamment dans [https://journals.openedition.org/methodos/7912#bodyftn41 Seretti 2021]) ::A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:05 (CEST) ::Suite, comme longuement détaillé plus bas ([[#Précisions accès]]), puisque accès [[#Richter/Pedretti]] {{ok}} -> ajout de {{harvsp|Richter|loc=I, 508|p=254}} {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}} {{OK}}, Pedretti indique « 508: B.N. 2038, 22b (A. 102b). CU 35b, Lu 66, [https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/50 McM 76]. Brizio, pp. 211-12. MacCurdy, Precepts of the Painter. » {{OK}} puis : « […] The chapter in the Codex Urbinas is followed by another text on the same subject but the source of which is unknown. » ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:21 (CEST) :::Voilà, en l’état, pour [[Spécial:Lien permanent/417826#cite_note-218522v-18]], on lit « Ms. 2185, 22v. et C. U. 35v. Richter, I, 508, p. 254, Pedretti 1977, I, p. 329, McMahon 1956, 76, p. 50, Kemp 1989, 572, p. 222. », cita et note en section #Traité et # Préceptes du peintre (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0035-v/). Je laisse de côté temporairement mon {{???}} sur la suite et les indications données par Chastel et la note à ajouter ici – j’ai qlq trucs à revérifier avant(!).{{fait.}} :::Je profite de l’occasion pour rembobiner qlq peu. La suite sur ce ms a été ajoutée en 2023 suite demande en pdd [[spécial:diff/361048]] (cf. #Avril 2023 plus haut). A ce moment là, j’avais déjà pointé l’ed Kemp 1989, qui semble bien être la source citée sur wp là [[w:Human. :II: Nature.#Informations sur les pistes]], mais je n’étais pas allé plus loin pour ici. :::On a donc, en fr, cette citation avec cette note : « Ms. 2185, 22v. et C. U. 160v. Richter, I, 23, p. 19, Pedretti 1977, I, p. 115, McMahon 1956, 427, p. 158, Kemp 1989, 18, p. 16. » (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0160-v/) :::En l’état, pour #Traité, une partie se trouve bien dans l’ed fr de Chastel 2003, 106, p. 112 :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 21:07 (CEST) ::::{{résolu}}Et Bein voilà {{youpi}}, pour suite 350 dans Chastel avec Ref R508 erronée, suffisait d’arrêter de chercher et reprendre le fil… ! Partant de la note Chastel sur componimento inculto 88/350 laissée traîner en pdd Max Ernst ([[Discussion:Max Ernst#Notes|là]], +cm diff [[spécial:diff/418112]]), relu évocation du passage dans un ouvrage sur Ernst (là, {{ouvrage|titre=Max Ernst, l'imagier des poètes|url=https://books.google.fr/books?id=jbzzdjBDcSIC&pg=PA7}}), et hop, {{ampoule}} (je l’avais d’ailleurs lu dans Bramly initialement me semble, revérif p. 453, Ref 28, p. 497, Libro di Pittura, I, p. 222, humm, et … oui !!!, long développement dans Arasse 2019, p. 226-229 (Ed 1997 en ligne [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/285 285-289]) !!!!, Ref CU61v62r)… Ok… Bein : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0061-v, ::::Maintenant, comment on corrige ça pour ici. Je reviens. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 16:40 (CEST) :::::Partant de ces indications, en deux trois clics on a la correspondance dans McM et Kemp. :::::Je propose donc de laisser en commentaire wiki les indications erronées du Ref ouvrage cité, d’ajouter l’indication CU avec note e-leo, McM 261, Kemp 571, Arasse. :::::Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/418128#cite_note-33]]. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 17:16 (CEST) Détails concernant l’ed Chastel, ->[[André Chastel#Léonard de Vinci, Traité de la peinture]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 10:40 (CEST) pour reprises et autre, faire [[Spécial:Recherche/all:insource:"Traité de la peinture"]] (#Breton, #Ernst, notes en pdd [[Discussion:Max Ernst#Notes]], [[Discussion:Paul Klee#// Vinci]], [[Discussion:August Macke#Notes]], (voir aussi [[Discussion:Robert Delaunay#Notes]]), etc.; manque [[Discussion:Suzanne Césaire#Notes]], voir plus haut [[#Avril 2023]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 07:03 (CEST) :+{{ouvrage/Test|auteur=Claire Farago (dir.)|titre=Re-reading Leonardo : the "Treatise on painting" accross Europe, 1550-1900|édition=Routledge|année=2016 (2009)|présentation en ligne=https://books.google.fr/books?id=iy4rDwAAQBAJ}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) ::Petit exercice wikiquotien, départ ici [[Discussion:Paul Cézanne##Émile Bernard]]. On a une cita rapportée du Traité par Bernard dans son texte sur Cézanne, 1904. La voici : ::*{{Cita|Le peintre à qui rien ne semble douteux ne profite guère en son étude. Quand l'ouvrage passe la portée du jugement de l'ouvrier, celui qui travaille s'avance peu; mais lorsque le jugement surpasse l'ouvrage, cet ouvrage va toujours de plus en plus se perfectionnant si la diversité ne l'en empêche }} ::*La source probablement : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1651/0023/ (ou autre ed/compil mais même '''trad''' disons, donc ça revient au même…) ::*La correspondance au CU : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0034-r/ ::*et donc, bein McM 82, p. 54, original perdu. ::La suite demain. Au lit moussaillon ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juin 2025 à 23:42 (CEST) :::Après relectures des notes en pdd pour les différentes reprises, dont Ernst, Bernard, remarquons que : une fois les textes des différentes éditions notables dispo sur Wikisource, ce sera un jeu d’enfant de lier les passages et ainsi reconstruire ces puzzles en qlq clics. :::Mais, du coup, ce qui va manquer ici, sur cette page, c’est la correspondance avec 1651, voire Peladan 1910 comme un temps envisagé en pdd Ernst. Pour 1651, me semble préférable d’attendre de mettre la main sur l’Ed fr de Sconza, même si ça peut se faire aussi avec Farago, Bell et Vecce 2018. :::Mais c’est encore une src {{en}}. Là par ex, pour la reprise par Bernard, une fois qu’on a identifié le paragraphe dans l’éd fr 1651, Farago, Bell et Vecce 2018, p.616-617 (accès LBW), précise : LpR34r, 62. Donc bon. Un jeu d’enfant de vérifier CU34r #62 sur e-leo, d’y lire la correspondance avec McM, de vérifier. Etc. Bref. Ça reste un point non négligeable à traiter avec Sconza qui, je pense nous donnera aussi ces indications. :::Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:43 (CEST) {{RI}} Résumons, pour q:fr, en l'état, partir de *{{Ouvrage/Test|libellé='''Traité 2003'''|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} *->Voir dans **McM : {{ouvrage/Test|libellé='''McMahon 1956'''|titre=Treatise on painting|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} **et/ou Richter : ***{{ouvrage/Test|libellé='''Richter'''|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}}} ****+{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1977'''|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{souligner|Correspondance dans :}} **McMahon 1956 : « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}} **{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1964'''|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A)|année=1964|partie=III. Concordances}}, {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}} **+ Kemp 1989, « Concordance of manuscript sources », {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon/page/297}} *+{{Ouvrage/Test|libellé='''Kemp 1989'''|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *+{{ouvrage/Test|libellé='''Farago, Bell et Vecce 2018'''|titre=The Fabrication of Leonardo da Vinci’s Trattato della pittura|édition=Brill|année=2018|format=2 vol.|isbn=978-90-04-35375-6}} (->'''[[WP:LBW]]''' [[image:Lock-green.svg|20px]] : {{DOI|10.1163/9789004353787}}) =>Ajouter citations, avec précisions note McM et/ou R/C. Si aussi dans Carnets 2019, ne pas doublonner contenu texte cita outre mesure, mais le préciser en note. Pour cette section, en l’état, avec Chastel 2003, préférer les cita avec inv dans CU et non autres Ms. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) :Salut salut ! Pour info, {{Ping|Jorune}}. :Pour résumer, :Pour la double indication Manuscrits/CU, en section #Carnets, voir tests :*[[Léonard de Vinci#Comparaison des arts]] :*[[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] :Mais tout l’intérêt de cette section #Traité n’est pas là, il réside principalement dans les passages où il frauda ajouter en note : « original perdu » (c’est à dire : pas (encore?) de correspondance identifiée avec un des milliers de feuillets manuscrits. :D’où la nécessité d’annoter chaque cita de la section #Traité avec le plus de données biblio sur les différentes compil&co. Les seules indications R ou McM de Chastel suffisent à remonter le fil des compil en qlq clics et compléter/actualiser ainsi la note; le lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/ propose également de qlq notes en ce sens. :(Garder à l’esprit que ce n’est pas ''figé''). :A noter que, parfois, il y a une ''similitude'' signalée, une correspondance très partielle disons; par ex, pour RL19101, cita en section Comparaison des arts, McM (31, p. 20 CU5v) signale ce feuillet RL19101 ''à voir''. Je ne pense pas utile de le faire ici. :Voilà, je file parce que après CU15r, bein y’a 16r, 16v, et là … en avant la musique : oui, oui, la citation sur la musique en section #Musique m’a toujours particulièrement intriguée, dans le sens où l’indication dans les Carnets me paraissait très vague à ce moment là, mais je l’avais quand même proposée pour la bio wp en juin 2021 [[w:spécial:diff/184150506]], bien mieux intégrée au texte par la suite. Et là {{ampoule}}, je pense avoir trouvé mon bonheur y’a qlq jours, sans chercher ça en plus ! {{fiesta}} :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:08 (CEST) ::Euh... Je vous que l'article a encore grossi pendant mon absence ! ::De mon côté je continue lentement su l'homme de Vitruve. J'aimerais bien lancer une premier jet pour la fin du mois ! ::A bientôt, ::Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:14 (CEST) :::Concernant 16v, « infortunée musique », en l’état illustration avec {{w|Portrait de musicien}}, mais comme dit en cm de diff, pour #Musique Carnets, [[spécial:diff/419636]], il faudra découper voire televerser autre version pour la « lyre fantastique ». C’est d’ailleurs un exemple de « mauvaise » trad par Peladan [Peladan, 1910, #88, p. 43 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f61] donnée par Chastel p. 44-45 (cf. notes pdd Ernst) : « Cette « aventureuse musique », qui est un pur contresens, devrait servir d’avertissement durable ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:58 (CEST) == « Dis-moi » == En l’état, en [[Léonard de Vinci#Notes personnelles]] (p. 1355, avec en précision RL 19121 v. et 19120 v.), et mentionnée #Bramly, #Clark, #Kemp, #Isaacson, pour les occurrences par Pedretti, voir là : {{ouvrage/Test|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|volume=II|passage=310-311|url=https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310}} (commente #1360 de Richter, [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/413 II, p. 413]). A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 15:10 (CEST) == Autres citations == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'espère que tu satures pas trop de tout le travail que tu fournis {{sourire}}<br> J'ai quelques questions : Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.)</br> Et dans les citations sur, est-ce qu'on laisse TOUTES les citations sur Léonard de ses spécialistes ([[Martin Clayton]], [[Serge Bramly]], [[Pascal Brioist]], [[Vincent Delieuvin]]), sachant qu'il n'y aura plus trop d'intérêt à aller voir leur page ? (Sauf si tu veux étoffer leurs pages dans un futur lointain, auquel cas ça ne me pose aucun soucis.) Sinon, est-ce qu'on ne mettrait pas uniquement une citation par exposition et les autres selon leur auteur, pour avoir la même répartition ?<br> Voilà mes idées/questions pour le moment [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:02 (CEST) :Salut {{ping|An insect photographer}}, merci ! :Oui, pour la section « Citations », on a trois sous-sections. Deux qui correspondent aux ouvrages en français qui ont donc comme titre Carnets et Traité de la peinture. La troisième, « Autres citations », c’est dans l’optique d’intégrer des citations qui ne sont pas dans ces deux ouvrages, qui ne sont que des compilations incomplètes… Par ex à partir de la sélection de Richter (voir plus haut #[[#Citations disparues de la source Gutenberg]]), ou plus généralement de compil/édition de Codex en anglais ou en italien…, voire même directement des sites qui proposent/proposeront texte et img de ses carnets comme e-Leo https://www.leonardodigitale.com/ (ou en m’aidant de certains projets web comme https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/index_en.html {{clin}}). Un temps, j’ai eu pour idée de regrouper les cita par codex mais j’ai abandonné, pour le moment… :Pour les citations « Sur », oui, il faudra étoffer les pages « auteurs », mais on peut proposer ici simplement une sélection en limitant le nombre. J’ai un peu travaillé dans le désordre pour certains et du coup c’est pas très cohérent en fait là : y’a des transferts oubliés, par ex {{clin}}. Faut que je m’y remette plus rigoureusement. :Pour les expo, bein j’ai eu cette idée de section « expo » y’a qlq temps mais j’ai du mal à la trouver pertinente maintenant avec le recul {{songeur}}. :Enfin, oui, j’ai besoin d’une petite pause, ça m’aidera à y voir plus clair. Ton aide est la bienvenue ! Et NHP si tu as des critiques, des questions. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:32 (CEST) ::Coucou {{ping|An insect photographer}}. Tout d’abord un très grand MERCI pour ta relecture et tes transferts ! Je me suis fait qlq remarques en passant sur qlq « corrections » à apporter, j’ai corrigé certaines, et qlq notes en cm de diff. Donc, ::*Parfois, pour certaines thématiques, ça me semble être trop vaguement « un » des sujets de la citation donc je me demande si ça peut y être placé disons. Exemple : [[Antiquité]] {{clin}}. À voir. ::*Tu as bien fait de retirer les modeles réf livre sans cita. J’ai pris cette mauvaise habitude, désolé. Même si j’avais bien une idée d’ajouts en tête en le faisant, ça traîne trop et il est préférable d’y revenir plus tard. Notes des retraits pour wikicode du réf livre ::**Brioist, 2019, [[spécial:diff/415844]] ::**Nicholl, 2006 [[spécial:diff/415935]] (voir [[#Exemple 2]]) ::À faire : ::*Pour [[André Breton]], il faudra déplacer en sections des ouvrages correspondants ::*[ {{fait}} ]Pour [[Paul Valéry]], ce n’est pas extrait de son essai Introduction à la méthode, mais de la préface aux Carnets de 1942 (nav à partir de [[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]] : OC1, Pléiade, 1957, https://archive.org/details/uvres0000valr/page/1827 -> repris dans Vues) ; sur le Léonard de Valéry voir notamment : https://journals.openedition.org/ephaistos/8858 ::En section [[Léonard de Vinci#Autres]], la première cita est une « rapportée » de Walter Pater. Voir cm de diff [[spécial:diff/415943]] ::Voilà, qlq notes pour moi-même surtout. ::Encore merci ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 20:46 (CEST) :::Merci pour Valéry {{ping|An insect photographer}}, j’ai un peu retouché [[spécial:diff/415985]]. Comme signalé en pdd ([[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]]), je travaille ponctuellement aussi cette page depuis qlq temps et je m’interroge sur qlq points, j’y reviendrai plus tard ! :::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:02 (CEST) ::::Je t'en prie @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], j'avais des doutes sur le titre à mettre... ::::Par contre je ne vois pas bien où tu veux déplacer les citations d'André Breton. En tout cas pour ''Un Amour fou'', il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte. Donc je te laisse gérer à ton idée {{clin}} ::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:21 (CEST) :::::C’est exactement ça {{ping|An insect photographer}} : « il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte ». Là, pour Breton, c’est dans [[spécial:diff/415865|Point du jour pour l’une et L’Amour fou pour l’autre]]. Je vais aller en Bu réemprunter les OCII en fin de semaine pour le faire, même si travailler à partir d’éditions différentes et l’absence de précisions sur les chapitres/parties rend parfois ce travail d’''intégration'' chronophage (il m’arrive de le signaler et de demander d’ajouter ces précisions…), sauf à connaître le contenu par cœur {{tire langue}}. Bon, là, comme j’ai précisé les articles originaux (que j’ai même trouvés accessibles en ligne), ça reste cohérent que même {{espiègle}} ! :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:38 (CEST) ::::::Complément note cm de diff pour #Pater (« Précisions. À retravailler, section/page à créer : [[s:en:Page:Studies in the history of the renaissance (IA studiesinhistor01pategoog).djvu/124]] / + Ed/vf &co… ([[doi:10.3917/etan.713.0355e]]), etc., donc {{ISBN|978-2-8124-3585-0}} et https://classiques-garnier.com/la-renaissance-etudes-d-art-et-de-poesie-leonard-de-vinci.html »), le texte se trouve aussi ds Carnets 2019, p. 1477-1494 (source : trad Bénédicte Coste, 2016). Cita en l’état est p. 1482-1483. # à faire et remplacer src. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 20:42 (CEST) Pour le transfert sur Chastel, c’est plus délicat. Comme signalé [[spécial:diff/415864| « rectif somm. L'Image dans le miroir est une compilation d’articles dans Le Monde, Maître Léo n’est pas une sous-section contrairement à Maitre Klee ;). Une section #Vinci est une très bonne idée An insect photographer, merci ! On pourra facilement y regrouper d’autres publi! »]] (J’ai qlq notes biblio sur Chastel en bouillon [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV|LdV]] et en section [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Nicolas de Staël|#Nicolas de Staël]], dont ''[https://www.persee.fr/doc/rvart_0035-1326_1991_num_93_1_347937 Essai de bibliographie des principales publications d'André Chastel]'', 1991). Pour la citation de l’introduction au Traité (2003), on la trouve (une première version disons) dans (partie V. « Léonard : la fable et la forme » de) [[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, 1978, p. 265. Texte intitulé « Léonard et la pensée artistique du XXe siècle », daté de 1960, « introduction » au Traité, Ed. 1964 (voir [[##Traité]]). Donc, sur la page Chastel, soit on range thématiquement avec une section #Léonard de Vinci soit on range par plubli. Mais on ne pourra pas faire l’impasse sur qlq précisions/notes biblio sur ces différentes éditions/reprises. Hum, pas si simple… Pour la section Chastel ici, comme envisagé pour les pages liées à Calvino ([[Discussion:Italo Calvino#À faire]]), on peut limiter les précisions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 18:42 (CEST) :Pour Chastel, du coup j’ai rangé par publi au final, le rangement « thématique » LdV se fait naturellement ici. À poursuivre (nb : [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] + [[Discussion:Végétarisme#À faire]]). :Tiens, merci pour #Stendhal {{ping|An insect photographer}} ! Court extrait ds Carnets 2019 (p. 1455-1457, de « Je suis parti de Florence à cheval » […] à « aucun chemin de fleurs ne conduit à la gloire – La Fontaine »; et « les idées à la fois exactes » […] « la liaison de chacun des phénomènes », et donc on y trouve l’extrait que tu as proposé [[Léonard de Vinci#Stendhal]] {{bravo}}), cf. plus haut. À noter que, concernant [[L'Œuvre au noir]] de [[Marguerite Yourcenar]], « l'épisode de la libération de lapereaux dans le chapitre "La promenade sur la dune" a quelque rapport intertextuel avec un épisode similaire de la vie du peintre raconté par Giorgio Vasari dans ses Vies et repris par Stendhal dans son Histoire de la peinture en Italie » (soit : « Un jour, par exemple, il s'approcha avec une curiosité d'enfant de certaines grandes cages où des marchands exposaient en vente de beaux oiseaux. Après les avoir considérés longtemps, et avoir admiré avec ses amis leurs grâces et leurs couleurs, il ne put s'éloigner sans payer les plus beaux, qu'il prit lui-même dans la cage, et auxquels il rendit la liberté: âme tendre, et que la contemplation de la beauté menait à l'attendrissement! »), cf. https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Primozich.pdf – je ne connais pas encore plus que ça son {{w|Histoire de la peinture en Italie}}… mais y’a qlq ajouts à faire je pense. :A voir également pour qlq ajouts en section [[Léonard de Vinci#Marguerite Yourcenar]] (et envisager un label aussi : [[Discussion:Marguerite Yourcenar#Brouillon, accès, cat&pal, BA]]) :Bonne semaine et encore merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 20:57 (CEST) Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Tiens, j’apporte un exemple précis à ma première réponse à ta question : « Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.) »; c’est bien les exemples non ? {{espiègle}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-201.jpg|vignette]] Traine depuis qlq temps sur mon brouillon ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#Tests|là]], et qlq pdd wp {{clin}}) cette note : {{Citation bloc|où la turbulence de l'eau se crée<br> où la turbulence de l'eau se maintient longtemps<br> où la turbulence de l'eau retourne au repos}} Note : {{cita|Where the turbulence of water is generated<br> where the turbulence of water maintains for long<br>where the turbulence of water comes to rest}} *Texte d’après {{Ouvrage/Test|langue=en|auteur1={{w|Uriel Frisch}}|titre={{w|Turbulence}}|sous-titre=the Legacy of {{w|Andreï Kolmogorov|A.N. Kolmogorov}}|éditeur=Cambridge University Press|année=1995|pages totales=296|isbn=978-0-521-45713-2|isbn2=0-521-45713-0|page=112|lire en ligne=https://books.google.com/books?id=K-Pf7RuYkf0C&pg=PA112}} (74v{{=}}>201v, voir : https://www.leonardodigitale.com/en/browse/codex-atlanticus/0201-v/ / https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0402.1) La documentation sur ce sujet ne manque pas, notamment depuis https://www.ec-nantes.fr/centrale-nantes/actualites/quand-lart-rencontre-la-science-la-turbulence-vue-par-leonard-de-vinci-1, puis {{DOI|10.1063/5.0070984}} (qui d’ailleurs fait un focus sur ce passage), {{DOI|10.1146/annurev-fluid-022620-122816}}. Etc. On peut remonter et accéder aux travaux de Enzo Macagno là https://iro.uiowa.edu/. On trouve cette citation de nombreuses fois rapportées, mais je ne sais toujours pas comment/où (idéalement) l’ajouter ici avec la structure proposée en l’état. D’où l’idée, un temps, de ranger par Codex. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 21:34 (CEST) == Section faussement attribuées == Bonjour ! Peut-être ajouter une section pour les citations « Faussement attribuées ». Maintenant comme la présenter, faut-il ''formaliser'' cette partie, un peu comme sur wq:en, du style citation « faussement attribuée dans/par A,B,C, etc, mais voir X ». Rappel : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]]. Par ex, transfert note [[Discussion:Végétarisme#À faire]] : *attention, pour « J’ai rejeté la viande très tôt dans mon enfance, et le temps viendra où les hommes, comme moi, regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent maintenant le meurtre de leurs semblables », faussement attribuée, voir {{chapitre|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Léonard et la cuisine, de la Toscane à la France|titre ouvrage=La table de la Renaissance|édition=Presses universitaires François-Rabelais, Presses universitaires de Rennes|année=2018|isbn=978-2-7535-7406-9|url=https://doi.org/10.4000/books.pufr.32522}} Voila, à méditer. Je coupe. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:16 (CEST) :Maj avril 2026 : à formaliser ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 15:18 (CEST) == Précisions accès == Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! Comme indiqué en [[Léonard de Vinci#Bibliographie]], en commentaire de [[Léonard de Vinci#Carnets2019]], vous pouvez consulter le volume II de l’édition 1987 (1942) {{ISBN|2-07-070845-4}}, c’est-à-dire toutes les sections à partir de (XXI) [[Léonard de Vinci#De la nature de l’eau]]. Donc '''vous pouvez''' sans problème utiliser l’accès à ce Volume II 1987 pour notamment, *'''vérifier certaines citations''' que j’ai ajoutées et qui vous semblent contenir une erreur (coquille, orthographe, typo, &co…). Un p’tit ping en commentaire de diff pour me demander de contrôler dans l’ed 2019 suffira **Exemple du jour : {{ping|An insect photographer}}, pour la section [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]], [[spécial:diff/417645]] « typo liée à la version en ligne, j'espère qu'elle est fidèle à l'original... ». Je suis quasi certain d’ailleurs d’avoir au départ utilisé la page https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ avant de la retrouver dans les Carnets 2019 et de ''corriger''… / {{souligner|oui, là, dès le départ (mai 2021) en effet [[spécial:Lien permanent/324265]]}} [{{rire}} le contenu, que de chemin parcouru depuis]; et corrigée/déplacée de #Rapportées qlq jours plus tard avec 2019 : [[spécial:diff/324538]]; rechercher 1066 là https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php) ; et la partie (importante) « ombres et lumières […] comme une fumée », a été ajoutée très récemment [[spécial:diff/415499]] {{tire langue}} ***Donc, vous pouvez consulter dans l’ed 1987 et me demander de vérifier dans 2019, au cas où j’ai fait une bêtise ! {{gêné}} ****https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/259 ****Vérification dans 2019 : c’était OK. *****Maj verif : [[spécial:diff/417653]], + note R/C [[spécial:diff/417702]] ***NB:Je bosse justement cette section et qlq autres liées au travail sur la section [[##Traité]], je dois rendre l’édition 2003 dans quinze jours donc faut que j’avance… *Et même, bien évidemment (c’est fortement souhaité, comme suggéré plus haut), '''ajouter des citations''', please please please. **Et là idem, p’tit ping pour me demander de vérifier texte et foliation dans l’ed 2019 (avec qlq règles supplémentaires que je me suis fixées, détails plus bas). Pour rappel, y’a aussi l’ed complète en anglais dispo sur IA et sur le musée Galilée https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002. Là suite c’est surtout pour moi, vous pouvez passer. Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) [maj:->[[#Vérifications]]]. Voilà, voilà, encore un pavé, désolé, sincèrement. Ps:oui, bien sûr, {{ping|An insect photographer}}, il faudra ajouter une section #Freud, et aussi {{w|Dimitri Merejkovski}}, etc. C’est du ''classique'', même si on est pas d’accord {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 09:42 (CEST) :Voilà, {{ping|An insect photographer}}, merci d’avoir attiré mon attention pour cette citation, même si comme signalé plus haut c’était juste. J’ai du coup déplacé le lien en bas de page afin d’éviter d’autres "corrections". J’ en ai profité pour ajouter les notes Richter Pedretti aux citations de la section en l’état et qlq liens commons. Une bonne chose de faite ! Ça m’aidera pour la section Traité. :pour le lien e-leo de cette cita, là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:37 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'avais pô vu l'accès au deuxième volume. Il faut dire que cette page est un chouïa plus développée et complexe que toutes les autres {{clin}} Je n'hésiterai pas à te pinger dès que quelque chose me paraitra suspect. ::Pour Freud et Dimitri Merejkovski rien ne presse, utilise déjà les livres que tu as emprunté pour le moment, c'est bien assez de travail dans l'immédiat {{sourire}} ::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:38 (CEST) :::Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Voilà, pour cette citation, dans le cadre des travaux #Traité, qlq règles supplémentaires détaillées plus haut s’imposent. Règles qui s’ajoutent à celles déjà fixées et expliquées ci-dessus pour la section #Carnets). J’ai complété la note (« Ms. 2185, 27 v. et C. U. 37r. Richter, I, 492, p. 247, Pedretti 1977, I, p. 328, McMahon 1956, 63, p. 46, Kemp 1989, 515, p. 198 ») ; pour exemple, voila à quoi ça correspond exactement ''visuellement'' : :::*A107v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :::*Ms 2185 27v (Complément du manuscrit A), là https://bibnum.institutdefrance.fr/viewer/24179 :::**là sur commons : [[:c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg]] :::*C. U. 37r, là : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0037-r/ :::**Tu remarqueras sur ce dernier lien la note pour [70] {{clin}}. :::Voila, oui, le travail sur la section Traité est le plus ''complexe'' de cette page, mais ça me permet de mettre en pratique ce que j’avais testé jusqu’ici seulement par étape {{clin}}. Souhaite moi bonne chance ! {{sourire}} :::Donc, oui, je suis déjà pas mal occupé là {{rire}}, mais si tu as de quoi, NHP bien sûr! :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 23:01 (CEST) :::Ah, bein, tiens, {{ping|An insect photographer}}, d’autres parties des Carnets sont accessibles sur IA, dans le p’tit {{ouvrage|titre=Prophéties, précédé de Philosophie et Aphorismes |édition=Gallimard|année=2015|isbn=978-2-07-046528-6|url=https://archive.org/details/prophetiespreced0000leon}}. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 05:39 (CEST) == Pistes d’amélioration et lancement proposition label == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}. Encore une fois, très sincèrement, merci ! Pour faire simple, je pense 1), qu’il faut envisager de se donner une date de lancement de la procédure, quoi que j’en pense, cette page a déjà un niveau de qualité élevée en comparaison du reste de notre recueil. 2), déterminer ce qui doit être traité en priorité dans cette optique. La section [[Léonard de Vinci#Voir aussi]] est là pour aiguiller sur les sections #Citations, et #Sur, assez simplement avec *1), les sources primaires, avec éditions et accès les plus notables; *2), secondaires pour la section #Sur. Plus haut je liste partiellement les auteurs des extraits de textes qui sont proposés dans le dossier des Carnets 2019. Cette sélection (déjà opérée donc) me semble devoir se trouver ici avec les sections auteurs correspondants et qlq extraits. Je garde en tête la très judicieuse remarque de Jorune : il faut, dans l’ensemble, limiter à qlq citations ici, et renvoyer vers les pages auteurs. Bien sûr, et désolé de ne pas l’avoir envisagé dès le départ. Et certaines pages auteurs devront être complétées avec les autres publi aussi, question de « proportions », disons en fonction de la place qu’occupe LdV dans le travail de l’auteur concerné. J’ai commencé à le faire assez naturellement pour Arasse, Chastel et Isaacson notamment, mais je pense pas m’intéresser plus que ça aux publi sur d’autres sujets pour les autres dans l’ensemble. *2.1), bien sûr, qlq sections manquent, il faudra suivre les nouveautés notables, etc. Parmi celles-ci, je note la traduction française d’un ouvrage de {{w|it:Roberto Mercadini}}, Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, à lire (là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897). NHP si vous avez des idées et, perso, une section vide me semble toujours plus utile que pas de section, on souligne aux lecteurs/contributeurs un manque mais surtout une possibilité donc {{clin}}. Pour la section #Citations, et sous section Carnets et Traité. *Même si je garde en tête la possibilité de découper autrement, par Codex, d’ajouter une section pour d’autres compil dans d’autres langues (qu’il faudra donc traduire), je pense que la structure actuelle est la plus adéquate pour notre version linguistique. *Je travaille encore dessus, notamment pour compléter #Traité, et aussi Carnets mais là je me borne pour le moment principalement à ajouter les correspondances avec les autres compil, même s’il m’arrive encore de me rendre compte d’un manque flagrant…. *Je pense être en mesure de traiter toutes demandes d’ajouts assez facilement si besoin {{clin}}. Pour la section #Sur. *La section expo/musée me laisse encore songeur, l’idée de départ était d’y intégrer les parties qui sont non attribuables à un seul auteur (signées à plusieurs donc), ou si une section isolée ne se justifie pas. Mais à ce jour, j’ai du mal à y voir encore un intérêt…. *La section #Sur les Carnets a encore un certain potentiel… *Et comme nous a joliment proposé Jorune sur [[Artemisia Gentileschi]], on peut envisager des sections sur les œuvres, avec pour certaines des pages dédiées et même logique de limitation des cita. Pour les illustrations, j’envisage de proposer qlq gallery (en mode slide : voir exemple là [[Paul Valéry#Le problème des musées]], seule utilisation du mode ici in main, cf. [[spécial:Recherche/all:insource:"slideshow"]] (en cita j, là [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]])), pour les sous sections #Citations, c’est à dire sélectionner un certain nombre de dessins qui entrent notamment dans la thématique mais dépourvu de texte en rapport. Peut-être en intro de sous sections. On peut penser à Botanique, eau, astro, meca, etc. NHP à regarder la cat sur commons de Zollner et Nathan, là [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] Voilà, j’arrête là même si j’ai pas réussi à rédiger tout ce que j’avais en tête au départ (''{{w|esprit d'escalier|esprit en escalier}}'', vous connaissez ? {{rire}} – et ça commence déjà à faire long, je sais, désolé). Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2025 à 21:43 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Concernant le calendrier, il faut voir si c’est faisable, mais il faudrait dans l’idéal avoir fini la procédure avant le début de SheSaid, qui devra concentrer toute notre attention à partir de septembre, s’il y a autant de participation que l’année dernière. Si on part sur une procédure d’un mois (ce qui me semble le plus approprié, il faudrait lancer lancer au plus tard fin juillet. Qu’en penses-tu ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 mai 2025 à 08:38 (CEST) ::Très juste. Ok pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 10:10 (CEST) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] Débuter mi-juillet me semble bien pour avoir le temps de travailler un mois et même de déborder un peu mais pas trop avant SheSaid. Sur la forme de l'article, il faudra ajouter un paramètre alt pour chaque image. Sur le fond rien à dire avec les propositions de @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Pour l'instant je n'ai pas d'autres idées {{sourire}}. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 mai 2025 à 23:56 (CEST) ::::Exemple de slide : [[Léonard de Vinci#Allégories]] ::::Qu’en dites-vous {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} ? ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 18:57 (CEST) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] intéressant, je ne connaissais pas cette forme de galerie. Je ne suis pas fondamentalement contre, mais je pense que les deux images côte à côte font bien le travail. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2025 à 00:11 (CEST) ::::::{{Merci|Uchroniste 40}}, ton retour est fort appréciable, on peut avancer ainsi ! Oui, je comprends, mais si on en ajoute une ou deux de plus (j’envisage entre 3 et 5, pour certaines sections), ça risque de ne pas le faire côte à côte. Et il faut penser aussi aux différentes possibilités de consultation de la page (navigateur(s) web, tel, tablette). ::::::Donc je n’ai pas d’avis définitif, je teste, et vos retours sont nécessaires. ::::::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 09:45 (CEST) :::::::Sur la version mobile, les images sont l'une en dessous de l'autre et les légendes sont bien lisibles. Sur l'ordinateur je préfère cette présentation à celle d'avant, on voit mieux les images et elles sont centrées ! Du beau boulot @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Je pense que trois images ne feront pas trop ''liste'' sur téléphone. Par contre plus j'ai un doute... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 mai 2025 à 12:32 (CEST) {{Merci|An insect photographer}} et {{ping|Uchroniste 40}} ! Pour faire simple, je souhaite éviter d’avoir un empilement comme sur [[q:Leonardo da Vinci]], où l’association texte (placé à côté, qui est fonction de la taille de l’écran…), img/lengende est qlq peu déroutante et limite fantaisiste parfois. On peut se permettre une certaine liberté dans l’association, comme dit plus haut, mais il faut essayer de respecter un minimum une logique thématique disons. Certaines sections peuvent facilement contenir des dizaines de dessins/esquisses/feuillets, donc il me semble interessant d’en proposer qlq uns de particulièrement notables et qui entrent dans le thème de la section. Vous remarquerez que sur le haut de la page, pour le moment, ce sont surtout les feuillets correspondants au texte en regard; dans l’idéal, je souhaite ajouter ces liens commons en précisions, et limiter les img avec seulement du texte, et y inclure plutôt les dessins/esquisses (on aura vite fait le tour pour les peintures; y’en a très peu, et là on peut même envisager des sections dédiées comme suggéré par {{ping|Jorune}}). {{Citation bloc|ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]}} Je vais donc vous proposer deux autres exemples thématiques avec gallery slide et une version figée de la page avec les img côte à côte pour comparer, d’ici demain matin, vous me direz alors si ça vous convient. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 13:01 (CEST) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}}, pouvez-vous s’il vous plaît déjà jeter un œil à la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ? gallery avec 4 img, dont deux avec du texte/cita. Je fignole encore qlq détails pour le reste de la section. Merci. :Bon, j’ai pas choisi la section la plus facile, mais c’est justement pour tester la faisabilité, les limites disons… :Note pour bibi : :du coup, je pense pour la question que je me posais, à savoir où placer certaines citations absentes des compil vf (Carnets, Traité), bein : 1 image, 1 legende , +1 cita +ref (et ping pong si pertinent, comme H12r/H48v, hermine) dans une des sections en rapport. :Pour la section allégories (+bestiaire et aphorismes), pour le moment fait avec Louvre 2003, Met 2003 principalement (+Louvre 2019). :Dans un second temps, il faudra également noter les ''inspi'' (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc), voir +haut. :'''À noter que''' : coll. Leonardo Studies https://brill.com/display/serial/LDV accessible via [[WP:LBW]] [[image:Lock-green.svg|20px]], donc -> https://doi.org/10.1163/9789004527195 Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 11:00 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] Ça me paraît très bien convenir. Je n’ai pas d’objection. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2025 à 11:14 (CEST) :::Sur ordinateur c'est très bien et le texte apporte du contexte aux images, par contre sur téléphone les citations sont visibles à la verticale donc on n'arrive pas à les lire... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 mai 2025 à 12:44 (CEST) ::::{{Merci|An insect photographer}} ! Mieux ainsi non ? J’ai remplacé {{m|Citation bloc}} par {{m|Citation}}, ce qui permettra en plus (surtout) de les comptabiliser…! [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] ::::Oui, toutafé!, très bonne remarque ! Voir résumé sur wp là [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Bon, même si les sources sont « à confirmer » – c’est une simple inversion de code Harvsp/sfn au moment de la rédaction je pense (Pedretti vs Zollner/Nathan), ça m’arrive aussi, et je l’ai signalé aussi en pdd… –, c’est juste. ::::Z/N (Tous les dessins, p. 421-422; version XL2019 p. 478 : « {{cita|une invention visuelle sans caractérisation précise laisse une plus grande place à l'imagination, mais peut aussi être mal interprétée; en revanche, si la caractérisation thématique met l'interprétation sur la bonne voie - le plus souvent au moyen d'un texte explicatif -, elle limite l'effet de l'image dans la mesure où celle-ci est alors soumise à la définition par la parole. C'est sans doute en considération de cet état de fait que Léonard assortit toute une série d'allégories d'explications écrites - malgré sa conviction que l'image est supérieure à la parole. […] Parfois, l'explication se résume à un simple qualificatif permettant d'identifier les figures […] Dans d'autres cas, Léonard donne en revanche une explication détaillée […] Sans ce texte [sur le Lézard], l'interprétation de l'image - peut-être un projet pour la face arrière d'une médaille - serait extrêmement ardue, non seulement parce que certains détails sont pratiquement indéchiffrables, mais aussi parce que selon les critères de la recherche actuelle, un élément aussi important que l'arbre - dont Léonard ne parle pas - devrait en principe être intégré dans l'interprétation.}} ::::Même remarque dans Louvre 2019 d’ailleurs, cat. 57, p. 407, {{cita|l’annotation visible dans le haut explique le sens de la composition}} ::::À noter que, pour le lézard, dans Louvre 2003 (Viatte et Forcione), cat. 47, notice Bambach : « issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''Historia naturalis'' de Pline le Jeune [ euh… {{yeux}}{{???}}] ». ''Idem'' Met (Bambach 2003), cat. 68, p. 447 : « It derives from the tradition of medieval bestiaries and Leonardo’s close reading of [[Pline l'Ancien|Pliny the Elder]]’s ''Historia naturalis'' ». ::::Bon, je file contribuer pour avancer un peu ! ::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 18:55 (CEST) :::::Oui c'est arrangé {{sourire}} ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 juin 2025 à 10:03 (CEST) ::::::C’est super ! Merci de ton retour {{ping|An insect photographer}} ! J’y suis presque pour cette section, encore qlq retouches/précisions et ça sera OK. Pour info (ping {{ping|Uchroniste 40}} aussi) : ::::::Pour les tests avec slide et autre gallery, en page d’accueil, voir aussi : ::::::*déjà mentionnée : [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] (Pyramide) ::::::*version figée de [[spécial:Lien permanent/332200|11 octobre 2021]] (Vinci) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/25 juillet 2021]] (Paul Klee) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/26 juillet 2021]] (Mathématicien/poète) ::::::Bonne semaine ! Et encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:33 (CEST) :::::::Ah, oui, plus simplement, pour revoir les tests avec plusieurs img en cita (pour la possibilité d’ajouter une image au cita j, voir proposition [[Wikiquote:Le Salon/juin 2021#Images pour les citations du jour]]), il faudrait visualiser les pages mensuelles à partir de [[Wikiquote:Citations du jour/juillet 2021]], notamment :::::::*[[Modèle:Citation du jour/30 juillet 2021]] test gallery avec Soulages, bien avant le passage en page d’accueil [[Modèle:Citation du jour/4 novembre 2022]] qlq jour après son décès… :::::::*[[Modèle:Citation du jour/22 avril 2022]] gallery avec ''Adieu'' de Macke :::::::*[[Modèle:Citation du jour/27 octobre 2022]] « actu » Ernaux pour son prix :::::::Et donc, bein qlq cita jour et img/gallery dans le dans le cadre d’une actualité {{sourire éclatant}}. J’adore ces liens presque improbables entre certains sujets de réflexion… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juin 2025 à 18:23 (CEST) == #Citations à ajouter == Section pour lister rapidement les ajouts à faire dans une des sous-sections citations… une à une pour plus de lisibilité. *1)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0180-v/ ** « De même que tout royaume partagé en lui-même se décompose, tout génie partagé entre diverses études se perd et s'affaiblit. » (Marani, cat 2012, « Unifier le savoir », p. 157; Marani, 1991, p. 11 : « Comme tout royaume divisé se défait, de même tout esprit dispersé en études diverses se perd et s’affaiblit » *2)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/ (Marani, cat. 2012, p. 164) ** « voici un recueil sans ordre tiré de beaucoup de papiers que j'ai copiés ici, espérant ensuite les mettre par ordre à leur place, selon les matières dont ils traitent. Je crains que d'ici la fin je ne répète la même chose plusieurs fois; ne me blâme pas pour cela, lecteur, parce que les choses sont nombreuses et que la mémoire ne les peut avoir toutes présentes pour dire : "ceci, je ne veux pas l'écrire, parce que je l'ai déjà écrit"; et pour ne pas tomber dans cette faute, il serait nécessaire qu'en chaque cas, afin de ne pas me répéter, je prisse soin de relire tout ce qui précède et d'autant plus que j'écris à de longs intervalles » (Marani, cat. 2012, « Unifier le savoir », p. 164) ***src indiquée : « trad de {{w|Gabriel Séailles}} », ->[[s:Léonard_de_Vinci,_savant_-_Sa_méthode_et_sa_conception_de_la_science#cite_note-1]] ****-> « Jean-Paul Richter, I, '''§''' 12 » [sic]=Richter, I, 4, '''p'''. 12->Cm Pedretti I, p. 102sq *****=>Carnets 2019, préambule, p. 109{{ok}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 00:24 (CEST) :1)sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]] :Peut-etre faut-il envisager de contribuer là bas aussi… au moins pour les précisions manquantes… :À garder dans un coin de tête. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 21:49 (CEST) == [Qui ?] == {{Résolu}} (partiellement) [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.'' (voir CA327v sur [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1 teche.museogalileo.it] et sur [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0327-v/ e-leo]]] {{ping|Jorune}}, salut ! merci pour l’ajout de {{qui}} à « Marius » (CA327v), [[spécial:diff/413351]]. Là, je suis au taf mais *Richter, I, note 21 **1883, p. 14, https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/14, {{muet}} **[Maj : 1939/1970, note 21, p. 116 :https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/116 *** « This evidently refers to Marius's speech to the Quirites as reported by Sallust in his Bellum lugurthinum, ch. 85, § 25: 'quod ex aliena virtute sibi adrogant, id mihi ex mea non concedunt.' [s:la [[s:la:Bellum_Iugurthinum#85]]] – I am indebted to the librarian of the Earl of Rosebery, F. J. Wylie, who in writing to me in 1889 gave me the correct source for Leonardo's statement on Marius, thereby rendering superfluous my commentary in the first edition. »] *Arasse, 1997, p. 36 https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/36 ** « il y a quelque ironie par exemple à justifier son inculture en citant un propos du Romain Marius, emprunté au ''Bellum Jugurthinum'' de [[Salluste]] - même si Léonard le cite en fait d’après le ''{{w|De re militari|De Re Militari}}'' de {{w|Roberto Valturio|Valturius}} dans la version italienne de Ramusio […] » *Kemp, 2006 vo, p. https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006/page/82 (je regarde dans la vf en rentrant) A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 12:56 (CEST) :Suite ''nav'' donc. :*Pour Arasse, si (''et seulement si'') on suppose l’index juste :**Marius = {{w|Caius Marius|Marius (Caius)}} :**Ramusio = {{w|Giovanni Battista Ramusio|Ramusio (Giovanni Battista)}} [{{???}}] :*Pour Kemp, vf 2019 (ouvrage juste somptueux d’ailleurs!), chap. Le microcosme, p. 127 : :**{{cita|Semblable dépréciation de l'apprentissage par le livre était à l'évidence une manière de se défendre face à ces intellectuels de cour qu'on imagine prompts à jeter aux yeux du public la poudre d'une science d'emprunt, régurgitant des pans entiers de textes des autorités classiques et médiévales, et faisant des écrivains anciens les arbitres en tout domaine. Mais pour survivre dans un tel contexte, Léonard devait bien se plier, sinon à toutes les règles du jeu, du moins à quelques-unes. Le Marius qu'il cite pour défendre son manque de lettres est ainsi le protagoniste de ''La {{w|Guerre de Jugurtha}}'' de Salluste (''Bellum Iugurthinum''), ouvrage passablement obscur du Ier siècle, probablement connu par le biais du traité ''De la noblesse'' (''De nobilitate''), composé au début du XVe siècle par Buonaccorso da Montemagno le Jeune.}} [ attention, {{w|de:Buonaccorso da Montemagno}} ] :Bon, bein, pour le dire simplement, au delà de la précision demandée (et l’ajout d’un potentiel lien wiki pour aiguiller le lecteur) – pour rappel, l’article est donc en l’état catégorisé : [[:Catégorie:Article avec un passage à préciser]] (merci à Uchroniste 40 pour ces modèles ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Aide de cuisine]])), c’est surtout intéressant à creuser dans le cadre de notes cita, cf. [[#Inspirations et emprunts littéraires]] (Vecce, etc.) :Sujet isolé ici donc, spécifiquement pour ce « qui », quelle « source », quel « livre », etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 18:43 (CEST) question {{qui}}, partiellement résolue. Note à ajouter, si j’ai le plaisir de trouver une réponse aux questions qui en découlent naturellement, notamment dans [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]] (mon petit doigt me dit que…). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 13:55 (CEST) Relisant le Traité 2003 par Chastel, partie Les projets de publication, chap Notes sur le traité, #Reponses anticipées aux critiques. Pour 327v (enfin, exactement : « 119v » [ancienne cote]), 13, p. 50, pointant R12 uniquement mais pour simplifier probablement, il indique en note 13-4 : « Les praticiens n’ont d’autre mérite que celui des ancêtres : anecdote tirée de Salluste, Bellum Jugurthinum, 85, 25. » Cette relecture attentive me fait enfin accepter de citer la quasi intégralité du passage dans les Carnets 2019, p. 107-108 mais en le découpant dans l’ordre donné. En effet, ne pouvant pas ajouter intégralement en une même citation ce passage de 327v dans Carnets car bien trop long, j’ai sélectionné une petite partie. Mais ça n’a pas vraiment de sens, quasi toutes les parties sont notables (voir par ex les commentaires sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1), et, d’après Arasse, par ex, certaines sont meme « inséparables »… Cependant, en plus des textes sur teche.museogalileo.it qui vont en ce sens et me permettent de justifier cette entorse sur la longueur en contournant le problème disons, Chastel précise plusieurs choses intéressantes en note 13-1 : « Il ne faut pas chercher dans ces notes l'ébauche d'un discours continu; ce sont des idées et des formules disparates et provisoires en vue, sans doute, d'un choix et d'une mise en ordre ultérieurs. » Et en 13-2 : « Sentence d’[[Aristote]], citée par [[Dante]], Convivio, I, ch. 1. » [[Aristote]], ma foi, oui, évident, ''Métaphysique'', première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}… Mais, et Dante alors du coup ? … Bein idem, première ligne…. {{sourire}}. -> À détailler en section #Inspi +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST) {{RI}} (à déplacer, HS ici, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST)) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne préfère pas le faire car je ne maîtrise pas suffisamment le sujet, mais il faudrait, dans la vue du label, ajouter une légende (qui doit se terminer par un point, comme toute phrase) et une alternative à chaque image. Il en manque quelques unes actuellement. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:47 (CEST) ::Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], généralement il n'y a pas besoin de maitriser un sujet pour ajouter des légendes ou des alternatives, j'ai appris l'existence des alternatives grâce à cette page {{sourire}}. Souvent sur Commons ou sur la page Wikipédia (merci le label AdQ), il y a des légendes ou des descriptions dont on peut s'inspirer. La page {{w|Wikipédia:Le Bistro/25 juillet 2013#Deux ou trois choses que je sais sur l'accessibilité aux aveugles}} explique clairement comment remplir ce paramètre, elle m'a beaucoup aidé. ::Tu as raison sur un point : pour les illustrations des Carnets, il vaut mieux laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] gérer les légendes. Mais on peut s'occuper des autres images et des alternatives. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 10:49 (CEST) :::{{ping|Uchroniste 40}}, Oui, toutafé, il manque qlq légendes et alt. Plus généralement, le sujet "illustrations" est évoqué de nombreuses fois sur cette pdd d’ailleurs {{clin}}. :::Pour les légendes et alt spécifiquement, Jorune l’avait justement signalé plus haut (février et avril; puis An insect photographer en mai), et elle avait commencé à s’en charger, mais j’ai fait de nombreux ajouts depuis. Au départ de cette page j’avais décidé de laisser ça de côté (légende) et Eunostos s’était chargé de qlq unes. Mais vous avez sûrement remarqué que j’y passe beaucoup de temps dernièrement…. :::De votre côté il ne faut pas hésiter à ajouter des légendes/alt si absentes, c’est le principe. Si besoin, j’y repasse tout simplement (c’est de toute façon prévu, mais je fais des focus par section/thème, c’est plus simple {{clin}}). Et même, comme suggéré, n’hésitez pas à ajouter des images ! Par ex à partir des cat commons (Zollner/Nathan déjà signalé), et Clark aussi, cf. plus haut.) :::Je vais déplacer cet échange si vous êtes ok, il ne concerne pas du tout le sujet ici, partiellement résolu et laissé de côté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 18:27 (CEST) == Complémentarité des wiki, Qualité des échos prolongés, annonce == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}} ! Je trouve que je l’ai assez bien ''simplifié'' en pdd de [[La Joconde]], donc je reprends la ''formule''. Les sections #citations et #citations sur ici sont des sortes d’« {{souligner|''échos'' prolongés}} » de ce qui se trouve parfois déjà aussi sur wp(s). Pour ici, schématiquement, * "#Citations" prolonge les citations intégrées au fil de la biographie, * "#Citations sur" prolonge [[w:Léonard de Vinci#L'installation d'une légende]] (voir détails plus haut concernant notamment le contenu dossier Carnets), et dans une moindre mesure pour le moment #Postérité et #Dans les arts et la culture populaire. Pour moi, les projets sont en ce sens ''complémentaires''. Et dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette ''complémentarité'', comme la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ici // à [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Ou encore qlq #Sur. De plus, pour rappel, il y a la possibilité des lier les projets avec qlq modèles sur wp (que nous avons ici aussi) {{m|Voir autre projet}} (pour une section), {{m|Note autre projet}} (une note) – ici, déjà qlq utilisations wp/source/wikt/commons (mais sans modèle en l’état pour c:). Cette page est pour moi celle qui offre le plus de ''possibilités'' en ce sens pour le moment (avec en plus des pages œuvres, thématiques, etc) et c’est notre meilleur atout pour les ''illustrer'' et ainsi les ''montrer'' lors d’une annonce de label sur wp. Je ne peux pas et ne souhaite pas faire cette annonce, même si je reste un grand admirateur et lecteur de(s) wp. Mais j’espère que tout ce travail ici permettra d’attirer qlq contributeurs wp supplémentaires, wp reste le plus grand réservoir potentiel de personnes déjà familiarisées avec l’environnement wiki… Avec toute mon amitié, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 20:31 (CEST) :Bonjour Malik, <br/> je ne fréquente pas trop le bistrot dont je n' ai pas les codes en fait... Et où il me semble que beaucoup de gens écrivent pour manifester leur mécontentement. <br/> En revanche, nous aurons, en 2025, plusieurs occasions de communiquer sur Wikiquote dans le RAW. Le label LdV, mais aussi la campagne annuelle #Shesaid et sans doute la sortie de ce projet du club ultra-select des petits wikis (les wikis de 10 000 entrées et moins). Il faut juste ne pas louper le coche ! <br/> Pour le reste, globalement plutôt d'accord avec toi sur le phénomène d'écho entre les projets. <br/> En participant, récemment au Wikiconcours, je suis entrée dans une équipe où 3 projets ont été impactés par le travail réalisé sur Wikipédia : commons, le wikitionaire et Wikiquote. À la précèdente édition, qui tombait en même temps que #shesaid, j'avais proposé à un groupe qui travaillait sur les femmes dans la mafia, de mettre en forme sur Wikiquote les citations qu'il me proposerait sur le sujet. Et quelques pages ont été créées. <br/>Cette année pour #Shesaid je prévois de créer deux nouvelles palettes : les femmes incontournables (sélection transversale ou francophone, importance maximum sur des projets wikipédia... dont la peinture {{Clin d'œil}}) et une autre sur les autrices francophones de la Quinzaine des autrices francophones qui ont une page sur Wikipédia depuis plus de six mois, sans bandeau d admissibilité.<br/> Si je participe à un jury lors d'un prochain Wikiconcours, dans mes critères de choix et/ou dans les prix spéciaux, proposer un prix RAW pour l'article ou l'équipe qui aura le plus enrichi la galaxie des ''projets frères'' serait sans doute une bonne idée. Voilà tout ce que m'évoque la notion d échos entre les projets. <br/> Si d'autres ont des idées similaires je serais ravie de les lire ! <br/> Cordialement <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 juin 2025 à 07:40 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, je jette un œil de temps en temps sur ta PU et j’ai vu ces palettes/listes commentées, ce qui m’a fait consulter y’a peu de temps la page [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]], avec notamment [[Alice Zeniter]] (que je souhaite continuer de travailler, un jour) ou encore [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] qui a attiré mon attention avec [[Gottlob Frege]] (ah, oui, c’est encore rouge !, => [[w:Gottlob Frege#Œuvres de Frege]], +[[w:Claude Imbert (philosophe)]], ça fait 8 ans (2017, que le temps passe vite !) que j’ai plus contribué sur ces articles) {{clin}}. bref. ::Je file, bon dimanche ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 08:03 (CEST) :::bon et bien je vais faire une petite pause ces jours prochain après avoir complété la Joconde par des citations issues de la variété française du XX{{e}} siècle. J'en ai trouvé aussi avec ''Mona Lisa'' et je me demandais si je pouvais les ajouter ou bien si on fait une page dédiée à Mona Lisa ? Après tout sur wikipédia il y a aussi une page pour {{w|Lisa Gherardini}}, mais dans les citations c'est souvent de la Joconde dont on parle et non du modèle... A suivre donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 juin 2025 à 15:31 (CEST) ::::En effet, WP est un formidable réservoir de contributeurs confirmés pour wikiquote. Je compte d’ailleurs en rameuter quelques uns (surtout des patrouilleurs et des Wikignomes) pour nous aider à traiter les créations SheSaid de la fin d’année. La labélisation peut aussi être l’occasion d’une publication sur le bistro qui amènera certains curieux à visiter wikiquote et peut être à y contribuer. Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:51 (CEST) :::::Wikipédia n'est pas le seul projet où on peut ''recruter'' des contributeurs (mais le principal il est vrai) ! J'ai découvert Wikiquote sur Commons grâce à un bandeau pour SheSaid et j'étais bien contente qu'il y ait moins de règles que sur Wikipédia, pour pouvoir débuter tranquillement. :::::<br>D'ailleurs cette année on pourra faire connaitre Wikiquote plus que d'habitude, entre la labellisation de Léonard, SheSaid à partir de septembre, la sortie des petits wikis pour bientôt j'espère... :::::</br>Je suis d'accord avec l'idée d'échos entre les différents projets. Nous pouvons amener de la rigueur dans le sourçage des citations existantes sur WP, et y renvoyer si une anecdote autour d'une phrase est développée/amusante/instructive. :::::L'écho existe dans tous les sens. Grâce à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai découvert le Wikiconcours, peut-être que j'y participerai l'année prochaine, si j'ai le temps. :::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] de présenter les modèles {{m|Voir autre projet}} et {{m|Note autre projet}}, ils vont être très utiles pour les renvois entre wikis :) :::::Par ailleurs j'essaie, si possible, de varier les illustrations pour ne pas avoir ici exactement le même visuel que sur WP. :::::Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 01:01 (CEST) Merci. Oui, bien sûr, c’est dans ''tous les sens'' {{ping|An insect photographer}}. Nous pointons constamment vers wp, dès l’intro {{clin}} par ex. Et les nombreux liens vers Wikisource où pour le coup, c’est plus qu’un écho {{sourire}} – c’est le « son » d’origine et dans ''son'' intégralité !!! De mon côté, à chaque fois que je peux pointer Wikisource justement (et même parfois en prenant le temps publier la version wiki depuis l’accès au fac sim là bas), je le fais. De même que lier une section avec une page sur un autre projet (wp(s) principalement). Par ex, les œuvres (ouvrage, album,…) avec le modèle voir autre projet (voir l’utilisation de celui-ci [[Spécial:Pages liées/Modèle:Voir autre projet]], particulièrement en page Calvino en l’état). Ici la palette propose des liens vers les pages Codex, etc. On a une note qui pointe une entrée wikt (la Biblio pointe les pages s: et commons pour Richter, cat commons pour Zollner/Nathan, Met 2003, Louvre 2019). J’ai même un jour testé en cita jour avec une gallery Klee + lien cat commons. Bref, les possibilités sont très très nombreuses... Notre environnement wiki, les différents projets, sont en ''résonance'' pour continuer sur ce thème… Mais le sujet n’est pas là. Il est wq, que peut apporter Wikiquote, comment faire une pub de qualité, sur quoi appuyer notre propos. Depuis wp:fr, les autres projets sont parfois, à tort ou à raison, assez mal vus, critiqués. Je pense à qlq échanges houleux entre wp/wikt, ou encore certains commentaires sur la wikiversité. Nous avons déjà eu ici qlq idées interessantes à creuser spécifiquement pour le wikt. Nous avons déjà une « pub » d’une assez bonne qualité avec SheSaid, mais notre projet ne se résume pas à celui-ci. Les organisatrices de SheSaid, les groupes et les contributeurs des différentes campagnes sont le plus souvent absents en dehors de la période… Il faut donc élargir notre propos et pour ici le centrer sur les Label, et le potentiel LdV. Ainsi, je reprends : « dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette complémentarité ». C’est à dire se donner les moyens de montrer notre complémentarité, ce que notre projet peut offrir. Plus simplement, je cite {{ping|Uchroniste 40}} : « Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. ». Exactement (!). Et ça rentre dans le cadre de nos échanges à ce [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Actu Wikiquote]], il faudra un jour nous lancer ! {{clin}} Voilà, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 19:17 (CEST) == Manuscrits de l'Institut == Nav wiki : wp {{w|Manuscrits de l'Institut}}, cat commons [[c:Category:Paris Manuscripts (Leonardo da Vinci)]]. A noter sur commons, en l’état pour retrouver le complément B, passer par cat [[c:Category:Codex Ashburnham]]. À un moment donné, faudra revoir ces titres img pour une identification aisée et un rangement cohérent… bref. Nav web : e-leo, bien sûr!, + https://bibnum.institutdefrance.fr/records/default?search=&sort=_score&perpage=10&page=1&&refine%5BCorpus_Parcours%5D%5B%5D=Manuscrits+de+L%C3%A9onard+de+Vinci. A noter : on peut télécharger les fichiers au format pdf. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:59 (CEST) == Label, puis j, pub == [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''}}. Dans Marani, 1991 {{ISBN|2-04-019559-9}}, p. 42, « l’ange de gauche annonce celui de [[La Vierge aux rochers]] »; et Marani, 1996, p. 17 « Il ne s'agit certainement pas d'une « première » intervention du jeune Léonard sur un tableau commencé par son maître, mais d'une œuvre complétée vers la fin des années soixante-dix, comme permet de le penser l'ange de dos qui annonce celui de la Vierge aux rochers, entreprise en 1483 »; et pour la Ref à l’Ed fr de Une carrière de peintre, 1999, sur wp, [[w:spécial:Lien Permanent/218922200#cite_ref-3]], voir Ed {{en}}, sous le titre {{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara/page/62|passage=62-67}}; p. 67 pour la comparaison avec l’ange de La Vierge aux rochers)]] Yep ! {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}. Bon, rarement je fais ça mais prenons un exemple de cita de Leonard de Vinci sur les réseaux pour réfléchir plus généralement à comment nous pouvons faire ici pour publier cita j sur les réseaux et augmenter nos chances que ça nous amène qlq lecteurs/contributeurs. Voilà la citation : « Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître » (et version Carnets : « Pauvre élève qui ne surpasse point son maître. »). Je vous laisse faire tourner vos moteurs de recherches préférés. Et NHP à partager vos résultats. De mon côté, parmi les premiers résultats. *https://vinci-closluce.artips.fr/fr/leonard-de-vinci/anecdote-l-eleve-depasse-le-maitre-0# *https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036638993130056 En l’état, ici, pour la citation de Vinci, Forster III, 66v en #Aphorismes, + la trad par Chastel dans Traité 2003 en note, et le ping-pong avec celle de Vasari sur Verrocchio en #Vasari (pour qlq autres trad des passages de Vasari, c’est noté plus haut ici, [[##Vasari]]), c’est du béton armé, ça bronchera pas. À méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 22:03 (CEST) == Me semble qu'il manque encore quelqu'un parmi les ''citations sur'' Léonard de Vinci == Il s'agirait de Sigmund Freud avec {{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}. Le livre en question a son article sur wikipédia, j'en trouve trace dans un livre sur l'Art, que j'ai dans ma bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant. Toujours est-il que la référence existe, de Freud y voyait un lien avec l'homosexualité de l'artiste et que la théorie sur l'homosexualité maladie liée aux blessures psychologiques de l'enfance a perduré jusqu'en 1995.<br/> Par contre, je n'ai pas le livre de Freud. Ni la plupart de ceux qui défendent ou critiquent cette théorie.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 16:34 (CEST) :Oui, {{Ping|Jorune}}, déjà signalé par {{ping|An insect photographer}} en cm de diff [[spécial:diff/417646]] pour son ajout de précisions à la cita C.A. 186v. #Notes personnelles. Voir ma rep [[#c-Malik2Mars-20250519074200-Précisions_accès]] plus haut : « #Freud, et aussi Dimitri Merejkovski, etc. C’est du classique, même si on est pas d’accord… »; pour Merejkovski, on a un accès sur Wikisource [[s:Auteur:Dimitri Merejkovski]] (visible via la page [[s:Auteur:Léonard de Vinci]] et la cat Wikisource [[s:Catégorie:Léonard de Vinci]]) à son {{w|Le Roman de Léonard de Vinci}}. :Pour Freud, il est déjà évoqué par qlq cita sur cette page d’ailleurs {{clin}} et sur celle de [[La Joconde]], et oui souvent commenté dans les sources sur Léonard, je répète : « C’est du classique, même si on est pas d’accord ». Un extrait est d’ailleurs compilé dans le dossier des Carnets 2019, p. 1506-1519, mais on a qlq accès sur IA à [[w:Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci]] qu’il faut que je creuse, trad & co. Dans les Carnets, c’est Ed 1987, Gallimard, trad Janine Altounian, André et Odile Bourguigon, Pierre Cotet et Alain Rauzy. :Je vais déjà ajouter les # histoire de visualiser ces « manques ». :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 17:44 (CEST) ::Merci@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Si je ne rajoutais que des citations de gens avec lesquels je suis d'accord, je n'aurais pas ajouté grand chose à Wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:00 (CEST) :::Oui, {{ping|Jorune}}, on est pas d’accord avec, ou même contradictoire avec un ajout précédent, etc. C’est le jeu si on veut bien faire ici. C’est évident ! :::Ce que je voulais dire, c’est que donc oui, j’avais bien envisagé d’ajouter une section #Freud même si, de mon côté, je ne suis pas d’accord, comme de nombreuses sources sur LdV…, c’est du classique donc il sera (il est) impossible de faire l’impasse. :::Mais bon, j’ai déjà bcp à faire sur d’autres priorités… mais ok, c’est la deuxième fois, et ça devient insistant : Je m’en charge. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:14 (CEST) :::Par curiosité, {{ping|Jorune}}, peux-tu s’il te plaît me préciser ce « livre sur l'Art, que [tu as] dans [ta] bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant » ? :::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:38 (CEST) ::::Oh ! rien d'extra-ordinaire... Il s'agit du 2ème tome du livre ''D'art D'art'' produit dérivé de l'{{w|D'art d'art !|émission éponyme}}. Mais j'aime bien le feuilleter le soir de temps en temps, et parfois je trouve un indice ou un élément intéressant.<br/> ::::Et là donc, on y parle de Sigmund Freud, comme «Quelqu'un [qui] va bâtir sur ce tableau son propre ''Da Vinci Code''.» S'en suit un résumé de la théorie (plutôt fumeuse) comme quoi le manteau bleu de la vierge aurait la forme d'un vautour, un symbole féminin égyptien [note de Jorune : sans doute très en vogue dans les années 1920 avec la découverte de Tout-Ankh-Amon, mais complètement anachronique AMHA car Léonard n'avait aucune notion d'égyptologie]. <br/> ::::Le paragraphe est très synthétique et l'auteure conclut par «Une théorie dont psychanalystes et historiens débattent encore aujourd'hui» (le bouquin date de 2010). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 20:56 (CEST) :::::Merci beaucoup pour ce résumé {{ping|Jorune}} ! La comparaison avec le Fameux Da Vinci code, joli ! Je suis sur le coup là pour Freud et autres cita manquantes en #Cita et #sur, j’ai besoin de me concentrer là ! Je te tiens au jus pour relecture et complement si tu le souhaites. :::::A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:08 (CEST) ::::::oki ! Je pense que ce court passage pourrait faire une citation... Faudrait juste la raccourcir d'un poil. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:13 (CEST) Salut {{ping|Jorune}}. Bon, première phase {{OK}}. C’est à dire que les citations wp en section : [[w:Léonard de Vinci#Amis et amours]] sont OK ici. Deux remarques : 1) bien évidemment, vu le sujet, et heureusement, les cita sont données et commentées via des sources secondaires, Arasse principalement, et aussi Vezzosi; 2), les Ref exactes et cotes, si données ne sont pas à jour : ici c’est du béton armé, que dis-je un abri antiatomique meme {{mdr}} – clin d’œil [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. No problemo, c’est le but. On les retrouve donc : *sur l’acte du coït : [[Léonard de Vinci#Anatomie]], texte, notes autres compil, img en regard, ça bronchera pas. *sur la fable du singe et du petit oiseau : [[Léonard de Vinci#Fables]], idem, avec img juste au niveau de la cita au dessus. Voilà pour la premiere phase. J’ai qlq autres cita de Leonard en tête à ajouter, dans un troisième temps. Dans un second temps, je vais m’occuper des sections Freud et [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]], ce dernier est évoqué rapidement sur wp [[w:Léonard de Vinci#Aux sources de la légende]] et je signale plus haut y a un moment qu’il fallait s’en occuper. Un truc plaisant remarqué en cours de route, l’association texte cita img pour Lomazzo, je trouve son regard malicieux dans cette peinture autoportrait et « Ça va bien coller avec la « discussion » sur les pratiques de Léonard ! ». Comme tu le signales pour Freud, ça manque en effet, même si c’était pas mes dans priorités {{clin}}, il fallait bien y venir à un moment donné ici. Je fais juste un crochet par la section inspi pour qlq notes, parce que même si ok, signalé rapidement par Arasse 2019 p. 12 et Kemp 2019 p. 189 notamment, Vinci lisait/possédait les {{w|Fables d'Ésope}}… en français… ce travail sur la fable du singe et du petit oiseau m’a fait commencer à creuser le sujet et si je veux avancer +tard, je dois résumer l’étape… Bref. +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 08:03 (CEST) :{{ping|Jorune}} Voilà, qlq ajouts en [[Léonard de Vinci#Sigmund Freud]] et [[La Joconde#Sigmund Freud]]. A noter que pour le sourire « Léonardesque », il a ajouté en 1919 une note évoquant le sourire « archaïque »… :Bon. J’ai fait avec ce que j’avais comme passages dans le dossier des Carnets. Cette sélection sera probablement à revoir avec plus de maitrise, pas mon cas en l’état, et il faudra en fait d’abord créer une section sur sa page, et sélectionner pour ici et sur les pages œuvres. Le lien rouge ne t’aura pas échappé j’imagine ! Voir [[w:Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Un support d'interprétation psychanalytique pour Freud]]. :Bon. Allez, je vais faire un tour, il y a un magnifique ciel bleu dehors…. :Je complete Lomazzo en rentrant et après faudra que je reprenne la page Traité et mon focus Cézanne : donc ne pas compter sur moi ici pour une bonne dizaine de jours. Si besoin, laisse moi un mot en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 14:53 (CEST) :Ah, si un truc avant de partir ou je vais encore oublier de le noter ici. Brioist, 2019, chapitre 1, qui débute par la citation sur le milan et un bref rappel du texte de Freud, consacre une section à l’ « interprétation freudienne » p. 54-57, rappelant les grandes lignes de la « démonstration » de Freud qui « semble extrêmement cohérente » en apparence, il indique l’erreur grossière de trad signalée par Schapiro puis le texte d’Arasse avec cette fameuse fable singe oiseau (voir plus haut, #inspi. A noter qu’il suppose, comme Arasse, cela trouvé par Leonard chez Pline, … mais bon, bref, là je le suis pas en l’état… cf plus haut), il termine par un article de James Beck (« sogni di Leonardo ») qui souligne que la date de rédact de ce souvenir est contemporaine d’autres notes sur le décès de son père, et que Leonard possédait une copie des Songes de Daniel le prophète… et qu’à partir de là, ça donne le vertige ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 15:24 (CEST) {{RI}} Du coup, de mon côté, je vous re précise (voir plus haut) pour [[Alessandro Vezzosi]] suite ajout note à la precision bienvenue ajoutée par An insect photographer. Comme indiqué en diff, [[spécial:diff/420947]], l’accès via LBW à son ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} ne vous permet pas de voir le passage cité, il manque toute la partie Témoignages et documents, mais vous pouvez passer par l’ed {{en}} dispo sur IA, mais qui elle ne présente pas exactement le même contenu… *https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 *https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz/page/134 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:55 (CEST) == Liens commons, e-leo, CA, allègement == Rappel : [[c:Category:Notebooks by Leonardo da Vinci]] Bon, sujet déjà l’objet d’une section plus générale [[Discussion:Léonard de Vinci#Précisions et liens commons]] (Boudi, il en reste tant à faire !…) mais que j’isole spécifiquement pour le CA. Pour les manuscrits, si pas de lien commons pour img correspondante, y’a même pas à discuter : lien e-leo, c’est non négociable. Mais, pour le CA, il est dispo et bien rangé sur commons ([[c:Codex Atlanticus]]. Sauf qlq exceptions pour notes complémentaires, je ne pense pas pertinent de systématiser le lien vers https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/, et ce même si je l’utilise abondamment dernièrement, c’est une mine d’or qui me fait gagner un temps précieux. Il est déjà pointé pour qlq notes et il est en section en bas de page. Ça me semble suffisant. La page est déjà tellement lourde. Nb: je réfléchis d’ailleurs depuis qlq temps à comment l’alléger, d’où le transfert de ce jour vers [[Traité de la peinture]]. J’ai encore des piste à travailler en ce sens, j’ai bien conscience que ça commence à faire lourd… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:59 (CEST) :Pour l’allègement, simplification des Ref Livre pour les Carnets. Strict minimum obligatoire. Laissé aussi numero de chapitre, le titre lui est en titre de section. Sur ce [[spécial:diff/420999]] +3, diff*4 revérifiés une fois en l’état (rappel, lecture diff simplifiée pour moi via mon [[m:user:Malik2Mars/global.js]]), ça n’a rien cassé à vu d’œil. Mine de rien, ça nous a libéré qlq ko. A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 06:50 (CEST) == Bonne route !== Hum, je comprends la difficulté de relire cette page, encore « instable », {{ping|Jorune}}. Pour vous simplifier la tâche, il est plus simple que je n’y touche plus tout simplement. Tu as réussi à me convaincre, bravo; je m’incline. Je ne participerai pas et je valide encore moins le label « qualité » envisagé pour cette page en l’état. Toutes retouches typo et autres pompées des critères wp ne changeront rien. Il n’est pas question de forme ici mais de fond et des manques #Cita et #Sur. Ça fait plusieurs mois que j’ai déjà signalé qu’on ne peut pas vraiment juger de la qualité sans maitrise minimum du sujet et de la documentation, et j’ai même pris le temps d’essayer de vous aider [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250225194400-Proposition_comme_Bon_article]]… Au lieu de perdre mon temps dans le vide ici, je vais continuer à m’investir sur les pages auteurs, ou encore Traité mais pour ici, ma foi, je vais regarder ailleurs. Un goût amer me reste dans la bouche : cette page m’a demandé plusieurs années de travail, des heures et des heures de lectures et relectures, ce n’est bien sûr pas perdu; mais devoir, comme ça, abonner la page dans cet état, simplement sous prétexte que bon, y’a un label envisagé (même pas mon initiative au départ même si je souhaitais vraiment finir pas y arriver depuis longtemps…), faut relire et tu nous fais chier avec tes modif… bein : excusez moi de vous déranger hein. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2025 à 21:58 (CEST) :Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne voulais pas te blesser en commençant une relecture ?! Le bandeau en cours est posé pour éviter les conflits d'édition. Et vue la taille de la page et l ampleur des modifications que tu as réalisé dernièrement, relire l ensemble pour homogénéiser et wikifier... me paraît utile. Maintenant, si tu veux continuer de travailler sur Léonard de Vinci avant de lancer le label, et bien rien ne t'en empêche, et je re-relirai la page une troisième fois au besoin. :Si cette page n'est pas labellisée en juillet 2025, mais en novembre ou en janvier prochain, ce n'est pas un drame ! Te mets pas la pression pour ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 juin 2025 à 23:39 (CEST) == Benvenuto Cellini (1500 - 1571) == {{pour info|[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]]}} * {{w|Benvenuto Cellini}} quasi contemporain de Léonard - traité de 1568, <br/> Voir ce que l'on trouve [https://fr.wikisource.org/wiki/%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_de_Benvenuto_Cellini ici] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:28 (CEST) :ultra citée, dans différentes langues/versions, raccourcie ou pas, par là sur Wikisource :[[s:Page:Cellini, Oeuvres completes, trad leclanché, t2, 1847.djvu/423]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:38 (CEST) ::Ref wp, [[w:spécial:Lien permanent/227011773#cite_ref-LucertiniMillan_GascaNicolo2004LGN12_226-0]], pas grand intérêt, cite elle même le cat Galluzzi, expo Montréal 1987 ::*Clark, p. [https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/364 364] ::**{{cita|Cellini nous donne de ce fait un témoignage de première main car il entendit vingt ans après François Ie dire « qu'il ne croyait pas qu'aucun homme possédât autant de connaissances, aussi bien en sculpture qu'en peinture ou en architecture, que Léonard, qui était, de ce fait, un très grand philosophe ».}} ::*Vezzosi, p. 121, subtilité contenu cita ::**{{cita|Le témoignage de Benvenuto Cellini […] est tout à fait surprenant et évoque étrangement la « connaissance des langues classiques et la qualité de « philosophe » de Léonard: « [Léonard] ayant quelque connaissance des lettres latines et grecques, le roi François était tombé amoureux de ses grandes vertus et prenait un si grand plaisir à l'entendre converser qu'il passait chez lui plusieurs jours de l'année.}} ::*Arasse, p. [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani 31-32], évoque le « grand philosophe » ::*Isaacson, p, 488 (Ref la compil Richter, fille, [https://archive.org/details/notebooksofleona00leon/page/383 383]) ::**{{cita|François est « complètement épris» de Léonard, selon le sculpteur Cellini. «Il prenait tant de plaisir à l'entendre discourir que peu de jours passaient sans qu'il soit en sa compagnie, ceci étant l'une des raisons pour lesquelles Léonard ne put jamais faire aboutir ses miraculeuses études.» Cellini cite ensuite François, lequel déclare qu'il « n'aurait jamais pu croire qu'il y eût un autre homme en ce monde qui en sache autant que Léonard, non seulement sur la sculpture, la peinture et l'architecture, mais dans tous les domaines; c'est véritablement un grand philosophe »}} ::*Bramly, p. 21 juste avant la fameuse de Castiglione (Ref Opere, Milan 1806 ::**{{cita|Le sculpteur Benvenuto Cellini, qui vint en France vingt ans environ après lui, cite dans ses Discours sur l'Art le témoignage du roi : « Je tiens à redire ce que le roi me dit à moi-même en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal et du roi de Navarre. Il dit qu'il croyait que jamais il n'y avait eu dans le monde un homme sachant autant de choses que Léonard, non seulement en sculpture, en peinture et en architecture, mais encore en philosophie, car c'était un très grand philosophe »}} ::*Brioist, p. 411, comme Vezzozi et plus long (Ref Archi, 1568, Trad citée ed 1992 {{ISBN|2-903639-93-0}}, p. 187) ::**{{cita|Comme il n'était pas avare de son génie, qu'il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le Roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l'écouter parler, et il n'y avait guère de jour dans l'année où il se détachait de lui... Le roi dit qu'il ne pensait qu'il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait}} ::*Kemp, p. 517 ::**{{cita|Le roi François, très gaillardement amouraché de ses grandes vertus, prenait tant de plaisir à l'entendre raisonner, que les jours étaient bien rares dans l'année où il se séparait de lui […]. Je ne voudrais manquer de répéter les paroles que j'ai entendues du roi à son sujet, paroles qu'il me fit en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre: il dit qu'il ne croyait pas que fût jamais venu au monde homme qui non seulement sût autant que Léonard de sculpture, peinture et architecture, mais qui fût aussi grand philosophe.}} ::Nicholl, {{en}}, p. [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/486 486]-487, proche contenu Briost, Vezzosi… (Ref Discorso dell'arcbitettura, in Opere, ed. B. Maier (Milan, 1968), 858-60.) ::etc, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:00 (CEST) ::autre rapportée aussi, par là [[s:Mémoires (Cellini)/t1-l1-3]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:27 (CEST) ::J’allais presque l’oublier, … transfert code #Vasari… [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. ::Je vais noter les différentes « versions » des citations rapportées plus haut pour mémoire, mais plus tard. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 17:38 (CEST) :::Bon, j’ai fait au mieux en l’état accès/longeur cita/trad pour cette citation sur « Leonard philosophe ». Mettre la main sur la trad citée. Ajouter aussi qlq autres cita avec cette même image « philosophe », d’autres qui nuancent ou réfutent, au fil des siècles…. Y a largement de quoi. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) ::::Bon, chronologiquement, j’avais pas encore remis la main sur Fagnart 2019 ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250715173800-Proposition_comme_Bon_article|qlq jours plus tard]]), mais cita aussi p. 113 avec indication de la trad fr. (Et, top, le passage que j’avais ajouté en plus en uniquement en vo car absent dans Sconza, bein il est dans Fagnart : hahaha! =>je vais switcher les Ref donc). ::::A noter. Pour Benvenuto Cellini, en plus de [[s:Auteur:Benvenuto Cellini]], faudra voir les ed {{ISBN|2-86656-030-2}} (+https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88931643), etc. A creuser.[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 13:00 (CEST) [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette]] Pour image « Philosophe ». Histoire de ne pas trop longtemps chercher le moment venu, ajout de #{{w|Geoffroy Tory}}, avec lien {{w|Champ fleury}}. Cita : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item Cita rapportée notamment par Bramly, 2019 p. 21 (ainsi : « Leonard n’était pas seulement un excellent peintre, mais un véritable [[Archimède]] ; c’est également un grand philosophe »), par Fagnart 2009 p. 37 (juste avant celle de Cellini) et p. 313. Elle cite, p. 37, à la suite le passage sur le plagiat supposé https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f97.item (passage cité aussi par Bramly en p. 411, « J'ai entendu que tout ce qu'il en faict, il a prins secrètement de feu messire Léonard Vince qui estoit grant Mathématicien, paintre et imageur. »)), également en p. 22 et 313 [+Fagnart 2019 p. 112]. A noter que pour le texte de Bramly, qlq extraits publiés en 1988 sont accessibles là (https://www.jstor.org/stable/44185166 et https://books.google.fr/books?id=iXM5AQAAIAAJ&pg=RA2-PA169), avec le passage concerné Cellini, Tory, etc. Bon, pas trouvé sur le site de la revue, mais soit. Et pour rappel, une ed est dispo sur IA, https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra Pour l’image (ci-contre), https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120, I->K, homme de Vitruve, qlq lignes sur [https://essentiels.bnf.fr/fr/image/c1f44c9b-90f4-4203-913a-c61c68b17a0e-champ-fleury-quel-est-contenu-lart-et-science-la-deue-et-vraye-proportion-lettres-attiques essentiels.bnf.fr], voir aussi Fagnart 2009, 22, 43, 313 [+Vecce dans Louvre 2003 p. 24 (avec les deux cita ci dessus)]. Voilà, pour l’essentiel disons… J’ai d’autres travaux sur le ''[[feu]]'' – actualité oblige… {{triste}} – (reprendre longue note [[w:biomimétisme]] (actu oblige, bis, {{w|Clos Lucé}}) sur wp ci-dessous, ajouter qlq cita, pour retomber sur le [[Traité de la peinture]] en passant par le Codex Atlanticus (Barone), tout un programme quoi…!) … à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 18:42 (CEST) == Vinci et la France == (isolé de section ci-dessus) Partant de là, cette citation, avec les propos attribués au Roi, il est intéressant de faire un arrêt au stand disons, pour cette thematique : Léonard et la France… A ce sujet, (et on y retrouve donc parfois cette cita de Cellini…), (re)voir notamment : *Vecce dans Louvre 2003 *Cat expo Clos Lucé, Léonard de Vinci & la France **{{ISBN|978-88-95686-12-7}}, qlq doc pdf sur le web +https://artsandculture.google.com/story/zwURhU_1pPuSIg?hl=fr *Fagnart (section ajoutée Ok) *2 (et +…) **Léonard de Vinci en France : collections et collectionneurs, 2009 {{ISBN|978-88-8265-554-9}} **Léonard de Vinci à la cour de France, 2019 {{ISBN|978-2-7535-7703-9 }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) :Ah, tiens, l’évocation de Gennaro Toscano plus haut par Jorune me fait repenser à deux autres Ref à voir… 2002 Célébrations nationales {{ISBN|2-911601-31-9}}, et 1999 Léonard de Vinci entre France et Italie "miroir profond et sombre" {{ISBN|2-8413-3078-8}} (colloque 1996), avec aussi un texte d’Adrien Goetz a priori, celui qui signe la trad 1992 de Cellini justement (et, y’a peut-etre à voir son Adrien Goetz, Dictionnaire amoureux de la Toscane aussi, enfin, faudrait d’abord que j’avance d’abord avec celui du [[Louvre]] signalé en pdd….)…. Enfin, à voir quoi, déjà noté en passant mais pas encore consultés. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:05 (CEST) ::Reprenons. De Fagnart, pour le « *2 (et +…) » ci-dessus, voir sur le web là https://orbi.uliege.be/profile?uid=p003437. À exploiter pour #La Cène notamment, page à créer. ::Pour 2006, « Léonard de Vinci et la France », ''Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité'' {{ISBN|2-910260-13-5}} a priori dispo à Strasbourg {{ping|Jorune}} (voir là : [https://bu.unistra.fr/opac/resource/leonard-de-vinci-la-cene-un-corps-pour-leternite/BUS01347413 bu.unistra.fr]). Si on peut mettre la main et les yeux dessus, c’est cool. ::Là, je vais essayer de traiter correctement cita Jove et Vasari, avec notamment un passage sur La Cène (et le Roi Louis XII (et non François Ier) qui se demande si on peut la « découper » de son mur pour l’emporter…), mais si possible il faudra cibler petit à petit à l’avenir les ressources les plus détaillées disons sur la construction de cette « anecdote » célèbre. Là, Vasari 2019, Sconza et Fagnart (notamment https://hdl.handle.net/2268/7803 et https://hdl.handle.net/2268/33865) permettent de noter l’essentiel disons mais à creuser/affiner disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 12:54 (CEST) :::Salut Malik, :::oui je pense pouvoir mettre la main dessus (en fonction des horaires d'ouverture estivale... Je te ferais signe. Je connais très bien la bibliothèque de la fac de Théopro. Et donc, la prochaine fois que je me rends à Strasbourg...cordialement, :::jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 juillet 2025 à 15:11 (CEST) ::::Rien ne presse. C’est déjà très sympa de l’envisager. A voir petit à petit. Je viens de parcourir rapidement la liste des résultats de qlq requêtes Vinci&xxx sur ce catalogue, hum y a qlq entrées très interessantes… les accès Chastel par ex (1952*2 (CNRS, et le « par lui-même »)), du Traité y’a 1960, l’Ed 64 sous le titre la peinture et idem 2004, celle de 1987 et 2003, l’ouvrage sur [[la Joconde]] (illustre incomprise, cf. pdd)… , la compil 2002 Léonard ou Les sciences de la peinture, en gros la liste en pdd de Chastel [[Discussion:André Chastel#De]]… y’a aussi l’ed Sconza du Traité 1651… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 23:32 (CEST) Bon bon bon. Avec Jove, Vasari, Cellini, …, qlq img et notes on commence (enfin!!!!) à voir se dessiner la trame… de l’''histoire''… c’est cool ! Un des manques flagrants… Oui oui oui, je dois encore fignoler ! Je reprends du coup les deux autres Ref, à voir, évoquée plus haut pour Toscano. *Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, *1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 {{ISBN|978-2-35340-296-0}} Cio. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 13:23 (CEST) :Ajout de Fagnart 2019 en biblio {{OK}}. +début section #Laure Fagnart {{OK}} avec cita 2019, p.12. [[spécial:diff/423121]] wp, là. a+b+c+d+e [[w:spécial:Lien permanent/227113910#cite_note-Fagnart2019LF12-537]]. {{rire}}. +mention en note Jove pour cita de son texte de 2013, comme elle le signale, p. 25 note 7 « Le présent chapitre propose une mise à jour de considérations déjà publiées dans Fagnart, 2013a, p. 107-126. » Et on ne peut que s’incliner ''majestueusement'' devant l’évidence p. 17 : « Les propos qui suivent […] devront être relus à la lumière des innombrables publications, expositions, documentaires et autres manifestations scientifiques qui célébreront le 500e anniversaire de la mort de Léonard de Vinci. » {{ange}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 22:24 (CEST) Bon, de nouveau, c’est vraiment pas trop mal pour les Images et citations particulièrement notables, reprises, étudiées, etc; qlq trucs à peaufiner *Pour Menageot, #Vasari Ok, + [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] et [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]]; voir aussi nos échanges/notes plus haut à partir de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809130900-Jorune-20250711150700]] + commentaire wiki en section Nicole Willk-Brocard pour son ouvrage de 1976/1978 *On a qlq mentions de la partie bio de Raphaël Trichet du Fresne dans l’ed it du traité 1651 **[[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]] **[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] **[[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] **+qlq cita longuement annotées **=>C’est probablement l’ed du Traité de Sconza qui nous permettra d’avancer vraiment pour creer une section dédiée Raphaël Trichet du Fresne **NB : en l’état, [[La Joconde#Raphaël Trichet du Fresne]] cité via Fagnart 2019 et notes [[Discussion:Traité de la peinture#La Joconde]] *[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]], **Faudrait mettre la main sur la trad citée et voir notes [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] pour creer la page *[[Léonard de Vinci#Geoffroy Tory]], **Uniquement l’image et lien source, voir notes pdd en section Cellini aussi *Et, début focus [[Discussion:Léonard de Vinci#Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature]] NB:pour rappel, y’a encore un gros travail à faire pour la section Lomazzo, qui est en fait à l’origine de qlq cita/images qui ont été reprises dont : (Voir details en commentaire wiki). {{Citation|<poem>« Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza. »</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … {{Citation| « Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. »|précisions=Idea del tempio della pittura }} *Carnets 2019 p. 1448 *Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item *Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la *barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] *Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 *Isaacson 2019, p. 447 *Bramly, p. 18 *Arasse, 2019 p. 26 *[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 17:02 (CEST) == Autres thématiques à traiter == Commençons par {{w|Biomimétisme}}, actu oblige ({{w|Clos Lucé}}). Pour rappel, {{w|Turbulence}} en section plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres citations]]. Actu : expo Clos Lucé https://vinci-closluce.com/fr/evenements, « Léonard de Vinci et le biomimétisme, s'inspirer du vivant » (cat. {{ISBN| 978-2-37074-276-6}}) Notes précédentes ressources ([[Pascal Brioist|Brioist]] &co) et tests Quote web, août 2021…, en bavardant : [[w:Discussion utilisateur:Crijam#Science & ingénierie LdV]] Tests Quote à ce moment là principalement avec « Apprenez de la nature, vous y trouverez votre futur ». Refait hier et élargi : « Scrute la nature, c'est là qu'est ton futur », « Va prendre tes leçons dans la nature, c'est là qu'est notre futur », etc (et autres langues, en, it). Que de résultats… profité d’une soirée sans motivation pour contribuer (actu oblige, bis, {{triste}}) pour divaguer/naviguer qlq peu. Rappel plus général : sujet/theme à la mode, objet de reprise par cause militante (cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]], ex : [[Discussion:Végétarisme#À faire]]) = redoubler de prudence et sélectionner source avec le plus grand soin, donc pas le premier lien trouvé sans creuser…. Comme souvent, la difficulté n’est pas de trouver… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 19:15 (CEST) :Bien sûr, de ce fil, se rappeler qu’il faut illustrer l’article avec dessins de machines, des citations de et sur (notamment [[Léonard de Vinci#Domenico Laurenza]], 2006, cat expo 2012, etc) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 20:53 (CEST) ::Debut traitement {{ok}}, cf [[spécial:diff/422443]] et suivants jusque [[spécial:diff/422456]]. comme signalé juste au dessus #Cellini, modif RL19115 intercalées avec CA215, mais j’ai réussi à aller au bout avant d’aller roupiller (cita, Ref, img, lien rct, note R/C). Qlq notes supplémentaires en cm de diff. Dont 1) pour la cita ''inventions de la nature'' (« où il n'y a aucune lacune, aucun superflu ») RL19115, citée notamment dans cat expo 2012, p. 96 (sans Ref…), c’est à dire juste après la p. 95 signalée en pddU en 2021… {{sourire}}, aussi par Isaacson en p. 396 (chap. 27, anatomie, deuxième période, #analogies…), … ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:38 (CEST) :::Je rembobine qlq peu. L’autre soir, lors des tests web cita Vinci, je suis (re)tombé sur une cita de [[Victor Hugo]] qu’il faudra ajouter ici sur Quote (et bien d’autres, mais bref) dans un ouvrage de {{w|Emmanuelle Pouydebat}} (''Quand les animaux et les végétaux nous inspirent'') : « C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas ». Ça doit être dans ses Carnets intimes 1870-1871. Simple note, à creuser; Hors sujet ici disons… (rappel, notes Hugo [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Victor Hugo|là]] (Le promontoire du songe, ses dessins sur commons, surréalisme (dont [[André Masson]], et aussi en note plus bas (réserve en question) « Hugo est surréaliste quand il n’est pas bête » (Breton)), et [[surdité]] ici. Bref). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 20:44 (CEST) ::::Bonjour Malik <br/> ::::pour info je vais ajouter deux citations dans le Da Vinci Code : une première sur le {{w|cryptex}} dont cet auteur attribue l'invention à Léonard de Vinci. C'est pour pas que tu perdes de temps à chercher en vain le cryptex dans les carnets, c'est un canular (peut-être destiné à vendre des produits dérivés) !<br/> ::::La seconde citation concerne {{w|Maurizio Seracini}}, ce chercheur existe... Il a fait des recherches sur l'Adoration des mages et la Bataille d'Anghiari (pour cette dernière en endommageant une peinture de Vasari). J'ai aussi quelques ajouts à prévoir sur le féminin sacré, le livre de Job,... Bref, tout ce qu'il faut à un roman d'aventures. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 09:27 (CEST) :::::[[Image:Gannet (Morus bassana), Belmont - geograph.org.uk - 529175.jpg|vignette]]{{mdr}}, comment dire : j’ai rarement envisagé de perdre mon temps à chercher des chimères… j’ai qlq bases assez solides en {{w|Histoire de la cryptologie}}…, où je suis d’ailleurs intervenu y’a 10ans (avec mon compte oiseau voltigeur/plongeur, le bien nommé Foudebassan'''s''' (oui, avec un s…)) pour un pb de source web (mon interêt pour ce problème de source médiocre ne date pas d’hier donc…)…, cf. [[w:Discussion Projet:Cryptologie/Archive 1#Source concernant Nabuchodonosor]]. Mais enfin, bref. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 14:39 (CEST) ::::::Plus sérieusement, est-ce qu'on doit prévoir une page pour la Cène ? Ce n'est pas le tableau qui m'inspire le plus, mais au regard de sa notoriété... Il mérite sans doute sa page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:05 (CEST) :::::::Plus sérieusement, oui à prévoir mais rien ne presse. Et idem, Pas d’intérêt particulier pour l’œuvre elle-même. On a déjà qlq citations en page ici et sections à completer, cf. juste en dessous et juste au dessus {{clin}}). À partir de là, à un moment donné, sera facile de creer une ebauche de page sans s’investir trop longtemps. En l’état, on a d’autres travaux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:25 (CEST) == La Cène == Bon, pour {{w|La Cène (Léonard de Vinci)}}. Qlq. notes rapides, je viens de revérifier rapidement qlq détails. Ok. On a déjà un certain nombre de sections #Sur qu’il faudra compléter ou déjà ok, comme Marani, Stendhal, Goethe, Lomazzo, Paul Jove (à completer, et source trad à changer…; cf. pour info); Zollner compile qlq citations dans son texte chap. VI de Zollner et Nathan 2019, à exploiter. A suivre. Une autre fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 01:05 (CEST) == Cocteau == Je viens seulement d’ajouter une citation que j’avais notée partiellement en 2021, cf [[spécial:diff/423460]]. Notes pour avancer. Sauf erreur, {{Citation bloc|[…]Léonard fut son propre archéologue. Il fouillait sa nuit […]. Léonard n’était pas un chercheur, c’était un trouveur.}} *Ca vient d’un texte publié en 1959, « Chaque nuit la Joconde en soi-même se change », dans Brion {{SUDOC|068243200}}; *Il est, semble-t-il, repris dans **Touzot, 1989 {{SUDOC|001467859}} **Ecrits sur l’art, 2022 {{ISBN|978-2-07-295481-8}} **(et ?) NB: *voir le texte de Jean Touzot, « De Léonard à Michel-Ange », dans Cocteau l'italien 2007 {{SUDOC|119708000}} (le texte suivant est, sauf erreur, de Carlo Vecce…) *voir p. 112-116 de [https://shs.hal.science/tel-00823388/ cette thèse], qui confirme partiellement les notes plus haut… A completer, je vais au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juillet 2025 à 02:30 (CEST) == Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature == Initialement là [[Discussion:Traité de la peinture#Pierre-Jean Mariette]] Reprise notes et compléments pour ici pour travaux Mariette, Gerli, et Grotesques, petit à petit. Bon, le 7 juillet dernier déjà j’evoque en cm de [[spécial:Diff/422284]] qu’il faudra aussi s’occuper des (cita et) img. caricatures/grotesques. {{Ping|Jorune}} avait d’ailleurs déjà commencé à en proposer qlq unes associées à des cita ici et dernièrement en page Traité. Comme j’ai essayé de le faire pour les allégories &co en section #Cita et #Sur, ce travail doit être ici millimétrique pour éviter de s’emmêler les pinceaux avec ce qu’on trouve déjà dispo sur les autres projets et le net notamment – comme avec la première illustration proposée en page traité {{clin}}. Ça m’arrive aussi hein donc. D’ailleurs, en travaillant cette section allégories, j’avais déjà ce focus à faire dans la tête, comme on peut le voir avec le diff qui précède ce même 7 juillet, je passe pas de l’un à l’autre sans raison mais c’est difficile à résumer à cm de diff … et puis, plus simplement, c’est la suite dans le cat Louvre 2003 (« Portraits et grotesques ») sur lequel je me suis principalement appuyé pour la section Allégories {{sourire}}. Mariette est une très bonne occasion de faire ce focus. Mais {{souligner|ça va demander un travail sur commons, Wikisource et ici}}. Donc patience. Au final, ce focus « grotesque », ce n’est pas seulement pour la section Mariette bien sûr. De Mariette : *Lettre sur Léonard de Vinci, 1730 (Lettre déjà en 1726?, cf. note 118 Louvre 2003 p. 216 +biblio, et donc Dumesnil [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA39 p. 39]) **À noter, après le Traité, la « Lettre sur » une des étapes significatives pour la diffusion en France… (Louvre 2003, p. 241) **Nav dispo : ***https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h -> [[c:Category:Recueil de testes de caractère et de charges - dessinées par Léonard de Vinci ; et gravées par M. le C. de C. (comte de Caylus) - MCCCXXX - bpt6k858937h]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges - dessinées par Leonard de Vinci, florentin & gravées par M. le c. de C (IA JSH.31962001391964Images).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractère et de charges (IA b30417880).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges (IA recueildetestesd00cayl).pdf]] *Abecedario, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p ** Notice cat Crozat (1741, p. [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6557553t/f24 2]; reprod. Dumesnil p. [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA241 241]) p. 138; à la suite, « Lettre sur Léonard de Vinci » et Catalogue de 1730 De Gerli ([[d:Q90839612]]) : *1784, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c mais le texte est de {{w|Carlo Amoretti}} (cf. Louvre 2003, p. 241) Sur Mariette (pages à creer) : *{{w|Antoine Dumesnil|Antoine Jules Dumesnil}}, Gallica https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026, https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Fagnart 2023, https://journals.openedition.org/mefrim/13023 *+{{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3}} *Puis https://books.openedition.org/septentrion/112058, l’article de Chastel [https://www.lemonde.fr/archives/article/1967/04/28/l-infaillible-mariette_2623364_1819218.html dans le monde], … Nav et à faire commons/wikisource : *Mariette **Wp {{w|Pierre-Jean Mariette}} **Commons [[c:Category:Pierre-Jean Mariette]] **Wikisource : [[s:Auteur:Pierre-Jean Mariette]] {{fait}}, à compléter (liste en pdd {{fait}} + [[s:Aide:Demander l’importation d’un livre]]) *Caylus **Wp {{w|Anne Claude de Caylus}} **Commons [[c:Category:Anne Claude de Caylus]] Grotesques : *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Cf. aussi le texte de Rita Bernini dans Gravure, 2024, « Les « visi mostruosi » de Léonard : traductions gravées », p. 221-229 qui rappelle d’ailleurs le texte de Fagnart 2023 en note 15, p. 226-228 sur le paradoxe qu’il y a entre l’intention de Mariette et ce sur quoi il se base… (des copies..) A noter. Le petit paragraphe dans Fagnart 2023 évoquant l’allégorie au miroir solaire trouve son complément dans son texte dans Gravure 2024, « Dragon et lion combattant », p. 202-203, au sujet de cette gravure https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b532674870, qui est d’ailleurs aussi mentionné par Mariette… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 12:18 (CEST) :Pour le moment, hors Abecedario (cf. p. 139 note 1), j’arrive pas à mettre la main sur l’ed Mariette 1767, Jombert (cf. Louvre 2003, p. 210-211, biblio p. 471) où il affirme encore que les dessins sont « incontestablement originaux » (cf. Abecedario, note 1 p. 145). :Arf, c’est rageant. (Nb: il doit y avoir une erreur de date/lien sur wp, c’est l’Ed 1730 en lien). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 18:12 (CEST) ::Concernant Gerli et le texte d’Amoretti (cf Louvre, 2003, p. 238-241, nb : « apporta une contribution considérable à la diffusion de la connaissance de Léonard et de son œuvre en France. Il est intéressant de noter que la version française de son ouvrage n'est pas étudiée dans la littérature spécialisée. Il semble être présenté ici pour la première fois. ») ::Pour nous ici, laissons commons pour plus tard. En l’état, section [[Léonard de Vinci#Carlo Amoretti]], avec la perle : ::* fr « Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}} ::**Partiellement cité dans Louvre 2003, p. 238, ainsi : {{cita|Selon le commentaire de l'édition française (p. X), Léonard est « autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de Molière l'emporte sur une farce d'arlequin ».}} ::* it (en l’état en commentaire wiki pour nav, précisions/note à faire) : p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » ::**voir aussi Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1 (Amoretti 1804 déjà signalé pour Lomazzo plus haut et aussi en section, en commentaire en l’état – à noter, aussi dans ed Traité, cf https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=325002&seq=11) ::*NB: pour la Ref à {{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}, pas de piste en l’état {{???}} ::À noter, Silvio Mara, Carlo Giuseppe Gerli e l'edizione dei disegni di Leonardo da Vinci, 1782-1784, dans {{ISBN|9788899473365}}, voir là : https://www.academia.edu/36011799 ::* « Amoretti preferì l’anonimato e non fu riportato il suo nome nella stampa dei testi » ::* « Conclusasi la stampa, i Disegni di Leonardo si assicurarono un notevole successo e una buona diffusione anche grazie all’edizione tradotta in francese » ::Donc, [[wikt:chi va piano, va sano|chi va piano, va sano]]… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 11:46 (CEST) {{clear}} Rembobinons qlq peu, en l’état [[Léonard de Vinci#Pierre-Jean Mariette]], la cita proposée c’est une seule phrase sur la jalousie avec [[Michel-Ange]]. Il faudra la compléter. La suite du propos est tout aussi notable. {{Ping|Jorune}} nous signale en pdd Traité son cheminement et comment elle a sélectionné ce passage, via le texte de [[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]], cat 2019, passage qui est aussi reformulé dans [[Léonard de Vinci#Francesca Debolini]]. Si cette découpe peut se comprendre dans le ''contexte'' des textes de Toscano et Debolini, pour nous ici : on est pour le moment passé à côté de l’essentiel de cette Lettre de 1730. Pour la rivalité avec Michel-Ange, pour rappel, on a déjà la punchline racontée par [[Léonard de Vinci#Anonimo Gaddiano]] et qui est aussi mentionnée [[Léonard de Vinci#Serge Bramly]]; d’ailleurs, cf les notes plus haut sur cette punchline [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250517075500-Malik2Mars-20250501153100]] et son parcours ici sur Wikiquote. Match Vinci vs Michel-Ange (en l’état : Michel-Ange 1 - Vinci 0, victoire par KO {{mdr}}) : *Relisant, [[André Chastel#Eva Renzulli]], voir : « Une grande inimité : Léonard/Michel-Ange (1500-1516) », dans {{ouvrage|titre=Chronique de la peinture italienne à la Renaissance|année=1983|isbn=2-7191-0192-3}} *de plus, encore dispo qlq mois https://www.arte.tv/fr/videos/108482-000-A/les-maitres-de-rome/ (voir https://www.beauxarts.com/lifestyle/un-documentaire-inedit-darte-revient-sur-la-rivalite-entre-leonard-raphael-et-michel-ange-a-rome/, etc) *et l’ouvrage que je mentionne plus haut, toujours pas lu : [[it:Roberto Mercadini]], Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, (dispo LBW [[doi:10.14375/NP.9782251918679]]; et là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 22:11 (CEST) {{Clear}} == Gautier == Je profite de ce (long…) focus grotesque pour relire les sections [[Léonard de Vinci#Théophile Gautier|Gautier ici]] et en page [[La Joconde#Théophile Gautier|Joconde]] et les notes en pdd. *Rappel : Gerli, là [[s:Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/227]] {{clin}} Les notes travaux se trouvent en pdd Joconde, voir [[Discussion:La Joconde#Théophile Gautier]]. En l’état, ici, les précisions sont quasi Ok, de plus qlq pages correspondantes sont dispo dans l’espace Page: de Wikisource. Deux points pour ici : *1)Comme noté initialement en pdd Joconde : 1852, Italia (pointé par Arasse, cf [[La Joconde#Daniel Arasse]]) -> « peintre du mystérieux, de l'ineffable, du crépusculaire » **Cita {{ok}} Italia 1852, {{ok}}, Louvre {{ok}} **On a aussi sur Wikisource accès à cette ed : [[s:Livre:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu]], cf p. 58 là [[s:Page:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu/66]] (à créer) **NB: en l’état donc, si on cherche sur wikisoure [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]]; la même ici [[Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]] *2)La cita sur wp, c/c +compléments notes pdd Joconde : **en page bio wp, [[w:spécial:Lien permanent/225499022#cite_note-546]] (ajout là [[w:spécial:diff/184390750]] juillet 2021) ***Cita : « Cette vision est confirmée par des auteurs comme Théophile Gautier qui {{souligner|le décrit en 1857 comme ces artistes dont}} « on dit qu'ils ont habité des sphères supérieures et inconnues avant de venir se refléter sur la toile » ***ref citée : « Théophile Gautier, La Revue parisienne, 1857, cité dans Hohenstatt 2007, p. 13. » ***acces {{en}}, -> {{cita|In 1857, Théophile Gautier wrote the following {{souligner|comment on Leonardo’s figures}} in the Paris journal “L’Artiste”: “They seem to know what men do not know, {{souligner|people say that they have lived in higher and unknown spheres before they came to be reflected on canvas}}; their gazes are as mysterious as they are profound, penetrating, wise, disquieting while they also give delight and breed fear and love at the same time.}} ({{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci, 1452-1519|année=2013|isbn=978-3-8480-0622-9|passage=13|url=https://archive.org/details/leonardodavinci10000hohe/page/13}}) **Ici : {{ok}} => c’est donc dans « Les caricatures de Léonard de Vinci », l’Artiste 1857 p. 21 qu’on lit le passage « {{souligner|Les figures de Léonard de Vinci}} semblent savoir ce que les hommes ignorent, {{souligner|on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues}} ; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour ». A faire : Il faudrait {{souligner|consulter l’ed fr de Hohenstatt 2007 {{ISBN|978-3-8331-3766-2}}}} pour vérifier si c’est le passage d’une langue à l’autre qui est à l’origine de cette étrangeté ou bien une mauvaise lecture de la source… {{souligner|La Ref « Revue parisienne » sur wp est [toujours] à cette heure totalement opaque}} pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 13:20 (CEST) :[[Fichier:Arsène Houssaye par Gill.jpg|vignette|{{tire langue}}]]Tiens, il faudra en profiter pour s’attarder sur la section [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], aller plus loin que la préface disons {{clin}} (partiellement lu de mon côté en l’état). Je remarque la section sur wp, {{ping|Jorune}}, merci : [[w:Arsène Houssaye#Le tombeau de Léonard de Vinci]] (nb: par là les publi dans L’Artiste (mais ça commence dès décembre 1863) : 1863 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2292300/f284.item ; 1864 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb343612621/date1864.liste) :Voir l’appendice sur les Caricatures notamment. :Il est question de Gautier quand il ecrit « Ce grand artiste passait curieusement du type ineffable à la caricature, aussi profond dessinateur ici que là. Un critique l'a dit fort justement: Qui s'imaginerait que ce beau Leonard, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprème degré le don de la caricature ? […] ». Il est cité plus clairement ailleurs mais là aucun doute. :Je note qlq perles intéressantes qu’il faudra ajouter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 17:09 (CEST) ::Et pour la Ref à Lomazzo évoquée [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250827103700-Malik2Mars-20250715144200]] plus haut, ::le passage correspondant est ::*Là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229232r/f35.item (L’Artiste, 15 janvier 1864, p. 30) ::*et là p. [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 287] ::Hahaha. Comme quoi. Avec un ''brin'' de patience et un ''soupçon'' de rigueur… (et bcp de bavardages avec moi-meme, oui oui oui {{espiègle}}) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:10 (CEST) ::Une perle [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA426 p. 426] : « Léonard était l'éternel questionneur. Il posait partout des points d'interrogation. Mais souvent, comme Archimède, il s'écriait: « J'ai trouvé ! ». ::Moi, ça me fait penser à la fameuse de [[Picasso]]. Et pour rappel, d’ailleurs, [[Discussion:Pablo Picasso#À faire : « &#91;…&#93; Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger &#91;…&#93; »]]. ::Boudi, je divague et ça devient illisible. Oh zef. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:26 (CEST) {{RI}} Du coup, j’ai ajouté deux cita qui se suivent dans Louvre, mais j’ai découpé parce qu’il combine là deux publi différentes. Dans l’ensemble, pour la section, j’ai respecté l’ordre dans Louvre, à une exception puisqu’elle ne s’y trouve pas… c’est celle qui est aussi sur wp citée plus haut mais qui devra être corrigée là bas, Ref obscure, et plus grave : on lui fait dire ce qu’elle ne dit pas. Oh, sacrilège. Bref. Y’a qlq subtilités pour une, notamment pour la suite du passage « […] prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre […] » , et je me suis d’ailleurs emmêlé les pinceaux en voulant revérifier une dernier fois les deux textes en remplaçant le wikicode de celui de 1857 par celui du Louvre dispo sur s: (j’ai publié le texte dans l’espace page), cf [[spécial:diff/425965]] : je voulais pas enregistrer cette version ici, seulement comparer une dernière fois…. Grr, ça m’énerve !!!! Bref. Au sujet de cette cita, et du thème chez Gautier, y’a même de quoi creuser un peu pour ceux que ça intéresse : voir {{doi|10.15122/isbn.978-2-406-06076-5.p.0007}}, etc. Je vais retenter qlq minutes pour la publi de 1855 sur la Joconde et après je vais faire une pause Vinci, là je sature. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 21:11 (CEST) g7ysdr603btgz1kscw4ij98p9hhyusj 459400 459398 2026-05-25T15:49:02Z Malik2Mars 27293 /* Anatomie, Ill. */ minute papillon, si si y’a bien qlq résidus de pb… bref. 459400 wikitext text/x-wiki == Modèle Sources == {{notif|Malik2Mars}} : Dans ce modèle, il reste un lien vers une sous-page "Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P". Je ne sais pas trop ce que tu voulais faire, donc je te laisse mettre à jour {{sourire}} Merci pour l'ébauche, ça manquait !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:07 (CEST) :Coucou ! {{ping| Eunostos}}, c’est fait [[spécial:diff/324296]]. Je vais déplacer la boîte en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:12 (CEST) ::Je viens de lire [[#Benhamou-Huet2019]] et ça me fait penser de noter qu’il faut mettre un mot sur son « humour espiègle » {{sourire}}. Je vais dormir, le soleil va se lever ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:03 (CEST) :::Note de la note: tiens, d’ailleurs, {{Ouvrage|auteur=Jean-Louis Brahem|titre=Histoires de géomètres et de géométries|éditeur=Le Pommier|date=2011|isbn=978-2-7465-0585-8|oclc=779693488|passage=277}} (chapitre 4. Les feuillets perdus) titre la première section de la partie 4 Jeux et intrigues : « un Léonard facétieux » et cite qlq passages du <i>Traité de la peinture</i>. C’est assez bien fait. Enfin, c’est notable quoi {{tire langue}}. Dodo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:16 (CEST) {{RI}} === Sources === {{Boîte déroulante|titre=Web|contenu= [[Image: Vitruvian Rob.jpg|center|vignette|upright=2|<center></center>]] {{Trouver des sources|Léonard de Vinci}} }} {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Notebooks by Leonardo da Vinci |s=Auteur:Léonard_de_Vinci }} # https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ {{fait}} # https://www.institutdefrance.fr/lesdossiers/leonard-de-vinci-carnets/ {{clear}} * {{ancre|Benhamou-Huet2019}}{{Article | titre = Léonard de Vinci, un artiste pour notre siècle | auteur = Judith Benhamou-Huet | périodique = Les Échos | date = 8 novembre 2019 | url = https://www.lesechos.fr/weekend/livres-expositions/leonard-de-vinci-un-artiste-pour-notre-siecle-1213097 }} == A faire == *Il faut penser ajouter (si possible) le « manuscrit d’origine » pour les cita rapportées et sur (si besoin ;)). <small>J’avais noté un <i>truc pareil</i> pour les interprètes pour la zic en groupe (cf. pdd [[IAM]] #A faire). </small>[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2021 à 20:02 (CEST) *Bon, c’est plus une ébauche ! {{youpi}} ! Je me demande quand même comment faire avec la section #Rapportées. Comment éviter les doublons (attention en plus aux différentes traductions…) avec #Carnets & co, comment l’organiser… en plus, il a tendance à reformuler, se répéter parfois. Bref. Je me questionne sur cette section. A voir. *Alors, faut aussi illustrer (voir lien autres projets ci dessus). J’ai commencé. Une directement reprise de l’ouvrage avec référence et vérification. L’autre j’ai pris l’autre face, c’est visible aussi. Bon y’a de quoi s’amuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2021 à 09:32 (CEST) *::Suite : [[#Illustrations]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 18:00 (CEST) *Jeudi 24 juin 2021 sur wp en pdd une question portant sur 2 sections #Mécanique générale #Machine volante. Bon, après relecture de plusieurs chapitres de qlq ouvrages je note : l’air/le vent, l’eau. Le point, la ligne. L’instant, le temps. La machine, l’humain. L’analogie. Le vol de l’oiseau. « Amuser la galerie ». Ici, il faut vraiment que je complète certaines sections, ajouter des images. Prendre du recul, y revenir plus part. Pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2021 à 00:04 (CEST) ==Bravo !== [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] : Un petit passage dans le coin, simplement pour te dire combien je suis impressionné par tout ce travail abattu en si peu de temps ! Bravo à toi ! Cordialement,--'''Crijam''' [[Spécial:Contributions/85.68.133.21|85.68.133.21]] 26 juin 2021 à 23:59 (CEST) :Bienvenue en ce lieu paisible ! Merci, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2021 à 00:29 (CEST) == Illustrations == === Exemple 1 === [[Image:Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/63/collection/912409/a-storm-over-a-valley RCIN 912409].]] [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/2/collection/912380/a-deluge RCIN 912380].]] Exemples : *[[Léonard_de_Vinci#Walter_Isaacson]] **2 illustrations pour le moment, sans légende. J’aime bien ce qui est donné par le site en lien sur commons, mais ça fait qlq clics supplémentaires. A voir. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:48 (CEST) :C’est vraiment génial d’avoir accès à TOUT ça aussi facilement ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:54 (CEST) {{clear}} === Exemple 2 === Exemple : [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912701, Three emblems c.1508-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems RCIN 912701]]] *[[Léonard de Vinci#Aphorismes]] **Contrairement à l’exemple 1 où l’image 2 est donnée en combinaison avec une autre par Isaacson à la page 495 (j’ai combiné avec une autre) - ce dessin est d’ailleurs multi-commentée si je puis dire - celle ci n’est pas donnée par ma source, c’est à dire les Carnets. **Elle est disponible sur commons en 4 « versions ». Le lien vers le site de la Royal Collection n’est pas direct, je le note ici en légende. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juillet 2021 à 18:52 (CEST) *Et du coup, + #[[Léonard_de_Vinci#Martin_Clayton]], 2018, p. 186. : {{cita|''Hostinato rigore'' (« rigueur obstinée ») […] ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin »}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2021 à 13:39 (CEST) #[[Léonard_de_Vinci#Charles Nicholl]], chap. Fêtes milanaise p. 514 sq. top ! À ajouter, avant le [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]] (sur la page d’accueil, combo - voir historique) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) ##Pour les tests du 11 juillet, j’ai finalement opté pour une seule image et une citation. Le reste était en commentaire jusque là. Voir [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]]. Tjr pas ajouté Nicholl : à faire. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) #[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912282/recto-studies-of-emblems-decorative-dress-architecture-and-a-profile-verso-studies RCIN 912282r]]] Notes en speed : Là, pour 3(4) jours ([[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11]], [[Modèle:Citation du jour/12 octobre 2021|12]] et [[Modèle:Citation du jour/13 octobre 2021|13]] octobre (+[[Modèle:Citation du jour/14 octobre 2021|14]])) nous avons en page d’accueil un combo Switch avec notamment RL 12282 r que je viens de corriger (Voir diff : [[spécial:diff/332169]] (cr avec Vecce 2001 (BU), passage à ajouter plus bas puis à citer avec Vecce 2019 (dans un carton là ({{rire}} [MaJ : n’est plus dans un carton {{rire}}, {{done}} [[spécial:diff/413546]] (mars 2025)]))). Je vais modifier le combo : + une citation et switch des images en reprenant celles du 11 juillet. Je note rapide, je re après. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) {{clear}} === Exemple 3 === [[Image: Studies of Water passing Obstacles and falling.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912660/studies-of-water RCIN 912660]]] Bon, toujours avec [[Walter Isaacson|Isaacson (c’est pour lui faire de la Pub _^^_)]] mais on peut aussi avec Clayton, Zollner (enfin Nathan sur le coup chap. 10. p.478 sq.){{etc}}{{espiègle}}. Au top. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) :10, p. 478 pour le début du chap, oui, mais de l’édition {{Ouvrage/Test|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johannes Nathan|traducteur=Wolf Fruhtrunk|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Tous les dessins|éditeur=Taschen|collection=Bibliotheca universalis|année=2017|année première édition=2003|isbn=978-3-8365-5440-4|plume=oui}}; ed. XL 2019 en biblio ça débute p. 511, et RL192660v c’est p. 521. :Sinon, bein j’aime y voir en haut à droite une main qui tend un livre {{espiègle}}. Ok, d’accord je sais =>[]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:01 (CEST) {{clear}} === Exemple 4 === [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette]] Et on peut faire pareil avec RCIN 912579 (Studies of water, and a seated old man); pour le moment [[Léonard_de_Vinci#De_la_nature_de_l’eau]]. Je pense que si on peut créer les pages auteurs c’est mieux, ça éviterait les doublons ici images/citations. Si au niveau des carnets plus haut on peut faire les renvois vers les pages auteurs quand y’a un commentaire de l’auteur ou une autre Trad par exemple. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:03 (CEST) :Voilà, j’ai test avec 2 sections/2 pages auteurs… maintenant pause ! Je fais une pause là dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:35 (CEST) {{clear}} === Autres === Bonjour, après une grosse pause avec les images j’ai repris un peu les tests. Donc pour CA728r et CA508v un lien (bleu) vers le fichier commons en précisions. Ici il ne semble pas très pertinent d’ajouter l’image visible pour qlq mots, ça prend trop de place et on est pas sur source donc je sélectionne les parties notables (NOTE:pour les VO, wikisource, penser à Wikisource:it aussi pour plus tard…). D’ailleurs, ici on peut se permette un peu de fantaisie il me semble pour illustrer comme avec l’[[#Exemple 4]] qui ne correspond pas mais illustre assez bien. Voilà, bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2021 à 04:44 (CEST) :[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|upright=2|RL12579r, avec texte de [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0090-r/ H90r] {{Citation bloc|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.}}]]Euh, oui, c’est bien beau mais la page a évolué triple buse ! Grr. moi-même ! : https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&oldid=330544 :Donc maintenant ça correspond. Bon, c’est vrai que l’idée était pas stupide, cf. ci-contre et test combo [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (en bas) :Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:11 (CEST) == Section sur == Bonjour, section [[Léonard_de_Vinci#Citations_sur_Léonard_de_Vinci]] je vais un peu combiner les précédents tests images/auteurs{{etc}}. Une expo géante _^^^_. Section dédiée aux expo et musées. Comme ça, les citations extraites des catalogues collectifs sont plus facilement trouvables. Plus faciles à placer aussi (pour certains auteurs) _^^_. Puis nous on est pas limité pour les images {{espiègle}}{{youpi}}. Bon c’est un casse tête ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2021 à 14:41 (CEST) == Citations disparues de la source Gutenberg == {{résolu}} === 1 à 3 (2021) === Bonjour, J'avais trouvé ces citations dans la traduction des ''Carnets'' de Léonard de Vinci traduits par Jean Paul Richter, 1888 [http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448 Sur Gutenberg lien mort pour info] qui sont intéressantes mais que je ne réussi pas à retrouver: #<s> « L'expérience ne se trompe jamais; c'est vos jugements qui se trompent en se promettant des effets qui ne sont pas causés par vos expérimentations.»</s> # <s>« La sagesse est la fille de l'expérience »</s> # <s>« Le fer se rouille, faute de s'en servir, l'eau stagnante perd de sa pureté et se glace par le froid. De même, l'inaction sape la vigueur de l'esprit. »</s> # <s>« Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature. »</s> # <s>« Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation. »</s> # <s>« Je ne décris pas ma méthode pour rester sous l'eau ni combien de temps je peux y rester sans manger. Et je ne les publie et ne les divulgue pas, en raison de la nature maléfique des hommes, qui les utiliseraient pour l'assassinat au fond de la mer en détruisant les navires en les coulant, eux et les hommes qu'ils transportent.»</s> # <s>« Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit.»</s> Si quelqu’un peut retrouver les passages exact dans la source ce serait super. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 3 septembre 2021 à 19:59 (CEST) :{{ping|Apollofox}} bonsoir, ce lien donc {{lien brisé|url=http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448}}, ce lien maintenant il me semble : https://www.gutenberg.org/ebooks/5000. La version anglaise de Richter 1883 est reed en (notamment) 1970 (et dernièrement une « raccourcie » par sa fille reed) et y’a un commentaire de Pedretti 1977. Pour le francais, y’a une reed de MacCurdy par Brioist 2019 (un de mes livres de chevet ;)). Pour la première que tu proposes (archi-multi rapportée/ avec différentes Trad.) tu la trouve traduite p.114 Brioist 2019). Je vais l’ajouter tiens. Même version rapportée par Vezzosi. Bref, rigueur pour résumer. ;) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 20:42 (CEST) :Ah, oui, tiens, pour la 4, [[Léonard_de_Vinci#Traité_de_la_peinture|Chastel 2003 nous en propose une version pour le Traité]] p.74. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 21:17 (CEST) ::{{ping|Apollofox}} {{fait}} pour la première ([[spécial:diff/329900]], avec une toute petite différence que je te laisse découvrir ;)). Note bien plus longue d’ailleurs, voir CA 417 r. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) ::{{Ping|Apollofox}}, oups ping, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) :::Merci {{ping|Malik2Mars}}, je vais regarder avec le lien que tu as donné. Je mets la numérotation du carnet exacte et la version originale (La version anglaise de Richter 1883 est reed de 1970) en source ? (ex: « La sagesse est la fille de l'expérience » (1150. Wisdom is the daughter of experience.). Ou préfères-tu mettre la traduction française par Brioist 2019 que tu as sous la main ? [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:34 (CEST) ::::Salut {{ping|Apollofox}}. J’ai sous les yeux (dans les mains toussa toussa) en effet cette citation « La sagesse est fille de l’expérience » p.132 ([https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0014-r/ Forster III 14 r]). J’ai encore à me pencher sérieusement sur la version Ritchter et commentaires que je connais pour le moment que via les sources (nombreuses) qui les utilisent. C’est un gros boulot donc si tu es motivé pour t’y pencher aussi c’est super cool ! De mon point de vue, l’idéal est de mentionner les deux (et les « meilleures éditions » (avec les derniers inventaires, d’ailleurs note : [[Léonard_de_Vinci#Voir_aussi]] le LE pour un accès à un tableau de comparaison pour le Codex Atlanticus par ex. c’est bien pratique)) mais j’hésite encore comment pour pas alourdir et rester cohérent avec le sommaire proposé jusque là. Enfin, ton message est motivant ! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:46 (CEST) ::::{{ping|Apollofox}}, NHP à créer une section pour cette édition on verra par la suite comment organiser et éviter les doublons voire fusionner. Oui, il faut donner le plus de précisions possibles pour une meilleure navigation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:57 (CEST) {{RI}} *{{fait}} pour la 2 [[spécial:diff/329925]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 16:59 (CEST)<br> *{{fait}} pour la 3 [[spécial:diff/330232]]. {{ping|Apollofox}}, NHP à participer ou simplement donner ton avis et faire des suggestions. Je rebosse un peu dessus là, alternativement, pour qlq jours. Bonne semaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2021 à 05:22 (CEST) {{RI}} Accès Richter : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]].}} **+{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} **{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) === 4 à 7 (2025) === Reprise 2025 : ==== 4 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 4 [[spécial:diff/343597]] (10 avril 2022, #Carnets, p. 1032) + [[spécial:diff/415491]] (19 avril 2025, #Traité, p. 74) **NB: donc, « Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature » ***Richter 652, cf vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/326 326] (et [[s:en:The_Notebooks_of_Leonardo_Da_Vinci/IX]]), inv . Ash. I, 15b : « HE WHO DESPISES PAINTING LOVES NEITHER PHILOSOPHY NOR NATURE. » (« COME CHI SPREZZA LA PITTURA - NO AMA - LA FILOSOFIA NE LA NATURA. ») ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/369 369], indique : « B.N. 2038. 20а (A. 100a), с. 1490-2. CU 4b-5a, Lu 12, McM 6. Brizio, pp. 205-6. MacCurdy, Comparison of the Arts. », ce qui permet de confirmer aisément les équivalences {{sourire éclatant}} ***-> Carnets, 2019 p. 1032, inv. Ms 2185, 20r., Traité (Chastel, 2003), p. 74 (36), inv. C.U. 4v-5r ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0100-r/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (22r : folioté 20) +commons ci-contre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 14:25 (CEST) :Du coup, comme signalé plus bas en sous-section [[#Richter/Pedretti]], dans la mesure du possible ajout des correspondances Richter et Pedretti. Et dans le cas ici, ajout d’un name=218520r pour reprendre note en #Traité pour signaler la correspondance exacte identifiée avec CU. Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/417635#cite_ref-218520r_17-1]]. ? Je me demande : avec un lien ancré 218520r en plus ?… Si on clique sur la note en partant de #Traité, ça me semble pas très évident pour le lecteur que là y’a une correspondance avec Ms218520 r. plus haut…? [Maj: ça me semble plus clair avec 2 liens : [[spécial:Lien permanent/417639#cite_note-218520r-17]]]. :Mine de rien, ça commence à ressembler à qlq chose ! Bon, long de tout revoir mais c’est très stimulant! :A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 19:36 (CEST) ::Et donc, on peut pointer aussi : ::Donnés dans Pedretti 1977, I, p. 369 (voir aussi {{harvsp|Pedretti|1964|p=177}}) ::*McM 6 : {{harvsp|McMahon|1956|page=5}} https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/5 (tableau p. 399) ::Et, ::{{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|page=13}}, https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/13 (note 9 p. 291, tableau p. 297) ::*+https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0004-v/ (voir également les notes) ::Hum. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 09:20 (CEST) ==== 5 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 5 [[spécial:diff/416004]] **NB: donc, « Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation » ***Richter 1191, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/297 297] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), inv. H.3 70b : « He who does not punish evil, commands it to be done. » (Chi nō puniscie il male, comāda che si facci ») ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/246 246], indique : « H.3 118b, c. 1493-4. Brizio, p. 128. MacCurdy, Aphorisms. » (+voir dans I, 691, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/395 395-396]) ***-> Carnets, 2019 p. 143, inv. H, 118 (25r.) v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0118-v/, permanlien manuscrit H, {{w|Manuscrits de l'Institut}} https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24171 (cahier 2, 70v) +commons ci-contre ps: « [[wikt:sanctionner]] ». [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 20:59 (CEST) ==== 7 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|vignette]] *{{fait}}pour la 7 [[spécial:diff/416377]] **NB: donc, « Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit » ***Richter 1183, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/295 295-296] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), « That is not riches, which may be lost; virtue is our true good and the true reward of its possessor. That cannot be lost; that never deserts us, but when life leaves us. » (No si dimada richezza quello che si può perdere; la uirtù è vero nostro bene ed è vero premio del suo possessore ; lei no si può perdere, lei ni ci abandona se prima la uita no ci lascia) ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245], indique : « B.N. 2038. 34b (A. 114b), c. 1492. Brizio, p. 94. MacCurdy, Philosophy. » ***-> Carnets, 2019 p. 124, inv. Ms 2185 34v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0114-v/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (36v), +commons ci-contre [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:56 (CEST) :A noter que, une autre partie du texte de ce feuillet est donnée en [[Léonard de Vinci#Allégories]] : « À mettre dans la main de l’ingratitude. Le bois nourrit le feu qui le consume. » :à voir pour ancre fol. type 218534v 1, 2. Y a déjà qlq ex. avec autres fol., mais multiplier ainsi les ancres, hum… ->+simple : utiliser les ancres section… À voir. Se reposer la question plus tard. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 22:43 (CEST) ==== 6 ==== *{{fait}}, pour conclure, la 6 [[spécial:diff/416395]] NB: ***Richter 1 et 1114, cf. vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/11 11] et vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/274 274] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/]] et ) ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/100 100] et II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/218 218], indique : « Leic, 22b. Brizio, p. 352. MacCurdy, Nature of Water (within its context) and Naval Warfare. The whole passage is given in § 1114 below, with some difference in the English rendering. Line 3 should read: 'sotto lacqua quāto io posso'.., ie. 'underwater for as long as' etc., as correctly given by MacCurdy. » / « Leic. 22b, c. 1506-9. Brizio, p. 352 (lines 14-19). MacCurdy, Nature of Water (within the context), Naval Warfare (the section on the diving apparatus). Lines 13-19 are also given (with an English rendering slightly different in § 1) » ***-> Carnets, 2019 p. 885-887, 1028 ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/ :Et voilà, comme il est question du {{w|Codex Leicester}}, voir plus bas [[#Précisions et liens commons]]; donc, en l’état, en plus de e-leo, c’est 15A là https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/codex, p. 118-119 là https://archive.org/details/codexleicester0000unse/page/118 (1980). :Au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:35 (CEST) ::1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code/page/158 ::Met 2003 https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=614 et 625-626 ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 09:22 (CEST) {{clear}} === Richter/Pedretti === Accès Richter/Pedretti : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]] [ +pdf sur commons, [[c:Category:Jean Paul Richter]], mais pas encore de scan sur s:en (2025)] ; vol. I, Dover, 1970 {{Internet Archive|id=notebooksofleona0000leon_f8f0}}; Phaidon, 1970, vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}, vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}, I, préface 3ème, octobre 1969, « third edition reproduces the text exactly as it appeared in the second, definitive edition (published by the Oxford University Press in 1939). » Préface 2nd, octobre 1938, p. VIII : « a considerable number of additional excerpts from Leonardo’s manuscripts have been incorporated. […] The additional material has been inserted under the old headings with no change of the paragraphs so that references to the first edition should still hold good »}} **+[[d:Q18908008|Irma A. Richter]] (wd) ***{{ouvrage|titre=The notebooks of Leonardo da Vinci|année=1980|isbn=0-19-281538-5|url=https://archive.org/details/notebooksofleona00leon}} ***{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} *{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|année=1977}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|An insect photographer}}. Ci-dessus je m’interroge sur comment indiquer aussi Richter avec l’orga choisie en l’état qui se base sur l’ed fr de MacCurdy (+l’ed du Traité par Chastel, cf plus bas). Ces deux ouvrages sont initialement en anglais, donc ils n’ont pas ce problème sur [[en:Leonardo da Vinci]] et ils ont deux sections séparées [tiens, sur Richter/MacCurdy, voir {{chapitre|auteur=Claire Farago|titre=Re-reading Richter and MacCurdy : lessons in translation|titre ouvrage=Leonardo in Britain: Collections and Historical Reception|année=2019|url=https://www.academia.edu/43317127}} ] J’ai enfin commencé à me pencher sérieusement sur Richter et le commentaire de Pedretti 1977. Et comme signalé plus haut, ils sont encore abondamment utilisés/cités. Avec Richter, on a une transcription + la trad en anglais. Le ''commentaire'' de Pedretti est lui d’une richesse (corrections, précisions, commentaires, indications inv/biblio) ! Avoir la double indication ici me semble un vrai plus pour se repérer. Si en plus on se projette un peu en envisageant devoir un jour ou l’autre revoir complètement l’orga… je me dis que devoir refaire tout le chemin risque d’en décourager plus d’un ! (Et un jour on aura peut-être un lien en ''béton armé'' sur Wikisource avec l’image sur commons en regard ?… {{songeur}}.) Sans alourdir donc, je propose d’ajouter, dans la mesure du possible, une note après les précisions pour indiquer la correspondance dans Richter (avec cm Pedretti); en plus de lien commons quand c’est possible directement en précisions (cf. plus bas [[#Précisions et liens commons]] ). ->Ce qui donne par exemple : [[Spécial:Lien permanent/416382#cite_ref-2]] Voila voila, je vous remercie infiniment pour votre participation à cette page qui m’occupe depuis qlq années maintenant, j’espère tenir la distance pour mener à bien la proposition de Label avec vous. Merci particulièrement à Musstruss pour avoir relancé l’idée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 20:58 (CEST) :Considérons que « Silence vaut acceptation ». :=>Continuer à indiquer les correspondances Richter 1883 et Pedretti 1977, mais sans alourdir, sauf exception, pas le lieu. :A noter que, pour le Codex Atlanticus, sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (on y trouve en plus de nombreuses indications biblio&co ([[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] et plus bas [[#Autres citations]])), c’est le texte de la traduction {{en}} de MacCurdy qui est donné, 1954, avec accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 15:43 (CEST) ::Rappel pour [[w:it:Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo]], faire recherche insource all pour retrouver échanges, soit : [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo"]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 16:05 (CEST) == Inspirations et emprunts littéraires == (Sujet isolé de [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]) {{voir autre projet|it:Biblioteca di Leonardo}} {{pour info|[[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]}} Salut {{ping|Apollofox}} ! Désolé de tarder à traiter tes demandes… et voilà pour la 4. À noter, Chastel p. 74 précise que « Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'', […] La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105 ». {{ping|Eunostos}}, pour Philostrate, tu peux peut-être nous trouver/préciser ça s’il te plaît ? Merci. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 15:56 (CEST) :Une autre d’inspiration ''Dantesque'' est citée en '''[[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]] (« Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former »)'''. Les précisions données sont Dante, Banquet, IV, II, 21; Léonard, Ms. A, f.1{{grossir|3}}3v. Puis en notes, les œuvres complètes de Dante, Le livre de poche, 1996, p. 327. :*Pour Dante, on a [[s:it:Convivio/Trattato quarto]], soit « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre » :*Pour Vinci, voir là : 1'''{{grossir|1}}'''3v, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0113-v/ soit « Chi pinge figura, se non po esser lei, non la po porre. » (commons : [[:File:Leonardo da Vinci - 19-545197.jpg]]; permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 ('''35v''', 35r folioté 33) :NB: voir dans :*Chastel (nb:sur cette « découverte », voir Pedretti p. 81 et note 4 dans [[André Chastel#Carlo Pedretti]], « André Chastel, « millimétrique » », dans André Chastel (1912 - 1990) : histoire de l'art & action publique, 2013{{note|group=inspi| « [[d:Q107104939|Giuseppina Fumagalli]] […], dans une communication sur les pièges dans lesquels on peut tomber en étudiant Léonard : elle y attirait l'attention sur une « petite découverte » de Chastel - petite, mais si riche en implications et conséquences ! « Un autre cas intéressant », écrivait Fumagalli, « est celui de la phrase "Chi pinge figura e se non pò essere lei, non la pò porre" ["qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former": traduction de Christian Bec], que l'on croyait jusque-ici de Léonard et qui est en fait tirée … », découverte de Fumagalli elle-même, cf note 4}})), :**« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|présentation en ligne=https://excerpts.numilog.com/books/9782705934859.pdf|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA259|passage=259}} (transfert +complément notes sur « Léonard et la culture » dans : Cahiers du Sud 1952 (? [maj : 313, « Léonard de Vinci et la culture, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f/f14]), CNRS 1953 {{ok}}, FFF ([[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, p. 251-263) {{ok}}, +{{ouvrage/Test|titre=Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987|année=2022|isbn=2-492-86117-1|présentation en ligne=https://www.academia.edu/121878410/Andr%C3%A9_Chastel_Trois_%C3%A9tudes_sur_L%C3%A9onard_de_Vinci_Sabine_Frommel_Eva_Renzulli_eds_Paris_EPHE_Collection_patrimoine_2022}})) :**{{Ouvrage|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=104}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/104}} :*Vecce 2019c, p137 :À suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 14:43 (CEST) ::Dans ce genre de cas, « citation inspirée/reprise de », il me semble pertinent de le préciser sur Wikiquote quand c’est clairement ''démontré'', avec note/source (et lien interne!) bien évidemment ! Un peu comme CA 195r [[Léonard de Vinci#Philosophie]]/[[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] (me reste (seulement) à ajouter une source ici !). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 18:40 (CEST) :::À propos des ''emprunts littéraires'' de Léonard, Chastel signale d’ailleurs que « il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation » (« Léonard et la culture », Cahiers du Sud, p. 351, . CNRS 1953 p. 254, FFF p. 254). … :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 22:39 (CEST) ::::Tiens, le Chastel de Pedretti, là aussi, 2024 « Chastel millimetrico » {{DOI|10.6093/2785-4337/11393}}, 1996 https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=339156_9&seq=167. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:46 (CEST) :::::([[image:Lock-red-alt-2.svg|20px]]euh, lien ne fonctionne pas (plus) après enregistrement message, accès et consultation après recherche Google Ok pourtant, … lien résultat requête : https://bibdig.museogalileo.it/Teca/Viewer?an=000000369727 [[File:Lock-green.svg|20px]]) :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:58 (CEST) {{RI}} Isole notes inspi #Bestiaires, #allégories &co (reprise pour plus tard, de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|ça]] et [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250619175400-Malik2Mars-20250511164800|ça]]) *Dans un second temps (pour la section #Allégories), il faudra également noter les inspi (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc). À noter que : coll. Leonardo Studies, https://brill.com/display/serial/LDV accessible via WP:LBW **{{ouvrage|auteur= Giuditta Cirnigliaro|titre=Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science|édition=Brill|année=2023|isbn=978-90-04-23600-4|doi=10.1163/9789004527195}} *Pour la cita en legende de #Vasari, CA190v, y’a un // inspi à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci : {{cita|Les allégories sur les animaux contenues dans ce manuscrit sont empruntées à d'anciens bestiaires. La mesure dans laquelle Léonard est redevable à ces sources est établie par G. Calvi dans « Il Manoscritto H di Leonardo da Vinci. Il "Fiore di Virtu" e l'"Acerba" di Cecco d'Ascoli », Archivio Storico Lombardo, XXV, fasc. XIX, 1898}}, même note dans le vol. II, 1987, p. 455 dispo là https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/455/mode/1up?q=%22Di+virtu%22) **Concernant CA190v, pour le texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:28 (CEST) Rappelons le but ici. Si clairement démontré, dans le cas où Leonard reprend/adapte en fait un texte dans ses Carnets, ajouter ici une note (avec Ref!) le signalant avec dans l’idéal le lien vers la citation d’ « origine » dispo sur la page auteur concerné. Exemple de lien : Ovide et ses Métamorphoses, reste Ref {{clin}} Pour se faire la main et avancer petit à petit rien de mieux que les exemples/exercices, {{souligner|aux limites}}. Ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera pas forcément demain, c’est comme ça qu’on avance, il faut accepter l’hésitation, le tâtonnement par phase, la contradiction… [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|cf [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0373.1 187r]]] Suite demande plus bas pour la section encore manquante #Freud, relisant Arasse et la section wp {{w|Léonard de Vinci#Amis et amours}}, ajout ici de la fable du singe et du petit oiseau [[Léonard de Vinci#Fables]]. Bon, rappelons via Arasse et Kemp notamment : *Arasse, 2019, p. 12, note en p. 401 **{{cita|Il préférait lire [[Ésope]] en traduction française.}} *Kemp, 2019, p. 189 **{{cita|L'inventaire dressé par Léonard des livres en sa possession comprend un bon nombre d'ouvrages consacrés à ce qui s'apparente aux secrets et mystères de la nature, ou à des fantaisies allégoriques sur le monde naturel. Ses propres écrits montrent qu'il les compulsait avec un plaisir non feint. Outre […], sa bibliothèque contenait […] un exemplaire des Fables d'Ésope en français […]}} Rien de nouveau, jusque là. Maintenant, plus précisément. En effet, dans le codex Madrid II, sur e-leo, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/madrid-II/0002-v, on lit sur cette liste : Isopo i' lingua franciosa. Ok. Liste reprise notamment dans pdf Leonardo's intellectual cosmos, p45; Vecce 2019b (Rome), p. 42; Findlen, 2019, p. 184 Vecce 2017 p. 199; et même dans l'ouvrage de Rey 2023 p. 33. Bon, là clairement, pour creuser : direction [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]. Findlen 2019, 13, p. 152 (« he likely preferred the French edition of Aesop that he had in his library, and also relied on the oral dissemination of the fables as told by his contemporaries (much as in Aesop's own time). Reading Aesop's fables was not an intellectual exercise; he probably read them for pleasure and even composed several of his own fables. »). Mais notons tout de même ici *Cirnigliaro, 2023, Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science **Chapt. 2. 2. "Aesop" and Fabular Culture, p.97-103. 2.3 French Aesopic Collection ***{{Cita|In Macho’s edition, Leonardo could also read two fables on the monkey and its cubs, Du singe et de son fils (VII, 11), and Du singe et des ses enfans (VII, 25), which might have inspired Leonardo’s fable of the monkey and the bird (fab. 27, Codex Atlanticus, f. 187 r). Leonardo re-elaborates the theme of the monkey’s unstrained love that kills its child, and substitutes the baby monkey with a little bird to create an emblem of the contest between poetry and painting, and art and nature.}} **+Fable 27, p. 204, CA187r **+liste Madrid II, 2v, p. 236 **+en biblio, notamment [[s:Fables d’Ésope (trad. Chambry, 1927)]] Il est 11h00. J’avais noté cette citation de Cirnigliaro 2023 p. 101 à [[spécial:diff/421005]] 5h49 ce matin… Remonter les fils pour sortir de ce labyrinthe et wikifier le tout m’a pris du temps mais, bon, admettons que le jeu en valait largement la chandelle. Elle est très très très forte ! Je préfère largement ce genre de recherche et ''démonstration'' …. Dire qu’on est parti d’une demande pour Freud… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 11:15 (CEST) Dans un cadre annexe, puisque là clairement indiqué qu’il « rapporte », « cite », voir demande [[#&#91;Qui ?&#93;]] plus bas au sujet de Marius. Notes à reprendre pour préciser ici. Dans ce même fil, précisions pour cita 327v « Le désir de savoir est naturel aux bons » ->[[Aristote]], Métaphysique, première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}) et [[Dante]], Banquet, idem. (À noter que, assez ironique non, contradictoire, ou pas, disons, d’écrire ça (de « citer » ainsi…), sur ce même 327v, entouré par ces autres notes… {{tête en bas}}) À faire ci-dessous. Re-Lister proprement une à une et ajouter notes complémentaires/maj et ainsi de suite. Voire même sous sections. Rappel, en l’état deux sujets sont isolés en pdd correspondantes : Ovide et ses [[Métamorphoses (Ovide)]], et [[Dante]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 22:04 (CEST) {{Références|group=inspi}} == Avril 2023 == Salut. *J’ai un peu repris les travaux ici en avril 2023. On m’a signalé sur ma pdd wp:fr [[w:Human._:II:_Nature.#Informations_sur_les_pistes]] ([[Nightwish]]) [maj nav 2025 [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Un peu de Leonardo]], cf suite 2185, 22v, R508, #Traité (R23)], *Puis, en ébauchant [[Max Ernst]], un détour m’a semblé nécessaire (cf pdd Ernst) [puis, idem pour [[Suzanne Césaire]] qui commente les interprétations de [[André Breton|Breton]] (Ernst le cite aussi d’ailleurs, avec source « Château étoilé » ds Écritures p. 249-250) et [[Alain]] (note: leçon LdV dans {{w|Tropiques (revue)}} 3 [maj là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848393/f70]), cf. {{DOI|10.3917/rlc.364.0390}}; puis sur cita Surréalisme et leçon LdV, voir par ex en ligne: https://books.openedition.org/enc/198 (8-05-23)] *Avant de faire de nouveau une pause, ajout de Carnets p. 1354 [[spécial:diff/361709]] sans précision (RL 19141r {{???}}); cita déjà sur wp:fr * 2 (bio et [[w:Science et ingénierie de Léonard de Vinci]]), *Comme d’hab, qlq verif dans ma biblio et recherches web en et fr en limitant les mots-clés pour plus de résultats ;), je note donc qlq liens rapidement avant de passer à autre chose **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **Pedretti, 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245] **etc… Avant d’écrire plus de bêtises, pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2023 à 14:54 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Transfert cheminement|contenu= *(« dans ma langue maternelle ») Sur wp *2 (bio et Science et ingénierie), reconsulter source snd utilisée {{harvsp|Temperini|2002|p=51}} pour vérifier/corriger Réf primaire indiquée sur wp (si possible{{fait}}{{note|Section sur le [[w:Codex Trivulzianus]], on lit bien « Comme en témoigne ce passage du [[w:Codex Atlanticus]] »… {{songeur}}}}), voire changer snd si +pertinent{{note|Voir aussi autres snd (garder à l’esprit les différents inventaires possibles…): *{{Harvsp|Arasse|2019|p=40}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincir0000aras/page/43) *{{harvsp|Bramly|2019|p=383}} *{{harvsp|Nicholl|2006|p=72}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/54, note p. 508) *En it dans la thèse de Chastel ({{Ouvrage/Test|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4}}, {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr}}), chap. « La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne » : « D'ailleurs, dans un bel aphorisme, il note que sa langue maternelle a plus de ressources qu'il n'en faut pour permettre de tout comprendre et de tout énoncer », p. 411 note 5 *Reprendre le fil en septembre, +laisser un mot en pdd **{{fait}} : [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]], 20.08.}}. Déjà sur quote avec Carnets p. 1354 (XLVI, Notes personnelles [Difficulté que constitue l’abondance de mots.]) **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 **https://archive.org/details/notebooks0000leon/page/155 (note p. 376 : W 19086 v) **{{en}} : « I have so many words in my mother-tongue that I ought rather to complain of the lack of a right understanding of things than of a lack of words with which fully to express the conception that is in my mind » **Aussi sur q:it [ lien 2025 :[[it:Speciale:LinkPermanente/1372244#cite_ref-6]] ], {{it}} : « I' ho tanti vocabuli nella mia lingua materna, ch'io m'ho più tosto da doler del bene intendere le cose, che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia » {{références}} }} [[File:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|en bas à droite, verticalement]] Reprise verif « langue maternelle » ([[Léonard de Vinci#Notes personnelles]]), notes archivées [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 13:42 (CEST) :Notes revérifiées {{OK}}, =>+img+précision ajoutée avc cm wiki [[spécial:diff/415642]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:32 (CEST) ::[[spécial:diff/416367]] Note ajoutée vers Pedretti 1977. Donc texte fr dans Carnets 2019, it/en dans Pedretti 1977, img ci-contre, visuel+transcription là https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r/ (avec tableau des correspondances, image inversable + texte : en inversant l’image, en bas à gauche verticalement). Si avec ça y’en a un qui doute de qui est à l’origine de l’erreur (cf. discussion initiale sur wp), hein, bein… {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:17 (CEST) :::{{injure}} moi-même. Mieux vaut en rire, tout en « corrigeant », bein j’ai moi-meme fait une coquille qui a trainé jusqu’ici [[spécial:diff/423249]]. bref, à résumer #Verif plus bas ! Sérieux quoi. Dégouté. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 03:20 (CEST) == Anatomie, Ill. == Yep. Ajout de #Anatomie, tests visuels texte/img à faire sur plusieurs écrans. Note: Y’a une inversions titre Recto-Verso RCIN 919013 sur commons (cf. https://www.rct.uk/collection/919013/the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-and); *le Verso [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg]] ([[:Q139567079]]) et *le Recto [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Verso The muscles of the shoulder and arm, and the bones of the foot c.1510-11.jpg]] ([[d:Q136389733]], Recto-Verso OK en page cat de [[Kenneth Clark]], [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 17:45 (CEST) :Ah, une autre qui me pose qlq problèmes, plus pour le texte que l’image… Encore que : :Sur commons, pour RL19066, :*en cat. [[c:Category:Drawings by Leonardo da Vinci in the Royal Collection of the United Kingdom]], on a : [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919066.jpg]] :*ok en cat. Clark 1968 [[c:File:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg]] :là sur https://www.rct.uk/collection/919066/recto-studies-of-the-intestinal-tract-and-a-sketch-of-the-foetal-blood-supply :là sur https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ e-leo :Cita en section #Philosophie [là sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]]]. :Rapportées de nombreuses fois, avec des inventaires différents. :quid du texte en l’état ?… :nb:il faudra regrouper en une section en pdd ces (potentielles) ''corrections'', le cheminement, et laisser les erreurs dans le wikicode avec <nowiki><!--…--></nowiki> (deux en l’état, cf. [[#Avril 2023]] et [[#Précisions et liens commons]]) [maj:[[#Vérifications]]]. Comme le dit si bien Wittgenstein : « il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité. » :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2025 à 22:45 (CEST) ::Désolé, plus clair avec la cita que seulement RL19066 : {{fr}} « Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les mathématiques et n’édifiez point sans fondations. » / {{it}} « O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » / {{en}} « Therefore, O students, study mathematics and do not build without foundations » ::(me semble d’ailleurs que j’avais moi même fait une faute en l’ajoutant ici, corrigée par quelqu’un d’autre depuis non ? Oui, « [[spécial:diff/375482|édifiez]] » vs « [[spécial:diff/369786|éditiez]] ») ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 mai 2025 à 22:00 (CEST) :::Hihihi. Après une longue, tres longue digression [[Discussion:Traité de la peinture#RL19071]] (oui, clin d’œil gros comme une maison; bon, faudra ranger un peu que même et ajouter les extraits… pour sélection ici et note CU), bein, en passant par K/P (159), bein d’un coup c’est plus simple pour visualiser « studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » (et là, d’un coup, inverser l’image sur e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ et on arrive à identifier le passage plus facilement) ! ->https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 [II], qui est absent de e-leo en l’état. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 02:38 (CEST) :{{injure}} à moi-même, oh, sérieux j’ai pas noté ! Grr. Autre inversion commons, cf https://www.rct.uk/collection/919007/the-surface-anatomy-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-vertebral-column-verso: :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Verso The vertebral column c.1510-11.jpg]] ([[d:Q136389722]]) :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg]] ([[d:Q136389720]]) :Egalement reverif cat, cf utilisions des fichiers sur commons. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 17:30 (CEST) En l’état, entête avec lien page wp, indications cat Zöllner et Nathan 2019. Le lien rct.uk n’est pas toujours donné malheureusement sur commons, et on a pas (encore) les entrées wd correspondantes pour faire ce travail de « sourçage » directement là bas. Donc il faudra ajouter qlq notes (cf. liste pdd wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 juillet 2025 à 19:14 (CEST) :'''MAJ''' : yep, ayé depuis fin septembre 2025 on a des entrées wd! <s>Heureusement, ils n’ont pas utilisé la Creation auto depuis commons, et du coup<s> les deux inversions titres r-v sur commons signalées plus haut ne se retrouvent pas (toujours) sur les elements wd ! Yep ! Bon, du coup, bien reverifier, et je vais pouvoir alléger ici et sourcer là bas ! Y’a déja qlq elements éditions, mais faut en creer d’autres ! Bref. Youpi ![[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 17:38 (CEST) == Proposition comme Bon article == {{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET)}} Je me lance pour cette première proposition, un des articles les plus complets selon moi sur ce wiki. (@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]) — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET) :Bonsoir ! Ça me semble une très bonne idée. Toutefois, par politesse envers {{notif|Malik2Mars}} qui a été le contributeur le plus investi dans l'amélioration de cet article, ce serait bien de le laisser porter la proposition au label {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 février 2025 à 21:31 (CET) ::{{Bonsoir|Eunostos}}, <br> ::Je débute juste avec les labels, c'est effectivement maladroit de ma part… Je vais laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] décider ainsi si cet article est éligible ou non à être proposé. <br> ::Merci de ton bon sens et ta réactivité {{sourire}} — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:39 (CET) :::Pas de problème, tu as raison de pousser à la mise en place de ce label qu'on prévoit depuis très (trop) longtemps !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2025 à 10:49 (CET) ::::Bonjour {{ping|Musstruss}} et {{Ping|Eunostos}}, oui, c’est une bonne idée de se lancer (enfin…). ::::Pour ici, oui, y a qlq année j’ai créé la page que j’ai petit à petit complétée mais pas de souci si vous souhaitez y participer {{clin}}, faut surtout pas hésiter hein {{espiègle}} ! ::::Pour les pistes d’amélioration, j’ai laissé qlq commentaires de diff, il y a qlq sections vides, il manque qlq citations critiques, la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…), on peut encore ajouter qlq illustrations, etc…, et même si c’est toléré sans, je pense qu’il faut une (courte) section biblio, ::::Je suis un peu surchargé au travail en ce moment et j’ai très peu de temps libre…, mais je peux essayer de traiter partiellement ces points d’ici mi-mars et lancer la procédure (même si je suis un éternel insatisfait {{oups}}…) afin de récolter vos avis/critiques : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer {{clin}}. Vous pouvez le faire également, ça ne me dérange pas du tout. Votre intention est déjà bon signe, ça veut dire que l’article vous plait un minimum {{fier}}. ::::Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 12:18 (CET) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] :::::Je suis beaucoup moins chevronnée dans le formalisme de wikiquote que dans celui de wikipédia, mais je devrais pouvoir trouver du temps pour relire cet article sur les prochaines semaines, après avoir terminé d'éplucher le Crime de l'Orient-Express. Par contre, certaines sous-sections de ''Citations sur'' sont vides à part une redirection vers la page de l'auteur concerné et ça fait bizarre. :::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 17:24 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, bonjour. Oui, j’ai ajouté ces sections en prévision d’ajouts petit à petit (façon work in progress) mais je n’ai pas pris le temps de toutes les enrichir. Tiens, par ex, j’ai ajouté une section (vide) Marani en août 2021 [[spécial:diff/328747]], mais j’ai commencé à la compléter que récemment en juin 2024 (dans le cadre d’une partie de ''ping-pong'' avec Calvino notamment {{clin}}). Je peux comprendre que tu trouves cela bizarre en l’état, donc si je n’ai pas le temps de le faire d’ici le lancement on peut peut-être se passer de certaines. Pour les sections Clayton et Delieuvin, on peut simplement déplacer les cita qui sont plus haut sur la page (voir [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]]). ::::::Les sections vides sont à mon sens pertinentes, si on connaît un minimum la littérature (abondante) sur Léonard ces auteurs ne sont pas inconnus {{clin}}. Et d’ailleurs, il en manque encore {{sourire}}. Maintenant, dans le cadre d’un futur label, on peut les supprimer – je ne m’y opposerai pas même si je trouve qu’une section vide c’est mieux que pas de section, et c’est déjà le début de qlq chose : on sait, on a déjà identifié qu’on peut ajouter des citations de cet auteur, ça aiguille le lecteur/contributeur. ::::::Vos avis/retours sont importants à mes yeux, même si au final je ne suis pas d’accord sur certains points. Comme je le dis plus haut : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer. ::::::Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 18:04 (CET) :::::::Je vais y réfléchir lorsque je relirai l'article ''en profondeur''... Autre remarque : dans les bons articles de Wikipédia, il est d'usage de prévoir des légendes alternatives sous les images pour le public mal voyant. Je ne sais pas si cela est obligatoire sur Wikiquote, mais si l'article devait être largement diffusé, et bien... ce serait sympa d'y songer. Je m'y attèlerai lors que la relecture de l'article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 21:03 (CET) ::::::::Oui, toutafé {{ping|Jorune}}, légendes '''et''' alternatives, bien vu. Merci. C’est d’ailleurs {{Ping|Eunostos}} qui s’est principalement chargé d’ajouter les légendes. J’avais laissé ça de côté, merci du rappel ! Bon, je dois filer. Bonne soirée ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 21:18 (CET) Salut. Comme je le disais au [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Les labels sont prêts !|Salon]], « Idéalement même, il faudrait avoir la possibilité de juger du fond en parcourant un minium la documentation sur le « sujet » afin de pouvoir vraiment juger de la qualité de la sélection, des éventuels manques flagrants, etc. » {{clin}}. Donc, pour aider, rapidement, pour info, notamment dispo en qlq clics ([[Aide:Ressources]] (IA, LBW)) : *le t2 d’une Ed précédente des Carnets : https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon *[[Daniel Arasse]] : https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani *[[Kenneth Clark]] : https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla + LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782252042458 *[[Alessandro Vezzosi]] : LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 (mais manque la fin comme je l’avais signalé [[w:spécial:diff/208149814]]…) *[[Serge Bramly]] : https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra *[[Martin Kemp]], mais seulement en anglais : 2006 https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006 * Dessins et manuscrits : https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon, tiens, je l’avais pas vu jusqu’ici cet accès… ! Pour info, j’ai dans ma bibliothèque perso une bonne partie des ressources utilisées jusqu’ici et d’autres (j’ai aussi fait qlq emprunts en BU ces dernières années). Vous pouvez bien sûr vous aider de la biblio wp [[w:Léonard de Vinci#Bibliographie]] qui m’a occupé un bon moment aussi à l’époque (les accès sont presque tous indiqués normalement) {{clin}}. À adapter pour ici. La palette de nav a également été construite comme une aide à la navigation sur les projets wiki. NHP à explorer ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 février 2025 à 20:44 (CET) :@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] : :Et bien, je vais pouvoir me mettre à la lecture de L. de Vinci à la fin de la première semaine de mars... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 février 2025 à 16:53 (CET) ::Salut {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. ::Merci Jorune pour ton aide. Bien vu la vidéo de Brioist, sympa ! Je viens de regarder le replay du docu sur Arte https://www.arte.tv/fr/videos/RC-026468/leonard-de-vinci/ (https://www.beauxarts.com/lifestyle/de-chefs-doeuvre-en-folles-inventions-plongee-dans-lesprit-genial-de-leonard-de-vinci-sur-arte/), très content d’y entendre qlq citations qui sont ici correctement sourcées {{sourire éclatant}}. ::Pour moi, il manque encore du travail pour prétendre au label. Pour les axes d’amélioration, ::*manque qlq citations critiques ::*la section Traité de la peinture est encore trop courte (voir plus bas [[#Traité]]), ::*ajouter qlq illustrations, notamment ses peintures comme le suggère très justement Jorune (voire créer les pages dédiées, y’a déjà [[La Joconde]], et compléter avec la palette de nav du coup…) ::*ajouter une section biblio, ça c’est fait {{fait}}, sélection limitée mais suffisante pour ici AMHA. ::**On peut envisager d’y inclure aussi la compil de Richter avec le cm de Pedretti, cf [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. ::Quoi d’autre pour vous ? ::D'ailleurs, êtes vous d’accord avec ce que je propose plus bas [[#Précisions et liens commons]] ? ::Voila, je vais travailler la section Traité et qlq sections « sur » (notamment les vides) ces prochains jours/semaines. ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:16 (CEST) :::bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] !@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] :::* Je n'ai pas terminé de relire l'article, AMHA il y aurait encore quelques liens à ajouter de ci, de là... Et je dois aussi m'assurer qu'il ne reste pas de coquille. et que toutes les légendes alt sont bien présentes... Un coup de main d'un autre wikiquotien ne serait pas de trop (au rythme où j'avance, il me faudra encore un mois pour tout relire).<br/> :::* Vérifier qu'il n'y a pas de section vide, au niveau des auteurs (citations sur) : il faudrait à minima une citation par auteur avant la loupe : si possible une citation qui a été choisie comme citation du jour.<br/> :::* Éviter les triplés dans les illustrations (deux fois ça peut se comprendre 3 ou 4 fois, cela fait trop).<br/> :::* Rédiger une brève dans le salon pour lancer le processus et dans Raw une fois l'article labellisé.<br/> :::bonne fin de weekend à tous<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:35 (CEST) ::::{{merci|Jorune}}. Pour continuer à illustrer l’article, je te propose de choisir à partir de la catégorie : [[commons:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] (parfois qlq autres versions de dispo, voire Categ qui les regroupe), correspondant à une édition de l’ouvrage en biblio [[Léonard de Vinci#ZöllnerNathan2019|Zöllner et Nathan 2019]]. Ainsi, possibilité de légender les images comme en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (exemple, retour bienvenu !). Ça me semble rendre l’identification plus simple en uniformisant ainsi la notation des img (évite également de recopier des erreurs qui traînent sur wiki….) C’est déjà un sacré taf de vérifier et mettre à jour dans la mesure du possible les inventaires des Carnets pour les citations… Encore merci pour ton aide ! Et NHP, les critiques nous feront avancer {{clin}} – j’ai parfois la tête dans le guidon et je m’en rends pas compte… Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:18 (CEST) :::::Excellente source ! on y trouve l'homme de Vitruve et l'Adoration des mages... Je vais regarder cela à tête reposée dans les semaines qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2025 à 12:59 (CEST) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, très bonne source et accès wiki commons pour le rangement donc top pour travailler en commun. Y’a eu pas mal d’éditions en plus…. Dans ma biblio perso j’ai la version XL {{ISBN|9783836576284}} pour Tout l'œuvre peint et graphique, et aussi la version bibliotheca universalis pour Tous les dessins ({{ISBN|978-3-8365-5440-4}} oui, je suis particulièrement fan de ses dessins {{sourire}} et cette édition est plus facilement transportable… {{clin}}). J’avais même évoqué qlq details sur les données biblio de ces ouvrages lors de la refonte de la biblio de la bio Wp en 2021 : [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-2021-09-01T08:39:00.000Z-Relecture_2021_-_…]] et de nouveau en 2023 [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231123160900-Applejuice-20231123110800]] {{clin}}. Bref. ::::::D’ailleurs, ici, contenu textuel peu exploité en l’état. [[Léonard de Vinci#Johannes Nathan]] Et [[Léonard de Vinci#Frank Zöllner]], pas vide mais à enrichir. Si je me souviens bien, la section [[Léonard de Vinci#Nietzsche]] était sourcée au départ avec aussi. Faut que je retrouve le diff de remplacement, j’y avais noté un truc il me semble. [ {{non}} triple buse!, note complétée sur mon brouillon, c’est c/c plus bas avec le cm diff Wq ([[spécial:diff/366653]]).] ::::::Ca me fait penser à une note de brouillon de 2024 que je c/c ci-dessous intégralement pour moi-même : ::::::*« Poursuivre travaux wq (cf. Palette de nav). Revoir cm historique. Pour #Sur, voir aussi « Dossier » ds Carnets 2019. Par ex : ::::::**pour #Nietzsche : aussi dans Carnets 2019, p. 1496 (Réf 1 : « […] extraits traduits dans Tout l’œuvre peint de Léonard de Vinci p. 165 » (voir Zöllner et Nathan 2019, p. 121/141/670); notes cm : « via w:WP:LBW, mieux pour remonter à la source », remplace Zöllner et Nathan 2017, p. 733) ::::::**Puis : #Goethe p. 1453-54, Stendhal p. 1455-1457 [#{{fait}}], Delacroix p. 1460-1462, Théophile Gautier p. 1462-1476 [#{{ok}}, voir notes [[#Gautier]]], Odilon Redon p. 1519-1522, Koyré p. 1529-1531, Malraux, etc. » ::::::Plus je me replonge sur cette page wq, plus je trouve qu’il faut encore du travail (section #Cita, #Sur, ill., …) pour prétendre au Label. Décidément… ::::::J’ai commencé à travailler qlq sections vides Jorune, je vais encore completer ces prochains jours. Faut que je repasse à la BU ré-emprunter qlq ouvrages, notamment cette nouvelle Ed. de Vasari (un (des nombreux…) manque évident ici…) que j’ai qlq fois évoquée sur Wp notamment là [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231013144600-Date_de_naissance]]. Sans laisser de côté l’ed par Chastel ([[w:Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes#Éditions françaises]])… Bref. Y’a qlq nouveautés aussi {{clin}}, oui, je pense qu’il rentre dans cette catégorie « extraterrestre » évoquée au Salon {{clin}} ([[Wikiquote:Le_Salon/novembre_2024#c-Malik2Mars-20241201151700-Les_labels_sont_prêts_!|là]]), notamment sur le thème de la Gravure ({{ISBN| 978-2-35906-435-3}}, cat. expo de https://www.bnf.fr/fr/agenda/leonard-de-vinci-et-ses-chefs-doeuvre-en-gravure). ::::::Merci encore pour ton aide Jorune ! ::::::Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2025 à 19:50 (CEST) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. J’ai besoin de votre aide ! Comme signalé plus haut, il faut ajouter des critiques, des citations « sur ». Vous pouvez m’aider à traiter/sélectionner/vérifier les sources de certaines qui sont déjà sur Wp svp (et pas encore ici) ? C’est là : [[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]. Je peux facilement continuer à en ajouter qlq unes comme Vasari (cf. ci-dessous) mais il m’est impossible de traiter l’ensemble sans y passer bcp de temps…. Par ex, là, alors que j’ai commencé à retravailler la section #Astronomie, je viens de passer 1h à chercher à identifier correctement les sources de cita de [[Hippolyte Taine]] rapportées dans Zöllner et Nathan 2019 (parce qu’en p. 673 se trouve une image que je vais ajouter à la section #Astronomie…) *p. 70 : « Peut-être n'y a-t-il point au monde un exemple d'un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d'infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant, au-delà de son siècle et des siècles suivants. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables; elles regorgent d'idées et de sensations inexprimées » 1866 **[Maj : ->[[s:Page:Revue des Deux Mondes - 1866 - tome 63.djvu/338]], puis là [[s:Page:Taine - Voyage en Italie, t. 2, 1876.djvu/420]] (facsim->wiki, à corriger) ***{{cita|Peut-être n’y a-t-il point au monde un exemple d’un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d’infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant au-delà de son siècle et des siècles suivans. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables ; elles regorgent d’idées et de sensations inexprimées}}] *p. 672 « âme étrange […] qui avait toujours les yeux fixés vers l’infini et l’au-delà », 1865 et celle sur Wp *[[w:Spécial:Lien permanent/224586358#cite_note-552]] : « ne peut sans doute pas y avoir dans le monde un exemple d'un génie si universel, si capable de s'épanouir, si empli de nostalgie envers l'infini, si naturellement raffiné, si autant en avance sur son propre siècle et les siècles suivants »; d’ailleurs : ???réf???. Merci et NHP à laisser un mot si vous rencontrez qlq difficultés pour certaines. Il doit y avoir pour certaines sources des acces sur wikisource, Internet archive, LBW. Voir aussi les accès aux ouvrages en biblio (me fait penser, comme signalé y’a moment [[w:spécial:diff/208149814]], pour l’ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} (ici en section [[Léonard de Vinci#Alessandro Vezzosi]]), la version qui est disponible via LBW ne contient pas la partie « Témoignages et documents » (qui compose les volumes de cette {{w|Découvertes Gallimard#Description|collection}}) {{soupir}}). Merci et bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 12:31 (CEST) :Sur ce dernier point, le contenu manquant de la version dispo via LBW de l’ouvrage de Vezzosi, on a bien cette partie dispo en ligne dans la version en anglais sur Internet archive : https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 19:10 (CEST) :: Maj pour #Taine, tout simplement (bon, pour une verif rigoureuse, il faut regarder chronologiquement les versions en/fr – recherches laborieuses là…) : [[w:en:special:PermanentLink/1293484878#cite_note-212]] ({{cita|There may not be in the world an example of another genius so universal, so incapable of fulfilment, so full of yearning for the infinite, so naturally refined, so far ahead of his own century and the following centuries}}), déjà là en 2007 (en [[w:en:special:diff/106808789]] puis fr [[w:spécial:diff/22505958#cite_ref-58]]), donc wp:en trad une œuvre en français, sur wp:fr on trad wp:en sans chercher la correspondance, soit. (d’une manière générale, trad de trad de trad de trad de… ∞ : Ma foi, c’est encore plus efficace que le [[wikt:téléphone arabe]] {{diable}}, ma parole ! Ah, oui, je râle encore, j’ai déjà eu à le constater plusieurs fois : c’est super ce travail de trad de wp, pas de pb, mais bordel si l’ouvrage de référence est en français, sans déc, oh!, au minimum l’indiquer !) ::Bon, là pas pb au départ, l’ouvrage de référence en fr était correctement indiqué, y a un bot qui doit se cacher la dessous là non ? Bein, après verif non, modif Ref là [[w:spécial:diff/186037311]] ::Bon, bein, pour #Taine ici (1866), on a les textes sur wikisource {{OK}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 21:14 (CEST) Bon, pour les # ici des premiers cités ([[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]), fr dans : *Vasari, cf +bas [#{{fait}}] *l’''{{w|Anonimo Gaddiano}}'', Carnets 2019 p. 1428-1431, Traité 2003, p. 26-28, Vasari 2019 [#{{fait}}] *{{w|Giovanni Paolo Lomazzo}}, Carnets 2019 p. 1443-1448 {{fait}} *{{w|Paul Jove}}, Carnets 2019 p. 1427-1428, Traité 2003 p. 24, Vasari 2019 [#{{fait}}] NB:Pour ces textes dans Carnets, c’est (comme sous # sur Wp ;)) dans chap « Aux sources de la légende », partie « Dossiers » mentionnée plus haut {{clin}}. à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:31 (CEST) :Bon, pour la section {{w|Anonimo Gaddiano}}, un truc me chiffonne là. Ok, le passage en l’état sur wp ([[w:spécial:Lien permanent/224586358#cite_ref-532]]) Traité 2003 p. 26 / et dans Carnets 2019, p. 1428 (fol 88r). Le texte dans le Traité s’arrête au paragraphe « il fit d’innombrables dessins » (Traité, p. 28/Carnets, p. 1430 (fol 91r)). Mais, dans les Carnets (p. 1430-1431 (fol 121 v)), on y trouve cette fameuse anecdote où Léonard de Vinci interpelle [[Michel-Ange]] (pour qu’il explique à sa place un passage de [[Dante]]). Problème là, c’est que je n’y trouve pas la dernière ''punchline'' de Michel-Ange (en l’état, citée en #Bramly, cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#« Dis-moi »|#« Dis-moi »]] plus bas). (Donc {{tire langue}} Michel-Ange : 1 – Leonard de Vinci : 0 / Michel-Ange vainqueur par KO ! ; me fait penser à Dalí tiens, [[Salvador Dalí#50 secrets magiques]], cf. aussi [[Michel Pastoureau#Les couleurs de nos souvenirs, 2010]] (diff « [[spécial:diff/328581|Léonard premier c’est tout non mais ! 4ème ?!?, Pas fou lui _^^_ ]] » {{ange}})) :Hum, même si ''anecdotique'', on ne peut pas se passer de cette citation très critique AMHA, mais alors : avec quelle source ? :A suivre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 09:55 (CEST) ::[[Image:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|{{w|La Bataille d'Anghiari, copie de Rubens (voir notamment sur [https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020110446 louvre.fr], + Kemp, p. 331, etc.)]]Reprenons. ::Donc, là en lisant [[André Chastel#Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique]], 1982, p. 122, l’anecdote est évoquée (Ref : {{w|Gabriel Séailles}}, 1892). ::Donc : pause, rembobine. ::*Verif texte dans Carnets et Traité {{OK}}, manque la fin. La suite en l’état dans Bramly (chap. IX, Lauriers et orages) p. 486 ([[w:spécial:Lien permanent/224586358cite_note-Bramly2019486-155]] p. 486 qui sert sur wp à sourcer « les relations entre les deux hommes », justement rapportées par l’Anonimo Gaddiano; « hostilité », sourcé par Vezzosi p. 95 (« lui a toujours été hostile » {{OK}}). ::OK ok ok. Bon, et après, ::*bein aussi lu le passage complet là dans un article de {{w|Jean-Louis Vaudoyer}}, « [https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/vinci-michel-ange-et-la-bataille-des-cartons/ Vinci, Michel-Ange et ”la Bataille des Cartons”] », Revue des Deux Mondes, 1960 ({{w|La Bataille d'Anghiari}}/{{w|La Bataille de Cascina}}); ::*{{souligner|voir aussi sur Finestre sull'Arte https://www.finestresullarte.info/fr/oeuvres-et-artistes/la-bataille-de-cascina-quand-michel-ange-rivalisait-avec-leonard-de-vinci d’ailleurs !}} ::*passage complet aussi dans une section intitulée « Michel-Ange » (chap. 25 Michel-Ange et les batailles perdues), p. 364-364 de la bio de Isaacson (et la note 12 p. 553, « Ce récit est tiré de l'Anonimo Gaddiano. Voir aussi les Notebooks/Irma Richter, 356; [[Charles Nicholl|Nicholl]], 376, [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/380 380] ».), et là Isaacson précise que cette punchline est prononcée à une autre occasion ! ::Ahhhh… A suivre. ::D'ailleurs, de nouveau, merci {{ping|An insect photographer}} pour le transfert en page [[Michel-Ange]]. Idéalement, si on arrive à remonter le fil, faudra compléter/remplacer. Peut-être en changeant l’''angle d’attaque'' : c’est-à-dire depuis les sources sur Michel-Ange. Affaire à suivre ! ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 11:50 (CEST) :::Ahaha ! Victoire, j’ai trouvé le texte (avc qlq fol. absents des Carnets justement !) : en annexes III de [[##Vasari]] 2019 (« Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové », cat. 2019, p. 386) ! Fiesta, champagne pour tout le monde ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 12:52 (CEST) ::::A noter que, en présentation de ce texte, Codex Magliabechianus XVII 17, fol. 88r-122r, Florence, Biblioteca Nazionale Centrale : p. 275 « La Vie de Léonard s'étend sur plusieurs pages, dont certaines, presque vides, ne contiennent que quelques lignes. La chronologie est chaotique. Les passages suivants sont extraits des biographies de Filippino Lippi et de Michel-Ange. Le texte est retranscrit sur l'original. » Je ne vais pas aller plus loin pour ici, mais notons cette publi en anglais ([[WP:LBW]]) : {{ouvrage|titre= The Codex of the Anonimo Magliabechiano : newly edited with a transcription faithful to the original manuscript and provided with an introduction|édition=Brill|année=2024|isbn=978-90-04-53977-8|url=https://brill.com/display/title/64378}}. ::::Allez, je vais ajouter les cita et je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 13:31 (CEST) :::::Et Bein, cette source en anglais est à explorer plus attentivement, en plus de la transcription, y’a des éléments intéressants sur les passages sur Léonard de Vinci. :::::Donc, pour #Jove, #Anonimo, (à faire pour #Vasari), j’ai ajouté des pour info à compléter et j’ai commencé à donner qlq précisions que je dois recontrôler et compléter. Je me demande également s’il faut ajouter les VO ? :::::J’y reviendrai dans qlq jours, je souhaite d’abord avancer avec Chastel, Arasse, Vecce, Brioist là. :::::Je vais juste remplacer/transférer la cita en page [[Michel-Ange]], ça me semble plus complet. On y reviendra plus tard pour cette page si besoin (changer l’angle d’attaque toussa toussa). :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 22:21 (CEST) ::::::Bon, bein, pour les citations sur, extraits dans Carnets (&co) et/ou sur wp (Bio, page œuvres, etc), pas trop mal en l’état ! J’ai fait au mieux pour les précisions et accès en l’état, mais il faut se dire que dans l’idéal, un jour, on aura des liens Wikisource vo/trad… ::::::J’ai harmonisé un peu les sections avec img et invit à créer la page si inexistante ici, lien q:it si ok, etc. ::::::Ça commence à avoir de la gueule comme on dit ! {{content}} même si, en plus des sections encore vide en l’etat, je ne peux m’empêcher d’y voir des manques flagrants… Pour certains, l’explication est très simple : pas encore lu… Comme Duhem. Bref. ::::::Ce qui m’amène à évoquer la structure. Depuis peu, on a ici [[Léonard de Vinci#Fiction et culture populaire]]. Ok, why not. Mais c’est là que depuos longtemps je m’interroge ici sur Wikiquote sur ces classements par genre disons. J’ai toujours éprouvé bcp de difficultés à y voir, sur la durée, qlq chose de stable et suffisamment clair, d’intuitif disons, pour le lecteur/contributeur. Surtout que appréciant particulièrement les Auteurs qui flirtent avec différents genres, passent de l’un à l’autre dans une même publi ou dans leur carrière, bein, c’est parfois délicat de « ranger » disons. ::::::Bref, le classement alpha lui est tout de suite compris en un coup d’œil au sommaire. ::::::Maintenant, on peut y ajouter un classement chrono, par siècle, ça commence à avoir du sens, même si là aussi, bein je peux m’empêcher de m’interroger pour ceux qui sont à cheval disons (« limites floues » donc…). ::::::Je n’ai pas d’idées arrêtées, donc n’hésitez pas à proposer. On verra mieux où ça peut nous mener ainsi. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 20:12 (CEST) :::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> :::::::La section ''Culture populaire'' c'est pour éviter de mélanger les catalogues d'exposition ''sérieux'' avec les polars et autres «histoires délirantes quand elles ne sont pas ridicules» (citation de Constantino d'Orazio), aussi célèbres soient-elles.<br/> Autrement dit, André Chastel et le Da Vinci Code. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:31 (CEST) ::::::::Oui, oui, ça semble assez évident comme intention. Ça me va, même si ça soulève chez moi forcément des questions sur les limites parfois floues que je n’arrive pas à chasser de mon esprit des années que je fouine ici sur Quote…. Mon message ne demande pas vraiment de justifier le pourquoi, il me semble, il est assez évident. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::bonsoir, :::::::::Autre idée : on classe tout par ordre alphabétique (ou chronologique) et pour la ''culture populaire'' créer une ligne spéciale dans la palette (avec donc la liste des œuvres dérivées ou de leurs auteurs). Ainsi, ce n'est pas mis sur le même plan. <br/> :::::::::Quid d'''expositions et musées'' ? Cela me gène un peu d'avoir Dieulevin une fois en haut dans les catalogues d'expositions et une autre fois par ordre alphabétique ? Personnellement j'aurais plutôt tendance à rechercher Clayton dans la liste des noms et pas dans Expositions et musées. Idem pour quelques auteurs tels que Gennaro Toscano par exemple. <br/> :::::::::Pour ''Sur les carnets'', j'aurais plutôt tendance à les mettre en avant, dans une section à part donc et pas dans une sous-section, parce que c'est central dans cet article. Cela fait un article à 4 sections + les "annexes". Cela reste assez lisible. Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 19:53 (CEST) :::::::::: Ok, pour moi. ''Feu''. NHP. #Carnets, oui, toutafé, section centrale, et à fort potentiel… Oui, oui, pour #Expositions et musées, j’ai déjà ici exprimé mes doutes [[Discussion:Léonard de Vinci#Pistes d’amélioration et lancement proposition label]]. Ce qui m’a motivé au départ, voir plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]] (2021, on a fait du chemin depuis…) : pouvoir inclure des textes signés à plusieurs mains sans me poser d’éternelles questions contre productive (exemple : on fait quoi de [[Léonard de Vinci#Cité des sciences et de l'industrie (2012-2013)]] …, bein…) … et faire mumuse avec les illustrations façon expo géante… bref. Oui, Gennaro Toscano (NHP à preciser à quelle Ref tu penses, expo (en France et ses élèves, sa mort, etc, y’a aussi l’expo/cat gravure Bnf à voir et signalée plus bas; son p’etit de 2014 est dispo en ligne sur IA, …), et de nombreux d’autres… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 20:29 (CEST) :::::::::::re, <br/> c'est l'article qu'il a écrit dans ISBN 978-2-35340-296-0 ''La Mort de Léonard Naissance d'un mythe''. Je commence à le feuilleter quand j'en ai marre de [[Da Vinci Code|Dan Brown]]. J'ai le bouquin entre les mains... (donc pas en ligne). Il est très agréable à feuilleter.<br/> Et oui donc, section sur les carnets. reclassement des musées, Et modif palette à faire. Pour moi Dan Brown est le plus urgent (car je dois rendre son bouquin), donc je ferai la palette et les reclassements juste après, je pense... Et ensuite Toscano. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:04 (CEST) :::::::::::Ok. Donc sur sa mort, j’avais vu juste. Cité dans Brioist 2019 notamment, c’est donc certainement le texte intitulé : « La mort de Leonard. Un épisode de l’histoire de France » non ? Brioist le cite en Ref en rapport avec la cita de Vasari et le tableau d’Ingres (p. 456). Ok, top, si tu l’as sous le coude ! je comprends bien pour le Da Vinci code, c’est en effet « plaisant », bien sûr. Tu sais, j’adore les histoires de [[Sherlock Holmes]] depuis tout petit donc bon {{w|Robert Langdon}} aussi… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:21 (CEST) ::::::::::::Merci,<br/> ::::::::::::En fait, c'est surtout que quelqu'un a réservé le Da Vinci Code pour ses vacances donc je ne pourrais pas le prolonger.<br/> ::::::::::::Sur la Mort de Léonard, je peux le garder jusqu'en août. Et Le titre de l'article est : la mort de léonard. La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres (date de 2019). « La mort de Léonard. Un épisode de l’histoire de France » est de 2016. C'est un autre article (cité en bibliographie à la fin de mon bouquin). Cet autre article, je ne l'ai pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:07 (CEST) :::::::::::::Arf, {{oups}} je me suis assez bêtement emmêlé les pinceaux dans mes notes avec « en France et ses élèves/sa mort », cf. plus haut, et j’ai pas revérifié {{boulet}}, merci pour la correction ! Oui, 2016, ça doit être dans Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, alors que 2019 c’est comme tu l’indiques : La Mort de Léonard Naissance d'un mythe {{ISBN|978-2-35340-296-0}}. Bref, pour focus France j’ai listé plus bas [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] [maj: isolé en [[#Vinci et la France]]] qlq resources à voir et/ou revoir, Pedretti, Fagnart, Toscano, … (pour Fagnart 2019, j’espère pouvoir le réemprunter pour l’été mais la fermeture est semaine pro et ça risque d’être difficile d’y aller avec les horaires actuellement {{pleure}}). :::::::::::::Tiens, j’y pense, du coup, je vais ajouter cita Vasari et gallery avec Ingres, Ménageot, ça te permettra de cibler la section facilement si besoin. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:44 (CEST) :::::::::::::Vla, me suis chargé d’ajouter un groupe supplémentaire à la palette, titre à voir si ok, avec lien [[Léonard]] et [[Da Vinci Code]]. J’ai également liée la page à [[Vincent Delieuvin#Entretiens]]. Puis j’ai ajouté qlq cita directement sur la page (Isaacson 2019 et Brioist 2024) et l’image de Jean (si besoin…, voir aussi cat études sur commons [[:c:Category:Studies for the Last Supper by Leonardo da Vinci]] et la page it {{w|it:Studi di Leonardo per il Cenacolo}}). J’ai pu lire le chapitre 9, coup de théâtre, via [[WP:LBW]] (Cairn, [https://shs.cairn.info/de-vinci-secret--9782200624644-page-116 là]), de l’ouvrage que tu cites et j’y trouve d’autres éléments complémentaires à Isaacson et Brioist sur La Cène… d’un point de vu focus Leonard de Vinci disons (mais y a pas (vraiment) de numero de page sur Cairn et la découpe « cita » peut sembler délicate en premiere lecture…). bref. AMHA, si on veut vraiment bien faire, plus tard, il faudra changer l’angle d’attaque niveau source sur ce Roman – et ne pas rester focus depuis Vinci disons. Cf biblio wp, et je trouve qlq résultats sur Internet Archive d’ailleurs. Re bref. :::::::::::::Bon, je file m’occuper de Vasari (cita+gallery) sur la page et plus bas pour les trad. :::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 23:41 (CEST) ::::::::::::::{{ping|Jorune}}, pas eu le temps de terminer proprement avec #Jove et #Vasari, ce dernier notamment pour texte+imgs+notes pour la mort dans les bras du roi qu’on est déjà à l’étape de ceux qui contredisent par la suite. La mention des pleurs du roi à l’annonce par Melzi, c’est la même page 456 dans Brioist 2019 avec Ref Lomazzo… j’ai donc bien sûr envisagé de m’y atteler correctement (it/fr si possible, ed&co), après avoir traité Vasari et Jove…. Bref. En l’état, voir #Lomazzo, en vrac…. Intéressant ce passage soudain par #Stendhal, mais les param page/ed sont déroutants. Tu as lu dans le cat 2019 peut-etre non ? J’ai une autre question, as-tu le papier « inédit » d’Arasse du coup, cf biblio… [[La Belle Ferronnière#Bibliographie]]? . Voir [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] ?… Bon, je ne peux pas suivre le rythme. Mais je regarderai plus attentivement prochainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:31 (CEST) :::::::::::::::Et bien non, je n'ai pas le papier d'Arasse (et al.), concernant la Belle Ferronnière. Je l'ai noté dans l'article de La belle Ferronnière car il me semble intéressant de pouvoir le chercher, ultérieurement (sur la base des articles de ma fac par exemple). Et oui, le passage de Stendhal change de page selon les éditions <br/> C'est bien Stendhal qui a écrit cela et tu le retrouves donc dans Gutenberg (mais la page de l'édition de 1817, c'est la page 176), parce que l'édition folio a une préface. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:59 (CEST) ::::::::::::::::{{ping|Jorune}} Oui, bein, je répète donc, pour la Ref exacte à cet ouvrage de 2014 avec '''1''' article inédit d’Arasse et non Arasse et al., +le chapitre sur La belle Ferronnière et d’autres, pour la Ref exacte et wikifiée, cf [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] (c’est Menu 2014 si tu veux simplifier…). Bein, oui, je sais pour Stendhal…, déjà lu qlq fois intégralement, des extraits dans les carnets, des rapportées, etc… rire. ce que je veux dire c’est que là il suit très probablement Lomazzo sur ce point, sans le signaler explicitement... Et que j’envisageais donc d’inclure la cita extraite des Rime, Grotesque, p. 109, 1587 (qu’il faudra probablement exploiter qlq plus (cf Pedretti dans Farago 1999, en #Jove en l’état; Fagnart 2009…,). Et ce qui est déroutant pour Stendhal, c’est d’indiquer une ed différente avec une autre pagination que celle en param url. Bref, Stendhal à retravailler proprement, c’était prévu. Bon, je coupe. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::::::::::Bon je vais doubler la référence (celle de 1817 qu'on trouve facilement sur le net) et celle de Folio que je trouve dans ma bibliothèque municipale et qui est plus facile à lire dans le tramway...<br/> :::::::::::::::::Je vais à strasbourg ce jeudi, mais en cette période la biblio de la fac de théopro a des horaires d'ouverture très réduits, alors je ne suis pas certaine de pouvoir récupérer Léonard de vinci : la cène un corps pour l'éternité. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 09:22 (CEST) ::::::::::::::::::Maj accès possibles pour Leonardo da Vinci's technical practice : Paintings, drawings and influence, 2014, avec l’inédit d’Arasse notamment. En plus de l’accès scholarvox (signalé là [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]]), on trouve : ::::::::::::::::::*https://www.numilog.com/1581867/leonardo-da-vinci-s-technical-practice.ebook (avec extrait plus long que scholarvox, jusqu’au début de la trad de l’inédit d’Arasse…) ::::::::::::::::::*et, https://www.perlego.com/fr/book/4271251/ {{plume}} ::::::::::::::::::Pour ce dernier, voir conditions via [[WP:LBW]] et postuler https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. {{OK}} ::::::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 août 2025 à 09:07 (CEST) :::::::::::::Comme signalé ci-dessus (11 juillet 2025 à 17:44), j’ai ajouté y’a qlq temps en section Vasari une gallery avec Ménageot et Ingres et en note la Ref Baumgartner, « Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot », 2014, {{doi|10.3917/herm.piche.2014.01.0103}} ([[spécial:diff/422881]]). :::::::::::::Et, ce jour, {{ping|Jorune}}, avec le ''catalogue qui va bien'' donc {{clin}}, a ajouté : :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]] :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] (euh, y’a une coquille à 1871 non ?, et les param auteur et titre sont bien exacts là ?) :::::::::::::Maintenant, peut-etre faudrait-il aussi essayer de consulter l’ouvrage de Nicole Willk-Brocard de {{SUDOC|000373915}} (acces en ligne : https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ / https://www.numilog.com/1474501/francois-guillaume-menageot-1744-1816.ebook). Note pour moi-même. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 15:09 (CEST) ::::::::::::::Bon, du coup, remarquons que pour [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]], les cita cat. 2019 p. 65 et p. 66 se trouvent à l’identique (quasiment pour p66) déjà dans 1978, p. 67 https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67. A emprunter à la rentrée. ::::::::::::::Ça n’a rien d’étonnant ces répétitions dans les publi pour ces spécialistes et pour nous ici, c’est même bon signe j’ai envie de dire : L’''idée'', le propos est {{souligner|solide}} depuis des années... ::::::::::::::C’est, en partie, pour ça d’ailleurs que pour certains je prends le temps de bien identifier, lister, lire et relire, croiser les différentes publi sur une même thématique dans la mesure du possible (ici, par ex Fagnart, Farago, {{clin}})… Je viens d’ailleurs d’en refaire le constat pour Cezanne avec trois publi de Coutagne. Bref. ::::::::::::::Cela étant dit, là pour ces deux citations on est à la limite d’être hors sujet ici… c’est pour ça que je n’ai pas exploité plus que ça Baumgartner. Seulement l’extrait en note du livret de l’époque (là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item), cita qui est centrée sur LdV. Et comme tout ça vient de Vasari, ma foi, je ne vois pas de meilleur endroit. Hors bien evidemment sur la page Ménageot ou même page œuvre. Y’a un lien https://www.ville-amboise.fr/fileadmin/www.ville-amboise.fr/MEDIA/Culture/Outils_pedagogiques/Livret-enseignant-MDL.pdf sur wp ({{w|La Mort de Léonard de Vinci}}, Ingres) qui donne une cita de [[Diderot]] d’ailleurs (cita qu’on trouve par ex là https://books.google.fr/books?id=kjkpAQAAMAAJ&pg=PA52 et sur Wikisource là [[s:Livre:Diderot - Œuvres complètes, éd. Assézat, XII.djvu]] (page correspondante à créer) avec juste avant en partie la même que celle en note…). {{ping|Jorune}}, toi qui as le ''catalogue qui va bien'', tu es probablement mieux informée que moi là, tu en penses quoi ? Peux-tu m’aider à croiser s’il te plaît et éventuellement on peut creer les deux pages non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 16:55 (CEST) ::::::::::::::{{Ping|Malik2Mars}} '''Origine du titre Bizarre de l'article''' : Le journal de Paris du 7 septembre 1781, [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&action=edit&section=78 ici]. Trop fière d'avoir trouvé ! Du coup je suis tentée de le rajouter en citation du jour, pour le 7 septembre, mais je ne peux pas car on ne connait pas l'autrice de ce quatrain, dommage ! On fait comment dans ce cas ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 août 2025 à 19:52 (CEST) :::::::::::::::{{ping|Jorune}} Rire j’étais en train de te répondre puis j’ai divagué à chercher une autre citation du Journal de Paris citée dans le lien web de la ville d’Amboise… je colle ma rep (j’ai vu tes modif) : Bravo bravo ! {{rire}} {{ping|Jorune}}, bein oui, avec des guillemets ça semblait assez evidemment que ça faisait référence à une … « citation » {{clin}}. Merci d’avoir précisé et corrigé le param auteur. D’ailleurs, la citation, elle doit bien se trouver aussi ailleurs (et plus longuement) que dans le titre non ? J’imagine que tu voulais m’indiquer un lien en ligne style https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1.item et non m’inviter à éditer la section (cf ton lien) {{rire}}. :::::::::::::::Sinon, du coup, en cherchant cette autre cita, « Ce tableau est de tous ceux qui sont exposés au Salon celui qui attire l’attention la plus universelle […] », il me semble qu’il faudrait consulter un bulletin de l’association Léonard de Vinci, cf requete simplifiée avec un des mots de la citation après identification (« attention »…) : https://books.google.fr/books?id=U0M3AAAAIAAJ&q=attention :::::::::::::::Bref. Pour répondre à ta question, il n’y a pas d’obligation : on n’est pas obligé d’utiliser le modèle Prechargement cita jour, il n’y a donc pas de difficulté technique de ce côté. Tu peux utiliser simplement {{m|citation bloc}} par ex…. Par contre, la question que je me pose c’est : a-t-on cette citation entièrement donnée par le cat. 2019 et quelle page ? Et là, ma foi, plus aucun problème, c’est une citation « rapportée »… :::::::::::::::Tu sais, c’est drôle, y’a de ça trois jours (en discutant du Codex Leicester avec An insect photographer), j’ai failli partager une cita du même genre et pas précisément attribuable, qlq vers sur la Joconde (qui « retourne en prison ») après sa (re)découverte fin 1913… bref, je vais partager ça en pdd du coup… :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 20:58 (CEST) ::::::::::::::::Hélas non, je n'ai que le premier vers et une vague référence au journal avec la date... donc Madame *** restera Madame ***, une lectrice anonyme de la revue ou peut-être pas si anonyme que cela, mais non identifiée ! ::::::::::::::::Je l'ai posée en référence et tu as eu la gentillesse de le transformer en note de bas de page (un modèle qui est compliqué à utiliser pour moi sous wikiquote. Encore merci pour cela ! Bon je vais voir la citation de la Joconde. Et après ce sera un pause pour moi, avant d'attaquer #Shesaid2025 ! Je reviendrai ponctuellement sur Léonard de Vinci sur le 2ème semestre 2025, mais ne serait sans doute pas très productive avant 2026 !<br/> ::::::::::::::::De ton côté, si à l'occasion d'une pause ru as quelques éléments sur Berthe Morisot ou Mary Casatt ? Elles font partie de la liste des femmes disons, [[Utilisateur:Jorune#Pour la palette des articles prioritaires sur les femmes|prioritaires]] en peinture (sur la sélection transversale dans wikipédia ou d'importance maximum ailleurs). Et bien ! tu es le bienvenu pour créer (ou compléter) ces deux pages... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 août 2025 à 10:22 (CEST) :::::::::::::::::Ok, {{ping|Jorune}}, NHP à demander si tu as des difficultés techniques, directement au Salon, c’est plus visible et facilement retrouvable si besoin, et comme ça sa servira peut-être à d’autres. Dans cette note ''millimétrique'' – bravo donc pour le remontage de fil à partir du premier vers et cette « vague référence »! –, j’ai placé cita bloc dans le modèle:Citation afin de la comptabiliser. Même si ce n’est pas clairement « attribuable », ta source est suffisamment précise et ne pourra être contestée {{clin}}. Moi, ça me va. :::::::::::::::::Bonne pause alors ! Je vais regarder de loin la campagne cette année, et si certaines pages m’intéressent et que j’ai de quoi pour y contribuer, oui, bien sûr, mais plus probablement en dehors de cette période (sauf si aide clairement demandée), comme déjà dit, mes manies risquent trop de décourager les bonnes volontés… ce qui n’est bien évidemment pas le but recherché… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2025 à 15:11 (CEST) :::::::::::::::ps:{{ping|Jorune}}, éventuellement jeter un œil à : {{ouvrage|titre=A bibliography of Salon criticism in Paris from the Ancien Régime to the Restoration (1699-1827)|année=1991|isbn= 0-521-34634-7}} (dispo à Strasbourg), cette Ref est indiqué par la Bnf pour le manuscrit de ces qlq vers https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090 :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 21:53 (CEST) ::::::::::::::::Hello, et bien le livre n est pas très intéressant pour ce qui est des citations : une longue liste de 1357 articles de journaux... Et sans l article qui va avec. Genre, références de wikipédia. Mais je ne vois pas ce que je peux en faire ici... Enfin, je prends la réf en photo. Au cas où tu peux en sortir qqc. Et je la posterai prochainement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:15 (CEST) :::::::::::::::::Salut {{ping|Jorune}} ! Rire, bein oui, j’imagine bien que niveau cita c’est pas « intéressant » ! Ces ouvrages sont des outils bibliographiques. ici on cherche donc seulement à remonter le fil « bibliographique » de la cita en note [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]], tu sais ce poème que tu as ajouté et qu’on n’arrive pas à attribuer correctement ? Donc, si je comprends bien la note de la Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090, au numero 310 de cet ouvrage, tu dois être au niveau d’une section qui concerne les publi en lien avec le Salon de 1781, et cet article que tu as réussi à trouver dans le Journal de Paris, 7 septembre 1781, n°250 p. 1007 doit y être indiqué. Ce qu’il faut regarder c’est juste si y a pas une hypothèse/précision sur son auteur ? Et bien sûr, si y’a pas qlq Réf supplémentaires sur le Salon focus peinture de Ménageot qui sont indiquées et donc à creuser. :::::::::::::::::J’y pense, niveau cita, l’ouvrage mentionné [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] est très probablement plus intéressant niveau cita pour ici et page(s) dédiée(s). Et je liste plus bas qlq Ref que tu dois pouvoir aussi consulter petit à petit (rien ne presse) notamment, les ed du traité de la peinture {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:50 (CEST) ::::::::::::::::::Bah non justement, je suis en '''1775''' ! ::::::::::::::::::0252 Nodill de Rosny<br/> ::::::::::::::::::épitre à Monsieur Duplessis sur le portrait du roi exposé cette année au salon du Louvre, 1775 <br> ::::::::::::::::::Paris 1775 ::::::::::::::::::Ye. 48295 [in-8]<br/> ::::::::::::::::::C.D., t.X, n167 M.10532 [mfe]<br/> ::::::::::::::::::et c'est à la page 62 de cet ouvrage {{pleure}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) :::::::::::::::::::* Nodille... Et pas Nodill :::::::::::::::::::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) ::::::::::::::::::::{{ping|Jorune}}, comme indiqué au départ « éventuellement jeter un œil à », c’est une ''piste'' qui semblait potentiellement utile d’après la Bnf, mais si c’est une ''impasse'', inutile d’y passer trop de temps {{clin}}. C’est déjà très bien comme ça en Ref/note pour ce poème que tu as trouvé ! J’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France et je dois te dire chapo ! Je me suis noté pour moi principalement là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]]. Je passe par ta pdd rapidement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:05 (CEST) :::::::::::::::::::::Et bien, aucun regret : j'ai découvert une nouvelle bibliothèque à l'université de Strasbourg (au sous-sol, sous une verrière dans une cours anglaise... Cela ne s'invente pas !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:09 (CEST) ::::::::::::::::::::::{{Sourire}}, une [[bibliothèque]], un monde merveilleux, calme, paisible, c’est toujours un endroit parfait… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:52 (CEST) Trop drôle, j’ai moi aussi lu Stendhal ces dernières semaines dans les transports, le bus de mon côté, 20 min le matin et parfois quasi 1h le soir…. Mais en ligne avec le lien Gutenberg ajouté par An insect photographer. Ce qui fait que j’ai relu plusieurs fois chaque chapitre, pas top le bus… bref. Oui, je comprends pour l’ouvrage Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité (ISBN 2-910260-13-5), rien ne presse. Nous ça ferme en fin de semaine et je suis pas certain d’arriver à me libérer du temps pour aller réemprunter Fagnart 2019 (Léonard de Vinci à la cour de France, avec [[La Belle Ferronnière]] en couverture; comme le cat Louvre 2019 qui, quand je souhaite avancer les travaux ici, trône souvent à côté de moi sur mon canapé le soir ou le week—end, avec ce regard troublant…, comme la couv du traité Chastel d’ailleurs avec l’ange de [[La Vierge aux rochers]] du Louvre en couv… boudi je divague !) J’ai déjà pu avancer avec les qlq Ref dispo. Je suis d’ailleurs un peu étonné, je m’attendais à ce que tu me répondes avoir aussi la Ref à Lomazzo pour les pleurs du roi suite à l’annonce de Melzi dans le cat 1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 (ISBN 978-2-35340-296-0). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 12:35 (CEST) :Tu sais je viens juste de finir les 700 pages du Da Vinci Code. Du coup, je n'ai pas lu entièrement 1519 jusqu'à présent... Et à vrai dire, je ne le lis pas dans l'ordre. Mais pour le moment comme plus ancienne réf j'ai comme copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804.<br/> Juste avant Stendhal donc ! :J'ai aussi noté l'original de la citation de Léon X en italien : note 19 p. 30 de l'article de Stefania Tullio Cataldo : "Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensarer alla fine innanzi il pricipio dell opera". On peux la rajouter en original... Mais je ne sais comment faire une citation dans la citation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 14:28 (CEST) ::Pas surprenant, les chapitres sont souvent indépendants dans ce type d’ouvrage que je lis aussi souvent dans le désordre. ::Pour ce qui est de la fameuse punchline, que j’évoque ici depuos 2021…, je t’invite à lire un peu plus attentivement la section Vasari, ainsi que les nombreuses notes plus bas [[##Vasari]]. J’ai pris le temps de noter les différentes trad et ce qui reste à faire : inclure les vo sifflote. L’ouvrage 2019 reproduit les deux éditions 1550 et 1568, trad, nombreuses notes, annexes, il me semble donc qlq peu étrange de chercher la vo dans une note de bas page ici… surtout que [[s:it:Opera:Vite de' piu eccellenti architetti, pittori et scultori italiani]]. {{sifflote}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:22 (CEST) :::J’ajoute la vo de celle-là en rentrant. :::Pour ce qui est de « comment faire une citation dans la citation », d’une manière générale, pas de difficulté : tu ajoutes une note à la suite avec <nowiki>{{note|groupe=n|…}}</nowiki> et dans ta note une citation avec {{m|cita}}, {{m|citation bloc}}, {{m|citation bilingue bloc}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:42 (CEST) ::::Salut {{ping|Jorune}}, tiens, pour info, pour la Ref à Lomazzo, elle est aussi mentionné par [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]] (section que tu as ajoutée, merci), p. 287. Et comme il le signale, en rapportant les deux citations d’ailleurs, Stendhal s’appuie sur la version Lomazzo (sans le citer, mais bon…). Ça semble donc bien dans cet ordre disons Lomazzo, Amoretti, Stendhal, etc. J’ai ajouté qlq repères en section Lomazzo (pour le moment en commentaire invisible) et faudra que j’annote ce passage vo/vf avec les qlq ping-pong qui vont bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 12:37 (CEST) :::::nb: pour les précisions biblio sur Houssaye, voir notes en section Gautier, [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250828161000-Malik2Mars-20250828150900]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:14 (CEST) Reprenons. Pour moi-même principalement. Au départ ici, j’indique Brioist p. 456. « En vérité, cette image, reprise notamment par Jean-Dominique Ingres dans un tableau célèbre, est aujourd'hui discréditée, et pas uniquement en raison de l'âge au décès qui est donné dans le texte ». Et en Ref ce texte de Toscano <s>que tu as a dispo</s>. Avançons. Tu écris « copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804 ». J’imagine que tu fais ici reference à lettre du 1er juin 1519 de Melzi au sujet de l’héritage. Vasari 2019, p. 121 (note 50 du passage en question sur la mort, comme indiqué in main texte 1550 p. 45 et texte 1568 p. 67-69 (vo en page de gauche) : « Les originaux et les copies anciennes de cette lettre, ainsi que celles du testament de Léonard, dont des exemplaires étaient encore conservés à Vinci au début du XIX siècle, sont perdus. Les transcriptions complètes les plus anciennes des deux documents se trouvent dans les Memorie storiche su la vita, gli studi e le opere di Lionardo da Vinci, scritte da Carlo Amoretti, publiés à Milan en 1804, pages 113-120. » Et là, ma foi, rien de bien compliqué : hip, [[s:it:Memorie storiche su la vita, gli studj, e le opere di Lionardo da Vinci]], et hop [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/130]] Et si la curiosité ne te pousse pas à cliquer pour lire qlq pages suivantes, pour info [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]], et hip hop Lomazzo et ses qlq vers ;). D’après Fagnart 2019 (oui, j’ai réussi à partir plus tôt et courir à la bibliothèque : je suis arrivé trempé de sueur, les bibliothécaires étaient mortes de rire en me voyant demander, tout essoufflé, deux minutes pour monter au premier étage juste avant la fermeture, heureusement qu’elles me connaissent depuis le temps …), p. 111, nous indique aussi Villata, Leonardo da Vinci. I documenti e le testimonianze contemporanee, Milan, Ente Raccolta Vinciana, 1999. Et là, ma foi, même manège, hip https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077, et hop https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077&seq=300. Et là, si on avait pas encore remarqué, on l’a donc aussi ici : [[s:it:Indice:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu]] (155) – déjà mentionné en #Lamozzo en commentaire wiki {{clin}} pour ce passage : [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] Fagnart 2019 est surtout intéressante pour les deux pages suivantes, voir notes plus bas sur Cellini, Tory, diffusion de l’image « philosophe », etc. À exploiter, j’avais oublié le passage dans le Traité it https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0016 et donc fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0043 … (qui est là aussi un emprunt à Lomazzo, décidément {{sourire}}) Je garde Vecce de côté pour le moment, 1)parce que c’est la bio que je préfère et la page auteur sur laquelle je souhaite, avec Chastel et Arasse, le plus m’investir, donc à ne pas bâcler disons (Ses travaux sur la « bibliothèque de Léonard » m’intéressent fortement et m’occupent depuis pas mal de temps maintenant, cf pdd et qlq pages comme Métamorphoses, Dante, etc. Je trouve ces travaux là particulièrement intéressants et stimulants pour notre projet Wikiquote). 2) Mais pour ici, p. 359-362, j’ai un problème avec les notes dans mon edition fr 2019, il y’a un décalage à l’impression je pense. Bref (bon, un bon point, j’ai les trois premiers vers de Lomazzo it/fr en note p. 392). Trop long pas lu ? Peut-etre mais ça me servira à moi plus tard très certainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 19:38 (CEST) :Voilà, fait pour la punchline vo {{ping|Jorune}} [[spécial:diff/423027]], et ci dessous tu as les trad Chastel et accès Wikisource fr en plus de it ci dessus. :Je laisse en l’état les sections Jove, Vasari et autres, je vais essayer d’avancer la vierge aux rochers et le Traité, et faut que je me remette à Cezanne aussi, sans oublier Galilée pour la lune… à voir dans quel ordre. Bref. :Amuse toi bien ici, y’a encore de quoi faire ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:22 (CEST) ::Ok ! Prends ton temps et fais dans l'ordre qui t'arrange... Wikiquote ne va pas s'arrêter demain matin ! Perso je vais ralentir un peu sur Léonard de Vinci car je commence à saturer : je peux conserver ''1519'' jusque fin Août et je viens d'emprunter ''Coeur de Sahel'' de [[Djaïli Amadou Amal]]. Cela me permet de changer un peu d'univers ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:30 (CEST) :::{{Sourire}}. J’ai lu ça y’a peu, et c’est aussi encore à dispo dans mon salon, sur une étagère, pour tout l’été, à rendre en septembre (et deux autres, cf [[Discussion:Djaïli Amadou Amal#À faire]]). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:40 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}. Pour [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]], peux-tu s’il te plaît 1) revérifier le titre, j’ai corrigé la coquille sur le nom, mais il me semble que le titre est « l’(in)achèvement […] »; et 2) me dire s’il y a d’autres précisions bibliographiques pour « Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. » ::::C’est ce que j’évoque juste au dessus concernant Lomazzo puis le Traité it 1651, cf Fagnart 2019 et les liens Traité plus haut. J’ai pour le moment ajouté la citation Lomazzo dans les Carnets et qlq Ref en commentaire wiki (c’est à dire invisible en l’état, visible seulement en modifiant le code), là tu peux les voir là [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]]. ::::Tres bien là aussi cette section Stefania Tullio Cataldo, encore une tres bonne idée ! ::::J’ai d’ailleurs l’ouvrage sur la Gravure évoqué en avril dernier et très récemment : {{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3|présentation en ligne=https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/311765/4/INTERIEUR%20LEONARD%20P.%2026-37.pdf}}. Commencé à lire, dans le désordre forcément {{sourire}} (Les nœuds et l’Academia Vinci…; La Cène (Fagnart), tiens, pour Rembrandt que tu as ajouté en section Traité, cf. p. 123-124, et aussi [[Léonard de Vinci#Fagnart2014]] (voir [[w:Giovanni Pietro Birago#Estampes]], avec coquille sur wp pour la cote Met de [[c:File:The Last Supper, with a Spaniel MET DT4290.jpg]], manque « 1 », c’est « 1998.195 », voir biblio sélective p. 114). Là, son texte sur La Joconde p. 266-271 retient particulièrement mon attention ! ::::Mais, on a là aussi dans Gravure 2024 qlq textes qui sont signés à plusieurs mains… donc bein, ché pô {{songeur}}. ::::Rien ne presse. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 09:38 (CEST) :::::Bonjour malik, :::::j'ai rechangé le titre c'est bien l'(In)achèvement écrit comme ça. Et oui, la miss fait référence à Trichet (1651) p. 13. :::::''passata la gioventù, con una negligenza filosofica, lascio crescere i capelli e la barba,si che parreva un Hermete o un Druido antico'' : passé sa jeunesse, avec une négligence philosophique, il laissa pousser se cheveux et sa barbe si bien qu'il ressemblait à un Hermès ou à un druide de l'antiquité. Avec donc en illustration le portrait de profile de LdV de la royal Library (Windsor) n° 12726. C'est à dire celui-ci : ::::: :::::File:Attributed to Francesco Melzi - RCIN 912726, A portrait of Leonardo c.1515-18.jpg [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 juillet 2025 à 20:08 (CEST) ::::::Ok, merci. rien de plus que déjà noté plus haut avec les liens Traité sur e-leo et en commentaire et Ref en section Lomazzo. ::::::Euh, je ne comprends pas « rechangé » donc au cas où : je n’ai pas touché au titre de mon côté, il était erroné dès le départ…, seulement à la coquille sur le nom de la section et en paramètre auteur, cf historique. J’ai signalé la probable erreur seulement et ce qui me semblait bien etre le titre « l’(in)achèvement » (avec parenthèses donc). Merci d’avoir revérifié et corrigé. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 21:23 (CEST) Concernant les sections en #Sur, en plus des compil de textes dans le dossier des Carnets 2019, de Vasari 2019, revoir Farago 1999 (Volume 1 de Leonardo da Vinci, selected scholarship). En l’état, pointé en section Jove, [[Léonard de Vinci#Farago1999]]).) Accès partiel en ligne, en anglais, mais rien qu’avec le sommaire on a déjà les éléments nécessaires et suffisants pour poursuivre la recherche (si existe) vf/acces des textes compilés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 août 2025 à 22:39 (CEST) {{RI}} Si label, et donc ?[[WQ:Lumière sur]] ([[Wikiquote:Accueil/Test]]) ?, test visuel ici ->[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Léonard de Vinci]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:10 (CEST) C/C code des tests visuel pour rappel (voir aussi pdd pour [[Discussion modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11 octobre 2021]]) : {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (combo plusieurs cita+img; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/juillet_2021|page juillet]])|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] (switch 4 cita sur 4 jours; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|page octobre, 11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:01 (CEST) :Ah, oui, dans cette éventualité d’un label et donc d’un passage en page d’accueil de qlq cita, et d’une sorte de Lumière sur disons, autre possibilité avec un autre modèle {{m|Citation au hasard}}. J’ai adapté la documentation du modèle pour ici, mais le test avec [[Julio Cortázar]] est un plus poussé, voir là en pdd [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2025 à 01:50 (CEST) ::Ah, en plus des tests visuels img+cita ici listés plus bas ([[#c-Malik2Mars-20250612162300-Malik2Mars-20250601213300|là]]), je viens de revérifier les pages liées via [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg]], et donc : ::Test via Wikimag [[w:Wikipédia:Wikimag/2021/38#citation]], en même temp que la présentation du label {{w|Science et ingénierie de Léonard de Vinci}} dans ce numero ::Et surtout, carte de vœux avec ce fameux citation au hasard avec slide, je pointe seulement la pdd de Cbyd pour sa réponse ([[w:Discussion utilisateur:Cbyd/Archives11#Bonne année 2023]] : « De quoi donner du fil à retordre à [[Da Vinci Code|Robert Langdon]]... » {{rire}}), mais mes pensées vont à Sidonie qui n’est plus de ce monde {{pleure}} (RIP). ::code ci dessous {{boite déroulante|titre=Carte de vœux wiki img+cita|contenu= {{Boîte colorée | titre = Bonne année 2023 ! | icone = Wikiquote-fraternity.svg | titre-couleur-fond = | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#eaf3ff | contenu = <gallery mode=packed heights=50> Image: Nuvola apps edu mathematics blue-p.svg DP 2023.jpg Image: Question book sourced.svg </gallery> [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|300px]] {{Citation au hasard |cit1=En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement. |de1=[[Léonard de Vinci]], ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]'' |cit2=A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public. |de2=[[Paul Klee]] |cit3=Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. |de3=[[Léonard de Vinci]] |cit4=Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces formes, et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'. |de4=[[Wittgenstein]] |cit5=La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes''. |de5=[[Wittgenstein]] |cit6=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. |de6=[[Wittgenstein]] |cit7=Si la philosophie ne peut répondre à autant de questions que nous le souhaiterions, du moins a-t-elle le pouvoir de les poser. |de7=[[Bertrand Russell]] |nombre=7 }} <gallery mode=slideshow> Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q19882679|Livre ouvert]]'' Briefbild z. 5. Dezember 1927, Paul Klee (1926).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q111262234|Peinture-lettre pour le 5 décembre 1927]]'' Kandinsky - Jüngster Tag, 1912.jpg|[[Kandinsky]], ''[[d:Q18705496|Le Jour du Jugement dernier]]'' </gallery> {{Citation bloc|<poem> À l’intérieur la vague bleue se berce. L’écharpe rouge déchirée. Des loques rouges. Des vagues bleues. L’ancien livre fermé. Regards silencieux dans le lointain. Sombre égarement dans la forêt. Des vagues bleues de plus en plus profondes. Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce. </poem>|[[Kandinsky]]|[[Kandinsky#Klänge, 1913|Hymne]]{{note|groupe=alpha| Dans ''Klänge'', 1913, c’est une gravure sur bois (voir {{Lien web |langue=en |titre=Vasily Kandinsky. Judgement Day (Jüngster Tag) from Klänge (Sounds). (1913) |url=https://www.moma.org/s/ge/collection_ge/object/object_objid-26596.html |site=[[MoMA]].org |consulté le=2023-01-01}}) qui se trouve en regard de ce poème – poème qui parle de « l’ancien livre fermé » –, et non le fixé sous verre plus haut. C’est une variation sur le sujet de sa ''[[d:Q18709552|Composition V]]''. }}}} }} {{références|groupe=alpha}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 21:42 (CEST) == #Vasari == Yep. Bon j’isole le sujet. Qlq notes biblio pour avancer, surtout pour les (célèbres) cita souvent rapportées/commentées/nuancées disons… Sur les Ed fr de {{w|Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes}} d’abord (qui contiennent également des « commentaires » donc….) *texte de l’Ed par Chastel, (notamment) dans **le vol 5 des Vies, 1983/1989 **le Traité 2003, p. 28-42 **reed Vies, 2 vol., 2005, I, livre 5, {{ISBN|2-7427-5252-8}} *Ed 2019 {{ISBN|9782754111249}} (rappel et complément note pdd wp : « comprend, sous forme de notes, d'excursus et d'annexes, l'essentiel des sources documentaires et littéraires anciennes, retranscrites sur les bases philologiques les plus rigoureuses à partir des documents mêmes ou de photographies numérisées, ainsi que la bibliographie leur étant liée. Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové, cette publication constitue le socle historiographique de l'exposition. », note 1 p. 386 du cat. expo Louvre 2019) *La première cita là qui me vient à l’esprit est celle concernant {{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)}} (Traité, p. 31), dont l’anecdote est d’un côté balayée d’un revers de main dans la bio de Vecce (2019, p. 63 : « Son savoir-faire se serait révélé d'une façon si éclatante qu'il aurait incité le maître à ne plus toucher aux pinceaux: mais cela n'est qu'une légende, un lieu commun exploité à l'envi dans les biographies de ces artistes ») mais semble acceptée notamment dans Zollner Nathan p. 26 (« […] l'affirmation aventureuse selon laquelle Verrocchio aurait cessé de peindre en voyant l'extraordinaire talent de son élève n'est peut-être pas une simple élucubration de l'auteur. »), Isaacson p. 64 (« Malgré le penchant du biographe pour la mythification et les clichés, cette histoire a probablement du vrai. »; c’est la source citée sur Wp pour appuyer le propos). Chastel lui pointe en note (30, p.31) de ce passage :{{Ouvrage|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=406}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/406}}). À voir dans l’ed 2019. Note à completer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 13:49 (CEST) :Pour le texte fr de Vasari par Chastel dans Carnets 2019 p. 1431-1443 : {{ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci par lui-même [textes choisis, traduits et présentés par André Chastel, précédés de La vie de Léonard par Vasari]|année=1952|sudoc=011207779|passage=21-37}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:43 (CEST) ::Avec qlq diff de trad avec versions dans Traité et reed Vies. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) :::{{fait}}, pour l’élève surpasse le maître. [[spécial:diff/420756]] :::nb trad : :::*Traité Chastel, 2003, p 31/reed Vies 2005, I, Livre V, p. 35 : « Il se forma donc, […] encore enfant, grâce à ser Piero, dans l'atelier de Verrocchio. Celui-ci travaillait à un Baptême du Christ ; Léonard y peignit un ange porte-vêtement et, malgré son extrême jeunesse, il fit si bien que son ange était meilleur que les figures d'Andrea. À la suite de quoi, celui-ci, humilié de voir qu'un enfant en savait plus que lui, ne voulut plus jamais toucher un pinceau. » :::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/461]] :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} *Concernant celle sur les oiseaux en cage, on la retrouve évoquée en note dans les Carnets p. 112 pour la cita « Les pensées se tournent vers l’espoir » ([[commons:File:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|CA190v]] (oiselet de Chypre, à voir dans cat. expo parfums 2024 {{ISBN|978-2-37074-244-5}})). Texte et img à ajouter (? #Vasari, +cita Carnets en légende img? A tester visuellement). Je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 14:20 (CEST) :{{fait}} pour la cita. À voir pour l’img+lengende… :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 31/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 34-35 : « Il avait une conversation si agréable qu'il attirait tous les cœurs. À peu près sans fortune et travaillant irrégulièrement, il eut toujours des serviteurs, des chevaux qu'il aimait beaucoup et toutes sortes d'animaux dont il s'occupait avec un intérêt et une patience immenses. On raconte que, passant au marché des oiseaux, il les sortait de leur cage, payait le prix demandé et les laissait s'envoler, leur rendant la liberté perdue. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) ::Test visuel {{fait}} : [[spécial:diff/417115]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 18:48 (CEST) :::[[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}}}]]+notes cita légende OK. [[spécial:diff/420760]]. Ci-contre. A noter, comme signalé en pdd de [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]], pour texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. :::A noter bis. Et là, ce qui devient très interessant, c’est que, comme signalé plus haut pour la section #Allégories &co ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|là]]), y’a un // inspi ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]) à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:54 (CEST) {{RI}} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette]] *Puis celle rapportant une « punchline » du pape (comme noté plus haut, « Revoir cm historique » ; là en 2021 « note:penser à ajouter qlq « punchlines » style Léon X multi rapportée/commentée (via Vasari)) » [[spécial:diff/330236]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 18:58 (CEST) :{{fait}} pour la cita :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 41/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 46 : « On raconte que, le pape lui ayant commandé une œuvre, il commença immédiatement la distillation d'huiles et d'herbes pour le vernis. Et le pape s'écria: « Hélas ! En voilà un qui n'aboutira à rien ; il pense au terme de l'ouvrage avant de l'avoir commencé. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/476]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) {{RI}} *Puis celle avec l’épigramme sur un dessin (perdu) de Neptune. :{{fait}} pour la cita [[spécial:diff/417047]] :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 32-34, reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 37 : « Pour Antonio Segni, un ami intime, il fit sur une feuille un Neptune d'un dessin si élaboré qu'il éclatait de vie : on y voyait la mer agitée, le char tiré par les chevaux marins avec des créatures fantastiques, les Orques et les Vents, et de belles têtes de dieux marins. Ce dessin fut donné par son fils Fabio à Giovanni Gaddi avec cette épigramme : « Virgile après Homère a su peindre Neptune, gouvernant ses chevaux par les chemins de l'onde. Les poètes l'ont vu par les yeux de l'esprit, ''Vinci'' par ceux du corps ; il les a bien ''vaincus''. :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/463]] :nb dessin :ed. 2019, note 21, p. 94-95, « RL 12570 est mis en relation avec le présent passage » :idem chez Chastel. :+https://www.rct.uk/collection/912570 :voir aussi : https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003671 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) {{RI}} *Puis, « n'en finit jamais aucune » [[spécial:diff/417118]] :nb trad : à faire. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) ::Maj nb trad : ::*Traité Chastel 2003, p, 31; reed Vies, 2005, I, Livre V, p. 35 : « Son intelligence de l'art lui fit commencer beaucoup de choses, mais n'en finir aucune, car il lui semblait que la main ne pourrait atteindre la perfection rêvée. Il concevait des problèmes si subtils et si étonnants que ses mains, pourtant s1 habiles, ne pouvaient les formuler. Son originalité le mena à l'étude scientifique de la nature : comprendre les propriétés des plantes, observer constamment les mouvements célestes, les cycles de la lune, l'évolution du soleil » ::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} NB: attention avec la double indication 1550/1568 avec l’ed 2019. A voir comment intégrer cela correctement. Ajouter vo également. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) Voir aussi Anna Sconza, [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 10:27 (CEST) :En l’état, Sconza 2012 pour note citation anecdote – invérifiable, … (et probablement tirée de Jove) – sur la « demande insolite » du roi (Louis XII, et non François Ier, comme parfois rapportée, notamment dans la Vie du Traité de la peinture (Ed it 1651, fr 1716; rappel 1803 dispo sur s:fr) qui veut qu’on découpe La Cène pour l’emporter... À completer avec Fagnart notamment, cf plus bas #Vinci et la France. :En l’état, ajout de 3 cita avec qlq combo img, pour le plaisir des yeux…. La Cène et le roi. La mort dans les bras du roi. Et un poème pour conclure. Bon, faut que je fignole notes, wikif, trad ici, etc. :A noter : pour le poème en conclusion, il faudrait verifier sur commons si on a pas déjà l’img avec portrait +cita, cf Pedretti 1977 (reprod fig5, p409), Farago [https://www.academia.edu/34083319/ Who Abridged Leonardo da Vinci’s Treatise on Painting?] (reprod 3.1, p82), Farago Bell et Vecce (cf. Ressources en pdd [[Traité de la peinture]]…– pour l’Ed 1805 avec ces trois lignes, cf. liens [[s:it:Autore:Leonardo da Vinci]], aussi dispo sur google). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 12:12 (CEST) ::Comme ping-pong #Jove, je note ici. J’ai vraiment eu du mal avec les éditions de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)}}. J’ai d’abord commencé par Wikisource it, puis qlq requêtes web, Archive.org, https://www.hathitrust.org/, etc, puis finalement c’est ce site https://www.examenapium.it/libri/tiraboschi.html qui m’a aidé à naviguer plus simplement afin de remettre le puzzle en place des différentes Ed citées. Bon, plaisant mais je ferais pas ça tous les jours hein ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 21:08 (CEST) == A résoudre == # Doublon de citation : il faut en choisir une entre les deux ! {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= I. Philosophie |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Ping|Malik2Mars}} je te laisse choisir où tu veux la placer...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 mars 2025 à 21:12 (CET) :Je n’y vois pas de doublon, {{Ping|Jorune}} ; que Léonard de Vinci se répète/reformule une même idée (voire même se contredit…) dans ses Carnets, il me semble que cette page doit le ''montrer''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:00 (CET) ::Merci de cette précision Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mars 2025 à 12:38 (CET) == Précisions et liens commons == (qlq tests signalés plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres]]). Vous avez peut-être remarqué en relisant (attentivement) cette page que j’ai parfois ajouté le lien commons vers la page du Carnet correspondant en précisions des citations (ex : [[Léonard de Vinci#Aphorismes]] ([[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]]{{note|là, la précision a été corrigée avec Vecce (cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Exemple 2]] (11 oct. 2021 [[spécial:diff/332169]] « 12284r : erreur de la source semble-t-il (+[sic] en cm.). Cor. avec Vecce (2001) p132 et 312 (notes 217) »/ correspondance ed 2019, p. 159, note 217 p. 377)), et vérifiée là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/), l’indication donnée par la source utilisée a été laissée en <nowiki><!-- Commentaire --></nowiki>}})). Dans la mesure du possible, je souhaite le faire systématiquement (si l’image n’est pas directement ajoutée ici bien évidemment !). Ainsi, comme le prédit [[Carlo Vecce]], « grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images » (dans la version en français donc {{clin}}). Qu’en dites-vous ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:17 (CET) :Ah, oui, pour info/rappel, la site https://www.leonardodigitale.com/ permet de facilement consulter les images et le texte {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:23 (CET) ::Après cette longue digression en pdd [[Traité de la peinture]] pour RL19071, et les nouveaux joujoux dispo, reverif uniquement pour les tester en live. ::Alors, pour cette « correction » de 2021 pour RL12282r, avec e-leo et Vecce 2019, on a la cita en [[Léonard de Vinci#Carlo Vecce]] depuis. ::Ajout du lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/ ::Et donc, bein puisque 125v, c’est donc K/P, 125, vol. 2, p. 450, là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 ::Hum, intéressant… {{songeur}} ::À noter, Vecce, en note suivante (218), pour 12701, en plus de Carnets, on a : « Reti, « non si volta chi a tal stella è fisso. Le imprese di Leonardo da Vinci », BHR, XXI, 1959, p. 7-54 ». Soit {{SUDOC|135136466}}, et mieux : « "Non si volta chi a stella è fisso": Le ''imprese'' di Leonardo da Vinci," Bibliothèque d'Humanisme et Renaissance, là https://www.jstor.org/stable/20674072. Compte rendu de {{lien|lang=it|Anna Maria Brizio}} (ah, tiens, [[Cézanne]] {{sourire}}), là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_18&seq=275 (Raccolta vinciana, 18). ::Bon, bref. Test OK, ça fonctionne à merveille. Pour résumer, pour RL, si besoin on pointe en note e-leo et K/P, et dans certains cas, transcription. ::Et, vivement la mise en place d’un site comme celui pour le Codex Atlanticus ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 13:19 (CEST) :::Du coup, d’une pierre deux coups ajout Clark et Pedretti, K/P, notes 12282 et 12701. Assez ironique, cet aiguillage 12284, puisque c’est [[c:Category:A map of Imola (RCIN 912284)]], cf. Clark et Pedretti, I, 12284, p. [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=84 10-9]. :::Bref. Je vais traiter les deux ci-dessous 19066 et 19086 de la même façon disons directement in main. À détailler +tard pour avancer. Ajouts des liens seulement pour ces qlq points de repère, pas nécessaire par la suite. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 14:44 (CEST) {{Références}} À faire (rappel [[Discussion:Lune#Idées pour améliorer encore l'article]]) : televerser sur commons des illustrations du {{w|Codex Leicester}}. Voir dans (Bambach 2003) cat. 114. « Eight Double-Sided Sheets from the Codex Leicester » (p. [https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=584 584-626] (Claire Farago)), accès aussi [https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/584 là] (IA) et pdf [https://www.metmuseum.org/met-publications/leonardo-da-vinci-master-draftsman là] (MET). Donc à catégoriser aussi dans : [[commons:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]]. Certaines peuvent aussi etre ajoutées à la categ (cat. 83 (36v-1r) et 84 (35v-2r), ill. p. 190-191 avec 1v-36r et 2v-35r; Franck chap. « La déité de la science de la peinture ») : [[commons:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]]. +site Expo Water as Microscope of Nature: Leonardo Da Vinci's Codex Leicester : https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/ (cat. expo {{ISBN|978-88-09-87154-0}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 14:16 (CEST) :Qlq Ref déjà ajoutées en biblio wp et notées en [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#2024|brouillon]]. Se procurer l’ed 1997 {{ISBN|2-9510964-1-0}}. NB: +à voir ed en 4 volumes (Oxford – en l’état, pas d’accès à Oxford Scholarly Editions Online via LBW (partners/93/)). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 15:42 (CEST) ::Tiens, Leicester, un accès IA là : https://archive.org/details/codexleicester0000unse (catalogue vente 1980) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:09 (CEST) :::Idem, vente 1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 08:41 (CEST) ::::Pour Leicester, note étalonnage accès [[Discussion:Lune#c-Malik2Mars-20250705085800-Malik2Mars-20250507073700]]. ::::Rappel, déjà signalé sur autre pddU, en plus de e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/ et autres liens plus haut, accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336453&seq=1. A televerser sur commons. Se rappeler que : [[wikt:on n’est jamais mieux servi que par soi-même]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juillet 2025 à 22:35 (CEST) Maj 2026. Passant par [[Marguerite Porete]] et [[c:Category:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157]], je remarque la possibilité de naviguer de "page en page" avec le modèle [[c:Template:BookNaviBar]]. Du coup, pour les manuscrits de ce cher Maître Léo, juste au dessus de Marguerite Porete Categ commons d'ailleurs ([[c:Category:15th-century manuscripts]]), possible (si les fichiers sont bien nommés) ? Plus simple pour y naviguer qu’une Categ mal rangée… à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 janvier 2026 à 16:39 (CET) :Pour Codex Leicester p. 22v il y a donc trois images: [https://backend.leonardodigitale.com/images/books/50/12246/sheet_20190520145016924736.JPG], [https://bibdig.museogalileo.it/TecaService/Teca/GetObject?id=6926781] et [https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/images/bifogli/codex_leicester_15A_22v_15r.jpg]. :Et si ça suffit pour le moment, bon, laissons cette chose dans le moment. Je suis prêt à faire le reste, avec autorisations ou sauf. :Pour les catégories ''très'' mal rangées, on peut utilisér [[:c:Template:BookNaviBar2]], mais [[:c:Template:BookNaviBar]] va fonctionner tant qu'on a un minimum de préfix. :P.S.: Avec la citation [[spécial:Lien permanent/450730#cite_ref-51]], j'ai appris une chose de De Vinci qui me plaît. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 23:48 (CEST) === Vérifications === {{pour info|Rappel cat sur commons : 1) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] et 2) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]}} {{boite déroulante|titre=Notes Carnets|contenu= (copié de #Précisions accès) Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) }} Bon, comme signalé, faut regrouper les précédentes notes sur les vérifications/corrections/maj des fol. Incapable de faire ça proprement là, à c/c plus tard ici ([[#Anatomie, Ill.]], [[#Précisions accès]], (nb:si ça concerne Traité, à faire en section dédiée [[##Traité]]). Mais, là, note sur RL 12700. Puis, à lister ci-dessous et en boîte une fois OK. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) {{Boite déroulante|titre=RL12700 {{fait.}}|contenu= *'''''RL 12700''''' <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700.''{{note|groupe=n|name=RL12700}} – noté verso sur commons Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 ''.{{note|groupe=n|name=RL12700|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) – noté recto sur commons </gallery> {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/389 389]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= II. Aphorismes |page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/388 388-389]}} (img 12700b p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/456 456]), {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}}; ***{{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=[https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/244 244]}} (img 12700v p. [https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/245 245]). {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre=XLIV. Allégories|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{souligner|Et donc ?}}, bein, inversion recto verso commons, et dans Z/N seulement image verso notée 12700r cat 407 « Figures géométrique et études pour une allégorie (Vérité et mensonge) » – n cat 407, cf. cat commons Z/N ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]). {{souligner|Vérifications}}, en plus des notes ajoutées en précisions deux citations (Richter, Pedretti, Kemp) : *Cat Clark OK, 12700r et v ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] *rct.uk OK, limpide, en qlq lignes : https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems ** « Recto: four geometrical diagrams and two explanatory notes; sketches and studies for an emblem of a flower; a masquerader's costume. Verso: geometrical diagrams and notes; allegorical representations of truth and falsehood, a mask being melted in the sun, framed in circles. » ***{{CQFD}} *Louvre + Met, descriptions détaillées {{CQFD}}+{{CQFD}}, {{fr}}/{{en}} **là Louvre : cat. 49, p. 163-166, https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/163 **là Met : cat. 110, p. 571-574, https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/571 {{souligner|Conclusion}}, ne pas associer texte/image sans un minimum de verif ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 00:48 (CEST) :À faire : demander cr titre fichier sur commons avec lien rct.uk, pour Z/N peut rien faire, c’est indiqué comme ça. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) }} Suite digression pdd [[Traité de la peinture]] (pour RL19071), continuer d’explorer pour notes RL, … *K/P (anatomie) **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273 **https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=963537 *Clark **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457 Pour autres ressources, relancer requêtes IA, https://opac.museogalileo.it, … Autres vérif dispersées, à traiter, à regrouper, etc. : *Pour RL 19066, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Anatomie, Ill.]], ok, juste absent de la transcription sur e-leo en l’état. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. **NB: lien archivé à l’instant *2 OK, cf {{lien brisé|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/}} *Pour RL 19086, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Avril 2023]]. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 04:23 (CEST) :Du coup, maj biblio pour RL. Note K/P pour 19086 ok. Revoir cheminement en boite plus haut pour éventuellement completer qlq peu. Voire ajouter cita en sections #Sur. :Je m’occupe de 19066 dans la soirée mais pour les details et mettre en boîte ici en pdd, ça se fera plus tard, je dois avancer là… et revenir à Galilée… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 22:32 (CEST) ::Bon, pour RL, on a ce qu’il faut à dispo pour anat. mais en l’état je n’arrive pas à mettre la main sur les volumes de The drawings and miscellaneous papers of Leonardo da Vinci in the collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle. On a un p’tit cat. Pedretti 1984 via internet archive ([[Léonard de Vinci#Pedretti1984|Horses and other]]), mais pour [https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=345732 Landscapes, plants and water studies], bein là c’est bloqué. P-e voir avec le projet it si on peut demander qlq details sur comment y accéder à distance (cf. [[#c-Malik2Mars-20250514140500-Malik2Mars-20250514134300]] et [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique|Rappel]]) ? … [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 22:35 (CEST) ==== Notes et références ==== {{Références|groupe=n}} == #Traité == {{pour info|https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/}} Bonjour. Comme je le signale plus haut ([[#Proposition comme Bon article]]) et sur ma pdd à {{ping|Jorune}} ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Où sont les carnets ?]]) « la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…) ». Perso, là j’ai l’ed 2003 de Chastel, et si ça peut aider à participer, voilà ce que j’avais noté : *la fiche sur Universalis : https://www.universalis.fr/encyclopedie/traite-de-la-peinture-leonard-de-vinci/ *https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/29/le-traite-de-la-peinture-de-leonard-de-vinci-presente-par-andre-chastel_2278761_1819218.html Pour les ed. Chastel : *2003 donc *ed. 1987 {{ISBN|2-7013-0675-2}} *ed. 1960 *+autre ed. Hermann 1964, 2004 sous le titre ''La peinture'' Pour la correspondance avec les manuscrits, Chastel indique p. 20 « un collationnement méthodique a permis de conclure qu’un tiers environ des textes du Trattato se retrouve dans les manuscrits qui subsistent » (en note: voir tableau des concordances dans P. McMahon, 1956), ce qu’il précise p. 44 « Les études sur le Trattato della pittura ont pris un nouveau cours plus précis avec l'établissement de concordances entre le C.U. et les manuscrits et une mise en ordre chronologique : A.P. McMahon dans l'édition du C.U. 1956, pp. 400-424 [Treatise on painting, vol I, « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}}], et C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), Londres, 1963, Ille partie : « Concordances » [{{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}}]; et en dernier lieu: du même auteur Richter, « commentary », « introduction 3 » [ soit {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977}}, vol. I, Introduction, 3. History of the Treatise on Painting, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon/page/12}} ]. [[Image:Porträtt. Karikatyr. Bibliotekarien. Guiseppe Arcimboldo - Skoklosters slott - 73759.tif|vignette|''{{w|Le Bibliothécaire}}'']] '''À voir''' : {{Ouvrage/Test|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2= Anna Sconza |auteur3= Pierre Rosenberg |auteur4= [[Carlo Vecce]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3=avant-propos| responsabilité4=préface|titre=Traitté de la peinture : 1651|éditeur=Les Belles lettres|collection=Le cabinet des images|date=2012|isbn=978-2-251-44429-1}} :+Anna Sconza, Les sources italiennes du ”Traité de la peinture” de Léonard de Vinci, https://hal.science/hal-01584860v1/document (https://www.academia.edu/124136488) – {{ouvrage|titre=Le livre italien hors d'Italie au XVIIè siècle|isbn=2-913785-13-1}} Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 16:39 (CEST) :*Petite note à suivre. Dans l’ed Chastel 2003, pour la 38, p. 74 on a en précision deux choses : 1)SKM '''II''', 44v (SKM=Forster) et 2) [R 662] pour la correspondance avec la compil de Richter. Donc Richter I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/332 332], Cm de Pedretti, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/372 372] (); Forster '''III''', 44v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0044-v/. :Du coup, je viens d’ajouter l’équivalence dans les Carnets 2019, p. 1092. :Bon, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 20:37 (CEST) :{{souligner|'''copie quasi intégrale''' d’une de mes '''notes brouillon''' pour Maj :}} ::reprise en douceur. Test avec un ''conseil'' dont le Maître avait le secret… : ::{{Cita|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et divers groupes de collines […]}} ::*(Ms 2185, 22 v), cité d’après {{Harvsp|id=Carnets|texte=Carnets|p=1052}}; {{Harvsp|id=Traité2003|texte=Traité de la peinture|p=216-217}}; soit [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0102-v/], [[Commons:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg]]; du coup, remarquons que c’est là que la double indication devient utile. S’exercer à bien ranger sur quote d’abord. Ok : pour cette reprise en douceur, le test était de retrouver (rapidement) les passages et le fichier. Soulignons que Chastel donne la correspondance avec l’ed de Richter, ici 508 comme en note 9 de {{Harvsp|Isaacson|2019|p=545}} (l’auteur mentionne aussi le 13a de Ash 1), extrait p. 262. Rappelons que {{cita|Parmi les conseils que Léonard se prodigue à lui-même autant qu’à ses futurs lecteurs, le plus étonnant et le plus célèbre est sans doute celui-ci}} ({{Harvsp|Seretti|2021}}). '''Fin de note'''. ::*{{résolu}}'''Maj''' : à la suite, Chastel, p. 217, ajoute même #350, A102v, R508 : « Peintre de composition, ne dessine pas avec des contours. […] », puis « N’as-tu jamais regardé les poètes qui composent leurs vers ? [… ils] ne se font aucun scrupule de barrer des vers […]. Si cette esquisse informe […]. (passage cité notamment dans [https://journals.openedition.org/methodos/7912#bodyftn41 Seretti 2021]) ::A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:05 (CEST) ::Suite, comme longuement détaillé plus bas ([[#Précisions accès]]), puisque accès [[#Richter/Pedretti]] {{ok}} -> ajout de {{harvsp|Richter|loc=I, 508|p=254}} {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}} {{OK}}, Pedretti indique « 508: B.N. 2038, 22b (A. 102b). CU 35b, Lu 66, [https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/50 McM 76]. Brizio, pp. 211-12. MacCurdy, Precepts of the Painter. » {{OK}} puis : « […] The chapter in the Codex Urbinas is followed by another text on the same subject but the source of which is unknown. » ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:21 (CEST) :::Voilà, en l’état, pour [[Spécial:Lien permanent/417826#cite_note-218522v-18]], on lit « Ms. 2185, 22v. et C. U. 35v. Richter, I, 508, p. 254, Pedretti 1977, I, p. 329, McMahon 1956, 76, p. 50, Kemp 1989, 572, p. 222. », cita et note en section #Traité et # Préceptes du peintre (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0035-v/). Je laisse de côté temporairement mon {{???}} sur la suite et les indications données par Chastel et la note à ajouter ici – j’ai qlq trucs à revérifier avant(!).{{fait.}} :::Je profite de l’occasion pour rembobiner qlq peu. La suite sur ce ms a été ajoutée en 2023 suite demande en pdd [[spécial:diff/361048]] (cf. #Avril 2023 plus haut). A ce moment là, j’avais déjà pointé l’ed Kemp 1989, qui semble bien être la source citée sur wp là [[w:Human. :II: Nature.#Informations sur les pistes]], mais je n’étais pas allé plus loin pour ici. :::On a donc, en fr, cette citation avec cette note : « Ms. 2185, 22v. et C. U. 160v. Richter, I, 23, p. 19, Pedretti 1977, I, p. 115, McMahon 1956, 427, p. 158, Kemp 1989, 18, p. 16. » (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0160-v/) :::En l’état, pour #Traité, une partie se trouve bien dans l’ed fr de Chastel 2003, 106, p. 112 :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 21:07 (CEST) ::::{{résolu}}Et Bein voilà {{youpi}}, pour suite 350 dans Chastel avec Ref R508 erronée, suffisait d’arrêter de chercher et reprendre le fil… ! Partant de la note Chastel sur componimento inculto 88/350 laissée traîner en pdd Max Ernst ([[Discussion:Max Ernst#Notes|là]], +cm diff [[spécial:diff/418112]]), relu évocation du passage dans un ouvrage sur Ernst (là, {{ouvrage|titre=Max Ernst, l'imagier des poètes|url=https://books.google.fr/books?id=jbzzdjBDcSIC&pg=PA7}}), et hop, {{ampoule}} (je l’avais d’ailleurs lu dans Bramly initialement me semble, revérif p. 453, Ref 28, p. 497, Libro di Pittura, I, p. 222, humm, et … oui !!!, long développement dans Arasse 2019, p. 226-229 (Ed 1997 en ligne [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/285 285-289]) !!!!, Ref CU61v62r)… Ok… Bein : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0061-v, ::::Maintenant, comment on corrige ça pour ici. Je reviens. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 16:40 (CEST) :::::Partant de ces indications, en deux trois clics on a la correspondance dans McM et Kemp. :::::Je propose donc de laisser en commentaire wiki les indications erronées du Ref ouvrage cité, d’ajouter l’indication CU avec note e-leo, McM 261, Kemp 571, Arasse. :::::Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/418128#cite_note-33]]. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 17:16 (CEST) Détails concernant l’ed Chastel, ->[[André Chastel#Léonard de Vinci, Traité de la peinture]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 10:40 (CEST) pour reprises et autre, faire [[Spécial:Recherche/all:insource:"Traité de la peinture"]] (#Breton, #Ernst, notes en pdd [[Discussion:Max Ernst#Notes]], [[Discussion:Paul Klee#// Vinci]], [[Discussion:August Macke#Notes]], (voir aussi [[Discussion:Robert Delaunay#Notes]]), etc.; manque [[Discussion:Suzanne Césaire#Notes]], voir plus haut [[#Avril 2023]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 07:03 (CEST) :+{{ouvrage/Test|auteur=Claire Farago (dir.)|titre=Re-reading Leonardo : the "Treatise on painting" accross Europe, 1550-1900|édition=Routledge|année=2016 (2009)|présentation en ligne=https://books.google.fr/books?id=iy4rDwAAQBAJ}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) ::Petit exercice wikiquotien, départ ici [[Discussion:Paul Cézanne##Émile Bernard]]. On a une cita rapportée du Traité par Bernard dans son texte sur Cézanne, 1904. La voici : ::*{{Cita|Le peintre à qui rien ne semble douteux ne profite guère en son étude. Quand l'ouvrage passe la portée du jugement de l'ouvrier, celui qui travaille s'avance peu; mais lorsque le jugement surpasse l'ouvrage, cet ouvrage va toujours de plus en plus se perfectionnant si la diversité ne l'en empêche }} ::*La source probablement : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1651/0023/ (ou autre ed/compil mais même '''trad''' disons, donc ça revient au même…) ::*La correspondance au CU : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0034-r/ ::*et donc, bein McM 82, p. 54, original perdu. ::La suite demain. Au lit moussaillon ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juin 2025 à 23:42 (CEST) :::Après relectures des notes en pdd pour les différentes reprises, dont Ernst, Bernard, remarquons que : une fois les textes des différentes éditions notables dispo sur Wikisource, ce sera un jeu d’enfant de lier les passages et ainsi reconstruire ces puzzles en qlq clics. :::Mais, du coup, ce qui va manquer ici, sur cette page, c’est la correspondance avec 1651, voire Peladan 1910 comme un temps envisagé en pdd Ernst. Pour 1651, me semble préférable d’attendre de mettre la main sur l’Ed fr de Sconza, même si ça peut se faire aussi avec Farago, Bell et Vecce 2018. :::Mais c’est encore une src {{en}}. Là par ex, pour la reprise par Bernard, une fois qu’on a identifié le paragraphe dans l’éd fr 1651, Farago, Bell et Vecce 2018, p.616-617 (accès LBW), précise : LpR34r, 62. Donc bon. Un jeu d’enfant de vérifier CU34r #62 sur e-leo, d’y lire la correspondance avec McM, de vérifier. Etc. Bref. Ça reste un point non négligeable à traiter avec Sconza qui, je pense nous donnera aussi ces indications. :::Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:43 (CEST) {{RI}} Résumons, pour q:fr, en l'état, partir de *{{Ouvrage/Test|libellé='''Traité 2003'''|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} *->Voir dans **McM : {{ouvrage/Test|libellé='''McMahon 1956'''|titre=Treatise on painting|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} **et/ou Richter : ***{{ouvrage/Test|libellé='''Richter'''|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}}} ****+{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1977'''|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{souligner|Correspondance dans :}} **McMahon 1956 : « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}} **{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1964'''|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A)|année=1964|partie=III. Concordances}}, {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}} **+ Kemp 1989, « Concordance of manuscript sources », {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon/page/297}} *+{{Ouvrage/Test|libellé='''Kemp 1989'''|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *+{{ouvrage/Test|libellé='''Farago, Bell et Vecce 2018'''|titre=The Fabrication of Leonardo da Vinci’s Trattato della pittura|édition=Brill|année=2018|format=2 vol.|isbn=978-90-04-35375-6}} (->'''[[WP:LBW]]''' [[image:Lock-green.svg|20px]] : {{DOI|10.1163/9789004353787}}) =>Ajouter citations, avec précisions note McM et/ou R/C. Si aussi dans Carnets 2019, ne pas doublonner contenu texte cita outre mesure, mais le préciser en note. Pour cette section, en l’état, avec Chastel 2003, préférer les cita avec inv dans CU et non autres Ms. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) :Salut salut ! Pour info, {{Ping|Jorune}}. :Pour résumer, :Pour la double indication Manuscrits/CU, en section #Carnets, voir tests :*[[Léonard de Vinci#Comparaison des arts]] :*[[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] :Mais tout l’intérêt de cette section #Traité n’est pas là, il réside principalement dans les passages où il frauda ajouter en note : « original perdu » (c’est à dire : pas (encore?) de correspondance identifiée avec un des milliers de feuillets manuscrits. :D’où la nécessité d’annoter chaque cita de la section #Traité avec le plus de données biblio sur les différentes compil&co. Les seules indications R ou McM de Chastel suffisent à remonter le fil des compil en qlq clics et compléter/actualiser ainsi la note; le lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/ propose également de qlq notes en ce sens. :(Garder à l’esprit que ce n’est pas ''figé''). :A noter que, parfois, il y a une ''similitude'' signalée, une correspondance très partielle disons; par ex, pour RL19101, cita en section Comparaison des arts, McM (31, p. 20 CU5v) signale ce feuillet RL19101 ''à voir''. Je ne pense pas utile de le faire ici. :Voilà, je file parce que après CU15r, bein y’a 16r, 16v, et là … en avant la musique : oui, oui, la citation sur la musique en section #Musique m’a toujours particulièrement intriguée, dans le sens où l’indication dans les Carnets me paraissait très vague à ce moment là, mais je l’avais quand même proposée pour la bio wp en juin 2021 [[w:spécial:diff/184150506]], bien mieux intégrée au texte par la suite. Et là {{ampoule}}, je pense avoir trouvé mon bonheur y’a qlq jours, sans chercher ça en plus ! {{fiesta}} :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:08 (CEST) ::Euh... Je vous que l'article a encore grossi pendant mon absence ! ::De mon côté je continue lentement su l'homme de Vitruve. J'aimerais bien lancer une premier jet pour la fin du mois ! ::A bientôt, ::Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:14 (CEST) :::Concernant 16v, « infortunée musique », en l’état illustration avec {{w|Portrait de musicien}}, mais comme dit en cm de diff, pour #Musique Carnets, [[spécial:diff/419636]], il faudra découper voire televerser autre version pour la « lyre fantastique ». C’est d’ailleurs un exemple de « mauvaise » trad par Peladan [Peladan, 1910, #88, p. 43 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f61] donnée par Chastel p. 44-45 (cf. notes pdd Ernst) : « Cette « aventureuse musique », qui est un pur contresens, devrait servir d’avertissement durable ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:58 (CEST) == « Dis-moi » == En l’état, en [[Léonard de Vinci#Notes personnelles]] (p. 1355, avec en précision RL 19121 v. et 19120 v.), et mentionnée #Bramly, #Clark, #Kemp, #Isaacson, pour les occurrences par Pedretti, voir là : {{ouvrage/Test|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|volume=II|passage=310-311|url=https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310}} (commente #1360 de Richter, [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/413 II, p. 413]). A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 15:10 (CEST) == Autres citations == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'espère que tu satures pas trop de tout le travail que tu fournis {{sourire}}<br> J'ai quelques questions : Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.)</br> Et dans les citations sur, est-ce qu'on laisse TOUTES les citations sur Léonard de ses spécialistes ([[Martin Clayton]], [[Serge Bramly]], [[Pascal Brioist]], [[Vincent Delieuvin]]), sachant qu'il n'y aura plus trop d'intérêt à aller voir leur page ? (Sauf si tu veux étoffer leurs pages dans un futur lointain, auquel cas ça ne me pose aucun soucis.) Sinon, est-ce qu'on ne mettrait pas uniquement une citation par exposition et les autres selon leur auteur, pour avoir la même répartition ?<br> Voilà mes idées/questions pour le moment [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:02 (CEST) :Salut {{ping|An insect photographer}}, merci ! :Oui, pour la section « Citations », on a trois sous-sections. Deux qui correspondent aux ouvrages en français qui ont donc comme titre Carnets et Traité de la peinture. La troisième, « Autres citations », c’est dans l’optique d’intégrer des citations qui ne sont pas dans ces deux ouvrages, qui ne sont que des compilations incomplètes… Par ex à partir de la sélection de Richter (voir plus haut #[[#Citations disparues de la source Gutenberg]]), ou plus généralement de compil/édition de Codex en anglais ou en italien…, voire même directement des sites qui proposent/proposeront texte et img de ses carnets comme e-Leo https://www.leonardodigitale.com/ (ou en m’aidant de certains projets web comme https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/index_en.html {{clin}}). Un temps, j’ai eu pour idée de regrouper les cita par codex mais j’ai abandonné, pour le moment… :Pour les citations « Sur », oui, il faudra étoffer les pages « auteurs », mais on peut proposer ici simplement une sélection en limitant le nombre. J’ai un peu travaillé dans le désordre pour certains et du coup c’est pas très cohérent en fait là : y’a des transferts oubliés, par ex {{clin}}. Faut que je m’y remette plus rigoureusement. :Pour les expo, bein j’ai eu cette idée de section « expo » y’a qlq temps mais j’ai du mal à la trouver pertinente maintenant avec le recul {{songeur}}. :Enfin, oui, j’ai besoin d’une petite pause, ça m’aidera à y voir plus clair. Ton aide est la bienvenue ! Et NHP si tu as des critiques, des questions. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:32 (CEST) ::Coucou {{ping|An insect photographer}}. Tout d’abord un très grand MERCI pour ta relecture et tes transferts ! Je me suis fait qlq remarques en passant sur qlq « corrections » à apporter, j’ai corrigé certaines, et qlq notes en cm de diff. Donc, ::*Parfois, pour certaines thématiques, ça me semble être trop vaguement « un » des sujets de la citation donc je me demande si ça peut y être placé disons. Exemple : [[Antiquité]] {{clin}}. À voir. ::*Tu as bien fait de retirer les modeles réf livre sans cita. J’ai pris cette mauvaise habitude, désolé. Même si j’avais bien une idée d’ajouts en tête en le faisant, ça traîne trop et il est préférable d’y revenir plus tard. Notes des retraits pour wikicode du réf livre ::**Brioist, 2019, [[spécial:diff/415844]] ::**Nicholl, 2006 [[spécial:diff/415935]] (voir [[#Exemple 2]]) ::À faire : ::*Pour [[André Breton]], il faudra déplacer en sections des ouvrages correspondants ::*[ {{fait}} ]Pour [[Paul Valéry]], ce n’est pas extrait de son essai Introduction à la méthode, mais de la préface aux Carnets de 1942 (nav à partir de [[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]] : OC1, Pléiade, 1957, https://archive.org/details/uvres0000valr/page/1827 -> repris dans Vues) ; sur le Léonard de Valéry voir notamment : https://journals.openedition.org/ephaistos/8858 ::En section [[Léonard de Vinci#Autres]], la première cita est une « rapportée » de Walter Pater. Voir cm de diff [[spécial:diff/415943]] ::Voilà, qlq notes pour moi-même surtout. ::Encore merci ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 20:46 (CEST) :::Merci pour Valéry {{ping|An insect photographer}}, j’ai un peu retouché [[spécial:diff/415985]]. Comme signalé en pdd ([[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]]), je travaille ponctuellement aussi cette page depuis qlq temps et je m’interroge sur qlq points, j’y reviendrai plus tard ! :::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:02 (CEST) ::::Je t'en prie @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], j'avais des doutes sur le titre à mettre... ::::Par contre je ne vois pas bien où tu veux déplacer les citations d'André Breton. En tout cas pour ''Un Amour fou'', il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte. Donc je te laisse gérer à ton idée {{clin}} ::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:21 (CEST) :::::C’est exactement ça {{ping|An insect photographer}} : « il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte ». Là, pour Breton, c’est dans [[spécial:diff/415865|Point du jour pour l’une et L’Amour fou pour l’autre]]. Je vais aller en Bu réemprunter les OCII en fin de semaine pour le faire, même si travailler à partir d’éditions différentes et l’absence de précisions sur les chapitres/parties rend parfois ce travail d’''intégration'' chronophage (il m’arrive de le signaler et de demander d’ajouter ces précisions…), sauf à connaître le contenu par cœur {{tire langue}}. Bon, là, comme j’ai précisé les articles originaux (que j’ai même trouvés accessibles en ligne), ça reste cohérent que même {{espiègle}} ! :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:38 (CEST) ::::::Complément note cm de diff pour #Pater (« Précisions. À retravailler, section/page à créer : [[s:en:Page:Studies in the history of the renaissance (IA studiesinhistor01pategoog).djvu/124]] / + Ed/vf &co… ([[doi:10.3917/etan.713.0355e]]), etc., donc {{ISBN|978-2-8124-3585-0}} et https://classiques-garnier.com/la-renaissance-etudes-d-art-et-de-poesie-leonard-de-vinci.html »), le texte se trouve aussi ds Carnets 2019, p. 1477-1494 (source : trad Bénédicte Coste, 2016). Cita en l’état est p. 1482-1483. # à faire et remplacer src. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 20:42 (CEST) Pour le transfert sur Chastel, c’est plus délicat. Comme signalé [[spécial:diff/415864| « rectif somm. L'Image dans le miroir est une compilation d’articles dans Le Monde, Maître Léo n’est pas une sous-section contrairement à Maitre Klee ;). Une section #Vinci est une très bonne idée An insect photographer, merci ! On pourra facilement y regrouper d’autres publi! »]] (J’ai qlq notes biblio sur Chastel en bouillon [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV|LdV]] et en section [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Nicolas de Staël|#Nicolas de Staël]], dont ''[https://www.persee.fr/doc/rvart_0035-1326_1991_num_93_1_347937 Essai de bibliographie des principales publications d'André Chastel]'', 1991). Pour la citation de l’introduction au Traité (2003), on la trouve (une première version disons) dans (partie V. « Léonard : la fable et la forme » de) [[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, 1978, p. 265. Texte intitulé « Léonard et la pensée artistique du XXe siècle », daté de 1960, « introduction » au Traité, Ed. 1964 (voir [[##Traité]]). Donc, sur la page Chastel, soit on range thématiquement avec une section #Léonard de Vinci soit on range par plubli. Mais on ne pourra pas faire l’impasse sur qlq précisions/notes biblio sur ces différentes éditions/reprises. Hum, pas si simple… Pour la section Chastel ici, comme envisagé pour les pages liées à Calvino ([[Discussion:Italo Calvino#À faire]]), on peut limiter les précisions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 18:42 (CEST) :Pour Chastel, du coup j’ai rangé par publi au final, le rangement « thématique » LdV se fait naturellement ici. À poursuivre (nb : [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] + [[Discussion:Végétarisme#À faire]]). :Tiens, merci pour #Stendhal {{ping|An insect photographer}} ! Court extrait ds Carnets 2019 (p. 1455-1457, de « Je suis parti de Florence à cheval » […] à « aucun chemin de fleurs ne conduit à la gloire – La Fontaine »; et « les idées à la fois exactes » […] « la liaison de chacun des phénomènes », et donc on y trouve l’extrait que tu as proposé [[Léonard de Vinci#Stendhal]] {{bravo}}), cf. plus haut. À noter que, concernant [[L'Œuvre au noir]] de [[Marguerite Yourcenar]], « l'épisode de la libération de lapereaux dans le chapitre "La promenade sur la dune" a quelque rapport intertextuel avec un épisode similaire de la vie du peintre raconté par Giorgio Vasari dans ses Vies et repris par Stendhal dans son Histoire de la peinture en Italie » (soit : « Un jour, par exemple, il s'approcha avec une curiosité d'enfant de certaines grandes cages où des marchands exposaient en vente de beaux oiseaux. Après les avoir considérés longtemps, et avoir admiré avec ses amis leurs grâces et leurs couleurs, il ne put s'éloigner sans payer les plus beaux, qu'il prit lui-même dans la cage, et auxquels il rendit la liberté: âme tendre, et que la contemplation de la beauté menait à l'attendrissement! »), cf. https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Primozich.pdf – je ne connais pas encore plus que ça son {{w|Histoire de la peinture en Italie}}… mais y’a qlq ajouts à faire je pense. :A voir également pour qlq ajouts en section [[Léonard de Vinci#Marguerite Yourcenar]] (et envisager un label aussi : [[Discussion:Marguerite Yourcenar#Brouillon, accès, cat&pal, BA]]) :Bonne semaine et encore merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 20:57 (CEST) Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Tiens, j’apporte un exemple précis à ma première réponse à ta question : « Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.) »; c’est bien les exemples non ? {{espiègle}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-201.jpg|vignette]] Traine depuis qlq temps sur mon brouillon ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#Tests|là]], et qlq pdd wp {{clin}}) cette note : {{Citation bloc|où la turbulence de l'eau se crée<br> où la turbulence de l'eau se maintient longtemps<br> où la turbulence de l'eau retourne au repos}} Note : {{cita|Where the turbulence of water is generated<br> where the turbulence of water maintains for long<br>where the turbulence of water comes to rest}} *Texte d’après {{Ouvrage/Test|langue=en|auteur1={{w|Uriel Frisch}}|titre={{w|Turbulence}}|sous-titre=the Legacy of {{w|Andreï Kolmogorov|A.N. Kolmogorov}}|éditeur=Cambridge University Press|année=1995|pages totales=296|isbn=978-0-521-45713-2|isbn2=0-521-45713-0|page=112|lire en ligne=https://books.google.com/books?id=K-Pf7RuYkf0C&pg=PA112}} (74v{{=}}>201v, voir : https://www.leonardodigitale.com/en/browse/codex-atlanticus/0201-v/ / https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0402.1) La documentation sur ce sujet ne manque pas, notamment depuis https://www.ec-nantes.fr/centrale-nantes/actualites/quand-lart-rencontre-la-science-la-turbulence-vue-par-leonard-de-vinci-1, puis {{DOI|10.1063/5.0070984}} (qui d’ailleurs fait un focus sur ce passage), {{DOI|10.1146/annurev-fluid-022620-122816}}. Etc. On peut remonter et accéder aux travaux de Enzo Macagno là https://iro.uiowa.edu/. On trouve cette citation de nombreuses fois rapportées, mais je ne sais toujours pas comment/où (idéalement) l’ajouter ici avec la structure proposée en l’état. D’où l’idée, un temps, de ranger par Codex. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 21:34 (CEST) == Section faussement attribuées == Bonjour ! Peut-être ajouter une section pour les citations « Faussement attribuées ». Maintenant comme la présenter, faut-il ''formaliser'' cette partie, un peu comme sur wq:en, du style citation « faussement attribuée dans/par A,B,C, etc, mais voir X ». Rappel : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]]. Par ex, transfert note [[Discussion:Végétarisme#À faire]] : *attention, pour « J’ai rejeté la viande très tôt dans mon enfance, et le temps viendra où les hommes, comme moi, regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent maintenant le meurtre de leurs semblables », faussement attribuée, voir {{chapitre|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Léonard et la cuisine, de la Toscane à la France|titre ouvrage=La table de la Renaissance|édition=Presses universitaires François-Rabelais, Presses universitaires de Rennes|année=2018|isbn=978-2-7535-7406-9|url=https://doi.org/10.4000/books.pufr.32522}} Voila, à méditer. Je coupe. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:16 (CEST) :Maj avril 2026 : à formaliser ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 15:18 (CEST) == Précisions accès == Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! Comme indiqué en [[Léonard de Vinci#Bibliographie]], en commentaire de [[Léonard de Vinci#Carnets2019]], vous pouvez consulter le volume II de l’édition 1987 (1942) {{ISBN|2-07-070845-4}}, c’est-à-dire toutes les sections à partir de (XXI) [[Léonard de Vinci#De la nature de l’eau]]. Donc '''vous pouvez''' sans problème utiliser l’accès à ce Volume II 1987 pour notamment, *'''vérifier certaines citations''' que j’ai ajoutées et qui vous semblent contenir une erreur (coquille, orthographe, typo, &co…). Un p’tit ping en commentaire de diff pour me demander de contrôler dans l’ed 2019 suffira **Exemple du jour : {{ping|An insect photographer}}, pour la section [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]], [[spécial:diff/417645]] « typo liée à la version en ligne, j'espère qu'elle est fidèle à l'original... ». Je suis quasi certain d’ailleurs d’avoir au départ utilisé la page https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ avant de la retrouver dans les Carnets 2019 et de ''corriger''… / {{souligner|oui, là, dès le départ (mai 2021) en effet [[spécial:Lien permanent/324265]]}} [{{rire}} le contenu, que de chemin parcouru depuis]; et corrigée/déplacée de #Rapportées qlq jours plus tard avec 2019 : [[spécial:diff/324538]]; rechercher 1066 là https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php) ; et la partie (importante) « ombres et lumières […] comme une fumée », a été ajoutée très récemment [[spécial:diff/415499]] {{tire langue}} ***Donc, vous pouvez consulter dans l’ed 1987 et me demander de vérifier dans 2019, au cas où j’ai fait une bêtise ! {{gêné}} ****https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/259 ****Vérification dans 2019 : c’était OK. *****Maj verif : [[spécial:diff/417653]], + note R/C [[spécial:diff/417702]] ***NB:Je bosse justement cette section et qlq autres liées au travail sur la section [[##Traité]], je dois rendre l’édition 2003 dans quinze jours donc faut que j’avance… *Et même, bien évidemment (c’est fortement souhaité, comme suggéré plus haut), '''ajouter des citations''', please please please. **Et là idem, p’tit ping pour me demander de vérifier texte et foliation dans l’ed 2019 (avec qlq règles supplémentaires que je me suis fixées, détails plus bas). Pour rappel, y’a aussi l’ed complète en anglais dispo sur IA et sur le musée Galilée https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002. Là suite c’est surtout pour moi, vous pouvez passer. Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) [maj:->[[#Vérifications]]]. Voilà, voilà, encore un pavé, désolé, sincèrement. Ps:oui, bien sûr, {{ping|An insect photographer}}, il faudra ajouter une section #Freud, et aussi {{w|Dimitri Merejkovski}}, etc. C’est du ''classique'', même si on est pas d’accord {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 09:42 (CEST) :Voilà, {{ping|An insect photographer}}, merci d’avoir attiré mon attention pour cette citation, même si comme signalé plus haut c’était juste. J’ai du coup déplacé le lien en bas de page afin d’éviter d’autres "corrections". J’ en ai profité pour ajouter les notes Richter Pedretti aux citations de la section en l’état et qlq liens commons. Une bonne chose de faite ! Ça m’aidera pour la section Traité. :pour le lien e-leo de cette cita, là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:37 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'avais pô vu l'accès au deuxième volume. Il faut dire que cette page est un chouïa plus développée et complexe que toutes les autres {{clin}} Je n'hésiterai pas à te pinger dès que quelque chose me paraitra suspect. ::Pour Freud et Dimitri Merejkovski rien ne presse, utilise déjà les livres que tu as emprunté pour le moment, c'est bien assez de travail dans l'immédiat {{sourire}} ::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:38 (CEST) :::Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Voilà, pour cette citation, dans le cadre des travaux #Traité, qlq règles supplémentaires détaillées plus haut s’imposent. Règles qui s’ajoutent à celles déjà fixées et expliquées ci-dessus pour la section #Carnets). J’ai complété la note (« Ms. 2185, 27 v. et C. U. 37r. Richter, I, 492, p. 247, Pedretti 1977, I, p. 328, McMahon 1956, 63, p. 46, Kemp 1989, 515, p. 198 ») ; pour exemple, voila à quoi ça correspond exactement ''visuellement'' : :::*A107v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :::*Ms 2185 27v (Complément du manuscrit A), là https://bibnum.institutdefrance.fr/viewer/24179 :::**là sur commons : [[:c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg]] :::*C. U. 37r, là : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0037-r/ :::**Tu remarqueras sur ce dernier lien la note pour [70] {{clin}}. :::Voila, oui, le travail sur la section Traité est le plus ''complexe'' de cette page, mais ça me permet de mettre en pratique ce que j’avais testé jusqu’ici seulement par étape {{clin}}. Souhaite moi bonne chance ! {{sourire}} :::Donc, oui, je suis déjà pas mal occupé là {{rire}}, mais si tu as de quoi, NHP bien sûr! :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 23:01 (CEST) :::Ah, bein, tiens, {{ping|An insect photographer}}, d’autres parties des Carnets sont accessibles sur IA, dans le p’tit {{ouvrage|titre=Prophéties, précédé de Philosophie et Aphorismes |édition=Gallimard|année=2015|isbn=978-2-07-046528-6|url=https://archive.org/details/prophetiespreced0000leon}}. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 05:39 (CEST) == Pistes d’amélioration et lancement proposition label == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}. Encore une fois, très sincèrement, merci ! Pour faire simple, je pense 1), qu’il faut envisager de se donner une date de lancement de la procédure, quoi que j’en pense, cette page a déjà un niveau de qualité élevée en comparaison du reste de notre recueil. 2), déterminer ce qui doit être traité en priorité dans cette optique. La section [[Léonard de Vinci#Voir aussi]] est là pour aiguiller sur les sections #Citations, et #Sur, assez simplement avec *1), les sources primaires, avec éditions et accès les plus notables; *2), secondaires pour la section #Sur. Plus haut je liste partiellement les auteurs des extraits de textes qui sont proposés dans le dossier des Carnets 2019. Cette sélection (déjà opérée donc) me semble devoir se trouver ici avec les sections auteurs correspondants et qlq extraits. Je garde en tête la très judicieuse remarque de Jorune : il faut, dans l’ensemble, limiter à qlq citations ici, et renvoyer vers les pages auteurs. Bien sûr, et désolé de ne pas l’avoir envisagé dès le départ. Et certaines pages auteurs devront être complétées avec les autres publi aussi, question de « proportions », disons en fonction de la place qu’occupe LdV dans le travail de l’auteur concerné. J’ai commencé à le faire assez naturellement pour Arasse, Chastel et Isaacson notamment, mais je pense pas m’intéresser plus que ça aux publi sur d’autres sujets pour les autres dans l’ensemble. *2.1), bien sûr, qlq sections manquent, il faudra suivre les nouveautés notables, etc. Parmi celles-ci, je note la traduction française d’un ouvrage de {{w|it:Roberto Mercadini}}, Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, à lire (là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897). NHP si vous avez des idées et, perso, une section vide me semble toujours plus utile que pas de section, on souligne aux lecteurs/contributeurs un manque mais surtout une possibilité donc {{clin}}. Pour la section #Citations, et sous section Carnets et Traité. *Même si je garde en tête la possibilité de découper autrement, par Codex, d’ajouter une section pour d’autres compil dans d’autres langues (qu’il faudra donc traduire), je pense que la structure actuelle est la plus adéquate pour notre version linguistique. *Je travaille encore dessus, notamment pour compléter #Traité, et aussi Carnets mais là je me borne pour le moment principalement à ajouter les correspondances avec les autres compil, même s’il m’arrive encore de me rendre compte d’un manque flagrant…. *Je pense être en mesure de traiter toutes demandes d’ajouts assez facilement si besoin {{clin}}. Pour la section #Sur. *La section expo/musée me laisse encore songeur, l’idée de départ était d’y intégrer les parties qui sont non attribuables à un seul auteur (signées à plusieurs donc), ou si une section isolée ne se justifie pas. Mais à ce jour, j’ai du mal à y voir encore un intérêt…. *La section #Sur les Carnets a encore un certain potentiel… *Et comme nous a joliment proposé Jorune sur [[Artemisia Gentileschi]], on peut envisager des sections sur les œuvres, avec pour certaines des pages dédiées et même logique de limitation des cita. Pour les illustrations, j’envisage de proposer qlq gallery (en mode slide : voir exemple là [[Paul Valéry#Le problème des musées]], seule utilisation du mode ici in main, cf. [[spécial:Recherche/all:insource:"slideshow"]] (en cita j, là [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]])), pour les sous sections #Citations, c’est à dire sélectionner un certain nombre de dessins qui entrent notamment dans la thématique mais dépourvu de texte en rapport. Peut-être en intro de sous sections. On peut penser à Botanique, eau, astro, meca, etc. NHP à regarder la cat sur commons de Zollner et Nathan, là [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] Voilà, j’arrête là même si j’ai pas réussi à rédiger tout ce que j’avais en tête au départ (''{{w|esprit d'escalier|esprit en escalier}}'', vous connaissez ? {{rire}} – et ça commence déjà à faire long, je sais, désolé). Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2025 à 21:43 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Concernant le calendrier, il faut voir si c’est faisable, mais il faudrait dans l’idéal avoir fini la procédure avant le début de SheSaid, qui devra concentrer toute notre attention à partir de septembre, s’il y a autant de participation que l’année dernière. Si on part sur une procédure d’un mois (ce qui me semble le plus approprié, il faudrait lancer lancer au plus tard fin juillet. Qu’en penses-tu ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 mai 2025 à 08:38 (CEST) ::Très juste. Ok pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 10:10 (CEST) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] Débuter mi-juillet me semble bien pour avoir le temps de travailler un mois et même de déborder un peu mais pas trop avant SheSaid. Sur la forme de l'article, il faudra ajouter un paramètre alt pour chaque image. Sur le fond rien à dire avec les propositions de @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Pour l'instant je n'ai pas d'autres idées {{sourire}}. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 mai 2025 à 23:56 (CEST) ::::Exemple de slide : [[Léonard de Vinci#Allégories]] ::::Qu’en dites-vous {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} ? ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 18:57 (CEST) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] intéressant, je ne connaissais pas cette forme de galerie. Je ne suis pas fondamentalement contre, mais je pense que les deux images côte à côte font bien le travail. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2025 à 00:11 (CEST) ::::::{{Merci|Uchroniste 40}}, ton retour est fort appréciable, on peut avancer ainsi ! Oui, je comprends, mais si on en ajoute une ou deux de plus (j’envisage entre 3 et 5, pour certaines sections), ça risque de ne pas le faire côte à côte. Et il faut penser aussi aux différentes possibilités de consultation de la page (navigateur(s) web, tel, tablette). ::::::Donc je n’ai pas d’avis définitif, je teste, et vos retours sont nécessaires. ::::::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 09:45 (CEST) :::::::Sur la version mobile, les images sont l'une en dessous de l'autre et les légendes sont bien lisibles. Sur l'ordinateur je préfère cette présentation à celle d'avant, on voit mieux les images et elles sont centrées ! Du beau boulot @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Je pense que trois images ne feront pas trop ''liste'' sur téléphone. Par contre plus j'ai un doute... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 mai 2025 à 12:32 (CEST) {{Merci|An insect photographer}} et {{ping|Uchroniste 40}} ! Pour faire simple, je souhaite éviter d’avoir un empilement comme sur [[q:Leonardo da Vinci]], où l’association texte (placé à côté, qui est fonction de la taille de l’écran…), img/lengende est qlq peu déroutante et limite fantaisiste parfois. On peut se permettre une certaine liberté dans l’association, comme dit plus haut, mais il faut essayer de respecter un minimum une logique thématique disons. Certaines sections peuvent facilement contenir des dizaines de dessins/esquisses/feuillets, donc il me semble interessant d’en proposer qlq uns de particulièrement notables et qui entrent dans le thème de la section. Vous remarquerez que sur le haut de la page, pour le moment, ce sont surtout les feuillets correspondants au texte en regard; dans l’idéal, je souhaite ajouter ces liens commons en précisions, et limiter les img avec seulement du texte, et y inclure plutôt les dessins/esquisses (on aura vite fait le tour pour les peintures; y’en a très peu, et là on peut même envisager des sections dédiées comme suggéré par {{ping|Jorune}}). {{Citation bloc|ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]}} Je vais donc vous proposer deux autres exemples thématiques avec gallery slide et une version figée de la page avec les img côte à côte pour comparer, d’ici demain matin, vous me direz alors si ça vous convient. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 13:01 (CEST) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}}, pouvez-vous s’il vous plaît déjà jeter un œil à la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ? gallery avec 4 img, dont deux avec du texte/cita. Je fignole encore qlq détails pour le reste de la section. Merci. :Bon, j’ai pas choisi la section la plus facile, mais c’est justement pour tester la faisabilité, les limites disons… :Note pour bibi : :du coup, je pense pour la question que je me posais, à savoir où placer certaines citations absentes des compil vf (Carnets, Traité), bein : 1 image, 1 legende , +1 cita +ref (et ping pong si pertinent, comme H12r/H48v, hermine) dans une des sections en rapport. :Pour la section allégories (+bestiaire et aphorismes), pour le moment fait avec Louvre 2003, Met 2003 principalement (+Louvre 2019). :Dans un second temps, il faudra également noter les ''inspi'' (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc), voir +haut. :'''À noter que''' : coll. Leonardo Studies https://brill.com/display/serial/LDV accessible via [[WP:LBW]] [[image:Lock-green.svg|20px]], donc -> https://doi.org/10.1163/9789004527195 Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 11:00 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] Ça me paraît très bien convenir. Je n’ai pas d’objection. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2025 à 11:14 (CEST) :::Sur ordinateur c'est très bien et le texte apporte du contexte aux images, par contre sur téléphone les citations sont visibles à la verticale donc on n'arrive pas à les lire... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 mai 2025 à 12:44 (CEST) ::::{{Merci|An insect photographer}} ! Mieux ainsi non ? J’ai remplacé {{m|Citation bloc}} par {{m|Citation}}, ce qui permettra en plus (surtout) de les comptabiliser…! [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] ::::Oui, toutafé!, très bonne remarque ! Voir résumé sur wp là [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Bon, même si les sources sont « à confirmer » – c’est une simple inversion de code Harvsp/sfn au moment de la rédaction je pense (Pedretti vs Zollner/Nathan), ça m’arrive aussi, et je l’ai signalé aussi en pdd… –, c’est juste. ::::Z/N (Tous les dessins, p. 421-422; version XL2019 p. 478 : « {{cita|une invention visuelle sans caractérisation précise laisse une plus grande place à l'imagination, mais peut aussi être mal interprétée; en revanche, si la caractérisation thématique met l'interprétation sur la bonne voie - le plus souvent au moyen d'un texte explicatif -, elle limite l'effet de l'image dans la mesure où celle-ci est alors soumise à la définition par la parole. C'est sans doute en considération de cet état de fait que Léonard assortit toute une série d'allégories d'explications écrites - malgré sa conviction que l'image est supérieure à la parole. […] Parfois, l'explication se résume à un simple qualificatif permettant d'identifier les figures […] Dans d'autres cas, Léonard donne en revanche une explication détaillée […] Sans ce texte [sur le Lézard], l'interprétation de l'image - peut-être un projet pour la face arrière d'une médaille - serait extrêmement ardue, non seulement parce que certains détails sont pratiquement indéchiffrables, mais aussi parce que selon les critères de la recherche actuelle, un élément aussi important que l'arbre - dont Léonard ne parle pas - devrait en principe être intégré dans l'interprétation.}} ::::Même remarque dans Louvre 2019 d’ailleurs, cat. 57, p. 407, {{cita|l’annotation visible dans le haut explique le sens de la composition}} ::::À noter que, pour le lézard, dans Louvre 2003 (Viatte et Forcione), cat. 47, notice Bambach : « issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''Historia naturalis'' de Pline le Jeune [ euh… {{yeux}}{{???}}] ». ''Idem'' Met (Bambach 2003), cat. 68, p. 447 : « It derives from the tradition of medieval bestiaries and Leonardo’s close reading of [[Pline l'Ancien|Pliny the Elder]]’s ''Historia naturalis'' ». ::::Bon, je file contribuer pour avancer un peu ! ::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 18:55 (CEST) :::::Oui c'est arrangé {{sourire}} ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 juin 2025 à 10:03 (CEST) ::::::C’est super ! Merci de ton retour {{ping|An insect photographer}} ! J’y suis presque pour cette section, encore qlq retouches/précisions et ça sera OK. Pour info (ping {{ping|Uchroniste 40}} aussi) : ::::::Pour les tests avec slide et autre gallery, en page d’accueil, voir aussi : ::::::*déjà mentionnée : [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] (Pyramide) ::::::*version figée de [[spécial:Lien permanent/332200|11 octobre 2021]] (Vinci) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/25 juillet 2021]] (Paul Klee) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/26 juillet 2021]] (Mathématicien/poète) ::::::Bonne semaine ! Et encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:33 (CEST) :::::::Ah, oui, plus simplement, pour revoir les tests avec plusieurs img en cita (pour la possibilité d’ajouter une image au cita j, voir proposition [[Wikiquote:Le Salon/juin 2021#Images pour les citations du jour]]), il faudrait visualiser les pages mensuelles à partir de [[Wikiquote:Citations du jour/juillet 2021]], notamment :::::::*[[Modèle:Citation du jour/30 juillet 2021]] test gallery avec Soulages, bien avant le passage en page d’accueil [[Modèle:Citation du jour/4 novembre 2022]] qlq jour après son décès… :::::::*[[Modèle:Citation du jour/22 avril 2022]] gallery avec ''Adieu'' de Macke :::::::*[[Modèle:Citation du jour/27 octobre 2022]] « actu » Ernaux pour son prix :::::::Et donc, bein qlq cita jour et img/gallery dans le dans le cadre d’une actualité {{sourire éclatant}}. J’adore ces liens presque improbables entre certains sujets de réflexion… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juin 2025 à 18:23 (CEST) == #Citations à ajouter == Section pour lister rapidement les ajouts à faire dans une des sous-sections citations… une à une pour plus de lisibilité. *1)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0180-v/ ** « De même que tout royaume partagé en lui-même se décompose, tout génie partagé entre diverses études se perd et s'affaiblit. » (Marani, cat 2012, « Unifier le savoir », p. 157; Marani, 1991, p. 11 : « Comme tout royaume divisé se défait, de même tout esprit dispersé en études diverses se perd et s’affaiblit » *2)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/ (Marani, cat. 2012, p. 164) ** « voici un recueil sans ordre tiré de beaucoup de papiers que j'ai copiés ici, espérant ensuite les mettre par ordre à leur place, selon les matières dont ils traitent. Je crains que d'ici la fin je ne répète la même chose plusieurs fois; ne me blâme pas pour cela, lecteur, parce que les choses sont nombreuses et que la mémoire ne les peut avoir toutes présentes pour dire : "ceci, je ne veux pas l'écrire, parce que je l'ai déjà écrit"; et pour ne pas tomber dans cette faute, il serait nécessaire qu'en chaque cas, afin de ne pas me répéter, je prisse soin de relire tout ce qui précède et d'autant plus que j'écris à de longs intervalles » (Marani, cat. 2012, « Unifier le savoir », p. 164) ***src indiquée : « trad de {{w|Gabriel Séailles}} », ->[[s:Léonard_de_Vinci,_savant_-_Sa_méthode_et_sa_conception_de_la_science#cite_note-1]] ****-> « Jean-Paul Richter, I, '''§''' 12 » [sic]=Richter, I, 4, '''p'''. 12->Cm Pedretti I, p. 102sq *****=>Carnets 2019, préambule, p. 109{{ok}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 00:24 (CEST) :1)sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]] :Peut-etre faut-il envisager de contribuer là bas aussi… au moins pour les précisions manquantes… :À garder dans un coin de tête. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 21:49 (CEST) == [Qui ?] == {{Résolu}} (partiellement) [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.'' (voir CA327v sur [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1 teche.museogalileo.it] et sur [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0327-v/ e-leo]]] {{ping|Jorune}}, salut ! merci pour l’ajout de {{qui}} à « Marius » (CA327v), [[spécial:diff/413351]]. Là, je suis au taf mais *Richter, I, note 21 **1883, p. 14, https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/14, {{muet}} **[Maj : 1939/1970, note 21, p. 116 :https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/116 *** « This evidently refers to Marius's speech to the Quirites as reported by Sallust in his Bellum lugurthinum, ch. 85, § 25: 'quod ex aliena virtute sibi adrogant, id mihi ex mea non concedunt.' [s:la [[s:la:Bellum_Iugurthinum#85]]] – I am indebted to the librarian of the Earl of Rosebery, F. J. Wylie, who in writing to me in 1889 gave me the correct source for Leonardo's statement on Marius, thereby rendering superfluous my commentary in the first edition. »] *Arasse, 1997, p. 36 https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/36 ** « il y a quelque ironie par exemple à justifier son inculture en citant un propos du Romain Marius, emprunté au ''Bellum Jugurthinum'' de [[Salluste]] - même si Léonard le cite en fait d’après le ''{{w|De re militari|De Re Militari}}'' de {{w|Roberto Valturio|Valturius}} dans la version italienne de Ramusio […] » *Kemp, 2006 vo, p. https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006/page/82 (je regarde dans la vf en rentrant) A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 12:56 (CEST) :Suite ''nav'' donc. :*Pour Arasse, si (''et seulement si'') on suppose l’index juste :**Marius = {{w|Caius Marius|Marius (Caius)}} :**Ramusio = {{w|Giovanni Battista Ramusio|Ramusio (Giovanni Battista)}} [{{???}}] :*Pour Kemp, vf 2019 (ouvrage juste somptueux d’ailleurs!), chap. Le microcosme, p. 127 : :**{{cita|Semblable dépréciation de l'apprentissage par le livre était à l'évidence une manière de se défendre face à ces intellectuels de cour qu'on imagine prompts à jeter aux yeux du public la poudre d'une science d'emprunt, régurgitant des pans entiers de textes des autorités classiques et médiévales, et faisant des écrivains anciens les arbitres en tout domaine. Mais pour survivre dans un tel contexte, Léonard devait bien se plier, sinon à toutes les règles du jeu, du moins à quelques-unes. Le Marius qu'il cite pour défendre son manque de lettres est ainsi le protagoniste de ''La {{w|Guerre de Jugurtha}}'' de Salluste (''Bellum Iugurthinum''), ouvrage passablement obscur du Ier siècle, probablement connu par le biais du traité ''De la noblesse'' (''De nobilitate''), composé au début du XVe siècle par Buonaccorso da Montemagno le Jeune.}} [ attention, {{w|de:Buonaccorso da Montemagno}} ] :Bon, bein, pour le dire simplement, au delà de la précision demandée (et l’ajout d’un potentiel lien wiki pour aiguiller le lecteur) – pour rappel, l’article est donc en l’état catégorisé : [[:Catégorie:Article avec un passage à préciser]] (merci à Uchroniste 40 pour ces modèles ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Aide de cuisine]])), c’est surtout intéressant à creuser dans le cadre de notes cita, cf. [[#Inspirations et emprunts littéraires]] (Vecce, etc.) :Sujet isolé ici donc, spécifiquement pour ce « qui », quelle « source », quel « livre », etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 18:43 (CEST) question {{qui}}, partiellement résolue. Note à ajouter, si j’ai le plaisir de trouver une réponse aux questions qui en découlent naturellement, notamment dans [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]] (mon petit doigt me dit que…). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 13:55 (CEST) Relisant le Traité 2003 par Chastel, partie Les projets de publication, chap Notes sur le traité, #Reponses anticipées aux critiques. Pour 327v (enfin, exactement : « 119v » [ancienne cote]), 13, p. 50, pointant R12 uniquement mais pour simplifier probablement, il indique en note 13-4 : « Les praticiens n’ont d’autre mérite que celui des ancêtres : anecdote tirée de Salluste, Bellum Jugurthinum, 85, 25. » Cette relecture attentive me fait enfin accepter de citer la quasi intégralité du passage dans les Carnets 2019, p. 107-108 mais en le découpant dans l’ordre donné. En effet, ne pouvant pas ajouter intégralement en une même citation ce passage de 327v dans Carnets car bien trop long, j’ai sélectionné une petite partie. Mais ça n’a pas vraiment de sens, quasi toutes les parties sont notables (voir par ex les commentaires sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1), et, d’après Arasse, par ex, certaines sont meme « inséparables »… Cependant, en plus des textes sur teche.museogalileo.it qui vont en ce sens et me permettent de justifier cette entorse sur la longueur en contournant le problème disons, Chastel précise plusieurs choses intéressantes en note 13-1 : « Il ne faut pas chercher dans ces notes l'ébauche d'un discours continu; ce sont des idées et des formules disparates et provisoires en vue, sans doute, d'un choix et d'une mise en ordre ultérieurs. » Et en 13-2 : « Sentence d’[[Aristote]], citée par [[Dante]], Convivio, I, ch. 1. » [[Aristote]], ma foi, oui, évident, ''Métaphysique'', première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}… Mais, et Dante alors du coup ? … Bein idem, première ligne…. {{sourire}}. -> À détailler en section #Inspi +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST) {{RI}} (à déplacer, HS ici, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST)) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne préfère pas le faire car je ne maîtrise pas suffisamment le sujet, mais il faudrait, dans la vue du label, ajouter une légende (qui doit se terminer par un point, comme toute phrase) et une alternative à chaque image. Il en manque quelques unes actuellement. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:47 (CEST) ::Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], généralement il n'y a pas besoin de maitriser un sujet pour ajouter des légendes ou des alternatives, j'ai appris l'existence des alternatives grâce à cette page {{sourire}}. Souvent sur Commons ou sur la page Wikipédia (merci le label AdQ), il y a des légendes ou des descriptions dont on peut s'inspirer. La page {{w|Wikipédia:Le Bistro/25 juillet 2013#Deux ou trois choses que je sais sur l'accessibilité aux aveugles}} explique clairement comment remplir ce paramètre, elle m'a beaucoup aidé. ::Tu as raison sur un point : pour les illustrations des Carnets, il vaut mieux laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] gérer les légendes. Mais on peut s'occuper des autres images et des alternatives. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 10:49 (CEST) :::{{ping|Uchroniste 40}}, Oui, toutafé, il manque qlq légendes et alt. Plus généralement, le sujet "illustrations" est évoqué de nombreuses fois sur cette pdd d’ailleurs {{clin}}. :::Pour les légendes et alt spécifiquement, Jorune l’avait justement signalé plus haut (février et avril; puis An insect photographer en mai), et elle avait commencé à s’en charger, mais j’ai fait de nombreux ajouts depuis. Au départ de cette page j’avais décidé de laisser ça de côté (légende) et Eunostos s’était chargé de qlq unes. Mais vous avez sûrement remarqué que j’y passe beaucoup de temps dernièrement…. :::De votre côté il ne faut pas hésiter à ajouter des légendes/alt si absentes, c’est le principe. Si besoin, j’y repasse tout simplement (c’est de toute façon prévu, mais je fais des focus par section/thème, c’est plus simple {{clin}}). Et même, comme suggéré, n’hésitez pas à ajouter des images ! Par ex à partir des cat commons (Zollner/Nathan déjà signalé), et Clark aussi, cf. plus haut.) :::Je vais déplacer cet échange si vous êtes ok, il ne concerne pas du tout le sujet ici, partiellement résolu et laissé de côté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 18:27 (CEST) == Complémentarité des wiki, Qualité des échos prolongés, annonce == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}} ! Je trouve que je l’ai assez bien ''simplifié'' en pdd de [[La Joconde]], donc je reprends la ''formule''. Les sections #citations et #citations sur ici sont des sortes d’« {{souligner|''échos'' prolongés}} » de ce qui se trouve parfois déjà aussi sur wp(s). Pour ici, schématiquement, * "#Citations" prolonge les citations intégrées au fil de la biographie, * "#Citations sur" prolonge [[w:Léonard de Vinci#L'installation d'une légende]] (voir détails plus haut concernant notamment le contenu dossier Carnets), et dans une moindre mesure pour le moment #Postérité et #Dans les arts et la culture populaire. Pour moi, les projets sont en ce sens ''complémentaires''. Et dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette ''complémentarité'', comme la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ici // à [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Ou encore qlq #Sur. De plus, pour rappel, il y a la possibilité des lier les projets avec qlq modèles sur wp (que nous avons ici aussi) {{m|Voir autre projet}} (pour une section), {{m|Note autre projet}} (une note) – ici, déjà qlq utilisations wp/source/wikt/commons (mais sans modèle en l’état pour c:). Cette page est pour moi celle qui offre le plus de ''possibilités'' en ce sens pour le moment (avec en plus des pages œuvres, thématiques, etc) et c’est notre meilleur atout pour les ''illustrer'' et ainsi les ''montrer'' lors d’une annonce de label sur wp. Je ne peux pas et ne souhaite pas faire cette annonce, même si je reste un grand admirateur et lecteur de(s) wp. Mais j’espère que tout ce travail ici permettra d’attirer qlq contributeurs wp supplémentaires, wp reste le plus grand réservoir potentiel de personnes déjà familiarisées avec l’environnement wiki… Avec toute mon amitié, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 20:31 (CEST) :Bonjour Malik, <br/> je ne fréquente pas trop le bistrot dont je n' ai pas les codes en fait... Et où il me semble que beaucoup de gens écrivent pour manifester leur mécontentement. <br/> En revanche, nous aurons, en 2025, plusieurs occasions de communiquer sur Wikiquote dans le RAW. Le label LdV, mais aussi la campagne annuelle #Shesaid et sans doute la sortie de ce projet du club ultra-select des petits wikis (les wikis de 10 000 entrées et moins). Il faut juste ne pas louper le coche ! <br/> Pour le reste, globalement plutôt d'accord avec toi sur le phénomène d'écho entre les projets. <br/> En participant, récemment au Wikiconcours, je suis entrée dans une équipe où 3 projets ont été impactés par le travail réalisé sur Wikipédia : commons, le wikitionaire et Wikiquote. À la précèdente édition, qui tombait en même temps que #shesaid, j'avais proposé à un groupe qui travaillait sur les femmes dans la mafia, de mettre en forme sur Wikiquote les citations qu'il me proposerait sur le sujet. Et quelques pages ont été créées. <br/>Cette année pour #Shesaid je prévois de créer deux nouvelles palettes : les femmes incontournables (sélection transversale ou francophone, importance maximum sur des projets wikipédia... dont la peinture {{Clin d'œil}}) et une autre sur les autrices francophones de la Quinzaine des autrices francophones qui ont une page sur Wikipédia depuis plus de six mois, sans bandeau d admissibilité.<br/> Si je participe à un jury lors d'un prochain Wikiconcours, dans mes critères de choix et/ou dans les prix spéciaux, proposer un prix RAW pour l'article ou l'équipe qui aura le plus enrichi la galaxie des ''projets frères'' serait sans doute une bonne idée. Voilà tout ce que m'évoque la notion d échos entre les projets. <br/> Si d'autres ont des idées similaires je serais ravie de les lire ! <br/> Cordialement <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 juin 2025 à 07:40 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, je jette un œil de temps en temps sur ta PU et j’ai vu ces palettes/listes commentées, ce qui m’a fait consulter y’a peu de temps la page [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]], avec notamment [[Alice Zeniter]] (que je souhaite continuer de travailler, un jour) ou encore [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] qui a attiré mon attention avec [[Gottlob Frege]] (ah, oui, c’est encore rouge !, => [[w:Gottlob Frege#Œuvres de Frege]], +[[w:Claude Imbert (philosophe)]], ça fait 8 ans (2017, que le temps passe vite !) que j’ai plus contribué sur ces articles) {{clin}}. bref. ::Je file, bon dimanche ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 08:03 (CEST) :::bon et bien je vais faire une petite pause ces jours prochain après avoir complété la Joconde par des citations issues de la variété française du XX{{e}} siècle. J'en ai trouvé aussi avec ''Mona Lisa'' et je me demandais si je pouvais les ajouter ou bien si on fait une page dédiée à Mona Lisa ? Après tout sur wikipédia il y a aussi une page pour {{w|Lisa Gherardini}}, mais dans les citations c'est souvent de la Joconde dont on parle et non du modèle... A suivre donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 juin 2025 à 15:31 (CEST) ::::En effet, WP est un formidable réservoir de contributeurs confirmés pour wikiquote. Je compte d’ailleurs en rameuter quelques uns (surtout des patrouilleurs et des Wikignomes) pour nous aider à traiter les créations SheSaid de la fin d’année. La labélisation peut aussi être l’occasion d’une publication sur le bistro qui amènera certains curieux à visiter wikiquote et peut être à y contribuer. Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:51 (CEST) :::::Wikipédia n'est pas le seul projet où on peut ''recruter'' des contributeurs (mais le principal il est vrai) ! J'ai découvert Wikiquote sur Commons grâce à un bandeau pour SheSaid et j'étais bien contente qu'il y ait moins de règles que sur Wikipédia, pour pouvoir débuter tranquillement. :::::<br>D'ailleurs cette année on pourra faire connaitre Wikiquote plus que d'habitude, entre la labellisation de Léonard, SheSaid à partir de septembre, la sortie des petits wikis pour bientôt j'espère... :::::</br>Je suis d'accord avec l'idée d'échos entre les différents projets. Nous pouvons amener de la rigueur dans le sourçage des citations existantes sur WP, et y renvoyer si une anecdote autour d'une phrase est développée/amusante/instructive. :::::L'écho existe dans tous les sens. Grâce à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai découvert le Wikiconcours, peut-être que j'y participerai l'année prochaine, si j'ai le temps. :::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] de présenter les modèles {{m|Voir autre projet}} et {{m|Note autre projet}}, ils vont être très utiles pour les renvois entre wikis :) :::::Par ailleurs j'essaie, si possible, de varier les illustrations pour ne pas avoir ici exactement le même visuel que sur WP. :::::Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 01:01 (CEST) Merci. Oui, bien sûr, c’est dans ''tous les sens'' {{ping|An insect photographer}}. Nous pointons constamment vers wp, dès l’intro {{clin}} par ex. Et les nombreux liens vers Wikisource où pour le coup, c’est plus qu’un écho {{sourire}} – c’est le « son » d’origine et dans ''son'' intégralité !!! De mon côté, à chaque fois que je peux pointer Wikisource justement (et même parfois en prenant le temps publier la version wiki depuis l’accès au fac sim là bas), je le fais. De même que lier une section avec une page sur un autre projet (wp(s) principalement). Par ex, les œuvres (ouvrage, album,…) avec le modèle voir autre projet (voir l’utilisation de celui-ci [[Spécial:Pages liées/Modèle:Voir autre projet]], particulièrement en page Calvino en l’état). Ici la palette propose des liens vers les pages Codex, etc. On a une note qui pointe une entrée wikt (la Biblio pointe les pages s: et commons pour Richter, cat commons pour Zollner/Nathan, Met 2003, Louvre 2019). J’ai même un jour testé en cita jour avec une gallery Klee + lien cat commons. Bref, les possibilités sont très très nombreuses... Notre environnement wiki, les différents projets, sont en ''résonance'' pour continuer sur ce thème… Mais le sujet n’est pas là. Il est wq, que peut apporter Wikiquote, comment faire une pub de qualité, sur quoi appuyer notre propos. Depuis wp:fr, les autres projets sont parfois, à tort ou à raison, assez mal vus, critiqués. Je pense à qlq échanges houleux entre wp/wikt, ou encore certains commentaires sur la wikiversité. Nous avons déjà eu ici qlq idées interessantes à creuser spécifiquement pour le wikt. Nous avons déjà une « pub » d’une assez bonne qualité avec SheSaid, mais notre projet ne se résume pas à celui-ci. Les organisatrices de SheSaid, les groupes et les contributeurs des différentes campagnes sont le plus souvent absents en dehors de la période… Il faut donc élargir notre propos et pour ici le centrer sur les Label, et le potentiel LdV. Ainsi, je reprends : « dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette complémentarité ». C’est à dire se donner les moyens de montrer notre complémentarité, ce que notre projet peut offrir. Plus simplement, je cite {{ping|Uchroniste 40}} : « Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. ». Exactement (!). Et ça rentre dans le cadre de nos échanges à ce [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Actu Wikiquote]], il faudra un jour nous lancer ! {{clin}} Voilà, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 19:17 (CEST) == Manuscrits de l'Institut == Nav wiki : wp {{w|Manuscrits de l'Institut}}, cat commons [[c:Category:Paris Manuscripts (Leonardo da Vinci)]]. A noter sur commons, en l’état pour retrouver le complément B, passer par cat [[c:Category:Codex Ashburnham]]. À un moment donné, faudra revoir ces titres img pour une identification aisée et un rangement cohérent… bref. Nav web : e-leo, bien sûr!, + https://bibnum.institutdefrance.fr/records/default?search=&sort=_score&perpage=10&page=1&&refine%5BCorpus_Parcours%5D%5B%5D=Manuscrits+de+L%C3%A9onard+de+Vinci. A noter : on peut télécharger les fichiers au format pdf. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:59 (CEST) == Label, puis j, pub == [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''}}. Dans Marani, 1991 {{ISBN|2-04-019559-9}}, p. 42, « l’ange de gauche annonce celui de [[La Vierge aux rochers]] »; et Marani, 1996, p. 17 « Il ne s'agit certainement pas d'une « première » intervention du jeune Léonard sur un tableau commencé par son maître, mais d'une œuvre complétée vers la fin des années soixante-dix, comme permet de le penser l'ange de dos qui annonce celui de la Vierge aux rochers, entreprise en 1483 »; et pour la Ref à l’Ed fr de Une carrière de peintre, 1999, sur wp, [[w:spécial:Lien Permanent/218922200#cite_ref-3]], voir Ed {{en}}, sous le titre {{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara/page/62|passage=62-67}}; p. 67 pour la comparaison avec l’ange de La Vierge aux rochers)]] Yep ! {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}. Bon, rarement je fais ça mais prenons un exemple de cita de Leonard de Vinci sur les réseaux pour réfléchir plus généralement à comment nous pouvons faire ici pour publier cita j sur les réseaux et augmenter nos chances que ça nous amène qlq lecteurs/contributeurs. Voilà la citation : « Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître » (et version Carnets : « Pauvre élève qui ne surpasse point son maître. »). Je vous laisse faire tourner vos moteurs de recherches préférés. Et NHP à partager vos résultats. De mon côté, parmi les premiers résultats. *https://vinci-closluce.artips.fr/fr/leonard-de-vinci/anecdote-l-eleve-depasse-le-maitre-0# *https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036638993130056 En l’état, ici, pour la citation de Vinci, Forster III, 66v en #Aphorismes, + la trad par Chastel dans Traité 2003 en note, et le ping-pong avec celle de Vasari sur Verrocchio en #Vasari (pour qlq autres trad des passages de Vasari, c’est noté plus haut ici, [[##Vasari]]), c’est du béton armé, ça bronchera pas. À méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 22:03 (CEST) == Me semble qu'il manque encore quelqu'un parmi les ''citations sur'' Léonard de Vinci == Il s'agirait de Sigmund Freud avec {{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}. Le livre en question a son article sur wikipédia, j'en trouve trace dans un livre sur l'Art, que j'ai dans ma bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant. Toujours est-il que la référence existe, de Freud y voyait un lien avec l'homosexualité de l'artiste et que la théorie sur l'homosexualité maladie liée aux blessures psychologiques de l'enfance a perduré jusqu'en 1995.<br/> Par contre, je n'ai pas le livre de Freud. Ni la plupart de ceux qui défendent ou critiquent cette théorie.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 16:34 (CEST) :Oui, {{Ping|Jorune}}, déjà signalé par {{ping|An insect photographer}} en cm de diff [[spécial:diff/417646]] pour son ajout de précisions à la cita C.A. 186v. #Notes personnelles. Voir ma rep [[#c-Malik2Mars-20250519074200-Précisions_accès]] plus haut : « #Freud, et aussi Dimitri Merejkovski, etc. C’est du classique, même si on est pas d’accord… »; pour Merejkovski, on a un accès sur Wikisource [[s:Auteur:Dimitri Merejkovski]] (visible via la page [[s:Auteur:Léonard de Vinci]] et la cat Wikisource [[s:Catégorie:Léonard de Vinci]]) à son {{w|Le Roman de Léonard de Vinci}}. :Pour Freud, il est déjà évoqué par qlq cita sur cette page d’ailleurs {{clin}} et sur celle de [[La Joconde]], et oui souvent commenté dans les sources sur Léonard, je répète : « C’est du classique, même si on est pas d’accord ». Un extrait est d’ailleurs compilé dans le dossier des Carnets 2019, p. 1506-1519, mais on a qlq accès sur IA à [[w:Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci]] qu’il faut que je creuse, trad & co. Dans les Carnets, c’est Ed 1987, Gallimard, trad Janine Altounian, André et Odile Bourguigon, Pierre Cotet et Alain Rauzy. :Je vais déjà ajouter les # histoire de visualiser ces « manques ». :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 17:44 (CEST) ::Merci@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Si je ne rajoutais que des citations de gens avec lesquels je suis d'accord, je n'aurais pas ajouté grand chose à Wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:00 (CEST) :::Oui, {{ping|Jorune}}, on est pas d’accord avec, ou même contradictoire avec un ajout précédent, etc. C’est le jeu si on veut bien faire ici. C’est évident ! :::Ce que je voulais dire, c’est que donc oui, j’avais bien envisagé d’ajouter une section #Freud même si, de mon côté, je ne suis pas d’accord, comme de nombreuses sources sur LdV…, c’est du classique donc il sera (il est) impossible de faire l’impasse. :::Mais bon, j’ai déjà bcp à faire sur d’autres priorités… mais ok, c’est la deuxième fois, et ça devient insistant : Je m’en charge. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:14 (CEST) :::Par curiosité, {{ping|Jorune}}, peux-tu s’il te plaît me préciser ce « livre sur l'Art, que [tu as] dans [ta] bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant » ? :::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:38 (CEST) ::::Oh ! rien d'extra-ordinaire... Il s'agit du 2ème tome du livre ''D'art D'art'' produit dérivé de l'{{w|D'art d'art !|émission éponyme}}. Mais j'aime bien le feuilleter le soir de temps en temps, et parfois je trouve un indice ou un élément intéressant.<br/> ::::Et là donc, on y parle de Sigmund Freud, comme «Quelqu'un [qui] va bâtir sur ce tableau son propre ''Da Vinci Code''.» S'en suit un résumé de la théorie (plutôt fumeuse) comme quoi le manteau bleu de la vierge aurait la forme d'un vautour, un symbole féminin égyptien [note de Jorune : sans doute très en vogue dans les années 1920 avec la découverte de Tout-Ankh-Amon, mais complètement anachronique AMHA car Léonard n'avait aucune notion d'égyptologie]. <br/> ::::Le paragraphe est très synthétique et l'auteure conclut par «Une théorie dont psychanalystes et historiens débattent encore aujourd'hui» (le bouquin date de 2010). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 20:56 (CEST) :::::Merci beaucoup pour ce résumé {{ping|Jorune}} ! La comparaison avec le Fameux Da Vinci code, joli ! Je suis sur le coup là pour Freud et autres cita manquantes en #Cita et #sur, j’ai besoin de me concentrer là ! Je te tiens au jus pour relecture et complement si tu le souhaites. :::::A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:08 (CEST) ::::::oki ! Je pense que ce court passage pourrait faire une citation... Faudrait juste la raccourcir d'un poil. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:13 (CEST) Salut {{ping|Jorune}}. Bon, première phase {{OK}}. C’est à dire que les citations wp en section : [[w:Léonard de Vinci#Amis et amours]] sont OK ici. Deux remarques : 1) bien évidemment, vu le sujet, et heureusement, les cita sont données et commentées via des sources secondaires, Arasse principalement, et aussi Vezzosi; 2), les Ref exactes et cotes, si données ne sont pas à jour : ici c’est du béton armé, que dis-je un abri antiatomique meme {{mdr}} – clin d’œil [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. No problemo, c’est le but. On les retrouve donc : *sur l’acte du coït : [[Léonard de Vinci#Anatomie]], texte, notes autres compil, img en regard, ça bronchera pas. *sur la fable du singe et du petit oiseau : [[Léonard de Vinci#Fables]], idem, avec img juste au niveau de la cita au dessus. Voilà pour la premiere phase. J’ai qlq autres cita de Leonard en tête à ajouter, dans un troisième temps. Dans un second temps, je vais m’occuper des sections Freud et [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]], ce dernier est évoqué rapidement sur wp [[w:Léonard de Vinci#Aux sources de la légende]] et je signale plus haut y a un moment qu’il fallait s’en occuper. Un truc plaisant remarqué en cours de route, l’association texte cita img pour Lomazzo, je trouve son regard malicieux dans cette peinture autoportrait et « Ça va bien coller avec la « discussion » sur les pratiques de Léonard ! ». Comme tu le signales pour Freud, ça manque en effet, même si c’était pas mes dans priorités {{clin}}, il fallait bien y venir à un moment donné ici. Je fais juste un crochet par la section inspi pour qlq notes, parce que même si ok, signalé rapidement par Arasse 2019 p. 12 et Kemp 2019 p. 189 notamment, Vinci lisait/possédait les {{w|Fables d'Ésope}}… en français… ce travail sur la fable du singe et du petit oiseau m’a fait commencer à creuser le sujet et si je veux avancer +tard, je dois résumer l’étape… Bref. +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 08:03 (CEST) :{{ping|Jorune}} Voilà, qlq ajouts en [[Léonard de Vinci#Sigmund Freud]] et [[La Joconde#Sigmund Freud]]. A noter que pour le sourire « Léonardesque », il a ajouté en 1919 une note évoquant le sourire « archaïque »… :Bon. J’ai fait avec ce que j’avais comme passages dans le dossier des Carnets. Cette sélection sera probablement à revoir avec plus de maitrise, pas mon cas en l’état, et il faudra en fait d’abord créer une section sur sa page, et sélectionner pour ici et sur les pages œuvres. Le lien rouge ne t’aura pas échappé j’imagine ! Voir [[w:Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Un support d'interprétation psychanalytique pour Freud]]. :Bon. Allez, je vais faire un tour, il y a un magnifique ciel bleu dehors…. :Je complete Lomazzo en rentrant et après faudra que je reprenne la page Traité et mon focus Cézanne : donc ne pas compter sur moi ici pour une bonne dizaine de jours. Si besoin, laisse moi un mot en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 14:53 (CEST) :Ah, si un truc avant de partir ou je vais encore oublier de le noter ici. Brioist, 2019, chapitre 1, qui débute par la citation sur le milan et un bref rappel du texte de Freud, consacre une section à l’ « interprétation freudienne » p. 54-57, rappelant les grandes lignes de la « démonstration » de Freud qui « semble extrêmement cohérente » en apparence, il indique l’erreur grossière de trad signalée par Schapiro puis le texte d’Arasse avec cette fameuse fable singe oiseau (voir plus haut, #inspi. A noter qu’il suppose, comme Arasse, cela trouvé par Leonard chez Pline, … mais bon, bref, là je le suis pas en l’état… cf plus haut), il termine par un article de James Beck (« sogni di Leonardo ») qui souligne que la date de rédact de ce souvenir est contemporaine d’autres notes sur le décès de son père, et que Leonard possédait une copie des Songes de Daniel le prophète… et qu’à partir de là, ça donne le vertige ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 15:24 (CEST) {{RI}} Du coup, de mon côté, je vous re précise (voir plus haut) pour [[Alessandro Vezzosi]] suite ajout note à la precision bienvenue ajoutée par An insect photographer. Comme indiqué en diff, [[spécial:diff/420947]], l’accès via LBW à son ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} ne vous permet pas de voir le passage cité, il manque toute la partie Témoignages et documents, mais vous pouvez passer par l’ed {{en}} dispo sur IA, mais qui elle ne présente pas exactement le même contenu… *https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 *https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz/page/134 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:55 (CEST) == Liens commons, e-leo, CA, allègement == Rappel : [[c:Category:Notebooks by Leonardo da Vinci]] Bon, sujet déjà l’objet d’une section plus générale [[Discussion:Léonard de Vinci#Précisions et liens commons]] (Boudi, il en reste tant à faire !…) mais que j’isole spécifiquement pour le CA. Pour les manuscrits, si pas de lien commons pour img correspondante, y’a même pas à discuter : lien e-leo, c’est non négociable. Mais, pour le CA, il est dispo et bien rangé sur commons ([[c:Codex Atlanticus]]. Sauf qlq exceptions pour notes complémentaires, je ne pense pas pertinent de systématiser le lien vers https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/, et ce même si je l’utilise abondamment dernièrement, c’est une mine d’or qui me fait gagner un temps précieux. Il est déjà pointé pour qlq notes et il est en section en bas de page. Ça me semble suffisant. La page est déjà tellement lourde. Nb: je réfléchis d’ailleurs depuis qlq temps à comment l’alléger, d’où le transfert de ce jour vers [[Traité de la peinture]]. J’ai encore des piste à travailler en ce sens, j’ai bien conscience que ça commence à faire lourd… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:59 (CEST) :Pour l’allègement, simplification des Ref Livre pour les Carnets. Strict minimum obligatoire. Laissé aussi numero de chapitre, le titre lui est en titre de section. Sur ce [[spécial:diff/420999]] +3, diff*4 revérifiés une fois en l’état (rappel, lecture diff simplifiée pour moi via mon [[m:user:Malik2Mars/global.js]]), ça n’a rien cassé à vu d’œil. Mine de rien, ça nous a libéré qlq ko. A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 06:50 (CEST) == Bonne route !== Hum, je comprends la difficulté de relire cette page, encore « instable », {{ping|Jorune}}. Pour vous simplifier la tâche, il est plus simple que je n’y touche plus tout simplement. Tu as réussi à me convaincre, bravo; je m’incline. Je ne participerai pas et je valide encore moins le label « qualité » envisagé pour cette page en l’état. Toutes retouches typo et autres pompées des critères wp ne changeront rien. Il n’est pas question de forme ici mais de fond et des manques #Cita et #Sur. Ça fait plusieurs mois que j’ai déjà signalé qu’on ne peut pas vraiment juger de la qualité sans maitrise minimum du sujet et de la documentation, et j’ai même pris le temps d’essayer de vous aider [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250225194400-Proposition_comme_Bon_article]]… Au lieu de perdre mon temps dans le vide ici, je vais continuer à m’investir sur les pages auteurs, ou encore Traité mais pour ici, ma foi, je vais regarder ailleurs. Un goût amer me reste dans la bouche : cette page m’a demandé plusieurs années de travail, des heures et des heures de lectures et relectures, ce n’est bien sûr pas perdu; mais devoir, comme ça, abonner la page dans cet état, simplement sous prétexte que bon, y’a un label envisagé (même pas mon initiative au départ même si je souhaitais vraiment finir pas y arriver depuis longtemps…), faut relire et tu nous fais chier avec tes modif… bein : excusez moi de vous déranger hein. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2025 à 21:58 (CEST) :Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne voulais pas te blesser en commençant une relecture ?! Le bandeau en cours est posé pour éviter les conflits d'édition. Et vue la taille de la page et l ampleur des modifications que tu as réalisé dernièrement, relire l ensemble pour homogénéiser et wikifier... me paraît utile. Maintenant, si tu veux continuer de travailler sur Léonard de Vinci avant de lancer le label, et bien rien ne t'en empêche, et je re-relirai la page une troisième fois au besoin. :Si cette page n'est pas labellisée en juillet 2025, mais en novembre ou en janvier prochain, ce n'est pas un drame ! Te mets pas la pression pour ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 juin 2025 à 23:39 (CEST) == Benvenuto Cellini (1500 - 1571) == {{pour info|[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]]}} * {{w|Benvenuto Cellini}} quasi contemporain de Léonard - traité de 1568, <br/> Voir ce que l'on trouve [https://fr.wikisource.org/wiki/%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_de_Benvenuto_Cellini ici] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:28 (CEST) :ultra citée, dans différentes langues/versions, raccourcie ou pas, par là sur Wikisource :[[s:Page:Cellini, Oeuvres completes, trad leclanché, t2, 1847.djvu/423]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:38 (CEST) ::Ref wp, [[w:spécial:Lien permanent/227011773#cite_ref-LucertiniMillan_GascaNicolo2004LGN12_226-0]], pas grand intérêt, cite elle même le cat Galluzzi, expo Montréal 1987 ::*Clark, p. [https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/364 364] ::**{{cita|Cellini nous donne de ce fait un témoignage de première main car il entendit vingt ans après François Ie dire « qu'il ne croyait pas qu'aucun homme possédât autant de connaissances, aussi bien en sculpture qu'en peinture ou en architecture, que Léonard, qui était, de ce fait, un très grand philosophe ».}} ::*Vezzosi, p. 121, subtilité contenu cita ::**{{cita|Le témoignage de Benvenuto Cellini […] est tout à fait surprenant et évoque étrangement la « connaissance des langues classiques et la qualité de « philosophe » de Léonard: « [Léonard] ayant quelque connaissance des lettres latines et grecques, le roi François était tombé amoureux de ses grandes vertus et prenait un si grand plaisir à l'entendre converser qu'il passait chez lui plusieurs jours de l'année.}} ::*Arasse, p. [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani 31-32], évoque le « grand philosophe » ::*Isaacson, p, 488 (Ref la compil Richter, fille, [https://archive.org/details/notebooksofleona00leon/page/383 383]) ::**{{cita|François est « complètement épris» de Léonard, selon le sculpteur Cellini. «Il prenait tant de plaisir à l'entendre discourir que peu de jours passaient sans qu'il soit en sa compagnie, ceci étant l'une des raisons pour lesquelles Léonard ne put jamais faire aboutir ses miraculeuses études.» Cellini cite ensuite François, lequel déclare qu'il « n'aurait jamais pu croire qu'il y eût un autre homme en ce monde qui en sache autant que Léonard, non seulement sur la sculpture, la peinture et l'architecture, mais dans tous les domaines; c'est véritablement un grand philosophe »}} ::*Bramly, p. 21 juste avant la fameuse de Castiglione (Ref Opere, Milan 1806 ::**{{cita|Le sculpteur Benvenuto Cellini, qui vint en France vingt ans environ après lui, cite dans ses Discours sur l'Art le témoignage du roi : « Je tiens à redire ce que le roi me dit à moi-même en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal et du roi de Navarre. Il dit qu'il croyait que jamais il n'y avait eu dans le monde un homme sachant autant de choses que Léonard, non seulement en sculpture, en peinture et en architecture, mais encore en philosophie, car c'était un très grand philosophe »}} ::*Brioist, p. 411, comme Vezzozi et plus long (Ref Archi, 1568, Trad citée ed 1992 {{ISBN|2-903639-93-0}}, p. 187) ::**{{cita|Comme il n'était pas avare de son génie, qu'il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le Roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l'écouter parler, et il n'y avait guère de jour dans l'année où il se détachait de lui... Le roi dit qu'il ne pensait qu'il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait}} ::*Kemp, p. 517 ::**{{cita|Le roi François, très gaillardement amouraché de ses grandes vertus, prenait tant de plaisir à l'entendre raisonner, que les jours étaient bien rares dans l'année où il se séparait de lui […]. Je ne voudrais manquer de répéter les paroles que j'ai entendues du roi à son sujet, paroles qu'il me fit en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre: il dit qu'il ne croyait pas que fût jamais venu au monde homme qui non seulement sût autant que Léonard de sculpture, peinture et architecture, mais qui fût aussi grand philosophe.}} ::Nicholl, {{en}}, p. [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/486 486]-487, proche contenu Briost, Vezzosi… (Ref Discorso dell'arcbitettura, in Opere, ed. B. Maier (Milan, 1968), 858-60.) ::etc, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:00 (CEST) ::autre rapportée aussi, par là [[s:Mémoires (Cellini)/t1-l1-3]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:27 (CEST) ::J’allais presque l’oublier, … transfert code #Vasari… [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. ::Je vais noter les différentes « versions » des citations rapportées plus haut pour mémoire, mais plus tard. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 17:38 (CEST) :::Bon, j’ai fait au mieux en l’état accès/longeur cita/trad pour cette citation sur « Leonard philosophe ». Mettre la main sur la trad citée. Ajouter aussi qlq autres cita avec cette même image « philosophe », d’autres qui nuancent ou réfutent, au fil des siècles…. Y a largement de quoi. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) ::::Bon, chronologiquement, j’avais pas encore remis la main sur Fagnart 2019 ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250715173800-Proposition_comme_Bon_article|qlq jours plus tard]]), mais cita aussi p. 113 avec indication de la trad fr. (Et, top, le passage que j’avais ajouté en plus en uniquement en vo car absent dans Sconza, bein il est dans Fagnart : hahaha! =>je vais switcher les Ref donc). ::::A noter. Pour Benvenuto Cellini, en plus de [[s:Auteur:Benvenuto Cellini]], faudra voir les ed {{ISBN|2-86656-030-2}} (+https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88931643), etc. A creuser.[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 13:00 (CEST) [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette]] Pour image « Philosophe ». Histoire de ne pas trop longtemps chercher le moment venu, ajout de #{{w|Geoffroy Tory}}, avec lien {{w|Champ fleury}}. Cita : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item Cita rapportée notamment par Bramly, 2019 p. 21 (ainsi : « Leonard n’était pas seulement un excellent peintre, mais un véritable [[Archimède]] ; c’est également un grand philosophe »), par Fagnart 2009 p. 37 (juste avant celle de Cellini) et p. 313. Elle cite, p. 37, à la suite le passage sur le plagiat supposé https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f97.item (passage cité aussi par Bramly en p. 411, « J'ai entendu que tout ce qu'il en faict, il a prins secrètement de feu messire Léonard Vince qui estoit grant Mathématicien, paintre et imageur. »)), également en p. 22 et 313 [+Fagnart 2019 p. 112]. A noter que pour le texte de Bramly, qlq extraits publiés en 1988 sont accessibles là (https://www.jstor.org/stable/44185166 et https://books.google.fr/books?id=iXM5AQAAIAAJ&pg=RA2-PA169), avec le passage concerné Cellini, Tory, etc. Bon, pas trouvé sur le site de la revue, mais soit. Et pour rappel, une ed est dispo sur IA, https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra Pour l’image (ci-contre), https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120, I->K, homme de Vitruve, qlq lignes sur [https://essentiels.bnf.fr/fr/image/c1f44c9b-90f4-4203-913a-c61c68b17a0e-champ-fleury-quel-est-contenu-lart-et-science-la-deue-et-vraye-proportion-lettres-attiques essentiels.bnf.fr], voir aussi Fagnart 2009, 22, 43, 313 [+Vecce dans Louvre 2003 p. 24 (avec les deux cita ci dessus)]. Voilà, pour l’essentiel disons… J’ai d’autres travaux sur le ''[[feu]]'' – actualité oblige… {{triste}} – (reprendre longue note [[w:biomimétisme]] (actu oblige, bis, {{w|Clos Lucé}}) sur wp ci-dessous, ajouter qlq cita, pour retomber sur le [[Traité de la peinture]] en passant par le Codex Atlanticus (Barone), tout un programme quoi…!) … à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 18:42 (CEST) == Vinci et la France == (isolé de section ci-dessus) Partant de là, cette citation, avec les propos attribués au Roi, il est intéressant de faire un arrêt au stand disons, pour cette thematique : Léonard et la France… A ce sujet, (et on y retrouve donc parfois cette cita de Cellini…), (re)voir notamment : *Vecce dans Louvre 2003 *Cat expo Clos Lucé, Léonard de Vinci & la France **{{ISBN|978-88-95686-12-7}}, qlq doc pdf sur le web +https://artsandculture.google.com/story/zwURhU_1pPuSIg?hl=fr *Fagnart (section ajoutée Ok) *2 (et +…) **Léonard de Vinci en France : collections et collectionneurs, 2009 {{ISBN|978-88-8265-554-9}} **Léonard de Vinci à la cour de France, 2019 {{ISBN|978-2-7535-7703-9 }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) :Ah, tiens, l’évocation de Gennaro Toscano plus haut par Jorune me fait repenser à deux autres Ref à voir… 2002 Célébrations nationales {{ISBN|2-911601-31-9}}, et 1999 Léonard de Vinci entre France et Italie "miroir profond et sombre" {{ISBN|2-8413-3078-8}} (colloque 1996), avec aussi un texte d’Adrien Goetz a priori, celui qui signe la trad 1992 de Cellini justement (et, y’a peut-etre à voir son Adrien Goetz, Dictionnaire amoureux de la Toscane aussi, enfin, faudrait d’abord que j’avance d’abord avec celui du [[Louvre]] signalé en pdd….)…. Enfin, à voir quoi, déjà noté en passant mais pas encore consultés. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:05 (CEST) ::Reprenons. De Fagnart, pour le « *2 (et +…) » ci-dessus, voir sur le web là https://orbi.uliege.be/profile?uid=p003437. À exploiter pour #La Cène notamment, page à créer. ::Pour 2006, « Léonard de Vinci et la France », ''Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité'' {{ISBN|2-910260-13-5}} a priori dispo à Strasbourg {{ping|Jorune}} (voir là : [https://bu.unistra.fr/opac/resource/leonard-de-vinci-la-cene-un-corps-pour-leternite/BUS01347413 bu.unistra.fr]). Si on peut mettre la main et les yeux dessus, c’est cool. ::Là, je vais essayer de traiter correctement cita Jove et Vasari, avec notamment un passage sur La Cène (et le Roi Louis XII (et non François Ier) qui se demande si on peut la « découper » de son mur pour l’emporter…), mais si possible il faudra cibler petit à petit à l’avenir les ressources les plus détaillées disons sur la construction de cette « anecdote » célèbre. Là, Vasari 2019, Sconza et Fagnart (notamment https://hdl.handle.net/2268/7803 et https://hdl.handle.net/2268/33865) permettent de noter l’essentiel disons mais à creuser/affiner disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 12:54 (CEST) :::Salut Malik, :::oui je pense pouvoir mettre la main dessus (en fonction des horaires d'ouverture estivale... Je te ferais signe. Je connais très bien la bibliothèque de la fac de Théopro. Et donc, la prochaine fois que je me rends à Strasbourg...cordialement, :::jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 juillet 2025 à 15:11 (CEST) ::::Rien ne presse. C’est déjà très sympa de l’envisager. A voir petit à petit. Je viens de parcourir rapidement la liste des résultats de qlq requêtes Vinci&xxx sur ce catalogue, hum y a qlq entrées très interessantes… les accès Chastel par ex (1952*2 (CNRS, et le « par lui-même »)), du Traité y’a 1960, l’Ed 64 sous le titre la peinture et idem 2004, celle de 1987 et 2003, l’ouvrage sur [[la Joconde]] (illustre incomprise, cf. pdd)… , la compil 2002 Léonard ou Les sciences de la peinture, en gros la liste en pdd de Chastel [[Discussion:André Chastel#De]]… y’a aussi l’ed Sconza du Traité 1651… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 23:32 (CEST) Bon bon bon. Avec Jove, Vasari, Cellini, …, qlq img et notes on commence (enfin!!!!) à voir se dessiner la trame… de l’''histoire''… c’est cool ! Un des manques flagrants… Oui oui oui, je dois encore fignoler ! Je reprends du coup les deux autres Ref, à voir, évoquée plus haut pour Toscano. *Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, *1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 {{ISBN|978-2-35340-296-0}} Cio. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 13:23 (CEST) :Ajout de Fagnart 2019 en biblio {{OK}}. +début section #Laure Fagnart {{OK}} avec cita 2019, p.12. [[spécial:diff/423121]] wp, là. a+b+c+d+e [[w:spécial:Lien permanent/227113910#cite_note-Fagnart2019LF12-537]]. {{rire}}. +mention en note Jove pour cita de son texte de 2013, comme elle le signale, p. 25 note 7 « Le présent chapitre propose une mise à jour de considérations déjà publiées dans Fagnart, 2013a, p. 107-126. » Et on ne peut que s’incliner ''majestueusement'' devant l’évidence p. 17 : « Les propos qui suivent […] devront être relus à la lumière des innombrables publications, expositions, documentaires et autres manifestations scientifiques qui célébreront le 500e anniversaire de la mort de Léonard de Vinci. » {{ange}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 22:24 (CEST) Bon, de nouveau, c’est vraiment pas trop mal pour les Images et citations particulièrement notables, reprises, étudiées, etc; qlq trucs à peaufiner *Pour Menageot, #Vasari Ok, + [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] et [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]]; voir aussi nos échanges/notes plus haut à partir de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809130900-Jorune-20250711150700]] + commentaire wiki en section Nicole Willk-Brocard pour son ouvrage de 1976/1978 *On a qlq mentions de la partie bio de Raphaël Trichet du Fresne dans l’ed it du traité 1651 **[[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]] **[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] **[[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] **+qlq cita longuement annotées **=>C’est probablement l’ed du Traité de Sconza qui nous permettra d’avancer vraiment pour creer une section dédiée Raphaël Trichet du Fresne **NB : en l’état, [[La Joconde#Raphaël Trichet du Fresne]] cité via Fagnart 2019 et notes [[Discussion:Traité de la peinture#La Joconde]] *[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]], **Faudrait mettre la main sur la trad citée et voir notes [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] pour creer la page *[[Léonard de Vinci#Geoffroy Tory]], **Uniquement l’image et lien source, voir notes pdd en section Cellini aussi *Et, début focus [[Discussion:Léonard de Vinci#Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature]] NB:pour rappel, y’a encore un gros travail à faire pour la section Lomazzo, qui est en fait à l’origine de qlq cita/images qui ont été reprises dont : (Voir details en commentaire wiki). {{Citation|<poem>« Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza. »</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … {{Citation| « Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. »|précisions=Idea del tempio della pittura }} *Carnets 2019 p. 1448 *Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item *Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la *barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] *Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 *Isaacson 2019, p. 447 *Bramly, p. 18 *Arasse, 2019 p. 26 *[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 17:02 (CEST) == Autres thématiques à traiter == Commençons par {{w|Biomimétisme}}, actu oblige ({{w|Clos Lucé}}). Pour rappel, {{w|Turbulence}} en section plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres citations]]. Actu : expo Clos Lucé https://vinci-closluce.com/fr/evenements, « Léonard de Vinci et le biomimétisme, s'inspirer du vivant » (cat. {{ISBN| 978-2-37074-276-6}}) Notes précédentes ressources ([[Pascal Brioist|Brioist]] &co) et tests Quote web, août 2021…, en bavardant : [[w:Discussion utilisateur:Crijam#Science & ingénierie LdV]] Tests Quote à ce moment là principalement avec « Apprenez de la nature, vous y trouverez votre futur ». Refait hier et élargi : « Scrute la nature, c'est là qu'est ton futur », « Va prendre tes leçons dans la nature, c'est là qu'est notre futur », etc (et autres langues, en, it). Que de résultats… profité d’une soirée sans motivation pour contribuer (actu oblige, bis, {{triste}}) pour divaguer/naviguer qlq peu. Rappel plus général : sujet/theme à la mode, objet de reprise par cause militante (cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]], ex : [[Discussion:Végétarisme#À faire]]) = redoubler de prudence et sélectionner source avec le plus grand soin, donc pas le premier lien trouvé sans creuser…. Comme souvent, la difficulté n’est pas de trouver… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 19:15 (CEST) :Bien sûr, de ce fil, se rappeler qu’il faut illustrer l’article avec dessins de machines, des citations de et sur (notamment [[Léonard de Vinci#Domenico Laurenza]], 2006, cat expo 2012, etc) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 20:53 (CEST) ::Debut traitement {{ok}}, cf [[spécial:diff/422443]] et suivants jusque [[spécial:diff/422456]]. comme signalé juste au dessus #Cellini, modif RL19115 intercalées avec CA215, mais j’ai réussi à aller au bout avant d’aller roupiller (cita, Ref, img, lien rct, note R/C). Qlq notes supplémentaires en cm de diff. Dont 1) pour la cita ''inventions de la nature'' (« où il n'y a aucune lacune, aucun superflu ») RL19115, citée notamment dans cat expo 2012, p. 96 (sans Ref…), c’est à dire juste après la p. 95 signalée en pddU en 2021… {{sourire}}, aussi par Isaacson en p. 396 (chap. 27, anatomie, deuxième période, #analogies…), … ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:38 (CEST) :::Je rembobine qlq peu. L’autre soir, lors des tests web cita Vinci, je suis (re)tombé sur une cita de [[Victor Hugo]] qu’il faudra ajouter ici sur Quote (et bien d’autres, mais bref) dans un ouvrage de {{w|Emmanuelle Pouydebat}} (''Quand les animaux et les végétaux nous inspirent'') : « C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas ». Ça doit être dans ses Carnets intimes 1870-1871. Simple note, à creuser; Hors sujet ici disons… (rappel, notes Hugo [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Victor Hugo|là]] (Le promontoire du songe, ses dessins sur commons, surréalisme (dont [[André Masson]], et aussi en note plus bas (réserve en question) « Hugo est surréaliste quand il n’est pas bête » (Breton)), et [[surdité]] ici. Bref). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 20:44 (CEST) ::::Bonjour Malik <br/> ::::pour info je vais ajouter deux citations dans le Da Vinci Code : une première sur le {{w|cryptex}} dont cet auteur attribue l'invention à Léonard de Vinci. C'est pour pas que tu perdes de temps à chercher en vain le cryptex dans les carnets, c'est un canular (peut-être destiné à vendre des produits dérivés) !<br/> ::::La seconde citation concerne {{w|Maurizio Seracini}}, ce chercheur existe... Il a fait des recherches sur l'Adoration des mages et la Bataille d'Anghiari (pour cette dernière en endommageant une peinture de Vasari). J'ai aussi quelques ajouts à prévoir sur le féminin sacré, le livre de Job,... Bref, tout ce qu'il faut à un roman d'aventures. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 09:27 (CEST) :::::[[Image:Gannet (Morus bassana), Belmont - geograph.org.uk - 529175.jpg|vignette]]{{mdr}}, comment dire : j’ai rarement envisagé de perdre mon temps à chercher des chimères… j’ai qlq bases assez solides en {{w|Histoire de la cryptologie}}…, où je suis d’ailleurs intervenu y’a 10ans (avec mon compte oiseau voltigeur/plongeur, le bien nommé Foudebassan'''s''' (oui, avec un s…)) pour un pb de source web (mon interêt pour ce problème de source médiocre ne date pas d’hier donc…)…, cf. [[w:Discussion Projet:Cryptologie/Archive 1#Source concernant Nabuchodonosor]]. Mais enfin, bref. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 14:39 (CEST) ::::::Plus sérieusement, est-ce qu'on doit prévoir une page pour la Cène ? Ce n'est pas le tableau qui m'inspire le plus, mais au regard de sa notoriété... Il mérite sans doute sa page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:05 (CEST) :::::::Plus sérieusement, oui à prévoir mais rien ne presse. Et idem, Pas d’intérêt particulier pour l’œuvre elle-même. On a déjà qlq citations en page ici et sections à completer, cf. juste en dessous et juste au dessus {{clin}}). À partir de là, à un moment donné, sera facile de creer une ebauche de page sans s’investir trop longtemps. En l’état, on a d’autres travaux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:25 (CEST) == La Cène == Bon, pour {{w|La Cène (Léonard de Vinci)}}. Qlq. notes rapides, je viens de revérifier rapidement qlq détails. Ok. On a déjà un certain nombre de sections #Sur qu’il faudra compléter ou déjà ok, comme Marani, Stendhal, Goethe, Lomazzo, Paul Jove (à completer, et source trad à changer…; cf. pour info); Zollner compile qlq citations dans son texte chap. VI de Zollner et Nathan 2019, à exploiter. A suivre. Une autre fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 01:05 (CEST) == Cocteau == Je viens seulement d’ajouter une citation que j’avais notée partiellement en 2021, cf [[spécial:diff/423460]]. Notes pour avancer. Sauf erreur, {{Citation bloc|[…]Léonard fut son propre archéologue. Il fouillait sa nuit […]. Léonard n’était pas un chercheur, c’était un trouveur.}} *Ca vient d’un texte publié en 1959, « Chaque nuit la Joconde en soi-même se change », dans Brion {{SUDOC|068243200}}; *Il est, semble-t-il, repris dans **Touzot, 1989 {{SUDOC|001467859}} **Ecrits sur l’art, 2022 {{ISBN|978-2-07-295481-8}} **(et ?) NB: *voir le texte de Jean Touzot, « De Léonard à Michel-Ange », dans Cocteau l'italien 2007 {{SUDOC|119708000}} (le texte suivant est, sauf erreur, de Carlo Vecce…) *voir p. 112-116 de [https://shs.hal.science/tel-00823388/ cette thèse], qui confirme partiellement les notes plus haut… A completer, je vais au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juillet 2025 à 02:30 (CEST) == Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature == Initialement là [[Discussion:Traité de la peinture#Pierre-Jean Mariette]] Reprise notes et compléments pour ici pour travaux Mariette, Gerli, et Grotesques, petit à petit. Bon, le 7 juillet dernier déjà j’evoque en cm de [[spécial:Diff/422284]] qu’il faudra aussi s’occuper des (cita et) img. caricatures/grotesques. {{Ping|Jorune}} avait d’ailleurs déjà commencé à en proposer qlq unes associées à des cita ici et dernièrement en page Traité. Comme j’ai essayé de le faire pour les allégories &co en section #Cita et #Sur, ce travail doit être ici millimétrique pour éviter de s’emmêler les pinceaux avec ce qu’on trouve déjà dispo sur les autres projets et le net notamment – comme avec la première illustration proposée en page traité {{clin}}. Ça m’arrive aussi hein donc. D’ailleurs, en travaillant cette section allégories, j’avais déjà ce focus à faire dans la tête, comme on peut le voir avec le diff qui précède ce même 7 juillet, je passe pas de l’un à l’autre sans raison mais c’est difficile à résumer à cm de diff … et puis, plus simplement, c’est la suite dans le cat Louvre 2003 (« Portraits et grotesques ») sur lequel je me suis principalement appuyé pour la section Allégories {{sourire}}. Mariette est une très bonne occasion de faire ce focus. Mais {{souligner|ça va demander un travail sur commons, Wikisource et ici}}. Donc patience. Au final, ce focus « grotesque », ce n’est pas seulement pour la section Mariette bien sûr. De Mariette : *Lettre sur Léonard de Vinci, 1730 (Lettre déjà en 1726?, cf. note 118 Louvre 2003 p. 216 +biblio, et donc Dumesnil [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA39 p. 39]) **À noter, après le Traité, la « Lettre sur » une des étapes significatives pour la diffusion en France… (Louvre 2003, p. 241) **Nav dispo : ***https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h -> [[c:Category:Recueil de testes de caractère et de charges - dessinées par Léonard de Vinci ; et gravées par M. le C. de C. (comte de Caylus) - MCCCXXX - bpt6k858937h]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges - dessinées par Leonard de Vinci, florentin & gravées par M. le c. de C (IA JSH.31962001391964Images).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractère et de charges (IA b30417880).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges (IA recueildetestesd00cayl).pdf]] *Abecedario, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p ** Notice cat Crozat (1741, p. [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6557553t/f24 2]; reprod. Dumesnil p. [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA241 241]) p. 138; à la suite, « Lettre sur Léonard de Vinci » et Catalogue de 1730 De Gerli ([[d:Q90839612]]) : *1784, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c mais le texte est de {{w|Carlo Amoretti}} (cf. Louvre 2003, p. 241) Sur Mariette (pages à creer) : *{{w|Antoine Dumesnil|Antoine Jules Dumesnil}}, Gallica https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026, https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Fagnart 2023, https://journals.openedition.org/mefrim/13023 *+{{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3}} *Puis https://books.openedition.org/septentrion/112058, l’article de Chastel [https://www.lemonde.fr/archives/article/1967/04/28/l-infaillible-mariette_2623364_1819218.html dans le monde], … Nav et à faire commons/wikisource : *Mariette **Wp {{w|Pierre-Jean Mariette}} **Commons [[c:Category:Pierre-Jean Mariette]] **Wikisource : [[s:Auteur:Pierre-Jean Mariette]] {{fait}}, à compléter (liste en pdd {{fait}} + [[s:Aide:Demander l’importation d’un livre]]) *Caylus **Wp {{w|Anne Claude de Caylus}} **Commons [[c:Category:Anne Claude de Caylus]] Grotesques : *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Cf. aussi le texte de Rita Bernini dans Gravure, 2024, « Les « visi mostruosi » de Léonard : traductions gravées », p. 221-229 qui rappelle d’ailleurs le texte de Fagnart 2023 en note 15, p. 226-228 sur le paradoxe qu’il y a entre l’intention de Mariette et ce sur quoi il se base… (des copies..) A noter. Le petit paragraphe dans Fagnart 2023 évoquant l’allégorie au miroir solaire trouve son complément dans son texte dans Gravure 2024, « Dragon et lion combattant », p. 202-203, au sujet de cette gravure https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b532674870, qui est d’ailleurs aussi mentionné par Mariette… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 12:18 (CEST) :Pour le moment, hors Abecedario (cf. p. 139 note 1), j’arrive pas à mettre la main sur l’ed Mariette 1767, Jombert (cf. Louvre 2003, p. 210-211, biblio p. 471) où il affirme encore que les dessins sont « incontestablement originaux » (cf. Abecedario, note 1 p. 145). :Arf, c’est rageant. (Nb: il doit y avoir une erreur de date/lien sur wp, c’est l’Ed 1730 en lien). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 18:12 (CEST) ::Concernant Gerli et le texte d’Amoretti (cf Louvre, 2003, p. 238-241, nb : « apporta une contribution considérable à la diffusion de la connaissance de Léonard et de son œuvre en France. Il est intéressant de noter que la version française de son ouvrage n'est pas étudiée dans la littérature spécialisée. Il semble être présenté ici pour la première fois. ») ::Pour nous ici, laissons commons pour plus tard. En l’état, section [[Léonard de Vinci#Carlo Amoretti]], avec la perle : ::* fr « Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}} ::**Partiellement cité dans Louvre 2003, p. 238, ainsi : {{cita|Selon le commentaire de l'édition française (p. X), Léonard est « autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de Molière l'emporte sur une farce d'arlequin ».}} ::* it (en l’état en commentaire wiki pour nav, précisions/note à faire) : p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » ::**voir aussi Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1 (Amoretti 1804 déjà signalé pour Lomazzo plus haut et aussi en section, en commentaire en l’état – à noter, aussi dans ed Traité, cf https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=325002&seq=11) ::*NB: pour la Ref à {{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}, pas de piste en l’état {{???}} ::À noter, Silvio Mara, Carlo Giuseppe Gerli e l'edizione dei disegni di Leonardo da Vinci, 1782-1784, dans {{ISBN|9788899473365}}, voir là : https://www.academia.edu/36011799 ::* « Amoretti preferì l’anonimato e non fu riportato il suo nome nella stampa dei testi » ::* « Conclusasi la stampa, i Disegni di Leonardo si assicurarono un notevole successo e una buona diffusione anche grazie all’edizione tradotta in francese » ::Donc, [[wikt:chi va piano, va sano|chi va piano, va sano]]… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 11:46 (CEST) {{clear}} Rembobinons qlq peu, en l’état [[Léonard de Vinci#Pierre-Jean Mariette]], la cita proposée c’est une seule phrase sur la jalousie avec [[Michel-Ange]]. Il faudra la compléter. La suite du propos est tout aussi notable. {{Ping|Jorune}} nous signale en pdd Traité son cheminement et comment elle a sélectionné ce passage, via le texte de [[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]], cat 2019, passage qui est aussi reformulé dans [[Léonard de Vinci#Francesca Debolini]]. Si cette découpe peut se comprendre dans le ''contexte'' des textes de Toscano et Debolini, pour nous ici : on est pour le moment passé à côté de l’essentiel de cette Lettre de 1730. Pour la rivalité avec Michel-Ange, pour rappel, on a déjà la punchline racontée par [[Léonard de Vinci#Anonimo Gaddiano]] et qui est aussi mentionnée [[Léonard de Vinci#Serge Bramly]]; d’ailleurs, cf les notes plus haut sur cette punchline [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250517075500-Malik2Mars-20250501153100]] et son parcours ici sur Wikiquote. Match Vinci vs Michel-Ange (en l’état : Michel-Ange 1 - Vinci 0, victoire par KO {{mdr}}) : *Relisant, [[André Chastel#Eva Renzulli]], voir : « Une grande inimité : Léonard/Michel-Ange (1500-1516) », dans {{ouvrage|titre=Chronique de la peinture italienne à la Renaissance|année=1983|isbn=2-7191-0192-3}} *de plus, encore dispo qlq mois https://www.arte.tv/fr/videos/108482-000-A/les-maitres-de-rome/ (voir https://www.beauxarts.com/lifestyle/un-documentaire-inedit-darte-revient-sur-la-rivalite-entre-leonard-raphael-et-michel-ange-a-rome/, etc) *et l’ouvrage que je mentionne plus haut, toujours pas lu : [[it:Roberto Mercadini]], Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, (dispo LBW [[doi:10.14375/NP.9782251918679]]; et là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 22:11 (CEST) {{Clear}} == Gautier == Je profite de ce (long…) focus grotesque pour relire les sections [[Léonard de Vinci#Théophile Gautier|Gautier ici]] et en page [[La Joconde#Théophile Gautier|Joconde]] et les notes en pdd. *Rappel : Gerli, là [[s:Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/227]] {{clin}} Les notes travaux se trouvent en pdd Joconde, voir [[Discussion:La Joconde#Théophile Gautier]]. En l’état, ici, les précisions sont quasi Ok, de plus qlq pages correspondantes sont dispo dans l’espace Page: de Wikisource. Deux points pour ici : *1)Comme noté initialement en pdd Joconde : 1852, Italia (pointé par Arasse, cf [[La Joconde#Daniel Arasse]]) -> « peintre du mystérieux, de l'ineffable, du crépusculaire » **Cita {{ok}} Italia 1852, {{ok}}, Louvre {{ok}} **On a aussi sur Wikisource accès à cette ed : [[s:Livre:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu]], cf p. 58 là [[s:Page:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu/66]] (à créer) **NB: en l’état donc, si on cherche sur wikisoure [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]]; la même ici [[Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]] *2)La cita sur wp, c/c +compléments notes pdd Joconde : **en page bio wp, [[w:spécial:Lien permanent/225499022#cite_note-546]] (ajout là [[w:spécial:diff/184390750]] juillet 2021) ***Cita : « Cette vision est confirmée par des auteurs comme Théophile Gautier qui {{souligner|le décrit en 1857 comme ces artistes dont}} « on dit qu'ils ont habité des sphères supérieures et inconnues avant de venir se refléter sur la toile » ***ref citée : « Théophile Gautier, La Revue parisienne, 1857, cité dans Hohenstatt 2007, p. 13. » ***acces {{en}}, -> {{cita|In 1857, Théophile Gautier wrote the following {{souligner|comment on Leonardo’s figures}} in the Paris journal “L’Artiste”: “They seem to know what men do not know, {{souligner|people say that they have lived in higher and unknown spheres before they came to be reflected on canvas}}; their gazes are as mysterious as they are profound, penetrating, wise, disquieting while they also give delight and breed fear and love at the same time.}} ({{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci, 1452-1519|année=2013|isbn=978-3-8480-0622-9|passage=13|url=https://archive.org/details/leonardodavinci10000hohe/page/13}}) **Ici : {{ok}} => c’est donc dans « Les caricatures de Léonard de Vinci », l’Artiste 1857 p. 21 qu’on lit le passage « {{souligner|Les figures de Léonard de Vinci}} semblent savoir ce que les hommes ignorent, {{souligner|on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues}} ; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour ». A faire : Il faudrait {{souligner|consulter l’ed fr de Hohenstatt 2007 {{ISBN|978-3-8331-3766-2}}}} pour vérifier si c’est le passage d’une langue à l’autre qui est à l’origine de cette étrangeté ou bien une mauvaise lecture de la source… {{souligner|La Ref « Revue parisienne » sur wp est [toujours] à cette heure totalement opaque}} pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 13:20 (CEST) :[[Fichier:Arsène Houssaye par Gill.jpg|vignette|{{tire langue}}]]Tiens, il faudra en profiter pour s’attarder sur la section [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], aller plus loin que la préface disons {{clin}} (partiellement lu de mon côté en l’état). Je remarque la section sur wp, {{ping|Jorune}}, merci : [[w:Arsène Houssaye#Le tombeau de Léonard de Vinci]] (nb: par là les publi dans L’Artiste (mais ça commence dès décembre 1863) : 1863 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2292300/f284.item ; 1864 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb343612621/date1864.liste) :Voir l’appendice sur les Caricatures notamment. :Il est question de Gautier quand il ecrit « Ce grand artiste passait curieusement du type ineffable à la caricature, aussi profond dessinateur ici que là. Un critique l'a dit fort justement: Qui s'imaginerait que ce beau Leonard, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprème degré le don de la caricature ? […] ». Il est cité plus clairement ailleurs mais là aucun doute. :Je note qlq perles intéressantes qu’il faudra ajouter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 17:09 (CEST) ::Et pour la Ref à Lomazzo évoquée [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250827103700-Malik2Mars-20250715144200]] plus haut, ::le passage correspondant est ::*Là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229232r/f35.item (L’Artiste, 15 janvier 1864, p. 30) ::*et là p. [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 287] ::Hahaha. Comme quoi. Avec un ''brin'' de patience et un ''soupçon'' de rigueur… (et bcp de bavardages avec moi-meme, oui oui oui {{espiègle}}) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:10 (CEST) ::Une perle [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA426 p. 426] : « Léonard était l'éternel questionneur. Il posait partout des points d'interrogation. Mais souvent, comme Archimède, il s'écriait: « J'ai trouvé ! ». ::Moi, ça me fait penser à la fameuse de [[Picasso]]. Et pour rappel, d’ailleurs, [[Discussion:Pablo Picasso#À faire : « &#91;…&#93; Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger &#91;…&#93; »]]. ::Boudi, je divague et ça devient illisible. Oh zef. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:26 (CEST) {{RI}} Du coup, j’ai ajouté deux cita qui se suivent dans Louvre, mais j’ai découpé parce qu’il combine là deux publi différentes. Dans l’ensemble, pour la section, j’ai respecté l’ordre dans Louvre, à une exception puisqu’elle ne s’y trouve pas… c’est celle qui est aussi sur wp citée plus haut mais qui devra être corrigée là bas, Ref obscure, et plus grave : on lui fait dire ce qu’elle ne dit pas. Oh, sacrilège. Bref. Y’a qlq subtilités pour une, notamment pour la suite du passage « […] prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre […] » , et je me suis d’ailleurs emmêlé les pinceaux en voulant revérifier une dernier fois les deux textes en remplaçant le wikicode de celui de 1857 par celui du Louvre dispo sur s: (j’ai publié le texte dans l’espace page), cf [[spécial:diff/425965]] : je voulais pas enregistrer cette version ici, seulement comparer une dernière fois…. Grr, ça m’énerve !!!! Bref. Au sujet de cette cita, et du thème chez Gautier, y’a même de quoi creuser un peu pour ceux que ça intéresse : voir {{doi|10.15122/isbn.978-2-406-06076-5.p.0007}}, etc. Je vais retenter qlq minutes pour la publi de 1855 sur la Joconde et après je vais faire une pause Vinci, là je sature. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 21:11 (CEST) o5v069alcrthd1eec4k1ybrhwn0n2hy 459401 459400 2026-05-25T15:55:36Z Malik2Mars 27293 /* Anatomie, Ill. */ oui oui bien revérifier chaque données une à une y'a des pb. Et pourtant quasi toutes les sources en béton armé et de référence sont dispo en ligne, cf la biblio quote fr... 459401 wikitext text/x-wiki == Modèle Sources == {{notif|Malik2Mars}} : Dans ce modèle, il reste un lien vers une sous-page "Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P". Je ne sais pas trop ce que tu voulais faire, donc je te laisse mettre à jour {{sourire}} Merci pour l'ébauche, ça manquait !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:07 (CEST) :Coucou ! {{ping| Eunostos}}, c’est fait [[spécial:diff/324296]]. Je vais déplacer la boîte en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:12 (CEST) ::Je viens de lire [[#Benhamou-Huet2019]] et ça me fait penser de noter qu’il faut mettre un mot sur son « humour espiègle » {{sourire}}. Je vais dormir, le soleil va se lever ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:03 (CEST) :::Note de la note: tiens, d’ailleurs, {{Ouvrage|auteur=Jean-Louis Brahem|titre=Histoires de géomètres et de géométries|éditeur=Le Pommier|date=2011|isbn=978-2-7465-0585-8|oclc=779693488|passage=277}} (chapitre 4. Les feuillets perdus) titre la première section de la partie 4 Jeux et intrigues : « un Léonard facétieux » et cite qlq passages du <i>Traité de la peinture</i>. C’est assez bien fait. Enfin, c’est notable quoi {{tire langue}}. Dodo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:16 (CEST) {{RI}} === Sources === {{Boîte déroulante|titre=Web|contenu= [[Image: Vitruvian Rob.jpg|center|vignette|upright=2|<center></center>]] {{Trouver des sources|Léonard de Vinci}} }} {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Notebooks by Leonardo da Vinci |s=Auteur:Léonard_de_Vinci }} # https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ {{fait}} # https://www.institutdefrance.fr/lesdossiers/leonard-de-vinci-carnets/ {{clear}} * {{ancre|Benhamou-Huet2019}}{{Article | titre = Léonard de Vinci, un artiste pour notre siècle | auteur = Judith Benhamou-Huet | périodique = Les Échos | date = 8 novembre 2019 | url = https://www.lesechos.fr/weekend/livres-expositions/leonard-de-vinci-un-artiste-pour-notre-siecle-1213097 }} == A faire == *Il faut penser ajouter (si possible) le « manuscrit d’origine » pour les cita rapportées et sur (si besoin ;)). <small>J’avais noté un <i>truc pareil</i> pour les interprètes pour la zic en groupe (cf. pdd [[IAM]] #A faire). </small>[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2021 à 20:02 (CEST) *Bon, c’est plus une ébauche ! {{youpi}} ! Je me demande quand même comment faire avec la section #Rapportées. Comment éviter les doublons (attention en plus aux différentes traductions…) avec #Carnets & co, comment l’organiser… en plus, il a tendance à reformuler, se répéter parfois. Bref. Je me questionne sur cette section. A voir. *Alors, faut aussi illustrer (voir lien autres projets ci dessus). J’ai commencé. Une directement reprise de l’ouvrage avec référence et vérification. L’autre j’ai pris l’autre face, c’est visible aussi. Bon y’a de quoi s’amuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2021 à 09:32 (CEST) *::Suite : [[#Illustrations]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 18:00 (CEST) *Jeudi 24 juin 2021 sur wp en pdd une question portant sur 2 sections #Mécanique générale #Machine volante. Bon, après relecture de plusieurs chapitres de qlq ouvrages je note : l’air/le vent, l’eau. Le point, la ligne. L’instant, le temps. La machine, l’humain. L’analogie. Le vol de l’oiseau. « Amuser la galerie ». Ici, il faut vraiment que je complète certaines sections, ajouter des images. Prendre du recul, y revenir plus part. Pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2021 à 00:04 (CEST) ==Bravo !== [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] : Un petit passage dans le coin, simplement pour te dire combien je suis impressionné par tout ce travail abattu en si peu de temps ! Bravo à toi ! Cordialement,--'''Crijam''' [[Spécial:Contributions/85.68.133.21|85.68.133.21]] 26 juin 2021 à 23:59 (CEST) :Bienvenue en ce lieu paisible ! Merci, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2021 à 00:29 (CEST) == Illustrations == === Exemple 1 === [[Image:Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/63/collection/912409/a-storm-over-a-valley RCIN 912409].]] [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/2/collection/912380/a-deluge RCIN 912380].]] Exemples : *[[Léonard_de_Vinci#Walter_Isaacson]] **2 illustrations pour le moment, sans légende. J’aime bien ce qui est donné par le site en lien sur commons, mais ça fait qlq clics supplémentaires. A voir. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:48 (CEST) :C’est vraiment génial d’avoir accès à TOUT ça aussi facilement ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:54 (CEST) {{clear}} === Exemple 2 === Exemple : [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912701, Three emblems c.1508-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems RCIN 912701]]] *[[Léonard de Vinci#Aphorismes]] **Contrairement à l’exemple 1 où l’image 2 est donnée en combinaison avec une autre par Isaacson à la page 495 (j’ai combiné avec une autre) - ce dessin est d’ailleurs multi-commentée si je puis dire - celle ci n’est pas donnée par ma source, c’est à dire les Carnets. **Elle est disponible sur commons en 4 « versions ». Le lien vers le site de la Royal Collection n’est pas direct, je le note ici en légende. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juillet 2021 à 18:52 (CEST) *Et du coup, + #[[Léonard_de_Vinci#Martin_Clayton]], 2018, p. 186. : {{cita|''Hostinato rigore'' (« rigueur obstinée ») […] ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin »}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2021 à 13:39 (CEST) #[[Léonard_de_Vinci#Charles Nicholl]], chap. Fêtes milanaise p. 514 sq. top ! À ajouter, avant le [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]] (sur la page d’accueil, combo - voir historique) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) ##Pour les tests du 11 juillet, j’ai finalement opté pour une seule image et une citation. Le reste était en commentaire jusque là. Voir [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]]. Tjr pas ajouté Nicholl : à faire. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) #[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912282/recto-studies-of-emblems-decorative-dress-architecture-and-a-profile-verso-studies RCIN 912282r]]] Notes en speed : Là, pour 3(4) jours ([[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11]], [[Modèle:Citation du jour/12 octobre 2021|12]] et [[Modèle:Citation du jour/13 octobre 2021|13]] octobre (+[[Modèle:Citation du jour/14 octobre 2021|14]])) nous avons en page d’accueil un combo Switch avec notamment RL 12282 r que je viens de corriger (Voir diff : [[spécial:diff/332169]] (cr avec Vecce 2001 (BU), passage à ajouter plus bas puis à citer avec Vecce 2019 (dans un carton là ({{rire}} [MaJ : n’est plus dans un carton {{rire}}, {{done}} [[spécial:diff/413546]] (mars 2025)]))). Je vais modifier le combo : + une citation et switch des images en reprenant celles du 11 juillet. Je note rapide, je re après. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) {{clear}} === Exemple 3 === [[Image: Studies of Water passing Obstacles and falling.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912660/studies-of-water RCIN 912660]]] Bon, toujours avec [[Walter Isaacson|Isaacson (c’est pour lui faire de la Pub _^^_)]] mais on peut aussi avec Clayton, Zollner (enfin Nathan sur le coup chap. 10. p.478 sq.){{etc}}{{espiègle}}. Au top. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) :10, p. 478 pour le début du chap, oui, mais de l’édition {{Ouvrage/Test|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johannes Nathan|traducteur=Wolf Fruhtrunk|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Tous les dessins|éditeur=Taschen|collection=Bibliotheca universalis|année=2017|année première édition=2003|isbn=978-3-8365-5440-4|plume=oui}}; ed. XL 2019 en biblio ça débute p. 511, et RL192660v c’est p. 521. :Sinon, bein j’aime y voir en haut à droite une main qui tend un livre {{espiègle}}. Ok, d’accord je sais =>[]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:01 (CEST) {{clear}} === Exemple 4 === [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette]] Et on peut faire pareil avec RCIN 912579 (Studies of water, and a seated old man); pour le moment [[Léonard_de_Vinci#De_la_nature_de_l’eau]]. Je pense que si on peut créer les pages auteurs c’est mieux, ça éviterait les doublons ici images/citations. Si au niveau des carnets plus haut on peut faire les renvois vers les pages auteurs quand y’a un commentaire de l’auteur ou une autre Trad par exemple. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:03 (CEST) :Voilà, j’ai test avec 2 sections/2 pages auteurs… maintenant pause ! Je fais une pause là dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:35 (CEST) {{clear}} === Autres === Bonjour, après une grosse pause avec les images j’ai repris un peu les tests. Donc pour CA728r et CA508v un lien (bleu) vers le fichier commons en précisions. Ici il ne semble pas très pertinent d’ajouter l’image visible pour qlq mots, ça prend trop de place et on est pas sur source donc je sélectionne les parties notables (NOTE:pour les VO, wikisource, penser à Wikisource:it aussi pour plus tard…). D’ailleurs, ici on peut se permette un peu de fantaisie il me semble pour illustrer comme avec l’[[#Exemple 4]] qui ne correspond pas mais illustre assez bien. Voilà, bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2021 à 04:44 (CEST) :[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|upright=2|RL12579r, avec texte de [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0090-r/ H90r] {{Citation bloc|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.}}]]Euh, oui, c’est bien beau mais la page a évolué triple buse ! Grr. moi-même ! : https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&oldid=330544 :Donc maintenant ça correspond. Bon, c’est vrai que l’idée était pas stupide, cf. ci-contre et test combo [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (en bas) :Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:11 (CEST) == Section sur == Bonjour, section [[Léonard_de_Vinci#Citations_sur_Léonard_de_Vinci]] je vais un peu combiner les précédents tests images/auteurs{{etc}}. Une expo géante _^^^_. Section dédiée aux expo et musées. Comme ça, les citations extraites des catalogues collectifs sont plus facilement trouvables. Plus faciles à placer aussi (pour certains auteurs) _^^_. Puis nous on est pas limité pour les images {{espiègle}}{{youpi}}. Bon c’est un casse tête ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2021 à 14:41 (CEST) == Citations disparues de la source Gutenberg == {{résolu}} === 1 à 3 (2021) === Bonjour, J'avais trouvé ces citations dans la traduction des ''Carnets'' de Léonard de Vinci traduits par Jean Paul Richter, 1888 [http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448 Sur Gutenberg lien mort pour info] qui sont intéressantes mais que je ne réussi pas à retrouver: #<s> « L'expérience ne se trompe jamais; c'est vos jugements qui se trompent en se promettant des effets qui ne sont pas causés par vos expérimentations.»</s> # <s>« La sagesse est la fille de l'expérience »</s> # <s>« Le fer se rouille, faute de s'en servir, l'eau stagnante perd de sa pureté et se glace par le froid. De même, l'inaction sape la vigueur de l'esprit. »</s> # <s>« Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature. »</s> # <s>« Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation. »</s> # <s>« Je ne décris pas ma méthode pour rester sous l'eau ni combien de temps je peux y rester sans manger. Et je ne les publie et ne les divulgue pas, en raison de la nature maléfique des hommes, qui les utiliseraient pour l'assassinat au fond de la mer en détruisant les navires en les coulant, eux et les hommes qu'ils transportent.»</s> # <s>« Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit.»</s> Si quelqu’un peut retrouver les passages exact dans la source ce serait super. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 3 septembre 2021 à 19:59 (CEST) :{{ping|Apollofox}} bonsoir, ce lien donc {{lien brisé|url=http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448}}, ce lien maintenant il me semble : https://www.gutenberg.org/ebooks/5000. La version anglaise de Richter 1883 est reed en (notamment) 1970 (et dernièrement une « raccourcie » par sa fille reed) et y’a un commentaire de Pedretti 1977. Pour le francais, y’a une reed de MacCurdy par Brioist 2019 (un de mes livres de chevet ;)). Pour la première que tu proposes (archi-multi rapportée/ avec différentes Trad.) tu la trouve traduite p.114 Brioist 2019). Je vais l’ajouter tiens. Même version rapportée par Vezzosi. Bref, rigueur pour résumer. ;) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 20:42 (CEST) :Ah, oui, tiens, pour la 4, [[Léonard_de_Vinci#Traité_de_la_peinture|Chastel 2003 nous en propose une version pour le Traité]] p.74. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 21:17 (CEST) ::{{ping|Apollofox}} {{fait}} pour la première ([[spécial:diff/329900]], avec une toute petite différence que je te laisse découvrir ;)). Note bien plus longue d’ailleurs, voir CA 417 r. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) ::{{Ping|Apollofox}}, oups ping, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) :::Merci {{ping|Malik2Mars}}, je vais regarder avec le lien que tu as donné. Je mets la numérotation du carnet exacte et la version originale (La version anglaise de Richter 1883 est reed de 1970) en source ? (ex: « La sagesse est la fille de l'expérience » (1150. Wisdom is the daughter of experience.). Ou préfères-tu mettre la traduction française par Brioist 2019 que tu as sous la main ? [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:34 (CEST) ::::Salut {{ping|Apollofox}}. J’ai sous les yeux (dans les mains toussa toussa) en effet cette citation « La sagesse est fille de l’expérience » p.132 ([https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0014-r/ Forster III 14 r]). J’ai encore à me pencher sérieusement sur la version Ritchter et commentaires que je connais pour le moment que via les sources (nombreuses) qui les utilisent. C’est un gros boulot donc si tu es motivé pour t’y pencher aussi c’est super cool ! De mon point de vue, l’idéal est de mentionner les deux (et les « meilleures éditions » (avec les derniers inventaires, d’ailleurs note : [[Léonard_de_Vinci#Voir_aussi]] le LE pour un accès à un tableau de comparaison pour le Codex Atlanticus par ex. c’est bien pratique)) mais j’hésite encore comment pour pas alourdir et rester cohérent avec le sommaire proposé jusque là. Enfin, ton message est motivant ! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:46 (CEST) ::::{{ping|Apollofox}}, NHP à créer une section pour cette édition on verra par la suite comment organiser et éviter les doublons voire fusionner. Oui, il faut donner le plus de précisions possibles pour une meilleure navigation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:57 (CEST) {{RI}} *{{fait}} pour la 2 [[spécial:diff/329925]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 16:59 (CEST)<br> *{{fait}} pour la 3 [[spécial:diff/330232]]. {{ping|Apollofox}}, NHP à participer ou simplement donner ton avis et faire des suggestions. Je rebosse un peu dessus là, alternativement, pour qlq jours. Bonne semaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2021 à 05:22 (CEST) {{RI}} Accès Richter : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]].}} **+{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} **{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) === 4 à 7 (2025) === Reprise 2025 : ==== 4 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 4 [[spécial:diff/343597]] (10 avril 2022, #Carnets, p. 1032) + [[spécial:diff/415491]] (19 avril 2025, #Traité, p. 74) **NB: donc, « Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature » ***Richter 652, cf vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/326 326] (et [[s:en:The_Notebooks_of_Leonardo_Da_Vinci/IX]]), inv . Ash. I, 15b : « HE WHO DESPISES PAINTING LOVES NEITHER PHILOSOPHY NOR NATURE. » (« COME CHI SPREZZA LA PITTURA - NO AMA - LA FILOSOFIA NE LA NATURA. ») ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/369 369], indique : « B.N. 2038. 20а (A. 100a), с. 1490-2. CU 4b-5a, Lu 12, McM 6. Brizio, pp. 205-6. MacCurdy, Comparison of the Arts. », ce qui permet de confirmer aisément les équivalences {{sourire éclatant}} ***-> Carnets, 2019 p. 1032, inv. Ms 2185, 20r., Traité (Chastel, 2003), p. 74 (36), inv. C.U. 4v-5r ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0100-r/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (22r : folioté 20) +commons ci-contre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 14:25 (CEST) :Du coup, comme signalé plus bas en sous-section [[#Richter/Pedretti]], dans la mesure du possible ajout des correspondances Richter et Pedretti. Et dans le cas ici, ajout d’un name=218520r pour reprendre note en #Traité pour signaler la correspondance exacte identifiée avec CU. Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/417635#cite_ref-218520r_17-1]]. ? Je me demande : avec un lien ancré 218520r en plus ?… Si on clique sur la note en partant de #Traité, ça me semble pas très évident pour le lecteur que là y’a une correspondance avec Ms218520 r. plus haut…? [Maj: ça me semble plus clair avec 2 liens : [[spécial:Lien permanent/417639#cite_note-218520r-17]]]. :Mine de rien, ça commence à ressembler à qlq chose ! Bon, long de tout revoir mais c’est très stimulant! :A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 19:36 (CEST) ::Et donc, on peut pointer aussi : ::Donnés dans Pedretti 1977, I, p. 369 (voir aussi {{harvsp|Pedretti|1964|p=177}}) ::*McM 6 : {{harvsp|McMahon|1956|page=5}} https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/5 (tableau p. 399) ::Et, ::{{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|page=13}}, https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/13 (note 9 p. 291, tableau p. 297) ::*+https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0004-v/ (voir également les notes) ::Hum. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 09:20 (CEST) ==== 5 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 5 [[spécial:diff/416004]] **NB: donc, « Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation » ***Richter 1191, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/297 297] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), inv. H.3 70b : « He who does not punish evil, commands it to be done. » (Chi nō puniscie il male, comāda che si facci ») ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/246 246], indique : « H.3 118b, c. 1493-4. Brizio, p. 128. MacCurdy, Aphorisms. » (+voir dans I, 691, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/395 395-396]) ***-> Carnets, 2019 p. 143, inv. H, 118 (25r.) v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0118-v/, permanlien manuscrit H, {{w|Manuscrits de l'Institut}} https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24171 (cahier 2, 70v) +commons ci-contre ps: « [[wikt:sanctionner]] ». [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 20:59 (CEST) ==== 7 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|vignette]] *{{fait}}pour la 7 [[spécial:diff/416377]] **NB: donc, « Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit » ***Richter 1183, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/295 295-296] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), « That is not riches, which may be lost; virtue is our true good and the true reward of its possessor. That cannot be lost; that never deserts us, but when life leaves us. » (No si dimada richezza quello che si può perdere; la uirtù è vero nostro bene ed è vero premio del suo possessore ; lei no si può perdere, lei ni ci abandona se prima la uita no ci lascia) ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245], indique : « B.N. 2038. 34b (A. 114b), c. 1492. Brizio, p. 94. MacCurdy, Philosophy. » ***-> Carnets, 2019 p. 124, inv. Ms 2185 34v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0114-v/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (36v), +commons ci-contre [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:56 (CEST) :A noter que, une autre partie du texte de ce feuillet est donnée en [[Léonard de Vinci#Allégories]] : « À mettre dans la main de l’ingratitude. Le bois nourrit le feu qui le consume. » :à voir pour ancre fol. type 218534v 1, 2. Y a déjà qlq ex. avec autres fol., mais multiplier ainsi les ancres, hum… ->+simple : utiliser les ancres section… À voir. Se reposer la question plus tard. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 22:43 (CEST) ==== 6 ==== *{{fait}}, pour conclure, la 6 [[spécial:diff/416395]] NB: ***Richter 1 et 1114, cf. vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/11 11] et vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/274 274] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/]] et ) ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/100 100] et II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/218 218], indique : « Leic, 22b. Brizio, p. 352. MacCurdy, Nature of Water (within its context) and Naval Warfare. The whole passage is given in § 1114 below, with some difference in the English rendering. Line 3 should read: 'sotto lacqua quāto io posso'.., ie. 'underwater for as long as' etc., as correctly given by MacCurdy. » / « Leic. 22b, c. 1506-9. Brizio, p. 352 (lines 14-19). MacCurdy, Nature of Water (within the context), Naval Warfare (the section on the diving apparatus). Lines 13-19 are also given (with an English rendering slightly different in § 1) » ***-> Carnets, 2019 p. 885-887, 1028 ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/ :Et voilà, comme il est question du {{w|Codex Leicester}}, voir plus bas [[#Précisions et liens commons]]; donc, en l’état, en plus de e-leo, c’est 15A là https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/codex, p. 118-119 là https://archive.org/details/codexleicester0000unse/page/118 (1980). :Au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:35 (CEST) ::1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code/page/158 ::Met 2003 https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=614 et 625-626 ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 09:22 (CEST) {{clear}} === Richter/Pedretti === Accès Richter/Pedretti : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]] [ +pdf sur commons, [[c:Category:Jean Paul Richter]], mais pas encore de scan sur s:en (2025)] ; vol. I, Dover, 1970 {{Internet Archive|id=notebooksofleona0000leon_f8f0}}; Phaidon, 1970, vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}, vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}, I, préface 3ème, octobre 1969, « third edition reproduces the text exactly as it appeared in the second, definitive edition (published by the Oxford University Press in 1939). » Préface 2nd, octobre 1938, p. VIII : « a considerable number of additional excerpts from Leonardo’s manuscripts have been incorporated. […] The additional material has been inserted under the old headings with no change of the paragraphs so that references to the first edition should still hold good »}} **+[[d:Q18908008|Irma A. Richter]] (wd) ***{{ouvrage|titre=The notebooks of Leonardo da Vinci|année=1980|isbn=0-19-281538-5|url=https://archive.org/details/notebooksofleona00leon}} ***{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} *{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|année=1977}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|An insect photographer}}. Ci-dessus je m’interroge sur comment indiquer aussi Richter avec l’orga choisie en l’état qui se base sur l’ed fr de MacCurdy (+l’ed du Traité par Chastel, cf plus bas). Ces deux ouvrages sont initialement en anglais, donc ils n’ont pas ce problème sur [[en:Leonardo da Vinci]] et ils ont deux sections séparées [tiens, sur Richter/MacCurdy, voir {{chapitre|auteur=Claire Farago|titre=Re-reading Richter and MacCurdy : lessons in translation|titre ouvrage=Leonardo in Britain: Collections and Historical Reception|année=2019|url=https://www.academia.edu/43317127}} ] J’ai enfin commencé à me pencher sérieusement sur Richter et le commentaire de Pedretti 1977. Et comme signalé plus haut, ils sont encore abondamment utilisés/cités. Avec Richter, on a une transcription + la trad en anglais. Le ''commentaire'' de Pedretti est lui d’une richesse (corrections, précisions, commentaires, indications inv/biblio) ! Avoir la double indication ici me semble un vrai plus pour se repérer. Si en plus on se projette un peu en envisageant devoir un jour ou l’autre revoir complètement l’orga… je me dis que devoir refaire tout le chemin risque d’en décourager plus d’un ! (Et un jour on aura peut-être un lien en ''béton armé'' sur Wikisource avec l’image sur commons en regard ?… {{songeur}}.) Sans alourdir donc, je propose d’ajouter, dans la mesure du possible, une note après les précisions pour indiquer la correspondance dans Richter (avec cm Pedretti); en plus de lien commons quand c’est possible directement en précisions (cf. plus bas [[#Précisions et liens commons]] ). ->Ce qui donne par exemple : [[Spécial:Lien permanent/416382#cite_ref-2]] Voila voila, je vous remercie infiniment pour votre participation à cette page qui m’occupe depuis qlq années maintenant, j’espère tenir la distance pour mener à bien la proposition de Label avec vous. Merci particulièrement à Musstruss pour avoir relancé l’idée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 20:58 (CEST) :Considérons que « Silence vaut acceptation ». :=>Continuer à indiquer les correspondances Richter 1883 et Pedretti 1977, mais sans alourdir, sauf exception, pas le lieu. :A noter que, pour le Codex Atlanticus, sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (on y trouve en plus de nombreuses indications biblio&co ([[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] et plus bas [[#Autres citations]])), c’est le texte de la traduction {{en}} de MacCurdy qui est donné, 1954, avec accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 15:43 (CEST) ::Rappel pour [[w:it:Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo]], faire recherche insource all pour retrouver échanges, soit : [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo"]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 16:05 (CEST) == Inspirations et emprunts littéraires == (Sujet isolé de [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]) {{voir autre projet|it:Biblioteca di Leonardo}} {{pour info|[[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]}} Salut {{ping|Apollofox}} ! Désolé de tarder à traiter tes demandes… et voilà pour la 4. À noter, Chastel p. 74 précise que « Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'', […] La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105 ». {{ping|Eunostos}}, pour Philostrate, tu peux peut-être nous trouver/préciser ça s’il te plaît ? Merci. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 15:56 (CEST) :Une autre d’inspiration ''Dantesque'' est citée en '''[[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]] (« Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former »)'''. Les précisions données sont Dante, Banquet, IV, II, 21; Léonard, Ms. A, f.1{{grossir|3}}3v. Puis en notes, les œuvres complètes de Dante, Le livre de poche, 1996, p. 327. :*Pour Dante, on a [[s:it:Convivio/Trattato quarto]], soit « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre » :*Pour Vinci, voir là : 1'''{{grossir|1}}'''3v, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0113-v/ soit « Chi pinge figura, se non po esser lei, non la po porre. » (commons : [[:File:Leonardo da Vinci - 19-545197.jpg]]; permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 ('''35v''', 35r folioté 33) :NB: voir dans :*Chastel (nb:sur cette « découverte », voir Pedretti p. 81 et note 4 dans [[André Chastel#Carlo Pedretti]], « André Chastel, « millimétrique » », dans André Chastel (1912 - 1990) : histoire de l'art & action publique, 2013{{note|group=inspi| « [[d:Q107104939|Giuseppina Fumagalli]] […], dans une communication sur les pièges dans lesquels on peut tomber en étudiant Léonard : elle y attirait l'attention sur une « petite découverte » de Chastel - petite, mais si riche en implications et conséquences ! « Un autre cas intéressant », écrivait Fumagalli, « est celui de la phrase "Chi pinge figura e se non pò essere lei, non la pò porre" ["qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former": traduction de Christian Bec], que l'on croyait jusque-ici de Léonard et qui est en fait tirée … », découverte de Fumagalli elle-même, cf note 4}})), :**« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|présentation en ligne=https://excerpts.numilog.com/books/9782705934859.pdf|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA259|passage=259}} (transfert +complément notes sur « Léonard et la culture » dans : Cahiers du Sud 1952 (? [maj : 313, « Léonard de Vinci et la culture, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f/f14]), CNRS 1953 {{ok}}, FFF ([[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, p. 251-263) {{ok}}, +{{ouvrage/Test|titre=Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987|année=2022|isbn=2-492-86117-1|présentation en ligne=https://www.academia.edu/121878410/Andr%C3%A9_Chastel_Trois_%C3%A9tudes_sur_L%C3%A9onard_de_Vinci_Sabine_Frommel_Eva_Renzulli_eds_Paris_EPHE_Collection_patrimoine_2022}})) :**{{Ouvrage|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=104}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/104}} :*Vecce 2019c, p137 :À suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 14:43 (CEST) ::Dans ce genre de cas, « citation inspirée/reprise de », il me semble pertinent de le préciser sur Wikiquote quand c’est clairement ''démontré'', avec note/source (et lien interne!) bien évidemment ! Un peu comme CA 195r [[Léonard de Vinci#Philosophie]]/[[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] (me reste (seulement) à ajouter une source ici !). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 18:40 (CEST) :::À propos des ''emprunts littéraires'' de Léonard, Chastel signale d’ailleurs que « il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation » (« Léonard et la culture », Cahiers du Sud, p. 351, . CNRS 1953 p. 254, FFF p. 254). … :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 22:39 (CEST) ::::Tiens, le Chastel de Pedretti, là aussi, 2024 « Chastel millimetrico » {{DOI|10.6093/2785-4337/11393}}, 1996 https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=339156_9&seq=167. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:46 (CEST) :::::([[image:Lock-red-alt-2.svg|20px]]euh, lien ne fonctionne pas (plus) après enregistrement message, accès et consultation après recherche Google Ok pourtant, … lien résultat requête : https://bibdig.museogalileo.it/Teca/Viewer?an=000000369727 [[File:Lock-green.svg|20px]]) :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:58 (CEST) {{RI}} Isole notes inspi #Bestiaires, #allégories &co (reprise pour plus tard, de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|ça]] et [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250619175400-Malik2Mars-20250511164800|ça]]) *Dans un second temps (pour la section #Allégories), il faudra également noter les inspi (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc). À noter que : coll. Leonardo Studies, https://brill.com/display/serial/LDV accessible via WP:LBW **{{ouvrage|auteur= Giuditta Cirnigliaro|titre=Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science|édition=Brill|année=2023|isbn=978-90-04-23600-4|doi=10.1163/9789004527195}} *Pour la cita en legende de #Vasari, CA190v, y’a un // inspi à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci : {{cita|Les allégories sur les animaux contenues dans ce manuscrit sont empruntées à d'anciens bestiaires. La mesure dans laquelle Léonard est redevable à ces sources est établie par G. Calvi dans « Il Manoscritto H di Leonardo da Vinci. Il "Fiore di Virtu" e l'"Acerba" di Cecco d'Ascoli », Archivio Storico Lombardo, XXV, fasc. XIX, 1898}}, même note dans le vol. II, 1987, p. 455 dispo là https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/455/mode/1up?q=%22Di+virtu%22) **Concernant CA190v, pour le texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:28 (CEST) Rappelons le but ici. Si clairement démontré, dans le cas où Leonard reprend/adapte en fait un texte dans ses Carnets, ajouter ici une note (avec Ref!) le signalant avec dans l’idéal le lien vers la citation d’ « origine » dispo sur la page auteur concerné. Exemple de lien : Ovide et ses Métamorphoses, reste Ref {{clin}} Pour se faire la main et avancer petit à petit rien de mieux que les exemples/exercices, {{souligner|aux limites}}. Ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera pas forcément demain, c’est comme ça qu’on avance, il faut accepter l’hésitation, le tâtonnement par phase, la contradiction… [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|cf [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0373.1 187r]]] Suite demande plus bas pour la section encore manquante #Freud, relisant Arasse et la section wp {{w|Léonard de Vinci#Amis et amours}}, ajout ici de la fable du singe et du petit oiseau [[Léonard de Vinci#Fables]]. Bon, rappelons via Arasse et Kemp notamment : *Arasse, 2019, p. 12, note en p. 401 **{{cita|Il préférait lire [[Ésope]] en traduction française.}} *Kemp, 2019, p. 189 **{{cita|L'inventaire dressé par Léonard des livres en sa possession comprend un bon nombre d'ouvrages consacrés à ce qui s'apparente aux secrets et mystères de la nature, ou à des fantaisies allégoriques sur le monde naturel. Ses propres écrits montrent qu'il les compulsait avec un plaisir non feint. Outre […], sa bibliothèque contenait […] un exemplaire des Fables d'Ésope en français […]}} Rien de nouveau, jusque là. Maintenant, plus précisément. En effet, dans le codex Madrid II, sur e-leo, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/madrid-II/0002-v, on lit sur cette liste : Isopo i' lingua franciosa. Ok. Liste reprise notamment dans pdf Leonardo's intellectual cosmos, p45; Vecce 2019b (Rome), p. 42; Findlen, 2019, p. 184 Vecce 2017 p. 199; et même dans l'ouvrage de Rey 2023 p. 33. Bon, là clairement, pour creuser : direction [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]. Findlen 2019, 13, p. 152 (« he likely preferred the French edition of Aesop that he had in his library, and also relied on the oral dissemination of the fables as told by his contemporaries (much as in Aesop's own time). Reading Aesop's fables was not an intellectual exercise; he probably read them for pleasure and even composed several of his own fables. »). Mais notons tout de même ici *Cirnigliaro, 2023, Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science **Chapt. 2. 2. "Aesop" and Fabular Culture, p.97-103. 2.3 French Aesopic Collection ***{{Cita|In Macho’s edition, Leonardo could also read two fables on the monkey and its cubs, Du singe et de son fils (VII, 11), and Du singe et des ses enfans (VII, 25), which might have inspired Leonardo’s fable of the monkey and the bird (fab. 27, Codex Atlanticus, f. 187 r). Leonardo re-elaborates the theme of the monkey’s unstrained love that kills its child, and substitutes the baby monkey with a little bird to create an emblem of the contest between poetry and painting, and art and nature.}} **+Fable 27, p. 204, CA187r **+liste Madrid II, 2v, p. 236 **+en biblio, notamment [[s:Fables d’Ésope (trad. Chambry, 1927)]] Il est 11h00. J’avais noté cette citation de Cirnigliaro 2023 p. 101 à [[spécial:diff/421005]] 5h49 ce matin… Remonter les fils pour sortir de ce labyrinthe et wikifier le tout m’a pris du temps mais, bon, admettons que le jeu en valait largement la chandelle. Elle est très très très forte ! Je préfère largement ce genre de recherche et ''démonstration'' …. Dire qu’on est parti d’une demande pour Freud… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 11:15 (CEST) Dans un cadre annexe, puisque là clairement indiqué qu’il « rapporte », « cite », voir demande [[#&#91;Qui ?&#93;]] plus bas au sujet de Marius. Notes à reprendre pour préciser ici. Dans ce même fil, précisions pour cita 327v « Le désir de savoir est naturel aux bons » ->[[Aristote]], Métaphysique, première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}) et [[Dante]], Banquet, idem. (À noter que, assez ironique non, contradictoire, ou pas, disons, d’écrire ça (de « citer » ainsi…), sur ce même 327v, entouré par ces autres notes… {{tête en bas}}) À faire ci-dessous. Re-Lister proprement une à une et ajouter notes complémentaires/maj et ainsi de suite. Voire même sous sections. Rappel, en l’état deux sujets sont isolés en pdd correspondantes : Ovide et ses [[Métamorphoses (Ovide)]], et [[Dante]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 22:04 (CEST) {{Références|group=inspi}} == Avril 2023 == Salut. *J’ai un peu repris les travaux ici en avril 2023. On m’a signalé sur ma pdd wp:fr [[w:Human._:II:_Nature.#Informations_sur_les_pistes]] ([[Nightwish]]) [maj nav 2025 [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Un peu de Leonardo]], cf suite 2185, 22v, R508, #Traité (R23)], *Puis, en ébauchant [[Max Ernst]], un détour m’a semblé nécessaire (cf pdd Ernst) [puis, idem pour [[Suzanne Césaire]] qui commente les interprétations de [[André Breton|Breton]] (Ernst le cite aussi d’ailleurs, avec source « Château étoilé » ds Écritures p. 249-250) et [[Alain]] (note: leçon LdV dans {{w|Tropiques (revue)}} 3 [maj là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848393/f70]), cf. {{DOI|10.3917/rlc.364.0390}}; puis sur cita Surréalisme et leçon LdV, voir par ex en ligne: https://books.openedition.org/enc/198 (8-05-23)] *Avant de faire de nouveau une pause, ajout de Carnets p. 1354 [[spécial:diff/361709]] sans précision (RL 19141r {{???}}); cita déjà sur wp:fr * 2 (bio et [[w:Science et ingénierie de Léonard de Vinci]]), *Comme d’hab, qlq verif dans ma biblio et recherches web en et fr en limitant les mots-clés pour plus de résultats ;), je note donc qlq liens rapidement avant de passer à autre chose **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **Pedretti, 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245] **etc… Avant d’écrire plus de bêtises, pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2023 à 14:54 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Transfert cheminement|contenu= *(« dans ma langue maternelle ») Sur wp *2 (bio et Science et ingénierie), reconsulter source snd utilisée {{harvsp|Temperini|2002|p=51}} pour vérifier/corriger Réf primaire indiquée sur wp (si possible{{fait}}{{note|Section sur le [[w:Codex Trivulzianus]], on lit bien « Comme en témoigne ce passage du [[w:Codex Atlanticus]] »… {{songeur}}}}), voire changer snd si +pertinent{{note|Voir aussi autres snd (garder à l’esprit les différents inventaires possibles…): *{{Harvsp|Arasse|2019|p=40}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincir0000aras/page/43) *{{harvsp|Bramly|2019|p=383}} *{{harvsp|Nicholl|2006|p=72}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/54, note p. 508) *En it dans la thèse de Chastel ({{Ouvrage/Test|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4}}, {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr}}), chap. « La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne » : « D'ailleurs, dans un bel aphorisme, il note que sa langue maternelle a plus de ressources qu'il n'en faut pour permettre de tout comprendre et de tout énoncer », p. 411 note 5 *Reprendre le fil en septembre, +laisser un mot en pdd **{{fait}} : [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]], 20.08.}}. Déjà sur quote avec Carnets p. 1354 (XLVI, Notes personnelles [Difficulté que constitue l’abondance de mots.]) **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 **https://archive.org/details/notebooks0000leon/page/155 (note p. 376 : W 19086 v) **{{en}} : « I have so many words in my mother-tongue that I ought rather to complain of the lack of a right understanding of things than of a lack of words with which fully to express the conception that is in my mind » **Aussi sur q:it [ lien 2025 :[[it:Speciale:LinkPermanente/1372244#cite_ref-6]] ], {{it}} : « I' ho tanti vocabuli nella mia lingua materna, ch'io m'ho più tosto da doler del bene intendere le cose, che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia » {{références}} }} [[File:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|en bas à droite, verticalement]] Reprise verif « langue maternelle » ([[Léonard de Vinci#Notes personnelles]]), notes archivées [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 13:42 (CEST) :Notes revérifiées {{OK}}, =>+img+précision ajoutée avc cm wiki [[spécial:diff/415642]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:32 (CEST) ::[[spécial:diff/416367]] Note ajoutée vers Pedretti 1977. Donc texte fr dans Carnets 2019, it/en dans Pedretti 1977, img ci-contre, visuel+transcription là https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r/ (avec tableau des correspondances, image inversable + texte : en inversant l’image, en bas à gauche verticalement). Si avec ça y’en a un qui doute de qui est à l’origine de l’erreur (cf. discussion initiale sur wp), hein, bein… {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:17 (CEST) :::{{injure}} moi-même. Mieux vaut en rire, tout en « corrigeant », bein j’ai moi-meme fait une coquille qui a trainé jusqu’ici [[spécial:diff/423249]]. bref, à résumer #Verif plus bas ! Sérieux quoi. Dégouté. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 03:20 (CEST) == Anatomie, Ill. == Yep. Ajout de #Anatomie, tests visuels texte/img à faire sur plusieurs écrans. Note: Y’a une inversions titre Recto-Verso RCIN 919013 sur commons (cf. https://www.rct.uk/collection/919013/the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-and); *le Verso [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg]] ([[d:Q139567079]]) et *le Recto [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Verso The muscles of the shoulder and arm, and the bones of the foot c.1510-11.jpg]] ([[d:Q136389733]], Recto-Verso OK en page cat de [[Kenneth Clark]], [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 17:45 (CEST) :Ah, une autre qui me pose qlq problèmes, plus pour le texte que l’image… Encore que : :Sur commons, pour RL19066, :*en cat. [[c:Category:Drawings by Leonardo da Vinci in the Royal Collection of the United Kingdom]], on a : [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919066.jpg]] :*ok en cat. Clark 1968 [[c:File:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg]] :là sur https://www.rct.uk/collection/919066/recto-studies-of-the-intestinal-tract-and-a-sketch-of-the-foetal-blood-supply :là sur https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ e-leo :Cita en section #Philosophie [là sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]]]. :Rapportées de nombreuses fois, avec des inventaires différents. :quid du texte en l’état ?… :nb:il faudra regrouper en une section en pdd ces (potentielles) ''corrections'', le cheminement, et laisser les erreurs dans le wikicode avec <nowiki><!--…--></nowiki> (deux en l’état, cf. [[#Avril 2023]] et [[#Précisions et liens commons]]) [maj:[[#Vérifications]]]. Comme le dit si bien Wittgenstein : « il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité. » :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2025 à 22:45 (CEST) ::Désolé, plus clair avec la cita que seulement RL19066 : {{fr}} « Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les mathématiques et n’édifiez point sans fondations. » / {{it}} « O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » / {{en}} « Therefore, O students, study mathematics and do not build without foundations » ::(me semble d’ailleurs que j’avais moi même fait une faute en l’ajoutant ici, corrigée par quelqu’un d’autre depuis non ? Oui, « [[spécial:diff/375482|édifiez]] » vs « [[spécial:diff/369786|éditiez]] ») ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 mai 2025 à 22:00 (CEST) :::Hihihi. Après une longue, tres longue digression [[Discussion:Traité de la peinture#RL19071]] (oui, clin d’œil gros comme une maison; bon, faudra ranger un peu que même et ajouter les extraits… pour sélection ici et note CU), bein, en passant par K/P (159), bein d’un coup c’est plus simple pour visualiser « studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » (et là, d’un coup, inverser l’image sur e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ et on arrive à identifier le passage plus facilement) ! ->https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 [II], qui est absent de e-leo en l’état. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 02:38 (CEST) :{{injure}} à moi-même, oh, sérieux j’ai pas noté ! Grr. Autre inversion commons, cf https://www.rct.uk/collection/919007/the-surface-anatomy-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-vertebral-column-verso: :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Verso The vertebral column c.1510-11.jpg]] ([[d:Q136389722]]) :*[[:file:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg]] ([[d:Q136389720]]) :Egalement reverif cat, cf utilisions des fichiers sur commons. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 17:30 (CEST) En l’état, entête avec lien page wp, indications cat Zöllner et Nathan 2019. Le lien rct.uk n’est pas toujours donné malheureusement sur commons, et on a pas (encore) les entrées wd correspondantes pour faire ce travail de « sourçage » directement là bas. Donc il faudra ajouter qlq notes (cf. liste pdd wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 juillet 2025 à 19:14 (CEST) :'''MAJ''' : yep, ayé depuis fin septembre 2025 on a des entrées wd! <s>Heureusement, ils n’ont pas utilisé la Creation auto depuis commons, et du coup</s> les deux inversions titres r-v sur commons signalées plus haut ne se retrouvent pas (toujours) sur les elements wd ! Yep ! Bon, du coup, bien reverifier, et je vais pouvoir alléger ici et sourcer là bas ! Y’a déja qlq elements éditions, mais faut en creer d’autres ! Bref. Youpi ![[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 17:38 (CEST) == Proposition comme Bon article == {{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET)}} Je me lance pour cette première proposition, un des articles les plus complets selon moi sur ce wiki. (@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]) — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET) :Bonsoir ! Ça me semble une très bonne idée. Toutefois, par politesse envers {{notif|Malik2Mars}} qui a été le contributeur le plus investi dans l'amélioration de cet article, ce serait bien de le laisser porter la proposition au label {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 février 2025 à 21:31 (CET) ::{{Bonsoir|Eunostos}}, <br> ::Je débute juste avec les labels, c'est effectivement maladroit de ma part… Je vais laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] décider ainsi si cet article est éligible ou non à être proposé. <br> ::Merci de ton bon sens et ta réactivité {{sourire}} — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:39 (CET) :::Pas de problème, tu as raison de pousser à la mise en place de ce label qu'on prévoit depuis très (trop) longtemps !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2025 à 10:49 (CET) ::::Bonjour {{ping|Musstruss}} et {{Ping|Eunostos}}, oui, c’est une bonne idée de se lancer (enfin…). ::::Pour ici, oui, y a qlq année j’ai créé la page que j’ai petit à petit complétée mais pas de souci si vous souhaitez y participer {{clin}}, faut surtout pas hésiter hein {{espiègle}} ! ::::Pour les pistes d’amélioration, j’ai laissé qlq commentaires de diff, il y a qlq sections vides, il manque qlq citations critiques, la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…), on peut encore ajouter qlq illustrations, etc…, et même si c’est toléré sans, je pense qu’il faut une (courte) section biblio, ::::Je suis un peu surchargé au travail en ce moment et j’ai très peu de temps libre…, mais je peux essayer de traiter partiellement ces points d’ici mi-mars et lancer la procédure (même si je suis un éternel insatisfait {{oups}}…) afin de récolter vos avis/critiques : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer {{clin}}. Vous pouvez le faire également, ça ne me dérange pas du tout. Votre intention est déjà bon signe, ça veut dire que l’article vous plait un minimum {{fier}}. ::::Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 12:18 (CET) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] :::::Je suis beaucoup moins chevronnée dans le formalisme de wikiquote que dans celui de wikipédia, mais je devrais pouvoir trouver du temps pour relire cet article sur les prochaines semaines, après avoir terminé d'éplucher le Crime de l'Orient-Express. Par contre, certaines sous-sections de ''Citations sur'' sont vides à part une redirection vers la page de l'auteur concerné et ça fait bizarre. :::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 17:24 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, bonjour. Oui, j’ai ajouté ces sections en prévision d’ajouts petit à petit (façon work in progress) mais je n’ai pas pris le temps de toutes les enrichir. Tiens, par ex, j’ai ajouté une section (vide) Marani en août 2021 [[spécial:diff/328747]], mais j’ai commencé à la compléter que récemment en juin 2024 (dans le cadre d’une partie de ''ping-pong'' avec Calvino notamment {{clin}}). Je peux comprendre que tu trouves cela bizarre en l’état, donc si je n’ai pas le temps de le faire d’ici le lancement on peut peut-être se passer de certaines. Pour les sections Clayton et Delieuvin, on peut simplement déplacer les cita qui sont plus haut sur la page (voir [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]]). ::::::Les sections vides sont à mon sens pertinentes, si on connaît un minimum la littérature (abondante) sur Léonard ces auteurs ne sont pas inconnus {{clin}}. Et d’ailleurs, il en manque encore {{sourire}}. Maintenant, dans le cadre d’un futur label, on peut les supprimer – je ne m’y opposerai pas même si je trouve qu’une section vide c’est mieux que pas de section, et c’est déjà le début de qlq chose : on sait, on a déjà identifié qu’on peut ajouter des citations de cet auteur, ça aiguille le lecteur/contributeur. ::::::Vos avis/retours sont importants à mes yeux, même si au final je ne suis pas d’accord sur certains points. Comme je le dis plus haut : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer. ::::::Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 18:04 (CET) :::::::Je vais y réfléchir lorsque je relirai l'article ''en profondeur''... Autre remarque : dans les bons articles de Wikipédia, il est d'usage de prévoir des légendes alternatives sous les images pour le public mal voyant. Je ne sais pas si cela est obligatoire sur Wikiquote, mais si l'article devait être largement diffusé, et bien... ce serait sympa d'y songer. Je m'y attèlerai lors que la relecture de l'article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 21:03 (CET) ::::::::Oui, toutafé {{ping|Jorune}}, légendes '''et''' alternatives, bien vu. Merci. C’est d’ailleurs {{Ping|Eunostos}} qui s’est principalement chargé d’ajouter les légendes. J’avais laissé ça de côté, merci du rappel ! Bon, je dois filer. Bonne soirée ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 21:18 (CET) Salut. Comme je le disais au [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Les labels sont prêts !|Salon]], « Idéalement même, il faudrait avoir la possibilité de juger du fond en parcourant un minium la documentation sur le « sujet » afin de pouvoir vraiment juger de la qualité de la sélection, des éventuels manques flagrants, etc. » {{clin}}. Donc, pour aider, rapidement, pour info, notamment dispo en qlq clics ([[Aide:Ressources]] (IA, LBW)) : *le t2 d’une Ed précédente des Carnets : https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon *[[Daniel Arasse]] : https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani *[[Kenneth Clark]] : https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla + LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782252042458 *[[Alessandro Vezzosi]] : LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 (mais manque la fin comme je l’avais signalé [[w:spécial:diff/208149814]]…) *[[Serge Bramly]] : https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra *[[Martin Kemp]], mais seulement en anglais : 2006 https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006 * Dessins et manuscrits : https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon, tiens, je l’avais pas vu jusqu’ici cet accès… ! Pour info, j’ai dans ma bibliothèque perso une bonne partie des ressources utilisées jusqu’ici et d’autres (j’ai aussi fait qlq emprunts en BU ces dernières années). Vous pouvez bien sûr vous aider de la biblio wp [[w:Léonard de Vinci#Bibliographie]] qui m’a occupé un bon moment aussi à l’époque (les accès sont presque tous indiqués normalement) {{clin}}. À adapter pour ici. La palette de nav a également été construite comme une aide à la navigation sur les projets wiki. NHP à explorer ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 février 2025 à 20:44 (CET) :@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] : :Et bien, je vais pouvoir me mettre à la lecture de L. de Vinci à la fin de la première semaine de mars... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 février 2025 à 16:53 (CET) ::Salut {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. ::Merci Jorune pour ton aide. Bien vu la vidéo de Brioist, sympa ! Je viens de regarder le replay du docu sur Arte https://www.arte.tv/fr/videos/RC-026468/leonard-de-vinci/ (https://www.beauxarts.com/lifestyle/de-chefs-doeuvre-en-folles-inventions-plongee-dans-lesprit-genial-de-leonard-de-vinci-sur-arte/), très content d’y entendre qlq citations qui sont ici correctement sourcées {{sourire éclatant}}. ::Pour moi, il manque encore du travail pour prétendre au label. Pour les axes d’amélioration, ::*manque qlq citations critiques ::*la section Traité de la peinture est encore trop courte (voir plus bas [[#Traité]]), ::*ajouter qlq illustrations, notamment ses peintures comme le suggère très justement Jorune (voire créer les pages dédiées, y’a déjà [[La Joconde]], et compléter avec la palette de nav du coup…) ::*ajouter une section biblio, ça c’est fait {{fait}}, sélection limitée mais suffisante pour ici AMHA. ::**On peut envisager d’y inclure aussi la compil de Richter avec le cm de Pedretti, cf [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. ::Quoi d’autre pour vous ? ::D'ailleurs, êtes vous d’accord avec ce que je propose plus bas [[#Précisions et liens commons]] ? ::Voila, je vais travailler la section Traité et qlq sections « sur » (notamment les vides) ces prochains jours/semaines. ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:16 (CEST) :::bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] !@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] :::* Je n'ai pas terminé de relire l'article, AMHA il y aurait encore quelques liens à ajouter de ci, de là... Et je dois aussi m'assurer qu'il ne reste pas de coquille. et que toutes les légendes alt sont bien présentes... Un coup de main d'un autre wikiquotien ne serait pas de trop (au rythme où j'avance, il me faudra encore un mois pour tout relire).<br/> :::* Vérifier qu'il n'y a pas de section vide, au niveau des auteurs (citations sur) : il faudrait à minima une citation par auteur avant la loupe : si possible une citation qui a été choisie comme citation du jour.<br/> :::* Éviter les triplés dans les illustrations (deux fois ça peut se comprendre 3 ou 4 fois, cela fait trop).<br/> :::* Rédiger une brève dans le salon pour lancer le processus et dans Raw une fois l'article labellisé.<br/> :::bonne fin de weekend à tous<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:35 (CEST) ::::{{merci|Jorune}}. Pour continuer à illustrer l’article, je te propose de choisir à partir de la catégorie : [[commons:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] (parfois qlq autres versions de dispo, voire Categ qui les regroupe), correspondant à une édition de l’ouvrage en biblio [[Léonard de Vinci#ZöllnerNathan2019|Zöllner et Nathan 2019]]. Ainsi, possibilité de légender les images comme en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (exemple, retour bienvenu !). Ça me semble rendre l’identification plus simple en uniformisant ainsi la notation des img (évite également de recopier des erreurs qui traînent sur wiki….) C’est déjà un sacré taf de vérifier et mettre à jour dans la mesure du possible les inventaires des Carnets pour les citations… Encore merci pour ton aide ! Et NHP, les critiques nous feront avancer {{clin}} – j’ai parfois la tête dans le guidon et je m’en rends pas compte… Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:18 (CEST) :::::Excellente source ! on y trouve l'homme de Vitruve et l'Adoration des mages... Je vais regarder cela à tête reposée dans les semaines qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2025 à 12:59 (CEST) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, très bonne source et accès wiki commons pour le rangement donc top pour travailler en commun. Y’a eu pas mal d’éditions en plus…. Dans ma biblio perso j’ai la version XL {{ISBN|9783836576284}} pour Tout l'œuvre peint et graphique, et aussi la version bibliotheca universalis pour Tous les dessins ({{ISBN|978-3-8365-5440-4}} oui, je suis particulièrement fan de ses dessins {{sourire}} et cette édition est plus facilement transportable… {{clin}}). J’avais même évoqué qlq details sur les données biblio de ces ouvrages lors de la refonte de la biblio de la bio Wp en 2021 : [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-2021-09-01T08:39:00.000Z-Relecture_2021_-_…]] et de nouveau en 2023 [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231123160900-Applejuice-20231123110800]] {{clin}}. Bref. ::::::D’ailleurs, ici, contenu textuel peu exploité en l’état. [[Léonard de Vinci#Johannes Nathan]] Et [[Léonard de Vinci#Frank Zöllner]], pas vide mais à enrichir. Si je me souviens bien, la section [[Léonard de Vinci#Nietzsche]] était sourcée au départ avec aussi. Faut que je retrouve le diff de remplacement, j’y avais noté un truc il me semble. [ {{non}} triple buse!, note complétée sur mon brouillon, c’est c/c plus bas avec le cm diff Wq ([[spécial:diff/366653]]).] ::::::Ca me fait penser à une note de brouillon de 2024 que je c/c ci-dessous intégralement pour moi-même : ::::::*« Poursuivre travaux wq (cf. Palette de nav). Revoir cm historique. Pour #Sur, voir aussi « Dossier » ds Carnets 2019. Par ex : ::::::**pour #Nietzsche : aussi dans Carnets 2019, p. 1496 (Réf 1 : « […] extraits traduits dans Tout l’œuvre peint de Léonard de Vinci p. 165 » (voir Zöllner et Nathan 2019, p. 121/141/670); notes cm : « via w:WP:LBW, mieux pour remonter à la source », remplace Zöllner et Nathan 2017, p. 733) ::::::**Puis : #Goethe p. 1453-54, Stendhal p. 1455-1457 [#{{fait}}], Delacroix p. 1460-1462, Théophile Gautier p. 1462-1476 [#{{ok}}, voir notes [[#Gautier]]], Odilon Redon p. 1519-1522, Koyré p. 1529-1531, Malraux, etc. » ::::::Plus je me replonge sur cette page wq, plus je trouve qu’il faut encore du travail (section #Cita, #Sur, ill., …) pour prétendre au Label. Décidément… ::::::J’ai commencé à travailler qlq sections vides Jorune, je vais encore completer ces prochains jours. Faut que je repasse à la BU ré-emprunter qlq ouvrages, notamment cette nouvelle Ed. de Vasari (un (des nombreux…) manque évident ici…) que j’ai qlq fois évoquée sur Wp notamment là [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231013144600-Date_de_naissance]]. Sans laisser de côté l’ed par Chastel ([[w:Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes#Éditions françaises]])… Bref. Y’a qlq nouveautés aussi {{clin}}, oui, je pense qu’il rentre dans cette catégorie « extraterrestre » évoquée au Salon {{clin}} ([[Wikiquote:Le_Salon/novembre_2024#c-Malik2Mars-20241201151700-Les_labels_sont_prêts_!|là]]), notamment sur le thème de la Gravure ({{ISBN| 978-2-35906-435-3}}, cat. expo de https://www.bnf.fr/fr/agenda/leonard-de-vinci-et-ses-chefs-doeuvre-en-gravure). ::::::Merci encore pour ton aide Jorune ! ::::::Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2025 à 19:50 (CEST) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. J’ai besoin de votre aide ! Comme signalé plus haut, il faut ajouter des critiques, des citations « sur ». Vous pouvez m’aider à traiter/sélectionner/vérifier les sources de certaines qui sont déjà sur Wp svp (et pas encore ici) ? C’est là : [[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]. Je peux facilement continuer à en ajouter qlq unes comme Vasari (cf. ci-dessous) mais il m’est impossible de traiter l’ensemble sans y passer bcp de temps…. Par ex, là, alors que j’ai commencé à retravailler la section #Astronomie, je viens de passer 1h à chercher à identifier correctement les sources de cita de [[Hippolyte Taine]] rapportées dans Zöllner et Nathan 2019 (parce qu’en p. 673 se trouve une image que je vais ajouter à la section #Astronomie…) *p. 70 : « Peut-être n'y a-t-il point au monde un exemple d'un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d'infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant, au-delà de son siècle et des siècles suivants. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables; elles regorgent d'idées et de sensations inexprimées » 1866 **[Maj : ->[[s:Page:Revue des Deux Mondes - 1866 - tome 63.djvu/338]], puis là [[s:Page:Taine - Voyage en Italie, t. 2, 1876.djvu/420]] (facsim->wiki, à corriger) ***{{cita|Peut-être n’y a-t-il point au monde un exemple d’un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d’infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant au-delà de son siècle et des siècles suivans. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables ; elles regorgent d’idées et de sensations inexprimées}}] *p. 672 « âme étrange […] qui avait toujours les yeux fixés vers l’infini et l’au-delà », 1865 et celle sur Wp *[[w:Spécial:Lien permanent/224586358#cite_note-552]] : « ne peut sans doute pas y avoir dans le monde un exemple d'un génie si universel, si capable de s'épanouir, si empli de nostalgie envers l'infini, si naturellement raffiné, si autant en avance sur son propre siècle et les siècles suivants »; d’ailleurs : ???réf???. Merci et NHP à laisser un mot si vous rencontrez qlq difficultés pour certaines. Il doit y avoir pour certaines sources des acces sur wikisource, Internet archive, LBW. Voir aussi les accès aux ouvrages en biblio (me fait penser, comme signalé y’a moment [[w:spécial:diff/208149814]], pour l’ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} (ici en section [[Léonard de Vinci#Alessandro Vezzosi]]), la version qui est disponible via LBW ne contient pas la partie « Témoignages et documents » (qui compose les volumes de cette {{w|Découvertes Gallimard#Description|collection}}) {{soupir}}). Merci et bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 12:31 (CEST) :Sur ce dernier point, le contenu manquant de la version dispo via LBW de l’ouvrage de Vezzosi, on a bien cette partie dispo en ligne dans la version en anglais sur Internet archive : https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 19:10 (CEST) :: Maj pour #Taine, tout simplement (bon, pour une verif rigoureuse, il faut regarder chronologiquement les versions en/fr – recherches laborieuses là…) : [[w:en:special:PermanentLink/1293484878#cite_note-212]] ({{cita|There may not be in the world an example of another genius so universal, so incapable of fulfilment, so full of yearning for the infinite, so naturally refined, so far ahead of his own century and the following centuries}}), déjà là en 2007 (en [[w:en:special:diff/106808789]] puis fr [[w:spécial:diff/22505958#cite_ref-58]]), donc wp:en trad une œuvre en français, sur wp:fr on trad wp:en sans chercher la correspondance, soit. (d’une manière générale, trad de trad de trad de trad de… ∞ : Ma foi, c’est encore plus efficace que le [[wikt:téléphone arabe]] {{diable}}, ma parole ! Ah, oui, je râle encore, j’ai déjà eu à le constater plusieurs fois : c’est super ce travail de trad de wp, pas de pb, mais bordel si l’ouvrage de référence est en français, sans déc, oh!, au minimum l’indiquer !) ::Bon, là pas pb au départ, l’ouvrage de référence en fr était correctement indiqué, y a un bot qui doit se cacher la dessous là non ? Bein, après verif non, modif Ref là [[w:spécial:diff/186037311]] ::Bon, bein, pour #Taine ici (1866), on a les textes sur wikisource {{OK}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 21:14 (CEST) Bon, pour les # ici des premiers cités ([[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]), fr dans : *Vasari, cf +bas [#{{fait}}] *l’''{{w|Anonimo Gaddiano}}'', Carnets 2019 p. 1428-1431, Traité 2003, p. 26-28, Vasari 2019 [#{{fait}}] *{{w|Giovanni Paolo Lomazzo}}, Carnets 2019 p. 1443-1448 {{fait}} *{{w|Paul Jove}}, Carnets 2019 p. 1427-1428, Traité 2003 p. 24, Vasari 2019 [#{{fait}}] NB:Pour ces textes dans Carnets, c’est (comme sous # sur Wp ;)) dans chap « Aux sources de la légende », partie « Dossiers » mentionnée plus haut {{clin}}. à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:31 (CEST) :Bon, pour la section {{w|Anonimo Gaddiano}}, un truc me chiffonne là. Ok, le passage en l’état sur wp ([[w:spécial:Lien permanent/224586358#cite_ref-532]]) Traité 2003 p. 26 / et dans Carnets 2019, p. 1428 (fol 88r). Le texte dans le Traité s’arrête au paragraphe « il fit d’innombrables dessins » (Traité, p. 28/Carnets, p. 1430 (fol 91r)). Mais, dans les Carnets (p. 1430-1431 (fol 121 v)), on y trouve cette fameuse anecdote où Léonard de Vinci interpelle [[Michel-Ange]] (pour qu’il explique à sa place un passage de [[Dante]]). Problème là, c’est que je n’y trouve pas la dernière ''punchline'' de Michel-Ange (en l’état, citée en #Bramly, cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#« Dis-moi »|#« Dis-moi »]] plus bas). (Donc {{tire langue}} Michel-Ange : 1 – Leonard de Vinci : 0 / Michel-Ange vainqueur par KO ! ; me fait penser à Dalí tiens, [[Salvador Dalí#50 secrets magiques]], cf. aussi [[Michel Pastoureau#Les couleurs de nos souvenirs, 2010]] (diff « [[spécial:diff/328581|Léonard premier c’est tout non mais ! 4ème ?!?, Pas fou lui _^^_ ]] » {{ange}})) :Hum, même si ''anecdotique'', on ne peut pas se passer de cette citation très critique AMHA, mais alors : avec quelle source ? :A suivre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 09:55 (CEST) ::[[Image:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|{{w|La Bataille d'Anghiari, copie de Rubens (voir notamment sur [https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020110446 louvre.fr], + Kemp, p. 331, etc.)]]Reprenons. ::Donc, là en lisant [[André Chastel#Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique]], 1982, p. 122, l’anecdote est évoquée (Ref : {{w|Gabriel Séailles}}, 1892). ::Donc : pause, rembobine. ::*Verif texte dans Carnets et Traité {{OK}}, manque la fin. La suite en l’état dans Bramly (chap. IX, Lauriers et orages) p. 486 ([[w:spécial:Lien permanent/224586358cite_note-Bramly2019486-155]] p. 486 qui sert sur wp à sourcer « les relations entre les deux hommes », justement rapportées par l’Anonimo Gaddiano; « hostilité », sourcé par Vezzosi p. 95 (« lui a toujours été hostile » {{OK}}). ::OK ok ok. Bon, et après, ::*bein aussi lu le passage complet là dans un article de {{w|Jean-Louis Vaudoyer}}, « [https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/vinci-michel-ange-et-la-bataille-des-cartons/ Vinci, Michel-Ange et ”la Bataille des Cartons”] », Revue des Deux Mondes, 1960 ({{w|La Bataille d'Anghiari}}/{{w|La Bataille de Cascina}}); ::*{{souligner|voir aussi sur Finestre sull'Arte https://www.finestresullarte.info/fr/oeuvres-et-artistes/la-bataille-de-cascina-quand-michel-ange-rivalisait-avec-leonard-de-vinci d’ailleurs !}} ::*passage complet aussi dans une section intitulée « Michel-Ange » (chap. 25 Michel-Ange et les batailles perdues), p. 364-364 de la bio de Isaacson (et la note 12 p. 553, « Ce récit est tiré de l'Anonimo Gaddiano. Voir aussi les Notebooks/Irma Richter, 356; [[Charles Nicholl|Nicholl]], 376, [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/380 380] ».), et là Isaacson précise que cette punchline est prononcée à une autre occasion ! ::Ahhhh… A suivre. ::D'ailleurs, de nouveau, merci {{ping|An insect photographer}} pour le transfert en page [[Michel-Ange]]. Idéalement, si on arrive à remonter le fil, faudra compléter/remplacer. Peut-être en changeant l’''angle d’attaque'' : c’est-à-dire depuis les sources sur Michel-Ange. Affaire à suivre ! ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 11:50 (CEST) :::Ahaha ! Victoire, j’ai trouvé le texte (avc qlq fol. absents des Carnets justement !) : en annexes III de [[##Vasari]] 2019 (« Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové », cat. 2019, p. 386) ! Fiesta, champagne pour tout le monde ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 12:52 (CEST) ::::A noter que, en présentation de ce texte, Codex Magliabechianus XVII 17, fol. 88r-122r, Florence, Biblioteca Nazionale Centrale : p. 275 « La Vie de Léonard s'étend sur plusieurs pages, dont certaines, presque vides, ne contiennent que quelques lignes. La chronologie est chaotique. Les passages suivants sont extraits des biographies de Filippino Lippi et de Michel-Ange. Le texte est retranscrit sur l'original. » Je ne vais pas aller plus loin pour ici, mais notons cette publi en anglais ([[WP:LBW]]) : {{ouvrage|titre= The Codex of the Anonimo Magliabechiano : newly edited with a transcription faithful to the original manuscript and provided with an introduction|édition=Brill|année=2024|isbn=978-90-04-53977-8|url=https://brill.com/display/title/64378}}. ::::Allez, je vais ajouter les cita et je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 13:31 (CEST) :::::Et Bein, cette source en anglais est à explorer plus attentivement, en plus de la transcription, y’a des éléments intéressants sur les passages sur Léonard de Vinci. :::::Donc, pour #Jove, #Anonimo, (à faire pour #Vasari), j’ai ajouté des pour info à compléter et j’ai commencé à donner qlq précisions que je dois recontrôler et compléter. Je me demande également s’il faut ajouter les VO ? :::::J’y reviendrai dans qlq jours, je souhaite d’abord avancer avec Chastel, Arasse, Vecce, Brioist là. :::::Je vais juste remplacer/transférer la cita en page [[Michel-Ange]], ça me semble plus complet. On y reviendra plus tard pour cette page si besoin (changer l’angle d’attaque toussa toussa). :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 22:21 (CEST) ::::::Bon, bein, pour les citations sur, extraits dans Carnets (&co) et/ou sur wp (Bio, page œuvres, etc), pas trop mal en l’état ! J’ai fait au mieux pour les précisions et accès en l’état, mais il faut se dire que dans l’idéal, un jour, on aura des liens Wikisource vo/trad… ::::::J’ai harmonisé un peu les sections avec img et invit à créer la page si inexistante ici, lien q:it si ok, etc. ::::::Ça commence à avoir de la gueule comme on dit ! {{content}} même si, en plus des sections encore vide en l’etat, je ne peux m’empêcher d’y voir des manques flagrants… Pour certains, l’explication est très simple : pas encore lu… Comme Duhem. Bref. ::::::Ce qui m’amène à évoquer la structure. Depuis peu, on a ici [[Léonard de Vinci#Fiction et culture populaire]]. Ok, why not. Mais c’est là que depuos longtemps je m’interroge ici sur Wikiquote sur ces classements par genre disons. J’ai toujours éprouvé bcp de difficultés à y voir, sur la durée, qlq chose de stable et suffisamment clair, d’intuitif disons, pour le lecteur/contributeur. Surtout que appréciant particulièrement les Auteurs qui flirtent avec différents genres, passent de l’un à l’autre dans une même publi ou dans leur carrière, bein, c’est parfois délicat de « ranger » disons. ::::::Bref, le classement alpha lui est tout de suite compris en un coup d’œil au sommaire. ::::::Maintenant, on peut y ajouter un classement chrono, par siècle, ça commence à avoir du sens, même si là aussi, bein je peux m’empêcher de m’interroger pour ceux qui sont à cheval disons (« limites floues » donc…). ::::::Je n’ai pas d’idées arrêtées, donc n’hésitez pas à proposer. On verra mieux où ça peut nous mener ainsi. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 20:12 (CEST) :::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> :::::::La section ''Culture populaire'' c'est pour éviter de mélanger les catalogues d'exposition ''sérieux'' avec les polars et autres «histoires délirantes quand elles ne sont pas ridicules» (citation de Constantino d'Orazio), aussi célèbres soient-elles.<br/> Autrement dit, André Chastel et le Da Vinci Code. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:31 (CEST) ::::::::Oui, oui, ça semble assez évident comme intention. Ça me va, même si ça soulève chez moi forcément des questions sur les limites parfois floues que je n’arrive pas à chasser de mon esprit des années que je fouine ici sur Quote…. Mon message ne demande pas vraiment de justifier le pourquoi, il me semble, il est assez évident. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::bonsoir, :::::::::Autre idée : on classe tout par ordre alphabétique (ou chronologique) et pour la ''culture populaire'' créer une ligne spéciale dans la palette (avec donc la liste des œuvres dérivées ou de leurs auteurs). Ainsi, ce n'est pas mis sur le même plan. <br/> :::::::::Quid d'''expositions et musées'' ? Cela me gène un peu d'avoir Dieulevin une fois en haut dans les catalogues d'expositions et une autre fois par ordre alphabétique ? Personnellement j'aurais plutôt tendance à rechercher Clayton dans la liste des noms et pas dans Expositions et musées. Idem pour quelques auteurs tels que Gennaro Toscano par exemple. <br/> :::::::::Pour ''Sur les carnets'', j'aurais plutôt tendance à les mettre en avant, dans une section à part donc et pas dans une sous-section, parce que c'est central dans cet article. Cela fait un article à 4 sections + les "annexes". Cela reste assez lisible. Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 19:53 (CEST) :::::::::: Ok, pour moi. ''Feu''. NHP. #Carnets, oui, toutafé, section centrale, et à fort potentiel… Oui, oui, pour #Expositions et musées, j’ai déjà ici exprimé mes doutes [[Discussion:Léonard de Vinci#Pistes d’amélioration et lancement proposition label]]. Ce qui m’a motivé au départ, voir plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]] (2021, on a fait du chemin depuis…) : pouvoir inclure des textes signés à plusieurs mains sans me poser d’éternelles questions contre productive (exemple : on fait quoi de [[Léonard de Vinci#Cité des sciences et de l'industrie (2012-2013)]] …, bein…) … et faire mumuse avec les illustrations façon expo géante… bref. Oui, Gennaro Toscano (NHP à preciser à quelle Ref tu penses, expo (en France et ses élèves, sa mort, etc, y’a aussi l’expo/cat gravure Bnf à voir et signalée plus bas; son p’etit de 2014 est dispo en ligne sur IA, …), et de nombreux d’autres… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 20:29 (CEST) :::::::::::re, <br/> c'est l'article qu'il a écrit dans ISBN 978-2-35340-296-0 ''La Mort de Léonard Naissance d'un mythe''. Je commence à le feuilleter quand j'en ai marre de [[Da Vinci Code|Dan Brown]]. J'ai le bouquin entre les mains... (donc pas en ligne). Il est très agréable à feuilleter.<br/> Et oui donc, section sur les carnets. reclassement des musées, Et modif palette à faire. Pour moi Dan Brown est le plus urgent (car je dois rendre son bouquin), donc je ferai la palette et les reclassements juste après, je pense... Et ensuite Toscano. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:04 (CEST) :::::::::::Ok. Donc sur sa mort, j’avais vu juste. Cité dans Brioist 2019 notamment, c’est donc certainement le texte intitulé : « La mort de Leonard. Un épisode de l’histoire de France » non ? Brioist le cite en Ref en rapport avec la cita de Vasari et le tableau d’Ingres (p. 456). Ok, top, si tu l’as sous le coude ! je comprends bien pour le Da Vinci code, c’est en effet « plaisant », bien sûr. Tu sais, j’adore les histoires de [[Sherlock Holmes]] depuis tout petit donc bon {{w|Robert Langdon}} aussi… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:21 (CEST) ::::::::::::Merci,<br/> ::::::::::::En fait, c'est surtout que quelqu'un a réservé le Da Vinci Code pour ses vacances donc je ne pourrais pas le prolonger.<br/> ::::::::::::Sur la Mort de Léonard, je peux le garder jusqu'en août. Et Le titre de l'article est : la mort de léonard. La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres (date de 2019). « La mort de Léonard. Un épisode de l’histoire de France » est de 2016. C'est un autre article (cité en bibliographie à la fin de mon bouquin). Cet autre article, je ne l'ai pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:07 (CEST) :::::::::::::Arf, {{oups}} je me suis assez bêtement emmêlé les pinceaux dans mes notes avec « en France et ses élèves/sa mort », cf. plus haut, et j’ai pas revérifié {{boulet}}, merci pour la correction ! Oui, 2016, ça doit être dans Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, alors que 2019 c’est comme tu l’indiques : La Mort de Léonard Naissance d'un mythe {{ISBN|978-2-35340-296-0}}. Bref, pour focus France j’ai listé plus bas [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] [maj: isolé en [[#Vinci et la France]]] qlq resources à voir et/ou revoir, Pedretti, Fagnart, Toscano, … (pour Fagnart 2019, j’espère pouvoir le réemprunter pour l’été mais la fermeture est semaine pro et ça risque d’être difficile d’y aller avec les horaires actuellement {{pleure}}). :::::::::::::Tiens, j’y pense, du coup, je vais ajouter cita Vasari et gallery avec Ingres, Ménageot, ça te permettra de cibler la section facilement si besoin. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:44 (CEST) :::::::::::::Vla, me suis chargé d’ajouter un groupe supplémentaire à la palette, titre à voir si ok, avec lien [[Léonard]] et [[Da Vinci Code]]. J’ai également liée la page à [[Vincent Delieuvin#Entretiens]]. Puis j’ai ajouté qlq cita directement sur la page (Isaacson 2019 et Brioist 2024) et l’image de Jean (si besoin…, voir aussi cat études sur commons [[:c:Category:Studies for the Last Supper by Leonardo da Vinci]] et la page it {{w|it:Studi di Leonardo per il Cenacolo}}). J’ai pu lire le chapitre 9, coup de théâtre, via [[WP:LBW]] (Cairn, [https://shs.cairn.info/de-vinci-secret--9782200624644-page-116 là]), de l’ouvrage que tu cites et j’y trouve d’autres éléments complémentaires à Isaacson et Brioist sur La Cène… d’un point de vu focus Leonard de Vinci disons (mais y a pas (vraiment) de numero de page sur Cairn et la découpe « cita » peut sembler délicate en premiere lecture…). bref. AMHA, si on veut vraiment bien faire, plus tard, il faudra changer l’angle d’attaque niveau source sur ce Roman – et ne pas rester focus depuis Vinci disons. Cf biblio wp, et je trouve qlq résultats sur Internet Archive d’ailleurs. Re bref. :::::::::::::Bon, je file m’occuper de Vasari (cita+gallery) sur la page et plus bas pour les trad. :::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 23:41 (CEST) ::::::::::::::{{ping|Jorune}}, pas eu le temps de terminer proprement avec #Jove et #Vasari, ce dernier notamment pour texte+imgs+notes pour la mort dans les bras du roi qu’on est déjà à l’étape de ceux qui contredisent par la suite. La mention des pleurs du roi à l’annonce par Melzi, c’est la même page 456 dans Brioist 2019 avec Ref Lomazzo… j’ai donc bien sûr envisagé de m’y atteler correctement (it/fr si possible, ed&co), après avoir traité Vasari et Jove…. Bref. En l’état, voir #Lomazzo, en vrac…. Intéressant ce passage soudain par #Stendhal, mais les param page/ed sont déroutants. Tu as lu dans le cat 2019 peut-etre non ? J’ai une autre question, as-tu le papier « inédit » d’Arasse du coup, cf biblio… [[La Belle Ferronnière#Bibliographie]]? . Voir [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] ?… Bon, je ne peux pas suivre le rythme. Mais je regarderai plus attentivement prochainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:31 (CEST) :::::::::::::::Et bien non, je n'ai pas le papier d'Arasse (et al.), concernant la Belle Ferronnière. Je l'ai noté dans l'article de La belle Ferronnière car il me semble intéressant de pouvoir le chercher, ultérieurement (sur la base des articles de ma fac par exemple). Et oui, le passage de Stendhal change de page selon les éditions <br/> C'est bien Stendhal qui a écrit cela et tu le retrouves donc dans Gutenberg (mais la page de l'édition de 1817, c'est la page 176), parce que l'édition folio a une préface. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:59 (CEST) ::::::::::::::::{{ping|Jorune}} Oui, bein, je répète donc, pour la Ref exacte à cet ouvrage de 2014 avec '''1''' article inédit d’Arasse et non Arasse et al., +le chapitre sur La belle Ferronnière et d’autres, pour la Ref exacte et wikifiée, cf [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] (c’est Menu 2014 si tu veux simplifier…). Bein, oui, je sais pour Stendhal…, déjà lu qlq fois intégralement, des extraits dans les carnets, des rapportées, etc… rire. ce que je veux dire c’est que là il suit très probablement Lomazzo sur ce point, sans le signaler explicitement... Et que j’envisageais donc d’inclure la cita extraite des Rime, Grotesque, p. 109, 1587 (qu’il faudra probablement exploiter qlq plus (cf Pedretti dans Farago 1999, en #Jove en l’état; Fagnart 2009…,). Et ce qui est déroutant pour Stendhal, c’est d’indiquer une ed différente avec une autre pagination que celle en param url. Bref, Stendhal à retravailler proprement, c’était prévu. Bon, je coupe. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::::::::::Bon je vais doubler la référence (celle de 1817 qu'on trouve facilement sur le net) et celle de Folio que je trouve dans ma bibliothèque municipale et qui est plus facile à lire dans le tramway...<br/> :::::::::::::::::Je vais à strasbourg ce jeudi, mais en cette période la biblio de la fac de théopro a des horaires d'ouverture très réduits, alors je ne suis pas certaine de pouvoir récupérer Léonard de vinci : la cène un corps pour l'éternité. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 09:22 (CEST) ::::::::::::::::::Maj accès possibles pour Leonardo da Vinci's technical practice : Paintings, drawings and influence, 2014, avec l’inédit d’Arasse notamment. En plus de l’accès scholarvox (signalé là [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]]), on trouve : ::::::::::::::::::*https://www.numilog.com/1581867/leonardo-da-vinci-s-technical-practice.ebook (avec extrait plus long que scholarvox, jusqu’au début de la trad de l’inédit d’Arasse…) ::::::::::::::::::*et, https://www.perlego.com/fr/book/4271251/ {{plume}} ::::::::::::::::::Pour ce dernier, voir conditions via [[WP:LBW]] et postuler https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. {{OK}} ::::::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 août 2025 à 09:07 (CEST) :::::::::::::Comme signalé ci-dessus (11 juillet 2025 à 17:44), j’ai ajouté y’a qlq temps en section Vasari une gallery avec Ménageot et Ingres et en note la Ref Baumgartner, « Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot », 2014, {{doi|10.3917/herm.piche.2014.01.0103}} ([[spécial:diff/422881]]). :::::::::::::Et, ce jour, {{ping|Jorune}}, avec le ''catalogue qui va bien'' donc {{clin}}, a ajouté : :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]] :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] (euh, y’a une coquille à 1871 non ?, et les param auteur et titre sont bien exacts là ?) :::::::::::::Maintenant, peut-etre faudrait-il aussi essayer de consulter l’ouvrage de Nicole Willk-Brocard de {{SUDOC|000373915}} (acces en ligne : https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ / https://www.numilog.com/1474501/francois-guillaume-menageot-1744-1816.ebook). Note pour moi-même. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 15:09 (CEST) ::::::::::::::Bon, du coup, remarquons que pour [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]], les cita cat. 2019 p. 65 et p. 66 se trouvent à l’identique (quasiment pour p66) déjà dans 1978, p. 67 https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67. A emprunter à la rentrée. ::::::::::::::Ça n’a rien d’étonnant ces répétitions dans les publi pour ces spécialistes et pour nous ici, c’est même bon signe j’ai envie de dire : L’''idée'', le propos est {{souligner|solide}} depuis des années... ::::::::::::::C’est, en partie, pour ça d’ailleurs que pour certains je prends le temps de bien identifier, lister, lire et relire, croiser les différentes publi sur une même thématique dans la mesure du possible (ici, par ex Fagnart, Farago, {{clin}})… Je viens d’ailleurs d’en refaire le constat pour Cezanne avec trois publi de Coutagne. Bref. ::::::::::::::Cela étant dit, là pour ces deux citations on est à la limite d’être hors sujet ici… c’est pour ça que je n’ai pas exploité plus que ça Baumgartner. Seulement l’extrait en note du livret de l’époque (là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item), cita qui est centrée sur LdV. Et comme tout ça vient de Vasari, ma foi, je ne vois pas de meilleur endroit. Hors bien evidemment sur la page Ménageot ou même page œuvre. Y’a un lien https://www.ville-amboise.fr/fileadmin/www.ville-amboise.fr/MEDIA/Culture/Outils_pedagogiques/Livret-enseignant-MDL.pdf sur wp ({{w|La Mort de Léonard de Vinci}}, Ingres) qui donne une cita de [[Diderot]] d’ailleurs (cita qu’on trouve par ex là https://books.google.fr/books?id=kjkpAQAAMAAJ&pg=PA52 et sur Wikisource là [[s:Livre:Diderot - Œuvres complètes, éd. Assézat, XII.djvu]] (page correspondante à créer) avec juste avant en partie la même que celle en note…). {{ping|Jorune}}, toi qui as le ''catalogue qui va bien'', tu es probablement mieux informée que moi là, tu en penses quoi ? Peux-tu m’aider à croiser s’il te plaît et éventuellement on peut creer les deux pages non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 16:55 (CEST) ::::::::::::::{{Ping|Malik2Mars}} '''Origine du titre Bizarre de l'article''' : Le journal de Paris du 7 septembre 1781, [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&action=edit&section=78 ici]. Trop fière d'avoir trouvé ! Du coup je suis tentée de le rajouter en citation du jour, pour le 7 septembre, mais je ne peux pas car on ne connait pas l'autrice de ce quatrain, dommage ! On fait comment dans ce cas ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 août 2025 à 19:52 (CEST) :::::::::::::::{{ping|Jorune}} Rire j’étais en train de te répondre puis j’ai divagué à chercher une autre citation du Journal de Paris citée dans le lien web de la ville d’Amboise… je colle ma rep (j’ai vu tes modif) : Bravo bravo ! {{rire}} {{ping|Jorune}}, bein oui, avec des guillemets ça semblait assez evidemment que ça faisait référence à une … « citation » {{clin}}. Merci d’avoir précisé et corrigé le param auteur. D’ailleurs, la citation, elle doit bien se trouver aussi ailleurs (et plus longuement) que dans le titre non ? J’imagine que tu voulais m’indiquer un lien en ligne style https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1.item et non m’inviter à éditer la section (cf ton lien) {{rire}}. :::::::::::::::Sinon, du coup, en cherchant cette autre cita, « Ce tableau est de tous ceux qui sont exposés au Salon celui qui attire l’attention la plus universelle […] », il me semble qu’il faudrait consulter un bulletin de l’association Léonard de Vinci, cf requete simplifiée avec un des mots de la citation après identification (« attention »…) : https://books.google.fr/books?id=U0M3AAAAIAAJ&q=attention :::::::::::::::Bref. Pour répondre à ta question, il n’y a pas d’obligation : on n’est pas obligé d’utiliser le modèle Prechargement cita jour, il n’y a donc pas de difficulté technique de ce côté. Tu peux utiliser simplement {{m|citation bloc}} par ex…. Par contre, la question que je me pose c’est : a-t-on cette citation entièrement donnée par le cat. 2019 et quelle page ? Et là, ma foi, plus aucun problème, c’est une citation « rapportée »… :::::::::::::::Tu sais, c’est drôle, y’a de ça trois jours (en discutant du Codex Leicester avec An insect photographer), j’ai failli partager une cita du même genre et pas précisément attribuable, qlq vers sur la Joconde (qui « retourne en prison ») après sa (re)découverte fin 1913… bref, je vais partager ça en pdd du coup… :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 20:58 (CEST) ::::::::::::::::Hélas non, je n'ai que le premier vers et une vague référence au journal avec la date... donc Madame *** restera Madame ***, une lectrice anonyme de la revue ou peut-être pas si anonyme que cela, mais non identifiée ! ::::::::::::::::Je l'ai posée en référence et tu as eu la gentillesse de le transformer en note de bas de page (un modèle qui est compliqué à utiliser pour moi sous wikiquote. Encore merci pour cela ! Bon je vais voir la citation de la Joconde. Et après ce sera un pause pour moi, avant d'attaquer #Shesaid2025 ! Je reviendrai ponctuellement sur Léonard de Vinci sur le 2ème semestre 2025, mais ne serait sans doute pas très productive avant 2026 !<br/> ::::::::::::::::De ton côté, si à l'occasion d'une pause ru as quelques éléments sur Berthe Morisot ou Mary Casatt ? Elles font partie de la liste des femmes disons, [[Utilisateur:Jorune#Pour la palette des articles prioritaires sur les femmes|prioritaires]] en peinture (sur la sélection transversale dans wikipédia ou d'importance maximum ailleurs). Et bien ! tu es le bienvenu pour créer (ou compléter) ces deux pages... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 août 2025 à 10:22 (CEST) :::::::::::::::::Ok, {{ping|Jorune}}, NHP à demander si tu as des difficultés techniques, directement au Salon, c’est plus visible et facilement retrouvable si besoin, et comme ça sa servira peut-être à d’autres. Dans cette note ''millimétrique'' – bravo donc pour le remontage de fil à partir du premier vers et cette « vague référence »! –, j’ai placé cita bloc dans le modèle:Citation afin de la comptabiliser. Même si ce n’est pas clairement « attribuable », ta source est suffisamment précise et ne pourra être contestée {{clin}}. Moi, ça me va. :::::::::::::::::Bonne pause alors ! Je vais regarder de loin la campagne cette année, et si certaines pages m’intéressent et que j’ai de quoi pour y contribuer, oui, bien sûr, mais plus probablement en dehors de cette période (sauf si aide clairement demandée), comme déjà dit, mes manies risquent trop de décourager les bonnes volontés… ce qui n’est bien évidemment pas le but recherché… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2025 à 15:11 (CEST) :::::::::::::::ps:{{ping|Jorune}}, éventuellement jeter un œil à : {{ouvrage|titre=A bibliography of Salon criticism in Paris from the Ancien Régime to the Restoration (1699-1827)|année=1991|isbn= 0-521-34634-7}} (dispo à Strasbourg), cette Ref est indiqué par la Bnf pour le manuscrit de ces qlq vers https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090 :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 21:53 (CEST) ::::::::::::::::Hello, et bien le livre n est pas très intéressant pour ce qui est des citations : une longue liste de 1357 articles de journaux... Et sans l article qui va avec. Genre, références de wikipédia. Mais je ne vois pas ce que je peux en faire ici... Enfin, je prends la réf en photo. Au cas où tu peux en sortir qqc. Et je la posterai prochainement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:15 (CEST) :::::::::::::::::Salut {{ping|Jorune}} ! Rire, bein oui, j’imagine bien que niveau cita c’est pas « intéressant » ! Ces ouvrages sont des outils bibliographiques. ici on cherche donc seulement à remonter le fil « bibliographique » de la cita en note [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]], tu sais ce poème que tu as ajouté et qu’on n’arrive pas à attribuer correctement ? Donc, si je comprends bien la note de la Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090, au numero 310 de cet ouvrage, tu dois être au niveau d’une section qui concerne les publi en lien avec le Salon de 1781, et cet article que tu as réussi à trouver dans le Journal de Paris, 7 septembre 1781, n°250 p. 1007 doit y être indiqué. Ce qu’il faut regarder c’est juste si y a pas une hypothèse/précision sur son auteur ? Et bien sûr, si y’a pas qlq Réf supplémentaires sur le Salon focus peinture de Ménageot qui sont indiquées et donc à creuser. :::::::::::::::::J’y pense, niveau cita, l’ouvrage mentionné [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] est très probablement plus intéressant niveau cita pour ici et page(s) dédiée(s). Et je liste plus bas qlq Ref que tu dois pouvoir aussi consulter petit à petit (rien ne presse) notamment, les ed du traité de la peinture {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:50 (CEST) ::::::::::::::::::Bah non justement, je suis en '''1775''' ! ::::::::::::::::::0252 Nodill de Rosny<br/> ::::::::::::::::::épitre à Monsieur Duplessis sur le portrait du roi exposé cette année au salon du Louvre, 1775 <br> ::::::::::::::::::Paris 1775 ::::::::::::::::::Ye. 48295 [in-8]<br/> ::::::::::::::::::C.D., t.X, n167 M.10532 [mfe]<br/> ::::::::::::::::::et c'est à la page 62 de cet ouvrage {{pleure}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) :::::::::::::::::::* Nodille... Et pas Nodill :::::::::::::::::::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) ::::::::::::::::::::{{ping|Jorune}}, comme indiqué au départ « éventuellement jeter un œil à », c’est une ''piste'' qui semblait potentiellement utile d’après la Bnf, mais si c’est une ''impasse'', inutile d’y passer trop de temps {{clin}}. C’est déjà très bien comme ça en Ref/note pour ce poème que tu as trouvé ! J’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France et je dois te dire chapo ! Je me suis noté pour moi principalement là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]]. Je passe par ta pdd rapidement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:05 (CEST) :::::::::::::::::::::Et bien, aucun regret : j'ai découvert une nouvelle bibliothèque à l'université de Strasbourg (au sous-sol, sous une verrière dans une cours anglaise... Cela ne s'invente pas !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:09 (CEST) ::::::::::::::::::::::{{Sourire}}, une [[bibliothèque]], un monde merveilleux, calme, paisible, c’est toujours un endroit parfait… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:52 (CEST) Trop drôle, j’ai moi aussi lu Stendhal ces dernières semaines dans les transports, le bus de mon côté, 20 min le matin et parfois quasi 1h le soir…. Mais en ligne avec le lien Gutenberg ajouté par An insect photographer. Ce qui fait que j’ai relu plusieurs fois chaque chapitre, pas top le bus… bref. Oui, je comprends pour l’ouvrage Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité (ISBN 2-910260-13-5), rien ne presse. Nous ça ferme en fin de semaine et je suis pas certain d’arriver à me libérer du temps pour aller réemprunter Fagnart 2019 (Léonard de Vinci à la cour de France, avec [[La Belle Ferronnière]] en couverture; comme le cat Louvre 2019 qui, quand je souhaite avancer les travaux ici, trône souvent à côté de moi sur mon canapé le soir ou le week—end, avec ce regard troublant…, comme la couv du traité Chastel d’ailleurs avec l’ange de [[La Vierge aux rochers]] du Louvre en couv… boudi je divague !) J’ai déjà pu avancer avec les qlq Ref dispo. Je suis d’ailleurs un peu étonné, je m’attendais à ce que tu me répondes avoir aussi la Ref à Lomazzo pour les pleurs du roi suite à l’annonce de Melzi dans le cat 1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 (ISBN 978-2-35340-296-0). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 12:35 (CEST) :Tu sais je viens juste de finir les 700 pages du Da Vinci Code. Du coup, je n'ai pas lu entièrement 1519 jusqu'à présent... Et à vrai dire, je ne le lis pas dans l'ordre. Mais pour le moment comme plus ancienne réf j'ai comme copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804.<br/> Juste avant Stendhal donc ! :J'ai aussi noté l'original de la citation de Léon X en italien : note 19 p. 30 de l'article de Stefania Tullio Cataldo : "Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensarer alla fine innanzi il pricipio dell opera". On peux la rajouter en original... Mais je ne sais comment faire une citation dans la citation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 14:28 (CEST) ::Pas surprenant, les chapitres sont souvent indépendants dans ce type d’ouvrage que je lis aussi souvent dans le désordre. ::Pour ce qui est de la fameuse punchline, que j’évoque ici depuos 2021…, je t’invite à lire un peu plus attentivement la section Vasari, ainsi que les nombreuses notes plus bas [[##Vasari]]. J’ai pris le temps de noter les différentes trad et ce qui reste à faire : inclure les vo sifflote. L’ouvrage 2019 reproduit les deux éditions 1550 et 1568, trad, nombreuses notes, annexes, il me semble donc qlq peu étrange de chercher la vo dans une note de bas page ici… surtout que [[s:it:Opera:Vite de' piu eccellenti architetti, pittori et scultori italiani]]. {{sifflote}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:22 (CEST) :::J’ajoute la vo de celle-là en rentrant. :::Pour ce qui est de « comment faire une citation dans la citation », d’une manière générale, pas de difficulté : tu ajoutes une note à la suite avec <nowiki>{{note|groupe=n|…}}</nowiki> et dans ta note une citation avec {{m|cita}}, {{m|citation bloc}}, {{m|citation bilingue bloc}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:42 (CEST) ::::Salut {{ping|Jorune}}, tiens, pour info, pour la Ref à Lomazzo, elle est aussi mentionné par [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]] (section que tu as ajoutée, merci), p. 287. Et comme il le signale, en rapportant les deux citations d’ailleurs, Stendhal s’appuie sur la version Lomazzo (sans le citer, mais bon…). Ça semble donc bien dans cet ordre disons Lomazzo, Amoretti, Stendhal, etc. J’ai ajouté qlq repères en section Lomazzo (pour le moment en commentaire invisible) et faudra que j’annote ce passage vo/vf avec les qlq ping-pong qui vont bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 12:37 (CEST) :::::nb: pour les précisions biblio sur Houssaye, voir notes en section Gautier, [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250828161000-Malik2Mars-20250828150900]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:14 (CEST) Reprenons. Pour moi-même principalement. Au départ ici, j’indique Brioist p. 456. « En vérité, cette image, reprise notamment par Jean-Dominique Ingres dans un tableau célèbre, est aujourd'hui discréditée, et pas uniquement en raison de l'âge au décès qui est donné dans le texte ». Et en Ref ce texte de Toscano <s>que tu as a dispo</s>. Avançons. Tu écris « copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804 ». J’imagine que tu fais ici reference à lettre du 1er juin 1519 de Melzi au sujet de l’héritage. Vasari 2019, p. 121 (note 50 du passage en question sur la mort, comme indiqué in main texte 1550 p. 45 et texte 1568 p. 67-69 (vo en page de gauche) : « Les originaux et les copies anciennes de cette lettre, ainsi que celles du testament de Léonard, dont des exemplaires étaient encore conservés à Vinci au début du XIX siècle, sont perdus. Les transcriptions complètes les plus anciennes des deux documents se trouvent dans les Memorie storiche su la vita, gli studi e le opere di Lionardo da Vinci, scritte da Carlo Amoretti, publiés à Milan en 1804, pages 113-120. » Et là, ma foi, rien de bien compliqué : hip, [[s:it:Memorie storiche su la vita, gli studj, e le opere di Lionardo da Vinci]], et hop [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/130]] Et si la curiosité ne te pousse pas à cliquer pour lire qlq pages suivantes, pour info [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]], et hip hop Lomazzo et ses qlq vers ;). D’après Fagnart 2019 (oui, j’ai réussi à partir plus tôt et courir à la bibliothèque : je suis arrivé trempé de sueur, les bibliothécaires étaient mortes de rire en me voyant demander, tout essoufflé, deux minutes pour monter au premier étage juste avant la fermeture, heureusement qu’elles me connaissent depuis le temps …), p. 111, nous indique aussi Villata, Leonardo da Vinci. I documenti e le testimonianze contemporanee, Milan, Ente Raccolta Vinciana, 1999. Et là, ma foi, même manège, hip https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077, et hop https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077&seq=300. Et là, si on avait pas encore remarqué, on l’a donc aussi ici : [[s:it:Indice:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu]] (155) – déjà mentionné en #Lamozzo en commentaire wiki {{clin}} pour ce passage : [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] Fagnart 2019 est surtout intéressante pour les deux pages suivantes, voir notes plus bas sur Cellini, Tory, diffusion de l’image « philosophe », etc. À exploiter, j’avais oublié le passage dans le Traité it https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0016 et donc fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0043 … (qui est là aussi un emprunt à Lomazzo, décidément {{sourire}}) Je garde Vecce de côté pour le moment, 1)parce que c’est la bio que je préfère et la page auteur sur laquelle je souhaite, avec Chastel et Arasse, le plus m’investir, donc à ne pas bâcler disons (Ses travaux sur la « bibliothèque de Léonard » m’intéressent fortement et m’occupent depuis pas mal de temps maintenant, cf pdd et qlq pages comme Métamorphoses, Dante, etc. Je trouve ces travaux là particulièrement intéressants et stimulants pour notre projet Wikiquote). 2) Mais pour ici, p. 359-362, j’ai un problème avec les notes dans mon edition fr 2019, il y’a un décalage à l’impression je pense. Bref (bon, un bon point, j’ai les trois premiers vers de Lomazzo it/fr en note p. 392). Trop long pas lu ? Peut-etre mais ça me servira à moi plus tard très certainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 19:38 (CEST) :Voilà, fait pour la punchline vo {{ping|Jorune}} [[spécial:diff/423027]], et ci dessous tu as les trad Chastel et accès Wikisource fr en plus de it ci dessus. :Je laisse en l’état les sections Jove, Vasari et autres, je vais essayer d’avancer la vierge aux rochers et le Traité, et faut que je me remette à Cezanne aussi, sans oublier Galilée pour la lune… à voir dans quel ordre. Bref. :Amuse toi bien ici, y’a encore de quoi faire ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:22 (CEST) ::Ok ! Prends ton temps et fais dans l'ordre qui t'arrange... Wikiquote ne va pas s'arrêter demain matin ! Perso je vais ralentir un peu sur Léonard de Vinci car je commence à saturer : je peux conserver ''1519'' jusque fin Août et je viens d'emprunter ''Coeur de Sahel'' de [[Djaïli Amadou Amal]]. Cela me permet de changer un peu d'univers ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:30 (CEST) :::{{Sourire}}. J’ai lu ça y’a peu, et c’est aussi encore à dispo dans mon salon, sur une étagère, pour tout l’été, à rendre en septembre (et deux autres, cf [[Discussion:Djaïli Amadou Amal#À faire]]). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:40 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}. Pour [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]], peux-tu s’il te plaît 1) revérifier le titre, j’ai corrigé la coquille sur le nom, mais il me semble que le titre est « l’(in)achèvement […] »; et 2) me dire s’il y a d’autres précisions bibliographiques pour « Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. » ::::C’est ce que j’évoque juste au dessus concernant Lomazzo puis le Traité it 1651, cf Fagnart 2019 et les liens Traité plus haut. J’ai pour le moment ajouté la citation Lomazzo dans les Carnets et qlq Ref en commentaire wiki (c’est à dire invisible en l’état, visible seulement en modifiant le code), là tu peux les voir là [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]]. ::::Tres bien là aussi cette section Stefania Tullio Cataldo, encore une tres bonne idée ! ::::J’ai d’ailleurs l’ouvrage sur la Gravure évoqué en avril dernier et très récemment : {{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3|présentation en ligne=https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/311765/4/INTERIEUR%20LEONARD%20P.%2026-37.pdf}}. Commencé à lire, dans le désordre forcément {{sourire}} (Les nœuds et l’Academia Vinci…; La Cène (Fagnart), tiens, pour Rembrandt que tu as ajouté en section Traité, cf. p. 123-124, et aussi [[Léonard de Vinci#Fagnart2014]] (voir [[w:Giovanni Pietro Birago#Estampes]], avec coquille sur wp pour la cote Met de [[c:File:The Last Supper, with a Spaniel MET DT4290.jpg]], manque « 1 », c’est « 1998.195 », voir biblio sélective p. 114). Là, son texte sur La Joconde p. 266-271 retient particulièrement mon attention ! ::::Mais, on a là aussi dans Gravure 2024 qlq textes qui sont signés à plusieurs mains… donc bein, ché pô {{songeur}}. ::::Rien ne presse. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 09:38 (CEST) :::::Bonjour malik, :::::j'ai rechangé le titre c'est bien l'(In)achèvement écrit comme ça. Et oui, la miss fait référence à Trichet (1651) p. 13. :::::''passata la gioventù, con una negligenza filosofica, lascio crescere i capelli e la barba,si che parreva un Hermete o un Druido antico'' : passé sa jeunesse, avec une négligence philosophique, il laissa pousser se cheveux et sa barbe si bien qu'il ressemblait à un Hermès ou à un druide de l'antiquité. Avec donc en illustration le portrait de profile de LdV de la royal Library (Windsor) n° 12726. C'est à dire celui-ci : ::::: :::::File:Attributed to Francesco Melzi - RCIN 912726, A portrait of Leonardo c.1515-18.jpg [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 juillet 2025 à 20:08 (CEST) ::::::Ok, merci. rien de plus que déjà noté plus haut avec les liens Traité sur e-leo et en commentaire et Ref en section Lomazzo. ::::::Euh, je ne comprends pas « rechangé » donc au cas où : je n’ai pas touché au titre de mon côté, il était erroné dès le départ…, seulement à la coquille sur le nom de la section et en paramètre auteur, cf historique. J’ai signalé la probable erreur seulement et ce qui me semblait bien etre le titre « l’(in)achèvement » (avec parenthèses donc). Merci d’avoir revérifié et corrigé. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 21:23 (CEST) Concernant les sections en #Sur, en plus des compil de textes dans le dossier des Carnets 2019, de Vasari 2019, revoir Farago 1999 (Volume 1 de Leonardo da Vinci, selected scholarship). En l’état, pointé en section Jove, [[Léonard de Vinci#Farago1999]]).) Accès partiel en ligne, en anglais, mais rien qu’avec le sommaire on a déjà les éléments nécessaires et suffisants pour poursuivre la recherche (si existe) vf/acces des textes compilés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 août 2025 à 22:39 (CEST) {{RI}} Si label, et donc ?[[WQ:Lumière sur]] ([[Wikiquote:Accueil/Test]]) ?, test visuel ici ->[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Léonard de Vinci]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:10 (CEST) C/C code des tests visuel pour rappel (voir aussi pdd pour [[Discussion modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11 octobre 2021]]) : {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (combo plusieurs cita+img; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/juillet_2021|page juillet]])|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] (switch 4 cita sur 4 jours; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|page octobre, 11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:01 (CEST) :Ah, oui, dans cette éventualité d’un label et donc d’un passage en page d’accueil de qlq cita, et d’une sorte de Lumière sur disons, autre possibilité avec un autre modèle {{m|Citation au hasard}}. J’ai adapté la documentation du modèle pour ici, mais le test avec [[Julio Cortázar]] est un plus poussé, voir là en pdd [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2025 à 01:50 (CEST) ::Ah, en plus des tests visuels img+cita ici listés plus bas ([[#c-Malik2Mars-20250612162300-Malik2Mars-20250601213300|là]]), je viens de revérifier les pages liées via [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg]], et donc : ::Test via Wikimag [[w:Wikipédia:Wikimag/2021/38#citation]], en même temp que la présentation du label {{w|Science et ingénierie de Léonard de Vinci}} dans ce numero ::Et surtout, carte de vœux avec ce fameux citation au hasard avec slide, je pointe seulement la pdd de Cbyd pour sa réponse ([[w:Discussion utilisateur:Cbyd/Archives11#Bonne année 2023]] : « De quoi donner du fil à retordre à [[Da Vinci Code|Robert Langdon]]... » {{rire}}), mais mes pensées vont à Sidonie qui n’est plus de ce monde {{pleure}} (RIP). ::code ci dessous {{boite déroulante|titre=Carte de vœux wiki img+cita|contenu= {{Boîte colorée | titre = Bonne année 2023 ! | icone = Wikiquote-fraternity.svg | titre-couleur-fond = | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#eaf3ff | contenu = <gallery mode=packed heights=50> Image: Nuvola apps edu mathematics blue-p.svg DP 2023.jpg Image: Question book sourced.svg </gallery> [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|300px]] {{Citation au hasard |cit1=En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement. |de1=[[Léonard de Vinci]], ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]'' |cit2=A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public. |de2=[[Paul Klee]] |cit3=Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. |de3=[[Léonard de Vinci]] |cit4=Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces formes, et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'. |de4=[[Wittgenstein]] |cit5=La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes''. |de5=[[Wittgenstein]] |cit6=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. |de6=[[Wittgenstein]] |cit7=Si la philosophie ne peut répondre à autant de questions que nous le souhaiterions, du moins a-t-elle le pouvoir de les poser. |de7=[[Bertrand Russell]] |nombre=7 }} <gallery mode=slideshow> Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q19882679|Livre ouvert]]'' Briefbild z. 5. Dezember 1927, Paul Klee (1926).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q111262234|Peinture-lettre pour le 5 décembre 1927]]'' Kandinsky - Jüngster Tag, 1912.jpg|[[Kandinsky]], ''[[d:Q18705496|Le Jour du Jugement dernier]]'' </gallery> {{Citation bloc|<poem> À l’intérieur la vague bleue se berce. L’écharpe rouge déchirée. Des loques rouges. Des vagues bleues. L’ancien livre fermé. Regards silencieux dans le lointain. Sombre égarement dans la forêt. Des vagues bleues de plus en plus profondes. Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce. </poem>|[[Kandinsky]]|[[Kandinsky#Klänge, 1913|Hymne]]{{note|groupe=alpha| Dans ''Klänge'', 1913, c’est une gravure sur bois (voir {{Lien web |langue=en |titre=Vasily Kandinsky. Judgement Day (Jüngster Tag) from Klänge (Sounds). (1913) |url=https://www.moma.org/s/ge/collection_ge/object/object_objid-26596.html |site=[[MoMA]].org |consulté le=2023-01-01}}) qui se trouve en regard de ce poème – poème qui parle de « l’ancien livre fermé » –, et non le fixé sous verre plus haut. C’est une variation sur le sujet de sa ''[[d:Q18709552|Composition V]]''. }}}} }} {{références|groupe=alpha}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 21:42 (CEST) == #Vasari == Yep. Bon j’isole le sujet. Qlq notes biblio pour avancer, surtout pour les (célèbres) cita souvent rapportées/commentées/nuancées disons… Sur les Ed fr de {{w|Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes}} d’abord (qui contiennent également des « commentaires » donc….) *texte de l’Ed par Chastel, (notamment) dans **le vol 5 des Vies, 1983/1989 **le Traité 2003, p. 28-42 **reed Vies, 2 vol., 2005, I, livre 5, {{ISBN|2-7427-5252-8}} *Ed 2019 {{ISBN|9782754111249}} (rappel et complément note pdd wp : « comprend, sous forme de notes, d'excursus et d'annexes, l'essentiel des sources documentaires et littéraires anciennes, retranscrites sur les bases philologiques les plus rigoureuses à partir des documents mêmes ou de photographies numérisées, ainsi que la bibliographie leur étant liée. Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové, cette publication constitue le socle historiographique de l'exposition. », note 1 p. 386 du cat. expo Louvre 2019) *La première cita là qui me vient à l’esprit est celle concernant {{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)}} (Traité, p. 31), dont l’anecdote est d’un côté balayée d’un revers de main dans la bio de Vecce (2019, p. 63 : « Son savoir-faire se serait révélé d'une façon si éclatante qu'il aurait incité le maître à ne plus toucher aux pinceaux: mais cela n'est qu'une légende, un lieu commun exploité à l'envi dans les biographies de ces artistes ») mais semble acceptée notamment dans Zollner Nathan p. 26 (« […] l'affirmation aventureuse selon laquelle Verrocchio aurait cessé de peindre en voyant l'extraordinaire talent de son élève n'est peut-être pas une simple élucubration de l'auteur. »), Isaacson p. 64 (« Malgré le penchant du biographe pour la mythification et les clichés, cette histoire a probablement du vrai. »; c’est la source citée sur Wp pour appuyer le propos). Chastel lui pointe en note (30, p.31) de ce passage :{{Ouvrage|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=406}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/406}}). À voir dans l’ed 2019. Note à completer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 13:49 (CEST) :Pour le texte fr de Vasari par Chastel dans Carnets 2019 p. 1431-1443 : {{ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci par lui-même [textes choisis, traduits et présentés par André Chastel, précédés de La vie de Léonard par Vasari]|année=1952|sudoc=011207779|passage=21-37}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:43 (CEST) ::Avec qlq diff de trad avec versions dans Traité et reed Vies. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) :::{{fait}}, pour l’élève surpasse le maître. [[spécial:diff/420756]] :::nb trad : :::*Traité Chastel, 2003, p 31/reed Vies 2005, I, Livre V, p. 35 : « Il se forma donc, […] encore enfant, grâce à ser Piero, dans l'atelier de Verrocchio. Celui-ci travaillait à un Baptême du Christ ; Léonard y peignit un ange porte-vêtement et, malgré son extrême jeunesse, il fit si bien que son ange était meilleur que les figures d'Andrea. À la suite de quoi, celui-ci, humilié de voir qu'un enfant en savait plus que lui, ne voulut plus jamais toucher un pinceau. » :::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/461]] :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} *Concernant celle sur les oiseaux en cage, on la retrouve évoquée en note dans les Carnets p. 112 pour la cita « Les pensées se tournent vers l’espoir » ([[commons:File:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|CA190v]] (oiselet de Chypre, à voir dans cat. expo parfums 2024 {{ISBN|978-2-37074-244-5}})). Texte et img à ajouter (? #Vasari, +cita Carnets en légende img? A tester visuellement). Je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 14:20 (CEST) :{{fait}} pour la cita. À voir pour l’img+lengende… :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 31/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 34-35 : « Il avait une conversation si agréable qu'il attirait tous les cœurs. À peu près sans fortune et travaillant irrégulièrement, il eut toujours des serviteurs, des chevaux qu'il aimait beaucoup et toutes sortes d'animaux dont il s'occupait avec un intérêt et une patience immenses. On raconte que, passant au marché des oiseaux, il les sortait de leur cage, payait le prix demandé et les laissait s'envoler, leur rendant la liberté perdue. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) ::Test visuel {{fait}} : [[spécial:diff/417115]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 18:48 (CEST) :::[[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}}}]]+notes cita légende OK. [[spécial:diff/420760]]. Ci-contre. A noter, comme signalé en pdd de [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]], pour texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. :::A noter bis. Et là, ce qui devient très interessant, c’est que, comme signalé plus haut pour la section #Allégories &co ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|là]]), y’a un // inspi ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]) à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:54 (CEST) {{RI}} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette]] *Puis celle rapportant une « punchline » du pape (comme noté plus haut, « Revoir cm historique » ; là en 2021 « note:penser à ajouter qlq « punchlines » style Léon X multi rapportée/commentée (via Vasari)) » [[spécial:diff/330236]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 18:58 (CEST) :{{fait}} pour la cita :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 41/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 46 : « On raconte que, le pape lui ayant commandé une œuvre, il commença immédiatement la distillation d'huiles et d'herbes pour le vernis. Et le pape s'écria: « Hélas ! En voilà un qui n'aboutira à rien ; il pense au terme de l'ouvrage avant de l'avoir commencé. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/476]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) {{RI}} *Puis celle avec l’épigramme sur un dessin (perdu) de Neptune. :{{fait}} pour la cita [[spécial:diff/417047]] :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 32-34, reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 37 : « Pour Antonio Segni, un ami intime, il fit sur une feuille un Neptune d'un dessin si élaboré qu'il éclatait de vie : on y voyait la mer agitée, le char tiré par les chevaux marins avec des créatures fantastiques, les Orques et les Vents, et de belles têtes de dieux marins. Ce dessin fut donné par son fils Fabio à Giovanni Gaddi avec cette épigramme : « Virgile après Homère a su peindre Neptune, gouvernant ses chevaux par les chemins de l'onde. Les poètes l'ont vu par les yeux de l'esprit, ''Vinci'' par ceux du corps ; il les a bien ''vaincus''. :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/463]] :nb dessin :ed. 2019, note 21, p. 94-95, « RL 12570 est mis en relation avec le présent passage » :idem chez Chastel. :+https://www.rct.uk/collection/912570 :voir aussi : https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003671 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) {{RI}} *Puis, « n'en finit jamais aucune » [[spécial:diff/417118]] :nb trad : à faire. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) ::Maj nb trad : ::*Traité Chastel 2003, p, 31; reed Vies, 2005, I, Livre V, p. 35 : « Son intelligence de l'art lui fit commencer beaucoup de choses, mais n'en finir aucune, car il lui semblait que la main ne pourrait atteindre la perfection rêvée. Il concevait des problèmes si subtils et si étonnants que ses mains, pourtant s1 habiles, ne pouvaient les formuler. Son originalité le mena à l'étude scientifique de la nature : comprendre les propriétés des plantes, observer constamment les mouvements célestes, les cycles de la lune, l'évolution du soleil » ::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} NB: attention avec la double indication 1550/1568 avec l’ed 2019. A voir comment intégrer cela correctement. Ajouter vo également. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) Voir aussi Anna Sconza, [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 10:27 (CEST) :En l’état, Sconza 2012 pour note citation anecdote – invérifiable, … (et probablement tirée de Jove) – sur la « demande insolite » du roi (Louis XII, et non François Ier, comme parfois rapportée, notamment dans la Vie du Traité de la peinture (Ed it 1651, fr 1716; rappel 1803 dispo sur s:fr) qui veut qu’on découpe La Cène pour l’emporter... À completer avec Fagnart notamment, cf plus bas #Vinci et la France. :En l’état, ajout de 3 cita avec qlq combo img, pour le plaisir des yeux…. La Cène et le roi. La mort dans les bras du roi. Et un poème pour conclure. Bon, faut que je fignole notes, wikif, trad ici, etc. :A noter : pour le poème en conclusion, il faudrait verifier sur commons si on a pas déjà l’img avec portrait +cita, cf Pedretti 1977 (reprod fig5, p409), Farago [https://www.academia.edu/34083319/ Who Abridged Leonardo da Vinci’s Treatise on Painting?] (reprod 3.1, p82), Farago Bell et Vecce (cf. Ressources en pdd [[Traité de la peinture]]…– pour l’Ed 1805 avec ces trois lignes, cf. liens [[s:it:Autore:Leonardo da Vinci]], aussi dispo sur google). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 12:12 (CEST) ::Comme ping-pong #Jove, je note ici. J’ai vraiment eu du mal avec les éditions de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)}}. J’ai d’abord commencé par Wikisource it, puis qlq requêtes web, Archive.org, https://www.hathitrust.org/, etc, puis finalement c’est ce site https://www.examenapium.it/libri/tiraboschi.html qui m’a aidé à naviguer plus simplement afin de remettre le puzzle en place des différentes Ed citées. Bon, plaisant mais je ferais pas ça tous les jours hein ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 21:08 (CEST) == A résoudre == # Doublon de citation : il faut en choisir une entre les deux ! {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= I. Philosophie |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Ping|Malik2Mars}} je te laisse choisir où tu veux la placer...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 mars 2025 à 21:12 (CET) :Je n’y vois pas de doublon, {{Ping|Jorune}} ; que Léonard de Vinci se répète/reformule une même idée (voire même se contredit…) dans ses Carnets, il me semble que cette page doit le ''montrer''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:00 (CET) ::Merci de cette précision Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mars 2025 à 12:38 (CET) == Précisions et liens commons == (qlq tests signalés plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres]]). Vous avez peut-être remarqué en relisant (attentivement) cette page que j’ai parfois ajouté le lien commons vers la page du Carnet correspondant en précisions des citations (ex : [[Léonard de Vinci#Aphorismes]] ([[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]]{{note|là, la précision a été corrigée avec Vecce (cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Exemple 2]] (11 oct. 2021 [[spécial:diff/332169]] « 12284r : erreur de la source semble-t-il (+[sic] en cm.). Cor. avec Vecce (2001) p132 et 312 (notes 217) »/ correspondance ed 2019, p. 159, note 217 p. 377)), et vérifiée là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/), l’indication donnée par la source utilisée a été laissée en <nowiki><!-- Commentaire --></nowiki>}})). Dans la mesure du possible, je souhaite le faire systématiquement (si l’image n’est pas directement ajoutée ici bien évidemment !). Ainsi, comme le prédit [[Carlo Vecce]], « grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images » (dans la version en français donc {{clin}}). Qu’en dites-vous ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:17 (CET) :Ah, oui, pour info/rappel, la site https://www.leonardodigitale.com/ permet de facilement consulter les images et le texte {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:23 (CET) ::Après cette longue digression en pdd [[Traité de la peinture]] pour RL19071, et les nouveaux joujoux dispo, reverif uniquement pour les tester en live. ::Alors, pour cette « correction » de 2021 pour RL12282r, avec e-leo et Vecce 2019, on a la cita en [[Léonard de Vinci#Carlo Vecce]] depuis. ::Ajout du lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/ ::Et donc, bein puisque 125v, c’est donc K/P, 125, vol. 2, p. 450, là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 ::Hum, intéressant… {{songeur}} ::À noter, Vecce, en note suivante (218), pour 12701, en plus de Carnets, on a : « Reti, « non si volta chi a tal stella è fisso. Le imprese di Leonardo da Vinci », BHR, XXI, 1959, p. 7-54 ». Soit {{SUDOC|135136466}}, et mieux : « "Non si volta chi a stella è fisso": Le ''imprese'' di Leonardo da Vinci," Bibliothèque d'Humanisme et Renaissance, là https://www.jstor.org/stable/20674072. Compte rendu de {{lien|lang=it|Anna Maria Brizio}} (ah, tiens, [[Cézanne]] {{sourire}}), là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_18&seq=275 (Raccolta vinciana, 18). ::Bon, bref. Test OK, ça fonctionne à merveille. Pour résumer, pour RL, si besoin on pointe en note e-leo et K/P, et dans certains cas, transcription. ::Et, vivement la mise en place d’un site comme celui pour le Codex Atlanticus ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 13:19 (CEST) :::Du coup, d’une pierre deux coups ajout Clark et Pedretti, K/P, notes 12282 et 12701. Assez ironique, cet aiguillage 12284, puisque c’est [[c:Category:A map of Imola (RCIN 912284)]], cf. Clark et Pedretti, I, 12284, p. [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=84 10-9]. :::Bref. Je vais traiter les deux ci-dessous 19066 et 19086 de la même façon disons directement in main. À détailler +tard pour avancer. Ajouts des liens seulement pour ces qlq points de repère, pas nécessaire par la suite. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 14:44 (CEST) {{Références}} À faire (rappel [[Discussion:Lune#Idées pour améliorer encore l'article]]) : televerser sur commons des illustrations du {{w|Codex Leicester}}. Voir dans (Bambach 2003) cat. 114. « Eight Double-Sided Sheets from the Codex Leicester » (p. [https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=584 584-626] (Claire Farago)), accès aussi [https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/584 là] (IA) et pdf [https://www.metmuseum.org/met-publications/leonardo-da-vinci-master-draftsman là] (MET). Donc à catégoriser aussi dans : [[commons:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]]. Certaines peuvent aussi etre ajoutées à la categ (cat. 83 (36v-1r) et 84 (35v-2r), ill. p. 190-191 avec 1v-36r et 2v-35r; Franck chap. « La déité de la science de la peinture ») : [[commons:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]]. +site Expo Water as Microscope of Nature: Leonardo Da Vinci's Codex Leicester : https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/ (cat. expo {{ISBN|978-88-09-87154-0}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 14:16 (CEST) :Qlq Ref déjà ajoutées en biblio wp et notées en [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#2024|brouillon]]. Se procurer l’ed 1997 {{ISBN|2-9510964-1-0}}. NB: +à voir ed en 4 volumes (Oxford – en l’état, pas d’accès à Oxford Scholarly Editions Online via LBW (partners/93/)). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 15:42 (CEST) ::Tiens, Leicester, un accès IA là : https://archive.org/details/codexleicester0000unse (catalogue vente 1980) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:09 (CEST) :::Idem, vente 1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 08:41 (CEST) ::::Pour Leicester, note étalonnage accès [[Discussion:Lune#c-Malik2Mars-20250705085800-Malik2Mars-20250507073700]]. ::::Rappel, déjà signalé sur autre pddU, en plus de e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/ et autres liens plus haut, accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336453&seq=1. A televerser sur commons. Se rappeler que : [[wikt:on n’est jamais mieux servi que par soi-même]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juillet 2025 à 22:35 (CEST) Maj 2026. Passant par [[Marguerite Porete]] et [[c:Category:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157]], je remarque la possibilité de naviguer de "page en page" avec le modèle [[c:Template:BookNaviBar]]. Du coup, pour les manuscrits de ce cher Maître Léo, juste au dessus de Marguerite Porete Categ commons d'ailleurs ([[c:Category:15th-century manuscripts]]), possible (si les fichiers sont bien nommés) ? Plus simple pour y naviguer qu’une Categ mal rangée… à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 janvier 2026 à 16:39 (CET) :Pour Codex Leicester p. 22v il y a donc trois images: [https://backend.leonardodigitale.com/images/books/50/12246/sheet_20190520145016924736.JPG], [https://bibdig.museogalileo.it/TecaService/Teca/GetObject?id=6926781] et [https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/images/bifogli/codex_leicester_15A_22v_15r.jpg]. :Et si ça suffit pour le moment, bon, laissons cette chose dans le moment. Je suis prêt à faire le reste, avec autorisations ou sauf. :Pour les catégories ''très'' mal rangées, on peut utilisér [[:c:Template:BookNaviBar2]], mais [[:c:Template:BookNaviBar]] va fonctionner tant qu'on a un minimum de préfix. :P.S.: Avec la citation [[spécial:Lien permanent/450730#cite_ref-51]], j'ai appris une chose de De Vinci qui me plaît. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 23:48 (CEST) === Vérifications === {{pour info|Rappel cat sur commons : 1) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] et 2) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]}} {{boite déroulante|titre=Notes Carnets|contenu= (copié de #Précisions accès) Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) }} Bon, comme signalé, faut regrouper les précédentes notes sur les vérifications/corrections/maj des fol. Incapable de faire ça proprement là, à c/c plus tard ici ([[#Anatomie, Ill.]], [[#Précisions accès]], (nb:si ça concerne Traité, à faire en section dédiée [[##Traité]]). Mais, là, note sur RL 12700. Puis, à lister ci-dessous et en boîte une fois OK. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) {{Boite déroulante|titre=RL12700 {{fait.}}|contenu= *'''''RL 12700''''' <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700.''{{note|groupe=n|name=RL12700}} – noté verso sur commons Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 ''.{{note|groupe=n|name=RL12700|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) – noté recto sur commons </gallery> {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/389 389]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= II. Aphorismes |page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/388 388-389]}} (img 12700b p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/456 456]), {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}}; ***{{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=[https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/244 244]}} (img 12700v p. [https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/245 245]). {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre=XLIV. Allégories|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{souligner|Et donc ?}}, bein, inversion recto verso commons, et dans Z/N seulement image verso notée 12700r cat 407 « Figures géométrique et études pour une allégorie (Vérité et mensonge) » – n cat 407, cf. cat commons Z/N ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]). {{souligner|Vérifications}}, en plus des notes ajoutées en précisions deux citations (Richter, Pedretti, Kemp) : *Cat Clark OK, 12700r et v ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] *rct.uk OK, limpide, en qlq lignes : https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems ** « Recto: four geometrical diagrams and two explanatory notes; sketches and studies for an emblem of a flower; a masquerader's costume. Verso: geometrical diagrams and notes; allegorical representations of truth and falsehood, a mask being melted in the sun, framed in circles. » ***{{CQFD}} *Louvre + Met, descriptions détaillées {{CQFD}}+{{CQFD}}, {{fr}}/{{en}} **là Louvre : cat. 49, p. 163-166, https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/163 **là Met : cat. 110, p. 571-574, https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/571 {{souligner|Conclusion}}, ne pas associer texte/image sans un minimum de verif ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 00:48 (CEST) :À faire : demander cr titre fichier sur commons avec lien rct.uk, pour Z/N peut rien faire, c’est indiqué comme ça. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) }} Suite digression pdd [[Traité de la peinture]] (pour RL19071), continuer d’explorer pour notes RL, … *K/P (anatomie) **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273 **https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=963537 *Clark **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457 Pour autres ressources, relancer requêtes IA, https://opac.museogalileo.it, … Autres vérif dispersées, à traiter, à regrouper, etc. : *Pour RL 19066, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Anatomie, Ill.]], ok, juste absent de la transcription sur e-leo en l’état. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. **NB: lien archivé à l’instant *2 OK, cf {{lien brisé|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/}} *Pour RL 19086, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Avril 2023]]. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 04:23 (CEST) :Du coup, maj biblio pour RL. Note K/P pour 19086 ok. Revoir cheminement en boite plus haut pour éventuellement completer qlq peu. Voire ajouter cita en sections #Sur. :Je m’occupe de 19066 dans la soirée mais pour les details et mettre en boîte ici en pdd, ça se fera plus tard, je dois avancer là… et revenir à Galilée… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 22:32 (CEST) ::Bon, pour RL, on a ce qu’il faut à dispo pour anat. mais en l’état je n’arrive pas à mettre la main sur les volumes de The drawings and miscellaneous papers of Leonardo da Vinci in the collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle. On a un p’tit cat. Pedretti 1984 via internet archive ([[Léonard de Vinci#Pedretti1984|Horses and other]]), mais pour [https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=345732 Landscapes, plants and water studies], bein là c’est bloqué. P-e voir avec le projet it si on peut demander qlq details sur comment y accéder à distance (cf. [[#c-Malik2Mars-20250514140500-Malik2Mars-20250514134300]] et [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique|Rappel]]) ? … [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 22:35 (CEST) ==== Notes et références ==== {{Références|groupe=n}} == #Traité == {{pour info|https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/}} Bonjour. Comme je le signale plus haut ([[#Proposition comme Bon article]]) et sur ma pdd à {{ping|Jorune}} ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Où sont les carnets ?]]) « la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…) ». Perso, là j’ai l’ed 2003 de Chastel, et si ça peut aider à participer, voilà ce que j’avais noté : *la fiche sur Universalis : https://www.universalis.fr/encyclopedie/traite-de-la-peinture-leonard-de-vinci/ *https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/29/le-traite-de-la-peinture-de-leonard-de-vinci-presente-par-andre-chastel_2278761_1819218.html Pour les ed. Chastel : *2003 donc *ed. 1987 {{ISBN|2-7013-0675-2}} *ed. 1960 *+autre ed. Hermann 1964, 2004 sous le titre ''La peinture'' Pour la correspondance avec les manuscrits, Chastel indique p. 20 « un collationnement méthodique a permis de conclure qu’un tiers environ des textes du Trattato se retrouve dans les manuscrits qui subsistent » (en note: voir tableau des concordances dans P. McMahon, 1956), ce qu’il précise p. 44 « Les études sur le Trattato della pittura ont pris un nouveau cours plus précis avec l'établissement de concordances entre le C.U. et les manuscrits et une mise en ordre chronologique : A.P. McMahon dans l'édition du C.U. 1956, pp. 400-424 [Treatise on painting, vol I, « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}}], et C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), Londres, 1963, Ille partie : « Concordances » [{{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}}]; et en dernier lieu: du même auteur Richter, « commentary », « introduction 3 » [ soit {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977}}, vol. I, Introduction, 3. History of the Treatise on Painting, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon/page/12}} ]. [[Image:Porträtt. Karikatyr. Bibliotekarien. Guiseppe Arcimboldo - Skoklosters slott - 73759.tif|vignette|''{{w|Le Bibliothécaire}}'']] '''À voir''' : {{Ouvrage/Test|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2= Anna Sconza |auteur3= Pierre Rosenberg |auteur4= [[Carlo Vecce]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3=avant-propos| responsabilité4=préface|titre=Traitté de la peinture : 1651|éditeur=Les Belles lettres|collection=Le cabinet des images|date=2012|isbn=978-2-251-44429-1}} :+Anna Sconza, Les sources italiennes du ”Traité de la peinture” de Léonard de Vinci, https://hal.science/hal-01584860v1/document (https://www.academia.edu/124136488) – {{ouvrage|titre=Le livre italien hors d'Italie au XVIIè siècle|isbn=2-913785-13-1}} Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 16:39 (CEST) :*Petite note à suivre. Dans l’ed Chastel 2003, pour la 38, p. 74 on a en précision deux choses : 1)SKM '''II''', 44v (SKM=Forster) et 2) [R 662] pour la correspondance avec la compil de Richter. Donc Richter I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/332 332], Cm de Pedretti, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/372 372] (); Forster '''III''', 44v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0044-v/. :Du coup, je viens d’ajouter l’équivalence dans les Carnets 2019, p. 1092. :Bon, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 20:37 (CEST) :{{souligner|'''copie quasi intégrale''' d’une de mes '''notes brouillon''' pour Maj :}} ::reprise en douceur. Test avec un ''conseil'' dont le Maître avait le secret… : ::{{Cita|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et divers groupes de collines […]}} ::*(Ms 2185, 22 v), cité d’après {{Harvsp|id=Carnets|texte=Carnets|p=1052}}; {{Harvsp|id=Traité2003|texte=Traité de la peinture|p=216-217}}; soit [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0102-v/], [[Commons:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg]]; du coup, remarquons que c’est là que la double indication devient utile. S’exercer à bien ranger sur quote d’abord. Ok : pour cette reprise en douceur, le test était de retrouver (rapidement) les passages et le fichier. Soulignons que Chastel donne la correspondance avec l’ed de Richter, ici 508 comme en note 9 de {{Harvsp|Isaacson|2019|p=545}} (l’auteur mentionne aussi le 13a de Ash 1), extrait p. 262. Rappelons que {{cita|Parmi les conseils que Léonard se prodigue à lui-même autant qu’à ses futurs lecteurs, le plus étonnant et le plus célèbre est sans doute celui-ci}} ({{Harvsp|Seretti|2021}}). '''Fin de note'''. ::*{{résolu}}'''Maj''' : à la suite, Chastel, p. 217, ajoute même #350, A102v, R508 : « Peintre de composition, ne dessine pas avec des contours. […] », puis « N’as-tu jamais regardé les poètes qui composent leurs vers ? [… ils] ne se font aucun scrupule de barrer des vers […]. Si cette esquisse informe […]. (passage cité notamment dans [https://journals.openedition.org/methodos/7912#bodyftn41 Seretti 2021]) ::A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:05 (CEST) ::Suite, comme longuement détaillé plus bas ([[#Précisions accès]]), puisque accès [[#Richter/Pedretti]] {{ok}} -> ajout de {{harvsp|Richter|loc=I, 508|p=254}} {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}} {{OK}}, Pedretti indique « 508: B.N. 2038, 22b (A. 102b). CU 35b, Lu 66, [https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/50 McM 76]. Brizio, pp. 211-12. MacCurdy, Precepts of the Painter. » {{OK}} puis : « […] The chapter in the Codex Urbinas is followed by another text on the same subject but the source of which is unknown. » ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:21 (CEST) :::Voilà, en l’état, pour [[Spécial:Lien permanent/417826#cite_note-218522v-18]], on lit « Ms. 2185, 22v. et C. U. 35v. Richter, I, 508, p. 254, Pedretti 1977, I, p. 329, McMahon 1956, 76, p. 50, Kemp 1989, 572, p. 222. », cita et note en section #Traité et # Préceptes du peintre (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0035-v/). Je laisse de côté temporairement mon {{???}} sur la suite et les indications données par Chastel et la note à ajouter ici – j’ai qlq trucs à revérifier avant(!).{{fait.}} :::Je profite de l’occasion pour rembobiner qlq peu. La suite sur ce ms a été ajoutée en 2023 suite demande en pdd [[spécial:diff/361048]] (cf. #Avril 2023 plus haut). A ce moment là, j’avais déjà pointé l’ed Kemp 1989, qui semble bien être la source citée sur wp là [[w:Human. :II: Nature.#Informations sur les pistes]], mais je n’étais pas allé plus loin pour ici. :::On a donc, en fr, cette citation avec cette note : « Ms. 2185, 22v. et C. U. 160v. Richter, I, 23, p. 19, Pedretti 1977, I, p. 115, McMahon 1956, 427, p. 158, Kemp 1989, 18, p. 16. » (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0160-v/) :::En l’état, pour #Traité, une partie se trouve bien dans l’ed fr de Chastel 2003, 106, p. 112 :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 21:07 (CEST) ::::{{résolu}}Et Bein voilà {{youpi}}, pour suite 350 dans Chastel avec Ref R508 erronée, suffisait d’arrêter de chercher et reprendre le fil… ! Partant de la note Chastel sur componimento inculto 88/350 laissée traîner en pdd Max Ernst ([[Discussion:Max Ernst#Notes|là]], +cm diff [[spécial:diff/418112]]), relu évocation du passage dans un ouvrage sur Ernst (là, {{ouvrage|titre=Max Ernst, l'imagier des poètes|url=https://books.google.fr/books?id=jbzzdjBDcSIC&pg=PA7}}), et hop, {{ampoule}} (je l’avais d’ailleurs lu dans Bramly initialement me semble, revérif p. 453, Ref 28, p. 497, Libro di Pittura, I, p. 222, humm, et … oui !!!, long développement dans Arasse 2019, p. 226-229 (Ed 1997 en ligne [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/285 285-289]) !!!!, Ref CU61v62r)… Ok… Bein : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0061-v, ::::Maintenant, comment on corrige ça pour ici. Je reviens. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 16:40 (CEST) :::::Partant de ces indications, en deux trois clics on a la correspondance dans McM et Kemp. :::::Je propose donc de laisser en commentaire wiki les indications erronées du Ref ouvrage cité, d’ajouter l’indication CU avec note e-leo, McM 261, Kemp 571, Arasse. :::::Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/418128#cite_note-33]]. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 17:16 (CEST) Détails concernant l’ed Chastel, ->[[André Chastel#Léonard de Vinci, Traité de la peinture]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 10:40 (CEST) pour reprises et autre, faire [[Spécial:Recherche/all:insource:"Traité de la peinture"]] (#Breton, #Ernst, notes en pdd [[Discussion:Max Ernst#Notes]], [[Discussion:Paul Klee#// Vinci]], [[Discussion:August Macke#Notes]], (voir aussi [[Discussion:Robert Delaunay#Notes]]), etc.; manque [[Discussion:Suzanne Césaire#Notes]], voir plus haut [[#Avril 2023]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 07:03 (CEST) :+{{ouvrage/Test|auteur=Claire Farago (dir.)|titre=Re-reading Leonardo : the "Treatise on painting" accross Europe, 1550-1900|édition=Routledge|année=2016 (2009)|présentation en ligne=https://books.google.fr/books?id=iy4rDwAAQBAJ}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) ::Petit exercice wikiquotien, départ ici [[Discussion:Paul Cézanne##Émile Bernard]]. On a une cita rapportée du Traité par Bernard dans son texte sur Cézanne, 1904. La voici : ::*{{Cita|Le peintre à qui rien ne semble douteux ne profite guère en son étude. Quand l'ouvrage passe la portée du jugement de l'ouvrier, celui qui travaille s'avance peu; mais lorsque le jugement surpasse l'ouvrage, cet ouvrage va toujours de plus en plus se perfectionnant si la diversité ne l'en empêche }} ::*La source probablement : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1651/0023/ (ou autre ed/compil mais même '''trad''' disons, donc ça revient au même…) ::*La correspondance au CU : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0034-r/ ::*et donc, bein McM 82, p. 54, original perdu. ::La suite demain. Au lit moussaillon ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juin 2025 à 23:42 (CEST) :::Après relectures des notes en pdd pour les différentes reprises, dont Ernst, Bernard, remarquons que : une fois les textes des différentes éditions notables dispo sur Wikisource, ce sera un jeu d’enfant de lier les passages et ainsi reconstruire ces puzzles en qlq clics. :::Mais, du coup, ce qui va manquer ici, sur cette page, c’est la correspondance avec 1651, voire Peladan 1910 comme un temps envisagé en pdd Ernst. Pour 1651, me semble préférable d’attendre de mettre la main sur l’Ed fr de Sconza, même si ça peut se faire aussi avec Farago, Bell et Vecce 2018. :::Mais c’est encore une src {{en}}. Là par ex, pour la reprise par Bernard, une fois qu’on a identifié le paragraphe dans l’éd fr 1651, Farago, Bell et Vecce 2018, p.616-617 (accès LBW), précise : LpR34r, 62. Donc bon. Un jeu d’enfant de vérifier CU34r #62 sur e-leo, d’y lire la correspondance avec McM, de vérifier. Etc. Bref. Ça reste un point non négligeable à traiter avec Sconza qui, je pense nous donnera aussi ces indications. :::Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:43 (CEST) {{RI}} Résumons, pour q:fr, en l'état, partir de *{{Ouvrage/Test|libellé='''Traité 2003'''|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} *->Voir dans **McM : {{ouvrage/Test|libellé='''McMahon 1956'''|titre=Treatise on painting|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} **et/ou Richter : ***{{ouvrage/Test|libellé='''Richter'''|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}}} ****+{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1977'''|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{souligner|Correspondance dans :}} **McMahon 1956 : « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}} **{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1964'''|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A)|année=1964|partie=III. Concordances}}, {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}} **+ Kemp 1989, « Concordance of manuscript sources », {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon/page/297}} *+{{Ouvrage/Test|libellé='''Kemp 1989'''|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *+{{ouvrage/Test|libellé='''Farago, Bell et Vecce 2018'''|titre=The Fabrication of Leonardo da Vinci’s Trattato della pittura|édition=Brill|année=2018|format=2 vol.|isbn=978-90-04-35375-6}} (->'''[[WP:LBW]]''' [[image:Lock-green.svg|20px]] : {{DOI|10.1163/9789004353787}}) =>Ajouter citations, avec précisions note McM et/ou R/C. Si aussi dans Carnets 2019, ne pas doublonner contenu texte cita outre mesure, mais le préciser en note. Pour cette section, en l’état, avec Chastel 2003, préférer les cita avec inv dans CU et non autres Ms. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) :Salut salut ! Pour info, {{Ping|Jorune}}. :Pour résumer, :Pour la double indication Manuscrits/CU, en section #Carnets, voir tests :*[[Léonard de Vinci#Comparaison des arts]] :*[[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] :Mais tout l’intérêt de cette section #Traité n’est pas là, il réside principalement dans les passages où il frauda ajouter en note : « original perdu » (c’est à dire : pas (encore?) de correspondance identifiée avec un des milliers de feuillets manuscrits. :D’où la nécessité d’annoter chaque cita de la section #Traité avec le plus de données biblio sur les différentes compil&co. Les seules indications R ou McM de Chastel suffisent à remonter le fil des compil en qlq clics et compléter/actualiser ainsi la note; le lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/ propose également de qlq notes en ce sens. :(Garder à l’esprit que ce n’est pas ''figé''). :A noter que, parfois, il y a une ''similitude'' signalée, une correspondance très partielle disons; par ex, pour RL19101, cita en section Comparaison des arts, McM (31, p. 20 CU5v) signale ce feuillet RL19101 ''à voir''. Je ne pense pas utile de le faire ici. :Voilà, je file parce que après CU15r, bein y’a 16r, 16v, et là … en avant la musique : oui, oui, la citation sur la musique en section #Musique m’a toujours particulièrement intriguée, dans le sens où l’indication dans les Carnets me paraissait très vague à ce moment là, mais je l’avais quand même proposée pour la bio wp en juin 2021 [[w:spécial:diff/184150506]], bien mieux intégrée au texte par la suite. Et là {{ampoule}}, je pense avoir trouvé mon bonheur y’a qlq jours, sans chercher ça en plus ! {{fiesta}} :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:08 (CEST) ::Euh... Je vous que l'article a encore grossi pendant mon absence ! ::De mon côté je continue lentement su l'homme de Vitruve. J'aimerais bien lancer une premier jet pour la fin du mois ! ::A bientôt, ::Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:14 (CEST) :::Concernant 16v, « infortunée musique », en l’état illustration avec {{w|Portrait de musicien}}, mais comme dit en cm de diff, pour #Musique Carnets, [[spécial:diff/419636]], il faudra découper voire televerser autre version pour la « lyre fantastique ». C’est d’ailleurs un exemple de « mauvaise » trad par Peladan [Peladan, 1910, #88, p. 43 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f61] donnée par Chastel p. 44-45 (cf. notes pdd Ernst) : « Cette « aventureuse musique », qui est un pur contresens, devrait servir d’avertissement durable ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:58 (CEST) == « Dis-moi » == En l’état, en [[Léonard de Vinci#Notes personnelles]] (p. 1355, avec en précision RL 19121 v. et 19120 v.), et mentionnée #Bramly, #Clark, #Kemp, #Isaacson, pour les occurrences par Pedretti, voir là : {{ouvrage/Test|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|volume=II|passage=310-311|url=https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310}} (commente #1360 de Richter, [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/413 II, p. 413]). A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 15:10 (CEST) == Autres citations == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'espère que tu satures pas trop de tout le travail que tu fournis {{sourire}}<br> J'ai quelques questions : Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.)</br> Et dans les citations sur, est-ce qu'on laisse TOUTES les citations sur Léonard de ses spécialistes ([[Martin Clayton]], [[Serge Bramly]], [[Pascal Brioist]], [[Vincent Delieuvin]]), sachant qu'il n'y aura plus trop d'intérêt à aller voir leur page ? (Sauf si tu veux étoffer leurs pages dans un futur lointain, auquel cas ça ne me pose aucun soucis.) Sinon, est-ce qu'on ne mettrait pas uniquement une citation par exposition et les autres selon leur auteur, pour avoir la même répartition ?<br> Voilà mes idées/questions pour le moment [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:02 (CEST) :Salut {{ping|An insect photographer}}, merci ! :Oui, pour la section « Citations », on a trois sous-sections. Deux qui correspondent aux ouvrages en français qui ont donc comme titre Carnets et Traité de la peinture. La troisième, « Autres citations », c’est dans l’optique d’intégrer des citations qui ne sont pas dans ces deux ouvrages, qui ne sont que des compilations incomplètes… Par ex à partir de la sélection de Richter (voir plus haut #[[#Citations disparues de la source Gutenberg]]), ou plus généralement de compil/édition de Codex en anglais ou en italien…, voire même directement des sites qui proposent/proposeront texte et img de ses carnets comme e-Leo https://www.leonardodigitale.com/ (ou en m’aidant de certains projets web comme https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/index_en.html {{clin}}). Un temps, j’ai eu pour idée de regrouper les cita par codex mais j’ai abandonné, pour le moment… :Pour les citations « Sur », oui, il faudra étoffer les pages « auteurs », mais on peut proposer ici simplement une sélection en limitant le nombre. J’ai un peu travaillé dans le désordre pour certains et du coup c’est pas très cohérent en fait là : y’a des transferts oubliés, par ex {{clin}}. Faut que je m’y remette plus rigoureusement. :Pour les expo, bein j’ai eu cette idée de section « expo » y’a qlq temps mais j’ai du mal à la trouver pertinente maintenant avec le recul {{songeur}}. :Enfin, oui, j’ai besoin d’une petite pause, ça m’aidera à y voir plus clair. Ton aide est la bienvenue ! Et NHP si tu as des critiques, des questions. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:32 (CEST) ::Coucou {{ping|An insect photographer}}. Tout d’abord un très grand MERCI pour ta relecture et tes transferts ! Je me suis fait qlq remarques en passant sur qlq « corrections » à apporter, j’ai corrigé certaines, et qlq notes en cm de diff. Donc, ::*Parfois, pour certaines thématiques, ça me semble être trop vaguement « un » des sujets de la citation donc je me demande si ça peut y être placé disons. Exemple : [[Antiquité]] {{clin}}. À voir. ::*Tu as bien fait de retirer les modeles réf livre sans cita. J’ai pris cette mauvaise habitude, désolé. Même si j’avais bien une idée d’ajouts en tête en le faisant, ça traîne trop et il est préférable d’y revenir plus tard. Notes des retraits pour wikicode du réf livre ::**Brioist, 2019, [[spécial:diff/415844]] ::**Nicholl, 2006 [[spécial:diff/415935]] (voir [[#Exemple 2]]) ::À faire : ::*Pour [[André Breton]], il faudra déplacer en sections des ouvrages correspondants ::*[ {{fait}} ]Pour [[Paul Valéry]], ce n’est pas extrait de son essai Introduction à la méthode, mais de la préface aux Carnets de 1942 (nav à partir de [[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]] : OC1, Pléiade, 1957, https://archive.org/details/uvres0000valr/page/1827 -> repris dans Vues) ; sur le Léonard de Valéry voir notamment : https://journals.openedition.org/ephaistos/8858 ::En section [[Léonard de Vinci#Autres]], la première cita est une « rapportée » de Walter Pater. Voir cm de diff [[spécial:diff/415943]] ::Voilà, qlq notes pour moi-même surtout. ::Encore merci ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 20:46 (CEST) :::Merci pour Valéry {{ping|An insect photographer}}, j’ai un peu retouché [[spécial:diff/415985]]. Comme signalé en pdd ([[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]]), je travaille ponctuellement aussi cette page depuis qlq temps et je m’interroge sur qlq points, j’y reviendrai plus tard ! :::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:02 (CEST) ::::Je t'en prie @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], j'avais des doutes sur le titre à mettre... ::::Par contre je ne vois pas bien où tu veux déplacer les citations d'André Breton. En tout cas pour ''Un Amour fou'', il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte. Donc je te laisse gérer à ton idée {{clin}} ::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:21 (CEST) :::::C’est exactement ça {{ping|An insect photographer}} : « il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte ». Là, pour Breton, c’est dans [[spécial:diff/415865|Point du jour pour l’une et L’Amour fou pour l’autre]]. Je vais aller en Bu réemprunter les OCII en fin de semaine pour le faire, même si travailler à partir d’éditions différentes et l’absence de précisions sur les chapitres/parties rend parfois ce travail d’''intégration'' chronophage (il m’arrive de le signaler et de demander d’ajouter ces précisions…), sauf à connaître le contenu par cœur {{tire langue}}. Bon, là, comme j’ai précisé les articles originaux (que j’ai même trouvés accessibles en ligne), ça reste cohérent que même {{espiègle}} ! :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:38 (CEST) ::::::Complément note cm de diff pour #Pater (« Précisions. À retravailler, section/page à créer : [[s:en:Page:Studies in the history of the renaissance (IA studiesinhistor01pategoog).djvu/124]] / + Ed/vf &co… ([[doi:10.3917/etan.713.0355e]]), etc., donc {{ISBN|978-2-8124-3585-0}} et https://classiques-garnier.com/la-renaissance-etudes-d-art-et-de-poesie-leonard-de-vinci.html »), le texte se trouve aussi ds Carnets 2019, p. 1477-1494 (source : trad Bénédicte Coste, 2016). Cita en l’état est p. 1482-1483. # à faire et remplacer src. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 20:42 (CEST) Pour le transfert sur Chastel, c’est plus délicat. Comme signalé [[spécial:diff/415864| « rectif somm. L'Image dans le miroir est une compilation d’articles dans Le Monde, Maître Léo n’est pas une sous-section contrairement à Maitre Klee ;). Une section #Vinci est une très bonne idée An insect photographer, merci ! On pourra facilement y regrouper d’autres publi! »]] (J’ai qlq notes biblio sur Chastel en bouillon [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV|LdV]] et en section [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Nicolas de Staël|#Nicolas de Staël]], dont ''[https://www.persee.fr/doc/rvart_0035-1326_1991_num_93_1_347937 Essai de bibliographie des principales publications d'André Chastel]'', 1991). Pour la citation de l’introduction au Traité (2003), on la trouve (une première version disons) dans (partie V. « Léonard : la fable et la forme » de) [[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, 1978, p. 265. Texte intitulé « Léonard et la pensée artistique du XXe siècle », daté de 1960, « introduction » au Traité, Ed. 1964 (voir [[##Traité]]). Donc, sur la page Chastel, soit on range thématiquement avec une section #Léonard de Vinci soit on range par plubli. Mais on ne pourra pas faire l’impasse sur qlq précisions/notes biblio sur ces différentes éditions/reprises. Hum, pas si simple… Pour la section Chastel ici, comme envisagé pour les pages liées à Calvino ([[Discussion:Italo Calvino#À faire]]), on peut limiter les précisions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 18:42 (CEST) :Pour Chastel, du coup j’ai rangé par publi au final, le rangement « thématique » LdV se fait naturellement ici. À poursuivre (nb : [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] + [[Discussion:Végétarisme#À faire]]). :Tiens, merci pour #Stendhal {{ping|An insect photographer}} ! Court extrait ds Carnets 2019 (p. 1455-1457, de « Je suis parti de Florence à cheval » […] à « aucun chemin de fleurs ne conduit à la gloire – La Fontaine »; et « les idées à la fois exactes » […] « la liaison de chacun des phénomènes », et donc on y trouve l’extrait que tu as proposé [[Léonard de Vinci#Stendhal]] {{bravo}}), cf. plus haut. À noter que, concernant [[L'Œuvre au noir]] de [[Marguerite Yourcenar]], « l'épisode de la libération de lapereaux dans le chapitre "La promenade sur la dune" a quelque rapport intertextuel avec un épisode similaire de la vie du peintre raconté par Giorgio Vasari dans ses Vies et repris par Stendhal dans son Histoire de la peinture en Italie » (soit : « Un jour, par exemple, il s'approcha avec une curiosité d'enfant de certaines grandes cages où des marchands exposaient en vente de beaux oiseaux. Après les avoir considérés longtemps, et avoir admiré avec ses amis leurs grâces et leurs couleurs, il ne put s'éloigner sans payer les plus beaux, qu'il prit lui-même dans la cage, et auxquels il rendit la liberté: âme tendre, et que la contemplation de la beauté menait à l'attendrissement! »), cf. https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Primozich.pdf – je ne connais pas encore plus que ça son {{w|Histoire de la peinture en Italie}}… mais y’a qlq ajouts à faire je pense. :A voir également pour qlq ajouts en section [[Léonard de Vinci#Marguerite Yourcenar]] (et envisager un label aussi : [[Discussion:Marguerite Yourcenar#Brouillon, accès, cat&pal, BA]]) :Bonne semaine et encore merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 20:57 (CEST) Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Tiens, j’apporte un exemple précis à ma première réponse à ta question : « Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.) »; c’est bien les exemples non ? {{espiègle}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-201.jpg|vignette]] Traine depuis qlq temps sur mon brouillon ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#Tests|là]], et qlq pdd wp {{clin}}) cette note : {{Citation bloc|où la turbulence de l'eau se crée<br> où la turbulence de l'eau se maintient longtemps<br> où la turbulence de l'eau retourne au repos}} Note : {{cita|Where the turbulence of water is generated<br> where the turbulence of water maintains for long<br>where the turbulence of water comes to rest}} *Texte d’après {{Ouvrage/Test|langue=en|auteur1={{w|Uriel Frisch}}|titre={{w|Turbulence}}|sous-titre=the Legacy of {{w|Andreï Kolmogorov|A.N. Kolmogorov}}|éditeur=Cambridge University Press|année=1995|pages totales=296|isbn=978-0-521-45713-2|isbn2=0-521-45713-0|page=112|lire en ligne=https://books.google.com/books?id=K-Pf7RuYkf0C&pg=PA112}} (74v{{=}}>201v, voir : https://www.leonardodigitale.com/en/browse/codex-atlanticus/0201-v/ / https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0402.1) La documentation sur ce sujet ne manque pas, notamment depuis https://www.ec-nantes.fr/centrale-nantes/actualites/quand-lart-rencontre-la-science-la-turbulence-vue-par-leonard-de-vinci-1, puis {{DOI|10.1063/5.0070984}} (qui d’ailleurs fait un focus sur ce passage), {{DOI|10.1146/annurev-fluid-022620-122816}}. Etc. On peut remonter et accéder aux travaux de Enzo Macagno là https://iro.uiowa.edu/. On trouve cette citation de nombreuses fois rapportées, mais je ne sais toujours pas comment/où (idéalement) l’ajouter ici avec la structure proposée en l’état. D’où l’idée, un temps, de ranger par Codex. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 21:34 (CEST) == Section faussement attribuées == Bonjour ! Peut-être ajouter une section pour les citations « Faussement attribuées ». Maintenant comme la présenter, faut-il ''formaliser'' cette partie, un peu comme sur wq:en, du style citation « faussement attribuée dans/par A,B,C, etc, mais voir X ». Rappel : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]]. Par ex, transfert note [[Discussion:Végétarisme#À faire]] : *attention, pour « J’ai rejeté la viande très tôt dans mon enfance, et le temps viendra où les hommes, comme moi, regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent maintenant le meurtre de leurs semblables », faussement attribuée, voir {{chapitre|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Léonard et la cuisine, de la Toscane à la France|titre ouvrage=La table de la Renaissance|édition=Presses universitaires François-Rabelais, Presses universitaires de Rennes|année=2018|isbn=978-2-7535-7406-9|url=https://doi.org/10.4000/books.pufr.32522}} Voila, à méditer. Je coupe. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:16 (CEST) :Maj avril 2026 : à formaliser ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 15:18 (CEST) == Précisions accès == Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! Comme indiqué en [[Léonard de Vinci#Bibliographie]], en commentaire de [[Léonard de Vinci#Carnets2019]], vous pouvez consulter le volume II de l’édition 1987 (1942) {{ISBN|2-07-070845-4}}, c’est-à-dire toutes les sections à partir de (XXI) [[Léonard de Vinci#De la nature de l’eau]]. Donc '''vous pouvez''' sans problème utiliser l’accès à ce Volume II 1987 pour notamment, *'''vérifier certaines citations''' que j’ai ajoutées et qui vous semblent contenir une erreur (coquille, orthographe, typo, &co…). Un p’tit ping en commentaire de diff pour me demander de contrôler dans l’ed 2019 suffira **Exemple du jour : {{ping|An insect photographer}}, pour la section [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]], [[spécial:diff/417645]] « typo liée à la version en ligne, j'espère qu'elle est fidèle à l'original... ». Je suis quasi certain d’ailleurs d’avoir au départ utilisé la page https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ avant de la retrouver dans les Carnets 2019 et de ''corriger''… / {{souligner|oui, là, dès le départ (mai 2021) en effet [[spécial:Lien permanent/324265]]}} [{{rire}} le contenu, que de chemin parcouru depuis]; et corrigée/déplacée de #Rapportées qlq jours plus tard avec 2019 : [[spécial:diff/324538]]; rechercher 1066 là https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php) ; et la partie (importante) « ombres et lumières […] comme une fumée », a été ajoutée très récemment [[spécial:diff/415499]] {{tire langue}} ***Donc, vous pouvez consulter dans l’ed 1987 et me demander de vérifier dans 2019, au cas où j’ai fait une bêtise ! {{gêné}} ****https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/259 ****Vérification dans 2019 : c’était OK. *****Maj verif : [[spécial:diff/417653]], + note R/C [[spécial:diff/417702]] ***NB:Je bosse justement cette section et qlq autres liées au travail sur la section [[##Traité]], je dois rendre l’édition 2003 dans quinze jours donc faut que j’avance… *Et même, bien évidemment (c’est fortement souhaité, comme suggéré plus haut), '''ajouter des citations''', please please please. **Et là idem, p’tit ping pour me demander de vérifier texte et foliation dans l’ed 2019 (avec qlq règles supplémentaires que je me suis fixées, détails plus bas). Pour rappel, y’a aussi l’ed complète en anglais dispo sur IA et sur le musée Galilée https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002. Là suite c’est surtout pour moi, vous pouvez passer. Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) [maj:->[[#Vérifications]]]. Voilà, voilà, encore un pavé, désolé, sincèrement. Ps:oui, bien sûr, {{ping|An insect photographer}}, il faudra ajouter une section #Freud, et aussi {{w|Dimitri Merejkovski}}, etc. C’est du ''classique'', même si on est pas d’accord {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 09:42 (CEST) :Voilà, {{ping|An insect photographer}}, merci d’avoir attiré mon attention pour cette citation, même si comme signalé plus haut c’était juste. J’ai du coup déplacé le lien en bas de page afin d’éviter d’autres "corrections". J’ en ai profité pour ajouter les notes Richter Pedretti aux citations de la section en l’état et qlq liens commons. Une bonne chose de faite ! Ça m’aidera pour la section Traité. :pour le lien e-leo de cette cita, là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:37 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'avais pô vu l'accès au deuxième volume. Il faut dire que cette page est un chouïa plus développée et complexe que toutes les autres {{clin}} Je n'hésiterai pas à te pinger dès que quelque chose me paraitra suspect. ::Pour Freud et Dimitri Merejkovski rien ne presse, utilise déjà les livres que tu as emprunté pour le moment, c'est bien assez de travail dans l'immédiat {{sourire}} ::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:38 (CEST) :::Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Voilà, pour cette citation, dans le cadre des travaux #Traité, qlq règles supplémentaires détaillées plus haut s’imposent. Règles qui s’ajoutent à celles déjà fixées et expliquées ci-dessus pour la section #Carnets). J’ai complété la note (« Ms. 2185, 27 v. et C. U. 37r. Richter, I, 492, p. 247, Pedretti 1977, I, p. 328, McMahon 1956, 63, p. 46, Kemp 1989, 515, p. 198 ») ; pour exemple, voila à quoi ça correspond exactement ''visuellement'' : :::*A107v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :::*Ms 2185 27v (Complément du manuscrit A), là https://bibnum.institutdefrance.fr/viewer/24179 :::**là sur commons : [[:c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg]] :::*C. U. 37r, là : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0037-r/ :::**Tu remarqueras sur ce dernier lien la note pour [70] {{clin}}. :::Voila, oui, le travail sur la section Traité est le plus ''complexe'' de cette page, mais ça me permet de mettre en pratique ce que j’avais testé jusqu’ici seulement par étape {{clin}}. Souhaite moi bonne chance ! {{sourire}} :::Donc, oui, je suis déjà pas mal occupé là {{rire}}, mais si tu as de quoi, NHP bien sûr! :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 23:01 (CEST) :::Ah, bein, tiens, {{ping|An insect photographer}}, d’autres parties des Carnets sont accessibles sur IA, dans le p’tit {{ouvrage|titre=Prophéties, précédé de Philosophie et Aphorismes |édition=Gallimard|année=2015|isbn=978-2-07-046528-6|url=https://archive.org/details/prophetiespreced0000leon}}. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 05:39 (CEST) == Pistes d’amélioration et lancement proposition label == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}. Encore une fois, très sincèrement, merci ! Pour faire simple, je pense 1), qu’il faut envisager de se donner une date de lancement de la procédure, quoi que j’en pense, cette page a déjà un niveau de qualité élevée en comparaison du reste de notre recueil. 2), déterminer ce qui doit être traité en priorité dans cette optique. La section [[Léonard de Vinci#Voir aussi]] est là pour aiguiller sur les sections #Citations, et #Sur, assez simplement avec *1), les sources primaires, avec éditions et accès les plus notables; *2), secondaires pour la section #Sur. Plus haut je liste partiellement les auteurs des extraits de textes qui sont proposés dans le dossier des Carnets 2019. Cette sélection (déjà opérée donc) me semble devoir se trouver ici avec les sections auteurs correspondants et qlq extraits. Je garde en tête la très judicieuse remarque de Jorune : il faut, dans l’ensemble, limiter à qlq citations ici, et renvoyer vers les pages auteurs. Bien sûr, et désolé de ne pas l’avoir envisagé dès le départ. Et certaines pages auteurs devront être complétées avec les autres publi aussi, question de « proportions », disons en fonction de la place qu’occupe LdV dans le travail de l’auteur concerné. J’ai commencé à le faire assez naturellement pour Arasse, Chastel et Isaacson notamment, mais je pense pas m’intéresser plus que ça aux publi sur d’autres sujets pour les autres dans l’ensemble. *2.1), bien sûr, qlq sections manquent, il faudra suivre les nouveautés notables, etc. Parmi celles-ci, je note la traduction française d’un ouvrage de {{w|it:Roberto Mercadini}}, Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, à lire (là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897). NHP si vous avez des idées et, perso, une section vide me semble toujours plus utile que pas de section, on souligne aux lecteurs/contributeurs un manque mais surtout une possibilité donc {{clin}}. Pour la section #Citations, et sous section Carnets et Traité. *Même si je garde en tête la possibilité de découper autrement, par Codex, d’ajouter une section pour d’autres compil dans d’autres langues (qu’il faudra donc traduire), je pense que la structure actuelle est la plus adéquate pour notre version linguistique. *Je travaille encore dessus, notamment pour compléter #Traité, et aussi Carnets mais là je me borne pour le moment principalement à ajouter les correspondances avec les autres compil, même s’il m’arrive encore de me rendre compte d’un manque flagrant…. *Je pense être en mesure de traiter toutes demandes d’ajouts assez facilement si besoin {{clin}}. Pour la section #Sur. *La section expo/musée me laisse encore songeur, l’idée de départ était d’y intégrer les parties qui sont non attribuables à un seul auteur (signées à plusieurs donc), ou si une section isolée ne se justifie pas. Mais à ce jour, j’ai du mal à y voir encore un intérêt…. *La section #Sur les Carnets a encore un certain potentiel… *Et comme nous a joliment proposé Jorune sur [[Artemisia Gentileschi]], on peut envisager des sections sur les œuvres, avec pour certaines des pages dédiées et même logique de limitation des cita. Pour les illustrations, j’envisage de proposer qlq gallery (en mode slide : voir exemple là [[Paul Valéry#Le problème des musées]], seule utilisation du mode ici in main, cf. [[spécial:Recherche/all:insource:"slideshow"]] (en cita j, là [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]])), pour les sous sections #Citations, c’est à dire sélectionner un certain nombre de dessins qui entrent notamment dans la thématique mais dépourvu de texte en rapport. Peut-être en intro de sous sections. On peut penser à Botanique, eau, astro, meca, etc. NHP à regarder la cat sur commons de Zollner et Nathan, là [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] Voilà, j’arrête là même si j’ai pas réussi à rédiger tout ce que j’avais en tête au départ (''{{w|esprit d'escalier|esprit en escalier}}'', vous connaissez ? {{rire}} – et ça commence déjà à faire long, je sais, désolé). Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2025 à 21:43 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Concernant le calendrier, il faut voir si c’est faisable, mais il faudrait dans l’idéal avoir fini la procédure avant le début de SheSaid, qui devra concentrer toute notre attention à partir de septembre, s’il y a autant de participation que l’année dernière. Si on part sur une procédure d’un mois (ce qui me semble le plus approprié, il faudrait lancer lancer au plus tard fin juillet. Qu’en penses-tu ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 mai 2025 à 08:38 (CEST) ::Très juste. Ok pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 10:10 (CEST) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] Débuter mi-juillet me semble bien pour avoir le temps de travailler un mois et même de déborder un peu mais pas trop avant SheSaid. Sur la forme de l'article, il faudra ajouter un paramètre alt pour chaque image. Sur le fond rien à dire avec les propositions de @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Pour l'instant je n'ai pas d'autres idées {{sourire}}. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 mai 2025 à 23:56 (CEST) ::::Exemple de slide : [[Léonard de Vinci#Allégories]] ::::Qu’en dites-vous {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} ? ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 18:57 (CEST) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] intéressant, je ne connaissais pas cette forme de galerie. Je ne suis pas fondamentalement contre, mais je pense que les deux images côte à côte font bien le travail. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2025 à 00:11 (CEST) ::::::{{Merci|Uchroniste 40}}, ton retour est fort appréciable, on peut avancer ainsi ! Oui, je comprends, mais si on en ajoute une ou deux de plus (j’envisage entre 3 et 5, pour certaines sections), ça risque de ne pas le faire côte à côte. Et il faut penser aussi aux différentes possibilités de consultation de la page (navigateur(s) web, tel, tablette). ::::::Donc je n’ai pas d’avis définitif, je teste, et vos retours sont nécessaires. ::::::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 09:45 (CEST) :::::::Sur la version mobile, les images sont l'une en dessous de l'autre et les légendes sont bien lisibles. Sur l'ordinateur je préfère cette présentation à celle d'avant, on voit mieux les images et elles sont centrées ! Du beau boulot @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Je pense que trois images ne feront pas trop ''liste'' sur téléphone. Par contre plus j'ai un doute... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 mai 2025 à 12:32 (CEST) {{Merci|An insect photographer}} et {{ping|Uchroniste 40}} ! Pour faire simple, je souhaite éviter d’avoir un empilement comme sur [[q:Leonardo da Vinci]], où l’association texte (placé à côté, qui est fonction de la taille de l’écran…), img/lengende est qlq peu déroutante et limite fantaisiste parfois. On peut se permettre une certaine liberté dans l’association, comme dit plus haut, mais il faut essayer de respecter un minimum une logique thématique disons. Certaines sections peuvent facilement contenir des dizaines de dessins/esquisses/feuillets, donc il me semble interessant d’en proposer qlq uns de particulièrement notables et qui entrent dans le thème de la section. Vous remarquerez que sur le haut de la page, pour le moment, ce sont surtout les feuillets correspondants au texte en regard; dans l’idéal, je souhaite ajouter ces liens commons en précisions, et limiter les img avec seulement du texte, et y inclure plutôt les dessins/esquisses (on aura vite fait le tour pour les peintures; y’en a très peu, et là on peut même envisager des sections dédiées comme suggéré par {{ping|Jorune}}). {{Citation bloc|ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]}} Je vais donc vous proposer deux autres exemples thématiques avec gallery slide et une version figée de la page avec les img côte à côte pour comparer, d’ici demain matin, vous me direz alors si ça vous convient. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 13:01 (CEST) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}}, pouvez-vous s’il vous plaît déjà jeter un œil à la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ? gallery avec 4 img, dont deux avec du texte/cita. Je fignole encore qlq détails pour le reste de la section. Merci. :Bon, j’ai pas choisi la section la plus facile, mais c’est justement pour tester la faisabilité, les limites disons… :Note pour bibi : :du coup, je pense pour la question que je me posais, à savoir où placer certaines citations absentes des compil vf (Carnets, Traité), bein : 1 image, 1 legende , +1 cita +ref (et ping pong si pertinent, comme H12r/H48v, hermine) dans une des sections en rapport. :Pour la section allégories (+bestiaire et aphorismes), pour le moment fait avec Louvre 2003, Met 2003 principalement (+Louvre 2019). :Dans un second temps, il faudra également noter les ''inspi'' (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc), voir +haut. :'''À noter que''' : coll. Leonardo Studies https://brill.com/display/serial/LDV accessible via [[WP:LBW]] [[image:Lock-green.svg|20px]], donc -> https://doi.org/10.1163/9789004527195 Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 11:00 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] Ça me paraît très bien convenir. Je n’ai pas d’objection. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2025 à 11:14 (CEST) :::Sur ordinateur c'est très bien et le texte apporte du contexte aux images, par contre sur téléphone les citations sont visibles à la verticale donc on n'arrive pas à les lire... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 mai 2025 à 12:44 (CEST) ::::{{Merci|An insect photographer}} ! Mieux ainsi non ? J’ai remplacé {{m|Citation bloc}} par {{m|Citation}}, ce qui permettra en plus (surtout) de les comptabiliser…! [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] ::::Oui, toutafé!, très bonne remarque ! Voir résumé sur wp là [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Bon, même si les sources sont « à confirmer » – c’est une simple inversion de code Harvsp/sfn au moment de la rédaction je pense (Pedretti vs Zollner/Nathan), ça m’arrive aussi, et je l’ai signalé aussi en pdd… –, c’est juste. ::::Z/N (Tous les dessins, p. 421-422; version XL2019 p. 478 : « {{cita|une invention visuelle sans caractérisation précise laisse une plus grande place à l'imagination, mais peut aussi être mal interprétée; en revanche, si la caractérisation thématique met l'interprétation sur la bonne voie - le plus souvent au moyen d'un texte explicatif -, elle limite l'effet de l'image dans la mesure où celle-ci est alors soumise à la définition par la parole. C'est sans doute en considération de cet état de fait que Léonard assortit toute une série d'allégories d'explications écrites - malgré sa conviction que l'image est supérieure à la parole. […] Parfois, l'explication se résume à un simple qualificatif permettant d'identifier les figures […] Dans d'autres cas, Léonard donne en revanche une explication détaillée […] Sans ce texte [sur le Lézard], l'interprétation de l'image - peut-être un projet pour la face arrière d'une médaille - serait extrêmement ardue, non seulement parce que certains détails sont pratiquement indéchiffrables, mais aussi parce que selon les critères de la recherche actuelle, un élément aussi important que l'arbre - dont Léonard ne parle pas - devrait en principe être intégré dans l'interprétation.}} ::::Même remarque dans Louvre 2019 d’ailleurs, cat. 57, p. 407, {{cita|l’annotation visible dans le haut explique le sens de la composition}} ::::À noter que, pour le lézard, dans Louvre 2003 (Viatte et Forcione), cat. 47, notice Bambach : « issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''Historia naturalis'' de Pline le Jeune [ euh… {{yeux}}{{???}}] ». ''Idem'' Met (Bambach 2003), cat. 68, p. 447 : « It derives from the tradition of medieval bestiaries and Leonardo’s close reading of [[Pline l'Ancien|Pliny the Elder]]’s ''Historia naturalis'' ». ::::Bon, je file contribuer pour avancer un peu ! ::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 18:55 (CEST) :::::Oui c'est arrangé {{sourire}} ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 juin 2025 à 10:03 (CEST) ::::::C’est super ! Merci de ton retour {{ping|An insect photographer}} ! J’y suis presque pour cette section, encore qlq retouches/précisions et ça sera OK. Pour info (ping {{ping|Uchroniste 40}} aussi) : ::::::Pour les tests avec slide et autre gallery, en page d’accueil, voir aussi : ::::::*déjà mentionnée : [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] (Pyramide) ::::::*version figée de [[spécial:Lien permanent/332200|11 octobre 2021]] (Vinci) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/25 juillet 2021]] (Paul Klee) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/26 juillet 2021]] (Mathématicien/poète) ::::::Bonne semaine ! Et encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:33 (CEST) :::::::Ah, oui, plus simplement, pour revoir les tests avec plusieurs img en cita (pour la possibilité d’ajouter une image au cita j, voir proposition [[Wikiquote:Le Salon/juin 2021#Images pour les citations du jour]]), il faudrait visualiser les pages mensuelles à partir de [[Wikiquote:Citations du jour/juillet 2021]], notamment :::::::*[[Modèle:Citation du jour/30 juillet 2021]] test gallery avec Soulages, bien avant le passage en page d’accueil [[Modèle:Citation du jour/4 novembre 2022]] qlq jour après son décès… :::::::*[[Modèle:Citation du jour/22 avril 2022]] gallery avec ''Adieu'' de Macke :::::::*[[Modèle:Citation du jour/27 octobre 2022]] « actu » Ernaux pour son prix :::::::Et donc, bein qlq cita jour et img/gallery dans le dans le cadre d’une actualité {{sourire éclatant}}. J’adore ces liens presque improbables entre certains sujets de réflexion… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juin 2025 à 18:23 (CEST) == #Citations à ajouter == Section pour lister rapidement les ajouts à faire dans une des sous-sections citations… une à une pour plus de lisibilité. *1)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0180-v/ ** « De même que tout royaume partagé en lui-même se décompose, tout génie partagé entre diverses études se perd et s'affaiblit. » (Marani, cat 2012, « Unifier le savoir », p. 157; Marani, 1991, p. 11 : « Comme tout royaume divisé se défait, de même tout esprit dispersé en études diverses se perd et s’affaiblit » *2)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/ (Marani, cat. 2012, p. 164) ** « voici un recueil sans ordre tiré de beaucoup de papiers que j'ai copiés ici, espérant ensuite les mettre par ordre à leur place, selon les matières dont ils traitent. Je crains que d'ici la fin je ne répète la même chose plusieurs fois; ne me blâme pas pour cela, lecteur, parce que les choses sont nombreuses et que la mémoire ne les peut avoir toutes présentes pour dire : "ceci, je ne veux pas l'écrire, parce que je l'ai déjà écrit"; et pour ne pas tomber dans cette faute, il serait nécessaire qu'en chaque cas, afin de ne pas me répéter, je prisse soin de relire tout ce qui précède et d'autant plus que j'écris à de longs intervalles » (Marani, cat. 2012, « Unifier le savoir », p. 164) ***src indiquée : « trad de {{w|Gabriel Séailles}} », ->[[s:Léonard_de_Vinci,_savant_-_Sa_méthode_et_sa_conception_de_la_science#cite_note-1]] ****-> « Jean-Paul Richter, I, '''§''' 12 » [sic]=Richter, I, 4, '''p'''. 12->Cm Pedretti I, p. 102sq *****=>Carnets 2019, préambule, p. 109{{ok}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 00:24 (CEST) :1)sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]] :Peut-etre faut-il envisager de contribuer là bas aussi… au moins pour les précisions manquantes… :À garder dans un coin de tête. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 21:49 (CEST) == [Qui ?] == {{Résolu}} (partiellement) [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.'' (voir CA327v sur [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1 teche.museogalileo.it] et sur [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0327-v/ e-leo]]] {{ping|Jorune}}, salut ! merci pour l’ajout de {{qui}} à « Marius » (CA327v), [[spécial:diff/413351]]. Là, je suis au taf mais *Richter, I, note 21 **1883, p. 14, https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/14, {{muet}} **[Maj : 1939/1970, note 21, p. 116 :https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/116 *** « This evidently refers to Marius's speech to the Quirites as reported by Sallust in his Bellum lugurthinum, ch. 85, § 25: 'quod ex aliena virtute sibi adrogant, id mihi ex mea non concedunt.' [s:la [[s:la:Bellum_Iugurthinum#85]]] – I am indebted to the librarian of the Earl of Rosebery, F. J. Wylie, who in writing to me in 1889 gave me the correct source for Leonardo's statement on Marius, thereby rendering superfluous my commentary in the first edition. »] *Arasse, 1997, p. 36 https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/36 ** « il y a quelque ironie par exemple à justifier son inculture en citant un propos du Romain Marius, emprunté au ''Bellum Jugurthinum'' de [[Salluste]] - même si Léonard le cite en fait d’après le ''{{w|De re militari|De Re Militari}}'' de {{w|Roberto Valturio|Valturius}} dans la version italienne de Ramusio […] » *Kemp, 2006 vo, p. https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006/page/82 (je regarde dans la vf en rentrant) A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 12:56 (CEST) :Suite ''nav'' donc. :*Pour Arasse, si (''et seulement si'') on suppose l’index juste :**Marius = {{w|Caius Marius|Marius (Caius)}} :**Ramusio = {{w|Giovanni Battista Ramusio|Ramusio (Giovanni Battista)}} [{{???}}] :*Pour Kemp, vf 2019 (ouvrage juste somptueux d’ailleurs!), chap. Le microcosme, p. 127 : :**{{cita|Semblable dépréciation de l'apprentissage par le livre était à l'évidence une manière de se défendre face à ces intellectuels de cour qu'on imagine prompts à jeter aux yeux du public la poudre d'une science d'emprunt, régurgitant des pans entiers de textes des autorités classiques et médiévales, et faisant des écrivains anciens les arbitres en tout domaine. Mais pour survivre dans un tel contexte, Léonard devait bien se plier, sinon à toutes les règles du jeu, du moins à quelques-unes. Le Marius qu'il cite pour défendre son manque de lettres est ainsi le protagoniste de ''La {{w|Guerre de Jugurtha}}'' de Salluste (''Bellum Iugurthinum''), ouvrage passablement obscur du Ier siècle, probablement connu par le biais du traité ''De la noblesse'' (''De nobilitate''), composé au début du XVe siècle par Buonaccorso da Montemagno le Jeune.}} [ attention, {{w|de:Buonaccorso da Montemagno}} ] :Bon, bein, pour le dire simplement, au delà de la précision demandée (et l’ajout d’un potentiel lien wiki pour aiguiller le lecteur) – pour rappel, l’article est donc en l’état catégorisé : [[:Catégorie:Article avec un passage à préciser]] (merci à Uchroniste 40 pour ces modèles ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Aide de cuisine]])), c’est surtout intéressant à creuser dans le cadre de notes cita, cf. [[#Inspirations et emprunts littéraires]] (Vecce, etc.) :Sujet isolé ici donc, spécifiquement pour ce « qui », quelle « source », quel « livre », etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 18:43 (CEST) question {{qui}}, partiellement résolue. Note à ajouter, si j’ai le plaisir de trouver une réponse aux questions qui en découlent naturellement, notamment dans [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]] (mon petit doigt me dit que…). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 13:55 (CEST) Relisant le Traité 2003 par Chastel, partie Les projets de publication, chap Notes sur le traité, #Reponses anticipées aux critiques. Pour 327v (enfin, exactement : « 119v » [ancienne cote]), 13, p. 50, pointant R12 uniquement mais pour simplifier probablement, il indique en note 13-4 : « Les praticiens n’ont d’autre mérite que celui des ancêtres : anecdote tirée de Salluste, Bellum Jugurthinum, 85, 25. » Cette relecture attentive me fait enfin accepter de citer la quasi intégralité du passage dans les Carnets 2019, p. 107-108 mais en le découpant dans l’ordre donné. En effet, ne pouvant pas ajouter intégralement en une même citation ce passage de 327v dans Carnets car bien trop long, j’ai sélectionné une petite partie. Mais ça n’a pas vraiment de sens, quasi toutes les parties sont notables (voir par ex les commentaires sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1), et, d’après Arasse, par ex, certaines sont meme « inséparables »… Cependant, en plus des textes sur teche.museogalileo.it qui vont en ce sens et me permettent de justifier cette entorse sur la longueur en contournant le problème disons, Chastel précise plusieurs choses intéressantes en note 13-1 : « Il ne faut pas chercher dans ces notes l'ébauche d'un discours continu; ce sont des idées et des formules disparates et provisoires en vue, sans doute, d'un choix et d'une mise en ordre ultérieurs. » Et en 13-2 : « Sentence d’[[Aristote]], citée par [[Dante]], Convivio, I, ch. 1. » [[Aristote]], ma foi, oui, évident, ''Métaphysique'', première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}… Mais, et Dante alors du coup ? … Bein idem, première ligne…. {{sourire}}. -> À détailler en section #Inspi +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST) {{RI}} (à déplacer, HS ici, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST)) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne préfère pas le faire car je ne maîtrise pas suffisamment le sujet, mais il faudrait, dans la vue du label, ajouter une légende (qui doit se terminer par un point, comme toute phrase) et une alternative à chaque image. Il en manque quelques unes actuellement. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:47 (CEST) ::Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], généralement il n'y a pas besoin de maitriser un sujet pour ajouter des légendes ou des alternatives, j'ai appris l'existence des alternatives grâce à cette page {{sourire}}. Souvent sur Commons ou sur la page Wikipédia (merci le label AdQ), il y a des légendes ou des descriptions dont on peut s'inspirer. La page {{w|Wikipédia:Le Bistro/25 juillet 2013#Deux ou trois choses que je sais sur l'accessibilité aux aveugles}} explique clairement comment remplir ce paramètre, elle m'a beaucoup aidé. ::Tu as raison sur un point : pour les illustrations des Carnets, il vaut mieux laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] gérer les légendes. Mais on peut s'occuper des autres images et des alternatives. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 10:49 (CEST) :::{{ping|Uchroniste 40}}, Oui, toutafé, il manque qlq légendes et alt. Plus généralement, le sujet "illustrations" est évoqué de nombreuses fois sur cette pdd d’ailleurs {{clin}}. :::Pour les légendes et alt spécifiquement, Jorune l’avait justement signalé plus haut (février et avril; puis An insect photographer en mai), et elle avait commencé à s’en charger, mais j’ai fait de nombreux ajouts depuis. Au départ de cette page j’avais décidé de laisser ça de côté (légende) et Eunostos s’était chargé de qlq unes. Mais vous avez sûrement remarqué que j’y passe beaucoup de temps dernièrement…. :::De votre côté il ne faut pas hésiter à ajouter des légendes/alt si absentes, c’est le principe. Si besoin, j’y repasse tout simplement (c’est de toute façon prévu, mais je fais des focus par section/thème, c’est plus simple {{clin}}). Et même, comme suggéré, n’hésitez pas à ajouter des images ! Par ex à partir des cat commons (Zollner/Nathan déjà signalé), et Clark aussi, cf. plus haut.) :::Je vais déplacer cet échange si vous êtes ok, il ne concerne pas du tout le sujet ici, partiellement résolu et laissé de côté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 18:27 (CEST) == Complémentarité des wiki, Qualité des échos prolongés, annonce == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}} ! Je trouve que je l’ai assez bien ''simplifié'' en pdd de [[La Joconde]], donc je reprends la ''formule''. Les sections #citations et #citations sur ici sont des sortes d’« {{souligner|''échos'' prolongés}} » de ce qui se trouve parfois déjà aussi sur wp(s). Pour ici, schématiquement, * "#Citations" prolonge les citations intégrées au fil de la biographie, * "#Citations sur" prolonge [[w:Léonard de Vinci#L'installation d'une légende]] (voir détails plus haut concernant notamment le contenu dossier Carnets), et dans une moindre mesure pour le moment #Postérité et #Dans les arts et la culture populaire. Pour moi, les projets sont en ce sens ''complémentaires''. Et dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette ''complémentarité'', comme la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ici // à [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Ou encore qlq #Sur. De plus, pour rappel, il y a la possibilité des lier les projets avec qlq modèles sur wp (que nous avons ici aussi) {{m|Voir autre projet}} (pour une section), {{m|Note autre projet}} (une note) – ici, déjà qlq utilisations wp/source/wikt/commons (mais sans modèle en l’état pour c:). Cette page est pour moi celle qui offre le plus de ''possibilités'' en ce sens pour le moment (avec en plus des pages œuvres, thématiques, etc) et c’est notre meilleur atout pour les ''illustrer'' et ainsi les ''montrer'' lors d’une annonce de label sur wp. Je ne peux pas et ne souhaite pas faire cette annonce, même si je reste un grand admirateur et lecteur de(s) wp. Mais j’espère que tout ce travail ici permettra d’attirer qlq contributeurs wp supplémentaires, wp reste le plus grand réservoir potentiel de personnes déjà familiarisées avec l’environnement wiki… Avec toute mon amitié, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 20:31 (CEST) :Bonjour Malik, <br/> je ne fréquente pas trop le bistrot dont je n' ai pas les codes en fait... Et où il me semble que beaucoup de gens écrivent pour manifester leur mécontentement. <br/> En revanche, nous aurons, en 2025, plusieurs occasions de communiquer sur Wikiquote dans le RAW. Le label LdV, mais aussi la campagne annuelle #Shesaid et sans doute la sortie de ce projet du club ultra-select des petits wikis (les wikis de 10 000 entrées et moins). Il faut juste ne pas louper le coche ! <br/> Pour le reste, globalement plutôt d'accord avec toi sur le phénomène d'écho entre les projets. <br/> En participant, récemment au Wikiconcours, je suis entrée dans une équipe où 3 projets ont été impactés par le travail réalisé sur Wikipédia : commons, le wikitionaire et Wikiquote. À la précèdente édition, qui tombait en même temps que #shesaid, j'avais proposé à un groupe qui travaillait sur les femmes dans la mafia, de mettre en forme sur Wikiquote les citations qu'il me proposerait sur le sujet. Et quelques pages ont été créées. <br/>Cette année pour #Shesaid je prévois de créer deux nouvelles palettes : les femmes incontournables (sélection transversale ou francophone, importance maximum sur des projets wikipédia... dont la peinture {{Clin d'œil}}) et une autre sur les autrices francophones de la Quinzaine des autrices francophones qui ont une page sur Wikipédia depuis plus de six mois, sans bandeau d admissibilité.<br/> Si je participe à un jury lors d'un prochain Wikiconcours, dans mes critères de choix et/ou dans les prix spéciaux, proposer un prix RAW pour l'article ou l'équipe qui aura le plus enrichi la galaxie des ''projets frères'' serait sans doute une bonne idée. Voilà tout ce que m'évoque la notion d échos entre les projets. <br/> Si d'autres ont des idées similaires je serais ravie de les lire ! <br/> Cordialement <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 juin 2025 à 07:40 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, je jette un œil de temps en temps sur ta PU et j’ai vu ces palettes/listes commentées, ce qui m’a fait consulter y’a peu de temps la page [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]], avec notamment [[Alice Zeniter]] (que je souhaite continuer de travailler, un jour) ou encore [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] qui a attiré mon attention avec [[Gottlob Frege]] (ah, oui, c’est encore rouge !, => [[w:Gottlob Frege#Œuvres de Frege]], +[[w:Claude Imbert (philosophe)]], ça fait 8 ans (2017, que le temps passe vite !) que j’ai plus contribué sur ces articles) {{clin}}. bref. ::Je file, bon dimanche ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 08:03 (CEST) :::bon et bien je vais faire une petite pause ces jours prochain après avoir complété la Joconde par des citations issues de la variété française du XX{{e}} siècle. J'en ai trouvé aussi avec ''Mona Lisa'' et je me demandais si je pouvais les ajouter ou bien si on fait une page dédiée à Mona Lisa ? Après tout sur wikipédia il y a aussi une page pour {{w|Lisa Gherardini}}, mais dans les citations c'est souvent de la Joconde dont on parle et non du modèle... A suivre donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 juin 2025 à 15:31 (CEST) ::::En effet, WP est un formidable réservoir de contributeurs confirmés pour wikiquote. Je compte d’ailleurs en rameuter quelques uns (surtout des patrouilleurs et des Wikignomes) pour nous aider à traiter les créations SheSaid de la fin d’année. La labélisation peut aussi être l’occasion d’une publication sur le bistro qui amènera certains curieux à visiter wikiquote et peut être à y contribuer. Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:51 (CEST) :::::Wikipédia n'est pas le seul projet où on peut ''recruter'' des contributeurs (mais le principal il est vrai) ! J'ai découvert Wikiquote sur Commons grâce à un bandeau pour SheSaid et j'étais bien contente qu'il y ait moins de règles que sur Wikipédia, pour pouvoir débuter tranquillement. :::::<br>D'ailleurs cette année on pourra faire connaitre Wikiquote plus que d'habitude, entre la labellisation de Léonard, SheSaid à partir de septembre, la sortie des petits wikis pour bientôt j'espère... :::::</br>Je suis d'accord avec l'idée d'échos entre les différents projets. Nous pouvons amener de la rigueur dans le sourçage des citations existantes sur WP, et y renvoyer si une anecdote autour d'une phrase est développée/amusante/instructive. :::::L'écho existe dans tous les sens. Grâce à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai découvert le Wikiconcours, peut-être que j'y participerai l'année prochaine, si j'ai le temps. :::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] de présenter les modèles {{m|Voir autre projet}} et {{m|Note autre projet}}, ils vont être très utiles pour les renvois entre wikis :) :::::Par ailleurs j'essaie, si possible, de varier les illustrations pour ne pas avoir ici exactement le même visuel que sur WP. :::::Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 01:01 (CEST) Merci. Oui, bien sûr, c’est dans ''tous les sens'' {{ping|An insect photographer}}. Nous pointons constamment vers wp, dès l’intro {{clin}} par ex. Et les nombreux liens vers Wikisource où pour le coup, c’est plus qu’un écho {{sourire}} – c’est le « son » d’origine et dans ''son'' intégralité !!! De mon côté, à chaque fois que je peux pointer Wikisource justement (et même parfois en prenant le temps publier la version wiki depuis l’accès au fac sim là bas), je le fais. De même que lier une section avec une page sur un autre projet (wp(s) principalement). Par ex, les œuvres (ouvrage, album,…) avec le modèle voir autre projet (voir l’utilisation de celui-ci [[Spécial:Pages liées/Modèle:Voir autre projet]], particulièrement en page Calvino en l’état). Ici la palette propose des liens vers les pages Codex, etc. On a une note qui pointe une entrée wikt (la Biblio pointe les pages s: et commons pour Richter, cat commons pour Zollner/Nathan, Met 2003, Louvre 2019). J’ai même un jour testé en cita jour avec une gallery Klee + lien cat commons. Bref, les possibilités sont très très nombreuses... Notre environnement wiki, les différents projets, sont en ''résonance'' pour continuer sur ce thème… Mais le sujet n’est pas là. Il est wq, que peut apporter Wikiquote, comment faire une pub de qualité, sur quoi appuyer notre propos. Depuis wp:fr, les autres projets sont parfois, à tort ou à raison, assez mal vus, critiqués. Je pense à qlq échanges houleux entre wp/wikt, ou encore certains commentaires sur la wikiversité. Nous avons déjà eu ici qlq idées interessantes à creuser spécifiquement pour le wikt. Nous avons déjà une « pub » d’une assez bonne qualité avec SheSaid, mais notre projet ne se résume pas à celui-ci. Les organisatrices de SheSaid, les groupes et les contributeurs des différentes campagnes sont le plus souvent absents en dehors de la période… Il faut donc élargir notre propos et pour ici le centrer sur les Label, et le potentiel LdV. Ainsi, je reprends : « dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette complémentarité ». C’est à dire se donner les moyens de montrer notre complémentarité, ce que notre projet peut offrir. Plus simplement, je cite {{ping|Uchroniste 40}} : « Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. ». Exactement (!). Et ça rentre dans le cadre de nos échanges à ce [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Actu Wikiquote]], il faudra un jour nous lancer ! {{clin}} Voilà, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 19:17 (CEST) == Manuscrits de l'Institut == Nav wiki : wp {{w|Manuscrits de l'Institut}}, cat commons [[c:Category:Paris Manuscripts (Leonardo da Vinci)]]. A noter sur commons, en l’état pour retrouver le complément B, passer par cat [[c:Category:Codex Ashburnham]]. À un moment donné, faudra revoir ces titres img pour une identification aisée et un rangement cohérent… bref. Nav web : e-leo, bien sûr!, + https://bibnum.institutdefrance.fr/records/default?search=&sort=_score&perpage=10&page=1&&refine%5BCorpus_Parcours%5D%5B%5D=Manuscrits+de+L%C3%A9onard+de+Vinci. A noter : on peut télécharger les fichiers au format pdf. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:59 (CEST) == Label, puis j, pub == [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''}}. Dans Marani, 1991 {{ISBN|2-04-019559-9}}, p. 42, « l’ange de gauche annonce celui de [[La Vierge aux rochers]] »; et Marani, 1996, p. 17 « Il ne s'agit certainement pas d'une « première » intervention du jeune Léonard sur un tableau commencé par son maître, mais d'une œuvre complétée vers la fin des années soixante-dix, comme permet de le penser l'ange de dos qui annonce celui de la Vierge aux rochers, entreprise en 1483 »; et pour la Ref à l’Ed fr de Une carrière de peintre, 1999, sur wp, [[w:spécial:Lien Permanent/218922200#cite_ref-3]], voir Ed {{en}}, sous le titre {{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara/page/62|passage=62-67}}; p. 67 pour la comparaison avec l’ange de La Vierge aux rochers)]] Yep ! {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}. Bon, rarement je fais ça mais prenons un exemple de cita de Leonard de Vinci sur les réseaux pour réfléchir plus généralement à comment nous pouvons faire ici pour publier cita j sur les réseaux et augmenter nos chances que ça nous amène qlq lecteurs/contributeurs. Voilà la citation : « Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître » (et version Carnets : « Pauvre élève qui ne surpasse point son maître. »). Je vous laisse faire tourner vos moteurs de recherches préférés. Et NHP à partager vos résultats. De mon côté, parmi les premiers résultats. *https://vinci-closluce.artips.fr/fr/leonard-de-vinci/anecdote-l-eleve-depasse-le-maitre-0# *https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036638993130056 En l’état, ici, pour la citation de Vinci, Forster III, 66v en #Aphorismes, + la trad par Chastel dans Traité 2003 en note, et le ping-pong avec celle de Vasari sur Verrocchio en #Vasari (pour qlq autres trad des passages de Vasari, c’est noté plus haut ici, [[##Vasari]]), c’est du béton armé, ça bronchera pas. À méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 22:03 (CEST) == Me semble qu'il manque encore quelqu'un parmi les ''citations sur'' Léonard de Vinci == Il s'agirait de Sigmund Freud avec {{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}. Le livre en question a son article sur wikipédia, j'en trouve trace dans un livre sur l'Art, que j'ai dans ma bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant. Toujours est-il que la référence existe, de Freud y voyait un lien avec l'homosexualité de l'artiste et que la théorie sur l'homosexualité maladie liée aux blessures psychologiques de l'enfance a perduré jusqu'en 1995.<br/> Par contre, je n'ai pas le livre de Freud. Ni la plupart de ceux qui défendent ou critiquent cette théorie.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 16:34 (CEST) :Oui, {{Ping|Jorune}}, déjà signalé par {{ping|An insect photographer}} en cm de diff [[spécial:diff/417646]] pour son ajout de précisions à la cita C.A. 186v. #Notes personnelles. Voir ma rep [[#c-Malik2Mars-20250519074200-Précisions_accès]] plus haut : « #Freud, et aussi Dimitri Merejkovski, etc. C’est du classique, même si on est pas d’accord… »; pour Merejkovski, on a un accès sur Wikisource [[s:Auteur:Dimitri Merejkovski]] (visible via la page [[s:Auteur:Léonard de Vinci]] et la cat Wikisource [[s:Catégorie:Léonard de Vinci]]) à son {{w|Le Roman de Léonard de Vinci}}. :Pour Freud, il est déjà évoqué par qlq cita sur cette page d’ailleurs {{clin}} et sur celle de [[La Joconde]], et oui souvent commenté dans les sources sur Léonard, je répète : « C’est du classique, même si on est pas d’accord ». Un extrait est d’ailleurs compilé dans le dossier des Carnets 2019, p. 1506-1519, mais on a qlq accès sur IA à [[w:Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci]] qu’il faut que je creuse, trad & co. Dans les Carnets, c’est Ed 1987, Gallimard, trad Janine Altounian, André et Odile Bourguigon, Pierre Cotet et Alain Rauzy. :Je vais déjà ajouter les # histoire de visualiser ces « manques ». :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 17:44 (CEST) ::Merci@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Si je ne rajoutais que des citations de gens avec lesquels je suis d'accord, je n'aurais pas ajouté grand chose à Wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:00 (CEST) :::Oui, {{ping|Jorune}}, on est pas d’accord avec, ou même contradictoire avec un ajout précédent, etc. C’est le jeu si on veut bien faire ici. C’est évident ! :::Ce que je voulais dire, c’est que donc oui, j’avais bien envisagé d’ajouter une section #Freud même si, de mon côté, je ne suis pas d’accord, comme de nombreuses sources sur LdV…, c’est du classique donc il sera (il est) impossible de faire l’impasse. :::Mais bon, j’ai déjà bcp à faire sur d’autres priorités… mais ok, c’est la deuxième fois, et ça devient insistant : Je m’en charge. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:14 (CEST) :::Par curiosité, {{ping|Jorune}}, peux-tu s’il te plaît me préciser ce « livre sur l'Art, que [tu as] dans [ta] bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant » ? :::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:38 (CEST) ::::Oh ! rien d'extra-ordinaire... Il s'agit du 2ème tome du livre ''D'art D'art'' produit dérivé de l'{{w|D'art d'art !|émission éponyme}}. Mais j'aime bien le feuilleter le soir de temps en temps, et parfois je trouve un indice ou un élément intéressant.<br/> ::::Et là donc, on y parle de Sigmund Freud, comme «Quelqu'un [qui] va bâtir sur ce tableau son propre ''Da Vinci Code''.» S'en suit un résumé de la théorie (plutôt fumeuse) comme quoi le manteau bleu de la vierge aurait la forme d'un vautour, un symbole féminin égyptien [note de Jorune : sans doute très en vogue dans les années 1920 avec la découverte de Tout-Ankh-Amon, mais complètement anachronique AMHA car Léonard n'avait aucune notion d'égyptologie]. <br/> ::::Le paragraphe est très synthétique et l'auteure conclut par «Une théorie dont psychanalystes et historiens débattent encore aujourd'hui» (le bouquin date de 2010). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 20:56 (CEST) :::::Merci beaucoup pour ce résumé {{ping|Jorune}} ! La comparaison avec le Fameux Da Vinci code, joli ! Je suis sur le coup là pour Freud et autres cita manquantes en #Cita et #sur, j’ai besoin de me concentrer là ! Je te tiens au jus pour relecture et complement si tu le souhaites. :::::A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:08 (CEST) ::::::oki ! Je pense que ce court passage pourrait faire une citation... Faudrait juste la raccourcir d'un poil. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:13 (CEST) Salut {{ping|Jorune}}. Bon, première phase {{OK}}. C’est à dire que les citations wp en section : [[w:Léonard de Vinci#Amis et amours]] sont OK ici. Deux remarques : 1) bien évidemment, vu le sujet, et heureusement, les cita sont données et commentées via des sources secondaires, Arasse principalement, et aussi Vezzosi; 2), les Ref exactes et cotes, si données ne sont pas à jour : ici c’est du béton armé, que dis-je un abri antiatomique meme {{mdr}} – clin d’œil [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. No problemo, c’est le but. On les retrouve donc : *sur l’acte du coït : [[Léonard de Vinci#Anatomie]], texte, notes autres compil, img en regard, ça bronchera pas. *sur la fable du singe et du petit oiseau : [[Léonard de Vinci#Fables]], idem, avec img juste au niveau de la cita au dessus. Voilà pour la premiere phase. J’ai qlq autres cita de Leonard en tête à ajouter, dans un troisième temps. Dans un second temps, je vais m’occuper des sections Freud et [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]], ce dernier est évoqué rapidement sur wp [[w:Léonard de Vinci#Aux sources de la légende]] et je signale plus haut y a un moment qu’il fallait s’en occuper. Un truc plaisant remarqué en cours de route, l’association texte cita img pour Lomazzo, je trouve son regard malicieux dans cette peinture autoportrait et « Ça va bien coller avec la « discussion » sur les pratiques de Léonard ! ». Comme tu le signales pour Freud, ça manque en effet, même si c’était pas mes dans priorités {{clin}}, il fallait bien y venir à un moment donné ici. Je fais juste un crochet par la section inspi pour qlq notes, parce que même si ok, signalé rapidement par Arasse 2019 p. 12 et Kemp 2019 p. 189 notamment, Vinci lisait/possédait les {{w|Fables d'Ésope}}… en français… ce travail sur la fable du singe et du petit oiseau m’a fait commencer à creuser le sujet et si je veux avancer +tard, je dois résumer l’étape… Bref. +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 08:03 (CEST) :{{ping|Jorune}} Voilà, qlq ajouts en [[Léonard de Vinci#Sigmund Freud]] et [[La Joconde#Sigmund Freud]]. A noter que pour le sourire « Léonardesque », il a ajouté en 1919 une note évoquant le sourire « archaïque »… :Bon. J’ai fait avec ce que j’avais comme passages dans le dossier des Carnets. Cette sélection sera probablement à revoir avec plus de maitrise, pas mon cas en l’état, et il faudra en fait d’abord créer une section sur sa page, et sélectionner pour ici et sur les pages œuvres. Le lien rouge ne t’aura pas échappé j’imagine ! Voir [[w:Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Un support d'interprétation psychanalytique pour Freud]]. :Bon. Allez, je vais faire un tour, il y a un magnifique ciel bleu dehors…. :Je complete Lomazzo en rentrant et après faudra que je reprenne la page Traité et mon focus Cézanne : donc ne pas compter sur moi ici pour une bonne dizaine de jours. Si besoin, laisse moi un mot en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 14:53 (CEST) :Ah, si un truc avant de partir ou je vais encore oublier de le noter ici. Brioist, 2019, chapitre 1, qui débute par la citation sur le milan et un bref rappel du texte de Freud, consacre une section à l’ « interprétation freudienne » p. 54-57, rappelant les grandes lignes de la « démonstration » de Freud qui « semble extrêmement cohérente » en apparence, il indique l’erreur grossière de trad signalée par Schapiro puis le texte d’Arasse avec cette fameuse fable singe oiseau (voir plus haut, #inspi. A noter qu’il suppose, comme Arasse, cela trouvé par Leonard chez Pline, … mais bon, bref, là je le suis pas en l’état… cf plus haut), il termine par un article de James Beck (« sogni di Leonardo ») qui souligne que la date de rédact de ce souvenir est contemporaine d’autres notes sur le décès de son père, et que Leonard possédait une copie des Songes de Daniel le prophète… et qu’à partir de là, ça donne le vertige ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 15:24 (CEST) {{RI}} Du coup, de mon côté, je vous re précise (voir plus haut) pour [[Alessandro Vezzosi]] suite ajout note à la precision bienvenue ajoutée par An insect photographer. Comme indiqué en diff, [[spécial:diff/420947]], l’accès via LBW à son ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} ne vous permet pas de voir le passage cité, il manque toute la partie Témoignages et documents, mais vous pouvez passer par l’ed {{en}} dispo sur IA, mais qui elle ne présente pas exactement le même contenu… *https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 *https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz/page/134 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:55 (CEST) == Liens commons, e-leo, CA, allègement == Rappel : [[c:Category:Notebooks by Leonardo da Vinci]] Bon, sujet déjà l’objet d’une section plus générale [[Discussion:Léonard de Vinci#Précisions et liens commons]] (Boudi, il en reste tant à faire !…) mais que j’isole spécifiquement pour le CA. Pour les manuscrits, si pas de lien commons pour img correspondante, y’a même pas à discuter : lien e-leo, c’est non négociable. Mais, pour le CA, il est dispo et bien rangé sur commons ([[c:Codex Atlanticus]]. Sauf qlq exceptions pour notes complémentaires, je ne pense pas pertinent de systématiser le lien vers https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/, et ce même si je l’utilise abondamment dernièrement, c’est une mine d’or qui me fait gagner un temps précieux. Il est déjà pointé pour qlq notes et il est en section en bas de page. Ça me semble suffisant. La page est déjà tellement lourde. Nb: je réfléchis d’ailleurs depuis qlq temps à comment l’alléger, d’où le transfert de ce jour vers [[Traité de la peinture]]. J’ai encore des piste à travailler en ce sens, j’ai bien conscience que ça commence à faire lourd… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:59 (CEST) :Pour l’allègement, simplification des Ref Livre pour les Carnets. Strict minimum obligatoire. Laissé aussi numero de chapitre, le titre lui est en titre de section. Sur ce [[spécial:diff/420999]] +3, diff*4 revérifiés une fois en l’état (rappel, lecture diff simplifiée pour moi via mon [[m:user:Malik2Mars/global.js]]), ça n’a rien cassé à vu d’œil. Mine de rien, ça nous a libéré qlq ko. A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 06:50 (CEST) == Bonne route !== Hum, je comprends la difficulté de relire cette page, encore « instable », {{ping|Jorune}}. Pour vous simplifier la tâche, il est plus simple que je n’y touche plus tout simplement. Tu as réussi à me convaincre, bravo; je m’incline. Je ne participerai pas et je valide encore moins le label « qualité » envisagé pour cette page en l’état. Toutes retouches typo et autres pompées des critères wp ne changeront rien. Il n’est pas question de forme ici mais de fond et des manques #Cita et #Sur. Ça fait plusieurs mois que j’ai déjà signalé qu’on ne peut pas vraiment juger de la qualité sans maitrise minimum du sujet et de la documentation, et j’ai même pris le temps d’essayer de vous aider [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250225194400-Proposition_comme_Bon_article]]… Au lieu de perdre mon temps dans le vide ici, je vais continuer à m’investir sur les pages auteurs, ou encore Traité mais pour ici, ma foi, je vais regarder ailleurs. Un goût amer me reste dans la bouche : cette page m’a demandé plusieurs années de travail, des heures et des heures de lectures et relectures, ce n’est bien sûr pas perdu; mais devoir, comme ça, abonner la page dans cet état, simplement sous prétexte que bon, y’a un label envisagé (même pas mon initiative au départ même si je souhaitais vraiment finir pas y arriver depuis longtemps…), faut relire et tu nous fais chier avec tes modif… bein : excusez moi de vous déranger hein. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2025 à 21:58 (CEST) :Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne voulais pas te blesser en commençant une relecture ?! Le bandeau en cours est posé pour éviter les conflits d'édition. Et vue la taille de la page et l ampleur des modifications que tu as réalisé dernièrement, relire l ensemble pour homogénéiser et wikifier... me paraît utile. Maintenant, si tu veux continuer de travailler sur Léonard de Vinci avant de lancer le label, et bien rien ne t'en empêche, et je re-relirai la page une troisième fois au besoin. :Si cette page n'est pas labellisée en juillet 2025, mais en novembre ou en janvier prochain, ce n'est pas un drame ! Te mets pas la pression pour ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 juin 2025 à 23:39 (CEST) == Benvenuto Cellini (1500 - 1571) == {{pour info|[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]]}} * {{w|Benvenuto Cellini}} quasi contemporain de Léonard - traité de 1568, <br/> Voir ce que l'on trouve [https://fr.wikisource.org/wiki/%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_de_Benvenuto_Cellini ici] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:28 (CEST) :ultra citée, dans différentes langues/versions, raccourcie ou pas, par là sur Wikisource :[[s:Page:Cellini, Oeuvres completes, trad leclanché, t2, 1847.djvu/423]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:38 (CEST) ::Ref wp, [[w:spécial:Lien permanent/227011773#cite_ref-LucertiniMillan_GascaNicolo2004LGN12_226-0]], pas grand intérêt, cite elle même le cat Galluzzi, expo Montréal 1987 ::*Clark, p. [https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/364 364] ::**{{cita|Cellini nous donne de ce fait un témoignage de première main car il entendit vingt ans après François Ie dire « qu'il ne croyait pas qu'aucun homme possédât autant de connaissances, aussi bien en sculpture qu'en peinture ou en architecture, que Léonard, qui était, de ce fait, un très grand philosophe ».}} ::*Vezzosi, p. 121, subtilité contenu cita ::**{{cita|Le témoignage de Benvenuto Cellini […] est tout à fait surprenant et évoque étrangement la « connaissance des langues classiques et la qualité de « philosophe » de Léonard: « [Léonard] ayant quelque connaissance des lettres latines et grecques, le roi François était tombé amoureux de ses grandes vertus et prenait un si grand plaisir à l'entendre converser qu'il passait chez lui plusieurs jours de l'année.}} ::*Arasse, p. [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani 31-32], évoque le « grand philosophe » ::*Isaacson, p, 488 (Ref la compil Richter, fille, [https://archive.org/details/notebooksofleona00leon/page/383 383]) ::**{{cita|François est « complètement épris» de Léonard, selon le sculpteur Cellini. «Il prenait tant de plaisir à l'entendre discourir que peu de jours passaient sans qu'il soit en sa compagnie, ceci étant l'une des raisons pour lesquelles Léonard ne put jamais faire aboutir ses miraculeuses études.» Cellini cite ensuite François, lequel déclare qu'il « n'aurait jamais pu croire qu'il y eût un autre homme en ce monde qui en sache autant que Léonard, non seulement sur la sculpture, la peinture et l'architecture, mais dans tous les domaines; c'est véritablement un grand philosophe »}} ::*Bramly, p. 21 juste avant la fameuse de Castiglione (Ref Opere, Milan 1806 ::**{{cita|Le sculpteur Benvenuto Cellini, qui vint en France vingt ans environ après lui, cite dans ses Discours sur l'Art le témoignage du roi : « Je tiens à redire ce que le roi me dit à moi-même en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal et du roi de Navarre. Il dit qu'il croyait que jamais il n'y avait eu dans le monde un homme sachant autant de choses que Léonard, non seulement en sculpture, en peinture et en architecture, mais encore en philosophie, car c'était un très grand philosophe »}} ::*Brioist, p. 411, comme Vezzozi et plus long (Ref Archi, 1568, Trad citée ed 1992 {{ISBN|2-903639-93-0}}, p. 187) ::**{{cita|Comme il n'était pas avare de son génie, qu'il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le Roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l'écouter parler, et il n'y avait guère de jour dans l'année où il se détachait de lui... Le roi dit qu'il ne pensait qu'il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait}} ::*Kemp, p. 517 ::**{{cita|Le roi François, très gaillardement amouraché de ses grandes vertus, prenait tant de plaisir à l'entendre raisonner, que les jours étaient bien rares dans l'année où il se séparait de lui […]. Je ne voudrais manquer de répéter les paroles que j'ai entendues du roi à son sujet, paroles qu'il me fit en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre: il dit qu'il ne croyait pas que fût jamais venu au monde homme qui non seulement sût autant que Léonard de sculpture, peinture et architecture, mais qui fût aussi grand philosophe.}} ::Nicholl, {{en}}, p. [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/486 486]-487, proche contenu Briost, Vezzosi… (Ref Discorso dell'arcbitettura, in Opere, ed. B. Maier (Milan, 1968), 858-60.) ::etc, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:00 (CEST) ::autre rapportée aussi, par là [[s:Mémoires (Cellini)/t1-l1-3]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:27 (CEST) ::J’allais presque l’oublier, … transfert code #Vasari… [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. ::Je vais noter les différentes « versions » des citations rapportées plus haut pour mémoire, mais plus tard. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 17:38 (CEST) :::Bon, j’ai fait au mieux en l’état accès/longeur cita/trad pour cette citation sur « Leonard philosophe ». Mettre la main sur la trad citée. Ajouter aussi qlq autres cita avec cette même image « philosophe », d’autres qui nuancent ou réfutent, au fil des siècles…. Y a largement de quoi. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) ::::Bon, chronologiquement, j’avais pas encore remis la main sur Fagnart 2019 ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250715173800-Proposition_comme_Bon_article|qlq jours plus tard]]), mais cita aussi p. 113 avec indication de la trad fr. (Et, top, le passage que j’avais ajouté en plus en uniquement en vo car absent dans Sconza, bein il est dans Fagnart : hahaha! =>je vais switcher les Ref donc). ::::A noter. Pour Benvenuto Cellini, en plus de [[s:Auteur:Benvenuto Cellini]], faudra voir les ed {{ISBN|2-86656-030-2}} (+https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88931643), etc. A creuser.[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 13:00 (CEST) [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette]] Pour image « Philosophe ». Histoire de ne pas trop longtemps chercher le moment venu, ajout de #{{w|Geoffroy Tory}}, avec lien {{w|Champ fleury}}. Cita : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item Cita rapportée notamment par Bramly, 2019 p. 21 (ainsi : « Leonard n’était pas seulement un excellent peintre, mais un véritable [[Archimède]] ; c’est également un grand philosophe »), par Fagnart 2009 p. 37 (juste avant celle de Cellini) et p. 313. Elle cite, p. 37, à la suite le passage sur le plagiat supposé https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f97.item (passage cité aussi par Bramly en p. 411, « J'ai entendu que tout ce qu'il en faict, il a prins secrètement de feu messire Léonard Vince qui estoit grant Mathématicien, paintre et imageur. »)), également en p. 22 et 313 [+Fagnart 2019 p. 112]. A noter que pour le texte de Bramly, qlq extraits publiés en 1988 sont accessibles là (https://www.jstor.org/stable/44185166 et https://books.google.fr/books?id=iXM5AQAAIAAJ&pg=RA2-PA169), avec le passage concerné Cellini, Tory, etc. Bon, pas trouvé sur le site de la revue, mais soit. Et pour rappel, une ed est dispo sur IA, https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra Pour l’image (ci-contre), https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120, I->K, homme de Vitruve, qlq lignes sur [https://essentiels.bnf.fr/fr/image/c1f44c9b-90f4-4203-913a-c61c68b17a0e-champ-fleury-quel-est-contenu-lart-et-science-la-deue-et-vraye-proportion-lettres-attiques essentiels.bnf.fr], voir aussi Fagnart 2009, 22, 43, 313 [+Vecce dans Louvre 2003 p. 24 (avec les deux cita ci dessus)]. Voilà, pour l’essentiel disons… J’ai d’autres travaux sur le ''[[feu]]'' – actualité oblige… {{triste}} – (reprendre longue note [[w:biomimétisme]] (actu oblige, bis, {{w|Clos Lucé}}) sur wp ci-dessous, ajouter qlq cita, pour retomber sur le [[Traité de la peinture]] en passant par le Codex Atlanticus (Barone), tout un programme quoi…!) … à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 18:42 (CEST) == Vinci et la France == (isolé de section ci-dessus) Partant de là, cette citation, avec les propos attribués au Roi, il est intéressant de faire un arrêt au stand disons, pour cette thematique : Léonard et la France… A ce sujet, (et on y retrouve donc parfois cette cita de Cellini…), (re)voir notamment : *Vecce dans Louvre 2003 *Cat expo Clos Lucé, Léonard de Vinci & la France **{{ISBN|978-88-95686-12-7}}, qlq doc pdf sur le web +https://artsandculture.google.com/story/zwURhU_1pPuSIg?hl=fr *Fagnart (section ajoutée Ok) *2 (et +…) **Léonard de Vinci en France : collections et collectionneurs, 2009 {{ISBN|978-88-8265-554-9}} **Léonard de Vinci à la cour de France, 2019 {{ISBN|978-2-7535-7703-9 }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) :Ah, tiens, l’évocation de Gennaro Toscano plus haut par Jorune me fait repenser à deux autres Ref à voir… 2002 Célébrations nationales {{ISBN|2-911601-31-9}}, et 1999 Léonard de Vinci entre France et Italie "miroir profond et sombre" {{ISBN|2-8413-3078-8}} (colloque 1996), avec aussi un texte d’Adrien Goetz a priori, celui qui signe la trad 1992 de Cellini justement (et, y’a peut-etre à voir son Adrien Goetz, Dictionnaire amoureux de la Toscane aussi, enfin, faudrait d’abord que j’avance d’abord avec celui du [[Louvre]] signalé en pdd….)…. Enfin, à voir quoi, déjà noté en passant mais pas encore consultés. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:05 (CEST) ::Reprenons. De Fagnart, pour le « *2 (et +…) » ci-dessus, voir sur le web là https://orbi.uliege.be/profile?uid=p003437. À exploiter pour #La Cène notamment, page à créer. ::Pour 2006, « Léonard de Vinci et la France », ''Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité'' {{ISBN|2-910260-13-5}} a priori dispo à Strasbourg {{ping|Jorune}} (voir là : [https://bu.unistra.fr/opac/resource/leonard-de-vinci-la-cene-un-corps-pour-leternite/BUS01347413 bu.unistra.fr]). Si on peut mettre la main et les yeux dessus, c’est cool. ::Là, je vais essayer de traiter correctement cita Jove et Vasari, avec notamment un passage sur La Cène (et le Roi Louis XII (et non François Ier) qui se demande si on peut la « découper » de son mur pour l’emporter…), mais si possible il faudra cibler petit à petit à l’avenir les ressources les plus détaillées disons sur la construction de cette « anecdote » célèbre. Là, Vasari 2019, Sconza et Fagnart (notamment https://hdl.handle.net/2268/7803 et https://hdl.handle.net/2268/33865) permettent de noter l’essentiel disons mais à creuser/affiner disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 12:54 (CEST) :::Salut Malik, :::oui je pense pouvoir mettre la main dessus (en fonction des horaires d'ouverture estivale... Je te ferais signe. Je connais très bien la bibliothèque de la fac de Théopro. Et donc, la prochaine fois que je me rends à Strasbourg...cordialement, :::jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 juillet 2025 à 15:11 (CEST) ::::Rien ne presse. C’est déjà très sympa de l’envisager. A voir petit à petit. Je viens de parcourir rapidement la liste des résultats de qlq requêtes Vinci&xxx sur ce catalogue, hum y a qlq entrées très interessantes… les accès Chastel par ex (1952*2 (CNRS, et le « par lui-même »)), du Traité y’a 1960, l’Ed 64 sous le titre la peinture et idem 2004, celle de 1987 et 2003, l’ouvrage sur [[la Joconde]] (illustre incomprise, cf. pdd)… , la compil 2002 Léonard ou Les sciences de la peinture, en gros la liste en pdd de Chastel [[Discussion:André Chastel#De]]… y’a aussi l’ed Sconza du Traité 1651… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 23:32 (CEST) Bon bon bon. Avec Jove, Vasari, Cellini, …, qlq img et notes on commence (enfin!!!!) à voir se dessiner la trame… de l’''histoire''… c’est cool ! Un des manques flagrants… Oui oui oui, je dois encore fignoler ! Je reprends du coup les deux autres Ref, à voir, évoquée plus haut pour Toscano. *Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, *1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 {{ISBN|978-2-35340-296-0}} Cio. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 13:23 (CEST) :Ajout de Fagnart 2019 en biblio {{OK}}. +début section #Laure Fagnart {{OK}} avec cita 2019, p.12. [[spécial:diff/423121]] wp, là. a+b+c+d+e [[w:spécial:Lien permanent/227113910#cite_note-Fagnart2019LF12-537]]. {{rire}}. +mention en note Jove pour cita de son texte de 2013, comme elle le signale, p. 25 note 7 « Le présent chapitre propose une mise à jour de considérations déjà publiées dans Fagnart, 2013a, p. 107-126. » Et on ne peut que s’incliner ''majestueusement'' devant l’évidence p. 17 : « Les propos qui suivent […] devront être relus à la lumière des innombrables publications, expositions, documentaires et autres manifestations scientifiques qui célébreront le 500e anniversaire de la mort de Léonard de Vinci. » {{ange}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 22:24 (CEST) Bon, de nouveau, c’est vraiment pas trop mal pour les Images et citations particulièrement notables, reprises, étudiées, etc; qlq trucs à peaufiner *Pour Menageot, #Vasari Ok, + [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] et [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]]; voir aussi nos échanges/notes plus haut à partir de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809130900-Jorune-20250711150700]] + commentaire wiki en section Nicole Willk-Brocard pour son ouvrage de 1976/1978 *On a qlq mentions de la partie bio de Raphaël Trichet du Fresne dans l’ed it du traité 1651 **[[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]] **[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] **[[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] **+qlq cita longuement annotées **=>C’est probablement l’ed du Traité de Sconza qui nous permettra d’avancer vraiment pour creer une section dédiée Raphaël Trichet du Fresne **NB : en l’état, [[La Joconde#Raphaël Trichet du Fresne]] cité via Fagnart 2019 et notes [[Discussion:Traité de la peinture#La Joconde]] *[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]], **Faudrait mettre la main sur la trad citée et voir notes [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] pour creer la page *[[Léonard de Vinci#Geoffroy Tory]], **Uniquement l’image et lien source, voir notes pdd en section Cellini aussi *Et, début focus [[Discussion:Léonard de Vinci#Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature]] NB:pour rappel, y’a encore un gros travail à faire pour la section Lomazzo, qui est en fait à l’origine de qlq cita/images qui ont été reprises dont : (Voir details en commentaire wiki). {{Citation|<poem>« Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza. »</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … {{Citation| « Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. »|précisions=Idea del tempio della pittura }} *Carnets 2019 p. 1448 *Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item *Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la *barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] *Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 *Isaacson 2019, p. 447 *Bramly, p. 18 *Arasse, 2019 p. 26 *[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 17:02 (CEST) == Autres thématiques à traiter == Commençons par {{w|Biomimétisme}}, actu oblige ({{w|Clos Lucé}}). Pour rappel, {{w|Turbulence}} en section plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres citations]]. Actu : expo Clos Lucé https://vinci-closluce.com/fr/evenements, « Léonard de Vinci et le biomimétisme, s'inspirer du vivant » (cat. {{ISBN| 978-2-37074-276-6}}) Notes précédentes ressources ([[Pascal Brioist|Brioist]] &co) et tests Quote web, août 2021…, en bavardant : [[w:Discussion utilisateur:Crijam#Science & ingénierie LdV]] Tests Quote à ce moment là principalement avec « Apprenez de la nature, vous y trouverez votre futur ». Refait hier et élargi : « Scrute la nature, c'est là qu'est ton futur », « Va prendre tes leçons dans la nature, c'est là qu'est notre futur », etc (et autres langues, en, it). Que de résultats… profité d’une soirée sans motivation pour contribuer (actu oblige, bis, {{triste}}) pour divaguer/naviguer qlq peu. Rappel plus général : sujet/theme à la mode, objet de reprise par cause militante (cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]], ex : [[Discussion:Végétarisme#À faire]]) = redoubler de prudence et sélectionner source avec le plus grand soin, donc pas le premier lien trouvé sans creuser…. Comme souvent, la difficulté n’est pas de trouver… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 19:15 (CEST) :Bien sûr, de ce fil, se rappeler qu’il faut illustrer l’article avec dessins de machines, des citations de et sur (notamment [[Léonard de Vinci#Domenico Laurenza]], 2006, cat expo 2012, etc) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 20:53 (CEST) ::Debut traitement {{ok}}, cf [[spécial:diff/422443]] et suivants jusque [[spécial:diff/422456]]. comme signalé juste au dessus #Cellini, modif RL19115 intercalées avec CA215, mais j’ai réussi à aller au bout avant d’aller roupiller (cita, Ref, img, lien rct, note R/C). Qlq notes supplémentaires en cm de diff. Dont 1) pour la cita ''inventions de la nature'' (« où il n'y a aucune lacune, aucun superflu ») RL19115, citée notamment dans cat expo 2012, p. 96 (sans Ref…), c’est à dire juste après la p. 95 signalée en pddU en 2021… {{sourire}}, aussi par Isaacson en p. 396 (chap. 27, anatomie, deuxième période, #analogies…), … ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:38 (CEST) :::Je rembobine qlq peu. L’autre soir, lors des tests web cita Vinci, je suis (re)tombé sur une cita de [[Victor Hugo]] qu’il faudra ajouter ici sur Quote (et bien d’autres, mais bref) dans un ouvrage de {{w|Emmanuelle Pouydebat}} (''Quand les animaux et les végétaux nous inspirent'') : « C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas ». Ça doit être dans ses Carnets intimes 1870-1871. Simple note, à creuser; Hors sujet ici disons… (rappel, notes Hugo [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Victor Hugo|là]] (Le promontoire du songe, ses dessins sur commons, surréalisme (dont [[André Masson]], et aussi en note plus bas (réserve en question) « Hugo est surréaliste quand il n’est pas bête » (Breton)), et [[surdité]] ici. Bref). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 20:44 (CEST) ::::Bonjour Malik <br/> ::::pour info je vais ajouter deux citations dans le Da Vinci Code : une première sur le {{w|cryptex}} dont cet auteur attribue l'invention à Léonard de Vinci. C'est pour pas que tu perdes de temps à chercher en vain le cryptex dans les carnets, c'est un canular (peut-être destiné à vendre des produits dérivés) !<br/> ::::La seconde citation concerne {{w|Maurizio Seracini}}, ce chercheur existe... Il a fait des recherches sur l'Adoration des mages et la Bataille d'Anghiari (pour cette dernière en endommageant une peinture de Vasari). J'ai aussi quelques ajouts à prévoir sur le féminin sacré, le livre de Job,... Bref, tout ce qu'il faut à un roman d'aventures. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 09:27 (CEST) :::::[[Image:Gannet (Morus bassana), Belmont - geograph.org.uk - 529175.jpg|vignette]]{{mdr}}, comment dire : j’ai rarement envisagé de perdre mon temps à chercher des chimères… j’ai qlq bases assez solides en {{w|Histoire de la cryptologie}}…, où je suis d’ailleurs intervenu y’a 10ans (avec mon compte oiseau voltigeur/plongeur, le bien nommé Foudebassan'''s''' (oui, avec un s…)) pour un pb de source web (mon interêt pour ce problème de source médiocre ne date pas d’hier donc…)…, cf. [[w:Discussion Projet:Cryptologie/Archive 1#Source concernant Nabuchodonosor]]. Mais enfin, bref. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 14:39 (CEST) ::::::Plus sérieusement, est-ce qu'on doit prévoir une page pour la Cène ? Ce n'est pas le tableau qui m'inspire le plus, mais au regard de sa notoriété... Il mérite sans doute sa page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:05 (CEST) :::::::Plus sérieusement, oui à prévoir mais rien ne presse. Et idem, Pas d’intérêt particulier pour l’œuvre elle-même. On a déjà qlq citations en page ici et sections à completer, cf. juste en dessous et juste au dessus {{clin}}). À partir de là, à un moment donné, sera facile de creer une ebauche de page sans s’investir trop longtemps. En l’état, on a d’autres travaux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:25 (CEST) == La Cène == Bon, pour {{w|La Cène (Léonard de Vinci)}}. Qlq. notes rapides, je viens de revérifier rapidement qlq détails. Ok. On a déjà un certain nombre de sections #Sur qu’il faudra compléter ou déjà ok, comme Marani, Stendhal, Goethe, Lomazzo, Paul Jove (à completer, et source trad à changer…; cf. pour info); Zollner compile qlq citations dans son texte chap. VI de Zollner et Nathan 2019, à exploiter. A suivre. Une autre fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 01:05 (CEST) == Cocteau == Je viens seulement d’ajouter une citation que j’avais notée partiellement en 2021, cf [[spécial:diff/423460]]. Notes pour avancer. Sauf erreur, {{Citation bloc|[…]Léonard fut son propre archéologue. Il fouillait sa nuit […]. Léonard n’était pas un chercheur, c’était un trouveur.}} *Ca vient d’un texte publié en 1959, « Chaque nuit la Joconde en soi-même se change », dans Brion {{SUDOC|068243200}}; *Il est, semble-t-il, repris dans **Touzot, 1989 {{SUDOC|001467859}} **Ecrits sur l’art, 2022 {{ISBN|978-2-07-295481-8}} **(et ?) NB: *voir le texte de Jean Touzot, « De Léonard à Michel-Ange », dans Cocteau l'italien 2007 {{SUDOC|119708000}} (le texte suivant est, sauf erreur, de Carlo Vecce…) *voir p. 112-116 de [https://shs.hal.science/tel-00823388/ cette thèse], qui confirme partiellement les notes plus haut… A completer, je vais au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juillet 2025 à 02:30 (CEST) == Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature == Initialement là [[Discussion:Traité de la peinture#Pierre-Jean Mariette]] Reprise notes et compléments pour ici pour travaux Mariette, Gerli, et Grotesques, petit à petit. Bon, le 7 juillet dernier déjà j’evoque en cm de [[spécial:Diff/422284]] qu’il faudra aussi s’occuper des (cita et) img. caricatures/grotesques. {{Ping|Jorune}} avait d’ailleurs déjà commencé à en proposer qlq unes associées à des cita ici et dernièrement en page Traité. Comme j’ai essayé de le faire pour les allégories &co en section #Cita et #Sur, ce travail doit être ici millimétrique pour éviter de s’emmêler les pinceaux avec ce qu’on trouve déjà dispo sur les autres projets et le net notamment – comme avec la première illustration proposée en page traité {{clin}}. Ça m’arrive aussi hein donc. D’ailleurs, en travaillant cette section allégories, j’avais déjà ce focus à faire dans la tête, comme on peut le voir avec le diff qui précède ce même 7 juillet, je passe pas de l’un à l’autre sans raison mais c’est difficile à résumer à cm de diff … et puis, plus simplement, c’est la suite dans le cat Louvre 2003 (« Portraits et grotesques ») sur lequel je me suis principalement appuyé pour la section Allégories {{sourire}}. Mariette est une très bonne occasion de faire ce focus. Mais {{souligner|ça va demander un travail sur commons, Wikisource et ici}}. Donc patience. Au final, ce focus « grotesque », ce n’est pas seulement pour la section Mariette bien sûr. De Mariette : *Lettre sur Léonard de Vinci, 1730 (Lettre déjà en 1726?, cf. note 118 Louvre 2003 p. 216 +biblio, et donc Dumesnil [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA39 p. 39]) **À noter, après le Traité, la « Lettre sur » une des étapes significatives pour la diffusion en France… (Louvre 2003, p. 241) **Nav dispo : ***https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h -> [[c:Category:Recueil de testes de caractère et de charges - dessinées par Léonard de Vinci ; et gravées par M. le C. de C. (comte de Caylus) - MCCCXXX - bpt6k858937h]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges - dessinées par Leonard de Vinci, florentin & gravées par M. le c. de C (IA JSH.31962001391964Images).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractère et de charges (IA b30417880).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges (IA recueildetestesd00cayl).pdf]] *Abecedario, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p ** Notice cat Crozat (1741, p. [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6557553t/f24 2]; reprod. Dumesnil p. [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA241 241]) p. 138; à la suite, « Lettre sur Léonard de Vinci » et Catalogue de 1730 De Gerli ([[d:Q90839612]]) : *1784, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c mais le texte est de {{w|Carlo Amoretti}} (cf. Louvre 2003, p. 241) Sur Mariette (pages à creer) : *{{w|Antoine Dumesnil|Antoine Jules Dumesnil}}, Gallica https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026, https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Fagnart 2023, https://journals.openedition.org/mefrim/13023 *+{{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3}} *Puis https://books.openedition.org/septentrion/112058, l’article de Chastel [https://www.lemonde.fr/archives/article/1967/04/28/l-infaillible-mariette_2623364_1819218.html dans le monde], … Nav et à faire commons/wikisource : *Mariette **Wp {{w|Pierre-Jean Mariette}} **Commons [[c:Category:Pierre-Jean Mariette]] **Wikisource : [[s:Auteur:Pierre-Jean Mariette]] {{fait}}, à compléter (liste en pdd {{fait}} + [[s:Aide:Demander l’importation d’un livre]]) *Caylus **Wp {{w|Anne Claude de Caylus}} **Commons [[c:Category:Anne Claude de Caylus]] Grotesques : *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Cf. aussi le texte de Rita Bernini dans Gravure, 2024, « Les « visi mostruosi » de Léonard : traductions gravées », p. 221-229 qui rappelle d’ailleurs le texte de Fagnart 2023 en note 15, p. 226-228 sur le paradoxe qu’il y a entre l’intention de Mariette et ce sur quoi il se base… (des copies..) A noter. Le petit paragraphe dans Fagnart 2023 évoquant l’allégorie au miroir solaire trouve son complément dans son texte dans Gravure 2024, « Dragon et lion combattant », p. 202-203, au sujet de cette gravure https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b532674870, qui est d’ailleurs aussi mentionné par Mariette… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 12:18 (CEST) :Pour le moment, hors Abecedario (cf. p. 139 note 1), j’arrive pas à mettre la main sur l’ed Mariette 1767, Jombert (cf. Louvre 2003, p. 210-211, biblio p. 471) où il affirme encore que les dessins sont « incontestablement originaux » (cf. Abecedario, note 1 p. 145). :Arf, c’est rageant. (Nb: il doit y avoir une erreur de date/lien sur wp, c’est l’Ed 1730 en lien). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 18:12 (CEST) ::Concernant Gerli et le texte d’Amoretti (cf Louvre, 2003, p. 238-241, nb : « apporta une contribution considérable à la diffusion de la connaissance de Léonard et de son œuvre en France. Il est intéressant de noter que la version française de son ouvrage n'est pas étudiée dans la littérature spécialisée. Il semble être présenté ici pour la première fois. ») ::Pour nous ici, laissons commons pour plus tard. En l’état, section [[Léonard de Vinci#Carlo Amoretti]], avec la perle : ::* fr « Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}} ::**Partiellement cité dans Louvre 2003, p. 238, ainsi : {{cita|Selon le commentaire de l'édition française (p. X), Léonard est « autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de Molière l'emporte sur une farce d'arlequin ».}} ::* it (en l’état en commentaire wiki pour nav, précisions/note à faire) : p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » ::**voir aussi Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1 (Amoretti 1804 déjà signalé pour Lomazzo plus haut et aussi en section, en commentaire en l’état – à noter, aussi dans ed Traité, cf https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=325002&seq=11) ::*NB: pour la Ref à {{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}, pas de piste en l’état {{???}} ::À noter, Silvio Mara, Carlo Giuseppe Gerli e l'edizione dei disegni di Leonardo da Vinci, 1782-1784, dans {{ISBN|9788899473365}}, voir là : https://www.academia.edu/36011799 ::* « Amoretti preferì l’anonimato e non fu riportato il suo nome nella stampa dei testi » ::* « Conclusasi la stampa, i Disegni di Leonardo si assicurarono un notevole successo e una buona diffusione anche grazie all’edizione tradotta in francese » ::Donc, [[wikt:chi va piano, va sano|chi va piano, va sano]]… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 11:46 (CEST) {{clear}} Rembobinons qlq peu, en l’état [[Léonard de Vinci#Pierre-Jean Mariette]], la cita proposée c’est une seule phrase sur la jalousie avec [[Michel-Ange]]. Il faudra la compléter. La suite du propos est tout aussi notable. {{Ping|Jorune}} nous signale en pdd Traité son cheminement et comment elle a sélectionné ce passage, via le texte de [[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]], cat 2019, passage qui est aussi reformulé dans [[Léonard de Vinci#Francesca Debolini]]. Si cette découpe peut se comprendre dans le ''contexte'' des textes de Toscano et Debolini, pour nous ici : on est pour le moment passé à côté de l’essentiel de cette Lettre de 1730. Pour la rivalité avec Michel-Ange, pour rappel, on a déjà la punchline racontée par [[Léonard de Vinci#Anonimo Gaddiano]] et qui est aussi mentionnée [[Léonard de Vinci#Serge Bramly]]; d’ailleurs, cf les notes plus haut sur cette punchline [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250517075500-Malik2Mars-20250501153100]] et son parcours ici sur Wikiquote. Match Vinci vs Michel-Ange (en l’état : Michel-Ange 1 - Vinci 0, victoire par KO {{mdr}}) : *Relisant, [[André Chastel#Eva Renzulli]], voir : « Une grande inimité : Léonard/Michel-Ange (1500-1516) », dans {{ouvrage|titre=Chronique de la peinture italienne à la Renaissance|année=1983|isbn=2-7191-0192-3}} *de plus, encore dispo qlq mois https://www.arte.tv/fr/videos/108482-000-A/les-maitres-de-rome/ (voir https://www.beauxarts.com/lifestyle/un-documentaire-inedit-darte-revient-sur-la-rivalite-entre-leonard-raphael-et-michel-ange-a-rome/, etc) *et l’ouvrage que je mentionne plus haut, toujours pas lu : [[it:Roberto Mercadini]], Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, (dispo LBW [[doi:10.14375/NP.9782251918679]]; et là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 22:11 (CEST) {{Clear}} == Gautier == Je profite de ce (long…) focus grotesque pour relire les sections [[Léonard de Vinci#Théophile Gautier|Gautier ici]] et en page [[La Joconde#Théophile Gautier|Joconde]] et les notes en pdd. *Rappel : Gerli, là [[s:Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/227]] {{clin}} Les notes travaux se trouvent en pdd Joconde, voir [[Discussion:La Joconde#Théophile Gautier]]. En l’état, ici, les précisions sont quasi Ok, de plus qlq pages correspondantes sont dispo dans l’espace Page: de Wikisource. Deux points pour ici : *1)Comme noté initialement en pdd Joconde : 1852, Italia (pointé par Arasse, cf [[La Joconde#Daniel Arasse]]) -> « peintre du mystérieux, de l'ineffable, du crépusculaire » **Cita {{ok}} Italia 1852, {{ok}}, Louvre {{ok}} **On a aussi sur Wikisource accès à cette ed : [[s:Livre:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu]], cf p. 58 là [[s:Page:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu/66]] (à créer) **NB: en l’état donc, si on cherche sur wikisoure [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]]; la même ici [[Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]] *2)La cita sur wp, c/c +compléments notes pdd Joconde : **en page bio wp, [[w:spécial:Lien permanent/225499022#cite_note-546]] (ajout là [[w:spécial:diff/184390750]] juillet 2021) ***Cita : « Cette vision est confirmée par des auteurs comme Théophile Gautier qui {{souligner|le décrit en 1857 comme ces artistes dont}} « on dit qu'ils ont habité des sphères supérieures et inconnues avant de venir se refléter sur la toile » ***ref citée : « Théophile Gautier, La Revue parisienne, 1857, cité dans Hohenstatt 2007, p. 13. » ***acces {{en}}, -> {{cita|In 1857, Théophile Gautier wrote the following {{souligner|comment on Leonardo’s figures}} in the Paris journal “L’Artiste”: “They seem to know what men do not know, {{souligner|people say that they have lived in higher and unknown spheres before they came to be reflected on canvas}}; their gazes are as mysterious as they are profound, penetrating, wise, disquieting while they also give delight and breed fear and love at the same time.}} ({{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci, 1452-1519|année=2013|isbn=978-3-8480-0622-9|passage=13|url=https://archive.org/details/leonardodavinci10000hohe/page/13}}) **Ici : {{ok}} => c’est donc dans « Les caricatures de Léonard de Vinci », l’Artiste 1857 p. 21 qu’on lit le passage « {{souligner|Les figures de Léonard de Vinci}} semblent savoir ce que les hommes ignorent, {{souligner|on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues}} ; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour ». A faire : Il faudrait {{souligner|consulter l’ed fr de Hohenstatt 2007 {{ISBN|978-3-8331-3766-2}}}} pour vérifier si c’est le passage d’une langue à l’autre qui est à l’origine de cette étrangeté ou bien une mauvaise lecture de la source… {{souligner|La Ref « Revue parisienne » sur wp est [toujours] à cette heure totalement opaque}} pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 13:20 (CEST) :[[Fichier:Arsène Houssaye par Gill.jpg|vignette|{{tire langue}}]]Tiens, il faudra en profiter pour s’attarder sur la section [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], aller plus loin que la préface disons {{clin}} (partiellement lu de mon côté en l’état). Je remarque la section sur wp, {{ping|Jorune}}, merci : [[w:Arsène Houssaye#Le tombeau de Léonard de Vinci]] (nb: par là les publi dans L’Artiste (mais ça commence dès décembre 1863) : 1863 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2292300/f284.item ; 1864 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb343612621/date1864.liste) :Voir l’appendice sur les Caricatures notamment. :Il est question de Gautier quand il ecrit « Ce grand artiste passait curieusement du type ineffable à la caricature, aussi profond dessinateur ici que là. Un critique l'a dit fort justement: Qui s'imaginerait que ce beau Leonard, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprème degré le don de la caricature ? […] ». Il est cité plus clairement ailleurs mais là aucun doute. :Je note qlq perles intéressantes qu’il faudra ajouter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 17:09 (CEST) ::Et pour la Ref à Lomazzo évoquée [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250827103700-Malik2Mars-20250715144200]] plus haut, ::le passage correspondant est ::*Là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229232r/f35.item (L’Artiste, 15 janvier 1864, p. 30) ::*et là p. [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 287] ::Hahaha. Comme quoi. Avec un ''brin'' de patience et un ''soupçon'' de rigueur… (et bcp de bavardages avec moi-meme, oui oui oui {{espiègle}}) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:10 (CEST) ::Une perle [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA426 p. 426] : « Léonard était l'éternel questionneur. Il posait partout des points d'interrogation. Mais souvent, comme Archimède, il s'écriait: « J'ai trouvé ! ». ::Moi, ça me fait penser à la fameuse de [[Picasso]]. Et pour rappel, d’ailleurs, [[Discussion:Pablo Picasso#À faire : « &#91;…&#93; Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger &#91;…&#93; »]]. ::Boudi, je divague et ça devient illisible. Oh zef. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:26 (CEST) {{RI}} Du coup, j’ai ajouté deux cita qui se suivent dans Louvre, mais j’ai découpé parce qu’il combine là deux publi différentes. Dans l’ensemble, pour la section, j’ai respecté l’ordre dans Louvre, à une exception puisqu’elle ne s’y trouve pas… c’est celle qui est aussi sur wp citée plus haut mais qui devra être corrigée là bas, Ref obscure, et plus grave : on lui fait dire ce qu’elle ne dit pas. Oh, sacrilège. Bref. Y’a qlq subtilités pour une, notamment pour la suite du passage « […] prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre […] » , et je me suis d’ailleurs emmêlé les pinceaux en voulant revérifier une dernier fois les deux textes en remplaçant le wikicode de celui de 1857 par celui du Louvre dispo sur s: (j’ai publié le texte dans l’espace page), cf [[spécial:diff/425965]] : je voulais pas enregistrer cette version ici, seulement comparer une dernière fois…. Grr, ça m’énerve !!!! Bref. Au sujet de cette cita, et du thème chez Gautier, y’a même de quoi creuser un peu pour ceux que ça intéresse : voir {{doi|10.15122/isbn.978-2-406-06076-5.p.0007}}, etc. Je vais retenter qlq minutes pour la publi de 1855 sur la Joconde et après je vais faire une pause Vinci, là je sature. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 21:11 (CEST) jkhao9d7b93vdbhk5ow6wnf6ejg5gv0 0 42901 459474 457030 2026-05-26T05:11:02Z Malik2Mars 27293 /* Sur les mathématiques */ LI 459474 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}} [[Image:Michèle Audin 09892.jpg|vignette|]] '''{{W|Michèle Audin}}''', née le {{Date|3|janvier|1954}} et morte le {{Date|14|novembre|2025}}, est une mathématicienne, historienne et écrivaine française. == Citations == === ''Cent vingt et un jours'' === {{Citation|Il demanda à son père pourquoi les Noirs de la plantation recevaient des coups de trique et son père le cogna de sa ceinture en cuir ; il demanda à se mère pourquoi elle ne lisait pas elle-même sa Bible et sa mère le cogna de ses deux mains blanches ; il demanda au curé du village pourquoi il buvait du vin de messe pendant le catéchisme et le curé le cogna de sa [[wikt:férule|férule]] ; il demanda à l'instituteur pourquoi c'était le même nombre, [[Pi|π]], qui servait pour mesurer tous les cercles, les grands comme les petits, et l'instituteur ne le cogna pas.}} {{Réf Livre |titre=Cent vingt et un jours |auteur=Michèle Audin |année=2014 |éditeur=Gallimard |collection=l'arbalète |page=9 |ISBN=978-2-07-014426-6 }} {{Citation|L'enfer et la mer, le mètre de la poésie, les mots et les nombres...}} {{Réf Livre |titre=Cent vingt et un jours |auteur=Michèle Audin |année=2014 |éditeur=Gallimard |collection=l'arbalète |page=141 |ISBN=978-2-07-014426-6 }} {{Citation|Retour aux archives de l'université. Le même jour. Des trésors de papier. La petite ville n'a pas été bombardée. Le papier n'a pas brûlé. Les lettres sont toujours là. L'aigle et l'alouette aussi.}} {{Réf Livre |titre=Cent vingt et un jours |auteur=Michèle Audin |année=2014 |éditeur=Gallimard |collection=l'arbalète |page=166 |ISBN=978-2-07-014426-6 }} === Sur les mathématiques === {{citation|''Les notations.''— Elles sont aussi standard que possible. Je ne voyais pas l'intérêt de designer par <math>\mathbb{P}^{n}(\mathbb{C})</math> le [[w:Action_de_groupe_(mathématiques)#Stabilisateur_d'un_élément|stabilisateur de l'élément]] <math>x</math> pour l'opération du [[w:Groupe (mathématiques)|groupe]] <math>G</math>, par <math>G_x</math> une {{W|forme symplectique}} ou par <math>\omega</math> l'[[w:Espace_projectif#Espace_projectif_complexe|espace projectif complexe]], je me suis donc conformée à la tradition.}} {{Réf Livre |titre=Les systèmes hamiltoniens et leur intégrabilité |auteur=Michèle Audin |année=2001 |éditeur=EDP Sciences |collection=Cours spécialisés |page=3 |ISBN=2-86883-522-8}} {{citation|Enfin, les mathématiques sont une activité humaine comme les autres.}} {{Réf Livre |titre=Géométrie (L3M1) |auteur=Michèle Audin |année=2005 |éditeur=EDP Sciences |page=2 |url=https://books.google.fr/books?id=n1EdG4fcor0C}} {{Citation| Les [[mathématicien]]s, c’est bien connu, n’ont besoin, pour travailler, que de papier et de crayons. D’un peu de craie et d’un tableau, aussi, pour communiquer. Ah, et puis, de la [[bibliothèque]]. Et d’un peu d’argent pour voyager, rencontrer des collègues, d’un peu d’argent aussi pour les inviter.}} {{Réf Article | titre = Du papier, des crayons, mais aussi… | auteur = Michèle Audin | publication = images.math.cnrs.fr | date = 2008 | page = url | url = https://images.math.cnrs.fr/billets/du-papier-des-crayons-mais-aussi/ }} {{Citation|Derrière tout ça, ce presque rien, ajouté au papier et aux crayons, mais indispensable, il y a, oui, des machines, mais surtout des hommes et des femmes.}} {{Réf Article | titre = Du papier, des crayons, mais aussi… | auteur = Michèle Audin | publication = images.math.cnrs.fr | date = 2008 | page = url | url = https://images.math.cnrs.fr/billets/du-papier-des-crayons-mais-aussi/ }} {{Citation|C’est très facile de faire de vilaines formules. Et c’est plus difficile de faire des belles formules.[...] Les gens ont souvent peur des formules. Il faut leur dire qu’une formule peut être belle. Le signe « intégrale » est joli ! Ce signe a la même forme que les ouies d’un violon. Évidemment, les mathématiques ont également un esthétisme de façon plus profonde. Il y a des résultats qui sont incontestablement beaux.}} {{Réf Discours |nom=Souvenirs sur [[Sofia Kovalevskaya]] - interview/discussion avec Michèle Audin |auteur=Michèle Audin |date=2008 |source=CultureMATH |url=http://cm2.ens.fr/content/souvenirs-sur-sofia-kovalevskaya-interview-discussion-avec-michele-audin-2632 }} {{citation|Qu’y a-t-il de commun entre les écrivains René Etiemble, Victor Hugo, Eugène Ionesco, Amin Maalouf, Robert Musil, Charles Perrault, Raymond Queneau, Jacques Roubaud, Stendhal, Jonathan Swift ? Eh bien, eux (et beaucoup d’autres) partagent le goût des mathématiques.}} {{Réf Article |titre=Le goût des mathématiques |auteur=Michèle Audin |publication=images.math.cnrs.fr |date=2013 |page=url |url=https://images.math.cnrs.fr/billets/le-gout-des-mathematiques/ }} {{citation|Dans les années 70 (j’avais 20 ans en 1974), il y avait un féminisme important, des tas d’acquis, on avait l’impression que ça allait s’arranger, et puis ça ce ne s’est pas arrangé, les choses ont empiré, le mot féministe est devenu une injure. Ça n’avance pas. On parle de femmes et de féministes tout le temps mais il y a encore moins de femmes qu’avant en mathématiques.}} {{Réf Article |titre=Entretien avec Michèle Audin |auteur=Damien Gayet |publication={{W|Gazette de la Société mathématique de France}} |numéro = 171 |date=janvier 2022 |page=56 |url=https://smf.emath.fr/system/files/filepdf/issue-BD.pdf }} {{citation|Les mathématiques c'est comme la littérature : ça n'existe pas si c'est pas écrit. Et ça utilise les mêmes aptitudes; il faut de la rigueur, il faut de l'imagination, peut-être un certain sens de l'esthétique. }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=novembre |jour=19 }} {{Réf Émission |auteur=Michèle Audin |émission=Fou d'histoire (épisode 54) |diffuseur=France Culture |date=16 juin 2023 |url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/michele-audin-mathematicienne-et-folle-d-histoire-1931709 }} === Sur l'histoire de la Commune === {{citation|Les témoignages du temps de la Commune de Paris sont rares : temps court (soixante-douze jours) de la Commune, enfermement des protagonistes dans un même lieu, peu de familiarité de ses protagonistes avec l'écriture, violente répression peu favorable à la conservation d'éventuels écrits...subversifs...}} {{Réf Livre |titre=C'est la nuit surtout que le combat devient furieux : Une ambulancière de la Commune, 1871 |auteur=Michèle Audin |année=2020 |éditeur=Libertalia |page=1 |url=https://books.google.fr/books?id=P2TnDwAAQBAJ}} {{citation|Les écrivains, a dit [[Albert Camus|Camus]], sont aux services de ceux qui subissent l'histoire. Surtout, ajouterais-je, quand, pour soixante-douze jours d'espoirs, ils cessent de la subir.}} {{Réf Livre |titre=La semaine sanglante (Mai 1871, Légendes et comptes) |auteur=Michèle Audin |année=2021 |éditeur=Libertalia |page=223 |ISBN = 2377291767}} {{citation|Pendant la Commune de Paris[...] ces gens qui, normalement subissent l'Histoire, s'arrêtent de subir, prennent la parole.}} {{Réf Émission |auteur=Michèle Audin |date=16 juin 2023 |émission=Fou d'histoire (épisode 54) |diffuseur=France Culture |url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/michele-audin-mathematicienne-et-folle-d-histoire-1931709 }} == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |commons=Category:Michèle Audin |w=Michèle Audin }} {{DEFAULTSORT:Audin, Michèle}} [[Catégorie:Naissance en 1954]] [[Catégorie:Décès en 2025]] [[Catégorie:Mathématicienne française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Oulipo]] qzga85j0bwk8knirrvzqclykq5gd9zw 10 43346 459428 457579 2026-05-25T18:33:04Z Malik2Mars 27293 [[Modèle:Citation du jour/19 novembre 2026]] Pour test visuel sur version test de [[wikiquote:Accueil/Test]] avec param journée 459428 wikitext text/x-wiki <noinclude> == Du jour si oui, si non /Switch == === Exemple #time {{#time: j F Y}} === </noinclude> {{Boîte colorée | titre ={{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|[[Wikiquote:Citation du jour|Citation du {{#time: j F Y}}]]|[[Modèle:Citation du jour/19 novembre 2026|Citation du 19 novembre 2026]]}} | centrer = oui | icone = Notification-icon-Wikiquote.svg | contenu = {{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|{{Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}}}|{{Modèle:Citation du jour/19 novembre 2026}}}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO | lien = {{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}||Modèle:Citation du jour/Switch}} }} <noinclude> === Exemple #time {{#time: j F Y|now-1 year}} === {{Boîte colorée | titre ={{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}|[[Wikiquote:Citation du jour|Citation du {{#time: j F Y|now-1 year}}]]|[[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection|Citation au hasard]]}} | centrer = oui | icone = Notification-icon-Wikiquote.svg | contenu = {{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}|{{Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}}}|{{Modèle:Citation du jour/Switch}}}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO | lien = {{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}||Modèle:Citation du jour/Switch}} }} <noinclude> {{Rafraîchir la page}} == Pour un J fixé ({{{jour|11}}} {{{mois|octobre}}} {{{année|2021}}}) == {{Boîte colorée | titre =Citation du jour | centrer = oui | icone = Notification-icon-Wikiquote.svg | contenu = {{Modèle:Citation du jour/{{{jour|11}}} {{{mois|octobre}}} {{{année|2021}}}}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO | lien = Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021 }} == Du jour (#time), {{#time: j F Y}} == {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|{{Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}}}|{{Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}}} }} {{clear}} {{Choisie citation du jour |puce= |année={{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|{{#time:Y}}|{{#time:Y|now-1years}}}} |mois={{#time:F}} |jour={{#time:j}} |commentaire= }} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO | lien =Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}} }} == /Switch == {{Boîte colorée | titre =Citation au hasard | centrer = oui | icone = Notification-icon-Wikiquote.svg | contenu = {{Modèle:Citation du jour/Switch}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO | lien = Modèle:Citation du jour/Switch }} == Plus simple : si oui J, si non une ''fixe'' == {{Boîte colorée | titre ={{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}|Citation du {{#time: j F Y|now-1 year}}|Une citation ?}} | centrer = oui | icone = Notification-icon-Wikiquote.svg | contenu = {{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}|{{Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}}}|{{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation=Claude Mauriac : « La citation, c’est le piège à con. » Mais qui est le con dans l’histoire ? La personne citée, le destinataire (l’auditeur, le lecteur), à moins que ce soit le citateur. |auteur=Antoine Compagnon |article=Citation }}}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO | lien = {{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}|Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y|now-1 year}}|Wikiquote:Citation du jour}} }} </noinclude> dwxzn8axzn8vyh4gn2cmnn1oe6niy2c 10 43942 459430 458560 2026-05-25T18:39:22Z Malik2Mars 27293 459430 wikitext text/x-wiki {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' : '''[[{{{page}}}]]''' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | centrer = oui | contenu = {{{sélection}}} {{clear}} <div style="text-align:right;">[[Wikiquote:Accueil/Lumière sur|'''Sélection de ''Lumière sur'']]'''</div> | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }}<noinclude> [[Catégorie:Lumière sur]] </noinclude> ahuvvxppvfy2u1myhpo9qik86s7fz6v 0 44726 459413 459320 2026-05-25T17:45:33Z Jorune 73815 /* Citations */ ajout de deux citations à traduire 459413 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}} [[Fichier:Alice Neel portrait by ©Lynn Gilbert 1976.jpg|vignette|]] '''{{w}}''', née en 1900 et morte en 1984, est une artiste peintre américaine. == Citations == {{citation|citation= |original=Art doesn't care if you are a man or a woman. One thing you have to have is talent, and you have to work like mad. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Patricia Hills |éditeur= H.N. Abrams |année=1983 |page=77 |ISBN=0-810-91358-5 |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/aliceneel0000hill/page/76/mode/2up }} {{citation|citation=C'est un moment de la vie très important et qui a été négligé. Je trouve que c'est un sujet parfaitement légitime et les gens, par fausse modestie ou par lâcheté, ne l'ont jamais montré (...). |original=It's a very important part of life and it was neglected. I feel as a subject it's perfectly legitimate, and people out of false modesty, or being sissies, never shoved it (...). |langue=en |précisions=Réponse d'Alice Neel à la question : Qu'est-ce qui vous attire dans les femmes enceintes ? Un thème traité, à minima à six reprises dans sa peinture. }} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Patricia Hills |éditeur= H.N. Abrams |année=1983 |page=162 |ISBN=0-810-91358-5 |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/aliceneel0000hill/page/162/mode/2up }} {{citation|citation= |original=Art is two things: a search for a road and a search for freedom. It's very hard to get freedom. You know all theses things in life keep crawling over you all the time, so it's very hard to feel free. |langue=en |précisions= En réponse à la question : avez-vous vous une théorie sur l'art ? }} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Patricia Hills |éditeur= H.N. Abrams |année=1983 |page=183 |ISBN=0-810-91358-5 |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/aliceneel0000hill/page/182/mode/2up }} {{Citation|En [[politique]] comme dans la vie, j’ai toujours aimé les perdants, les outsiders. Cette odeur de succès, je ne l’aimais pas.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Alice Neel, un regard engagé | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2020 | ISBN =978-2-84426-877-8 | page = 15 }} {{Citation|Le mouvement de libération des femmes est en train de donner aux femmes le droit de pratiquer ouvertement ce que j’ai dû faire clandestinement. J'ai toujours pensé que les femmes devaient s'indigner et cesser d’accepter les insultes gratuites que les hommes leur infligent. L’artiste femme est particulièrement vulnérable et peut se retrouver privée de confiance en soi.|précisions=« A statement by Alice Neel », Moore College of Art, Philadelphie, 1971.}} {{Réf Livre | titre = Alice Neel, un regard engagé | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2020 | ISBN =978-2-84426-877-8 | page = 133 }} {{Citation|Quelles que soient les règles, quand on peint, on crée son propre monde. L’injustice n’a pas de sexe, et l’une des premières motivations de mon travail a été de mettre au jour les inégalités et les pressions à travers la psychologie des gens que j’ai peints.|précisions=« A statement by Alice Neel », Moore College of Art, Philadelphie, 1971.}} {{Réf Livre | titre = Alice Neel, un regard engagé | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2020 | ISBN =978-2-84426-877-8 | page = 133 }} == Citations sur == {{citation | citation = Les portraits de femmes enceintes ou de mères de famille (''Ginny et Elisabeth, 1975'') témoignent d'un intérêt constant pour la condition féminine et attirent sur la fin de sa vie l'attention des jeunes [[Féminisme|féministes]]. Si elle n'approuve pas la radicalité du discours de ses cadettes, elle accepte toutefois d'apparaître comme l'une de leurs figures tutélaires, comme une pionnière. }} {{Réf Livre |titre=Les femmes artistes sont dangereuses |auteur= [[Laure Adler]], Camille Viéville |éditeur=Flammarion |année=2018 |ISBN= 978-2-081-41628-4 |page= 74 }} {{Citation|Ce sont des tableaux qui vont au fond des âmes de ceux qu'elle représente, qui traduisent leurs doutes, leurs fragilités, leurs fiertés et leurs émotions par les contorsions des lignes et le feu des couleurs.}} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Anaël Pigeat |éditeur=Flammarion |année=2022 |page=8 |ISBN=978-2-080-29548-4 }} {{Citation|La position d'Alice Neel par rapport aux mouvements [[Féminisme|féministes]] a pu paraître distante : elle a toujours récusé une quelconque spécificité d'un art féminin. Mais la façon dont elle a mené sa propre vie parle à elle seule (...).}} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Anaël Pigeat |éditeur=Flammarion |année=2022 |page=34 |ISBN=978-2-080-29548-4 }} {{Citation|Alice Neel préfère mettre son énergie revendicatrice dans son art, en prenant parti pour des êtres fragiles ou marginaux, qu'elle peint avec une certaine [[rage]], manière pour elle d'attirer l'[[attention]].}} {{Réf Article |titre=Alice Neel, Merveilleuse engagée |auteur=Élisabeth Couturier |publication=Historia |numéro=913 |date=janvier 2023 |page=74 |ISSN=1270-0835 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Alice Neel|commons=Category:Alice Neel}} {{Palette|Femmes peintres}} {{DEFAULTSORT:Neil, Alice}} [[Catégorie:Naissance en 1900]] [[Catégorie:Femme peintre]] [[Catégorie:Décès en 1984]] a6xyozw28jqggwbnocsav5rpqgnx1uj 459415 459413 2026-05-25T17:53:58Z Jorune 73815 /* Citations */ 459415 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}} [[Fichier:Alice Neel portrait by ©Lynn Gilbert 1976.jpg|vignette|]] '''{{w}}''', née en 1900 et morte en 1984, est une artiste peintre américaine. == Citations == {{citation|citation=L'Art se contrefiche de savoir si vous êtes un homme ou une femme. Tout ce que vous devez avoir c'est du talent, et travailler comme un dingue. |original=Art doesn't care if you are a man or a woman. One thing you have to have is talent, and you have to work like mad. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Patricia Hills |éditeur= H.N. Abrams |année=1983 |page=77 |ISBN=0-810-91358-5 |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/aliceneel0000hill/page/76/mode/2up }} {{citation|citation=C'est un moment de la vie très important et qui a été négligé. Je trouve que c'est un sujet parfaitement légitime et les gens, par fausse modestie ou par lâcheté, ne l'ont jamais montré (...). |original=It's a very important part of life and it was neglected. I feel as a subject it's perfectly legitimate, and people out of false modesty, or being sissies, never shoved it (...). |langue=en |précisions=Réponse d'Alice Neel à la question : Qu'est-ce qui vous attire dans les femmes enceintes ? Un thème traité, à minima à six reprises dans sa peinture. }} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Patricia Hills |éditeur= H.N. Abrams |année=1983 |page=162 |ISBN=0-810-91358-5 |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/aliceneel0000hill/page/162/mode/2up }} {{citation|citation=L'art, c'est deux choses : la recherche d'une voie et la recherche de la liberté. C'est très difficile d'être libre. Tu sais, toutes ces choses de la vie n'en finissent pas de t'accabler, alors c'est très difficile de se sentir libre. |original=Art is two things: a search for a road and a search for freedom. It's very hard to get freedom. You know all theses things in life keep crawling over you all the time, so it's very hard to feel free. |langue=en |précisions= En réponse à la question : avez-vous vous une théorie sur l'art ? }} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Patricia Hills |éditeur= H.N. Abrams |année=1983 |page=183 |ISBN=0-810-91358-5 |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/aliceneel0000hill/page/182/mode/2up }} {{Citation|En [[politique]] comme dans la vie, j’ai toujours aimé les perdants, les outsiders. Cette odeur de succès, je ne l’aimais pas.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Alice Neel, un regard engagé | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2020 | ISBN =978-2-84426-877-8 | page = 15 }} {{Citation|Le mouvement de libération des femmes est en train de donner aux femmes le droit de pratiquer ouvertement ce que j’ai dû faire clandestinement. J'ai toujours pensé que les femmes devaient s'indigner et cesser d’accepter les insultes gratuites que les hommes leur infligent. L’artiste femme est particulièrement vulnérable et peut se retrouver privée de confiance en soi.|précisions=« A statement by Alice Neel », Moore College of Art, Philadelphie, 1971.}} {{Réf Livre | titre = Alice Neel, un regard engagé | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2020 | ISBN =978-2-84426-877-8 | page = 133 }} {{Citation|Quelles que soient les règles, quand on peint, on crée son propre monde. L’injustice n’a pas de sexe, et l’une des premières motivations de mon travail a été de mettre au jour les inégalités et les pressions à travers la psychologie des gens que j’ai peints.|précisions=« A statement by Alice Neel », Moore College of Art, Philadelphie, 1971.}} {{Réf Livre | titre = Alice Neel, un regard engagé | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2020 | ISBN =978-2-84426-877-8 | page = 133 }} == Citations sur == {{citation | citation = Les portraits de femmes enceintes ou de mères de famille (''Ginny et Elisabeth, 1975'') témoignent d'un intérêt constant pour la condition féminine et attirent sur la fin de sa vie l'attention des jeunes [[Féminisme|féministes]]. Si elle n'approuve pas la radicalité du discours de ses cadettes, elle accepte toutefois d'apparaître comme l'une de leurs figures tutélaires, comme une pionnière. }} {{Réf Livre |titre=Les femmes artistes sont dangereuses |auteur= [[Laure Adler]], Camille Viéville |éditeur=Flammarion |année=2018 |ISBN= 978-2-081-41628-4 |page= 74 }} {{Citation|Ce sont des tableaux qui vont au fond des âmes de ceux qu'elle représente, qui traduisent leurs doutes, leurs fragilités, leurs fiertés et leurs émotions par les contorsions des lignes et le feu des couleurs.}} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Anaël Pigeat |éditeur=Flammarion |année=2022 |page=8 |ISBN=978-2-080-29548-4 }} {{Citation|La position d'Alice Neel par rapport aux mouvements [[Féminisme|féministes]] a pu paraître distante : elle a toujours récusé une quelconque spécificité d'un art féminin. Mais la façon dont elle a mené sa propre vie parle à elle seule (...).}} {{Réf Livre|titre=Alice Neel |auteur=Anaël Pigeat |éditeur=Flammarion |année=2022 |page=34 |ISBN=978-2-080-29548-4 }} {{Citation|Alice Neel préfère mettre son énergie revendicatrice dans son art, en prenant parti pour des êtres fragiles ou marginaux, qu'elle peint avec une certaine [[rage]], manière pour elle d'attirer l'[[attention]].}} {{Réf Article |titre=Alice Neel, Merveilleuse engagée |auteur=Élisabeth Couturier |publication=Historia |numéro=913 |date=janvier 2023 |page=74 |ISSN=1270-0835 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Alice Neel|commons=Category:Alice Neel}} {{Palette|Femmes peintres}} {{DEFAULTSORT:Neil, Alice}} [[Catégorie:Naissance en 1900]] [[Catégorie:Femme peintre]] [[Catégorie:Décès en 1984]] 33l3lf5mopyt56wcw6ep7usr36uv1dw 0 45025 459443 408886 2026-05-25T18:57:53Z An insect photographer 74311 ± [[Catégorie:Écrivaine libanaise]]->[[Catégorie:Femme de lettres libanaise]] 459443 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Lamia Ziadé-1 (22e Maghreb des Livres, Paris, 13 et 14 février 2016).jpg|vignette|Lamia Ziadé en 2016.]] '''{{w|Lamia Ziadé}}''' est une illustratrice et autrice franco-libanaise, née le {{Date|11|août|1968}} à Beyrouth. == Citations == {{Citation|[[Oum Kalthoum]] incarne un modèle oriental à la fois ancré dans l’héritage et ouvert aux innovations. Ni rétrograde ni assujetti à l’Occident. Cette alchimie, elle l’obtient à force d’orgueil et d’autorité, en prenant seule les décisions qui forgent son personnage. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Ô nuit, ô mes yeux | auteur = Lamia Ziadé | éditeur = P.O.L. | année = 2015 | page = 78 | ISBN = 9782818020692 | langue = fr }} == Liens externes == {{Autres projets | w = Lamia Ziadé | commons = Lamia Ziadé }} {{DEFAULTSORT:Ziadé, Lamia}} [[Catégorie:Naissance en 1968]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Femme de lettres libanaise]] 3k6ubhg5lk580299kkmg9iosyp4rf8i 14 45026 459438 349698 2026-05-25T18:56:33Z An insect photographer 74311 An insect photographer a déplacé la page [[Catégorie:Écrivaine libanaise]] vers [[Catégorie:Femme de lettres libanaise]] : Harmonisation avec les autres catégories, un autre chantier en vue 349698 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Personnalité féminine libanaise|ecrivaine]] [[Catégorie:Femme de lettres par nationalité|libanaise]] fj5erlmibxwwtrfc9r2ppos394dxk6u 2 46590 459508 458814 2026-05-26T10:34:03Z Malik2Mars 27293 459508 wikitext text/x-wiki {{Aide:Ressources/Sélection citations}} {{BUdébut|}} {{Utilisateur Wittgenstein citation}} {{Utilisateur Wikiprière}} {{BUséparateur|Activités}} {{Utilisateur administrateur}} {{Utilisateur créateur d'articles|186}} {{Utilisateur projet/Aide Ressources}} {{Utilisateur Bibliothèque W}} {{Utilisateur Projet/Littérature}} {{Utilisateur Projet/Sciences}} {{Utilisateur Commons}} {{Utilisateur Wikidata}} {{BUfin}} [[Image:Caspar David Friedrich - Wanderer above the sea of fog.jpg |sans cadre|500px]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} emkq5h2sbd5f3honzn2np38oz8jrwj0 3 46891 459425 459308 2026-05-25T18:16:29Z Jorune 73815 /* Cita j thématique, un parametre ? */ Réponse 459425 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) == Preload DdA, à la l'usage ? == Salut ! Tu viens de poster un nouveau [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], tu es la première à tester la nouvelle version avec preload (j'ai détaillé les travaux là : [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Aide trouver sources]], si tu as des suggestions, remarques, NHP). Qu'en dis tu ? On n'a pas besoin d'une usine à gaz comme wp bien sûr, mais un peu d'ordre et d'aide dans les "requêtes" ça peut aider je pense. Je sais que pour {{m|trouver des sources}} vous devez avoir la liste en verticale (d'où la boite pour le moment), c'est le même modèle que sur wp, comme dans le bandeau admissibilité que tu as posé ou en encore en sous page DdA mais il nous manque qlq lignes "interface". Faut que je refasse le tour de la question et sollicite les admin interface. Bref. A l'usage, nhp à faire en retour en pdd. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:29 (CEST) == Projet LSP sur Wikiquote == Hello, sur le modèle de ce qui a été fait sur le wiktionnaire et wikipédia : [[Projet:Les sans pagEs]] j'ai créé cette page de projet sur Wikiquote. Il faut que je rédige un compte rendu pour Francautrices/Shesaid aussi (on n'a pas les chiffres comme tu l'as si bien mentionné). Je pingue aussi @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:50 (CEST) == La place est prise == 8 juin, [[spécial:diff/458505]]. Comme signalé [[Wikiquote:Le Salon/mai 2026#Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage]], la place est prise : [[Modèle:Citation du jour/8 juin 2026]]. D'ailleurs, j'hésite à y ajouter aussi une des photos demandées en 2021 au bistro wp. Comme pour la version test [[Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur]] en fait. Peut-etre cela dit on peut faire le 8 en cita j pour [[Marie Laurencin]] et Marguerite Yourcenar uniquement en "Lumière sur" pendant qlq j. Enfin, comme vous êtes silencieux sur mes propositions, je ne sais pas/plus quoi penser. Ce qui ne m'empêche pas d'améliorer les articles heureusement et d'avancer (enfin) très concrètement dans mon coin ! {{sourire}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:17 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :Ah ! zut oui j'ai oublié de vérifier... :Eh Bien je vais l'enlever et en trouver une autre... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:23 (CEST) ::Oui, c'est le plus simple. Seulement, j'avais naïvement encore espoir d'avoir un avis en retour mais bon je vais bidouiller dans mon coin; commence à avoir de l'allure cette page Marguerite Yourcenar, et c'est bien là l'essentiel à mes yeux. le reste, bon, après tout, ce qu'on en dit (ou pas le plus souvent), qui puis-je, j'ai fais mon max avec franchise. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:31 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], et bien je pense que Marguerite Yourcenar est la plus citée des autrices... Un signe de qualité et de notoriété. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:40 (CEST) ::::Oui, j'aime bcp (comme ma maman, quand elle était encore de ce monde). Au salon je disais aussi "Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur." Pour info, d'ailleurs, j'ai commencé à créer/ranger les qlq cat [[:Catégorie:Catégorie d'une personnalité]], on peut y ajouter Agatha Christie ! :::::C'est cool ces [[Projet:Les sans pagEs#Comptes rendus]], et on peut penser à lancer nos [[Wikiquote:Actualités]], peut-etre trimestriellement pour commencer, avec diffusion sur le bistro comme les actu du wikt. Quand je vois ce que fait Natacha LSP [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Compte rendu journée stand LSP + wikiquote]], les derniers Event dont le dernier [[Event:Citations d’Afrique 2026]], y'a du beau travail et ca me donne envie de le mettre en valeur. Bref. :::::A un de ces jours. Je reprend WQ:IA demain, je souffle encore ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:06 (CEST) :::::Hum, je penserais plutôt à rédiger des comptes rendus sur le RAW (qui a une diffusion + large). Sur le Wikitionnaire, ils sont une douzaines de participants très engagés donc ils peuvent se permettre d'avoir leur canard. Ici on en est loin... :::::Et puis, j'ai encore tellement de pages à relire de la dernière camapgne shesaid ! Bon je retourne à mes révisions, j'ai encore 3 verbes à apprendre au Wayyiqtol et un exo à faire pour lundi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:22 (CEST) == Aide si brisé == J'ai vu passer ton travail de vérif sur [[Arlette Soudan-Nonault]], merci encore. j'ai laissé une note plus générale en pdd. Là je personnalise pour toi. En premier, cette page fait partie des exemples q:en/q:fr que j'évoque là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et en [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. Pour nous aider, dans le cas où nous rencontrons des liens brisés, *J'ai commencé à documenter un début de process [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] *Tu connais deja {{m|lien brisé}} donc ok. maintenant, comme je l'avais deja plusieurs fois signalé (je radote, c'est bien connu {{sifflote}}), on a ici aussi la possibilité d'avoir un lien [archive] wikiwix après chaque lien web (comme wp). {{ping|An insect photographer}} l'avait d'ailleurs installé sur son .js. Depuis peu, une nouvelle version est dispo : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] (documentation : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation]]). il faut suivre le process installation, donc pour toi, *tu cliques sur [[Special:MyPage/common.js|ta page personnelle de script utilisateur]] (je n'ai pas le droit d'y intervenir, seulement les admins d'interface) *et tu colles le code indiqué. après ça, tu auras toi aussi un lien archive, ce qui je suis certain te fera gagner du temps dans le cadre de tes travaux de vérif, même si ca ne marche pas à chaque fois. Nous testons d'ailleurs en // d'autres solutions complémentaires, bot, etc. Tout cela sera présenté à la communauté dans qlq temps, la page est en préparation là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], mais je pas être sur tous les fronts en même temps. ps:si tu as le temps de me répondre pour le preload DdA (cf. +haut), c'est cool aussi. Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:33 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :oui je sais lien brisé... Sauf que quand la page est un pur produit ''Chat GPT'', où les auteurs ont tout mélangé, et bien, comment dire, est-ce bien la peine de faire l'effort ? :On ne sait pas quelle citation va avec quel média : il y a des # partout dans cet article. À moins de passer à la loupe chaque ajout via l'historique et de commencer par démêler dans quelle ordre les citations ont été écrites... :mais quand les contributeurs n'ont pas fait l'effort d'agencer leur article correctement, alors qu'on les a prévenus à plusieurs reprises, pourquoi devrais-je maintenant faire l'effort de tout démêler, pour tomber sur des liens brisés ? :En conclusion, je trouve la citation dans un article = je corrige // Je ne trouve pas = je dynamite. :Cela a le mérite d'assainir la page et d''''être certain de ne pas faire dire à la dame ce qu'elle n'a pas dit''' (selon moi, c'est d'autant plus dangereux que les trouvailles du chat sont au mieux des chapeaux d'articles qui paraphrasent et résument les propos de l'intéressée... Comme dans la citation que j'ai pu garder, après correction). :Et oui, le préload débat d'admissibilité est pas mal... il a le mérite de bien ranger le débat et on s'y retrouve mieux. :cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:54 (CEST) ::Mon message n'a pas pour but de faire l'[[wikt:inspecteur des travaux finis]], je répète : "merci encore" ! Et oui, on est sur la même longueur d'onde. Je cadre mon message pour le contexte. Ce message a pour but seulement de te communiquer de nouveau une aide pour les liens brisés, aide qui a évolué depuis peu avec ce nouveau gadget en tests. Je suis certain que ça t'aidera, vraiment. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:58 (CEST) == Cita j thématique, un parametre ? == Re. Dis, est-ce que tu penses que c’est pertinent/utile d’ajouter un parametre au [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]] afin d’afficher aussi si besoin en page d’accueil que la citation ce jour là est choisie dans le cadre d’une journée thematique ? Comme avec le chat le [[Modèle:Citation du jour/8 août 2027]] ou là j’y pense du coup pour la philo avec [[Modèle:Citation du jour/19 novembre 2026]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:12 (CEST) :Oui, si le paramètre n'est pas obligatoire... Pour éviter un lien rouge ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::Ça c’est déja réglé pour le parametre "article" avec la version test, cf. [[#Aide cita j et lien rouge]] (je vais passer en prod et mettre à jour la doc). Oui, comme "article", je pense à un paramètre optionnel de type "journée". Voir les deux exemples en tests du 8 aout et du 19 novembre. Tu en dis quoi ? On passe en prod ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::oui c'est sympa comme rendu [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:49 (CEST) :::Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de tester sur les journées internationales des mois de mai, juin et juillet 2026... Et le rendu est très sympa ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:16 (CEST) qowtlo3gdmy4hg22dqas5ct2mjwmfkh 459426 459425 2026-05-25T18:20:11Z Malik2Mars 27293 /* Cita j thématique, un parametre ? */ rire : cé. Super alors. NHP, on voit souvent à l’usage qlq détails à régler, des besoins en plus 459426 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) == Preload DdA, à la l'usage ? == Salut ! Tu viens de poster un nouveau [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], tu es la première à tester la nouvelle version avec preload (j'ai détaillé les travaux là : [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Aide trouver sources]], si tu as des suggestions, remarques, NHP). Qu'en dis tu ? On n'a pas besoin d'une usine à gaz comme wp bien sûr, mais un peu d'ordre et d'aide dans les "requêtes" ça peut aider je pense. Je sais que pour {{m|trouver des sources}} vous devez avoir la liste en verticale (d'où la boite pour le moment), c'est le même modèle que sur wp, comme dans le bandeau admissibilité que tu as posé ou en encore en sous page DdA mais il nous manque qlq lignes "interface". Faut que je refasse le tour de la question et sollicite les admin interface. Bref. A l'usage, nhp à faire en retour en pdd. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:29 (CEST) == Projet LSP sur Wikiquote == Hello, sur le modèle de ce qui a été fait sur le wiktionnaire et wikipédia : [[Projet:Les sans pagEs]] j'ai créé cette page de projet sur Wikiquote. Il faut que je rédige un compte rendu pour Francautrices/Shesaid aussi (on n'a pas les chiffres comme tu l'as si bien mentionné). Je pingue aussi @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:50 (CEST) == La place est prise == 8 juin, [[spécial:diff/458505]]. Comme signalé [[Wikiquote:Le Salon/mai 2026#Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage]], la place est prise : [[Modèle:Citation du jour/8 juin 2026]]. D'ailleurs, j'hésite à y ajouter aussi une des photos demandées en 2021 au bistro wp. Comme pour la version test [[Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur]] en fait. Peut-etre cela dit on peut faire le 8 en cita j pour [[Marie Laurencin]] et Marguerite Yourcenar uniquement en "Lumière sur" pendant qlq j. Enfin, comme vous êtes silencieux sur mes propositions, je ne sais pas/plus quoi penser. Ce qui ne m'empêche pas d'améliorer les articles heureusement et d'avancer (enfin) très concrètement dans mon coin ! {{sourire}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:17 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :Ah ! zut oui j'ai oublié de vérifier... :Eh Bien je vais l'enlever et en trouver une autre... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:23 (CEST) ::Oui, c'est le plus simple. Seulement, j'avais naïvement encore espoir d'avoir un avis en retour mais bon je vais bidouiller dans mon coin; commence à avoir de l'allure cette page Marguerite Yourcenar, et c'est bien là l'essentiel à mes yeux. le reste, bon, après tout, ce qu'on en dit (ou pas le plus souvent), qui puis-je, j'ai fais mon max avec franchise. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:31 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], et bien je pense que Marguerite Yourcenar est la plus citée des autrices... Un signe de qualité et de notoriété. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:40 (CEST) ::::Oui, j'aime bcp (comme ma maman, quand elle était encore de ce monde). Au salon je disais aussi "Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur." Pour info, d'ailleurs, j'ai commencé à créer/ranger les qlq cat [[:Catégorie:Catégorie d'une personnalité]], on peut y ajouter Agatha Christie ! :::::C'est cool ces [[Projet:Les sans pagEs#Comptes rendus]], et on peut penser à lancer nos [[Wikiquote:Actualités]], peut-etre trimestriellement pour commencer, avec diffusion sur le bistro comme les actu du wikt. Quand je vois ce que fait Natacha LSP [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Compte rendu journée stand LSP + wikiquote]], les derniers Event dont le dernier [[Event:Citations d’Afrique 2026]], y'a du beau travail et ca me donne envie de le mettre en valeur. Bref. :::::A un de ces jours. Je reprend WQ:IA demain, je souffle encore ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:06 (CEST) :::::Hum, je penserais plutôt à rédiger des comptes rendus sur le RAW (qui a une diffusion + large). Sur le Wikitionnaire, ils sont une douzaines de participants très engagés donc ils peuvent se permettre d'avoir leur canard. Ici on en est loin... :::::Et puis, j'ai encore tellement de pages à relire de la dernière camapgne shesaid ! Bon je retourne à mes révisions, j'ai encore 3 verbes à apprendre au Wayyiqtol et un exo à faire pour lundi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:22 (CEST) == Aide si brisé == J'ai vu passer ton travail de vérif sur [[Arlette Soudan-Nonault]], merci encore. j'ai laissé une note plus générale en pdd. Là je personnalise pour toi. En premier, cette page fait partie des exemples q:en/q:fr que j'évoque là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et en [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. Pour nous aider, dans le cas où nous rencontrons des liens brisés, *J'ai commencé à documenter un début de process [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] *Tu connais deja {{m|lien brisé}} donc ok. maintenant, comme je l'avais deja plusieurs fois signalé (je radote, c'est bien connu {{sifflote}}), on a ici aussi la possibilité d'avoir un lien [archive] wikiwix après chaque lien web (comme wp). {{ping|An insect photographer}} l'avait d'ailleurs installé sur son .js. Depuis peu, une nouvelle version est dispo : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] (documentation : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation]]). il faut suivre le process installation, donc pour toi, *tu cliques sur [[Special:MyPage/common.js|ta page personnelle de script utilisateur]] (je n'ai pas le droit d'y intervenir, seulement les admins d'interface) *et tu colles le code indiqué. après ça, tu auras toi aussi un lien archive, ce qui je suis certain te fera gagner du temps dans le cadre de tes travaux de vérif, même si ca ne marche pas à chaque fois. Nous testons d'ailleurs en // d'autres solutions complémentaires, bot, etc. Tout cela sera présenté à la communauté dans qlq temps, la page est en préparation là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], mais je pas être sur tous les fronts en même temps. ps:si tu as le temps de me répondre pour le preload DdA (cf. +haut), c'est cool aussi. Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:33 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :oui je sais lien brisé... Sauf que quand la page est un pur produit ''Chat GPT'', où les auteurs ont tout mélangé, et bien, comment dire, est-ce bien la peine de faire l'effort ? :On ne sait pas quelle citation va avec quel média : il y a des # partout dans cet article. À moins de passer à la loupe chaque ajout via l'historique et de commencer par démêler dans quelle ordre les citations ont été écrites... :mais quand les contributeurs n'ont pas fait l'effort d'agencer leur article correctement, alors qu'on les a prévenus à plusieurs reprises, pourquoi devrais-je maintenant faire l'effort de tout démêler, pour tomber sur des liens brisés ? :En conclusion, je trouve la citation dans un article = je corrige // Je ne trouve pas = je dynamite. :Cela a le mérite d'assainir la page et d''''être certain de ne pas faire dire à la dame ce qu'elle n'a pas dit''' (selon moi, c'est d'autant plus dangereux que les trouvailles du chat sont au mieux des chapeaux d'articles qui paraphrasent et résument les propos de l'intéressée... Comme dans la citation que j'ai pu garder, après correction). :Et oui, le préload débat d'admissibilité est pas mal... il a le mérite de bien ranger le débat et on s'y retrouve mieux. :cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:54 (CEST) ::Mon message n'a pas pour but de faire l'[[wikt:inspecteur des travaux finis]], je répète : "merci encore" ! Et oui, on est sur la même longueur d'onde. Je cadre mon message pour le contexte. Ce message a pour but seulement de te communiquer de nouveau une aide pour les liens brisés, aide qui a évolué depuis peu avec ce nouveau gadget en tests. Je suis certain que ça t'aidera, vraiment. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:58 (CEST) == Cita j thématique, un parametre ? == Re. Dis, est-ce que tu penses que c’est pertinent/utile d’ajouter un parametre au [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]] afin d’afficher aussi si besoin en page d’accueil que la citation ce jour là est choisie dans le cadre d’une journée thematique ? Comme avec le chat le [[Modèle:Citation du jour/8 août 2027]] ou là j’y pense du coup pour la philo avec [[Modèle:Citation du jour/19 novembre 2026]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:12 (CEST) :Oui, si le paramètre n'est pas obligatoire... Pour éviter un lien rouge ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::Ça c’est déja réglé pour le parametre "article" avec la version test, cf. [[#Aide cita j et lien rouge]] (je vais passer en prod et mettre à jour la doc). Oui, comme "article", je pense à un paramètre optionnel de type "journée". Voir les deux exemples en tests du 8 aout et du 19 novembre. Tu en dis quoi ? On passe en prod ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::oui c'est sympa comme rendu [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:49 (CEST) :::Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de tester sur les journées internationales des mois de mai, juin et juillet 2026... Et le rendu est très sympa ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:16 (CEST) ::::Rire {{cé}}. Salut ! Ah, ça a l’air de te plaire, c’est super ! Je vais vérifier qlq détails sur la version test, passer en prod et documenter, je te dis dès que c’est bon et tu me diras après si la future doc ([[Modèle:Citation du jour/Préchargement/Documentation|là]]) est ok pour les novices et autres; d’ici fin de semaine. Une fois fait je me chargerai de retirer les utilisations de la version test via les [[Spécial:Pages liées/Modèle:Citation du jour/Préchargement/Test]] (si tout fonctionne, y’a retiré /Test du code). J’y pense, as-tu besoin aussi qu’on améliore le {{m|Choisie citation du jour}}, la partie commentaire notamment ? Bref, je répète, remarques, critiques, besoins à l’usage, NHP ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:20 (CEST) 63haufi5kkfxecaga6t0bssq2ai1qu8 459427 459426 2026-05-25T18:21:54Z Malik2Mars 27293 /* Cita j thématique, un parametre ? */ 459427 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) == Preload DdA, à la l'usage ? == Salut ! Tu viens de poster un nouveau [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], tu es la première à tester la nouvelle version avec preload (j'ai détaillé les travaux là : [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Aide trouver sources]], si tu as des suggestions, remarques, NHP). Qu'en dis tu ? On n'a pas besoin d'une usine à gaz comme wp bien sûr, mais un peu d'ordre et d'aide dans les "requêtes" ça peut aider je pense. Je sais que pour {{m|trouver des sources}} vous devez avoir la liste en verticale (d'où la boite pour le moment), c'est le même modèle que sur wp, comme dans le bandeau admissibilité que tu as posé ou en encore en sous page DdA mais il nous manque qlq lignes "interface". Faut que je refasse le tour de la question et sollicite les admin interface. Bref. A l'usage, nhp à faire en retour en pdd. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:29 (CEST) == Projet LSP sur Wikiquote == Hello, sur le modèle de ce qui a été fait sur le wiktionnaire et wikipédia : [[Projet:Les sans pagEs]] j'ai créé cette page de projet sur Wikiquote. Il faut que je rédige un compte rendu pour Francautrices/Shesaid aussi (on n'a pas les chiffres comme tu l'as si bien mentionné). Je pingue aussi @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:50 (CEST) == La place est prise == 8 juin, [[spécial:diff/458505]]. Comme signalé [[Wikiquote:Le Salon/mai 2026#Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage]], la place est prise : [[Modèle:Citation du jour/8 juin 2026]]. D'ailleurs, j'hésite à y ajouter aussi une des photos demandées en 2021 au bistro wp. Comme pour la version test [[Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur]] en fait. Peut-etre cela dit on peut faire le 8 en cita j pour [[Marie Laurencin]] et Marguerite Yourcenar uniquement en "Lumière sur" pendant qlq j. Enfin, comme vous êtes silencieux sur mes propositions, je ne sais pas/plus quoi penser. Ce qui ne m'empêche pas d'améliorer les articles heureusement et d'avancer (enfin) très concrètement dans mon coin ! {{sourire}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:17 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :Ah ! zut oui j'ai oublié de vérifier... :Eh Bien je vais l'enlever et en trouver une autre... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:23 (CEST) ::Oui, c'est le plus simple. Seulement, j'avais naïvement encore espoir d'avoir un avis en retour mais bon je vais bidouiller dans mon coin; commence à avoir de l'allure cette page Marguerite Yourcenar, et c'est bien là l'essentiel à mes yeux. le reste, bon, après tout, ce qu'on en dit (ou pas le plus souvent), qui puis-je, j'ai fais mon max avec franchise. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:31 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], et bien je pense que Marguerite Yourcenar est la plus citée des autrices... Un signe de qualité et de notoriété. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:40 (CEST) ::::Oui, j'aime bcp (comme ma maman, quand elle était encore de ce monde). Au salon je disais aussi "Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur." Pour info, d'ailleurs, j'ai commencé à créer/ranger les qlq cat [[:Catégorie:Catégorie d'une personnalité]], on peut y ajouter Agatha Christie ! :::::C'est cool ces [[Projet:Les sans pagEs#Comptes rendus]], et on peut penser à lancer nos [[Wikiquote:Actualités]], peut-etre trimestriellement pour commencer, avec diffusion sur le bistro comme les actu du wikt. Quand je vois ce que fait Natacha LSP [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Compte rendu journée stand LSP + wikiquote]], les derniers Event dont le dernier [[Event:Citations d’Afrique 2026]], y'a du beau travail et ca me donne envie de le mettre en valeur. Bref. :::::A un de ces jours. Je reprend WQ:IA demain, je souffle encore ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:06 (CEST) :::::Hum, je penserais plutôt à rédiger des comptes rendus sur le RAW (qui a une diffusion + large). Sur le Wikitionnaire, ils sont une douzaines de participants très engagés donc ils peuvent se permettre d'avoir leur canard. Ici on en est loin... :::::Et puis, j'ai encore tellement de pages à relire de la dernière camapgne shesaid ! Bon je retourne à mes révisions, j'ai encore 3 verbes à apprendre au Wayyiqtol et un exo à faire pour lundi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:22 (CEST) == Aide si brisé == J'ai vu passer ton travail de vérif sur [[Arlette Soudan-Nonault]], merci encore. j'ai laissé une note plus générale en pdd. Là je personnalise pour toi. En premier, cette page fait partie des exemples q:en/q:fr que j'évoque là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et en [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. Pour nous aider, dans le cas où nous rencontrons des liens brisés, *J'ai commencé à documenter un début de process [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] *Tu connais deja {{m|lien brisé}} donc ok. maintenant, comme je l'avais deja plusieurs fois signalé (je radote, c'est bien connu {{sifflote}}), on a ici aussi la possibilité d'avoir un lien [archive] wikiwix après chaque lien web (comme wp). {{ping|An insect photographer}} l'avait d'ailleurs installé sur son .js. Depuis peu, une nouvelle version est dispo : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] (documentation : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation]]). il faut suivre le process installation, donc pour toi, *tu cliques sur [[Special:MyPage/common.js|ta page personnelle de script utilisateur]] (je n'ai pas le droit d'y intervenir, seulement les admins d'interface) *et tu colles le code indiqué. après ça, tu auras toi aussi un lien archive, ce qui je suis certain te fera gagner du temps dans le cadre de tes travaux de vérif, même si ca ne marche pas à chaque fois. Nous testons d'ailleurs en // d'autres solutions complémentaires, bot, etc. Tout cela sera présenté à la communauté dans qlq temps, la page est en préparation là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], mais je pas être sur tous les fronts en même temps. ps:si tu as le temps de me répondre pour le preload DdA (cf. +haut), c'est cool aussi. Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:33 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :oui je sais lien brisé... Sauf que quand la page est un pur produit ''Chat GPT'', où les auteurs ont tout mélangé, et bien, comment dire, est-ce bien la peine de faire l'effort ? :On ne sait pas quelle citation va avec quel média : il y a des # partout dans cet article. À moins de passer à la loupe chaque ajout via l'historique et de commencer par démêler dans quelle ordre les citations ont été écrites... :mais quand les contributeurs n'ont pas fait l'effort d'agencer leur article correctement, alors qu'on les a prévenus à plusieurs reprises, pourquoi devrais-je maintenant faire l'effort de tout démêler, pour tomber sur des liens brisés ? :En conclusion, je trouve la citation dans un article = je corrige // Je ne trouve pas = je dynamite. :Cela a le mérite d'assainir la page et d''''être certain de ne pas faire dire à la dame ce qu'elle n'a pas dit''' (selon moi, c'est d'autant plus dangereux que les trouvailles du chat sont au mieux des chapeaux d'articles qui paraphrasent et résument les propos de l'intéressée... Comme dans la citation que j'ai pu garder, après correction). :Et oui, le préload débat d'admissibilité est pas mal... il a le mérite de bien ranger le débat et on s'y retrouve mieux. :cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:54 (CEST) ::Mon message n'a pas pour but de faire l'[[wikt:inspecteur des travaux finis]], je répète : "merci encore" ! Et oui, on est sur la même longueur d'onde. Je cadre mon message pour le contexte. Ce message a pour but seulement de te communiquer de nouveau une aide pour les liens brisés, aide qui a évolué depuis peu avec ce nouveau gadget en tests. Je suis certain que ça t'aidera, vraiment. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:58 (CEST) == Cita j thématique, un parametre ? == Re. Dis, est-ce que tu penses que c’est pertinent/utile d’ajouter un parametre au [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]] afin d’afficher aussi si besoin en page d’accueil que la citation ce jour là est choisie dans le cadre d’une journée thematique ? Comme avec le chat le [[Modèle:Citation du jour/8 août 2027]] ou là j’y pense du coup pour la philo avec [[Modèle:Citation du jour/19 novembre 2026]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:12 (CEST) :Oui, si le paramètre n'est pas obligatoire... Pour éviter un lien rouge ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::Ça c’est déja réglé pour le parametre "article" avec la version test, cf. [[#Aide cita j et lien rouge]] (je vais passer en prod et mettre à jour la doc). Oui, comme "article", je pense à un paramètre optionnel de type "journée". Voir les deux exemples en tests du 8 aout et du 19 novembre. Tu en dis quoi ? On passe en prod ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::oui c'est sympa comme rendu [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:49 (CEST) :::Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de tester sur les journées internationales des mois de mai, juin et juillet 2026... Et le rendu est très sympa ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:16 (CEST) ::::Rire {{cé}}. Salut ! Ah, ça a l’air de te plaire, c’est super ! Je vais vérifier qlq détails sur la version test, passer en prod et documenter, je te dis dès que c’est bon et tu me diras après si la future doc ([[Modèle:Citation du jour/Préchargement/Documentation|là]]) est ok pour les novices et autres; d’ici fin de semaine. Une fois fait je me chargerai de retirer les utilisations de la version test via les [[Spécial:Pages liées/Modèle:Citation du jour/Préchargement/Test]] (si tout fonctionne, y’a qu’à retirer <code>/Test</code> du code). J’y pense, as-tu besoin aussi qu’on améliore le {{m|Choisie citation du jour}}, la partie commentaire notamment ? Bref, je répète, remarques, critiques, besoins à l’usage, NHP ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:20 (CEST) h0u1c8gy61amdn92n91tu9z1egu7xg0 459432 459427 2026-05-25T18:41:46Z Jorune 73815 /* Cita j thématique, un parametre ? */ Réponse 459432 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) == Preload DdA, à la l'usage ? == Salut ! Tu viens de poster un nouveau [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], tu es la première à tester la nouvelle version avec preload (j'ai détaillé les travaux là : [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Aide trouver sources]], si tu as des suggestions, remarques, NHP). Qu'en dis tu ? On n'a pas besoin d'une usine à gaz comme wp bien sûr, mais un peu d'ordre et d'aide dans les "requêtes" ça peut aider je pense. Je sais que pour {{m|trouver des sources}} vous devez avoir la liste en verticale (d'où la boite pour le moment), c'est le même modèle que sur wp, comme dans le bandeau admissibilité que tu as posé ou en encore en sous page DdA mais il nous manque qlq lignes "interface". Faut que je refasse le tour de la question et sollicite les admin interface. Bref. A l'usage, nhp à faire en retour en pdd. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:29 (CEST) == Projet LSP sur Wikiquote == Hello, sur le modèle de ce qui a été fait sur le wiktionnaire et wikipédia : [[Projet:Les sans pagEs]] j'ai créé cette page de projet sur Wikiquote. Il faut que je rédige un compte rendu pour Francautrices/Shesaid aussi (on n'a pas les chiffres comme tu l'as si bien mentionné). Je pingue aussi @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:50 (CEST) == La place est prise == 8 juin, [[spécial:diff/458505]]. Comme signalé [[Wikiquote:Le Salon/mai 2026#Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage]], la place est prise : [[Modèle:Citation du jour/8 juin 2026]]. D'ailleurs, j'hésite à y ajouter aussi une des photos demandées en 2021 au bistro wp. Comme pour la version test [[Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur]] en fait. Peut-etre cela dit on peut faire le 8 en cita j pour [[Marie Laurencin]] et Marguerite Yourcenar uniquement en "Lumière sur" pendant qlq j. Enfin, comme vous êtes silencieux sur mes propositions, je ne sais pas/plus quoi penser. Ce qui ne m'empêche pas d'améliorer les articles heureusement et d'avancer (enfin) très concrètement dans mon coin ! {{sourire}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:17 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :Ah ! zut oui j'ai oublié de vérifier... :Eh Bien je vais l'enlever et en trouver une autre... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:23 (CEST) ::Oui, c'est le plus simple. Seulement, j'avais naïvement encore espoir d'avoir un avis en retour mais bon je vais bidouiller dans mon coin; commence à avoir de l'allure cette page Marguerite Yourcenar, et c'est bien là l'essentiel à mes yeux. le reste, bon, après tout, ce qu'on en dit (ou pas le plus souvent), qui puis-je, j'ai fais mon max avec franchise. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:31 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], et bien je pense que Marguerite Yourcenar est la plus citée des autrices... Un signe de qualité et de notoriété. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:40 (CEST) ::::Oui, j'aime bcp (comme ma maman, quand elle était encore de ce monde). Au salon je disais aussi "Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur." Pour info, d'ailleurs, j'ai commencé à créer/ranger les qlq cat [[:Catégorie:Catégorie d'une personnalité]], on peut y ajouter Agatha Christie ! :::::C'est cool ces [[Projet:Les sans pagEs#Comptes rendus]], et on peut penser à lancer nos [[Wikiquote:Actualités]], peut-etre trimestriellement pour commencer, avec diffusion sur le bistro comme les actu du wikt. Quand je vois ce que fait Natacha LSP [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Compte rendu journée stand LSP + wikiquote]], les derniers Event dont le dernier [[Event:Citations d’Afrique 2026]], y'a du beau travail et ca me donne envie de le mettre en valeur. Bref. :::::A un de ces jours. Je reprend WQ:IA demain, je souffle encore ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:06 (CEST) :::::Hum, je penserais plutôt à rédiger des comptes rendus sur le RAW (qui a une diffusion + large). Sur le Wikitionnaire, ils sont une douzaines de participants très engagés donc ils peuvent se permettre d'avoir leur canard. Ici on en est loin... :::::Et puis, j'ai encore tellement de pages à relire de la dernière camapgne shesaid ! Bon je retourne à mes révisions, j'ai encore 3 verbes à apprendre au Wayyiqtol et un exo à faire pour lundi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:22 (CEST) == Aide si brisé == J'ai vu passer ton travail de vérif sur [[Arlette Soudan-Nonault]], merci encore. j'ai laissé une note plus générale en pdd. Là je personnalise pour toi. En premier, cette page fait partie des exemples q:en/q:fr que j'évoque là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et en [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. Pour nous aider, dans le cas où nous rencontrons des liens brisés, *J'ai commencé à documenter un début de process [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] *Tu connais deja {{m|lien brisé}} donc ok. maintenant, comme je l'avais deja plusieurs fois signalé (je radote, c'est bien connu {{sifflote}}), on a ici aussi la possibilité d'avoir un lien [archive] wikiwix après chaque lien web (comme wp). {{ping|An insect photographer}} l'avait d'ailleurs installé sur son .js. Depuis peu, une nouvelle version est dispo : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] (documentation : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation]]). il faut suivre le process installation, donc pour toi, *tu cliques sur [[Special:MyPage/common.js|ta page personnelle de script utilisateur]] (je n'ai pas le droit d'y intervenir, seulement les admins d'interface) *et tu colles le code indiqué. après ça, tu auras toi aussi un lien archive, ce qui je suis certain te fera gagner du temps dans le cadre de tes travaux de vérif, même si ca ne marche pas à chaque fois. Nous testons d'ailleurs en // d'autres solutions complémentaires, bot, etc. Tout cela sera présenté à la communauté dans qlq temps, la page est en préparation là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], mais je pas être sur tous les fronts en même temps. ps:si tu as le temps de me répondre pour le preload DdA (cf. +haut), c'est cool aussi. Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:33 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :oui je sais lien brisé... Sauf que quand la page est un pur produit ''Chat GPT'', où les auteurs ont tout mélangé, et bien, comment dire, est-ce bien la peine de faire l'effort ? :On ne sait pas quelle citation va avec quel média : il y a des # partout dans cet article. À moins de passer à la loupe chaque ajout via l'historique et de commencer par démêler dans quelle ordre les citations ont été écrites... :mais quand les contributeurs n'ont pas fait l'effort d'agencer leur article correctement, alors qu'on les a prévenus à plusieurs reprises, pourquoi devrais-je maintenant faire l'effort de tout démêler, pour tomber sur des liens brisés ? :En conclusion, je trouve la citation dans un article = je corrige // Je ne trouve pas = je dynamite. :Cela a le mérite d'assainir la page et d''''être certain de ne pas faire dire à la dame ce qu'elle n'a pas dit''' (selon moi, c'est d'autant plus dangereux que les trouvailles du chat sont au mieux des chapeaux d'articles qui paraphrasent et résument les propos de l'intéressée... Comme dans la citation que j'ai pu garder, après correction). :Et oui, le préload débat d'admissibilité est pas mal... il a le mérite de bien ranger le débat et on s'y retrouve mieux. :cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:54 (CEST) ::Mon message n'a pas pour but de faire l'[[wikt:inspecteur des travaux finis]], je répète : "merci encore" ! Et oui, on est sur la même longueur d'onde. Je cadre mon message pour le contexte. Ce message a pour but seulement de te communiquer de nouveau une aide pour les liens brisés, aide qui a évolué depuis peu avec ce nouveau gadget en tests. Je suis certain que ça t'aidera, vraiment. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:58 (CEST) == Cita j thématique, un parametre ? == Re. Dis, est-ce que tu penses que c’est pertinent/utile d’ajouter un parametre au [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]] afin d’afficher aussi si besoin en page d’accueil que la citation ce jour là est choisie dans le cadre d’une journée thematique ? Comme avec le chat le [[Modèle:Citation du jour/8 août 2027]] ou là j’y pense du coup pour la philo avec [[Modèle:Citation du jour/19 novembre 2026]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:12 (CEST) :Oui, si le paramètre n'est pas obligatoire... Pour éviter un lien rouge ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::Ça c’est déja réglé pour le parametre "article" avec la version test, cf. [[#Aide cita j et lien rouge]] (je vais passer en prod et mettre à jour la doc). Oui, comme "article", je pense à un paramètre optionnel de type "journée". Voir les deux exemples en tests du 8 aout et du 19 novembre. Tu en dis quoi ? On passe en prod ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::oui c'est sympa comme rendu [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:49 (CEST) :::Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de tester sur les journées internationales des mois de mai, juin et juillet 2026... Et le rendu est très sympa ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:16 (CEST) ::::Rire {{cé}}. Salut ! Ah, ça a l’air de te plaire, c’est super ! Je vais vérifier qlq détails sur la version test, passer en prod et documenter, je te dis dès que c’est bon et tu me diras après si la future doc ([[Modèle:Citation du jour/Préchargement/Documentation|là]]) est ok pour les novices et autres; d’ici fin de semaine. Une fois fait je me chargerai de retirer les utilisations de la version test via les [[Spécial:Pages liées/Modèle:Citation du jour/Préchargement/Test]] (si tout fonctionne, y’a qu’à retirer <code>/Test</code> du code). J’y pense, as-tu besoin aussi qu’on améliore le {{m|Choisie citation du jour}}, la partie commentaire notamment ? Bref, je répète, remarques, critiques, besoins à l’usage, NHP ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:20 (CEST) :::::Non, pour le moment, ça va ! je me débrouille bien avec le modèle de puce... Pas compliqué à mettre en oeuvre et c'est ce qu'il faut. :::::J'ai (un peu) complété [[Agatha Christie]] et [[Alice Neel]] qui a maintenant 10 citations. Cependant, je passe encore beaucoup de temps à éplucher le [https://meta.wikimedia.org/wiki/Event:Wiki_Loves_Women_RDC/SheSaid_2025/Kisangani DashBoard Shesaid de la RDC] (+ de 30 pages encore en attente de relecture ou correction ou demande de suppression). Sur certaines pages déjà relues, je peux aller assez vite, mais pour d'autres je galère grave. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:41 (CEST) 9eec1yn5nzmtlf42ihmy8sz3dk3dpmg 459477 459432 2026-05-26T06:16:36Z Malik2Mars 27293 /* Cita j thématique, un parametre ? */ 459477 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) == Preload DdA, à la l'usage ? == Salut ! Tu viens de poster un nouveau [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], tu es la première à tester la nouvelle version avec preload (j'ai détaillé les travaux là : [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Aide trouver sources]], si tu as des suggestions, remarques, NHP). Qu'en dis tu ? On n'a pas besoin d'une usine à gaz comme wp bien sûr, mais un peu d'ordre et d'aide dans les "requêtes" ça peut aider je pense. Je sais que pour {{m|trouver des sources}} vous devez avoir la liste en verticale (d'où la boite pour le moment), c'est le même modèle que sur wp, comme dans le bandeau admissibilité que tu as posé ou en encore en sous page DdA mais il nous manque qlq lignes "interface". Faut que je refasse le tour de la question et sollicite les admin interface. Bref. A l'usage, nhp à faire en retour en pdd. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:29 (CEST) == Projet LSP sur Wikiquote == Hello, sur le modèle de ce qui a été fait sur le wiktionnaire et wikipédia : [[Projet:Les sans pagEs]] j'ai créé cette page de projet sur Wikiquote. Il faut que je rédige un compte rendu pour Francautrices/Shesaid aussi (on n'a pas les chiffres comme tu l'as si bien mentionné). Je pingue aussi @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:50 (CEST) == La place est prise == 8 juin, [[spécial:diff/458505]]. Comme signalé [[Wikiquote:Le Salon/mai 2026#Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage]], la place est prise : [[Modèle:Citation du jour/8 juin 2026]]. D'ailleurs, j'hésite à y ajouter aussi une des photos demandées en 2021 au bistro wp. Comme pour la version test [[Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur]] en fait. Peut-etre cela dit on peut faire le 8 en cita j pour [[Marie Laurencin]] et Marguerite Yourcenar uniquement en "Lumière sur" pendant qlq j. Enfin, comme vous êtes silencieux sur mes propositions, je ne sais pas/plus quoi penser. Ce qui ne m'empêche pas d'améliorer les articles heureusement et d'avancer (enfin) très concrètement dans mon coin ! {{sourire}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:17 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :Ah ! zut oui j'ai oublié de vérifier... :Eh Bien je vais l'enlever et en trouver une autre... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:23 (CEST) ::Oui, c'est le plus simple. Seulement, j'avais naïvement encore espoir d'avoir un avis en retour mais bon je vais bidouiller dans mon coin; commence à avoir de l'allure cette page Marguerite Yourcenar, et c'est bien là l'essentiel à mes yeux. le reste, bon, après tout, ce qu'on en dit (ou pas le plus souvent), qui puis-je, j'ai fais mon max avec franchise. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:31 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], et bien je pense que Marguerite Yourcenar est la plus citée des autrices... Un signe de qualité et de notoriété. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:40 (CEST) ::::Oui, j'aime bcp (comme ma maman, quand elle était encore de ce monde). Au salon je disais aussi "Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur." Pour info, d'ailleurs, j'ai commencé à créer/ranger les qlq cat [[:Catégorie:Catégorie d'une personnalité]], on peut y ajouter Agatha Christie ! :::::C'est cool ces [[Projet:Les sans pagEs#Comptes rendus]], et on peut penser à lancer nos [[Wikiquote:Actualités]], peut-etre trimestriellement pour commencer, avec diffusion sur le bistro comme les actu du wikt. Quand je vois ce que fait Natacha LSP [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Compte rendu journée stand LSP + wikiquote]], les derniers Event dont le dernier [[Event:Citations d’Afrique 2026]], y'a du beau travail et ca me donne envie de le mettre en valeur. Bref. :::::A un de ces jours. Je reprend WQ:IA demain, je souffle encore ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:06 (CEST) :::::Hum, je penserais plutôt à rédiger des comptes rendus sur le RAW (qui a une diffusion + large). Sur le Wikitionnaire, ils sont une douzaines de participants très engagés donc ils peuvent se permettre d'avoir leur canard. Ici on en est loin... :::::Et puis, j'ai encore tellement de pages à relire de la dernière camapgne shesaid ! Bon je retourne à mes révisions, j'ai encore 3 verbes à apprendre au Wayyiqtol et un exo à faire pour lundi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:22 (CEST) == Aide si brisé == J'ai vu passer ton travail de vérif sur [[Arlette Soudan-Nonault]], merci encore. j'ai laissé une note plus générale en pdd. Là je personnalise pour toi. En premier, cette page fait partie des exemples q:en/q:fr que j'évoque là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et en [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. Pour nous aider, dans le cas où nous rencontrons des liens brisés, *J'ai commencé à documenter un début de process [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] *Tu connais deja {{m|lien brisé}} donc ok. maintenant, comme je l'avais deja plusieurs fois signalé (je radote, c'est bien connu {{sifflote}}), on a ici aussi la possibilité d'avoir un lien [archive] wikiwix après chaque lien web (comme wp). {{ping|An insect photographer}} l'avait d'ailleurs installé sur son .js. Depuis peu, une nouvelle version est dispo : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] (documentation : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation]]). il faut suivre le process installation, donc pour toi, *tu cliques sur [[Special:MyPage/common.js|ta page personnelle de script utilisateur]] (je n'ai pas le droit d'y intervenir, seulement les admins d'interface) *et tu colles le code indiqué. après ça, tu auras toi aussi un lien archive, ce qui je suis certain te fera gagner du temps dans le cadre de tes travaux de vérif, même si ca ne marche pas à chaque fois. Nous testons d'ailleurs en // d'autres solutions complémentaires, bot, etc. Tout cela sera présenté à la communauté dans qlq temps, la page est en préparation là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], mais je pas être sur tous les fronts en même temps. ps:si tu as le temps de me répondre pour le preload DdA (cf. +haut), c'est cool aussi. Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:33 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :oui je sais lien brisé... Sauf que quand la page est un pur produit ''Chat GPT'', où les auteurs ont tout mélangé, et bien, comment dire, est-ce bien la peine de faire l'effort ? :On ne sait pas quelle citation va avec quel média : il y a des # partout dans cet article. À moins de passer à la loupe chaque ajout via l'historique et de commencer par démêler dans quelle ordre les citations ont été écrites... :mais quand les contributeurs n'ont pas fait l'effort d'agencer leur article correctement, alors qu'on les a prévenus à plusieurs reprises, pourquoi devrais-je maintenant faire l'effort de tout démêler, pour tomber sur des liens brisés ? :En conclusion, je trouve la citation dans un article = je corrige // Je ne trouve pas = je dynamite. :Cela a le mérite d'assainir la page et d''''être certain de ne pas faire dire à la dame ce qu'elle n'a pas dit''' (selon moi, c'est d'autant plus dangereux que les trouvailles du chat sont au mieux des chapeaux d'articles qui paraphrasent et résument les propos de l'intéressée... Comme dans la citation que j'ai pu garder, après correction). :Et oui, le préload débat d'admissibilité est pas mal... il a le mérite de bien ranger le débat et on s'y retrouve mieux. :cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:54 (CEST) ::Mon message n'a pas pour but de faire l'[[wikt:inspecteur des travaux finis]], je répète : "merci encore" ! Et oui, on est sur la même longueur d'onde. Je cadre mon message pour le contexte. Ce message a pour but seulement de te communiquer de nouveau une aide pour les liens brisés, aide qui a évolué depuis peu avec ce nouveau gadget en tests. Je suis certain que ça t'aidera, vraiment. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:58 (CEST) == Cita j thématique, un parametre ? == Re. Dis, est-ce que tu penses que c’est pertinent/utile d’ajouter un parametre au [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]] afin d’afficher aussi si besoin en page d’accueil que la citation ce jour là est choisie dans le cadre d’une journée thematique ? Comme avec le chat le [[Modèle:Citation du jour/8 août 2027]] ou là j’y pense du coup pour la philo avec [[Modèle:Citation du jour/19 novembre 2026]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:12 (CEST) :Oui, si le paramètre n'est pas obligatoire... Pour éviter un lien rouge ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::Ça c’est déja réglé pour le parametre "article" avec la version test, cf. [[#Aide cita j et lien rouge]] (je vais passer en prod et mettre à jour la doc). Oui, comme "article", je pense à un paramètre optionnel de type "journée". Voir les deux exemples en tests du 8 aout et du 19 novembre. Tu en dis quoi ? On passe en prod ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::oui c'est sympa comme rendu [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:49 (CEST) :::Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de tester sur les journées internationales des mois de mai, juin et juillet 2026... Et le rendu est très sympa ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:16 (CEST) ::::Rire {{cé}}. Salut ! Ah, ça a l’air de te plaire, c’est super ! Je vais vérifier qlq détails sur la version test, passer en prod et documenter, je te dis dès que c’est bon et tu me diras après si la future doc ([[Modèle:Citation du jour/Préchargement/Documentation|là]]) est ok pour les novices et autres; d’ici fin de semaine. Une fois fait je me chargerai de retirer les utilisations de la version test via les [[Spécial:Pages liées/Modèle:Citation du jour/Préchargement/Test]] (si tout fonctionne, y’a qu’à retirer <code>/Test</code> du code). J’y pense, as-tu besoin aussi qu’on améliore le {{m|Choisie citation du jour}}, la partie commentaire notamment ? Bref, je répète, remarques, critiques, besoins à l’usage, NHP ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:20 (CEST) :::::Non, pour le moment, ça va ! je me débrouille bien avec le modèle de puce... Pas compliqué à mettre en oeuvre et c'est ce qu'il faut. :::::J'ai (un peu) complété [[Agatha Christie]] et [[Alice Neel]] qui a maintenant 10 citations. Cependant, je passe encore beaucoup de temps à éplucher le [https://meta.wikimedia.org/wiki/Event:Wiki_Loves_Women_RDC/SheSaid_2025/Kisangani DashBoard Shesaid de la RDC] (+ de 30 pages encore en attente de relecture ou correction ou demande de suppression). Sur certaines pages déjà relues, je peux aller assez vite, mais pour d'autres je galère grave. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:41 (CEST) ::::::Pour la puce, c’est que j’ai remarqué qlq fois que en fonction du commentaire dans le code, la lecture de la phrase "Citation choisie pour le j mois année+commentaire" n’est pas très claire disons. D’où parfois pour simplifier je passe le commentaire en entre parenthèses. Mais c’est un détail. L’important c’est justement que tu te débrouilles et que si besoin, à l’usage, tu n’hésites pas à demander des améliorations sur certains points. ::::::Oui, je vois furtivement passer tes contrib hors relectures SheSaid, ça doit t’aider à ne pas trop saturer j’imagine ! Pour Christie et pages liées, encore bravo, c’est un gros chantier qui a sacrément bien avancé ! Sourire : [[Alice Neel]], j’ai vu et aussi en diagonale pour le moment sur wp d’ailleurs {{clin}}. Je dois m’y remettre, un de ces jours, creuser les acces etc. C’est une de mes petites ébauches que j’ai plaisir à voir être enrichie par d’autres. Ébauche qui m’avait servi pour tester le gabarit SheSaid de Anthere à l’époque. NHP à tester celui que j’ai proposé à Natte pour le projet [[Projet:Les sans pagEs#Outils]], plus adapté pour les personnes déjà à l’aise avec le wikicode je pense. ::::::Oui, je vois bien que tu fais énormément pour relire et remettre d’équerre toutes ces pages. Et oui, les Dashboards sont une bonne base pour avoir une liste de travail. Courage à toi. J’ai fait mon max (et au dela) pour signaler au plus tot (dès octobre), traiter et même aider sur qlq pages pendant la vague, mais j’ai trop saturé et niveau admin je me suis senti seul…. Et avec le recul, je pense que j’aurais vraiment pu mieux faire. Ça n’aurait pas changé l’origine ni le fond du Problème avec ces pratiques, mais peut-être que si j’avais mieux communiqué, si j’avais été plus patient, si j’avais pris les chose moins à cœur, on aurait pu vraiment corriger le tir et réguler plus tot et non devoir tout revoir sur des plusiers mois… bref. ::::::Surtout que y a eu des choses bien aussi et que, au final, y’a du positif à tirer, avec des améliorations de fond en perspectives, d’autres initiatives concrètes qui j’espère nous permettront de progresser (je pense aux ateliers en Côte d’Ivoire, à ce que vous faites avec le nouveau [[Projet:Les sans pagEs]]; on peut penser aussi à l’user group Sénégal qui à mon avis a du potentiel si on si prend bien…). Bref. ::::::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 08:16 (CEST) dplbltnfpco0rkit17ror1q8sgrudqh 459478 459477 2026-05-26T06:27:18Z Malik2Mars 27293 /* Cita j thématique, un parametre ? */ 459478 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) == Preload DdA, à la l'usage ? == Salut ! Tu viens de poster un nouveau [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], tu es la première à tester la nouvelle version avec preload (j'ai détaillé les travaux là : [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Aide trouver sources]], si tu as des suggestions, remarques, NHP). Qu'en dis tu ? On n'a pas besoin d'une usine à gaz comme wp bien sûr, mais un peu d'ordre et d'aide dans les "requêtes" ça peut aider je pense. Je sais que pour {{m|trouver des sources}} vous devez avoir la liste en verticale (d'où la boite pour le moment), c'est le même modèle que sur wp, comme dans le bandeau admissibilité que tu as posé ou en encore en sous page DdA mais il nous manque qlq lignes "interface". Faut que je refasse le tour de la question et sollicite les admin interface. Bref. A l'usage, nhp à faire en retour en pdd. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:29 (CEST) == Projet LSP sur Wikiquote == Hello, sur le modèle de ce qui a été fait sur le wiktionnaire et wikipédia : [[Projet:Les sans pagEs]] j'ai créé cette page de projet sur Wikiquote. Il faut que je rédige un compte rendu pour Francautrices/Shesaid aussi (on n'a pas les chiffres comme tu l'as si bien mentionné). Je pingue aussi @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:50 (CEST) == La place est prise == 8 juin, [[spécial:diff/458505]]. Comme signalé [[Wikiquote:Le Salon/mai 2026#Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage]], la place est prise : [[Modèle:Citation du jour/8 juin 2026]]. D'ailleurs, j'hésite à y ajouter aussi une des photos demandées en 2021 au bistro wp. Comme pour la version test [[Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur]] en fait. Peut-etre cela dit on peut faire le 8 en cita j pour [[Marie Laurencin]] et Marguerite Yourcenar uniquement en "Lumière sur" pendant qlq j. Enfin, comme vous êtes silencieux sur mes propositions, je ne sais pas/plus quoi penser. Ce qui ne m'empêche pas d'améliorer les articles heureusement et d'avancer (enfin) très concrètement dans mon coin ! {{sourire}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:17 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :Ah ! zut oui j'ai oublié de vérifier... :Eh Bien je vais l'enlever et en trouver une autre... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:23 (CEST) ::Oui, c'est le plus simple. Seulement, j'avais naïvement encore espoir d'avoir un avis en retour mais bon je vais bidouiller dans mon coin; commence à avoir de l'allure cette page Marguerite Yourcenar, et c'est bien là l'essentiel à mes yeux. le reste, bon, après tout, ce qu'on en dit (ou pas le plus souvent), qui puis-je, j'ai fais mon max avec franchise. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:31 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], et bien je pense que Marguerite Yourcenar est la plus citée des autrices... Un signe de qualité et de notoriété. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 20:40 (CEST) ::::Oui, j'aime bcp (comme ma maman, quand elle était encore de ce monde). Au salon je disais aussi "Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur." Pour info, d'ailleurs, j'ai commencé à créer/ranger les qlq cat [[:Catégorie:Catégorie d'une personnalité]], on peut y ajouter Agatha Christie ! :::::C'est cool ces [[Projet:Les sans pagEs#Comptes rendus]], et on peut penser à lancer nos [[Wikiquote:Actualités]], peut-etre trimestriellement pour commencer, avec diffusion sur le bistro comme les actu du wikt. Quand je vois ce que fait Natacha LSP [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Compte rendu journée stand LSP + wikiquote]], les derniers Event dont le dernier [[Event:Citations d’Afrique 2026]], y'a du beau travail et ca me donne envie de le mettre en valeur. Bref. :::::A un de ces jours. Je reprend WQ:IA demain, je souffle encore ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:06 (CEST) :::::Hum, je penserais plutôt à rédiger des comptes rendus sur le RAW (qui a une diffusion + large). Sur le Wikitionnaire, ils sont une douzaines de participants très engagés donc ils peuvent se permettre d'avoir leur canard. Ici on en est loin... :::::Et puis, j'ai encore tellement de pages à relire de la dernière camapgne shesaid ! Bon je retourne à mes révisions, j'ai encore 3 verbes à apprendre au Wayyiqtol et un exo à faire pour lundi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 mai 2026 à 21:22 (CEST) == Aide si brisé == J'ai vu passer ton travail de vérif sur [[Arlette Soudan-Nonault]], merci encore. j'ai laissé une note plus générale en pdd. Là je personnalise pour toi. En premier, cette page fait partie des exemples q:en/q:fr que j'évoque là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et en [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. Pour nous aider, dans le cas où nous rencontrons des liens brisés, *J'ai commencé à documenter un début de process [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] *Tu connais deja {{m|lien brisé}} donc ok. maintenant, comme je l'avais deja plusieurs fois signalé (je radote, c'est bien connu {{sifflote}}), on a ici aussi la possibilité d'avoir un lien [archive] wikiwix après chaque lien web (comme wp). {{ping|An insect photographer}} l'avait d'ailleurs installé sur son .js. Depuis peu, une nouvelle version est dispo : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] (documentation : [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation]]). il faut suivre le process installation, donc pour toi, *tu cliques sur [[Special:MyPage/common.js|ta page personnelle de script utilisateur]] (je n'ai pas le droit d'y intervenir, seulement les admins d'interface) *et tu colles le code indiqué. après ça, tu auras toi aussi un lien archive, ce qui je suis certain te fera gagner du temps dans le cadre de tes travaux de vérif, même si ca ne marche pas à chaque fois. Nous testons d'ailleurs en // d'autres solutions complémentaires, bot, etc. Tout cela sera présenté à la communauté dans qlq temps, la page est en préparation là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], mais je pas être sur tous les fronts en même temps. ps:si tu as le temps de me répondre pour le preload DdA (cf. +haut), c'est cool aussi. Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:33 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :oui je sais lien brisé... Sauf que quand la page est un pur produit ''Chat GPT'', où les auteurs ont tout mélangé, et bien, comment dire, est-ce bien la peine de faire l'effort ? :On ne sait pas quelle citation va avec quel média : il y a des # partout dans cet article. À moins de passer à la loupe chaque ajout via l'historique et de commencer par démêler dans quelle ordre les citations ont été écrites... :mais quand les contributeurs n'ont pas fait l'effort d'agencer leur article correctement, alors qu'on les a prévenus à plusieurs reprises, pourquoi devrais-je maintenant faire l'effort de tout démêler, pour tomber sur des liens brisés ? :En conclusion, je trouve la citation dans un article = je corrige // Je ne trouve pas = je dynamite. :Cela a le mérite d'assainir la page et d''''être certain de ne pas faire dire à la dame ce qu'elle n'a pas dit''' (selon moi, c'est d'autant plus dangereux que les trouvailles du chat sont au mieux des chapeaux d'articles qui paraphrasent et résument les propos de l'intéressée... Comme dans la citation que j'ai pu garder, après correction). :Et oui, le préload débat d'admissibilité est pas mal... il a le mérite de bien ranger le débat et on s'y retrouve mieux. :cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:54 (CEST) ::Mon message n'a pas pour but de faire l'[[wikt:inspecteur des travaux finis]], je répète : "merci encore" ! Et oui, on est sur la même longueur d'onde. Je cadre mon message pour le contexte. Ce message a pour but seulement de te communiquer de nouveau une aide pour les liens brisés, aide qui a évolué depuis peu avec ce nouveau gadget en tests. Je suis certain que ça t'aidera, vraiment. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2026 à 21:58 (CEST) == Cita j thématique, un parametre ? == Re. Dis, est-ce que tu penses que c’est pertinent/utile d’ajouter un parametre au [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]] afin d’afficher aussi si besoin en page d’accueil que la citation ce jour là est choisie dans le cadre d’une journée thematique ? Comme avec le chat le [[Modèle:Citation du jour/8 août 2027]] ou là j’y pense du coup pour la philo avec [[Modèle:Citation du jour/19 novembre 2026]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:12 (CEST) :Oui, si le paramètre n'est pas obligatoire... Pour éviter un lien rouge ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::Ça c’est déja réglé pour le parametre "article" avec la version test, cf. [[#Aide cita j et lien rouge]] (je vais passer en prod et mettre à jour la doc). Oui, comme "article", je pense à un paramètre optionnel de type "journée". Voir les deux exemples en tests du 8 aout et du 19 novembre. Tu en dis quoi ? On passe en prod ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::oui c'est sympa comme rendu [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 mai 2026 à 19:49 (CEST) :::Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de tester sur les journées internationales des mois de mai, juin et juillet 2026... Et le rendu est très sympa ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:16 (CEST) ::::Rire {{cé}}. Salut ! Ah, ça a l’air de te plaire, c’est super ! Je vais vérifier qlq détails sur la version test, passer en prod et documenter, je te dis dès que c’est bon et tu me diras après si la future doc ([[Modèle:Citation du jour/Préchargement/Documentation|là]]) est ok pour les novices et autres; d’ici fin de semaine. Une fois fait je me chargerai de retirer les utilisations de la version test via les [[Spécial:Pages liées/Modèle:Citation du jour/Préchargement/Test]] (si tout fonctionne, y’a qu’à retirer <code>/Test</code> du code). J’y pense, as-tu besoin aussi qu’on améliore le {{m|Choisie citation du jour}}, la partie commentaire notamment ? Bref, je répète, remarques, critiques, besoins à l’usage, NHP ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:20 (CEST) :::::Non, pour le moment, ça va ! je me débrouille bien avec le modèle de puce... Pas compliqué à mettre en oeuvre et c'est ce qu'il faut. :::::J'ai (un peu) complété [[Agatha Christie]] et [[Alice Neel]] qui a maintenant 10 citations. Cependant, je passe encore beaucoup de temps à éplucher le [https://meta.wikimedia.org/wiki/Event:Wiki_Loves_Women_RDC/SheSaid_2025/Kisangani DashBoard Shesaid de la RDC] (+ de 30 pages encore en attente de relecture ou correction ou demande de suppression). Sur certaines pages déjà relues, je peux aller assez vite, mais pour d'autres je galère grave. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 mai 2026 à 20:41 (CEST) ::::::Pour la puce, c’est que j’ai remarqué qlq fois que en fonction du commentaire dans le code, la lecture de la phrase "Citation choisie pour le j mois année+commentaire" n’est pas très claire disons. D’où parfois pour simplifier je passe le commentaire entre parenthèses. Mais c’est un détail. L’important c’est justement que tu te débrouilles et que si besoin, à l’usage, tu n’hésites pas à demander des améliorations sur certains points. ::::::Oui, je vois furtivement passer tes contrib hors relectures SheSaid, ça doit t’aider à ne pas trop saturer j’imagine ! Pour Christie et pages liées, encore bravo, c’est un gros chantier qui a sacrément bien avancé ! Sourire : [[Alice Neel]], j’ai vu et aussi en diagonale pour le moment sur wp {{w|The Spanish Family}} d’ailleurs {{clin}}. Je dois m’y remettre, un de ces jours, creuser les acces etc. C’est une de mes petites ébauches que j’ai plaisir à voir être enrichie par d’autres. Ébauche qui m’avait servi pour tester le gabarit SheSaid de Anthere à l’époque. NHP à tester celui que j’ai proposé à Natte pour le projet [[Projet:Les sans pagEs#Outils]], plus adapté pour les personnes déjà à l’aise avec le wikicode je pense. ::::::Oui, je vois bien que tu fais énormément pour relire et remettre d’équerre toutes ces pages (certains commentaires de diff sont d’ailleurs particulièrement utiles…). Et oui, les Dashboards sont une bonne base pour avoir une liste de travail pour relire l’ensemble (penser aussi au fil de contrib). Courage à toi. J’ai fait mon max (et au dela) pour signaler au plus tot (dès octobre), traiter et même aider sur qlq pages pendant la vague, mais j’ai trop saturé et niveau admin je me suis senti seul…. Et avec le recul, je pense que j’aurais vraiment pu mieux faire. Ça n’aurait pas changé l’origine ni le fond du Problème avec ces pratiques, mais peut-être que si j’avais mieux communiqué, si j’avais été plus patient, si j’avais pris les chose moins à cœur, on aurait pu vraiment corriger le tir et réguler bien plus tot et non devoir tout revoir sur plusiers mois… bref. ::::::Surtout que y a eu des choses bien aussi et que, au final, y’a du positif à tirer, avec des améliorations de fond en perspective, d’autres initiatives concrètes qui j’espère nous permettront de progresser (je pense aux ateliers en Côte d’Ivoire, à ce que vous faites avec le nouveau [[Projet:Les sans pagEs]]; on peut penser aussi à l’user group Sénégal qui à mon avis a du potentiel si on si prend bien…). Bref. ::::::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 08:16 (CEST) bagmwq3pp2xtq17vpyzgswzdw3o1mpk 0 47013 459399 449750 2026-05-25T15:46:13Z Jorune 73815 459399 wikitext text/x-wiki [[File:Mbilia Bel, Zaire.jpg|vignette|M'bilia Bel]] '''{{w}}''', née Marie-Claire Mboyo Moseka, le {{Date|10|Janvier |1959}} au {{w|Congo belge}}, est une chanteuse {{w|République démocratique du Congo|congolaise}} de [[rumba]]. == Citations == {{Citation|Le Kenya est comme ma deuxième maison et je me sens toujours honorée d'y retourner.}} {{Réf Discours | nom = Mbilia Bel revient à Nairobi pour un méga show | date = 17/Novembre/2019 | lieu = | source = nation.africa | url = https://nation.africa/kenya/life-and-style/weekend/mbilia-bel-returns-to-nairobi-for-a-mega-show--224080 | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} {{Citation|La camaraderie d’enfance est parfois plus forte que les relations familiales.}} {{Réf Discours | nom = Mbilia Bel revient à Nairobi pour un méga show | date = 1982 | lieu = KENYA | source = Mbokamosika | url = https://www.mbokamosika.com/2019/02/traduction-de-nakei-nairobi-je-vais-a-nairobi-par-tabu-ley/mbilia-bel.html | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} == Citations == === Chansons === ==== ''Welcome …'', 2001 ==== {{Citation|La tendresse est le médicament de l'amour, sache ce secret afin de donner de l'amour. }} {{Réf Chanson |titre={{w|Douceur}} |auteur=Mbilia Bel |interprète=Mbilia bel |date=2001 |album=Welcome… }} ==== ''Welcome''..., 2001 ==== {{citation|citation=Prend moi avec sérénité, la femme est née avec un certain orgueil, parle-moi tendrement pour que tu me fasses plaisir |original=Kamata ngai nabosembo, mwasi abotama na lolendo, lobela ngai malembe mpo osala ngai plaisir |langue=lin}} {{Réf Chanson |titre=Douceur |auteur= Mbilia Bel |interprète=Mbilia Bel |album=Welcome |date=2001 |url=https://www.adiac-congo.com/content/les-immortelles-chansons-dafrique-douceur-de-mbilia-bel-135563 |label= |traducteur= }} === Chansons === ==== ''Eswi yo wapi/ Faux pas …'', 2005 ==== {{Citation|Ces mariages dans lesquels nous nous engageons, sont pourtant problématique... Un beau matin tu constates qu'on t'a trouvé une rivale, tu deviens sotte, tu perds toute sagesse. }} {{Réf Chanson |titre={{w|Faux pas}} |auteur=Mbilia Bel |interprète=Mbilia bel |date=2005 |album=Eswi yo wapi/Faux pas… }} === Chansons === ==== ''Eswi yo wapi/ Faux pas …'', 2005 ==== {{Citation|De nos jours, la rivalité est devenue un jeu, autrefois c'était une question de liberté. Où sommes-nous, où allons-nous ? }} {{Réf Chanson |titre={{w|Faux pas}} |auteur=Mbilia Bel |interprète=Mbilia bel |date=2005 |album=Eswi yo wapi/Faux pas… }} === Chansons === ==== ''Beyanga …'', 1994 ==== {{Citation|Lorsqu'une personne grandit avec une habitude depuis son enfance, elle ne peut s'en débarrasser en un seul jour. Laisse-le faire. }} {{Réf Chanson |titre={{w|Beyanga}} |auteur=Mbilia Bel |interprète=Mbilia bel |date=1994 |album=Beyanga… }} {{Autres projets | w = Mbilia Bel | commons = Category:M'bilia Bel }} [[Catégorie:Chanteuse congolaise (RDC)]] [[Catégorie:Naissance en 1959]] gsdz2n0kvm4ybo86uzvzh2hsf373j4i 0 47038 459390 445338 2026-05-25T15:18:51Z Jorune 73815 /* Citations */ mise en forme de la source 459390 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Geneviève Inagosi - 2013 (cropped).jpg|vignette]] '''{{w}}''' est une femme politique de la République Démocratique du Congo née à Bamapuno le {{date|30|novembre|1970}}. == Citations == {{citation | citation = Le combat pour la protection des droits des femmes doit inclure les hommes. Il faut que les hommes comprennent que sans leur concours, nous ne pouvons rien gagner dans cette bataille de lutte pour la promotion des droits des femmes.}} {{Réf Article |titre=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur= Nounou Ngoie (propos recueillis par) |publication=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |page=url |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = "Le combat pour la promotion des droits de la femme doit être permanent"}} * {{Réf Discours | nom = Geneviève Inagosi | date = 11/03/2020 | lieu = Kinshasa | source = www.radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} {{citation | citation = "Femmes sont actrices de développement"}} * {{Réf Discours | nom = Geneviève Inagosi | date = 08/08/2015 | lieu = | source = radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/actualite/2014/03/03/rdc-le-plaidoyer-de-genevieve-inagosi-pour-les-femmes-de-lespace-francophone | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} == Voir aussi == * [[Juliana Amato Lumumba]] * [[Francine Muyumba]] * [[Martine Ntumba Bukasa]] * [[Tania Mokolo Ndjoli]] * [[Julie Ngungwa]] * [[Thérèse Kayikwamba Wagner]] * [[Julie Mbuyi]] * [[Madeleine Nikomba Sabangu]] * [[Renabelle Kayala Ninga]] * [[Noëlla Bachebandey Manzolo]] * [[Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] {{Autres projets | w = Geneviève Inagosi }} {{DEFAULTSORT:Geneviève Inagosi}} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Naissance en 1970]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] a43b6gs3q3sus8ulos561jj6vkcaysj 459391 459390 2026-05-25T15:23:51Z Jorune 73815 /* Citations */ correction du verbatim après écoute de l'interview. 459391 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Geneviève Inagosi - 2013 (cropped).jpg|vignette]] '''{{w}}''' est une femme politique de la République Démocratique du Congo née à Bamapuno le {{date|30|novembre|1970}}. == Citations == {{citation | citation = Le combat pour la protection des droits des femmes doit inclure les hommes. Et toutes les parties prenantes sont également impliquées (...).}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = "Le combat pour la promotion des droits de la femme doit être permanent"}} * {{Réf Discours | nom = Geneviève Inagosi | date = 11/03/2020 | lieu = Kinshasa | source = www.radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} {{citation | citation = "Femmes sont actrices de développement"}} * {{Réf Discours | nom = Geneviève Inagosi | date = 08/08/2015 | lieu = | source = radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/actualite/2014/03/03/rdc-le-plaidoyer-de-genevieve-inagosi-pour-les-femmes-de-lespace-francophone | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} == Voir aussi == * [[Juliana Amato Lumumba]] * [[Francine Muyumba]] * [[Martine Ntumba Bukasa]] * [[Tania Mokolo Ndjoli]] * [[Julie Ngungwa]] * [[Thérèse Kayikwamba Wagner]] * [[Julie Mbuyi]] * [[Madeleine Nikomba Sabangu]] * [[Renabelle Kayala Ninga]] * [[Noëlla Bachebandey Manzolo]] * [[Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] {{Autres projets | w = Geneviève Inagosi }} {{DEFAULTSORT:Geneviève Inagosi}} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Naissance en 1970]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] 6dtqg552n67o1k42yxfcf5146i2gfyf 459392 459391 2026-05-25T15:24:17Z Jorune 73815 /* Citations */ 459392 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Geneviève Inagosi - 2013 (cropped).jpg|vignette]] '''{{w}}''' est une femme politique de la République Démocratique du Congo née à Bamapuno le {{date|30|novembre|1970}}. == Citations == {{citation | citation = Le combat pour la protection des droits des femmes doit inclure les hommes. Et toutes les parties prenantes sont également impliquées (...).}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = "Le combat pour la promotion des droits de la femme doit être permanent"}} * {{Réf Discours | nom = Geneviève Inagosi | date = 11/03/2020 | lieu = Kinshasa | source = www.radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} {{citation | citation = "Femmes sont actrices de développement"}} * {{Réf Discours | nom = Geneviève Inagosi | date = 08/08/2015 | lieu = | source = radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/actualite/2014/03/03/rdc-le-plaidoyer-de-genevieve-inagosi-pour-les-femmes-de-lespace-francophone | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} == Voir aussi == * [[Juliana Amato Lumumba]] * [[Francine Muyumba]] * [[Martine Ntumba Bukasa]] * [[Tania Mokolo Ndjoli]] * [[Julie Ngungwa]] * [[Thérèse Kayikwamba Wagner]] * [[Julie Mbuyi]] * [[Madeleine Nikomba Sabangu]] * [[Renabelle Kayala Ninga]] * [[Noëlla Bachebandey Manzolo]] * [[Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] {{Autres projets | w = Geneviève Inagosi }} {{DEFAULTSORT:Geneviève Inagosi}} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Naissance en 1970]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] nz1dq688batc2gd6brgy63201whwg12 459393 459392 2026-05-25T15:30:26Z Jorune 73815 459393 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Geneviève Inagosi - 2013 (cropped).jpg|vignette|Genevièrve Ignagosi en 2013.]] '''{{w}}''' est une députée et ministre honoraire du genre de la République Démocratique du Congo, née à Bamapuno le {{date|30|novembre|1970}}. == Citations == {{citation | citation = Le combat pour la protection des droits des femmes doit inclure les hommes. Et toutes les parties prenantes sont également impliquées (...).}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = Le combat pour la promotion des droits de la femme doit être permanent. Cessez de croire que lorsque nous devons célébrer cette journée (des droits de la femmes), ça s'arrête à la seule journée du 8 mars.}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = "Femmes sont actrices de développement"}} * {{Réf Discours | nom = Geneviève Inagosi | date = 08/08/2015 | lieu = | source = radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/actualite/2014/03/03/rdc-le-plaidoyer-de-genevieve-inagosi-pour-les-femmes-de-lespace-francophone | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} == Voir aussi == * [[Juliana Amato Lumumba]] * [[Francine Muyumba]] * [[Martine Ntumba Bukasa]] * [[Tania Mokolo Ndjoli]] * [[Julie Ngungwa]] * [[Thérèse Kayikwamba Wagner]] * [[Julie Mbuyi]] * [[Madeleine Nikomba Sabangu]] * [[Renabelle Kayala Ninga]] * [[Noëlla Bachebandey Manzolo]] * [[Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] {{Autres projets | w = Geneviève Inagosi }} {{DEFAULTSORT:Geneviève Inagosi}} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Naissance en 1970]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] qz3k7jgzh96vxdmol04etvu7mshn2n6 459395 459393 2026-05-25T15:30:51Z Jorune 73815 /* Voir aussi */ palette des femmes ministre de RDC 459395 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Geneviève Inagosi - 2013 (cropped).jpg|vignette|Genevièrve Ignagosi en 2013.]] '''{{w}}''' est une députée et ministre honoraire du genre de la République Démocratique du Congo, née à Bamapuno le {{date|30|novembre|1970}}. == Citations == {{citation | citation = Le combat pour la protection des droits des femmes doit inclure les hommes. Et toutes les parties prenantes sont également impliquées (...).}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = Le combat pour la promotion des droits de la femme doit être permanent. Cessez de croire que lorsque nous devons célébrer cette journée (des droits de la femmes), ça s'arrête à la seule journée du 8 mars.}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = "Femmes sont actrices de développement"}} * {{Réf Discours | nom = Geneviève Inagosi | date = 08/08/2015 | lieu = | source = radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/actualite/2014/03/03/rdc-le-plaidoyer-de-genevieve-inagosi-pour-les-femmes-de-lespace-francophone | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Geneviève Inagosi }} {{DEFAULTSORT:Geneviève Inagosi}} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Naissance en 1970]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] 9als74lshq9my1gccxpovqriwxeq960 459396 459395 2026-05-25T15:31:59Z Jorune 73815 459396 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Geneviève Inagosi - 2013 (cropped).jpg|vignette|Genevièrve Ignagosi en 2013.]] '''{{w}}''' est une députée et ministre honoraire du genre de la République Démocratique du Congo. Elle est née à Bamapuno, le {{date|30|novembre|1970}}. == Citations == {{citation | citation = Le combat pour la protection des droits des femmes doit inclure les hommes. Et toutes les parties prenantes sont également impliquées (...).}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = Le combat pour la promotion des droits de la femme doit être permanent. Cessez de croire que lorsque nous devons célébrer cette journée (des droits de la femmes), ça s'arrête à la seule journée du 8 mars.}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = "Femmes sont actrices de développement"}} * {{Réf Discours | nom = Geneviève Inagosi | date = 08/08/2015 | lieu = | source = radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/actualite/2014/03/03/rdc-le-plaidoyer-de-genevieve-inagosi-pour-les-femmes-de-lespace-francophone | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Geneviève Inagosi }} {{DEFAULTSORT:Geneviève Inagosi}} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Naissance en 1970]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] jg20habrce6f922n9w712lpni26a01h 459397 459396 2026-05-25T15:34:37Z Jorune 73815 /* Citations */ non sourcée par la source indiquée en lien 459397 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Geneviève Inagosi - 2013 (cropped).jpg|vignette|Genevièrve Ignagosi en 2013.]] '''{{w}}''' est une députée et ministre honoraire du genre de la République Démocratique du Congo. Elle est née à Bamapuno, le {{date|30|novembre|1970}}. == Citations == {{citation | citation = Le combat pour la protection des droits des femmes doit inclure les hommes. Et toutes les parties prenantes sont également impliquées (...).}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} {{citation | citation = Le combat pour la promotion des droits de la femme doit être permanent. Cessez de croire que lorsque nous devons célébrer cette journée (des droits de la femmes), ça s'arrête à la seule journée du 8 mars.}} {{Réf Émission|émission=Geneviève Inagosi : « Le combat pour la protection des droits des femmes doit également inclure les hommes » |auteur=Nounou Ngoie (propos recueillis par) |diffuseur=Radio Okapi.net |date=11 mars 2020 |langue=fr |url=https://www.radiookapi.net/2020/03/11/actualite/societe/genevieve-inagosi-le-combat-pour-la-protection-des-droits-des-femmes }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Geneviève Inagosi }} {{DEFAULTSORT:Geneviève Inagosi}} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Naissance en 1970]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] lxca1esj0xps8mcsldzygl5zy15lh9c 0 48088 459387 415494 2026-05-25T14:52:07Z Malik2Mars 27293 /* ''La Galerie de tableaux'' */ 459387 wikitext text/x-wiki '''{{w|Philostrate de Lemnos|Philostrate}}''' (en grec ancien {{lang|grc|Φιλόστρατος}} / ''Philóstratos'', en latin ''{{lang|lat|Lucius Flavius Philostratus}}''), surnommé '''Philostrate de Lemnos''', est un sophiste de langue grecque du IIe siècle et de la première moitié du IIIe siècle. == Citations == === ''La Galerie de tableaux'' === {{citation|citation=Que dire de ces belles cavernes, de ces sources que fréquentent les femelles des centaures, semblables à des Naiades si nous oublions leur nature chevaline, rappelant à certains égards les Amazones : c'est le cheval uni à la femme, c'est la force s'ajoutant à la délicatesse des formes. |original =(...) καὶ τὰ ἄντρα κάλλιστα καὶ αἱ πηγαί, καὶ αἱ παρ᾽ αὐτοῖς κενταυρίδες, εἰ μὲν ἐπιλαθοίμεθα τῶν ἵππων, οἷον Ναίδες, εἰ δὲ μετὰ τῶν ἵππων αὐτὰς λογιζοίμεθα, οἷον Ἀμαζόνες, ἡ γὰρ τοῦ γυναικείου εἴδους ἁβρότης ῥώννυται συνορωμένου αὐτῷ τοῦ ἵππου. |langue=grc |précisions=}} {{Réf Livre |titre=La Galerie de tableaux |auteur=Philostrate de Lemnos |éditeur=Les Belles Lettres |collection=La Roue à livres |année=1991 |année d'origine=IIe siècle après J.-C. |page=68 |partie=II |chapitre=3. Les Centauresses |traducteur=Auguste Bougot, traduction révisée par François Lissarrague |langue=grc}} == Liens externes == {{Autres projets |w=Philostrate de Lemnos |commons=Category:Philostratus of Lemnos |s=Auteur:Philostrate de Lemnos }} [[Catégorie:Écrivain de la Grèce antique]] ck5a1h2j3whsvtahcls8dqo78v2d18d 3 48465 459476 457294 2026-05-26T05:22:56Z Malik2Mars 27293 /* Et la médaille d’or est attribuée à … */ maj gadget brisé, pour info, demande 459476 wikitext text/x-wiki {{Archives|an|Discussion utilisateur:An insect photographer|2024|2026|,}} {{Début encart coloré|couleur-fond={{#switch:bleu|bleu=8898BF|vert=97BF87|jaune=AAAA66|or=777777|orange=AA8833|violet=7755AA|saumon=AA8866|sable=AA9955|vertmoyen=88BB55|bleufoncé=1144AA|rouge=AA8866|écarlate=AAAAAA|#default=AAAAAA}}}} <div style="padding:5px;font-size:small"><div style="text-align: center;" style="word-spacing:1ex"><small>Welcome! ようこそ ¡Bienvenido! Dobrodosli 환영합니다 Willkommen! Добро пожаловать Benvenuti Bem-vindo! 欢迎 Bonvenon Welkom</small></div> [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|left|110px|sans_cadre]] [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|right|110px|sans_cadre]] {{titre|nom-page=[[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue]] sur [[Wikiquote:Wikiquote|Wikiquote]],</br> '''{{BASEPAGENAME}} !|couleur-titre=#000|autre=}} {| |[[Image:OOjs UI icon edit-ltr-progressive.svg|left|40px]] |Wikiquote est un projet libre de collecte de citations réalisé actuellement dans plus de 80 langues différentes de par le monde. Pour vous aider à tout moment, chaque page du site possède à gauche un lien vers '''[[Aide:Sommaire|l'aide]]''' de Wikiquote. N'hésitez pas à consulter les premières indications pour [[Aide:Comment modifier une page|modifier]] et [[Aide:Comment rédiger une page|rédiger]] des pages dans Wikiquote avec la [[Aide:syntaxe|syntaxe]] appropriée. 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Vous pouvez y indiquer [[Wikiquote:Babel|quelles langues vous parlez]], d'où vous venez, quels sont vos centres d'intérêt… Enfin, le plus important, je vous souhaite de '''prendre du plaisir''' à contribuer au projet !<br/> Si vous avez d'autres questions, vous pouvez les poser sur [[Wikiquote:le Salon|le Salon]], sur [[Wikiquote:IRC|IRC]], sur [[Wikiquote:Discord|Discord]] ou bien me contacter{{#if:.|.|<nowiki>:</nowiki> [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 août 2024 à 16:26 (CEST)}} &nbsp; |} {{Fin encart}} </div></div> [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 août 2024 à 16:26 (CEST) == Ressources == Coucou ! J’espère que tu vas bien ! Je viens de voir ton brouillon [[Utilisateur:An insect photographer/brouillon]] {{w|Elena Ferrante}}. Pour info, on trouve rapidement qlq ressources (partiellement) accessibles sur [[Aide:Ressources|archive.org]] : *{{ouvrage|titre={{w|L'Amie prodigieuse}}|édition=Gallimard|isbn=978-2-07-046612-2|url=https://archive.org/details/lamieprodigieuse0000ferr}} (accès partiel malheureusement…, possible de faire qlq recherches par mot clé) ; j’ai accès à une ed bilingue {{ISBN| 978-2-07-287275-4}} *{{ouvrage|titre={{w|Le Nouveau Nom}}|édition=Gallimard|isbn=978-2-07-269314-4|url=https://archive.org/details/lamieprodigieuse0000ferr_p7j9}} *{{ouvrage|titre={{w|Celle qui fuit et celle qui reste}}|édition=Gallimard|isbn=978-2-07-017840-7|url=https://archive.org/details/cellequifuitetce0000elen}} *{{ouvrage|titre=Les jours de mon abandon|édition=Gallimard|isbn=978-2-07-079319-8|url=https://archive.org/details/lesjoursdemonaba0000ferr}} J’ai accès aux versions papier des 3 premières, pour la 4 celle-ci {{ISBN|978-2-07-076739-7}}; si tu as besoin, par exemple si tu as une ed sans pagination, NHP ;). Et d’autres ressources accessibles aussi assez facilement, donc je peux aider à compléter la page. Au fait, pour [[Beauté mathématique]], j’ai enfin réservé le cat. de « Mathématiques, un dépaysement soudain » {{ISBN| 978-2-86925-095-6}} et [[Mikhaïl Gromov]], ''[https://www.apmep.fr/Introduction-aux-mysteres Introduction aux mystères]'', {{ISBN|978-2-330-00736-2}}. J’ai hâte ce week-end {{sourire}}. Si tu as l’occasion au fil de tes lectures, NHP là aussi à continuer d’améliorer la page. Je me suis noté aussi, sur le vaste thème math et littérature, à voir notamment : {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). Voila voila. Bonne semaine ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:13 (CET) :Coucou Malik, tout va bien pour moi, j'espère que tu vas bien aussi. :Je prenais des notes pour ne pas oublier des ressources à exploiter, plutôt vers Noël. :J'ai les 4 tomes de L'Amie Prodigieuse en version papier, c'est juste que là j'ai pas vraiment le temps de m'y attaquer 😊. Je sens que je vais passer quelques jours à relire, trouver des citations et je préfère faire un travail quali plutôt qu'une ébauche que je complèterai dans un mois. :Par contre pour les autres livres je suis totalement preneuse, NHP à ajouter des citations sur mon brouillon. :La page d'Elena Ferrante sera un beau cadeau de Noël pour SheSaid ! :Bravo pour ''[https://www.apmep.fr/Introduction-aux-mysteres Introduction aux mystères]'', <small>([[w:International_Standard_Book_Number|ISBN]] [[Spécial:Ouvrages de référence/978-2-330-00736-2|978-2-330-00736-2]])</small>, la présentation sur le site me donne envie de le lire. Sinon j'ai fini de lire ''Idées de génies, 33 textes qui ont bousculé la physique'', <small>([[w:International_Standard_Book_Number|ISBN]] [[Spécial:Ouvrages de référence/978-2-0814-0456-4|978-2-0814-0456-4]]</small>. Ce livre donne des références précises, une mine d'or pour Wikiquote et les pages des grands physiciens (surtout [[Marie Curie]], [[Lise Meitner]] et [[Carl Friedrich Gauss]] 😉) mais pas beaucoup pour la [[beauté mathématique]]... :*J'ai besoin de ton aide pour une citation "Nul ne peut être mathématicien s'il n'a l'âme d'un poète." de Sophia Kowalevskaya, que j'ai trouvé dans ''Les Mathématiques sont la poésie des sciences'', <small>([[w:International_Standard_Book_Number|ISBN]] [[Spécial:Ouvrages de référence/978-2-0814-2241-4|978-2-0814-2241-4]])</small> de Cédric Villani. Est-ce que tu as une source plus précise ? Et est-ce qu'elle rentre sur la page [[Poésie]] (pour la page [[Mathématiques]] y'a pas de soucis...) ? :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 3 décembre 2024 à 21:58 (CET) ::Super génial ! Je te rep rapide, faut que je me replonge dans la biblio fr [[w:Sofia Kovalevskaïa#Bibliographie]]. Déjà sur q:en [[en:Mathematics#K]], réf là https://books.google.fr/books?id=MCcbAAAAYAAJ&pg=PA316 (même source citée dans {{ouvrage|titre=[[w:en:Women in Mathematics (book)|Women in Mathematics]]|année=1974|passage=136|url=https://archive.org/details/womeninmathemati00osen/page/136}}) : « it is impossible to be a mathematician without being a poet in soul » ; mais je trouve pas sur wikisource en/fr là. Une page [[poète]] est envisageable je pense {{clin}}. Je file, même si je sais que j’ai perdu d’avance, je bataille avec [[Pi]] là {{rire}}. ::Dans le style de //, j’aime bien aussi celle de [[Louis Aragon#La Fin du « Monde réel », Postface]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2024 à 22:25 (CET) :::Apparemment la citation de https://books.google.fr/books?id=MCcbAAAAYAAJ&pg=PA316 vient du livre ''Biography of the Duchess di Cajanello'' écrit par [[w:Ellen Key]], du coup en suédois et traduit par Isabel F. Hapgood ou A.M. Clive Bayley en anglais, sans ref de page. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 3 décembre 2024 à 22:58 (CET) ::::Oui, oui, vu, mais j’arrive pas à remonter plus loin là et identifier correctement la réf…, et je préfère prendre le temps de bien regarder les détails biblio/ref avant d’écrire des bêtises ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:13 (CET) :::::Hum, peut-être est-il question de [[en:Karl Weierstrass]] (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k994421/f156.item) du coup (« one of the leading mathematicians of our century states the ease quite correctly when he says that […]). Bon, à creuser, je file là ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:45 (CET) :::::Tiens, dans l’idée de poursuivre les investigations et lui créer une page dédiée, voir {{ouvrage|auteur=[[Michèle Audin]]|titre= Souvenirs sur Sofia Kovalevskaya|isbn=978-2-91-635205-3}} (la trad anglaise dispo avec [[WP:LBW]] : Remembering Sofya Kovalevskaya https://link-springer-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/book/10.1007/978-0-85729-929-1, + {{ouvrage|titre=Souvenirs d'enfance : 1890|isbn= 978-2-36693-038-2}} (dispo aussi en ligne : https://spartacus-idh.com/038.html). Etc. :::::Bonne journée ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2024 à 08:48 (CET) :::::Coucou ! Pour [[Sofia Kovalevskaïa]], NHP à créer la page (à bleuir avant le 3/15 janvier ? {{clin}}) ! Tiens, après relecture de qlq notes sur {{ouvrage/Test|auteur=[[Imre Tóth]]|titre=Palimpseste : propos avant un triangle|doi=10.3917/puf.toth.2000.01|présentation en ligne=https://shs.cairn.info/palimpseste-propos-avant-un-triangle--9782130500032}} (accès LBW : https://shs-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/palimpseste-propos-avant-un-triangle--9782130500032), je suis retombé sur « Un mathématicien qui n'est pas quelque peu poète, chère Sophie, mon ''Ange bleu'' adoré, ne deviendra jamais un mathématicien parfait » (première partie, p. 87). A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2024 à 20:46 (CET) ::::::Coucou Malik, je t'avoue je suis un peu perdue. La citation a été écrite en premier par Karl Weierstrass dans une lettre à Sofia Kowalevskaya ? Et si on la met sous la version de Sofia, il faut citer quelle source ? ::::::Merci pour l'info sur le livre de Michèle Audin 😊, pour les ''Souvenirs d'enfance'' il y a peut-être des citations à piocher vers la fin, et d'autres sur [[Fedor Dostoïevski]] qui était amoureux de sa soeur. ::::::Je m'occuperai de Sofia avant janvier, comme ça on pourra la mettre en page d'accueil le jour de son anniversaire (lequel 😉 ?), ne t'en fais pas, mais pas avant le 20 décembre (je suis pas mal occupée dans la vie réelle). ::::::Bonne nuit et merci ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 décembre 2024 à 22:29 (CET) :::::::Oui, je comprends, ça m’arrive souvent de me perdre aussi dans un labyrinthe wikiquotien. Mais c’est toujours très stimulant, enrichissant au final. Il faut prendre le temps de lire attentivement, de ne pas négliger les notes et autres détails biblio, de croiser soigneusement. :::::::On peut bien sûr citer les deux versions ici, créer les deux pages, même à l’état d’ébauche. On précisera petit à petit, en mettant nos lectures/ressources en commun. :::::::Si je m’hasarde un peu je pense que, oui, il est question de cette lettre de Weierstrass initialement, à laquelle elle fait référence, dans ''sa'' version (qui sonne mieux d’ailleurs, je trouve…), elle aussi dans une lettre. Les divergences ne sont pas (si) étonnantes en fait : trad de trad de trad de trad (j’exagère !). D’ailleurs, p. 256 de la trad anglaise de l’ouvrage de Michèle Audin, on lit « No one is a mathematician who is not a bit of a poet. As you see, I too am (finally!) seduced by Sofya’s personality. Thanks to the play, I discovered that Sofya said that, to be a mathematician, was not [? {{yeux}}] necessary to be a poet, an opinion that Weierstraß also expressed (as we saw on page 44 ... and also on page 69) » {{clin}}. Je vais emprunter la vf sous peu {{sourire}}. :::::::En l’état, je ne sais pas encore quelle source il est préférable de citer. D’une manière générale, voilà comment j’envisage les choses : la plus "primaire" (et en fr, dans la mesure du possible), sinon secondaire la plus centrée, la plus précise, détaillée en données biblio afin de permettre de remonter le fil petit à petit et si besoin, ajouter une note. :::::::Pour résumer (?) : « [https://books.google.fr/books?id=fm2EV2oRyE8C&pg=PA1042 Dis ce que tu sais, fais ce que tu dois, advienne que pourra] » (rapportée là aussi : [[s:La_Rançon_de_la_Gloire_-_Sophie_Kovalesky]], voir aussi p. 168 dans Audin {{en}}, etc. {{sourire}}. :::::::Allez, je file au lit ! Bonne nuit également. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2024 à 00:01 (CET) ::::::::Voilà, oublions ce léger trouble à la lecture de « to be a mathematician, was not [? {{yeux}}] necessary to be a poet, an opinion that Weierstraß also expressed », vérification dans la vf {{ouvrage|auteur=[[Michèle Audin]]|titre=Souvenirs sur Sofia Kovalevskaya|isbn=978-2-91-635205-3}} p. 259 : « Sophie disait que, pour être mathématicien, il faut être poète, une opinion qu'a aussi exprimée Weierstraß […] une opinion que je défends, à mon petit niveau, depuis longtemps, les mathématiques sont un langage, que beaucoup de gens parlent, lisent ou même écrivent […], dans lequel seuls ceux ou celles qui ont des idées, de l'imagination et un certain sens esthétique créent. Quant à Sophie… » ::::::::Bon, en l’état, ça ne nous aide pas plus pour préciser la source exacte de cette perle « Nul ne peut être mathématicien s'il n'a l'âme d'un poète », mais on peut au moins se rassurer en se disant que ce parallèle avec la cita de Weierstrass n’a rien d’inédit {{sifflote}}. ::::::::Je vais prendre le temps de bien lire l'ouvrage, très attrayant, riche en notes et précisions biblio, et qui nous avertit d’emblée : « il y a des doubles, voire des triples traductions dans ce texte », … Qui me permettra aussi de compléter l’ébauche [[Michèle Audin]] ; déjà trois ans… soupir. ::::::::NB: on y trouve aussi qlq « pauses » littéraires, dont une (p. 85-88) inspirée des [[Italo Calvino#Cosmicomics]] (« La distance de la [[Lune]] », et « Tout en un point »). ::::::::Bref. Je divague encore ! Je vais devoir attendre encore un peu pour le cat. de l’expo « Dépaysement soudain », je ne sais pas si je me suis trompé dans ma réservation ou si l’erreur vient de la bibliothèque de Luminy, mais il n’y avait que le CD d’accompagnement de dispo ce soir. C’est rageant ! Vais me consoler avec les extraits de textes et commentaires dans ''Introduction aux mystères'', {{ISBN|978-2-330-00736-2}}, qui contient aussi une biblio, des crédits, un sommaire, qui m’ont permis, en un simple coup d’œil, de constater que j’ai déjà ajouté ici quelques-uns de ces extraits {{sourire}}. Comme le précise la note de l’éditeur, voir https://www.ihes.fr/~gromov/, donc https://www.ihes.fr/~gromov/category/miscellaneous-non-mathematics/, https://www.ihes.fr/~gromov/wp-content/uploads/2018/08/quotations2016.pdf… ::::::::Désolé de squatter ta pdd, notes (surtout) pour moi-même ! ::::::::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 décembre 2024 à 21:51 (CET) :::::::::T'inquiètes, je t'héberge avec plaisir 🤗 Vu le travail de sourçage que tu mènes et ton intérêt (partagé) pour Sofia, NHP à créer sa page quand tu veux ! Surtout que je ne m'en occuperai pas tout de suite, donc fonce 😉 Et, si tu cherches des citations de [[Michèle Audin]], sa page Wikipédia donne les liens vers le site [https://images.math.cnrs.fr/auteurs/michele-audin/ Image des mathématiques] et [https://macommunedeparis.wordpress.com/ son blog sur la Commune], même si tu dois déjà les connaître... Bonnes lectures [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 décembre 2024 à 22:27 (CET) {{RI}} Salut salut ! Oui, bien sûr pour images.math.cnrs.fr que j’ai déjà utilisé ici, '''voir [[Spécial:Recherche_de_lien/images.math.cnrs.fr]]'''. D’ailleurs, tu as peut-être remarqué, certains liens sont brisés, sujet très important pour notre projet mais jusqu’ici particulièrement négligé… (voir discussion {{m|Lien brisé}} etc). J’ai commencé à corriger qlq uns, '''voir recherche avec math.cnrs.fr ->[[Spécial:Recherche_de_lien/math.cnrs.fr]]''' (ainsi, on voit aussi ceux commençant par « images-archive »). Bref bref bref ! Tiens, la citation (« Nul ne peut être mathématicien s'il n'a l'âme d'un poète ») est également dans « Mathématiques, un dépaysement soudain » {{ISBN| 978-2-86925-095-6}}, p. 48, par Bruce Albert, chap. « Le mathématicien et le chaman, les yeux fermés. Entretien entre Cédric Villani, Davi Kopenawa, Bruce Albert et Michel Cassé » [ajout : version {{en}} ->là https://www.researchgate.net/publication/284031319]. Elle est ''détournée'' : « Nul ne peut être mathématicien s'il n'a une âme de chaman ». Il cite la préface de Cédric Villani dans {{ouvrage|titre=Les mathématiciens : De l'antiquité au XXIe siècle|isbn=9782842451097}}. Ouvrage consulté en 2017 pour l’ébauche de la bio de {{w|Li Shanlan}} pourtant, mais je dois t’avouer que je n’avais pas mémorisé la citation… NHP si tu trouves d’autres perles dans [[Cédric Villani#Les mathématiques sont la poésie des sciences]]. Je me le note à lire {{clin}}. Et puis, si tu as qlq cita en vers sur les math NHP aussi {{clin}}. Tiens j’en partage deux *[[Louis Aragon]] (Feu de joie, « Acrobate »/[[s:Feu de joie/Acrobate]] (''Dépaysement soudain'', p. 28)) : « Les oiseaux sont des nombres / L’algèbre est dans les arbres » *[[Emily Dickinson#Poésies complètes]] (1158, p. 983) : « La meilleure Sorcellerie c'est la Géométrie / Tel est l'avis du magicien – / Ses actions ordinaires sont des exploits / Comparées aux pensées des humains - » Allez, je file ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2024 à 12:06 (CET) :Yep. Ah, super, un lien bleu de plus : [[Sofia Kovalevskaya]], sympa comme cadeau sous le sapin ! {{sourire}}. Bon, là, je dois encore un peu travailler qlq jours sur mon brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Cecilia Payne-Gaposchkin]] pour le publier avant le 31, et après je poursuis avec [[Sofia Kovalevskaïa]] / [[Michèle Audin]] (tiens, d’ailleurs : {{lien brisé|url=http://cm2.ens.fr/content/souvenirs-sur-sofia-kovalevskaya-interview-discussion-avec-michele-audin-2632}}). Mais faudra d’abord que je me procure qlq autres sources citées pour bien faire ; si besoin, je peux peut-être, moi aussi…, demander un peu d’aide à la … ''wikipédienne''… qui est citée dans l’ouvrage… {{clin}}. :Et puis, je vois que tu as bien avancé sur Elena Ferrante avec déjà trois pages : bravo ! :Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 décembre 2024 à 03:00 (CET) ::Re ! Tiens, exemple page Quote sur MacTutor (évoqué plus bas), pour [[Sofia Kovalevskaïa]], en plus de la [https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Biographies/Kovalevskaya/ bio qui comporte qlq cita, y’a une page dédiée Quote https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Biographies/Kovalevskaya/quotations/. Bon, c’est que même mieux sourcé ici {{tire langue}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2025 à 15:37 (CEST) :::Salut ! Tiens, je retombe sur une citation que tu as ajoutée en page [[Léopold Sédar Senghor]], tirée de [[Cédric Villani#Les mathématiques sont la poésie des sciences]]. Un peu comme pour [[Sofia Kovalevskaya]] (à completer/annoter, cf ci-dessus et pdd) , il faudrait un peu plus preciser. En l’état, je trouve une précision là https://doi.org/10.4000/ress.4699, tu as d’autres info dans l’ouvrage ? Rien ne presse, y’a des problemes à régler sur Léopold Sédar Senghor, on nous prend pour des cons depuis qlq temps en bidonnant des sources, voir pdd… bref. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 janvier 2026 à 13:32 (CET) ::::J'ai autant d'infos dans le livre que sur ton lien. N'hésite pas à préciser/compléter comme tu le sens {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 janvier 2026 à 15:57 (CET) Re re re ! Décidément, tu as le don de me ''surprendre'' avec tes créations ! Et une ébauche à compléter de plus : [[Fouad Laroui]] ! Merci à toi. J’ai qlq citations en tête à ajouter (après relecture {{clin}}) et je vais essayer de me procurer qlq ouvrages que je n’ai pas encore lus (je pense là : {{ouvrage|titre=Une Lecture personnelle d'[[Averroès]]|année=2014|isbn=9782357680098}}, {{ouvrage|titre=Dieu, les mathématiques, la folie|année=2018|isbn=978-2-221-21789-4}}). Là aussi, on a qlq accès sur Internet archive (vais les lister en pdd). D’ailleurs, d’une manière générale, n’hésite pas à ajouter le param chapitre : particulièrement utile pour faciliter les ajouts – dans l’ordre – par d’autres contributeurs. En passant : au fait, si tu t’interroges sur l’admissibilité d’une page, tu peux lancer un débat là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]]. Je me permets de notifier (correctement) {{ping|Uchroniste 40}} (en cm de diff, il faut utiliser le code <nowiki>[[User:xxx|xxx]]</nowiki>), qui ne verra peut-être pas ta question en commentaire de diff de [[Marketing]] {{clin}} (comme il y a pas mal d’activité ces derniers temps, et c’est très bien, il devient difficile de parcourir attentivement toute la liste des modifications récentes {{clin}}). Je comprends tes questions sur la pertinence du contenu de qlq pages ou tes doutes sur l’utilité/l'interêt. NHP à laisser un mot en pdd dans ce cas. Ça n’a rien de nouveau {{clin}} et du ménage a déjà été fait dans ces [[Spécial:Contributions/Clelie_Mascaret|contributions là]] (les admins, nous pouvons voir [[Spécial:Contributions_supprimées/Clelie_Mascaret|celles supprimées]]) : pages supprimées (parfois recréées depuis), historiques masqués, retraits, etc. Bref. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 décembre 2024 à 22:06 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] pour la notification, je n’avais effectivement le message, me concentrant plus sur les [[spécial:nouvelles pages|nouvelles pages]] que sur les [[spécial:modifications récentes|modifications récentes]]. Effectivement, il ya beaucoup de mouvements sur les dernières semaines : c’est super ! Néanmoins, c’est là qu’on se rend compte qu’on manque de patrouilleurs expérimentés et réguliers (je pense à faire un appel aux bonnes volontés sur le bistro). :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] pour répondre à ta question, je suis d’accord avec toi : les citations n’ont aucun intérêt. Leur lien avec le sujet n’est que tenu et leur intérêt propre est très faible. On a un vrai problème sur wikiquote avec les pages sur le marketing. Je propose de supprimer les citations mais pas la page, puisqu’elle est admissible et que de nombreuses citations de qualité doivent exister. Si quelqu’un a le cour de travailler dessus et a de bons ouvrages sur le sujet, qu’il n’hésite pas. Bonnes contributions à tous les deux {{;)}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 décembre 2024 à 23:35 (CET) ::Toutafé {{ping|Uchroniste 40}}, on manque de bras ! Bonne chance pour ton appel au bistro, ça n’a pas vraiment fonctionné de mon côté ces dernières années : problème de message et de messager certainement {{clin}}. Puis, les autres projets sont souvent (trop) facilement critiqués sans raison, sans maîtrise des règles etc. Enfin. Bref, bon courage ! ::Oui, d’accord avec vous 2. NHP ! Pour rappel, on a le bandeau {{m|Ébauche vide}} qui catégorise dans [[:Catégorie:Article sans aucune citation]]. ::An insect photographer, je remarque sur les quatre pages de ''L'Amie prodigieuse'' que le lien WP dans le titre du modèle de réf est 1) bcp trop répété 2) pointe dans le vide sur Wp:fr : il n’y a pas de page sur la série de livres sur wp:fr en l’état, contrairement à d’autres langues (cf wikidata : [[d:Q22981812]]). Eventuellement, tu peux pointer {{w|L'Amie prodigieuse}} (avec un A majuscule {{clin}}), sans excès. ::Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2024 à 13:35 (CET) :::Merci à vous deux @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], d'avoir relu et amélioré les pages sur Elena Ferrante et Fouad Laroui ! Vos conseils sont précieux et j'apprécie l'accueil de qualité que vous réservez aux nouveaux 😊 :::Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 décembre 2024 à 20:24 (CET) ::::Avec plaisir An insect photographer ! J’ai aussi laissé qlq notes en pdd [[Discussion:Elena Ferrante#Pour info]]. Je vais essayer semaine prochaine d’emprunter qlq ouvrages, dont ''Frantumaglia'' (on doit y trouver notamment la cita en #Autre). ::::Bien à toi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 décembre 2024 à 13:32 (CET) ::::Coucou et bonne année ! ::::Pour déposer une demande en [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], il y a en haut de page un bouton cliquable bleu (le wikicode de cette partie de la page est ici : [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Utilisation]]) qui permet d’avoir une mise en forme preformatée (et le preload est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/preload]]). Ça permet de faire fonctionner correctement les ancres des modèles {{m|Admissibilité}} et {{m|Modèle:Avertissement débat d'admissibilité}} (note pour moi-même : j’avais ajouté ce détail de code en mai et juin 2023, voir historique des modèles). Ça te fera peut-être un peu penser à la cuisine de [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] {{clin}}. ::::Pour ta recherche de cita de [[Simone Weil]], tu dois pouvoir la trouver dans {{ouvrage|titre=Œuvres|isbn= 978-2-07-075434-2}} (en page 506, à priori), ou bien dans {{ouvrage/Test|titre= Écrits historiques et politiques|année=1960|sudoc=00354835X}} [ajout : à priori p. 64], et autres ed. (dont ? t.2, v.3 (Ecrits historiques et politiques. Vers la guerre) {{ISBN|2-07-071715-1}} de Œuvres complètes {{SUDOC|022152326}}? [à priori {{oui}}, p. 223]) contenant le texte : ''Réflexions sur la barbarie'' (dommage, pas assez de détails biblio là [[w:Liste des œuvres de Simone Weil#1939]]…). ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 janvier 2025 à 13:06 (CET) :::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]Malik pour tes recherches, n'hésite pas à mettre la citation sur la page si tu es sûr de toi ! Je penserai au modèle préformaté la prochaine fois :) Bonne année à toi aussi 😊 🎉 [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2025 à 19:03 (CET) :::::Yep, avec plaisir, recherches faciles, je savais déjà où chercher {{clin}}. Bien sûr, ce sera fait, après vérifications dans les trois sources indiquées plus haut (lundi ou mardi en fin de journée à la BU après le travail). :::::Je me suis permis de proposer une autre réf pour [[spécial:diff/407445#Sojourner Truth]], j’espère que ça te convient ! J’ai laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth]]) suite bavardage avec {{ping|Jorune}} ([[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye|là]]). Ça reste à creuser et il faudrait compléter sa page. :::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2025 à 19:28 (CET) ::::::Oui bien sûr tu peux remplacer la citation de [[Sojourner Truth]], cette version est bien plus élégante 😊. NHP à le faire sur sa page si tu as le temps ! ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 3 janvier 2025 à 19:39 (CET) :::::::Et vlà, transfert et compléments OK : [[Sojourner Truth#Citations]]. À compléter, je dois faire une pause, j’ai (encore) mal aux yeux là : soupir. Petit clin d’œil à la page [[poète]] {{clin}}. D’ailleurs, pour continuer à compléter la page avec des citations déjà sur q:fr, on peut essayer de filtrer les résultats de recherches de pages contenant « poète » ainsi : [[spécial:Recherche/insource:"les poètes"]], [[Spécial:Recherche/insource:"le poète"]] (pour trier un peu les nombreux résultats (parasites : dans intro, cat, etc) d’une simple [[Spécial:Recherche/insource:"poète"]]. À peaufiner. :::::::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:25 (CET) Salut ! Et vla, *{{fait}} pour [[Simone Weil]], vérif dans 1960 {{SUDOC|00354835X}} et dans {{ISBN|2-07-071715-1}} p. 223 {{OK}}. Comme on avait déjà la section [[Simone Weil#Écrits historiques et politiques]], j’ai sourcé avec cette édition de 1960. Bon, je ne pense pas faire plus sur cette page pour le moment. *{{fait}} aussi pour [[Elena Ferrante]], cita déplacée de #Autres à [[Elena Ferrante#Frantumaglia : l'écriture et ma vie]]. Je vais lire la VF entièrement et certainement compléter la section prochainement. J’ai également à dispo ''Entre les marges'' et ''Chroniques du hasard''. À lire. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2025 à 22:15 (CET) :Je découvre votre travail à tous les deux. :En particulier sur Simone Weil... :Ca fait bien une dizaine d'années que je n'ai pas congribué ici, ça a bien progressé ! :Bravo et merci. --[[Utilisateur:Acer11|Acer11]] ([[Discussion utilisateur:Acer11|discussion]]) 11 janvier 2025 à 16:45 (CET) == [[Modèle:Citation du jour/25 juillet 2025]] == Coucou, pour cette citation du jour, me suis permis d’ajouter un lien vers la section [[IAM#Nés sous la même étoile]] : pour qui connaît (qui a grandi avec ça dans les oreilles {{sourire}} – qu’est-ce que j’ai pu l’écouter (et encore régulièrement d’ailleurs!) cette {{w|L'École du micro d'argent|''École du micro d'argent''}}; mais encore plus ''{{w|Ombre est lumière}}'', je le trouve intemporel – tiens, je viens de relire cet article wp, je m’en sors pas trop mal je trouve même si y a encore du travail…, bref), dès la première écoute, on sait que là y’a un clin d’œil à un classique qui a marqué toute une génération {{clin}}. J’espère que ça te convient ! Et m’a fallu qlq secondes pour trouver une Ref ! Là, « Argot des jeunes et français contemporain des cités en didactique du FLE/S: motivations des jeunes et limites des dictionnaires pour une étude des divergences socioculturelles » ([https://is.muni.cz/www/12093/articles/2010/lesvoix/argot.pdf .pdf là]) dans {{ouvrage/Test|titre=Les Voix des Français|volume=I, à Travers l'histoire, l'école et la Presse|nature ouvrage=issues du colloque de l’Association for French Language Studies, 3 au 5 septembre 2008 à l'Université d'Oxford|édition=Peter Lang|année=2010|passage=169 (note 24)|url=https://books.google.fr/books?id=43n-QRmfnh4C&pg=PA169}} (tiens et il est question de Wikipédia dans la page et la note suivante, oh !) Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 19:03 (CEST) :Héhé, mais l’avais oublié ce feat Diam’s et Sopra https://mytaratata.com/taratata/224/diam-s-soprano-ne-sous-la-meme-etoile-2007 ! {{amour}} Elle est ardue à tenir en plus, difficile de faire mieux que Shurik’n et AKH, c’est sur ! {{rire}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 19:43 (CEST) ::Oui tu peux {{sourire}} ! Merci de me faire découvrir cette chanson. (Et d'enrichir la page de Diam's.) ::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mai 2025 à 22:58 (CEST) :::Cool ! Avec plaisir ! :::Bon, là, à la lumière du jour, je trouve que ça fait très PoV marseillais d’avoir comme lien hyper/intertextuel [[IAM]] et pas encore [[NTM]]. Bon ok, hier, c'était bien le feu au {{w|stade Vélodrome}} (ah, tiens, un p’tit clin d’œil à un autre classique du {{w|Hip-hop à Marseille|rap marseillais}} : [[w:spécial:Lien permanent/225489262#cite_ref-20|''Le Feu'']], premier morceau d’''Ombre est lumière'', 1993) mais quand même {{espiègle}}. Dis-toi, hier soir j’avais un œil sur le match l’autre sur du wikicode, c’est fort {{mdr}} ! :::Plus sérieusement, ça manque à cette page, pour « elle [qui] connaît l’histoire de ceux qui l’ont précédée, dit sa dette à l’égard de NTM, IAM, Assassin, des Sages Poètes de la rue, entre autres ; elle a « tout vu, tout entendu » et personne ne peut prétendre lui enseigner son art » (https://books.openedition.org/ms/1158); « NTM est la référence indispensable » (Ghio, p. 118); « Diam's n'a jamais caché son admiration, ou même son fanatisme, pour ce duo emblématique. Elle les écoute et réécoute, adolescente, au moment où elle commence à rapper: « J'étais fan de NTM, je ne vivais que pour eux, c'était du fanatisme! [...] Je me disais: "J'arrêterai le rap quand NTM aura entendu parler de moi" ». Le groupe de la Seine-Saint-Denis apparaît à plusieurs reprises dans l'œuvre de Diam's. […] La même Diam's reconnaît que ce titre de NTM - avec l'ensemble de la compilation [ {{w|Rapattitude}} ] - a été « l'un des gros trucs » de sa culture rap, que « ça [lui] a calé la tête pour toujours ». Cette même « Intro » effectue une série de « zooms » pour finir par examiner la vie de Mélanie, en s'arrêtant au début d'une trajectoire où elle devient Diam's. Les derniers mots de cette introduction confirment qu'au commencement était le verbe de NTM: « Dans cette petite chambre/ Au début des années quatre-vingt-dix/Imagine juste une p'tite meuf/ Qui attendait plus rien de la vie/Mais qui écoutait NTM » (Ghio, p. 146). :::[[Image:5 Pointz Graffiti 19.JPG|vignette||upright=2|{{citation bloc|Les rappeurs laissent souvent le béton de la cité pour aller s’asseoir dans le fauteuil de la bibliothèque.|Bettina Ghio, ''Sans fautes de frappe : rap et littérature'', p. 45}}]]Oui, j’ai une grosse étagère rap dans ma bibliothèque (presque autant que sur Maitre [[Léonard de Vinci|Léo]] (non, pas le footballeur sur ce coup {{tire langue}}))! J’avais commencé à les lister là {{w|Projet:Hip-hop/Bibliothèque#Disponibles}} (lien [[w:spécial:Lien permanent/219884759]]), bon là la liste est incomplète aujourd’hui mais, comme d’hab, si besoin NHP! :::Un autre livre de Ghio te plaira très certainement : ''Sans fautes de frappe, rap et littérature.'' Cette approche est très intéressante, ça sort des analyses (trop) sociologiques à mon goût, et ça m’a bcp plu. Même si une approche purement textuelle disons a ses limites, laissant dans l’ombre certaines des composantes de la performance artistique dans son ensemble (voir par ex ce focus sur un titre de [[Casey]] : {{DOI|10.4000/itineraires.8805}}). :::Voilà, voilà, je file ! :::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 08:22 (CEST) ::::Héhé mais c’est sympa visuellement ce #📚, ça ne semble pas poser de problème d’ancre en plus, peut-être niveau accessibilité, à voir. On peut même envisager 🎶 ou 🎼 du coup ? Enfin, plus généralement, faudra peut-être en discuter si on souhaite enrichir visuellement les sommaires ainsi. Moi, j’aime bien ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 09:14 (CEST) Salut ! Tiens, j’en avais parlé sur [[Wikiquote:Le Salon/mai 2025#Aide:Ressources]], pour les ouvrages de Bettina Ghio, tu peux les consulter sur https://www.bibliovox.com/ (probablement via une bibliothèque municipale près de chez toi) *Sans fautes de frappe, rap et littérature, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88836741, dans ma bibliothèque perso *Pas là pour plaire ! Portraits de rappeuses, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88897793, dans ma bibliothèque perso *À l'ammoniaque, rap, trap et littérature https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88953141 pas (encore) dans ma bibliothèque perso *Elle signe également l’entrée « Rappeuses » dans l’abécédaire des féminismes présents d’[[Elsa Dorlin]] (https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88918942), p. 521-530, dans ma bibliothèque perso aussi *Sur la thématique Femme, rap, le ''Ladies firt'' est également accessible https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88879310, et aussi dans ma bibliothèque perso NHP à y jeter un œil, je pense que ça te plaira, et tu y trouveras pas mal d’inspi ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 19:52 (CEST) == Da Vinci Code == Bonjour ! Aurais-tu la gentillesse de me relire / améliorer [[Da Vinci Code|cette page]], créée en marge de Léonard de Vinci ? Rien ne presse toutefois, si tu as mieux à faire pour le moment, ce n'est pas un soucis !--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 18:51 (CEST) :Je m'en occupe cette semaine. En ce moment j'ai pas mal d'''occupations ''dans le monde réel (comme le permis). En plus il fait beau et ça donne plus envie de dorer au soleil que de surfer sur le net {{mdr}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 juillet 2025 à 23:40 (CEST) ::{{fait}} Fait, il y avait pas beaucoup de choses à faire :) ::Tu m'as donné envie de le lire ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 juillet 2025 à 15:56 (CEST) ::: Merci de ton aide ! Si tu relis ce roman et que tu trouves d'autres citations inspirantes, n'hésite surtout pas à compléter cette page... J'apprécierais de descendre en deçà des 80% de contenu ajouté sous Xtools ! Itou pour quelques illustrations supplémentaires --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 juillet 2025 à 13:24 (CEST) ::::Je ne comprends pas ta phrase "''80% de contenu ajouté sous Xtools''". Tu peux éclairer ma lanterne ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 juillet 2025 à 20:16 (CEST) :::::Bonjour. Depuis les historiques, https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Da_Vinci_Code&action=history, « auteurs et statistiques », ça : https://tools.wmflabs.org/xtools-articleinfo/index.php?project=fr.wikiquote.org&article=Da_Vinci_Code :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 20:24 (CEST) ::::::Merci, du coup j'ai compris. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 juillet 2025 à 21:30 (CEST) == Cecilia Payne-Gaposchkin == Salut ! Merci bcp pour [[Utilisateur:Malik2Mars/Cecilia Payne-Gaposchkin]]. Rien d’étonnant à buter sur qlq parties de trad. Particulièrement lorsque c’est « imagé » disons (exemple : « wither before that question », on peut en français utiliser : « s’évanouissent », s’évaporent », « s’effacent », « disparaissent », etc). On améliora ça petit à petit. Je suis rapidement repassé, à poursuivre. Egalement faire attention à qlq subtilités suivant le domaine. Exemple : « Proof », dans ce contexte se traduit « démonstrations ». Autre exemple vu que je travaille [[Galilée]] en ce moment : il faut faire attention en anglais avec « telescope » (réfraction, réflexion). bref. On publiera la page in main par déplacement dès que tu le souhaites. Il y a qlq notes en pdd pour rappel. Encore merci à toi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 juillet 2025 à 12:54 (CEST) :Salut Malik, mais je t'en prie, c'était très amusant de découvrir ces citations et d'essayer de les traduire au mieux {{sourire}} :J'aimerais bien publier la page quand on sera sûr des traductions déjà présentes dessus (et si tu as des citations en tête pour les réfs insérées n'hésite pas à les compléter). :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 juillet 2025 à 12:21 (CEST) == Modele et doc == Salut ! Merci pour ce travail sur les [[:Catégorie:Modèle d'icônes de langues]] ! Précieux ! Qlq petits détails. *Pour exemples voir : **{{m|fr}} et sa sous page de doc **{{m|en}} et sa sous page de doc *Pour tests voir : **{{m|it}}, et là sa sous page de doc est à créer. Creer un modele, le documenter, ça peut se faire par étape. Ainsi, tu trouveras sur la page du {{m|it}} un lien sur lequel cliquer qui va pré-charger le code de cette page : [[Modèle:Documentation/Preload]], sorte de guide pour renseigner une doc (faudrait d’ailleurs le peaufiner). Je t’invite à essayer avec le modele it. Dis-moi quand c’est ok, là c’est un modèle simple, donc on peut retirer qlq détails inutiles. Si tu as besoin de modèles qui sont deja sur wp, au lieu de les copier/coller, préférable de nous demander de les importer (aux admins). J’entends un modele complexe, on a probablement tous copié/collé des modèles sans passer par « [[Spécial:Importer]] » (moi le premier à mes débuts!). Euh, sinon, comme on parle de doc, parlons des soins infirmiers {{rire}}, comme signalé en pdd [[Discussion utilisateur:NZISABIRA Léopold/Brouillon/Virginia Henderson#Pour info]], j’ai trouvé sur IA la vf, mais là aussi (cf. section pb d’indexation ci-dessus) j’arrive pas à retrouver l’ouvrage en cherchant directement sur internet archive, tu y arrives toi ? Je file. Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 novembre 2025 à 14:06 (CET) == « Votre mission … == {{Résolu}} … si vous l’acceptez » (Mission impossible) {{rire}}. Yep. Dis-moi, comme tu as ajouté [[Aide:Ressources#Sources de presse payantes]], peux-tu s’il te plaît *Revoir un peu ce texte et le réduire à l’essentiel, c’est à mon sens trop, même si c’est bien ça dans la pratique, il faudrait en dire moins afin de ne pas trop afficher ces partages disons, tu vois ce que je veux dire ? *Puis, comme je suis (officiellement) retraité de wp, peux-tu te charger de sonner à qlq portes pour verifier si la cita [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Citations rapportées]] se trouve bien dans l’entretien 1997 là https://www.humanite.fr/-/-/laurent-schwartz-ou-la-beaute-du-raisonnement-mathematique, comme je le signale en pdd ici ? Voila, voilà, merci ! ps:pas oublié ta demande de vérif pour Badinter, juste pas eu le temps de lire l’ouvrage en question. D’ailleurs, je regarde qlq fois ton brouillon et j’y fais qlq retouches/précisions, j’espère que ça ne te dérange pas; peut-être inclure une note à ce sujet là [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#élisabeth Badinter]] avec un lien vers l’archive de notre [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Robert Badinter|échange]] histoire d’y revenir facilement plus tard, je t’assure qu’avec le temps ça peut vite devenir labyrinthique ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 20:09 (CET) :Première mission effectuée ! J'ai retouché la description, n'hésite pas si tu vois quelque chose à améliorer. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 décembre 2025 à 17:02 (CET) ::{{Pouce haut}}, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 01:18 (CET) :::J'ai envoyé un mail pour ta 2e mission. :::Tkt pas pour Badinter, je sais que tu n'as pas oublié :) :::Sinon j'ai commencé Martin Parr (très légèrement). Je suis tombée sur une interview ultra intéressante sur le site Canon : [https://www.canon.fr/pro/stories/martin-parr-style-vision/] mais malheureusement il n'y a pas la date... Tu penses qu'on peut le réutiliser avec un modèle ou je peux faire une croix dessus ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 décembre 2025 à 21:51 (CET) ::::Salut ! Je pense que tu as peut-etre du passer par wp pour m’envoyer un mail non ? Enfin, pas reçu donc je pense que ça vient du fait quand j’ai demandé le blocage complet de mon compte, je l’ai demandé avec toutes les restrictions dont « envoi de courriel interdit ». C’etait pour me retirer la possibilité de revenir sur ma décision. Même si y’a bien qlq wikipediens admins qui ont mon mail … bref. Peux-tu me le renvoyer via [[Spécial:Envoyer_un_courriel/Malik2Mars]] please ? ::::Arf, oui, en effet, c’est dommage. Après, peut-être possible de contourner partiellement le pb via une rapportée comme https://journals.openedition.org/focales/461?lang=en#bodyftn22, et inclure la Ref Canon juste en précision, ça évitera de bidonner l’année (2018 ou 2019 non?)… à creuser. Peut-etre d’autres reprises. Puis, sinon, ça peut toujours se tenter, exceptionnellement, en laissant un mot en pdd, et si besoin on pourra toujours invoquer le fameux, oui, mais non, « c’est l'exception qui confirme la règle » {{espiègle}} ::::Bon, je vais me coucher, je suis épuisé et je commence à divaguer {{rire}} ::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 22:22 (CET) :::::On s'est mal compris, je ne t'ai pas envoyé de mail mais j'ai écris à quelqu'un qui normalement a accès à ''L'Humanité'' {{mdr}} Bref je m'occupe de ta 2e mission mais ça prends un peu de temps. :::::Pour [[Martin Parr]], c'est une bonne idée de passer par une reprise, je ne sais pas s'il y en a d'autres. Après si une citation est bien mais pas reprise, on peut tenter avec date=inconnue et explications en pdd. A voir :::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 décembre 2025 à 08:56 (CET) ::::::hihihi ! wiki-{{boulet}} donc ! Tu as le droit de te moquer, oui, oui, c’est trop drôle ! Boudi, ton message est clair mais j’étais bien trop fatigué hier… ::::::Passer par une reprise pour un entretien peut en effet parfois servir; tiens, je pense à [[Nina Bouraoui#Entretiens]], celui de 1992. Je dois pouvoir visionner ça à la {{w|MMSH}} (https://www.inatheque.fr/consultation/centre-de-consultation-mmsh-aix-en-provence.html), cf note pdd, mais si je devais attendre, tu me connais ça peut traîner… wiki-{{boulet}} bis ! Bref. ::::::Oui, y a probablement d’autres reprises, on va creuser ça dans le cadre de notre « objectif » [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]] (hahaha, j’adore le double sens possible là {{sourire}}). Et en effet, les règles sont là pour cadrer (cadrer, cadrer, bein comme un cadre tiens…{{sourire}}), après y’a toujours possibilité de discuter au cas par cas, l’important c’est de le signaler en pdd, de ''se'' justifier. Ça aidera aussi ceux qui viendront après nous à comprendre plus vite… ::::::Au fait, bien vu de creer une ébauche dans le cas de ces tristes actualités, c’est {{ping|Eunostos}} qui avait pris l’habitude de s’en charger régulièrement avant, j’ai toujours trouvé ça très pertinent. Chapo l’artiste ! Et, bien sûr, NHP à proposer cita j dans ces cas là {{clin}} ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 décembre 2025 à 18:42 (CET) 2/2. {{bravo}}. Merci {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2026 à 18:40 (CEST) == Astuces == Salut ! Qlq astuces pour la maintenance. Et l’état, tu trouveras là [[User:Malik2Mars/Suivi]] un visuel des nouvelles pages et modif récentes et surtout qlq liens vers des pages spéciales, journaux et autres. Je n’ai pas détaillé, expliqué mais c’est prévu afin de refondre notre page [[WQ:Maintenance]]. Bref, j’ai vu ton mess concernant Helene Mambu. Pour prenons cet exemple. *Tu sais que la page a déja ete supprimée, tu connais son titre exact, mais tu as oublié le créateur : **comme en page de débat, le modèle {{m|a'}} donne ici {{a'|Helene Mambu}}, et là il faut cliquer sur « j » acceder au journal. **la même, mais par un autre chemin. Tu passes simplement par [[Spécial:Journal]], tu renseignes et là ça donne aussi https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal?page=Helene+Mambu *Autre possibilité. Tu sais que la page a déja ete supprimée, tu ne te souviens plus du titre exact, mais tu sais qui est le créateur. **Dans ce cas tu peux passer par [[Spécial:Contributions]]. Dans ton cas tu as pensé à la meme personne donc ça donne [[Spécial:Contributions/Safi_WANGUSU]]. Là, tu peux visualiser une liste des pages créées (meme si supprimées). Il te faut cliquer sur XTools en bas, puis sur pages crées, ce qui donne https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Safi%20WANGUSU/all. Et là tu as la liste. **ou bien par [[Spécial:Journal]], donc là [[Spécial:Journal/Safi_WANGUSU]] (acces aussi via [[Spécial:Contributions/Safi_WANGUSU]], en haut cette fois), puis tu sélectionnes dans le menu, ça donne https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal?type=create&user=Safi_WANGUSU Voilà voilà, p’tites astuces ! Amitiés, [[Spécial:Contributions/&#126;2025-42978-50|&#126;2025-42978-50]] ([[Discussion utilisateur:&#126;2025-42978-50|discussion]]) 26 décembre 2025 à 17:33 (CET) (Malik, pas connecté pour verifier les acces et visuel sans les droits admin) == En ce début d'année 2026 ...== Mes meilleurs voeux ! ET UNE TRES BONNE NOUVELLE : grâce à nos efforts conjoints, la page [[Agatha Christie]] a dépassé les 100 citations... C'est la deuxième femme avec Madona à avoir une page aussi fournie. Il faudrait consolider avec les autres pages, et je pense que c'est la personnalité féminine la plus citée sur fr.Wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 janvier 2026 à 08:40 (CET) :Bonne année @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] :)<br> :C'est génial, la reine du crime le mérite bien !! On peut être fières de nous. :Sinon ton travail patient de déplacer les citations sur les pages génériques paye. Pour SheSaid 2026 on pourrait mettre en avant cette pratique, plutôt que se focaliser sur les nouvelles créations ? :Pour améliorer Agatha j'ai pensé qu'on pourrait s'inspirer des citations qui reviennent souvent sur Babelio (j'ai fait ça pour la citation de son autobiographique sur la vaisselle). :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 janvier 2026 à 12:50 (CET) ::oui @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], il faut penser à une nouvelle formule pour Shesaid 2026, une fois le travail de maintenance terminé : déplacer des citations erronées n'est pas une bonne chose ! ::Pour Agatha, le travail ayant été réalisé au fil de l'eau, il est à mon avis de meilleure qualité que ce que l'on peut faire lors d'un atelier éphémère. J'aurais toutefois 2 souhaits pour cette autrice : trouver une de ses pièces de théâtre et un ou deux de ses romans non policiers écrits sous pseudonyme car je pense que cela manque. Loin d vous ce printemps (qui mérite à mon avis une page à part) et l'If et la rose. ::Merci encore pour tout le travail réalisé : il fait partie des points positifs de l'année 2025 qui m'encourage à continuer sur Wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 16 janvier 2026 à 17:35 (CET) ::J'ai jeté un oeuil aux citations proposées sur Babelio : souvent cela colle assez bien à celles que j'ai tirées des romans d'Agatha Christie (ou du moins à une partie des citations que j'ai pu collecter). Et parfois, c'est assez pauvre (il y en a peu et elles me semblent insuffisantes pour rendre compte de l'intrigue du livre en question, ou concentrées sur les premiers chapitres). Ceci dit, effectivement, c'est intéressant à regarder ! Merci du conseil... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 janvier 2026 à 12:52 (CET) :::C'est vrai que déplacer des citations erronées serait que contre-productif...il va falloir arriver à mettre en place un système qui marche mieux que cette année et rien que d'y penser je suis épuisée {{mdr}} :::J'ai pas mal de policiers d'Agatha et dans une médiathèque proche de chez moi il y a ''L'if et la rose'' et d'autres livres sous son pseudo. Je vois ça début février. :::<br> :::Oui Babelio peut donner des pistes quand on manque d'idées. Et ça montre les citations qui ont marqué d'autres personnes ! :::Si tu as le temps, est-ce que tu pourrais m'aider avec Ginette Kolinka ? Sur france.tv on a accès aux Rencontres du Papotin avec elle jusqu'en mars. Il faut créer un compte gratuit pour le voir. J'aimerai bien avoir un deuxième œil collecteur sur cette interview. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 janvier 2026 à 15:56 (CET) ::Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], j'en termine avec ''Le cadavre dans la bibliothèque'' et il me reste encore deux romans d'espionnage (écrits après 1950) disponibles à la bibliothèque locale, dont ''Destination inconnue'', et ce dernier ne m'inspire pas tant que ça ! En revanche je n'ai pas ''la Souricière'', ni de romans écrits sous le pseudonyme de Mary Westmacott (en particulier ''Loin de vous ce printemps'', lequels semblent importants pour l'auteure et mériteraient d'avoir leurs propres pages). ::En résumé, je suis un peu bloquée pour continuer... En tout cas, pour le moment ! Alors si tu as la possibilité d'avancer sur ces points, un coup de main ne serait pas de refus ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 février 2026 à 14:57 (CET) :::Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], bravo pour ton dernier ajout. :::Je n'ai pas oublié Agatha, j'ai essayé d'emprunter ''L'if et la rose'' à la médiathèque...je me suis juste trompée de médiathèque ! Ah la la quelle étourdie je peux faire. Donc pour l'instant je n'ai pas le livre mais j'y pense. :::En ce moment j'ai beaucoup de travail et un peu moins de temps à consacrer à Wikiquote aussi, c'est un peu compliqué. :::À part ''L'if et la rose'', quel livre est nécessaire ? (Je n'ai pas non plus accès à ''Loin de vous ce printemps'' et ''La Souricère''.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 février 2026 à 15:16 (CET) ::::Merci pour la rapidité de ta réponse :-) ! ::::Je vais essayer de nous trouver une liste... à partir du livre que j'ai emprunté (une encyclopédie du polar) à la bibliothèque avec quelques entrées sur Agatha Christie, mais je ne l'ai pas encore ouvert. Et je te tiens au courant. ::::Nous avons le temps : il a fallu un an pur trouver 100 citations, alors si en fin d'année nous en avons 150 sur la page principale et quelques pages secondaires supplémentaires crées à droite ou à gauche, ce sera pas mal ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 février 2026 à 20:13 (CET) Mesdames, je m‘incruste ! Oui, encore bravo à toutes les deux ([[Discussion utilisatrice:Jorune#Agatha]]) ! Quand on m’a demandé y’a qlq temps un exemple de page, j’ai donné celle-ci aussi {{clin}}. Une page où on peut envisager un label dans qlq temps non ? Concernant [[Ginette Kolinka]], il faudrait voir aussi comme organiser plus largement la thématique ici aussi (Categ et autre), on a déja [[:catégorie:Survivant de la Shoah]], mais un peu comme avec le génocide des Tutsis, la guerre d’Algérie, la RDC avec notamment « [[w:catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]], on a qlq pages comme [[Ginette Kolinka]] qui a mon sens méritent d’être travaillées et mises en avant (cita j, switch), j’en ai créées ou travaillées qlq unes : *[[Anne Frank]], classique *[[Hélène Berr]] *[[Charlotte Salomon]], je vous conseille la "lecture" de son « œuvre » (magnifique!) *[[Etty Hillesum]], *ou encore [[Germaine Tillion]], avec notamment son [[Germaine Tillion#Le Verfügbar aux Enfers|Verfügbar aux Enfers]] et ''Ravensbrück'' *etc. Bref, si vous êtes partantes, on peut sur qlq thematiques travailler qualitativement qlq pages ensemble par période, se concentrer dessus, puisque pour certaines je les travaille déjà depuis qlq années et que je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier… Et votre avis, votre aide est la bienvenue… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 16:49 (CET) :Effectivement ce serait intéressant comme sujet... Une fois la mnt #Shesaid achevée ! Et cela va prendre du temps cette année vue l'afflux de pages crées ou modifiées) <br/>Et cela risque donc de m'occuper encore un certain temps !<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 janvier 2026 à 19:09 (CET) ::Je sais bien. Et encore merci… ::Re-travailler qualitativement ensemble sur qlq pages/thematiques permettra peut-etre d’avoir qlq sujets à proposer comme exemples pour ateliers et autres, et même si les sujets sont « difficiles » (humainement) ils ont un gros potentiel. Ça nous permettra aussi je l’espère de ''ressouder'' notre petit groupe de contributeurs réguliers sur qlq objectifs communs et ainsi continuer à avancer ensemble dans la même direction… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 19:35 (CET) :::Bon et bien je reviendrai à la toute fin janvier : j'ai encore un partiel la semaine prochaine... PFF ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 janvier 2026 à 20:04 (CET) == Ill. et isbn == En page [[Livre]], tu souhaites illustrer au niveau de quelle section stp ? Pour tes pb d’isbn ([[Simone Signoret#François Périer]]), et donc les autres [[spécial:Pages liées/François Périer]], ou via [[spécial:Recherche/insource:"2-266-00000-0"]]) tu peux simplement ne pas l’indiquer pour éviter l’alerte ou le laisser en commentaire wiki. Peut-etre un exemplaire offert (coffret, ou autre), ça me fait penser au pb qu’avait un autre contributeur avec son exemplaire de [[Scholastique Mukasonga#La femme aux pieds nus, 2008]]. En passant, peux-tu s’il te plaît l’indiquer pour [[Anise Postel-Vinay]], [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]], … On peut envisager de travailler ces deux pages avec [[Germaine Tillion]] aussi, certaines ressources sont à exploiter pour les 3 (voir par ex https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/anise-postel-vinay-je-m-etais-juree-de-temoigner-8901889). Là j’ai pas le temps de détailler, mais y’a largement de quoi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 février 2026 à 16:45 (CET) :Salut ! :Peut-être, j'ai trouvé le livre de François Périer en brocante alors va savoir d'où vient le problème... :Oui bien sûr qu'on peut enrichir et travailler les trois pages de concert, ça fait sens. Je travaille un peu au fur et à mesure des livres que je lis, celui-là raconte la vie de Geneviève de Gaulle-Anthonoiz de manière romancée donc je me suis limitée aux citations rapportées ou entretiens avec l'auteur et je n'ai pas pris les citations sur les trois de l'autrice. :<br> :Sinon j'ai essayé d'illustrer "J'aime les livres. J'adore tout ce qui s'y rapporte. Je chéris la sensation des pages au bout de mes doigts. Ils sont assez légers pour être transportés partout et pourtant lourds de mondes et d'idées." de [[Livre#Nnedi Okorafor, Le livre de Phénix, 2022|Nnedi Okorafor]]. Avec le paramètre {{m|clear}} il y a un blanc dessous et sur mon écran la photo n'était pas centrée en face de la citation. Est-ce que ça rend pareil sur ton appareil ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 3 février 2026 à 19:37 (CET) ::Merci. ::Hum, je comprends mieux. Qlq détails : ::*Placer une image dans le code juste au dessus de la citation réglera la grande majorité des problemes ::*Le "centrage" d’une image est relatif, il dépend de la taille de ton écran, de largeur de ta fenêtre de navigation (NHP à tester pour visualiser, sur ordi, faire varier la largeur de la fenêtre et observer ce qui se passe avec les images) ::Important à prendre en compte : l’affiche sur mobile (y’a d’ailleurs un pb avec l’affichage du modèle autres projets avec ma modif : sur mon mobile (en mode mobile, et non « version bureau » que j’utilise le plus souvent »), ça s’affiche par dessus les liens internes… {{grr}} [fige version page Livre [[Spécial:Lien permanent/448979]]]) ::Donc, pour ici, en page [[Livre]], ::*si je visualise la page en mode mobile, l’image est en section Victor Hugo, sous le bloc cita+ref, assez logique c’est là qu’elle est dans le code ::*si on insère une section entre Victor Hugo et Nnedi Okorafor, que va-t-il se passer ? L’image va se « balader » dans une autre section, et risque très fortement de n’être plus du tout à la place souhaitée. ::En résumé, même si l’image va déborder dessous (dépasser le bloc cita+img) et ne plus etre "centrée", la placer juste au dessus de la citation dans le wikicode est ce qui convient le mieux dans la grande majorité des cas, peu importe la taille de l’écran, elle restera en regard de la citation. ::Fin 2024, j’ai moi-meme ajouté l’autre image sur cette page, après avoir ajouté la section [[Livre#Jorge Luis Borges]] avec deux citations. Peu importe la taille de l’écran, l’image est bien en face du bloc cita+ref de la deuxieme cita (en version mobile au dessus), et en fonction de la taille elle dépasse plus ou moins dessous. Le meme combo est en [[Modèle:Citation du jour/Switch/28|switch 28]] d’ailleurs. Oui, ca fait qlq années déja que je teste les possibilité de combo img+cita et demande des avis à la communauté… {{clin}}. ::Voilà, à toi de voir, mais à mon sens là en section Victor Hugo avec deux sauts de ligne, ça marche peut-etre pour le moment mais… (c’est comme Jorune qui les place le plus souvent en dessous du bloc citation+ref, j’ai signalé le pb que ça peut poser ([[Discussion utilisatrice:Jorune#Catherine Chabaud]]), après, ma foi, chacun voit midi à sa porte …) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 février 2026 à 20:37 (CET) :::Tu m'as convaincue, le problème se posera aussi lorsque quelqu'un ajoutera une citation après Victor Hugo, ça va changer les espaces. Avoir la photo juste au-dessus de la citation permet d'écarter l'ambiguïté sur quelle citation je cherche à illustrer dans le futur. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 février 2026 à 14:14 (CET) ::::Bonsoir. Oui, je tente le plus souvent de me projeter disons, une page n’est pas figée… De ton côté, NHP à tester différentes possibilités en fonction de ce que tu souhaites illustrer. Même si juste au dessus de la cita reste le plus "simple", on peut la mettre à droite, à gauche, on peut faire des "gallery" en dessous ou au dessus d’une cita. Bref, y’a de quoi faire mumuse ! Et surtout, NHP à signaler si tu remarques un pb (même « potentiel »). Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 février 2026 à 22:17 (CET) == p. url == Coucou ! Tu as attiré mon attention avec ce p. url. Tu as cherché comment ? Style [[Spécial:Recherche/"p. url"]] par ex ? Pour [[Léonard de Vinci#Yves Hersant]], bonne idée le commentaire wiki ! Je dois pouvoir verifier/confirmer ça dans qlq semaines, ouvrage dispo AMU https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=747746. Toutes les notes sur Ovide/Vinci sont là [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] et qlq commentaires de diff pour pas changer (je suis un vrai boulet {{boulet}} avec ça {{rire}}!). Euh, pour [[Les Trois Mousquetaires#Gatien de Courtilz de Sandras, Mémoires de Monsieur d'Artagnan (apocryphes), 1700]]. attention : *1) aussi là [[D'Artagnan#Gatien de Courtilz de Sandras, Mémoires de Monsieur d'Artagnan (apocryphes), 1700]] *2)il y’a bien une édition avec préface de [[Édouard Glissant]] (encore rouge, sacrilège !), à confirmer directement avec {{ping|Eunostos}} peut-etre. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) :Salut Malik ! En fait j'ai cherché "URL" pour avancer sur les pages SheSaid (il y a un atelier dont les élèves l'écrivent tous comme ça) et il m'a retourné 200 pages avec des p.url en minuscule (liés aux Réf Livre donc suspects aussi). Dans les plus anciennes il y avait Maître Léonard, quand j'ai vu aussi [[Shenaz Patel]], j'ai mieux compris pourquoi tu avais contourné la règle {{clin}} :Mais à part ça, ça permet de tomber sur des erreurs pépites passées sous les radars. Par exemple, j'ai découvert sur la page [[Rêve]] que la citation "Si vos rêves ne vous font pas peur alors ils ne sont pas assez grands." passée en page d'accueil n'était pas d'O'Neige N'Sele mais d'Ellen Johnson Sirleaf ! Si on lit l'article jusqu'au milieu on le comprend. Le problème c'est que c'était la seule sitation de la page...et chez Ellen il y avait cette citation, rapportée par le recueil de citations d'un journal d'Abidjian {{soupir}} J'ai découvert un nouveau traqueur à bêtises dis donc {{mdr}} :D'Artagnan j'ai pas du tout creusé par contre, juste vite fait corrigé le page=url avec le lien wikisource. :Oh t'inquiètes, t'as déjà tellement travaillé sur Léonard qu'on peut pas te reprocher de semer les indices sur ton chemin :) Si tu savais le nombre de citations que j'ai envie de mettre/pages à revoir que j'oublie dans un coin... :Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 février 2026 à 22:00 (CET) ::Oui, cita j, transfert en page thématique, faut faire attention. Ça vaut aussi pour les corrections {{clin}}, corriger sur une page demande parfois de verifier que la cita n’est pas aussi ailleurs comme pour D’Artagnan là {{clin}}. Merci pour tout ce que tu fais {{ange}}. ::Bonne nuit à toi aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 23:10 (CET) == On peut commencer à piocher dans les pages du projet francautrices == Hello ! Les 28 premières pas du projet FrancAutrices ont été relues (même si elles sont encore en travaux) et j'ai ajouté 4 pages qui semblent de facture trèscorrecte (mais n'ont pas encore de portrait noir et blanc) en bas de la palette FrancAutrices que tu trouveras ici : [[Modèle:Palette SheSaid FrancAutrices]]. Il s'agit d'une marocaie, de deux canadiennes, d'une béninoise (proposée par {{Mention|Chado07}}. Je vais compléter cette ligne au fur et à mesure de la relecture dans les prochains mois par des profils intéressants ([[Sophie Adonon]], [[Fatou Diome]], et les autres autrices de la préselection #Shesaid pour lesquelles nous avons de la matière). Donc si tu veux recopier des citations dans des espaces thématiques, pour leur donner davantage de visibilité et épaissir le recueil, je pense que tu peux commencer par là ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] :Salut @[[Utilisatrice:Jorune|Jorune]], super nouvelle ! :C'est une bonne idée de mise en valeur, je n'y pense pas assez. D'ailleurs j'avais une question : est-ce qu'il sera possible de télécharger le jeu final ou de l'acheter en version papier ? :Je t'avoue qu'en ce moment j'ai peu de temps à consacrer à Wikiquote (d'ailleurs je ne patrouille pas en ce moment) et je ne vais pas être d'une grande aide {{Smirc|dsl}} mais je peux transférer quelques citations. :Au fait, est-ce que tu pourrais relire ma traduction de « ''She is too fond of books, and it has turned her brain.'' » sur Louisa May Alcott s'il-te-plaît ? :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) :Si tout se passe comme prévu, le jeu sort pour Wikimania en juillet 2026 (dans sa version 1) et il sera ''sur papier'', avec un mode Memory et un mode Quizz. :Je me note de relire ta citation lors de la maintenance de la semaine prochaine (moi aussi je lève le pied). :Prends ton temps pour contribuer (il faut que cela reste un plaisir) ! Tu verras que j'ai ébauché une page sur [[Ariadne Oliver]] et une autre sur [[Arthur Hastings|Hasting]]. :'''Dernière info :''' je fais ce soir une annonce pour recueillir les avis sur l'utilisation de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|IA générative]], à partir d'un projet de [[Utilisateur:Musstruss|Mustruss]] (et éviter de se faire flooder par des pseudo citations générées par des robots). Cela fera une règle de plus sur ce wiki, mais à mon avis, elle est devenue nécessaire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:36 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] : je propose comme traduction ... :'''''Elle aime trop les livres, et ça lui a fait perdre la tête.''''' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2026 à 22:10 (CEST) ::J'aime bien ta traduction, qui est moins littérale que la mienne, merci Jorune. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 avril 2026 à 22:44 (CEST) == Et la médaille d’or est attribuée à … == {{Récompense/Sources}} Merci pour ton aide et tes contributions sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]]. Deux détails en pdd à suivre. Cette récompense, que j’ai plaisir à poster ici, me fait penser deux choses : *Avoir une récompense spécialement pour les volontaires et participants de [[Aide:Ressources]], qu’on peut décliner en fonction des cas : aide à recherche de livre, aide au sourçage, aide à la vérif de cita, etc. C’est quand même plus agréable à recevoir/à distribuer que des avertissements… *Dans le cas ici, avec un tel ajout (quantitatif et qualitatif), on peut même envisager un peu de pub en pdd des articles améliorés grâce aux volontaires de Aide:Ressources, de type « cette page a été améliorée [par … (éventuellement, mais mieux si dépersonnalisé non?)] dans le cadre de notre aide:Ressources ». Voilà, comme d’hab, je pose ça là, à méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Merci beaucoup pour cette jolie médaille d'or !!! Je suis ravie ❤️ :Oui, oui, oui très bonne idée de créer des lauriers spécial Aide:Ressources ! :On pourrait créer un modèle pour dire en pdd "Cette page a été améliorée grâce au projet/l'équipe Aide:Ressources..." [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 avril 2026 à 21:02 (CEST) ::Je trouve aussi que c’est plus sympa de féliciter que de faire la police perso… ::Pour le modèle en pdd, j’y pense dans la cadre corrections/d’ajouts assez significatifs. Ça fera un peu de pub pour ce projet naissant. Mais il faut le faire vivre pour ça. Clin d’œil à ta demande pour la Duchesse là [[Discussion utilisatrice:Jorune#Agatha...]] (j’ai ajouté les liens 1981 et 2001 à ton brouillon d’ailleurs). ::Et rendons à César, ce modèle en pdd pour aide:ressources, ça part en fait de l’idée du modèle en pdd wp {{w|Modèle:Quinzaine des autrices}}, que nous pouvons d’ailleurs adapter ici pour les cartes du jeu, cf mon [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Jeu Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 18:01 (CEST) == Maj archivage == Re ! Depuis nos échanges sur le gadget bidouillé pour ton .js [[Utilisateur:An insect photographer/vector-2022.js#L-1]], y’a qlq nouveautés en tests et discussions. Dont le gadget de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]]. Tu peux remplacer le code sur ton .js par la ligne de code indiquée au point 4 de sa doc là [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Installation]]. Comme moi sur mon .js [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-199]] (moins les commentaires bien sur c’est pour bibi ^^). De là, *si tu as des commentaires sur le gadget, NHP en pdd [[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] *de mon coté, en plus de tester ce gadget, j’avance avec l’aide de TLD35 sur l’archivage auto, l’usage d’un Bot, etc, pour une future prise de décision (fin 2026 me semble raisonnable). J’ai centralisé là pour ce chantier : [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. Donc, petite demande si tu peux. Si tu remarques des problemes sur certaines pages avec des liens brisés et où wikiwix n’a pas d’archive, peux-tu s’il te plaît me les signaler ? Ça m’aidera. Tu as du voir ma modif ici sur ta pdd le 7 mai pour le lien brisé cm2.ens.fr (Boudi, ça nous ramène presque à tes débuts et nos longs échanges ^^), et peut-etre vu mes modif/test et commentaires sur [[Michèle Audin]], [[Discussion:Sofia Kovalevskaïa#Pour info]] ou encore [[Beauté mathématique]] (et une section dediée en pdd [[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]]). Bref. Juste un mot en pdd pour dire brisé et wikiwix non ok ça suffira. Merci d’avance ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 07:22 (CEST) amhy1c99h089p484hqnbkn5j3ep1j2p 0 49008 459402 456983 2026-05-25T16:01:08Z Jorune 73815 /* Citations */ 459402 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} '''{{w|Raïssa Malu}}''' est une [[:Catégorie:Physicienne|physicienne]], [[Enseignement|professeure]] et auteure congolaise, qui promeut notamment l'éducation des sciences physiques, mathématiques et technologiques en République Démocratique du Congo. Elle est Ministre d’État de l’Éducation nationale et de la Nouvelle citoyenneté dans le Gouvernement Suminwa de mai 2024. == Citations == {{Citation | citation =Une nation forte, c’est d’abord une administration exemplaire, engagée au service du bien commun. | langue = fr | précisions= Il s'agit d'un tweet... voir si on conserve ou pas. }} {{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 27 septembre 2025 | source = lesnews.cd | url = https://lesnews.cd/raissa-malu-a-dit-une-nation-forte-cest-dabord-une-administration-exemplaire-engagee-au-service-du-bien-commun/ }} # {{Citation | citation = "Comme [[Joséphine Baker]] et mon feu père, j’ai deux amours, la [[science]] et la RDC". | langue = fr }} # #{{Citation|citation=Les stéréotypes de genre continuent d’orienter les jeunes filles vers des domaines moins valorisés économiquement, réduisant ainsi leurs opportunités professionnelles. Encourager les filles à s’orienter vers les sciences, les mathématiques et l’entrepreneuriat est un enjeu stratégique pour le développement du pays}} #{{Citation | citation ="Les enseignants sont au cœur du système éducatif. Il est impérieux de leur devoir une formation initiale et continue de qualité afin qu’ils puissent donner un enseignement d’excellence à tous les élèves".  | langue = fr }} #{{Citation | citation = "Les enseignants méritent mieux". | langue = fr }} #{{Citation | citation = "Investir dans l’éducation, c’est investir dans l’avenir du pays. Nous avons besoin d’une jeunesse formée, responsable et capable de relever les défis du développement durable". | langue = fr }} #{{Citation | citation = "La recherche scientifique, l’innovation technologique et l’éducation, devraient être les secteurs prioritaires pour notre gouvernement. On devrait y investir le plus d’argent ; parce que toutes les technologies que l’on utilise aujourd’hui sont issues de ce travail de recherche et de développement". | langue = fr }} #{{Citation|citation=Éduquer une fille, c’est lui offrir des perspectives d’avenir et lui donner les moyens d’accéder à l’indépendance économique}} {{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 27 septembre 2025 | source = lesnews.cd | url = https://lesnews.cd/raissa-malu-a-dit-une-nation-forte-cest-dabord-une-administration-exemplaire-engagee-au-service-du-bien-commun/ }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 24 Juin 2015 | source = adiac-congo.com | url = https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 }} *{{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune?utm_source=chatgpt.com }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 26 aout 2024 | source = actualite.cd | url = https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 5 septembre 2025 | source = b-onetv.cd | url = https://b-onetv.cd/rdc-la-ministre-raissa-malu-veut-faire-de-leducation-le-socle-du-developpement-durable-dici-2029/ }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 14 juin 2022 | source = scidev.net | url = https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/role-models/raissa-malu-il-est-temps-que-lafrique-evienne-productrice-de-technologies/ }} *{{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune?utm_source=chatgpt.com }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Raïssa Malu }} == Lien externe == * [https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 Adiac-congo | Raissa Malu] * [https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme Raissa Malu] {{CLEDETRI:Malu,Raissa }} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Physicienne]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] 7cq53ruzx9p0bdgj5ulr3royxn4o5kf 459403 459402 2026-05-25T16:02:53Z Jorune 73815 /* Citations */ 459403 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} '''{{w|Raïssa Malu}}''' est une [[:Catégorie:Physicienne|physicienne]], [[Enseignement|professeure]] et auteure congolaise, qui promeut notamment l'éducation des sciences physiques, mathématiques et technologiques en République Démocratique du Congo. Elle est Ministre d’État de l’Éducation nationale et de la Nouvelle citoyenneté dans le Gouvernement Suminwa de mai 2024. == Citations == {{Citation | citation =Une nation forte, c’est d’abord une administration exemplaire, engagée au service du bien commun. | langue = fr | précisions= Il s'agit d'un tweet... voir si on conserve ou pas. }} {{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 27 septembre 2025 | source = lesnews.cd | url = https://lesnews.cd/raissa-malu-a-dit-une-nation-forte-cest-dabord-une-administration-exemplaire-engagee-au-service-du-bien-commun/ }} # {{Citation | citation = "Comme [[Joséphine Baker]] et mon feu père, j’ai deux amours, la [[science]] et la RDC". | langue = fr }} # #{{Citation|citation=Les stéréotypes de genre continuent d’orienter les jeunes filles vers des domaines moins valorisés économiquement, réduisant ainsi leurs opportunités professionnelles. Encourager les filles à s’orienter vers les sciences, les mathématiques et l’entrepreneuriat est un enjeu stratégique pour le développement du pays}} #{{Citation | citation ="Les enseignants sont au cœur du système éducatif. Il est impérieux de leur devoir une formation initiale et continue de qualité afin qu’ils puissent donner un enseignement d’excellence à tous les élèves".  | langue = fr }} #{{Citation | citation = "Les enseignants méritent mieux". | langue = fr }} #{{Citation | citation = "Investir dans l’éducation, c’est investir dans l’avenir du pays. Nous avons besoin d’une jeunesse formée, responsable et capable de relever les défis du développement durable". | langue = fr }} #{{Citation | citation = "La recherche scientifique, l’innovation technologique et l’éducation, devraient être les secteurs prioritaires pour notre gouvernement. On devrait y investir le plus d’argent ; parce que toutes les technologies que l’on utilise aujourd’hui sont issues de ce travail de recherche et de développement". | langue = fr }} #{{Citation|citation=Éduquer une fille, c’est lui offrir des perspectives d’avenir et lui donner les moyens d’accéder à l’indépendance économique}} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 24 Juin 2015 | source = adiac-congo.com | url = https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 }} *{{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune?utm_source=chatgpt.com }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 26 aout 2024 | source = actualite.cd | url = https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 5 septembre 2025 | source = b-onetv.cd | url = https://b-onetv.cd/rdc-la-ministre-raissa-malu-veut-faire-de-leducation-le-socle-du-developpement-durable-dici-2029/ }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 14 juin 2022 | source = scidev.net | url = https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/role-models/raissa-malu-il-est-temps-que-lafrique-evienne-productrice-de-technologies/ }} *{{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune?utm_source=chatgpt.com }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Raïssa Malu }} == Lien externe == * [https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 Adiac-congo | Raissa Malu] * [https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme Raissa Malu] {{CLEDETRI:Malu,Raissa }} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Physicienne]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] cn0elkgfl5ku5p8600gebnpyif1xq4j 459404 459403 2026-05-25T16:13:06Z Jorune 73815 /* Citations */ 459404 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} '''{{w|Raïssa Malu}}''' est une [[:Catégorie:Physicienne|physicienne]], [[Enseignement|professeure]] et auteure congolaise, qui promeut notamment l'éducation des sciences physiques, mathématiques et technologiques en République Démocratique du Congo. Elle est Ministre d’État de l’Éducation nationale et de la Nouvelle citoyenneté dans le Gouvernement Suminwa de mai 2024. == Citations == {{Citation | citation =Une nation forte, c’est d’abord une administration exemplaire, engagée au service du bien commun. | langue = fr | précisions= Il s'agit d'un tweet... voir si on conserve ou pas. }} {{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 27 septembre 2025 | source = lesnews.cd | url = https://lesnews.cd/raissa-malu-a-dit-une-nation-forte-cest-dabord-une-administration-exemplaire-engagee-au-service-du-bien-commun/ }} {{Citation | citation = Comme [[Joséphine Baker]] et mon feu père, j’ai deux amours, la [[science]] et la RDC. | langue = fr }} {{Réf Article |titre=Portrait : Raïssa Malu, initiatrice de la semaine de la science en RDC |auteur=Patrick Ndungidi (propos relayés par) |publication=adiac-congo.com |date=24 Juin 2015 |page=url |url=https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 }} {{Citation|citation=Les stéréotypes de genre continuent d’orienter les jeunes filles vers des domaines moins valorisés économiquement, réduisant ainsi leurs opportunités professionnelles. Encourager les filles à s’orienter vers les sciences, les mathématiques et l’entrepreneuriat est un enjeu stratégique pour le développement du pays.}} {{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune? }} #{{Citation | citation ="Les enseignants sont au cœur du système éducatif. Il est impérieux de leur devoir une formation initiale et continue de qualité afin qu’ils puissent donner un enseignement d’excellence à tous les élèves".  | langue = fr }} #{{Citation | citation = "Les enseignants méritent mieux". | langue = fr }} {{Citation | citation = "Investir dans l’éducation, c’est investir dans l’avenir du pays. Nous avons besoin d’une jeunesse formée, responsable et capable de relever les défis du développement durable". | langue = fr }} #{{Citation | citation = "La recherche scientifique, l’innovation technologique et l’éducation, devraient être les secteurs prioritaires pour notre gouvernement. On devrait y investir le plus d’argent ; parce que toutes les technologies que l’on utilise aujourd’hui sont issues de ce travail de recherche et de développement". | langue = fr }} #{{Citation|citation=Éduquer une fille, c’est lui offrir des perspectives d’avenir et lui donner les moyens d’accéder à l’indépendance économique}} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 26 aout 2024 | source = actualite.cd | url = https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 5 septembre 2025 | source = b-onetv.cd | url = https://b-onetv.cd/rdc-la-ministre-raissa-malu-veut-faire-de-leducation-le-socle-du-developpement-durable-dici-2029/ }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 14 juin 2022 | source = scidev.net | url = https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/role-models/raissa-malu-il-est-temps-que-lafrique-evienne-productrice-de-technologies/ }} *{{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune?utm_source=chatgpt.com }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Raïssa Malu }} == Lien externe == * [https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 Adiac-congo | Raissa Malu] * [https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme Raissa Malu] {{CLEDETRI:Malu,Raissa }} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Physicienne]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] k843my1mv6t8u7cxjp8nka2w0z5cnrn 459405 459404 2026-05-25T16:18:18Z Jorune 73815 /* Citations */ 459405 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} '''{{w|Raïssa Malu}}''' est une [[:Catégorie:Physicienne|physicienne]], [[Enseignement|professeure]] et auteure congolaise, qui promeut notamment l'éducation des sciences physiques, mathématiques et technologiques en République Démocratique du Congo. Elle est Ministre d’État de l’Éducation nationale et de la Nouvelle citoyenneté dans le Gouvernement Suminwa de mai 2024. == Citations == {{Citation | citation =Une nation forte, c’est d’abord une administration exemplaire, engagée au service du bien commun. | langue = fr | précisions= Il s'agit d'un tweet... voir si on conserve ou pas. }} {{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 27 septembre 2025 | source = lesnews.cd | url = https://lesnews.cd/raissa-malu-a-dit-une-nation-forte-cest-dabord-une-administration-exemplaire-engagee-au-service-du-bien-commun/ }} {{Citation | citation = Comme [[Joséphine Baker]] et mon feu père, j’ai deux amours, la [[science]] et la RDC. | langue = fr }} {{Réf Article |titre=Portrait : Raïssa Malu, initiatrice de la semaine de la science en RDC |auteur=Patrick Ndungidi (propos relayés par) |publication=adiac-congo.com |date=24 Juin 2015 |page=url |url=https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 }} {{Citation|citation=Les stéréotypes de genre continuent d’orienter les jeunes filles vers des domaines moins valorisés économiquement, réduisant ainsi leurs opportunités professionnelles. Encourager les filles à s’orienter vers les sciences, les mathématiques et l’entrepreneuriat est un enjeu stratégique pour le développement du pays.}} {{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune? }} {{Citation | citation ="Les enseignants sont au cœur du système éducatif. Il est impérieux de leur devoir une formation initiale et continue de qualité afin qu’ils puissent donner un enseignement d’excellence à tous les élèves".  | langue = fr }} {{Réf Article | titre = | auteur = | date = 26 août 2024 | publication = actualite.cd | page= url | url = https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme }} #{{Citation | citation = "Les enseignants méritent mieux". | langue = fr }} {{Citation | citation = "Investir dans l’éducation, c’est investir dans l’avenir du pays. Nous avons besoin d’une jeunesse formée, responsable et capable de relever les défis du développement durable". | langue = fr }} #{{Citation | citation = "La recherche scientifique, l’innovation technologique et l’éducation, devraient être les secteurs prioritaires pour notre gouvernement. On devrait y investir le plus d’argent ; parce que toutes les technologies que l’on utilise aujourd’hui sont issues de ce travail de recherche et de développement". | langue = fr }} #{{Citation|citation=Éduquer une fille, c’est lui offrir des perspectives d’avenir et lui donner les moyens d’accéder à l’indépendance économique}} } *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 5 septembre 2025 | source = b-onetv.cd | url = https://b-onetv.cd/rdc-la-ministre-raissa-malu-veut-faire-de-leducation-le-socle-du-developpement-durable-dici-2029/ }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 14 juin 2022 | source = scidev.net | url = https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/role-models/raissa-malu-il-est-temps-que-lafrique-evienne-productrice-de-technologies/ }} *{{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune?utm_source=chatgpt.com }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Raïssa Malu }} == Lien externe == * [https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 Adiac-congo | Raissa Malu] * [https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme Raissa Malu] {{CLEDETRI:Malu,Raissa }} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Physicienne]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] rgf8rsl8xoextn2wgwhuw58pst49589 459406 459405 2026-05-25T16:18:41Z Jorune 73815 /* Citations */ 459406 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} '''{{w|Raïssa Malu}}''' est une [[:Catégorie:Physicienne|physicienne]], [[Enseignement|professeure]] et auteure congolaise, qui promeut notamment l'éducation des sciences physiques, mathématiques et technologiques en République Démocratique du Congo. Elle est Ministre d’État de l’Éducation nationale et de la Nouvelle citoyenneté dans le Gouvernement Suminwa de mai 2024. == Citations == {{Citation | citation =Une nation forte, c’est d’abord une administration exemplaire, engagée au service du bien commun. | langue = fr | précisions= Il s'agit d'un tweet... voir si on conserve ou pas. }} {{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 27 septembre 2025 | source = lesnews.cd | url = https://lesnews.cd/raissa-malu-a-dit-une-nation-forte-cest-dabord-une-administration-exemplaire-engagee-au-service-du-bien-commun/ }} {{Citation | citation = Comme [[Joséphine Baker]] et mon feu père, j’ai deux amours, la [[science]] et la RDC. | langue = fr }} {{Réf Article |titre=Portrait : Raïssa Malu, initiatrice de la semaine de la science en RDC |auteur=Patrick Ndungidi (propos relayés par) |publication=adiac-congo.com |date=24 Juin 2015 |page=url |url=https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 }} {{Citation|citation=Les stéréotypes de genre continuent d’orienter les jeunes filles vers des domaines moins valorisés économiquement, réduisant ainsi leurs opportunités professionnelles. Encourager les filles à s’orienter vers les sciences, les mathématiques et l’entrepreneuriat est un enjeu stratégique pour le développement du pays.}} {{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune? }} {{Citation | citation =Les enseignants sont au cœur du système éducatif. Il est impérieux de leur devoir une formation initiale et continue de qualité afin qu’ils puissent donner un enseignement d’excellence à tous les élèves.  | langue = fr }} {{Réf Article | titre = | auteur = | date = 26 août 2024 | publication = actualite.cd | page= url | url = https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme }} #{{Citation | citation = "Les enseignants méritent mieux". | langue = fr }} {{Citation | citation = "Investir dans l’éducation, c’est investir dans l’avenir du pays. Nous avons besoin d’une jeunesse formée, responsable et capable de relever les défis du développement durable". | langue = fr }} #{{Citation | citation = "La recherche scientifique, l’innovation technologique et l’éducation, devraient être les secteurs prioritaires pour notre gouvernement. On devrait y investir le plus d’argent ; parce que toutes les technologies que l’on utilise aujourd’hui sont issues de ce travail de recherche et de développement". | langue = fr }} #{{Citation|citation=Éduquer une fille, c’est lui offrir des perspectives d’avenir et lui donner les moyens d’accéder à l’indépendance économique}} } *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 5 septembre 2025 | source = b-onetv.cd | url = https://b-onetv.cd/rdc-la-ministre-raissa-malu-veut-faire-de-leducation-le-socle-du-developpement-durable-dici-2029/ }} *{{Réf Discours | nom = Raïssa Malu | date = 14 juin 2022 | source = scidev.net | url = https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/role-models/raissa-malu-il-est-temps-que-lafrique-evienne-productrice-de-technologies/ }} *{{Réf Article | titre = Journée internationale des droits de la femme : « L’éducation des filles est bien plus qu’une question de justice sociale » (Raïssa Malu | auteur = Bruno Nsaka | publication=actualite.cd | date = 8 mars 2025 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://actualite.cd/2025/03/08/journee-internationale-des-droits-de-la-femme-leducation-des-filles-est-bien-plus-quune?utm_source=chatgpt.com }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Raïssa Malu }} == Lien externe == * [https://www.adiac-congo.com/content/portrait-raissa-malu-initiatrice-de-la-semaine-de-la-science-en-rdc-34336 Adiac-congo | Raissa Malu] * [https://actualite.cd/2024/08/27/rdc-raissa-malu-trace-la-voie-de-ses-actions-phares-pour-le-rehausser-le-systeme Raissa Malu] {{CLEDETRI:Malu,Raissa }} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} [[Catégorie:Physicienne]] [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] eq2gn42zma7435rb0t4isas4p1xypvu 0 50487 459475 434701 2026-05-26T05:16:10Z Malik2Mars 27293 /* Citations rapportées */ LI 459475 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[File:Sofja Wassiljewna Kowalewskaja 1.jpg|thumb|right|Sofia Kovalevskaya vers 1880.|alt=Photographie en noir et blanc, en cadrage serré, d'une femme avec une fossette au menton.]] '''{{w}}''' est une mathématicienne russe née à Moscou le {{date-|3|janvier|1850}} ({{date-|15 janvier}} dans le calendrier grégorien) et morte à Stockholm le {{date-|10|février|1891}}. Elle est la première femme à obtenir un doctorat en mathématiques d'une université allemande, première femme professeur d'université en Europe et également la première femme en Europe à rejoindre le comité de rédaction d’une revue scientifique. == Citations == {{Citation|Dis ce que tu sais, fais ce que tu dois, advienne que pourra. |précisions=Devise de son mémoire pour le prix Bourdin 1888}} {{Réf Article |titre=La Rançon de la Gloire - Sophie Kovalesky |auteur={{w|Arvède Barine}} |date=mai-juin 1894 |page=377 |publication=Revue des Deux Mondes/1894-1900 |volume=123 |s=Page:Revue des Deux Mondes - 1894 - tome 123.djvu/387 }} == Citations rapportées == {{Citation|Nul ne peut être mathématicien s'il n'a l'âme d'un [[poète]]. |précisions=Dans une lettre à Mme Schabelskoy}} {{Réf Livre |titre=Sonya Kovalevsky : Her Recollections of Childhood |auteur=Isabel F. Hapgood |année=1895 |éditeur={{w|The Century Company}} |page=316 |url=https://books.google.co.uk/books?id=piXLnHCwZxUC&pg=PA316 }} == Citations sur == {{Citation|On a souvent comparé la carrière scientifique des femmes à une course de haies. Dans le cas de Sophie, je pense plutôt à ces épreuves de concours hippique où l'on augmente la hauteur de l'obstacle après chaque passage. Qui plus est, il semble dans ce cas que cette épreuve soit infiniment longue au sens où, même longtemps après sa mort, elle doit recommencer à prouver encore et encore ses compétences et la qualité de son apport à la science.}} {{Réf Livre | titre = Souvenirs sur Sofia Kovalevskaya | auteur = [[Michèle Audin]] | éditeur = Calvage & Mounet | année = 2008 | ISBN =978-2-91-635205-3 | chapitre =IX. Le prix Bordin et la réputation de Sophie. Saut d’obstacles | page = 172 }} {{Citation|C'était une « mathématicienne à deux idées ». Vous savez, beaucoup de mathématiciens, et même de très connus, ont une bonne idée – ce qui est mieux que de ne pas en avoir du tout – après quoi ils l'exploitent toute leur vie. Voyez Mittag-Leffer. Au contraire, Kovalevskaia a eu l'idée qui l'a conduite (indépendamment de Cauchy) à ce que l'on appelle le théorème de Cauchy-Kovalevskaya, puis, dix ans plus tard, l'idée menant à la toupie de Kovalevskaya.|précisions=« Je me souviens de ses idées, par [[André Weil]] »{{note|{{article|langue=en|auteur={{w|lang=en|Ann Hibner Koblitz}} |titre=Sofia kovalevskaia and the mathematical community|périodique=The Mathematical Intelligencer |volume=6|année=1984|doi=10.1007/BF03024203|url=https://link.springer.com/article/10.1007/BF03024203|passage=27}}<!-- https://link-springer-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/article/10.1007/BF03024203 -->.}}}} {{Réf Livre | titre = Souvenirs sur Sofia Kovalevskaya | auteur = [[Michèle Audin]] | éditeur = Calvage & Mounet | année = 2008 | ISBN =978-2-91-635205-3 | chapitre =XI. Je me souviens de Sophie, par George, Gösta, Julia et les autres | page = 241 }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Sofia Kovalevskaya|commons = Category:Sofia Kovalevskaya|s = Auteur:Sofia Kovalevskaïa}} {{CLEDETRI:Kovalevskaya, Sofia}} [[Catégorie:Mathématicienne]] [[Catégorie:Personnalité féminine russe]] [[Catégorie:Naissance en 1850]] [[Catégorie:Décès en 1891]] [[Catégorie:Mathématicien russe]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] k4yq9s9ncjk4bn41j3cddwc7ytgpuka 1 51611 459484 445248 2026-05-26T08:14:25Z Malik2Mars 27293 /* Lettres à un jeune poète */ 23 avril 1903 459484 wikitext text/x-wiki == Lettres sur Cézanne, et ''suite'' == Suite [[Discussion:Paul Cézanne#Ressources]], où je liste les ed/accès; pour le moment, me semble préférable d’attendre de mettre aussi la main sur l’ed Seuil 1991, ou bien les OC. Extraits dans cat expo [[Cézanne#Paris1995|Paris 1995]]; {{w|Dénis Coutagne}} (« Ce que Cézanne donne à penser », p. 20-49, colloque Aix 2006), conclut longuement son texte avec Rilke et précise note 22 p. 47 « L'ouvrage Cézanne ou la Peinture en jeu (réalisé à la suite d'un colloque « Cézanne » qui s'est tenu à Aix-en-Provence en 1982) (éd. Critérion) comprend un article de {{w|Michel Guérin}} consacré à Rilke regardant Cézanne, sous le titre « Humble et colossal Cézanne » [{{SUDOC|007038569}}]. Voir aussi ce [https://www.societe-cezanne.fr/2013/12/18/rainer-maria-rilke-regarde-cezanne/ texte de Coutagne]. À creuser. Transfert liste ed : *[[Rainer Maria Rilke]], Lettres sur Cézanne, **trad. {{w|Maurice Betz}}, 1944 https://archive.org/details/dli.ernet.504454, +2025 {{ISBN|978-2-36914-956-9}} {{ok}} **trad. [[Philippe Jaccottet]], 1991 {{ISBN|2-02-012525-0}}, 1995 {{ISBN|2-02-026049-2}} {{ok}} **+{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}} {{ok}} p. 983-1019 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 juillet 2025 à 22:47 (CEST) :Maj. ''Cézanne : ou la Peinture en jeu'', 1982 OK. Texte de Guérin, « Humble et colossal Cézanne », p. 207-221. Le titre fait référence à la lettre du 23 octobre 1907 (1995, p. 112 ; 2025, lettre XXIII, p. 107 (Ed 1944, [[iarchive:dli.ernet.504454/page/167]])) qui termine par cette référence aux mots employés par Cezanne pour qualifier Pissarro. Et ça, c’est dans une lettre de Cezanne à Bernard, juste à la suite dans celle « Le Louvre est le livre où nous apprenons à lire. […] » (''Corr''. p. 314). (Et sur « colossal » par Cezanne pour qualifier Pissaro, [[Paul Cézanne#Émile Bernard]], ''Conversations'', p. 24 (la note, en p. 188, nous invite « à ne pas douter trop facilement de documents qui semblent se répéter, car il se répétait »)) :Du coup, une option pour le [[Modèle:Citation du jour/22 octobre 2025]]. :A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 22:33 (CEST) ::Repères. Cat expo Paris 1995, ::II. « De 1907 à nos jours. Les réactions au {{w|salon d'Automne}} (1907) », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/45 45-46], lettres présentées comme : « Le compte rendu le plus émouvant de l'exposition. […] Rilke décrit avec une intuition remarquable et candide, au fil de ses nombreuses visites au Grand Palais, son « évolution » devant cette œuvre. On entrevoit, dès les premières lettres, combien le point de vue d'Émile Bernard était devenu rapidement influent. […] » (la fin de celle du 23 octobre est rapidement évoquée/citée) :: « Les autoportraits des années 1870 », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/145 145-150], pour celle du 23.10, « [il] avait admirablement décortiqué ''Portrait de l'artiste au fond rose'' : […] ». ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 23:40 (CEST) :::Les ''Lettres sur Cezanne'', aussi dans {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|année=2023|isbn=978-2-85035-127-3}}, version trad Betz(?) [ {{ok}} maj : oui, p. 363-422], A voir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) ::::Version {{souligner|'''trad Betz, à faire sur Wikisource'''}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:56 (CEST) :::::Cezanne, Transition, pour ''passer à la suite'' : :::::*{{ouvrage/Test|auteur= Karine Winkelvoss|titre=Rilke, la pensée des yeux|édition= Presses Sorbonne Nouvelle |année=2004/2018|isbn1=978-2-910212-29-2 |isbn2= 978-2-87854-804-4|doi=10.4000/books.psn.2792 |url=https://books.openedition.org/psn/2792}} (dispo sur books.openedition.org). :::::**NB: pour rappel, option cita j 22.10.2025 (lettre 23.10), cf. aussi chap. [[doi: 10.4000/books.psn.3102#bodyftn104]]… :::::Sur ce. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 10:45 (CEST) ::::::Oups, vraiment faut j'arrête de laisser qlq notes ''uniquement'' en cm de diff, avec le temps c’est parfois trop long à retrouver si le ping-pong est ''complexe''. Bref. ::::::Donc, rappel, pour la lettre du 22, à découper en deux cita ::::::*[[spécial:diff/424427|cat expo 1995, p. 170-172]] ::::::*et pour ping-pong, cf Winkelvoss, [[doi:10.4000/books.psn.3102#bodyftn13]] notamment ::::::*et, ça n’a pas échappé aux rédacteurs wp : [[w:spécial:Lien permanent/227876231#cite_ref-59]] ::::::Dans cette ''transition'', il faudra prendre le temps pour [[Discussion:Paul Klee#Cézanne, Rilke]]. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 16:58 (CEST) :::::::Note à voir, pour l’extrait de celle du 8.10, p’tite histoire du bleu, {{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}, {{w|Jean Siméon Chardin}} (bio wp avec de nombreuses cita…; entrée aussi sur q:it), Cezanne, cf. notamment {{ouvrage|auteur= Carol Armstrong|titre=Cézanne's Gravity|édition=Yale University Press|année=2018|url=https://books.google.fr/books?id=4C57DwAAQBAJ&pg=PA136|passage=136-137}}. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 12:30 (CEST) Pour la suite, autres sections, devant l’abondance ed/trad, bien prendre le temps là aussi, en plus des accès en ligne. [[Image:"Le phare" par Victor Hugo.jpg|vignette]] Accès en ligne, par ex : *[[w:Élégies de Duino]] accès ** (IA) {{ouvrage|titre=Élégies de Duino, {{w|Sonnets à Orphée}}, et autres poèmes |édition=Gallimard|année=1994|isbn=2-07-032787-6|url=https://archive.org/details/elgiesdeduino0000rain}} (bilingue, textes ed Pléiade, {{ouvrage|titre=Œuvres poétiques et théâtrales |année=1997|isbn=2-07-011500-3}}, à voir {{ok}})) **(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Elégies de Duino|édition=Allia|année=2015|isbn1=978-2-84485-983-9|isbn2=979-10-304-0009-0|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88827894}}, avec ce magnifique(!) dessin de [[Victor Hugo]] ci-contre ({{w|Phare des Casquets}}) **Wikisource : [[s:Poésie (Rilke, trad. Betz)/Élégies de Duino]] *(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Sa vie est passée dans la votre, lettres sur le deuil|édition=Les Belles Lettres|année=2022|isbn1=978-2-251-45344-6|isbn2=978-2-251-91823-5|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88936130}} *etc. nav wiki : * [[w:Rainer Maria Rilke#Œuvre]] * [[w:Catégorie:Œuvre de Rainer Maria Rilke]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) :Pour la suite ici, qlq details : :*[[Spécial:Pages_liées/Rainer_Maria_Rilke]] :*Plus puissant [[spécial:Recherche/all:insource:Rilke]]… {{clin}}. :*Et, comme déjà échangé ailleurs, on retrouve toute une section sur wp là [[w:Angelus Silesius#… et Rilke]]… :**et donc, pour creuser Silesius ici, [[spécial:Recherche/all:insource:"Silesius"]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 août 2025 à 21:09 (CEST) ::À lire : {{ouvrage|auteur=[[Tzvetan Todorov]]|titre=Les aventuriers de l'absolu|édition=Laffont|année=2006|isbn=2-221-09968-0|url=https://books.google.fr/books?id=6ApQ_rhJNqAC}} ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 15:25 (CEST) Notes biblio trad Von der Landschaft : *1942 {{ouvrage/Test|traducteur= Maurice Betz |titre=Le paysage|sudoc=002591987}} (repris dans 2023, et a priori dans 2017) *1966 {{ouvrage/Test|titre= Œuvres, 1. Prose}}, '''voir Ed revue''' {{ISBN|2-02-001619-2}} **Là extrait dans {{ouvrage|auteur=Jean Galard|titre=Le [[Louvre]] des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}, #[[Léonard de Vinci|Vinci]], [[La Joconde]]({{fait}} avec 1993), p. 123 *1993 {{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, p. 739-743 **NB: p. 1170-1771 « Ce texte, qui ne fut publié qu'après la mort de Rilke (dans l'almanach de l'Insel pour l'année 1933), est probablement la première rédaction d'une préface pour l'opuscule sur les peintres de Worpswede. […] Ces pages, qui ne furent donc pas utilisées, laissent le sentiment de quelque improvisation. […] On s'étonne un peu qu'il ait appelé à l'appui de sa démonstration Léonard de Vinci et la Joconde » *2017 {{ouvrage|titre=Paysages|isbn=979-10-94565-21-6}} *2023 {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|isbn=978-2-85035-127-3}}, p. 99-106 NB: [[Léonard de Vinci#Rainer Maria Rilke]] et [[La Joconde#Rainer Maria Rilke]]{{fait}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 18:23 (CEST) == Lettres à un jeune poète == Bon, comme le travail wiki (cita+img) sur Cezanne est déjà bien avancé ici (et transféré en page Cezanne), que pour [[Etty Hillesum]] on pourra pas vraiment bcp plus (manque 1-2 cita) sans l’édition des ''Ecrits'' (cf. pdd), il est temps d’avancer, focus par focus, car « devant l’abondance ed/trad, [il faut] bien prendre le temps »… NB: pour commencer, citons [https://books.openedition.org/psn/3100#ftn2 cette note] de [[Georges Didi-Huberman]] (dans Winkelvoss) : « On s’initie à un auteur étranger dans la musicalité propre de son traducteur. Il est, par conséquent, toujours difficile de renoncer à cette musique, liée qu’elle peut être au souvenir même de la découverte »… '''[[Rainer Maria Rilke#Lettres à un jeune poète]]''' {{voir autre projet|Lettres à un jeune poète}} *trad. {{w|Bernard Grasset (éditeur)}} et {{w|Rainer Biemel}} (celle utilisée ici), 1937 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poète|année=2002|réimpression=2016|isbn=978-2-246-63971-8}} (celle utilisée ici) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=1984|réimpression=1986|isbn=2-246-0099 1-X}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk}} **À noter, c’est aussi cette trad dans cette ed. https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88904607 **Et, sauf erreur, ça doit être la même dans l’éd. des Œuvres, I, Prose, Seuil, '''à vérifier dans ''' {{ISBN|2-02-001619-2}} *trad. {{w|Claude Mouchard}} et Hans Hartje **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète ; Proses ; Poèmes français |année=1989|isbn=2-253-05539-5}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_o6i1}} *trad. {{w|Marc B. de Launay}} **{{ouvrage|titre= Lettres à un jeune poète ; suivi de Le poète et Le jeune poète |année=1993|isbn= 2-07-032788-4}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_a7s9}} *trad. Claude David **{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, à voir <s>(juste avant les lettres sur Cezanne)</s> {{ok}} p. 927-955 *trad. {{w|Claude Porcell}} **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète : et autres lettres|année=2011|isbn=978-2-0812-5453-4}} {{Internet Archive|id=lettresunjeunepo0000rain}} (1ere ed. 1994, maj 2011), + https://books.google.fr/books?id=R3_CDwAAQBAJ *trad. {{w|Gustave Roud}}, 1945 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poëte ; précédées d'Orphée, Eurydice, Hermès : et suivies de deux essais sur la poésie|année=2020|isbn1=979-10-304-1298-7|isbn2=979-10-304-1300-7}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901622 *trad. Sacha Zilberfarb (éd. établie par Erich Unglaub) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=2020|isbn=978-2-02-144687-6}}, https://books.google.fr/books?id=FyIAEAAAQBAJ, +https://www.numilog.com/1226518/lettres-a-un-jeune-poete.ebook etc., ça suffira largement… L'interêt là n’est pas (vraiment) de ''confronter'' les ed/trad, il réside plus dans les notes et autres (et les ping-pong…) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 15:20 (CEST) :Y’a un truc que je pige pas : le lien là [[w:Lettres à un jeune poète#Notes]] pour la trad fr en pdf indique que c’est la trad Grasset, elle est ainsi considérée dans le domaine public, ma foi ok pour Rilke <s>et Grasset</s>[euh, non, pas encore!], mais la trad est de Grasset {{souligner|et}} Biemel (et dans les faits, probablement plus de ce dernier{{note| {{ouvrage|titre=Bernard Grasset : vie et passions d'un éditeur|édition=Grasset|année=|isbn=2-246-38281-5|passage=314|url=https://archive.org/details/bernardgrassetvi0000both/page/314}} : {{citation bloc|Grasset ne connaît pas l’allemand. « Proust, qui ne connaissait pas l’anglais, dit-il à Biemel, a bien traduit deux livres de Ruskin. Vous traduirez tandis que je donnerai à votre traduction sa forme définitive, son élégance}}}}. Mystère en l’état. Peut-etre poser la question sur Wikisource. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 21:39 (CEST) ::Bon, ça nous avance pas plus pour ici donc passons. Faudra y revenir dans qlq années {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 22:12 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Notes extraits trad|contenu= {{Citation bloc| La fort belle et souveraine traduction de Grasset par exemple – un peu comme celle de Gustave Roud – tranche, coupe, résume, simplifie, explicite, frappe : elle met en valeur la beauté de cette prose, mais en la faisant passer chez le couturier. Elle ressemble plus à la France élégante de son époque qu'au style du jeune Pragois exilé. La notion de traduction varie avec le temps, et, du reste, aucune traduction n'est éternelle. Il faut donc essayer de retrouver l'ambivalence de cette prose, raffinée, travaillée, condensée, parfois brillante, mais aussi torturée, souvent peu claire et ambiguë.|Claude Porcell}} (vo dans Launay) 17 février 1903 (1): *Grasset et Biemel (1984, p. 15-16) {{Citation bloc|D'ailleurs, pour saisir une œuvre d'art, rien n'est pire que les mots de la critique. Ils n'aboutissent qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes à prendre ou à dire, comme on voudrait nous le faire croire. Presque tout ce qui arrive est inexprimable et s'accomplit dans une région que jamais parole n'a foulée. Et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, ces êtres secrets dont la vie ne finit pas et que côtoie la nôtre qui passe.}} *Mouchard et Hartje (1989, p. 35) {{Citation bloc|Rien ne permet aussi peu de toucher à une Œuvre d'Art que les mots de la critique: on aboutit presque toujours par là à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi saisissables, aussi dicibles qu'on voudrait en général nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où aucun mot n'a jamais pénétré; et plus indicibles que tout sont les Œuvres d'Art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est durable.}} *Launay (1993, p. 25) {{Citation bloc|Rien n'est plus superficiel, pour aborder une œuvre d'art, que des propos critiques : il en résulte toujours quelques malentendus plus ou moins heureux. Jamais les choses ne sont saisissables et concevables autant qu'on voudrait, le plus souvent, nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, se produisent au sein d'un espace où n'a jamais pénétré le moindre mot; et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, existences fort secrètes dont la vie, comparée à la nôtre qui passe, dure.}} *David (1993, p. 827) {{Citation bloc|Rien ne permet moins de saisir une œuvre d'art que des propos critiques; ils ne peuvent jamais aboutir qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi tangibles et exprimables qu'on voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils se déroulent dans un espace où jamais un seul mot n'a pénétré ; et plus indicibles encore que tout le reste sont les œuvres d'art, mystérieuses existences dont la vie demeure, tandis que la nôtre passe.}} *Porcell (2011, p. 35-36) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable d'atteindre une œuvre de l'art que des propos critiques : il n'en résulte jamais que des malentendus plus ou moins heureux. Les choses, quelles qu'elles soient, sont moins saisissables et moins dicibles qu'on ne voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où jamais un mot n'a pénétré, et les plus indicibles de tous sont les œuvres de l'art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est inscrite dans la durée.}} *Roud (2020, p. 19) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable de nous donner accès à l'œuvre d'art que le langage de la critique; il ne conduit jamais qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne se laissent pas toutes saisir ni dire aussi aisément qu'on voudrait presque toujours nous le faire croire. Les événements ne peuvent, pour la plupart, se traduire en mots; ils s'accomplissent dans un espace où nulle parole n'a jamais pénétré; et, plus que tout le reste, les œuvres d'art se refusent à être dites - mystérieuses présences dont la vie, au long de la nôtre qui fuit vers sa fin, perdure.}} etc. {{faire}}Versions trad à lister 23 avril 1903 (1) }} tqjqjxzjzupht8k4uvwexxqe1r8g0ta 459486 459484 2026-05-26T08:27:24Z Malik2Mars 27293 /* Lettres à un jeune poète */ code trame en boite *Grasset et Biemel (1984, p.) {{Citation bloc|}} *Mouchard et Hartje (1989, p.) {{Citation bloc|}} *Launay (1993, p.) {{Citation bloc|}} *David (1993, p.) {{Citation bloc|}} *Porcell (2011, p.) {{Citation bloc|}} *Roud (2020, p.) {{Citation bloc|}} 459486 wikitext text/x-wiki == Lettres sur Cézanne, et ''suite'' == Suite [[Discussion:Paul Cézanne#Ressources]], où je liste les ed/accès; pour le moment, me semble préférable d’attendre de mettre aussi la main sur l’ed Seuil 1991, ou bien les OC. Extraits dans cat expo [[Cézanne#Paris1995|Paris 1995]]; {{w|Dénis Coutagne}} (« Ce que Cézanne donne à penser », p. 20-49, colloque Aix 2006), conclut longuement son texte avec Rilke et précise note 22 p. 47 « L'ouvrage Cézanne ou la Peinture en jeu (réalisé à la suite d'un colloque « Cézanne » qui s'est tenu à Aix-en-Provence en 1982) (éd. Critérion) comprend un article de {{w|Michel Guérin}} consacré à Rilke regardant Cézanne, sous le titre « Humble et colossal Cézanne » [{{SUDOC|007038569}}]. Voir aussi ce [https://www.societe-cezanne.fr/2013/12/18/rainer-maria-rilke-regarde-cezanne/ texte de Coutagne]. À creuser. Transfert liste ed : *[[Rainer Maria Rilke]], Lettres sur Cézanne, **trad. {{w|Maurice Betz}}, 1944 https://archive.org/details/dli.ernet.504454, +2025 {{ISBN|978-2-36914-956-9}} {{ok}} **trad. [[Philippe Jaccottet]], 1991 {{ISBN|2-02-012525-0}}, 1995 {{ISBN|2-02-026049-2}} {{ok}} **+{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}} {{ok}} p. 983-1019 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 juillet 2025 à 22:47 (CEST) :Maj. ''Cézanne : ou la Peinture en jeu'', 1982 OK. Texte de Guérin, « Humble et colossal Cézanne », p. 207-221. Le titre fait référence à la lettre du 23 octobre 1907 (1995, p. 112 ; 2025, lettre XXIII, p. 107 (Ed 1944, [[iarchive:dli.ernet.504454/page/167]])) qui termine par cette référence aux mots employés par Cezanne pour qualifier Pissarro. Et ça, c’est dans une lettre de Cezanne à Bernard, juste à la suite dans celle « Le Louvre est le livre où nous apprenons à lire. […] » (''Corr''. p. 314). (Et sur « colossal » par Cezanne pour qualifier Pissaro, [[Paul Cézanne#Émile Bernard]], ''Conversations'', p. 24 (la note, en p. 188, nous invite « à ne pas douter trop facilement de documents qui semblent se répéter, car il se répétait »)) :Du coup, une option pour le [[Modèle:Citation du jour/22 octobre 2025]]. :A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 22:33 (CEST) ::Repères. Cat expo Paris 1995, ::II. « De 1907 à nos jours. Les réactions au {{w|salon d'Automne}} (1907) », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/45 45-46], lettres présentées comme : « Le compte rendu le plus émouvant de l'exposition. […] Rilke décrit avec une intuition remarquable et candide, au fil de ses nombreuses visites au Grand Palais, son « évolution » devant cette œuvre. On entrevoit, dès les premières lettres, combien le point de vue d'Émile Bernard était devenu rapidement influent. […] » (la fin de celle du 23 octobre est rapidement évoquée/citée) :: « Les autoportraits des années 1870 », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/145 145-150], pour celle du 23.10, « [il] avait admirablement décortiqué ''Portrait de l'artiste au fond rose'' : […] ». ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 23:40 (CEST) :::Les ''Lettres sur Cezanne'', aussi dans {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|année=2023|isbn=978-2-85035-127-3}}, version trad Betz(?) [ {{ok}} maj : oui, p. 363-422], A voir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) ::::Version {{souligner|'''trad Betz, à faire sur Wikisource'''}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:56 (CEST) :::::Cezanne, Transition, pour ''passer à la suite'' : :::::*{{ouvrage/Test|auteur= Karine Winkelvoss|titre=Rilke, la pensée des yeux|édition= Presses Sorbonne Nouvelle |année=2004/2018|isbn1=978-2-910212-29-2 |isbn2= 978-2-87854-804-4|doi=10.4000/books.psn.2792 |url=https://books.openedition.org/psn/2792}} (dispo sur books.openedition.org). :::::**NB: pour rappel, option cita j 22.10.2025 (lettre 23.10), cf. aussi chap. [[doi: 10.4000/books.psn.3102#bodyftn104]]… :::::Sur ce. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 10:45 (CEST) ::::::Oups, vraiment faut j'arrête de laisser qlq notes ''uniquement'' en cm de diff, avec le temps c’est parfois trop long à retrouver si le ping-pong est ''complexe''. Bref. ::::::Donc, rappel, pour la lettre du 22, à découper en deux cita ::::::*[[spécial:diff/424427|cat expo 1995, p. 170-172]] ::::::*et pour ping-pong, cf Winkelvoss, [[doi:10.4000/books.psn.3102#bodyftn13]] notamment ::::::*et, ça n’a pas échappé aux rédacteurs wp : [[w:spécial:Lien permanent/227876231#cite_ref-59]] ::::::Dans cette ''transition'', il faudra prendre le temps pour [[Discussion:Paul Klee#Cézanne, Rilke]]. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 16:58 (CEST) :::::::Note à voir, pour l’extrait de celle du 8.10, p’tite histoire du bleu, {{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}, {{w|Jean Siméon Chardin}} (bio wp avec de nombreuses cita…; entrée aussi sur q:it), Cezanne, cf. notamment {{ouvrage|auteur= Carol Armstrong|titre=Cézanne's Gravity|édition=Yale University Press|année=2018|url=https://books.google.fr/books?id=4C57DwAAQBAJ&pg=PA136|passage=136-137}}. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 12:30 (CEST) Pour la suite, autres sections, devant l’abondance ed/trad, bien prendre le temps là aussi, en plus des accès en ligne. [[Image:"Le phare" par Victor Hugo.jpg|vignette]] Accès en ligne, par ex : *[[w:Élégies de Duino]] accès ** (IA) {{ouvrage|titre=Élégies de Duino, {{w|Sonnets à Orphée}}, et autres poèmes |édition=Gallimard|année=1994|isbn=2-07-032787-6|url=https://archive.org/details/elgiesdeduino0000rain}} (bilingue, textes ed Pléiade, {{ouvrage|titre=Œuvres poétiques et théâtrales |année=1997|isbn=2-07-011500-3}}, à voir {{ok}})) **(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Elégies de Duino|édition=Allia|année=2015|isbn1=978-2-84485-983-9|isbn2=979-10-304-0009-0|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88827894}}, avec ce magnifique(!) dessin de [[Victor Hugo]] ci-contre ({{w|Phare des Casquets}}) **Wikisource : [[s:Poésie (Rilke, trad. Betz)/Élégies de Duino]] *(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Sa vie est passée dans la votre, lettres sur le deuil|édition=Les Belles Lettres|année=2022|isbn1=978-2-251-45344-6|isbn2=978-2-251-91823-5|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88936130}} *etc. nav wiki : * [[w:Rainer Maria Rilke#Œuvre]] * [[w:Catégorie:Œuvre de Rainer Maria Rilke]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) :Pour la suite ici, qlq details : :*[[Spécial:Pages_liées/Rainer_Maria_Rilke]] :*Plus puissant [[spécial:Recherche/all:insource:Rilke]]… {{clin}}. :*Et, comme déjà échangé ailleurs, on retrouve toute une section sur wp là [[w:Angelus Silesius#… et Rilke]]… :**et donc, pour creuser Silesius ici, [[spécial:Recherche/all:insource:"Silesius"]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 août 2025 à 21:09 (CEST) ::À lire : {{ouvrage|auteur=[[Tzvetan Todorov]]|titre=Les aventuriers de l'absolu|édition=Laffont|année=2006|isbn=2-221-09968-0|url=https://books.google.fr/books?id=6ApQ_rhJNqAC}} ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 15:25 (CEST) Notes biblio trad Von der Landschaft : *1942 {{ouvrage/Test|traducteur= Maurice Betz |titre=Le paysage|sudoc=002591987}} (repris dans 2023, et a priori dans 2017) *1966 {{ouvrage/Test|titre= Œuvres, 1. Prose}}, '''voir Ed revue''' {{ISBN|2-02-001619-2}} **Là extrait dans {{ouvrage|auteur=Jean Galard|titre=Le [[Louvre]] des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}, #[[Léonard de Vinci|Vinci]], [[La Joconde]]({{fait}} avec 1993), p. 123 *1993 {{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, p. 739-743 **NB: p. 1170-1771 « Ce texte, qui ne fut publié qu'après la mort de Rilke (dans l'almanach de l'Insel pour l'année 1933), est probablement la première rédaction d'une préface pour l'opuscule sur les peintres de Worpswede. […] Ces pages, qui ne furent donc pas utilisées, laissent le sentiment de quelque improvisation. […] On s'étonne un peu qu'il ait appelé à l'appui de sa démonstration Léonard de Vinci et la Joconde » *2017 {{ouvrage|titre=Paysages|isbn=979-10-94565-21-6}} *2023 {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|isbn=978-2-85035-127-3}}, p. 99-106 NB: [[Léonard de Vinci#Rainer Maria Rilke]] et [[La Joconde#Rainer Maria Rilke]]{{fait}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 18:23 (CEST) == Lettres à un jeune poète == Bon, comme le travail wiki (cita+img) sur Cezanne est déjà bien avancé ici (et transféré en page Cezanne), que pour [[Etty Hillesum]] on pourra pas vraiment bcp plus (manque 1-2 cita) sans l’édition des ''Ecrits'' (cf. pdd), il est temps d’avancer, focus par focus, car « devant l’abondance ed/trad, [il faut] bien prendre le temps »… NB: pour commencer, citons [https://books.openedition.org/psn/3100#ftn2 cette note] de [[Georges Didi-Huberman]] (dans Winkelvoss) : « On s’initie à un auteur étranger dans la musicalité propre de son traducteur. Il est, par conséquent, toujours difficile de renoncer à cette musique, liée qu’elle peut être au souvenir même de la découverte »… '''[[Rainer Maria Rilke#Lettres à un jeune poète]]''' {{voir autre projet|Lettres à un jeune poète}} *trad. {{w|Bernard Grasset (éditeur)}} et {{w|Rainer Biemel}} (celle utilisée ici), 1937 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poète|année=2002|réimpression=2016|isbn=978-2-246-63971-8}} (celle utilisée ici) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=1984|réimpression=1986|isbn=2-246-0099 1-X}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk}} **À noter, c’est aussi cette trad dans cette ed. https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88904607 **Et, sauf erreur, ça doit être la même dans l’éd. des Œuvres, I, Prose, Seuil, '''à vérifier dans ''' {{ISBN|2-02-001619-2}} *trad. {{w|Claude Mouchard}} et Hans Hartje **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète ; Proses ; Poèmes français |année=1989|isbn=2-253-05539-5}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_o6i1}} *trad. {{w|Marc B. de Launay}} **{{ouvrage|titre= Lettres à un jeune poète ; suivi de Le poète et Le jeune poète |année=1993|isbn= 2-07-032788-4}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_a7s9}} *trad. Claude David **{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, à voir <s>(juste avant les lettres sur Cezanne)</s> {{ok}} p. 927-955 *trad. {{w|Claude Porcell}} **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète : et autres lettres|année=2011|isbn=978-2-0812-5453-4}} {{Internet Archive|id=lettresunjeunepo0000rain}} (1ere ed. 1994, maj 2011), + https://books.google.fr/books?id=R3_CDwAAQBAJ *trad. {{w|Gustave Roud}}, 1945 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poëte ; précédées d'Orphée, Eurydice, Hermès : et suivies de deux essais sur la poésie|année=2020|isbn1=979-10-304-1298-7|isbn2=979-10-304-1300-7}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901622 *trad. Sacha Zilberfarb (éd. établie par Erich Unglaub) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=2020|isbn=978-2-02-144687-6}}, https://books.google.fr/books?id=FyIAEAAAQBAJ, +https://www.numilog.com/1226518/lettres-a-un-jeune-poete.ebook etc., ça suffira largement… L'interêt là n’est pas (vraiment) de ''confronter'' les ed/trad, il réside plus dans les notes et autres (et les ping-pong…) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 15:20 (CEST) :Y’a un truc que je pige pas : le lien là [[w:Lettres à un jeune poète#Notes]] pour la trad fr en pdf indique que c’est la trad Grasset, elle est ainsi considérée dans le domaine public, ma foi ok pour Rilke <s>et Grasset</s>[euh, non, pas encore!], mais la trad est de Grasset {{souligner|et}} Biemel (et dans les faits, probablement plus de ce dernier{{note| {{ouvrage|titre=Bernard Grasset : vie et passions d'un éditeur|édition=Grasset|année=|isbn=2-246-38281-5|passage=314|url=https://archive.org/details/bernardgrassetvi0000both/page/314}} : {{citation bloc|Grasset ne connaît pas l’allemand. « Proust, qui ne connaissait pas l’anglais, dit-il à Biemel, a bien traduit deux livres de Ruskin. Vous traduirez tandis que je donnerai à votre traduction sa forme définitive, son élégance}}}}. Mystère en l’état. Peut-etre poser la question sur Wikisource. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 21:39 (CEST) ::Bon, ça nous avance pas plus pour ici donc passons. Faudra y revenir dans qlq années {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 22:12 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Notes extraits trad|contenu= {{Citation bloc| La fort belle et souveraine traduction de Grasset par exemple – un peu comme celle de Gustave Roud – tranche, coupe, résume, simplifie, explicite, frappe : elle met en valeur la beauté de cette prose, mais en la faisant passer chez le couturier. Elle ressemble plus à la France élégante de son époque qu'au style du jeune Pragois exilé. La notion de traduction varie avec le temps, et, du reste, aucune traduction n'est éternelle. Il faut donc essayer de retrouver l'ambivalence de cette prose, raffinée, travaillée, condensée, parfois brillante, mais aussi torturée, souvent peu claire et ambiguë.|Claude Porcell}} (vo dans Launay) 17 février 1903 (1): *Grasset et Biemel (1984, p. 15-16) {{Citation bloc|D'ailleurs, pour saisir une œuvre d'art, rien n'est pire que les mots de la critique. Ils n'aboutissent qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes à prendre ou à dire, comme on voudrait nous le faire croire. Presque tout ce qui arrive est inexprimable et s'accomplit dans une région que jamais parole n'a foulée. Et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, ces êtres secrets dont la vie ne finit pas et que côtoie la nôtre qui passe.}} *Mouchard et Hartje (1989, p. 35) {{Citation bloc|Rien ne permet aussi peu de toucher à une Œuvre d'Art que les mots de la critique: on aboutit presque toujours par là à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi saisissables, aussi dicibles qu'on voudrait en général nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où aucun mot n'a jamais pénétré; et plus indicibles que tout sont les Œuvres d'Art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est durable.}} *Launay (1993, p. 25) {{Citation bloc|Rien n'est plus superficiel, pour aborder une œuvre d'art, que des propos critiques : il en résulte toujours quelques malentendus plus ou moins heureux. Jamais les choses ne sont saisissables et concevables autant qu'on voudrait, le plus souvent, nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, se produisent au sein d'un espace où n'a jamais pénétré le moindre mot; et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, existences fort secrètes dont la vie, comparée à la nôtre qui passe, dure.}} *David (1993, p. 827) {{Citation bloc|Rien ne permet moins de saisir une œuvre d'art que des propos critiques; ils ne peuvent jamais aboutir qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi tangibles et exprimables qu'on voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils se déroulent dans un espace où jamais un seul mot n'a pénétré ; et plus indicibles encore que tout le reste sont les œuvres d'art, mystérieuses existences dont la vie demeure, tandis que la nôtre passe.}} *Porcell (2011, p. 35-36) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable d'atteindre une œuvre de l'art que des propos critiques : il n'en résulte jamais que des malentendus plus ou moins heureux. Les choses, quelles qu'elles soient, sont moins saisissables et moins dicibles qu'on ne voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où jamais un mot n'a pénétré, et les plus indicibles de tous sont les œuvres de l'art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est inscrite dans la durée.}} *Roud (2020, p. 19) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable de nous donner accès à l'œuvre d'art que le langage de la critique; il ne conduit jamais qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne se laissent pas toutes saisir ni dire aussi aisément qu'on voudrait presque toujours nous le faire croire. Les événements ne peuvent, pour la plupart, se traduire en mots; ils s'accomplissent dans un espace où nulle parole n'a jamais pénétré; et, plus que tout le reste, les œuvres d'art se refusent à être dites - mystérieuses présences dont la vie, au long de la nôtre qui fuit vers sa fin, perdure.}} etc. {{faire}}Versions trad à lister <!-- code trame *Grasset et Biemel (1984, p.) {{Citation bloc|}} *Mouchard et Hartje (1989, p.) {{Citation bloc|}} *Launay (1993, p.) {{Citation bloc|}} *David (1993, p.) {{Citation bloc|}} *Porcell (2011, p.) {{Citation bloc|}} *Roud (2020, p.) {{Citation bloc|}} --> 23 avril 1903 (1) *Grasset et Biemel (1984, p.) {{Citation bloc|}} *Mouchard et Hartje (1989, p.) {{Citation bloc|}} *Launay (1993, p.) {{Citation bloc|}} *David (1993, p.) {{Citation bloc|}} *Porcell (2011, p.) {{Citation bloc|}} *Roud (2020, p.) {{Citation bloc|}} }} inv2yd9e2mqp5eibcggoajztq1or9nz 459487 459486 2026-05-26T08:40:37Z Malik2Mars 27293 /* Lettres à un jeune poète */ L’intérêt est aussi typiquement un jeu wikiquotien très enrichissant et instructif. 459487 wikitext text/x-wiki == Lettres sur Cézanne, et ''suite'' == Suite [[Discussion:Paul Cézanne#Ressources]], où je liste les ed/accès; pour le moment, me semble préférable d’attendre de mettre aussi la main sur l’ed Seuil 1991, ou bien les OC. Extraits dans cat expo [[Cézanne#Paris1995|Paris 1995]]; {{w|Dénis Coutagne}} (« Ce que Cézanne donne à penser », p. 20-49, colloque Aix 2006), conclut longuement son texte avec Rilke et précise note 22 p. 47 « L'ouvrage Cézanne ou la Peinture en jeu (réalisé à la suite d'un colloque « Cézanne » qui s'est tenu à Aix-en-Provence en 1982) (éd. Critérion) comprend un article de {{w|Michel Guérin}} consacré à Rilke regardant Cézanne, sous le titre « Humble et colossal Cézanne » [{{SUDOC|007038569}}]. Voir aussi ce [https://www.societe-cezanne.fr/2013/12/18/rainer-maria-rilke-regarde-cezanne/ texte de Coutagne]. À creuser. Transfert liste ed : *[[Rainer Maria Rilke]], Lettres sur Cézanne, **trad. {{w|Maurice Betz}}, 1944 https://archive.org/details/dli.ernet.504454, +2025 {{ISBN|978-2-36914-956-9}} {{ok}} **trad. [[Philippe Jaccottet]], 1991 {{ISBN|2-02-012525-0}}, 1995 {{ISBN|2-02-026049-2}} {{ok}} **+{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}} {{ok}} p. 983-1019 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 juillet 2025 à 22:47 (CEST) :Maj. ''Cézanne : ou la Peinture en jeu'', 1982 OK. Texte de Guérin, « Humble et colossal Cézanne », p. 207-221. Le titre fait référence à la lettre du 23 octobre 1907 (1995, p. 112 ; 2025, lettre XXIII, p. 107 (Ed 1944, [[iarchive:dli.ernet.504454/page/167]])) qui termine par cette référence aux mots employés par Cezanne pour qualifier Pissarro. Et ça, c’est dans une lettre de Cezanne à Bernard, juste à la suite dans celle « Le Louvre est le livre où nous apprenons à lire. […] » (''Corr''. p. 314). (Et sur « colossal » par Cezanne pour qualifier Pissaro, [[Paul Cézanne#Émile Bernard]], ''Conversations'', p. 24 (la note, en p. 188, nous invite « à ne pas douter trop facilement de documents qui semblent se répéter, car il se répétait »)) :Du coup, une option pour le [[Modèle:Citation du jour/22 octobre 2025]]. :A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 22:33 (CEST) ::Repères. Cat expo Paris 1995, ::II. « De 1907 à nos jours. Les réactions au {{w|salon d'Automne}} (1907) », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/45 45-46], lettres présentées comme : « Le compte rendu le plus émouvant de l'exposition. […] Rilke décrit avec une intuition remarquable et candide, au fil de ses nombreuses visites au Grand Palais, son « évolution » devant cette œuvre. On entrevoit, dès les premières lettres, combien le point de vue d'Émile Bernard était devenu rapidement influent. […] » (la fin de celle du 23 octobre est rapidement évoquée/citée) :: « Les autoportraits des années 1870 », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/145 145-150], pour celle du 23.10, « [il] avait admirablement décortiqué ''Portrait de l'artiste au fond rose'' : […] ». ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 23:40 (CEST) :::Les ''Lettres sur Cezanne'', aussi dans {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|année=2023|isbn=978-2-85035-127-3}}, version trad Betz(?) [ {{ok}} maj : oui, p. 363-422], A voir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) ::::Version {{souligner|'''trad Betz, à faire sur Wikisource'''}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:56 (CEST) :::::Cezanne, Transition, pour ''passer à la suite'' : :::::*{{ouvrage/Test|auteur= Karine Winkelvoss|titre=Rilke, la pensée des yeux|édition= Presses Sorbonne Nouvelle |année=2004/2018|isbn1=978-2-910212-29-2 |isbn2= 978-2-87854-804-4|doi=10.4000/books.psn.2792 |url=https://books.openedition.org/psn/2792}} (dispo sur books.openedition.org). :::::**NB: pour rappel, option cita j 22.10.2025 (lettre 23.10), cf. aussi chap. [[doi: 10.4000/books.psn.3102#bodyftn104]]… :::::Sur ce. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 10:45 (CEST) ::::::Oups, vraiment faut j'arrête de laisser qlq notes ''uniquement'' en cm de diff, avec le temps c’est parfois trop long à retrouver si le ping-pong est ''complexe''. Bref. ::::::Donc, rappel, pour la lettre du 22, à découper en deux cita ::::::*[[spécial:diff/424427|cat expo 1995, p. 170-172]] ::::::*et pour ping-pong, cf Winkelvoss, [[doi:10.4000/books.psn.3102#bodyftn13]] notamment ::::::*et, ça n’a pas échappé aux rédacteurs wp : [[w:spécial:Lien permanent/227876231#cite_ref-59]] ::::::Dans cette ''transition'', il faudra prendre le temps pour [[Discussion:Paul Klee#Cézanne, Rilke]]. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 16:58 (CEST) :::::::Note à voir, pour l’extrait de celle du 8.10, p’tite histoire du bleu, {{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}, {{w|Jean Siméon Chardin}} (bio wp avec de nombreuses cita…; entrée aussi sur q:it), Cezanne, cf. notamment {{ouvrage|auteur= Carol Armstrong|titre=Cézanne's Gravity|édition=Yale University Press|année=2018|url=https://books.google.fr/books?id=4C57DwAAQBAJ&pg=PA136|passage=136-137}}. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 12:30 (CEST) Pour la suite, autres sections, devant l’abondance ed/trad, bien prendre le temps là aussi, en plus des accès en ligne. [[Image:"Le phare" par Victor Hugo.jpg|vignette]] Accès en ligne, par ex : *[[w:Élégies de Duino]] accès ** (IA) {{ouvrage|titre=Élégies de Duino, {{w|Sonnets à Orphée}}, et autres poèmes |édition=Gallimard|année=1994|isbn=2-07-032787-6|url=https://archive.org/details/elgiesdeduino0000rain}} (bilingue, textes ed Pléiade, {{ouvrage|titre=Œuvres poétiques et théâtrales |année=1997|isbn=2-07-011500-3}}, à voir {{ok}})) **(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Elégies de Duino|édition=Allia|année=2015|isbn1=978-2-84485-983-9|isbn2=979-10-304-0009-0|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88827894}}, avec ce magnifique(!) dessin de [[Victor Hugo]] ci-contre ({{w|Phare des Casquets}}) **Wikisource : [[s:Poésie (Rilke, trad. Betz)/Élégies de Duino]] *(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Sa vie est passée dans la votre, lettres sur le deuil|édition=Les Belles Lettres|année=2022|isbn1=978-2-251-45344-6|isbn2=978-2-251-91823-5|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88936130}} *etc. nav wiki : * [[w:Rainer Maria Rilke#Œuvre]] * [[w:Catégorie:Œuvre de Rainer Maria Rilke]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) :Pour la suite ici, qlq details : :*[[Spécial:Pages_liées/Rainer_Maria_Rilke]] :*Plus puissant [[spécial:Recherche/all:insource:Rilke]]… {{clin}}. :*Et, comme déjà échangé ailleurs, on retrouve toute une section sur wp là [[w:Angelus Silesius#… et Rilke]]… :**et donc, pour creuser Silesius ici, [[spécial:Recherche/all:insource:"Silesius"]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 août 2025 à 21:09 (CEST) ::À lire : {{ouvrage|auteur=[[Tzvetan Todorov]]|titre=Les aventuriers de l'absolu|édition=Laffont|année=2006|isbn=2-221-09968-0|url=https://books.google.fr/books?id=6ApQ_rhJNqAC}} ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 15:25 (CEST) Notes biblio trad Von der Landschaft : *1942 {{ouvrage/Test|traducteur= Maurice Betz |titre=Le paysage|sudoc=002591987}} (repris dans 2023, et a priori dans 2017) *1966 {{ouvrage/Test|titre= Œuvres, 1. Prose}}, '''voir Ed revue''' {{ISBN|2-02-001619-2}} **Là extrait dans {{ouvrage|auteur=Jean Galard|titre=Le [[Louvre]] des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}, #[[Léonard de Vinci|Vinci]], [[La Joconde]]({{fait}} avec 1993), p. 123 *1993 {{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, p. 739-743 **NB: p. 1170-1771 « Ce texte, qui ne fut publié qu'après la mort de Rilke (dans l'almanach de l'Insel pour l'année 1933), est probablement la première rédaction d'une préface pour l'opuscule sur les peintres de Worpswede. […] Ces pages, qui ne furent donc pas utilisées, laissent le sentiment de quelque improvisation. […] On s'étonne un peu qu'il ait appelé à l'appui de sa démonstration Léonard de Vinci et la Joconde » *2017 {{ouvrage|titre=Paysages|isbn=979-10-94565-21-6}} *2023 {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|isbn=978-2-85035-127-3}}, p. 99-106 NB: [[Léonard de Vinci#Rainer Maria Rilke]] et [[La Joconde#Rainer Maria Rilke]]{{fait}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 18:23 (CEST) == Lettres à un jeune poète == Bon, comme le travail wiki (cita+img) sur Cezanne est déjà bien avancé ici (et transféré en page Cezanne), que pour [[Etty Hillesum]] on pourra pas vraiment bcp plus (manque 1-2 cita) sans l’édition des ''Ecrits'' (cf. pdd), il est temps d’avancer, focus par focus, car « devant l’abondance ed/trad, [il faut] bien prendre le temps »… NB: pour commencer, citons [https://books.openedition.org/psn/3100#ftn2 cette note] de [[Georges Didi-Huberman]] (dans Winkelvoss) : « On s’initie à un auteur étranger dans la musicalité propre de son traducteur. Il est, par conséquent, toujours difficile de renoncer à cette musique, liée qu’elle peut être au souvenir même de la découverte »… '''[[Rainer Maria Rilke#Lettres à un jeune poète]]''' {{voir autre projet|Lettres à un jeune poète}} *trad. {{w|Bernard Grasset (éditeur)}} et {{w|Rainer Biemel}} (celle utilisée ici), 1937 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poète|année=2002|réimpression=2016|isbn=978-2-246-63971-8}} (celle utilisée ici) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=1984|réimpression=1986|isbn=2-246-0099 1-X}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk}} **À noter, c’est aussi cette trad dans cette ed. https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88904607 **Et, sauf erreur, ça doit être la même dans l’éd. des Œuvres, I, Prose, Seuil, '''à vérifier dans ''' {{ISBN|2-02-001619-2}} *trad. {{w|Claude Mouchard}} et Hans Hartje **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète ; Proses ; Poèmes français |année=1989|isbn=2-253-05539-5}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_o6i1}} *trad. {{w|Marc B. de Launay}} **{{ouvrage|titre= Lettres à un jeune poète ; suivi de Le poète et Le jeune poète |année=1993|isbn= 2-07-032788-4}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_a7s9}} *trad. Claude David **{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, à voir <s>(juste avant les lettres sur Cezanne)</s> {{ok}} p. 927-955 *trad. {{w|Claude Porcell}} **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète : et autres lettres|année=2011|isbn=978-2-0812-5453-4}} {{Internet Archive|id=lettresunjeunepo0000rain}} (1ere ed. 1994, maj 2011), + https://books.google.fr/books?id=R3_CDwAAQBAJ *trad. {{w|Gustave Roud}}, 1945 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poëte ; précédées d'Orphée, Eurydice, Hermès : et suivies de deux essais sur la poésie|année=2020|isbn1=979-10-304-1298-7|isbn2=979-10-304-1300-7}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901622 *trad. Sacha Zilberfarb (éd. établie par Erich Unglaub) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=2020|isbn=978-2-02-144687-6}}, https://books.google.fr/books?id=FyIAEAAAQBAJ, +https://www.numilog.com/1226518/lettres-a-un-jeune-poete.ebook etc., ça suffira largement… L'interêt là n’est pas (vraiment) de ''confronter'' les ed/trad, il réside plus dans les notes et autres (et les ping-pong…) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 15:20 (CEST) :Y’a un truc que je pige pas : le lien là [[w:Lettres à un jeune poète#Notes]] pour la trad fr en pdf indique que c’est la trad Grasset, elle est ainsi considérée dans le domaine public, ma foi ok pour Rilke <s>et Grasset</s>[euh, non, pas encore!], mais la trad est de Grasset {{souligner|et}} Biemel (et dans les faits, probablement plus de ce dernier{{note| {{ouvrage|titre=Bernard Grasset : vie et passions d'un éditeur|édition=Grasset|année=|isbn=2-246-38281-5|passage=314|url=https://archive.org/details/bernardgrassetvi0000both/page/314}} : {{citation bloc|Grasset ne connaît pas l’allemand. « Proust, qui ne connaissait pas l’anglais, dit-il à Biemel, a bien traduit deux livres de Ruskin. Vous traduirez tandis que je donnerai à votre traduction sa forme définitive, son élégance}}}}. Mystère en l’état. Peut-etre poser la question sur Wikisource. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 21:39 (CEST) ::Bon, ça nous avance pas plus pour ici donc passons. Faudra y revenir dans qlq années {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 22:12 (CEST) :::L’intérêt est aussi typiquement un jeu wikiquotien très enrichissant et instructif. Ce petit jeu consiste à évaluer, à la louche d’un moteur de recherche web, pour certaines citations avec différentes trad laquelle est la plus citée. D’abord parce qu’on trouve ou retrouve ainsi de nombreuses sources secondaires, études, etc., et parfois accessibles. Ensuite, et c’est là que ça devient intéressant au dela de celles avec différentes variantes : quand on à sous les yeux une source qui rapporte bien une citation et que son moteur de recherche classique est aveugle… CQFD. On comment montrer les limites d’une évaluation « secondaire » (web) de la notoriété d’une « primaire ». Clin d’œil appuyé. Ex : {{Boite déroulante|titre=Notes extraits trad|contenu= {{Citation bloc| La fort belle et souveraine traduction de Grasset par exemple – un peu comme celle de Gustave Roud – tranche, coupe, résume, simplifie, explicite, frappe : elle met en valeur la beauté de cette prose, mais en la faisant passer chez le couturier. Elle ressemble plus à la France élégante de son époque qu'au style du jeune Pragois exilé. La notion de traduction varie avec le temps, et, du reste, aucune traduction n'est éternelle. Il faut donc essayer de retrouver l'ambivalence de cette prose, raffinée, travaillée, condensée, parfois brillante, mais aussi torturée, souvent peu claire et ambiguë.|Claude Porcell}} (vo dans Launay) 17 février 1903 (1): *Grasset et Biemel (1984, p. 15-16) {{Citation bloc|D'ailleurs, pour saisir une œuvre d'art, rien n'est pire que les mots de la critique. Ils n'aboutissent qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes à prendre ou à dire, comme on voudrait nous le faire croire. Presque tout ce qui arrive est inexprimable et s'accomplit dans une région que jamais parole n'a foulée. Et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, ces êtres secrets dont la vie ne finit pas et que côtoie la nôtre qui passe.}} *Mouchard et Hartje (1989, p. 35) {{Citation bloc|Rien ne permet aussi peu de toucher à une Œuvre d'Art que les mots de la critique: on aboutit presque toujours par là à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi saisissables, aussi dicibles qu'on voudrait en général nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où aucun mot n'a jamais pénétré; et plus indicibles que tout sont les Œuvres d'Art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est durable.}} *Launay (1993, p. 25) {{Citation bloc|Rien n'est plus superficiel, pour aborder une œuvre d'art, que des propos critiques : il en résulte toujours quelques malentendus plus ou moins heureux. Jamais les choses ne sont saisissables et concevables autant qu'on voudrait, le plus souvent, nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, se produisent au sein d'un espace où n'a jamais pénétré le moindre mot; et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, existences fort secrètes dont la vie, comparée à la nôtre qui passe, dure.}} *David (1993, p. 827) {{Citation bloc|Rien ne permet moins de saisir une œuvre d'art que des propos critiques; ils ne peuvent jamais aboutir qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi tangibles et exprimables qu'on voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils se déroulent dans un espace où jamais un seul mot n'a pénétré ; et plus indicibles encore que tout le reste sont les œuvres d'art, mystérieuses existences dont la vie demeure, tandis que la nôtre passe.}} *Porcell (2011, p. 35-36) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable d'atteindre une œuvre de l'art que des propos critiques : il n'en résulte jamais que des malentendus plus ou moins heureux. Les choses, quelles qu'elles soient, sont moins saisissables et moins dicibles qu'on ne voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où jamais un mot n'a pénétré, et les plus indicibles de tous sont les œuvres de l'art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est inscrite dans la durée.}} *Roud (2020, p. 19) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable de nous donner accès à l'œuvre d'art que le langage de la critique; il ne conduit jamais qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne se laissent pas toutes saisir ni dire aussi aisément qu'on voudrait presque toujours nous le faire croire. Les événements ne peuvent, pour la plupart, se traduire en mots; ils s'accomplissent dans un espace où nulle parole n'a jamais pénétré; et, plus que tout le reste, les œuvres d'art se refusent à être dites - mystérieuses présences dont la vie, au long de la nôtre qui fuit vers sa fin, perdure.}} etc. {{faire}}Versions trad à lister <!-- code trame *Grasset et Biemel (1984, p.) {{Citation bloc|}} *Mouchard et Hartje (1989, p.) {{Citation bloc|}} *Launay (1993, p.) {{Citation bloc|}} *David (1993, p.) {{Citation bloc|}} *Porcell (2011, p.) {{Citation bloc|}} *Roud (2020, p.) {{Citation bloc|}} --> 23 avril 1903 (1) *Grasset et Biemel (1984, p.) {{Citation bloc|}} *Mouchard et Hartje (1989, p.) {{Citation bloc|}} *Launay (1993, p.) {{Citation bloc|}} *David (1993, p.) {{Citation bloc|}} *Porcell (2011, p.) {{Citation bloc|}} *Roud (2020, p.) {{Citation bloc|}} }} ric1jfjc0wy6jihrbi88lw27m4g80y2 459488 459487 2026-05-26T08:47:50Z Malik2Mars 27293 /* Lettres à un jeune poète */ 459488 wikitext text/x-wiki == Lettres sur Cézanne, et ''suite'' == Suite [[Discussion:Paul Cézanne#Ressources]], où je liste les ed/accès; pour le moment, me semble préférable d’attendre de mettre aussi la main sur l’ed Seuil 1991, ou bien les OC. Extraits dans cat expo [[Cézanne#Paris1995|Paris 1995]]; {{w|Dénis Coutagne}} (« Ce que Cézanne donne à penser », p. 20-49, colloque Aix 2006), conclut longuement son texte avec Rilke et précise note 22 p. 47 « L'ouvrage Cézanne ou la Peinture en jeu (réalisé à la suite d'un colloque « Cézanne » qui s'est tenu à Aix-en-Provence en 1982) (éd. Critérion) comprend un article de {{w|Michel Guérin}} consacré à Rilke regardant Cézanne, sous le titre « Humble et colossal Cézanne » [{{SUDOC|007038569}}]. Voir aussi ce [https://www.societe-cezanne.fr/2013/12/18/rainer-maria-rilke-regarde-cezanne/ texte de Coutagne]. À creuser. Transfert liste ed : *[[Rainer Maria Rilke]], Lettres sur Cézanne, **trad. {{w|Maurice Betz}}, 1944 https://archive.org/details/dli.ernet.504454, +2025 {{ISBN|978-2-36914-956-9}} {{ok}} **trad. [[Philippe Jaccottet]], 1991 {{ISBN|2-02-012525-0}}, 1995 {{ISBN|2-02-026049-2}} {{ok}} **+{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}} {{ok}} p. 983-1019 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 juillet 2025 à 22:47 (CEST) :Maj. ''Cézanne : ou la Peinture en jeu'', 1982 OK. Texte de Guérin, « Humble et colossal Cézanne », p. 207-221. Le titre fait référence à la lettre du 23 octobre 1907 (1995, p. 112 ; 2025, lettre XXIII, p. 107 (Ed 1944, [[iarchive:dli.ernet.504454/page/167]])) qui termine par cette référence aux mots employés par Cezanne pour qualifier Pissarro. Et ça, c’est dans une lettre de Cezanne à Bernard, juste à la suite dans celle « Le Louvre est le livre où nous apprenons à lire. […] » (''Corr''. p. 314). (Et sur « colossal » par Cezanne pour qualifier Pissaro, [[Paul Cézanne#Émile Bernard]], ''Conversations'', p. 24 (la note, en p. 188, nous invite « à ne pas douter trop facilement de documents qui semblent se répéter, car il se répétait »)) :Du coup, une option pour le [[Modèle:Citation du jour/22 octobre 2025]]. :A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 22:33 (CEST) ::Repères. Cat expo Paris 1995, ::II. « De 1907 à nos jours. Les réactions au {{w|salon d'Automne}} (1907) », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/45 45-46], lettres présentées comme : « Le compte rendu le plus émouvant de l'exposition. […] Rilke décrit avec une intuition remarquable et candide, au fil de ses nombreuses visites au Grand Palais, son « évolution » devant cette œuvre. On entrevoit, dès les premières lettres, combien le point de vue d'Émile Bernard était devenu rapidement influent. […] » (la fin de celle du 23 octobre est rapidement évoquée/citée) :: « Les autoportraits des années 1870 », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/145 145-150], pour celle du 23.10, « [il] avait admirablement décortiqué ''Portrait de l'artiste au fond rose'' : […] ». ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 23:40 (CEST) :::Les ''Lettres sur Cezanne'', aussi dans {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|année=2023|isbn=978-2-85035-127-3}}, version trad Betz(?) [ {{ok}} maj : oui, p. 363-422], A voir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) ::::Version {{souligner|'''trad Betz, à faire sur Wikisource'''}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:56 (CEST) :::::Cezanne, Transition, pour ''passer à la suite'' : :::::*{{ouvrage/Test|auteur= Karine Winkelvoss|titre=Rilke, la pensée des yeux|édition= Presses Sorbonne Nouvelle |année=2004/2018|isbn1=978-2-910212-29-2 |isbn2= 978-2-87854-804-4|doi=10.4000/books.psn.2792 |url=https://books.openedition.org/psn/2792}} (dispo sur books.openedition.org). :::::**NB: pour rappel, option cita j 22.10.2025 (lettre 23.10), cf. aussi chap. [[doi: 10.4000/books.psn.3102#bodyftn104]]… :::::Sur ce. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 10:45 (CEST) ::::::Oups, vraiment faut j'arrête de laisser qlq notes ''uniquement'' en cm de diff, avec le temps c’est parfois trop long à retrouver si le ping-pong est ''complexe''. Bref. ::::::Donc, rappel, pour la lettre du 22, à découper en deux cita ::::::*[[spécial:diff/424427|cat expo 1995, p. 170-172]] ::::::*et pour ping-pong, cf Winkelvoss, [[doi:10.4000/books.psn.3102#bodyftn13]] notamment ::::::*et, ça n’a pas échappé aux rédacteurs wp : [[w:spécial:Lien permanent/227876231#cite_ref-59]] ::::::Dans cette ''transition'', il faudra prendre le temps pour [[Discussion:Paul Klee#Cézanne, Rilke]]. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 16:58 (CEST) :::::::Note à voir, pour l’extrait de celle du 8.10, p’tite histoire du bleu, {{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}, {{w|Jean Siméon Chardin}} (bio wp avec de nombreuses cita…; entrée aussi sur q:it), Cezanne, cf. notamment {{ouvrage|auteur= Carol Armstrong|titre=Cézanne's Gravity|édition=Yale University Press|année=2018|url=https://books.google.fr/books?id=4C57DwAAQBAJ&pg=PA136|passage=136-137}}. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 12:30 (CEST) Pour la suite, autres sections, devant l’abondance ed/trad, bien prendre le temps là aussi, en plus des accès en ligne. [[Image:"Le phare" par Victor Hugo.jpg|vignette]] Accès en ligne, par ex : *[[w:Élégies de Duino]] accès ** (IA) {{ouvrage|titre=Élégies de Duino, {{w|Sonnets à Orphée}}, et autres poèmes |édition=Gallimard|année=1994|isbn=2-07-032787-6|url=https://archive.org/details/elgiesdeduino0000rain}} (bilingue, textes ed Pléiade, {{ouvrage|titre=Œuvres poétiques et théâtrales |année=1997|isbn=2-07-011500-3}}, à voir {{ok}})) **(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Elégies de Duino|édition=Allia|année=2015|isbn1=978-2-84485-983-9|isbn2=979-10-304-0009-0|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88827894}}, avec ce magnifique(!) dessin de [[Victor Hugo]] ci-contre ({{w|Phare des Casquets}}) **Wikisource : [[s:Poésie (Rilke, trad. Betz)/Élégies de Duino]] *(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Sa vie est passée dans la votre, lettres sur le deuil|édition=Les Belles Lettres|année=2022|isbn1=978-2-251-45344-6|isbn2=978-2-251-91823-5|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88936130}} *etc. nav wiki : * [[w:Rainer Maria Rilke#Œuvre]] * [[w:Catégorie:Œuvre de Rainer Maria Rilke]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) :Pour la suite ici, qlq details : :*[[Spécial:Pages_liées/Rainer_Maria_Rilke]] :*Plus puissant [[spécial:Recherche/all:insource:Rilke]]… {{clin}}. :*Et, comme déjà échangé ailleurs, on retrouve toute une section sur wp là [[w:Angelus Silesius#… et Rilke]]… :**et donc, pour creuser Silesius ici, [[spécial:Recherche/all:insource:"Silesius"]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 août 2025 à 21:09 (CEST) ::À lire : {{ouvrage|auteur=[[Tzvetan Todorov]]|titre=Les aventuriers de l'absolu|édition=Laffont|année=2006|isbn=2-221-09968-0|url=https://books.google.fr/books?id=6ApQ_rhJNqAC}} ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 15:25 (CEST) Notes biblio trad Von der Landschaft : *1942 {{ouvrage/Test|traducteur= Maurice Betz |titre=Le paysage|sudoc=002591987}} (repris dans 2023, et a priori dans 2017) *1966 {{ouvrage/Test|titre= Œuvres, 1. Prose}}, '''voir Ed revue''' {{ISBN|2-02-001619-2}} **Là extrait dans {{ouvrage|auteur=Jean Galard|titre=Le [[Louvre]] des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}, #[[Léonard de Vinci|Vinci]], [[La Joconde]]({{fait}} avec 1993), p. 123 *1993 {{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, p. 739-743 **NB: p. 1170-1771 « Ce texte, qui ne fut publié qu'après la mort de Rilke (dans l'almanach de l'Insel pour l'année 1933), est probablement la première rédaction d'une préface pour l'opuscule sur les peintres de Worpswede. […] Ces pages, qui ne furent donc pas utilisées, laissent le sentiment de quelque improvisation. […] On s'étonne un peu qu'il ait appelé à l'appui de sa démonstration Léonard de Vinci et la Joconde » *2017 {{ouvrage|titre=Paysages|isbn=979-10-94565-21-6}} *2023 {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|isbn=978-2-85035-127-3}}, p. 99-106 NB: [[Léonard de Vinci#Rainer Maria Rilke]] et [[La Joconde#Rainer Maria Rilke]]{{fait}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 18:23 (CEST) == Lettres à un jeune poète == Bon, comme le travail wiki (cita+img) sur Cezanne est déjà bien avancé ici (et transféré en page Cezanne), que pour [[Etty Hillesum]] on pourra pas vraiment bcp plus (manque 1-2 cita) sans l’édition des ''Ecrits'' (cf. pdd), il est temps d’avancer, focus par focus, car « devant l’abondance ed/trad, [il faut] bien prendre le temps »… NB: pour commencer, citons [https://books.openedition.org/psn/3100#ftn2 cette note] de [[Georges Didi-Huberman]] (dans Winkelvoss) : « On s’initie à un auteur étranger dans la musicalité propre de son traducteur. Il est, par conséquent, toujours difficile de renoncer à cette musique, liée qu’elle peut être au souvenir même de la découverte »… '''[[Rainer Maria Rilke#Lettres à un jeune poète]]''' {{voir autre projet|Lettres à un jeune poète}} *trad. {{w|Bernard Grasset (éditeur)}} et {{w|Rainer Biemel}} (celle utilisée ici), 1937 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poète|année=2002|réimpression=2016|isbn=978-2-246-63971-8}} (celle utilisée ici) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=1984|réimpression=1986|isbn=2-246-0099 1-X}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk}} **À noter, c’est aussi cette trad dans cette ed. https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88904607 **Et, sauf erreur, ça doit être la même dans l’éd. des Œuvres, I, Prose, Seuil, '''à vérifier dans ''' {{ISBN|2-02-001619-2}} *trad. {{w|Claude Mouchard}} et Hans Hartje **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète ; Proses ; Poèmes français |année=1989|isbn=2-253-05539-5}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_o6i1}} *trad. {{w|Marc B. de Launay}} **{{ouvrage|titre= Lettres à un jeune poète ; suivi de Le poète et Le jeune poète |année=1993|isbn= 2-07-032788-4}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_a7s9}} *trad. Claude David **{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, à voir <s>(juste avant les lettres sur Cezanne)</s> {{ok}} p. 927-955 *trad. {{w|Claude Porcell}} **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète : et autres lettres|année=2011|isbn=978-2-0812-5453-4}} {{Internet Archive|id=lettresunjeunepo0000rain}} (1ere ed. 1994, maj 2011), + https://books.google.fr/books?id=R3_CDwAAQBAJ *trad. {{w|Gustave Roud}}, 1945 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poëte ; précédées d'Orphée, Eurydice, Hermès : et suivies de deux essais sur la poésie|année=2020|isbn1=979-10-304-1298-7|isbn2=979-10-304-1300-7}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901622 *trad. Sacha Zilberfarb (éd. établie par Erich Unglaub) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=2020|isbn=978-2-02-144687-6}}, https://books.google.fr/books?id=FyIAEAAAQBAJ, +https://www.numilog.com/1226518/lettres-a-un-jeune-poete.ebook etc., ça suffira largement… L'interêt là n’est pas (vraiment) de ''confronter'' les ed/trad, il réside plus dans les notes et autres (et les ping-pong…) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 15:20 (CEST) :Y’a un truc que je pige pas : le lien là [[w:Lettres à un jeune poète#Notes]] pour la trad fr en pdf indique que c’est la trad Grasset, elle est ainsi considérée dans le domaine public, ma foi ok pour Rilke <s>et Grasset</s>[euh, non, pas encore!], mais la trad est de Grasset {{souligner|et}} Biemel (et dans les faits, probablement plus de ce dernier{{note| {{ouvrage|titre=Bernard Grasset : vie et passions d'un éditeur|édition=Grasset|année=|isbn=2-246-38281-5|passage=314|url=https://archive.org/details/bernardgrassetvi0000both/page/314}} : {{citation bloc|Grasset ne connaît pas l’allemand. « Proust, qui ne connaissait pas l’anglais, dit-il à Biemel, a bien traduit deux livres de Ruskin. Vous traduirez tandis que je donnerai à votre traduction sa forme définitive, son élégance}}}}. Mystère en l’état. Peut-etre poser la question sur Wikisource. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 21:39 (CEST) ::Bon, ça nous avance pas plus pour ici donc passons. Faudra y revenir dans qlq années {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 22:12 (CEST) :::L’intérêt est aussi typiquement un jeu wikiquotien très enrichissant et instructif. Ce petit jeu consiste à évaluer, à la louche d’un moteur de recherche web, pour certaines citations avec différentes trad laquelle est la plus citée. D’abord parce qu’on trouve ou retrouve ainsi de nombreuses sources secondaires, études, etc., et parfois accessibles. Ensuite, et c’est là que ça devient intéressant au dela de celles avec différentes variantes : quand on a sous les yeux une source qui rapporte bien une citation et que son moteur de recherche classique est aveugle… CQFD. On comment montrer les limites d’une évaluation « secondaire » (web) de la notoriété d’une « primaire ». Clin d’œil appuyé. Ex : {{Boite déroulante|titre=Notes extraits trad|contenu= {{Citation bloc| La fort belle et souveraine traduction de Grasset par exemple – un peu comme celle de Gustave Roud – tranche, coupe, résume, simplifie, explicite, frappe : elle met en valeur la beauté de cette prose, mais en la faisant passer chez le couturier. Elle ressemble plus à la France élégante de son époque qu'au style du jeune Pragois exilé. La notion de traduction varie avec le temps, et, du reste, aucune traduction n'est éternelle. Il faut donc essayer de retrouver l'ambivalence de cette prose, raffinée, travaillée, condensée, parfois brillante, mais aussi torturée, souvent peu claire et ambiguë.|Claude Porcell}} (vo dans Launay) 17 février 1903 (1): *Grasset et Biemel (1984, p. 15-16) {{Citation bloc|D'ailleurs, pour saisir une œuvre d'art, rien n'est pire que les mots de la critique. Ils n'aboutissent qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes à prendre ou à dire, comme on voudrait nous le faire croire. Presque tout ce qui arrive est inexprimable et s'accomplit dans une région que jamais parole n'a foulée. Et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, ces êtres secrets dont la vie ne finit pas et que côtoie la nôtre qui passe.}} *Mouchard et Hartje (1989, p. 35) {{Citation bloc|Rien ne permet aussi peu de toucher à une Œuvre d'Art que les mots de la critique: on aboutit presque toujours par là à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi saisissables, aussi dicibles qu'on voudrait en général nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où aucun mot n'a jamais pénétré; et plus indicibles que tout sont les Œuvres d'Art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est durable.}} *Launay (1993, p. 25) {{Citation bloc|Rien n'est plus superficiel, pour aborder une œuvre d'art, que des propos critiques : il en résulte toujours quelques malentendus plus ou moins heureux. Jamais les choses ne sont saisissables et concevables autant qu'on voudrait, le plus souvent, nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, se produisent au sein d'un espace où n'a jamais pénétré le moindre mot; et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, existences fort secrètes dont la vie, comparée à la nôtre qui passe, dure.}} *David (1993, p. 827) {{Citation bloc|Rien ne permet moins de saisir une œuvre d'art que des propos critiques; ils ne peuvent jamais aboutir qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi tangibles et exprimables qu'on voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils se déroulent dans un espace où jamais un seul mot n'a pénétré ; et plus indicibles encore que tout le reste sont les œuvres d'art, mystérieuses existences dont la vie demeure, tandis que la nôtre passe.}} *Porcell (2011, p. 35-36) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable d'atteindre une œuvre de l'art que des propos critiques : il n'en résulte jamais que des malentendus plus ou moins heureux. Les choses, quelles qu'elles soient, sont moins saisissables et moins dicibles qu'on ne voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où jamais un mot n'a pénétré, et les plus indicibles de tous sont les œuvres de l'art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est inscrite dans la durée.}} *Roud (2020, p. 19) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable de nous donner accès à l'œuvre d'art que le langage de la critique; il ne conduit jamais qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne se laissent pas toutes saisir ni dire aussi aisément qu'on voudrait presque toujours nous le faire croire. Les événements ne peuvent, pour la plupart, se traduire en mots; ils s'accomplissent dans un espace où nulle parole n'a jamais pénétré; et, plus que tout le reste, les œuvres d'art se refusent à être dites - mystérieuses présences dont la vie, au long de la nôtre qui fuit vers sa fin, perdure.}} etc. {{faire}}Versions trad à lister <!-- code trame *Grasset et Biemel (1984, p.) {{Citation bloc|}} *Mouchard et Hartje (1989, p.) {{Citation bloc|}} *Launay (1993, p.) {{Citation bloc|}} *David (1993, p.) {{Citation bloc|}} *Porcell (2011, p.) {{Citation bloc|}} *Roud (2020, p.) {{Citation bloc|}} --> 23 avril 1903 (1) *Grasset et Biemel (1984, p.) {{Citation bloc|}} *Mouchard et Hartje (1989, p.) {{Citation bloc|}} *Launay (1993, p.) {{Citation bloc|}} *David (1993, p.) {{Citation bloc|}} *Porcell (2011, p.) {{Citation bloc|}} *Roud (2020, p.) {{Citation bloc|}} }} 6je72ulpmvvdijrp90ffng0ypdwhoff 459491 459488 2026-05-26T09:11:52Z Malik2Mars 27293 /* Lettres à un jeune poète */ en boite trad *2. 459491 wikitext text/x-wiki == Lettres sur Cézanne, et ''suite'' == Suite [[Discussion:Paul Cézanne#Ressources]], où je liste les ed/accès; pour le moment, me semble préférable d’attendre de mettre aussi la main sur l’ed Seuil 1991, ou bien les OC. Extraits dans cat expo [[Cézanne#Paris1995|Paris 1995]]; {{w|Dénis Coutagne}} (« Ce que Cézanne donne à penser », p. 20-49, colloque Aix 2006), conclut longuement son texte avec Rilke et précise note 22 p. 47 « L'ouvrage Cézanne ou la Peinture en jeu (réalisé à la suite d'un colloque « Cézanne » qui s'est tenu à Aix-en-Provence en 1982) (éd. Critérion) comprend un article de {{w|Michel Guérin}} consacré à Rilke regardant Cézanne, sous le titre « Humble et colossal Cézanne » [{{SUDOC|007038569}}]. Voir aussi ce [https://www.societe-cezanne.fr/2013/12/18/rainer-maria-rilke-regarde-cezanne/ texte de Coutagne]. À creuser. Transfert liste ed : *[[Rainer Maria Rilke]], Lettres sur Cézanne, **trad. {{w|Maurice Betz}}, 1944 https://archive.org/details/dli.ernet.504454, +2025 {{ISBN|978-2-36914-956-9}} {{ok}} **trad. [[Philippe Jaccottet]], 1991 {{ISBN|2-02-012525-0}}, 1995 {{ISBN|2-02-026049-2}} {{ok}} **+{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}} {{ok}} p. 983-1019 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 juillet 2025 à 22:47 (CEST) :Maj. ''Cézanne : ou la Peinture en jeu'', 1982 OK. Texte de Guérin, « Humble et colossal Cézanne », p. 207-221. Le titre fait référence à la lettre du 23 octobre 1907 (1995, p. 112 ; 2025, lettre XXIII, p. 107 (Ed 1944, [[iarchive:dli.ernet.504454/page/167]])) qui termine par cette référence aux mots employés par Cezanne pour qualifier Pissarro. Et ça, c’est dans une lettre de Cezanne à Bernard, juste à la suite dans celle « Le Louvre est le livre où nous apprenons à lire. […] » (''Corr''. p. 314). (Et sur « colossal » par Cezanne pour qualifier Pissaro, [[Paul Cézanne#Émile Bernard]], ''Conversations'', p. 24 (la note, en p. 188, nous invite « à ne pas douter trop facilement de documents qui semblent se répéter, car il se répétait »)) :Du coup, une option pour le [[Modèle:Citation du jour/22 octobre 2025]]. :A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 22:33 (CEST) ::Repères. Cat expo Paris 1995, ::II. « De 1907 à nos jours. Les réactions au {{w|salon d'Automne}} (1907) », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/45 45-46], lettres présentées comme : « Le compte rendu le plus émouvant de l'exposition. […] Rilke décrit avec une intuition remarquable et candide, au fil de ses nombreuses visites au Grand Palais, son « évolution » devant cette œuvre. On entrevoit, dès les premières lettres, combien le point de vue d'Émile Bernard était devenu rapidement influent. […] » (la fin de celle du 23 octobre est rapidement évoquée/citée) :: « Les autoportraits des années 1870 », p. [https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza/page/145 145-150], pour celle du 23.10, « [il] avait admirablement décortiqué ''Portrait de l'artiste au fond rose'' : […] ». ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 23:40 (CEST) :::Les ''Lettres sur Cezanne'', aussi dans {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|année=2023|isbn=978-2-85035-127-3}}, version trad Betz(?) [ {{ok}} maj : oui, p. 363-422], A voir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) ::::Version {{souligner|'''trad Betz, à faire sur Wikisource'''}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:56 (CEST) :::::Cezanne, Transition, pour ''passer à la suite'' : :::::*{{ouvrage/Test|auteur= Karine Winkelvoss|titre=Rilke, la pensée des yeux|édition= Presses Sorbonne Nouvelle |année=2004/2018|isbn1=978-2-910212-29-2 |isbn2= 978-2-87854-804-4|doi=10.4000/books.psn.2792 |url=https://books.openedition.org/psn/2792}} (dispo sur books.openedition.org). :::::**NB: pour rappel, option cita j 22.10.2025 (lettre 23.10), cf. aussi chap. [[doi: 10.4000/books.psn.3102#bodyftn104]]… :::::Sur ce. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 10:45 (CEST) ::::::Oups, vraiment faut j'arrête de laisser qlq notes ''uniquement'' en cm de diff, avec le temps c’est parfois trop long à retrouver si le ping-pong est ''complexe''. Bref. ::::::Donc, rappel, pour la lettre du 22, à découper en deux cita ::::::*[[spécial:diff/424427|cat expo 1995, p. 170-172]] ::::::*et pour ping-pong, cf Winkelvoss, [[doi:10.4000/books.psn.3102#bodyftn13]] notamment ::::::*et, ça n’a pas échappé aux rédacteurs wp : [[w:spécial:Lien permanent/227876231#cite_ref-59]] ::::::Dans cette ''transition'', il faudra prendre le temps pour [[Discussion:Paul Klee#Cézanne, Rilke]]. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 16:58 (CEST) :::::::Note à voir, pour l’extrait de celle du 8.10, p’tite histoire du bleu, {{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}, {{w|Jean Siméon Chardin}} (bio wp avec de nombreuses cita…; entrée aussi sur q:it), Cezanne, cf. notamment {{ouvrage|auteur= Carol Armstrong|titre=Cézanne's Gravity|édition=Yale University Press|année=2018|url=https://books.google.fr/books?id=4C57DwAAQBAJ&pg=PA136|passage=136-137}}. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 12:30 (CEST) Pour la suite, autres sections, devant l’abondance ed/trad, bien prendre le temps là aussi, en plus des accès en ligne. [[Image:"Le phare" par Victor Hugo.jpg|vignette]] Accès en ligne, par ex : *[[w:Élégies de Duino]] accès ** (IA) {{ouvrage|titre=Élégies de Duino, {{w|Sonnets à Orphée}}, et autres poèmes |édition=Gallimard|année=1994|isbn=2-07-032787-6|url=https://archive.org/details/elgiesdeduino0000rain}} (bilingue, textes ed Pléiade, {{ouvrage|titre=Œuvres poétiques et théâtrales |année=1997|isbn=2-07-011500-3}}, à voir {{ok}})) **(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Elégies de Duino|édition=Allia|année=2015|isbn1=978-2-84485-983-9|isbn2=979-10-304-0009-0|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88827894}}, avec ce magnifique(!) dessin de [[Victor Hugo]] ci-contre ({{w|Phare des Casquets}}) **Wikisource : [[s:Poésie (Rilke, trad. Betz)/Élégies de Duino]] *(Bibliovox) {{ouvrage/Test|titre=Sa vie est passée dans la votre, lettres sur le deuil|édition=Les Belles Lettres|année=2022|isbn1=978-2-251-45344-6|isbn2=978-2-251-91823-5|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88936130}} *etc. nav wiki : * [[w:Rainer Maria Rilke#Œuvre]] * [[w:Catégorie:Œuvre de Rainer Maria Rilke]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 août 2025 à 07:06 (CEST) :Pour la suite ici, qlq details : :*[[Spécial:Pages_liées/Rainer_Maria_Rilke]] :*Plus puissant [[spécial:Recherche/all:insource:Rilke]]… {{clin}}. :*Et, comme déjà échangé ailleurs, on retrouve toute une section sur wp là [[w:Angelus Silesius#… et Rilke]]… :**et donc, pour creuser Silesius ici, [[spécial:Recherche/all:insource:"Silesius"]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 août 2025 à 21:09 (CEST) ::À lire : {{ouvrage|auteur=[[Tzvetan Todorov]]|titre=Les aventuriers de l'absolu|édition=Laffont|année=2006|isbn=2-221-09968-0|url=https://books.google.fr/books?id=6ApQ_rhJNqAC}} ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 15:25 (CEST) Notes biblio trad Von der Landschaft : *1942 {{ouvrage/Test|traducteur= Maurice Betz |titre=Le paysage|sudoc=002591987}} (repris dans 2023, et a priori dans 2017) *1966 {{ouvrage/Test|titre= Œuvres, 1. Prose}}, '''voir Ed revue''' {{ISBN|2-02-001619-2}} **Là extrait dans {{ouvrage|auteur=Jean Galard|titre=Le [[Louvre]] des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}, #[[Léonard de Vinci|Vinci]], [[La Joconde]]({{fait}} avec 1993), p. 123 *1993 {{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, p. 739-743 **NB: p. 1170-1771 « Ce texte, qui ne fut publié qu'après la mort de Rilke (dans l'almanach de l'Insel pour l'année 1933), est probablement la première rédaction d'une préface pour l'opuscule sur les peintres de Worpswede. […] Ces pages, qui ne furent donc pas utilisées, laissent le sentiment de quelque improvisation. […] On s'étonne un peu qu'il ait appelé à l'appui de sa démonstration Léonard de Vinci et la Joconde » *2017 {{ouvrage|titre=Paysages|isbn=979-10-94565-21-6}} *2023 {{ouvrage|titre=Écrits sur l'art|isbn=978-2-85035-127-3}}, p. 99-106 NB: [[Léonard de Vinci#Rainer Maria Rilke]] et [[La Joconde#Rainer Maria Rilke]]{{fait}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 18:23 (CEST) == Lettres à un jeune poète == Bon, comme le travail wiki (cita+img) sur Cezanne est déjà bien avancé ici (et transféré en page Cezanne), que pour [[Etty Hillesum]] on pourra pas vraiment bcp plus (manque 1-2 cita) sans l’édition des ''Ecrits'' (cf. pdd), il est temps d’avancer, focus par focus, car « devant l’abondance ed/trad, [il faut] bien prendre le temps »… NB: pour commencer, citons [https://books.openedition.org/psn/3100#ftn2 cette note] de [[Georges Didi-Huberman]] (dans Winkelvoss) : « On s’initie à un auteur étranger dans la musicalité propre de son traducteur. Il est, par conséquent, toujours difficile de renoncer à cette musique, liée qu’elle peut être au souvenir même de la découverte »… '''[[Rainer Maria Rilke#Lettres à un jeune poète]]''' {{voir autre projet|Lettres à un jeune poète}} *trad. {{w|Bernard Grasset (éditeur)}} et {{w|Rainer Biemel}} (celle utilisée ici), 1937 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poète|année=2002|réimpression=2016|isbn=978-2-246-63971-8}} (celle utilisée ici) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=1984|réimpression=1986|isbn=2-246-0099 1-X}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk}} **À noter, c’est aussi cette trad dans cette ed. https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88904607 **Et, sauf erreur, ça doit être la même dans l’éd. des Œuvres, I, Prose, Seuil, '''à vérifier dans ''' {{ISBN|2-02-001619-2}} *trad. {{w|Claude Mouchard}} et Hans Hartje **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète ; Proses ; Poèmes français |année=1989|isbn=2-253-05539-5}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_o6i1}} *trad. {{w|Marc B. de Launay}} **{{ouvrage|titre= Lettres à un jeune poète ; suivi de Le poète et Le jeune poète |année=1993|isbn= 2-07-032788-4}}, {{Internet Archive|id=lettresaunjeunep0000rilk_a7s9}} *trad. Claude David **{{ouvrage|titre=Œuvres en prose : récits et essais|année=1993|isbn=2-07-011255-1}}, à voir <s>(juste avant les lettres sur Cezanne)</s> {{ok}} p. 927-955 *trad. {{w|Claude Porcell}} **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète : et autres lettres|année=2011|isbn=978-2-0812-5453-4}} {{Internet Archive|id=lettresunjeunepo0000rain}} (1ere ed. 1994, maj 2011), + https://books.google.fr/books?id=R3_CDwAAQBAJ *trad. {{w|Gustave Roud}}, 1945 **{{ouvrage/Test|titre=Lettres à un jeune poëte ; précédées d'Orphée, Eurydice, Hermès : et suivies de deux essais sur la poésie|année=2020|isbn1=979-10-304-1298-7|isbn2=979-10-304-1300-7}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901622 *trad. Sacha Zilberfarb (éd. établie par Erich Unglaub) **{{ouvrage|titre=Lettres à un jeune poète|année=2020|isbn=978-2-02-144687-6}}, https://books.google.fr/books?id=FyIAEAAAQBAJ, +https://www.numilog.com/1226518/lettres-a-un-jeune-poete.ebook etc., ça suffira largement… L'interêt là n’est pas (vraiment) de ''confronter'' les ed/trad, il réside plus dans les notes et autres (et les ping-pong…) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 15:20 (CEST) :Y’a un truc que je pige pas : le lien là [[w:Lettres à un jeune poète#Notes]] pour la trad fr en pdf indique que c’est la trad Grasset, elle est ainsi considérée dans le domaine public, ma foi ok pour Rilke <s>et Grasset</s>[euh, non, pas encore!], mais la trad est de Grasset {{souligner|et}} Biemel (et dans les faits, probablement plus de ce dernier{{note| {{ouvrage|titre=Bernard Grasset : vie et passions d'un éditeur|édition=Grasset|année=|isbn=2-246-38281-5|passage=314|url=https://archive.org/details/bernardgrassetvi0000both/page/314}} : {{citation bloc|Grasset ne connaît pas l’allemand. « Proust, qui ne connaissait pas l’anglais, dit-il à Biemel, a bien traduit deux livres de Ruskin. Vous traduirez tandis que je donnerai à votre traduction sa forme définitive, son élégance}}}}. Mystère en l’état. Peut-etre poser la question sur Wikisource. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 21:39 (CEST) ::Bon, ça nous avance pas plus pour ici donc passons. Faudra y revenir dans qlq années {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 22:12 (CEST) :::L’intérêt est aussi typiquement un jeu wikiquotien très enrichissant et instructif. Ce petit jeu consiste à évaluer, à la louche d’un moteur de recherche web, pour certaines citations avec différentes trad laquelle est la plus citée. D’abord parce qu’on trouve ou retrouve ainsi de nombreuses sources secondaires, études, etc., et parfois accessibles. Ensuite, et c’est là que ça devient intéressant au dela de celles avec différentes variantes : quand on a sous les yeux une source qui rapporte bien une citation et que son moteur de recherche classique est aveugle… CQFD. On comment montrer les limites d’une évaluation « secondaire » (web) de la notoriété d’une « primaire ». Clin d’œil appuyé. Ex à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 11:11 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Notes extraits trad|contenu= {{Citation bloc| La fort belle et souveraine traduction de Grasset par exemple – un peu comme celle de Gustave Roud – tranche, coupe, résume, simplifie, explicite, frappe : elle met en valeur la beauté de cette prose, mais en la faisant passer chez le couturier. Elle ressemble plus à la France élégante de son époque qu'au style du jeune Pragois exilé. La notion de traduction varie avec le temps, et, du reste, aucune traduction n'est éternelle. Il faut donc essayer de retrouver l'ambivalence de cette prose, raffinée, travaillée, condensée, parfois brillante, mais aussi torturée, souvent peu claire et ambiguë.|Claude Porcell}} (vo dans Launay) 17 février 1903 (1): *Grasset et Biemel (1984, p. 15-16) {{Citation bloc|D'ailleurs, pour saisir une œuvre d'art, rien n'est pire que les mots de la critique. Ils n'aboutissent qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes à prendre ou à dire, comme on voudrait nous le faire croire. Presque tout ce qui arrive est inexprimable et s'accomplit dans une région que jamais parole n'a foulée. Et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, ces êtres secrets dont la vie ne finit pas et que côtoie la nôtre qui passe.}} *Mouchard et Hartje (1989, p. 35) {{Citation bloc|Rien ne permet aussi peu de toucher à une Œuvre d'Art que les mots de la critique: on aboutit presque toujours par là à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi saisissables, aussi dicibles qu'on voudrait en général nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où aucun mot n'a jamais pénétré; et plus indicibles que tout sont les Œuvres d'Art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est durable.}} *Launay (1993, p. 25) {{Citation bloc|Rien n'est plus superficiel, pour aborder une œuvre d'art, que des propos critiques : il en résulte toujours quelques malentendus plus ou moins heureux. Jamais les choses ne sont saisissables et concevables autant qu'on voudrait, le plus souvent, nous le faire croire; la plupart des événements sont indicibles, se produisent au sein d'un espace où n'a jamais pénétré le moindre mot; et plus inexprimables que tout sont les œuvres d'art, existences fort secrètes dont la vie, comparée à la nôtre qui passe, dure.}} *David (1993, p. 827) {{Citation bloc|Rien ne permet moins de saisir une œuvre d'art que des propos critiques; ils ne peuvent jamais aboutir qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes aussi tangibles et exprimables qu'on voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils se déroulent dans un espace où jamais un seul mot n'a pénétré ; et plus indicibles encore que tout le reste sont les œuvres d'art, mystérieuses existences dont la vie demeure, tandis que la nôtre passe.}} *Porcell (2011, p. 35-36) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable d'atteindre une œuvre de l'art que des propos critiques : il n'en résulte jamais que des malentendus plus ou moins heureux. Les choses, quelles qu'elles soient, sont moins saisissables et moins dicibles qu'on ne voudrait la plupart du temps nous le faire croire ; la plupart des événements sont indicibles, ils s'accomplissent dans un espace où jamais un mot n'a pénétré, et les plus indicibles de tous sont les œuvres de l'art, existences mystérieuses dont la vie, à côté de la nôtre, qui passe, est inscrite dans la durée.}} *Roud (2020, p. 19) {{Citation bloc|Rien n'est moins capable de nous donner accès à l'œuvre d'art que le langage de la critique; il ne conduit jamais qu'à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne se laissent pas toutes saisir ni dire aussi aisément qu'on voudrait presque toujours nous le faire croire. Les événements ne peuvent, pour la plupart, se traduire en mots; ils s'accomplissent dans un espace où nulle parole n'a jamais pénétré; et, plus que tout le reste, les œuvres d'art se refusent à être dites - mystérieuses présences dont la vie, au long de la nôtre qui fuit vers sa fin, perdure.}} etc. {{faire}}Versions trad à lister <!-- code trame *Grasset et Biemel (1984, p.) {{Citation bloc|}} *Mouchard et Hartje (1989, p.) {{Citation bloc|}} *Launay (1993, p.) {{Citation bloc|}} *David (1993, p.) {{Citation bloc|}} *Porcell (2011, p.) {{Citation bloc|}} *Roud (2020, p.) {{Citation bloc|}} --> 23 avril 1903 (1) *Grasset et Biemel (1984, p. 33) {{Citation bloc|Les œuvres d'art sont d'une infinie solitude; rien n'est pire que la critique pour les aborder. Seul l'amour peut les saisir, les garder, être juste envers elles.}} *Mouchard et Hartje (1989, p.) {{Citation bloc|}} *Launay (1993, p.) {{Citation bloc|}} *David (1993, p.) {{Citation bloc|}} *Porcell (2011, p. 47) {{Citation bloc|Les œuvres de l'art sont d'une solitude infinie, et rien ne permet moins de les atteindre que la critique. Seul l'amour parvient à les saisir, à les soutenir, et peut leur rendre justice.}} *Roud (2020, p.) {{Citation bloc|}} }} ba3qtd4ail0fp2clwvbchdph6j0hxzw 0 51955 459440 428338 2026-05-25T18:56:52Z An insect photographer 74311 ± [[Catégorie:Écrivaine libanaise]]->[[Catégorie:Femme de lettres libanaise]] 459440 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Portrait Yasmine Char.jpg|vignette|Portrait de Yasmine Char en 2017.]] '''{{W}}''' est une [[:Catégorie:Femme de lettres française|femme de lettres d'origine franco-]][[:Catégorie:Écrivaine libanaise|libanaise]], naturalisée [[:Catégorie:Femme de lettres suisse|suisse]], née à [[Beyrouth]], en {{Date-|2=avril|3=1963}}. == Citations == === ''La Main de Dieu'' === {{Section vide ou incomplète}} === ''Le Palais des autres jours'' === {{Citation|<poem> Les mots sortent trop vite. Les mots glissent, heurtent, s'entrechoquent et nous restons immobiles, plus petits que la parole, à regarder le cœur en lambeaux notre idéal qui s'écroule. </poem>}} {{Réf Livre | titre = Le Palais des autres jours | auteur = Yasmine Char | éditeur = Gallimard | année = 2012 | ISBN = 978-2-070-13517-2 | page = 25 }} {{Citation|<poem> Elle m'avait avertie : - Prends garde à ton jumeau, lila, il est sur une mauvaise pente. - Qu'est ce que je peux faire ? avais-je répliqué. - L'empêcher de glisser. </poem>}} {{Réf Livre | titre = Le Palais des autres jours | auteur = Yasmine Char | éditeur = Gallimard | année = 2012 | ISBN = 978-2-070-13517-2 | page = 135 }} {{Citation|<poem> Je cracherai dans ta bouche quand tu seras morte. </poem>}} {{Réf Livre | titre = Le Palais des autres jours | auteur = Yasmine Char | éditeur = Gallimard | année = 2012 | ISBN = 978-2-070-13517-2 | page = 205 }} === Entretiens === {{Citation | citation = Enfant, je savais que je voulais quitter le [[Liban]], c’était une certitude. }} {{Réf Article | titre = Yasmine Char, danseuse dans l’âme | auteur = Alexandre Demidoff | publication = Le temps | date = 30 novembre 2018 | page = url | url = https://www.letemps.ch/culture/yasmine-char-danseuse-lame }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Yasmine Char | commons = Category:Yasmine Char }} {{CLEDETRI:Char, Yasmine}} [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Femme de lettres libanaise]] [[Catégorie:Femme de lettres suisse]] [[Catégorie:Naissance en 1963]] 0jlkxwnj8vtedyv0pgydb7mv17vcd57 0 52505 459441 448331 2026-05-25T18:57:16Z An insect photographer 74311 ± [[Catégorie:Écrivaine libanaise]]->[[Catégorie:Femme de lettres libanaise]] 459441 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}} '''{{w}}''', née Salloum le 6 décembre 1970 à Beyrouth, est une écrivaine, oratrice et journaliste libanaise, militante pour les droits des femmes. == Citations == === ''J'ai tué Schéhérazade. Confessions d’une femme arabe en colère'', 2010 === {{citation|La femme arabe “non anonyme”, “l’autre” femme arabe, atypique, libre, rebelle, indépendante, moderne, de libre pensée, non conventionnelle, éduquée et autonome, n'est pas un mythe.}} {{Réf Livre |titre= J’ai tué Schéhérazade |auteur= Joumana Haddad |traducteur= Anne-Laure Tissut |éditeur= Babel |année= 2013 |page= 29 }} {{citation|Beyrouth, reine des contradictions. Beyrouth, martyre et putain. Émancipée mais portant le voile. Ambigüe, mais évidente. Loyale, mais traitresse. Cupide et artiste. Orientale et occidentale. Séductrice et pélerine.}} {{Réf Livre |titre= J’ai tué Schéhérazade |auteur= Joumana Haddad |traducteur= Anne-Laure Tissut |éditeur= Babel |année= 2013 |page= 54 }} {{citation|Y a-t-il un acte plus pervers que de priver un auteur de ses mots ?}} {{Réf Livre |titre= J’ai tué Schéhérazade |auteur= Joumana Haddad |traducteur= Anne-Laure Tissut |éditeur= Babel |année= 2013 |page= 66 }} {{citation|Prier devrait être comme faire l’amour, une affaire privée.}} {{Réf Livre |titre= J’ai tué Schéhérazade |auteur= Joumana Haddad |traducteur= Anne-Laure Tissut |éditeur= Babel |année= 2013 |page= 113 }} {{citation|Je suis le loup de la poésie me courant dans les veines<br>et moi qui pieds nus cours avec lui.}} {{Réf Livre |titre= J’ai tué Schéhérazade |auteur= Joumana Haddad |traducteur= Anne-Laure Tissut |éditeur= Babel |année= 2013 |page= 146 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons=Category:Joumana Haddad|w=Joumana Haddad}} {{DEFAULTSORT:Haddad, Joumana}} [[Catégorie:Naissance en 1970]] [[Catégorie:Femme de lettres libanaise]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Personnalité féminine libanaise]] eyu37rc05p3wh9dyslcd9enqney3e1t 0 52614 459455 450195 2026-05-25T21:20:59Z VladRusson 83149 459455 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Kirsty Coventry (cropped).jpg|vignette|'''Kirsty Leigh Coventry 2018''']] '''[[w:Kirsty_Coventry|Kirsty Leigh Coventry]]''', née le {{Date-|16|septembre|1983}} à Harare, est une championne olympique zimbabwéenne de natation, femme politique et dirigeante sportive. Spécialiste des épreuves de dos crawlé et de quatre nages, elle a été championne olympique à deux reprises, aux Jeux olympiques d’Athènes puis de Pékin. En 2018, elle devient ministre de la Jeunesse et des Sports du Zimbabwe dans le gouvernement d'Emmerson Mnangagwa. == Citations == {{Citation | citation = En collaboration avec l'Initiative Spotlight, nous allons renforcer la contribution du sport à la lutte contre les violences faites aux femmes et aux filles grâce à un plaidoyer conjoint, des formations et un soutien direct aux programmes communautaires. Pour un impact réel, nous avons besoin de partenariats solides, d'une volonté politique forte et d'investissements continus, car nous savons qu'investir dans le sport porte ses fruits | original = Together with the Spotlight Initiative, we will expand the contribution of sport to ending violence against women and girls through joint advocacy, training and direct support to community programmes. To truly make a difference, we need strong partnerships, political will and continued investment, because we know that investing in sport works | langue = en }}{{Réf Article | titre = Le sport est une solution à fort impact pour maintenir les gens en bonne santé, souligne le président du CIO, Robert Coventry, à l'ONU. | auteur = Comité International Olympique | publication = Comité International Olympique | date = 26 septembre 2025 | page = url | url = https://www.olympics.com/ioc/news/sport-high-impact-solution-to-keep-people-healthy-ioc-president-coventry-underlines-at-the-un }}{{Autres projets | w = Kirsty Coventry }} {{DEFAULTSORT:Coventry, Kirsty }} [[Catégorie:Naissance en 1983]] [[Catégorie:Athlète (femme)]] [[Catégorie:Dirigeant sportif]] [[Catégorie:Femme politique]] [[Catégorie:Personnalité féminine zimbabwéenne]] lywjecv7raj9bd8wa2z6d2vkashd8jg 459458 459455 2026-05-26T01:48:45Z Malik2Mars 27293 Révocation d’une modification de [[Special:Contributions/VladRusson|VladRusson]] ([[User talk:VladRusson|discussion]]) vers la dernière version de [[User:Aymard0529|Aymard0529]] 450195 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Kirsty Coventry (cropped).jpg|vignette|'''Kirsty Leigh Coventry 2018''']] '''[[w:Kirsty_Coventry|Kirsty Leigh Coventry]]''', née le {{Date-|16|septembre|1983}} à Harare, est une championne olympique zimbabwéenne de natation, femme politique et dirigeante sportive. Spécialiste des épreuves de dos crawlé et de quatre nages, elle a été championne olympique à deux reprises, aux Jeux olympiques d’Athènes puis de Pékin. En 2018, elle devient ministre de la Jeunesse et des Sports du Zimbabwe dans le gouvernement d'Emmerson Mnangagwa. == Citations == {{Citation | citation = En collaboration avec l'Initiative Spotlight, nous allons renforcer la contribution du sport à la lutte contre les violences faites aux femmes et aux filles grâce à un plaidoyer conjoint, des formations et un soutien direct aux programmes communautaires. Pour un impact réel, nous avons besoin de partenariats solides, d'une volonté politique forte et d'investissements continus, car nous savons qu'investir dans le sport porte ses fruits | original = Together with the Spotlight Initiative, we will expand the contribution of sport to ending violence against women and girls through joint advocacy, training and direct support to community programmes. 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Elle est élue, le 26 mai 2024, sénatrice de la province de l'Ituri. ==Citations== {{Citation | citation = Nous lançons un appel pathétique aux membres des groupes armés actifs en Ituri à la cessation immédiate des tueries entre frères et sœurs Ituriens. L’heure n’est pas aux divisions et aux tueries. Unissons-nous contre les agresseurs et ennemis de notre pays. Participons aux efforts communs de reconstruction de notre province de l’Ituri. | langue = fr }} {{Réf Article |titre=RDC- Tuerie à répétition en Ituri: La Sénatrice Noëlla Bachebandey évoque une honte pour la province |auteur=La Rédaction |publication=Dépèche.CD |date=15 février 2025 |page=url |url= https://depeche.cd/2025/02/15/rdc-tuerie-a-repetition-en-ituri-la-senatrice-noella-bachebandey-evoque-une-honte-pour-la-province/ }} {{Citation | citation = Cessons de tuer nos frères et sœurs. La créature humaine a sa valeur ! |précisions= Suite aux événements tragiques survenus à {{w|Komanda}} entre le 27 et le 28 juillet 2025 (42 civils tués dans une église). | langue = fr }} {{Réf Article |titre=Noëlla Bachebandey : « Nous ne perdrons jamais confiance » et « si nous ne dénonçons pas, nous risquons d’être taxés complices » |auteur=Ituri online.net |publication=Iturionline.net |date=2 août 2025 |page=url |url=https://iturionline.net/noella-bachebandey-nous-ne-perdrons-jamais-confiance-et-si-nous-ne-denoncons-pas-nous-risquons-detre-taxes-complices/ }} {{Citation|Les efforts de tous les élus de l’Ituri à l’Assemblée nationale tout comme au sénat devront converger vers ces objectifs de pacifier l’Ituri.}} {{Réf Article |titre=Rentrée parlementaire: la sénatrice Noëlla Bachebandey s’engage à relever les défis liés à l’Ituri |auteur=Ituri online |publication= Ituri online.net |date=16 septembre 2024 |page=url |url=https://iturionline.net/rentree-parlementaire-la-senatrice-noella-bachebandey-sengage-a-relever-les-defis-lies-a-lituri/ }} == Voir aussi == * [[Carole Agito Amela]] * [[Thérèse Olenga Kalonda]] * [[Wivine Mumba Matipa]] {{CLEDETRI:Bachebandey Manzolo, Noëlla}} [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] hqbjkf21v9gswlo3q80ph0q8c2u4p4r 0 53135 459442 457787 2026-05-25T18:57:34Z An insect photographer 74311 ± [[Catégorie:Écrivaine libanaise]]->[[Catégorie:Femme de lettres libanaise]] 459442 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Vénus Khoury-Ghata.jpg|vignette|Vénus Khoury-Ghata (portrait de claire Gaudriot - 2026)]] '''{{w|Vénus Khoury-Ghata}}''' est une [[Écrivain|femme de lettres]] [[France|franco-]]libanaise, née à Bcharré (Liban) le {{date-|23|décembre|1937}} et morte le 28 janvier 2026. == Citations == === ''Anthologie personnelle'', 1997 === {{Citation|Pourquoi ce besoin incessant de parler de la [[mort]] ? Le mot "mort" constitue la pierre d'angle des titres de mes livres ? ''Vacarme pour une lune morte'', ''Les morts n'ont pas d'ombre'', ''Mortemaison'', ''Monologue du mort''… Il faut remonter à l'année 1975, quand me parvenaient les images insoutenables d'un Liban noyé dans son sang. Les cadavres placés sur des planches de bois étaient lancés dans les fosses communes du même geste que le boulanger qui enfourne son pain. La mort : pain quotidien des Libanais.}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | chapitre =Préface | page = 7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=janvier |jour=30 |commentaire= }} {{Citation|<poem>On nous apprit à nous méfier des voix qui perçaient la neige à date fixe pour nous parler de gauche à droite comme si nous venions du côté sombre de la terre de l'envers de l'alphabet.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 13 }} {{Citation|<poem>Ne tournez pas les pages à l'envers disait ma mère les mots inversés ont le vertige l'encre perturbée caille comme un mauvais lait</poem>|précisions=<!--Les mots étaient des loups, p. 211 (partie "Où vont les arbres ?" mais non dans ce dernier -->}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 29 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=février |jour=2 |commentaire= }} {{Citation|<poem>Nous apprîmes à épeler le nom de Dieu dans les ténèbres à le malaxer avec le sel des lèvres à le faire fondre en prières comestibles en chants en fumées ignorant qu'il suffit de souffler sa lampe pour accéder à son arpent d'éther et d'éternité.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 41 }} {{Citation|<poem>Tu dis lorsqu’il t’arrive de mourrir l’obscurité n’effraie que la nuit quand les morts peureux retiennent leur noire respiration</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Monologue du mort | page = 87 }} [[Image:NuestraSeñoraLoretoTultepec07.JPG|vignette]] {{Citation|<poem>Aucun danger d'apparitions tardives les nouveaux venus se font annoncer par trois coups de pioche et par ce cordage qui amorce la descente d'une rose. La mise en éternité n'excède pas la durée d'un pétale.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Monologue du mort | page = 106 }} [[Image:Moon in Autumn - Kuldana.jpg|vignette]] {{Citation|<poem>La surface d’un [[automne]] est inversement proportionnelle à la hauteur de sa tristesse le nuage interrogé multiplie sans difficulté le basilic par le safran. Répète après moi : la distance entre deux pluies se mesure par arpents de silence et le périmètre d’un mois est divisible par son rayon de [[lune]]. Cela va de soi.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 151 }} {{Citation|<poem>Il est né du contact du crayon et de la page il saute à la corde des phrases joue à saute-mouton avec les points d'exclamation glisse sur le toboggan des traits d'union s'ébroue sous la pluie des guillemets On le nomme virgule parce qu'il marche sous la ligne il vit entre parenthèses quel point final pourra le délivrer ?</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 156 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=février |jour=1 |commentaire= }} {{Citation|<poem>Lorsqu’un [[arbre]] pleure toute sa sève qu’il se frappe l’aubier pour exprimer sa douleur qu’il se traîne à genoux autour de son écorce il faut lui parler le langage d’avril lui dire que l’[[automne]] n’est qu’une invention.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 161 }} {{Citation|<poem>Tu auras pour cité les lisières du silence pour automne les mots qui jaunissent dans ta bouche pour épouse la soif qui sort de son linge délirante et nue. Tu nourriras d'oiseaux l'asphalte des villes d'argile ton plus vieux visage et pour mourir tu t'allongeras jusqu'aux plus lointaines limites de ta peau.</poem>|précisions= « [[Poète]] »<!-- Extrait Terres stagnantes; Au sud du silence -->}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 169 }} === ''Une maison au bord des larmes'', 1998 === {{Citation|J'exhume deux morts et un mort-vivant : mon frère qui concentra sur sa personne toutes les ambitions et toute la fureur de son père; je veux les interroger, ouvrir les bouches scellées par le silence, leur extirper par la force la cause de colères aussi brutales et brèves qu'un feu de résineux.}} {{Réf Livre | titre = Une maison au bord des larmes | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2005 | ISBN =2-7427-5299-4 | page = 11-12 }} {{Citation|À chacun sa tombe; la mienne est dans ces pages. Ton nom, mère, est une écriture noire sur une pierre enneigée six mois de l'année. Je t'appelle en prenant soin de bien détacher les syllabes et tu viens vers moi sans l'aide de tes béquilles; tu t'arrêterais derrière mon dos, lirais par-dessus mon épaule les phrases qui te racontent dans une langue que tu n'as jamais maîtrisée.}} {{Réf Livre | titre = Une maison au bord des larmes | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2005 | ISBN =2-7427-5299-4 | page = 13 }} === ''La maison aux orties'', 2006 === {{Citation|Les personnages de ce livre n'étant plus de ce monde, je les ai convoqués par la pensée et leur ai demandé de donner leur version personnelle des faits. Penchée par-dessus mon épaule, mon analphabète de mère me dicte ses espoirs et ses désillusions. Mon jeune mari mort il y a plus de deux décennies me donne rendez-vous dans un café, non loin de mon nouvel appartement, et me demande de lui décrire ma vie après lui. Seul mon frère reste sourd à mes appels. Faut-il croire que ceux qui n'ont pas aimé leur vie refusent de frayer avec les leurs ?}} {{Réf Livre | titre = La maison aux orties | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2008 | ISBN =978-2-7427-7355-8 | partie =Prologue | page = 7-8 | url =https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou }} === ''Les mots étaient des loups'', 2016 === {{Citation|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=9}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/99|passage=99}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 33 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=janvier |jour=31 |commentaire=et pour la [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection#/38|sélection au hasard]] }} {{Citation|<poem>[…] un mot va surgir des profondeurs mot différent des autres je crie dans sa direction mais il ne m'entend pas il se retourne secoue la tête comme si mes appels étaient formulés dans une langue étrangère me conseille de m'adresser un étage plus bas à la ligne suivante puis me glisse subrepticement le mot de passe « ORTIES » pour faciliter ma tâche </poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=9-10}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/99|passage=99-100}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 34 }} [[Fichier:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|Vénus Khoury-Ghata à Atlantide au Festival des littératures, à [[Nantes]], en 2017.]] {{Citation|<poem>Penchée au-dessus de mon épaule la morte analphabète surveille ce que j'écris chaque ligne ajoute une ride sur mon visage chaque phrase la rapproche d'un pas de la maison des ORTIES Elle l'aurait atteinte si les oiseaux n'avaient picoré les cailloux sur son parcours elle dit oiseaux pour ne pas dire guerre elle dit guerre pour ne pas dire folie du fils et du grenadier</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=23}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/113|passage=113}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 48 }} {{Citation|<poem>Le râteau dans une main le crayon dans l'autre je dessine un parterre écris une fleur à un pétale désherbe un poème écrit entre veille et sommeil je fais la guerre aux limaces et aux adjectifs adipeux</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=25}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/116|passage=116}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 51 }} [[Image:Geo-wiki.png|vignette]] {{Citation|<poem>Les [[mot]]s vol aveugle dans les ténèbres lucioles tournoyant sur elles-mêmes cailloux dans la poche du mort distrait projectiles contre le mur du cimetière ils se disloquent en [[alphabet]]s mangent une terre différente dans chaque continent</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=39}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 119 }} {{Citation|<poem>D'où viennent les mots ? de quel frottement de sons sont-ils nés à quel silex allumaient-ils leur mèche quels vents les ont convoyés jusqu'à nos bouches</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=41}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 121 }} [[Image:Absolute bougies 01.jpg|vignette]] {{Citation|<poem>Son chant alluma la première bougie C’est à la flamme que nous devons les premières superstitions : « Trois bougies alignées annoncent une dispute » « Quatre cierges autour d’une couche appellent la mort »</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=42-43}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 122-123 }} {{Citation|<poem>On se marie avec les mots de sa langue pour se stabiliser les voyages c’est pour les autres qui empruntent les lignes comme on prend le train</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=46}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 126 }} {{Citation|<poem>Ils défilèrent dans nos miroirs Gravèrent leur nom sur nos murs Le plâtre émietté devint notre nourriture notre humiliation</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|passage=25|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/25}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | partie =Où vont les arbres ? | page = 178 }} === Autres publications === {{Citation|Je suis bigame. Je mène une double vie sous le couvert de l'écriture. J'écrirai un jour un livre pour raconter ma vie au grand jour avec la langue française et ma vie clandestine avec la langue arabe. Je passe de la première, rigoureuse, scrupuleuse, à la deuxième : ample, généreuse, bondissante. Il m'arrive de les réunir dans un même moule, l'esprit de l'un dans la forme de l'autre, les couleurs de l'une avec les saveurs de l'autre. L'arabe infusant son miel et sa folie à la langue française, celle-ci lui servant de garde-fou contre l'exaltation et les dérapages. L'une et l'autre devenant une jusqu'à ne plus savoir à laquelle des deux appartient telle ou telle expression.}} {{Réf Article | auteur = Vénus Khoury-Ghata | titre = Pourquoi j’écris en français{{note|Republié dans ''Women in French Studies'', 9, 2001, p. 18-21, {{lire en ligne|url=https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013}}. La traduction anglaise de ce texte est publiée dans l’édition bilingue de son recueil ''Elle dit'' : ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, p. 159-163 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/shesays00khou/page/159}}.}} | publication = Revue des Deux Mondes | date = novembre-décembre 2001 | page = 39 | url = https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/<!-- https://www.jstor.org/stable/44190835 --> }} {{Citation| Je dois mon écriture à deux langues : l’arabe maternel et le français appris dans les livres. Deux langues visibles l’une à travers l’autre, fondues l’une dans l’autre jusqu’à ne plus savoir si telle tournure ou telle métaphore vient de l’arabe ou du français. Deux langues comme deux oasis séparés par un désert traversé chaque fois que je prends la plume. […] Née entre deux langues qui n’ont aucune parenté entre elles, si différentes que le beau dans l’une peut ne pas l’être dans l’autre, je fais du nomadisme comme d’autres accomplissent leur périple quotidien entre leur domicile et leur lieu de travail.}} {{Réf Livre | titre = Nomadismes des romancières contemporaines de langue française | auteur = Audrey Lasserre et Anne Simon | éditeur = Presses Sorbonne Nouvelle | année = 2008 | ISBN =978-2-87854-429-9 | auteur de la contribution = Vénus Khoury-Ghata | titre de la contribution =Nomadisme littéraire{{note|Texte republié dans {{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|passage=65-67}}.}} | page = 17 | url =https://doi.org/10.4000/books.psn.1788 }} {{Citation|Entre prose et poésie, j’essaie de planter dans la langue française les ferments de la langue arabe, réunir l’excessif et l’austère, le vague et le précis. J’ai quitté une langue qui m’habitait pour une langue qui m’habite, le français. Atteinte de strabisme littéraire, je regarde l’une et louche vers l’autre, décidée à trouver le mot doté des mêmes sonorités dans les deux langues. […] Un duel a lieu dans ma tête chaque fois que je prends la plume.|précisions=« En forme de kaléidoscope », dans {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}}.}} {{Réf Livre | titre = Langage et langue de la poésie française contemporaine | auteur = Giovanni Dotoli | éditeur = Hermann | année = 2015 | ISBN =9782705689865 | chapitre =XII. La voix des poètes | page = 256 | url =https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191 }} {{Citation|La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête.|précisions=Texte inédit, intitulé « Présence du roman ».}} {{Réf Article | titre = « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata | auteur = Pierre Brunel | publication = Fabula / Les colloques | date = 2018 | page = url | url =https://doi.org/10.58282/colloques.5512 }} === Entretiens === {{Citation|J'ai raconté mon enfance en prose et en poésie dans un français métissé d'arabe, la langue arabe insufflant sa respiration, ses couleurs à la langue française si austère à mon goût. Je devais écarter ses cloisons étroites pour y insérer ma phrase arabe galopante, ample, baroque. Avec le recul, je pense que la langue française m'a servi de garde-fou contre les dérapages. J'ai fini par me trouver à l'aise dans son espace. Mais je continue à entendre un bruit de fers qui s'entrechoquent comme pour un duel dès que je prends la plume. Deux langues s'affrontent sur ma page et dans ma tête.}} {{Réf Article | titre = Entretien avec Venus Khoury-Ghata | auteur = Bernard Mazo | publication = Autre Sud | numéro =19 | date = décembre 2002 | ISBN =2-84521-133-3 <!-- isbn erroné : 2-84521-133-03 --> | page = 27 }} {{Citation|J'ai toujours besoin de l'apport de la prose puis de la poésie pour développer un thème. Le roman et le poème se complètent. […] Quinze romans et quinze recueils de poèmes, jumelés deux par deux, la poésie, langage qui survole le langage, nécessaire pour apprivoiser le sujet et aboutir au roman, forme ample où l'auteur pénètre dans les moindres recoins du récit. Je raconte des histoires dans mes poèmes et écris de la poésie dans mes romans.}} {{Réf Article | titre = Entretien avec Venus Khoury-Ghata | auteur = Bernard Mazo | publication = Autre Sud | numéro =19 | date = décembre 2002 | ISBN =2-84521-133-3 <!-- isbn erroné : 2-84521-133-03 --> | page = 27-28 }} {{Citation| Les morts vivent sur notre vacarme, boivent les vapeurs de nos sources, se nourrissent de l’odeur de notre pain. Ils vivent tant que nous sommes en vie. Il y a un espace de vie dans la mort. […] Nous sommes un brin d’herbe, un arbre, une plante. Nous renaissons sans cesse. J’aimerais revenir sur terre sous forme d’arbre. Les arbres sont des êtres humains, comme vous et moi, mais qui passent leur vie à regarder dans la même direction (bien que dans mes poèmes, il y a beaucoup d’arbres qui marchent). […] La mort, comme je vous l’ai dit, est un lieu de vie, un repos. Je ne disparaîtrai pas, étant donné que je laisserai quatre enfants et autant de petits enfants ainsi que 32 livres répartis entre poésie et romans. Mes livres continueront après moi.}} {{Réf Livre | titre = L’Énigme-poésie. Entretiens avec 21 poètes françaises | auteur = John C. Stout | éditeur = Rodopi | année = 2010 | ISBN = 978-90-420-2947-7 | chapitre = Entretien avec Vénus Khoury-Ghata (le 30 juin 2003) | page = 211-212 | url =https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 }} {{Citation| L’écriture du roman est pareille à l’escalade d’une montagne. On met un pas après l’autre pour atteindre le sommet où on plante le mot FIN comme celui parti à la conquête de l’Himalaya. C’est un travail conscient. Alors que l’écriture du poème ressemble à la descente de cette même montagne. On court, emporté par son poids, sans réfléchir. La réflexion vient après, quand il faut retravailler le poème. Mes poèmes ressemblent à des serpentins de papier. Une phrase déroulée qui va du début à la fin.}} {{Réf Livre | titre = L’Énigme-poésie. Entretiens avec 21 poètes françaises | auteur = John C. Stout | éditeur = Rodopi | année = 2010 | ISBN = 978-90-420-2947-7 | chapitre = Entretien avec Vénus Khoury-Ghata (le 30 juin 2003) | page = 214 | url =https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 }} {{Citation|Quand j’écris, ma tête est pleine de phrases arabes. Je veux les transporter en français et je bute sur une sorte de frontière. La langue arabe permet l’émotion, elle est riche en métaphores tandis que le français est beaucoup plus retenu. C’est comme si je payais une taxe. Je suis atteinte de strabisme : je ne perds jamais de vue les deux langues.|précisions={{lien web|titre= "Il m'a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler"|site=linternaute.com|date=12 octobre 2007|url=https://web.archive.org/web/20081012125025/http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}.}} {{Réf Livre | titre = Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial, | auteur = Vassiliki Lalagianni et Jean-Marc Moura | éditeur = Rodopi | année = 2014 | ISBN =978-90-420-3787-8 | auteur de la contribution =Ilaria Vitali | titre de la contribution =De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata | page = 64 | url=https://doi.org/10.1163/9789401210362_006 }} ==== ''Ton chant est plus long que ton souffle'', 2019 ==== {{Citation|« Le poème, cabine téléphonique des morts », dit un dicton indien. Le poème, cailloux lancés contre une vitre du ciel. Le poème, un travail de forgeron; soumis au feu de l'écriture, les mots deviennent malléables. On leur donne la forme qu'on veut. « As-tu peur de la mort ? », m'a demandé Caroline Boidé pour clore ce livre.<br>Primo : peur pour Caramel. Moi morte, elle rejoindra la horde des chats errants qui mendient aux portes.<br>Deuxio : très mauvaise invention, les tombes. Un lieu froid et humide, ce qui n'arrangerait pas mes rhumatismes. <poem> :''Lorsqu'il t'arrive de mourir'' :''Que le monde à tes yeux se décolore'' :''Tu dis'' :''L'obscurité n'effraie que la nuit'' :''Les morts peureux n'ont qu'à rester chez eux en retenant leur noire respiration''</poem>}} {{Réf Livre | titre = Ton chant est plus long que ton souffle. Entretiens avec Caroline Boidé | auteur = Vénus Khoury-Ghata, Caroline Boidé | éditeur = Écriture | année = 2019 | ISBN =978-2-35905-306-7 | partie =Ton chant | chapitre = « L’écriture a dévoré ma vie » | page = 145 }} == Citations sur == {{Citation|Dans deux de ses romans, ''La Maîtresse du notable'' (1992) et ''[[#Une maison au bord des larmes, 1998|Une Maison au bord des larmes]]'' (1998), elle fait ressortir la tragédie libanaise et les dysfonctionnements des familles libanaises traditionnelles avec brio et des images étonnantes et inhabituelles, une parodie de drames tellement tragiques qu'il vaut mieux en rire.}} {{Réf Livre | titre = Des femmes et de l'écriture : le bassin méditerranéen | auteur = Carmen Boustani et Edmond Jouve | éditeur = Karthala | année = 2006 | page = 34 | auteur de la contribution =Evelyne Accad | titre de la contribution = La relation de Vénus Khoury-Ghata à l'écriture | ISBN = 2-84586-746-8 }} {{Citation|Pendant plus de cinquante années d’écriture poétique, Vénus Khoury-Ghata n’a pas seulement fait preuve d’un pouvoir créateur singulier, mais d’un profond travail de réécriture de nombreux poèmes, une réécriture si profonde qu’elle en fait des poèmes brillant d’une lumière nouvelle.}} {{Réf Article | titre = La poésie comme don chez/de Vénus Khoury-Ghata | auteur = Francesca Tumia et Ines Horchani | publication = Littératures | numéro = 80 | date = 2019 | page = url | ISSN = 0563-9751 | url = https://journals.openedition.org/litteratures/2281?lang=en }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Vénus Khoury-Ghata | commons =Category:Vénus Khoury-Ghata }} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Khoury-Ghata, Venus}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Femme de lettres libanaise]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de poésie de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Goncourt de la poésie]] [[Catégorie:Décès en 2026]] 8hachikp6kzmmbke1lh7x8rh3co5u8k 0 53519 459449 459336 2026-05-25T19:48:44Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ +1, cita en intro wp mais sans Ref precise … 459449 wikitext text/x-wiki {{ébauche vide}} [[Fichier:Charles-du-bos.jpg|thumb|Charles Du Bos.]] '''{{w|Charles Du Bos}}''' (1882–1939) est un écrivain, essayiste et critique littéraire français. == Citations == {{Citation|La [[littérature]], c’est la pensée accédant à la beauté dans la lumière.}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 7ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Corrêa | année = 1937 | titre de la contribution =La notion de littérature et la beauté du langage | année de la contribution =1936 | page = 335 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9751647p/f343 }} == Voir aussi == {{Autres projets | commons = Category:Charles Du Bos | w = Charles Du Bos | s = Auteur:Charles Du Bos }} {{CLEDETRI:Bos, Charles du}} [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Critique littéraire français]] [[Catégorie:Naissance en 1882]] [[Catégorie:Décès en 1939]] dughgkxnyt8n6xjxvomy43lbk1k8lj6 459450 459449 2026-05-25T19:49:31Z Malik2Mars 27293 -vide. Pause. Coupure wiki totale. En off. 459450 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Charles-du-bos.jpg|thumb|Charles Du Bos.]] '''{{w|Charles Du Bos}}''' (1882–1939) est un écrivain, essayiste et critique littéraire français. == Citations == {{Citation|La [[littérature]], c’est la pensée accédant à la beauté dans la lumière.}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 7ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Corrêa | année = 1937 | titre de la contribution =La notion de littérature et la beauté du langage | année de la contribution =1936 | page = 335 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9751647p/f343 }} == Voir aussi == {{Autres projets | commons = Category:Charles Du Bos | w = Charles Du Bos | s = Auteur:Charles Du Bos }} {{CLEDETRI:Bos, Charles du}} [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Critique littéraire français]] [[Catégorie:Naissance en 1882]] [[Catégorie:Décès en 1939]] ousdwghakuuzbhyswbsvgaraz0zwa1j 459482 459450 2026-05-26T07:12:22Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ 459482 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Charles-du-bos.jpg|thumb|Charles Du Bos.]] '''{{w|Charles Du Bos}}''' (1882–1939) est un écrivain, essayiste et critique littéraire français. == Citations == {{Citation|La [[littérature]], c’est la pensée accédant à la beauté dans la lumière.}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 7ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Corrêa | année = 1937 | titre de la contribution =La notion de littérature et la beauté du langage | année de la contribution =1936 | page = 335 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9751647p/f343 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets | commons = Category:Charles Du Bos | w = Charles Du Bos | s = Auteur:Charles Du Bos }} {{CLEDETRI:Bos, Charles du}} [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Critique littéraire français]] [[Catégorie:Naissance en 1882]] [[Catégorie:Décès en 1939]] trh2cgeehg93gk7fetuco4wwb5udlsf 459489 459482 2026-05-26T08:50:54Z Malik2Mars 27293 /* Citations sur */ +Michèle Leleu (à créer) 459489 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Charles-du-bos.jpg|thumb|Charles Du Bos.]] '''{{w|Charles Du Bos}}''' (1882–1939) est un écrivain, essayiste et critique littéraire français. == Citations == {{Citation|La [[littérature]], c’est la pensée accédant à la beauté dans la lumière.}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 7ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Corrêa | année = 1937 | titre de la contribution =La notion de littérature et la beauté du langage | année de la contribution =1936 | page = 335 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9751647p/f343 }} == Citations sur == === Michèle Leleu === {{loupe|Michèle Leleu}} == Voir aussi == {{Autres projets | commons = Category:Charles Du Bos | w = Charles Du Bos | s = Auteur:Charles Du Bos }} {{CLEDETRI:Bos, Charles du}} [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Critique littéraire français]] [[Catégorie:Naissance en 1882]] [[Catégorie:Décès en 1939]] khls0mwsdq6fl40ri4yny11lva4udu3 459501 459489 2026-05-26T09:51:56Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ 459501 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Charles-du-bos.jpg|thumb|Charles Du Bos.]] '''{{w|Charles Du Bos}}''' (1882–1939) est un écrivain, essayiste et critique littéraire français. == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 3ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Le rouge et le noir | année = 1929 | titre de la contribution =Avant-Propos pour les ''Écrits en prose'' de Hugo von Hofmannsthal | année de la contribution = | page = 293-294 | url =https://archive.org/details/approximations03dubouoft/page/294 }} {{Citation|La [[littérature]], c’est la pensée accédant à la beauté dans la lumière.}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 7ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Corrêa | année = 1937 | titre de la contribution =La notion de littérature et la beauté du langage | année de la contribution =1936 | page = 335 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9751647p/f343 }} == Citations sur == === Michèle Leleu === {{loupe|Michèle Leleu}} == Voir aussi == {{Autres projets | commons = Category:Charles Du Bos | w = Charles Du Bos | s = Auteur:Charles Du Bos }} {{CLEDETRI:Bos, Charles du}} [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Critique littéraire français]] [[Catégorie:Naissance en 1882]] [[Catégorie:Décès en 1939]] bw2wnm9gi29vrxfod9pys4nubj7humy 459506 459501 2026-05-26T10:30:38Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ 459506 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Charles-du-bos.jpg|thumb|Charles Du Bos.]] '''{{w|Charles Du Bos}}''' (1882–1939) est un écrivain, essayiste et critique littéraire français. == Citations ==''Italique'' === Approximations === ==== 3 ==== {{Citation|Cet « état originel de la [[poésie]] », – si on souhaite l'approcher, ce n'est pas vers le poème que doit s'orienter le regard, mais bien vers le [[poète]] – vers ce mystérieux point d'intersection qui figure son être même ; car ce n'est pas au poème, c'est au poète qu'il a trait. Il y a là une distinction qu'il importerait d'établir, car, clairement perçue et posée, elle dissiperait maints malentendus. Si, comme l'indique l'étymologie, le poème est « la chose faite (par excellence) », le poète, lui, avant d'être celui qui fait, et pour le pouvoir devenir, est celui qui reçoit, ou mieux, qui subit. Il est intersection plutôt qu'il n'est centre – par où je veux dire que, sans cesse traversé, il est situé plutôt que lui-même ne situe.}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 3ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Le rouge et le noir | année = 1929 | titre de la contribution =Avant-Propos pour les ''Écrits en prose'' de [[Hugo von Hofmannsthal]] | année de la contribution = | page = 293-294 | url =https://archive.org/details/approximations03dubouoft/page/294 }} ==== 7 ==== {{Citation|La [[littérature]], c’est la pensée accédant à la beauté dans la lumière.}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 7ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Corrêa | année = 1937 | titre de la contribution =La notion de littérature et la beauté du langage | année de la contribution =1936 | page = 335 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9751647p/f343 }} == Citations sur == === Michèle Leleu === {{loupe|Michèle Leleu}} == Voir aussi == {{Autres projets | commons = Category:Charles Du Bos | w = Charles Du Bos | s = Auteur:Charles Du Bos }} {{CLEDETRI:Bos, Charles du}} [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Critique littéraire français]] [[Catégorie:Naissance en 1882]] [[Catégorie:Décès en 1939]] n5jj2w4kf4ujmtut145mih78hnjb2sq 459507 459506 2026-05-26T10:33:06Z Malik2Mars 27293 459507 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Charles-du-bos.jpg|thumb|Charles Du Bos.]] '''{{w|Charles Du Bos}}''' (1882–1939) est un écrivain, essayiste et critique littéraire français. == Citations == === ''Approximations'' === ==== 3 ==== {{Citation|Cet « état originel de la [[poésie]] », – si on souhaite l'approcher, ce n'est pas vers le poème que doit s'orienter le regard, mais bien vers le [[poète]] – vers ce mystérieux point d'intersection qui figure son être même ; car ce n'est pas au poème, c'est au poète qu'il a trait. Il y a là une distinction qu'il importerait d'établir, car, clairement perçue et posée, elle dissiperait maints malentendus. Si, comme l'indique l'étymologie, le poème est « la chose faite (par excellence) », le poète, lui, avant d'être celui qui fait, et pour le pouvoir devenir, est celui qui reçoit, ou mieux, qui subit. Il est intersection plutôt qu'il n'est centre – par où je veux dire que, sans cesse traversé, il est situé plutôt que lui-même ne situe.}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 3ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Le rouge et le noir | année = 1929 | titre de la contribution =Avant-Propos pour les ''Écrits en prose'' de [[Hugo von Hofmannsthal]] | année de la contribution = | page = 293-294 | url =https://archive.org/details/approximations03dubouoft/page/293 }} ==== 7 ==== {{Citation|La [[littérature]], c’est la pensée accédant à la beauté dans la lumière.}} {{Réf Livre | titre = Approximations, 7ème série | auteur = Charles Du Bos | éditeur = Corrêa | année = 1937 | titre de la contribution =La notion de littérature et la beauté du langage | année de la contribution =1936 | page = 335 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9751647p/f343 }} == Citations sur == === Michèle Leleu === {{loupe|Michèle Leleu}} == Voir aussi == {{Autres projets | commons = Category:Charles Du Bos | w = Charles Du Bos | s = Auteur:Charles Du Bos }} {{CLEDETRI:Bos, Charles du}} [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Critique littéraire français]] [[Catégorie:Naissance en 1882]] [[Catégorie:Décès en 1939]] cid7fakcmn30ij1khsya5ce81uyssqr 10 53890 459422 451656 2026-05-25T18:06:27Z Jorune 73815 459422 wikitext text/x-wiki {{Citation du jour/Préchargement/Test |fichier=Swahili area.svg |citation=J’ai appris que contrairement à ce qui se dit couramment, l’[[Afrique]] n’est pas seulement un continent de l’[[oralité]]. Il y a aussi beaucoup d’écrits. (...) A côté de cette tradition orale très ancrée, les lettrés et érudits ont écrit notamment en arabe, en swahili et ont témoigné sur des supports autres que le bois, par exemple, les rouleaux d’écorces d’arbres. |auteur=Sophie Ekoué |journée=internationale du Swahili, }} msfkj1iw4isy9mw2tjl2qfdghnaxe11 10 53891 459416 451655 2026-05-25T18:00:20Z Jorune 73815 459416 wikitext text/x-wiki {{Citation du jour/Préchargement |fichier=Julienne Lusenge 2022 stamp of Armenia 2.jpg |citation=Nous ne sommes pas que des victimes. Les femmes et rescapées congolaises vous disent qu'elles ne sont plus des victimes. Elles sont les agents du changement parce qu'elles apportent le changement dans leurs villages. |auteur=Julienne Lusenge |journée = internationale pour l'élimination de la violence sexuelle en temps de conflit. }} 4wxug8160b1xyfi9xp6hlhuvtmsx01p 459418 459416 2026-05-25T18:01:27Z Jorune 73815 459418 wikitext text/x-wiki {{Citation du jour/Préchargement/Test |fichier=Julienne Lusenge 2022 stamp of Armenia 2.jpg |citation=Nous ne sommes pas que des victimes. Les femmes et rescapées congolaises vous disent qu'elles ne sont plus des victimes. Elles sont les agents du changement parce qu'elles apportent le changement dans leurs villages. |auteur=Julienne Lusenge |journée = internationale pour l'élimination de la violence sexuelle en temps de conflit. }} jenwpqtoxlfutexwns35mb1ttyqazxi 459419 459418 2026-05-25T18:01:48Z Jorune 73815 459419 wikitext text/x-wiki {{Citation du jour/Préchargement/Test |fichier=Julienne Lusenge 2022 stamp of Armenia 2.jpg |citation=Nous ne sommes pas que des victimes. Les femmes et rescapées congolaises vous disent qu'elles ne sont plus des victimes. Elles sont les agents du changement parce qu'elles apportent le changement dans leurs villages. |auteur=Julienne Lusenge |journée = internationale pour l'élimination de la violence sexuelle en temps de conflit, }} jnlnkubuee3bvj86p5vnih25fkvi5eu 4 54187 459504 459333 2026-05-26T10:14:18Z Malik2Mars 27293 /* Les fondamentaux ici = Cita + source */ oh, mode sombre ! 459504 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, reportez-vous à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) ::Salut ! J'y ai pas pensé hier, mais une page qui illustre assez bien qlq thématiques évoquées plus haut et combine cita/imag ou icônes, bein simplement : [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection]]. NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:53 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où, bon, on se demande ce que ca vient faire là mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa (à ce niveau là, je fais au mieux pour traiter au plus vite....) Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin 6h30 [[spécial:diff/457576]] parce que je regarde pas toujours les modif la nuit quand (insomnie...) je lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là, et le plus souvent c'est calme je suis solo dans mon élément ! :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] à la {{w|MMSH}} à Aix, et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé : c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur une thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres/revues (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Senghor]], etc... mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 23:07 (CEST) ::Mignon ? J’ai dû penser à Éponine ([https://youtube.com/watch?v=deUgUoJ4z5I vo] / [https://youtube.com/watch?v=8InAfhYgtcg vf]) ! Mais on ne peut pas dire à cause du contexte manquant. →→→ J’ai lu un peu et trouvé [https://edition.cnn.com/2026/05/09/health/ai-loneliness-kara-swisher-wellness un article intéressante] [en]. De ça, je n’ai pas seulement appris un autre argument contre « le chat » (IA), j’ai pensé à ajouter un rappel (qu’on est devant un écran et que c’est une bonne idée de se recontrer) au page d’accueil dans mon version test à faire (peut-être organisé avec des autres projets Wikimedia). Mais je suis toujours en Wikislow, je pense que je continuerais avec le page d’accueil prochain mardi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:10 (CEST) == Les fondamentaux ici = Cita + source == Bonjour, après ces vagues d’hallucinations d’IA, fantaisies d’attributions, Bidonnages de sources, revenons à nos fondamentaux ici pour commencer. Ce qu’on attend d’un nouveau en priorité c’est d’apprendre à correctement ajouter une citation et de bien la sourcer. Pas de rédiger un paragraphe d’intro long comme une intro wp ou de se prendre la tête avec la structure d’un article ou les catégories. Ça en tant patrouilleurs/relecteurs, c’est plus facile pour nous et ça ne nous demande pas d’agir vite – ce n’est pas urgent – contrairement à un Probleme sur une cita/une source. et là ça nous demande bien plus de temps pour corriger voire débunker les fantaisies… Le [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel#Bonjour! Voulez-vous ajouter une citation?]] (deux pas suggérés pas TLD35) me semble à ce titre une piste très sérieuse dans le style tuto et à diffuser le plus largement possible. Dans le même genre, j’ai proposé un template pour une Creation pas à pas en 2 étapes : cf [[Projet:Les sans pagEs#Outils]] (doc en sous page). Apprendre ces bases en priorité, ça semble quand même assez évident et bien plus formateur que les Créations bancales en masse, parfois plusieurs en qlq minutes… {{sifflote}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2026 à 17:18 (CEST) == Mode sombre == Euh, y a un truc à régler avec nos modèle de Ref en mode sombre, l’Indent colorée des pdd. Oulala, la looose ! Bref. Aucune idée en l’état, à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 12:14 (CEST) cp5tj5of9288mf75cf17kr11t9n1sfy 459505 459504 2026-05-26T10:14:54Z Malik2Mars 27293 /* Mode sombre */ 459505 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, reportez-vous à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) ::Salut ! J'y ai pas pensé hier, mais une page qui illustre assez bien qlq thématiques évoquées plus haut et combine cita/imag ou icônes, bein simplement : [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection]]. NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:53 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où, bon, on se demande ce que ca vient faire là mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa (à ce niveau là, je fais au mieux pour traiter au plus vite....) Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin 6h30 [[spécial:diff/457576]] parce que je regarde pas toujours les modif la nuit quand (insomnie...) je lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là, et le plus souvent c'est calme je suis solo dans mon élément ! :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] à la {{w|MMSH}} à Aix, et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé : c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur une thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres/revues (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Senghor]], etc... mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 23:07 (CEST) ::Mignon ? J’ai dû penser à Éponine ([https://youtube.com/watch?v=deUgUoJ4z5I vo] / [https://youtube.com/watch?v=8InAfhYgtcg vf]) ! Mais on ne peut pas dire à cause du contexte manquant. →→→ J’ai lu un peu et trouvé [https://edition.cnn.com/2026/05/09/health/ai-loneliness-kara-swisher-wellness un article intéressante] [en]. De ça, je n’ai pas seulement appris un autre argument contre « le chat » (IA), j’ai pensé à ajouter un rappel (qu’on est devant un écran et que c’est une bonne idée de se recontrer) au page d’accueil dans mon version test à faire (peut-être organisé avec des autres projets Wikimedia). Mais je suis toujours en Wikislow, je pense que je continuerais avec le page d’accueil prochain mardi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:10 (CEST) == Les fondamentaux ici = Cita + source == Bonjour, après ces vagues d’hallucinations d’IA, fantaisies d’attributions, Bidonnages de sources, revenons à nos fondamentaux ici pour commencer. Ce qu’on attend d’un nouveau en priorité c’est d’apprendre à correctement ajouter une citation et de bien la sourcer. Pas de rédiger un paragraphe d’intro long comme une intro wp ou de se prendre la tête avec la structure d’un article ou les catégories. Ça en tant patrouilleurs/relecteurs, c’est plus facile pour nous et ça ne nous demande pas d’agir vite – ce n’est pas urgent – contrairement à un Probleme sur une cita/une source. et là ça nous demande bien plus de temps pour corriger voire débunker les fantaisies… Le [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel#Bonjour! Voulez-vous ajouter une citation?]] (deux pas suggérés pas TLD35) me semble à ce titre une piste très sérieuse dans le style tuto et à diffuser le plus largement possible. Dans le même genre, j’ai proposé un template pour une Creation pas à pas en 2 étapes : cf [[Projet:Les sans pagEs#Outils]] (doc en sous page). Apprendre ces bases en priorité, ça semble quand même assez évident et bien plus formateur que les Créations bancales en masse, parfois plusieurs en qlq minutes… {{sifflote}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2026 à 17:18 (CEST) == Mode sombre == Euh, y a un truc à régler avec nos modèles de Ref en mode sombre, l’Indent colorée des pdd, …. Olala, la looose ! Bref. Aucune idée en l’état, à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 12:14 (CEST) eas14u8zii62cfta2gcnf0k9snwu74f 102 54293 459423 458676 2026-05-25T18:13:18Z Jorune 73815 /* Année 2026 */ 459423 wikitext text/x-wiki Le projet '''Les sans pagEs''' sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Outils == *Vous avez un ouvrage et une citation sous la main mais la page n'existe pas encore, entrez le titre de page ("Prénom Nom" de la personne) dans la [[Modèle:Inputbox|boite de saisie]] ci-dessous afin de la créer en préchargeant le Template nouvelle page du projet ([[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page|voir documentation]]). {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page }} == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ==Comptes rendus == ===2026=== ==== Année 2026 ==== * Des citations du jour, mettant en valeur des femmes pour différentes journées internationales : la sclérose en plaques (30 mai), l'arrêt des violences sexuelles en temps de conflit (19 juin), le Swahili (7 juillet)... * Vingt [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour citations du jour] insérées sur la page d'accueil, à l'occasion d'un anniversaire de décès (10 femmes et 10 hommes d'horizons variés pour respecter la parité car sur Wikiquote, les femmes meurent elles aussi !) [[Fichier:Lily Braun.jpg|vignette|Notre doyen 2026 est une doyenne : la féministe allemande [[Lily Braun]] décédée le 8 août 1916.]] # [[Rainer Maria Rilke]] (Décès en décembre 1926) # [[René Boylesve]] décès en janvier 1926 {{fait}} # [[Jacqueline Manicom]] Avril 2026 (50 ans) {{fait}} # [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) {{fait}} # [[Grazia Deledda]] 15 août 1936 {{fait}} # [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} # [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans){{fait}} # [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) # [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} # [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} # [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) # [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet {{fait}} # [[Malek Chebel]] décès en novembre 2026 # [[Gotlib]] décès en décembre 2016 # [[Emily Kame Kngwarreye]] le 2 septembre 1996 '''A trouver en priorité''' # [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) # [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet '''A trouver en priorité''' # [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) {{fait}} # [[Isaïe Biton Koulibaly]] décès le 10 novembre 2021 {{fait}} # [[Lily Braun]] décès le 8 août 1916 {{fait}} ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Année 2025 ==== Suite au constat qu'[[Madonna|une seule femme dépassait les 100 citations]] sur sa page Wikiquote, un travail de fond sur l'autrice de polar [[Agatha Christie]] est entrepris en janvier 2025. Avec l'aide de deux contributeurs réguliers de Wikiquote (An Insecte photographer et Malik2Mars) et de quelques autres , cette page passe de [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=403786| 3907 octets]] à [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=439514| 63718 octets]] au 29 novembre 2025. À côté de la page consacrée à l'autrice elle-même, une [[Modèle:Palette Agatha Christie|palette permet de naviguer]] vers des articles consacrés à ses œuvres majeures ou à des films tirés de ses romans. Ce travail de fond (et de patience) est poursuivi sur 2026. ==== Francautrices==== [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[José Claer]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }} ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ====Printemps 2025 ==== Une aide sur les mois d'avril à juin a été également apportée au projet de labellisation de l'article [[Léonard de Vinci]], avec entre autres la création de quelques pages consacrées à ses [[Homme de Vitruve|dessins]] et peintures ([[La Vierge aux rochers]], [[La Belle Ferronnière]]). ====Wikiconcours Mars 2025==== Création des pages sur le thème des [[Disparition forcée|disparitions forcées]] en marge du concours et également sur le roman [[Mapuche (roman)|Mapuche]] (publié en 2012). [[Catégorie:Projet Wikiquote]] 271ojn914aurpkf471vn44eu79exyzm 459424 459423 2026-05-25T18:15:08Z Jorune 73815 /* Année 2026 */ 459424 wikitext text/x-wiki Le projet '''Les sans pagEs''' sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Outils == *Vous avez un ouvrage et une citation sous la main mais la page n'existe pas encore, entrez le titre de page ("Prénom Nom" de la personne) dans la [[Modèle:Inputbox|boite de saisie]] ci-dessous afin de la créer en préchargeant le Template nouvelle page du projet ([[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page|voir documentation]]). {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page }} == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ==Comptes rendus == ===2026=== ==== Année 2026 ==== * Des citations du jour, mettant en valeur des femmes pour différentes journées internationales : la sclérose en plaques (30 mai), l'arrêt des violences sexuelles en temps de conflit (19 juin), le Swahili (7 juillet)... Un grand merci à Malik2Mars pour le paramètre "journée" créé pour le modèle citation du jour ! * Vingt [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour citations du jour] insérées sur la page d'accueil, à l'occasion d'un anniversaire de décès (10 femmes et 10 hommes d'horizons variés pour respecter la parité car sur Wikiquote, les femmes meurent elles aussi !) [[Fichier:Lily Braun.jpg|vignette|Notre doyen 2026 est une doyenne : la féministe allemande [[Lily Braun]] décédée le 8 août 1916.]] # [[Rainer Maria Rilke]] (Décès en décembre 1926) # [[René Boylesve]] décès en janvier 1926 {{fait}} # [[Jacqueline Manicom]] Avril 2026 (50 ans) {{fait}} # [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) {{fait}} # [[Grazia Deledda]] 15 août 1936 {{fait}} # [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} # [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans){{fait}} # [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) # [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} # [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} # [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) # [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet {{fait}} # [[Malek Chebel]] décès en novembre 2026 # [[Gotlib]] décès en décembre 2016 # [[Emily Kame Kngwarreye]] le 2 septembre 1996 '''A trouver en priorité''' # [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) # [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet '''A trouver en priorité''' # [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) {{fait}} # [[Isaïe Biton Koulibaly]] décès le 10 novembre 2021 {{fait}} # [[Lily Braun]] décès le 8 août 1916 {{fait}} ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Année 2025 ==== Suite au constat qu'[[Madonna|une seule femme dépassait les 100 citations]] sur sa page Wikiquote, un travail de fond sur l'autrice de polar [[Agatha Christie]] est entrepris en janvier 2025. Avec l'aide de deux contributeurs réguliers de Wikiquote (An Insecte photographer et Malik2Mars) et de quelques autres , cette page passe de [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=403786| 3907 octets]] à [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=439514| 63718 octets]] au 29 novembre 2025. À côté de la page consacrée à l'autrice elle-même, une [[Modèle:Palette Agatha Christie|palette permet de naviguer]] vers des articles consacrés à ses œuvres majeures ou à des films tirés de ses romans. Ce travail de fond (et de patience) est poursuivi sur 2026. ==== Francautrices==== [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[José Claer]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }} ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ====Printemps 2025 ==== Une aide sur les mois d'avril à juin a été également apportée au projet de labellisation de l'article [[Léonard de Vinci]], avec entre autres la création de quelques pages consacrées à ses [[Homme de Vitruve|dessins]] et peintures ([[La Vierge aux rochers]], [[La Belle Ferronnière]]). ====Wikiconcours Mars 2025==== Création des pages sur le thème des [[Disparition forcée|disparitions forcées]] en marge du concours et également sur le roman [[Mapuche (roman)|Mapuche]] (publié en 2012). [[Catégorie:Projet Wikiquote]] m693g95brxksrjdi2tha99s78vepj1v 1 54296 459436 458559 2026-05-25T18:51:35Z Malik2Mars 27293 Simplif visuel pour test (encore 14j pour etre au point. Et avoir un début de sélection pour d’autres pages…) 459436 wikitext text/x-wiki {{Lumière sur |page=Marguerite Yourcenar |sélection= [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|droite|frameless]] {{Citation bloc| Solitude… Je ne crois pas comment ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.||Feux}} {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|frameless|droite]] {{Citation bloc|Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.||[[L'Œuvre au noir]]}} }} kh0cly2xc3wwr6gclz9pazve1h0bb2f 459437 459436 2026-05-25T18:56:24Z Malik2Mars 27293 Relect. Ça vient d’une coquille de brouillon j’imagine… grr. 459437 wikitext text/x-wiki {{Lumière sur |page=Marguerite Yourcenar |sélection= [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|droite|frameless]] {{Citation bloc| Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.||Feux}} {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|frameless|droite]] {{Citation bloc|Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.||[[L'Œuvre au noir]]}} }} dn574v4fzuppiz36lun50001gwz2qzq 4 54297 459429 458567 2026-05-25T18:37:21Z Malik2Mars 27293 459429 wikitext text/x-wiki <noinclude> [[Catégorie:Lumière sur]] <!-- Présentation --> *{{m|Lumière sur}} <!-- Aide --> <!-- Sélection --> == Juin 2026 == </noinclude>{{Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur}} 4x0uf7hqiv4oar34v99p2lp0zbtqell 1728 54320 459512 458684 2026-05-26T11:14:14Z Cca Raheem 71986 /* Liste de sujets */ Ajout de contenus 459512 wikitext text/x-wiki == Présentation == Le projet « Citations d’Afrique » est une initiative visant à mettre en valeur les citations des écrivains sur Wikiquote. Il a pour objectif de documenter, valoriser et partager la pensée africaine à travers les grandes citations de nos penseurs et écrivains. En effet, l’Afrique possède une riche réserve de penseurs souvent méconnus, ainsi que de nombreuses citations qui dorment encore dans les livres. En les intégrant à Wikiquote, nous contribuons à les rendre plus visibles et plus accessibles, tout en encourageant leur réutilisation. Par ailleurs, le nombre de pages consacrées à l’Afrique sur Wikiquote reste insuffisant. Ce projet contribuera ainsi à promouvoir la contribution à Wikiquote. == Objectifs == === Objectif général === Documenter, valoriser et partager la pensée africaine à travers les grandes citations de nos penseurs et écrivains. === Objectifs spécifiques === * Former 20 Wikimédiens ivoiriens à la création d'articles et à l'ajout de citations sur Wikiquote en français ; * Ajouter au moins 100 citations d’auteurs ivoiriens sur Wikiquote en français ; * Création d’un groupe de travail Wikiquote, il sera remis au Usergroup de la Côte d’Ivoire pour encadrement. ==Calendrier des activités== * Atelier de contribution 1 à '''Abidjan''' avec '''le club les Femmes Qui Lisent''' Date : 16 mai 2026, à partir de 08h30 Lieu : Bibliothèque du Centre National de Matériels Scientifiques à Cocody Centre * Atelier de contribution 2 à '''Bouaké''' avec le '''Club de Littérature et Art Oratoire GROUPE ICK''' Date : 06 juin 2026, à partir de 08h30 Lieu : Université de Bouaké | American Corner == Liste de sujets == === Wikiquote === # ''[[Le Printemps de la fleur fanée]] : 22 citations'' # ''[[Tia Glao, une vie inspirante]] : 4 citations'' # [[Alain Tailly]] : 7 citations # [[Zan Tiato Daniel]] : 10 citations === Wikidata === # [[d:Q139819353|La comédie du développement]] # [[d:Q139819369|La récréation est terminée]] # [[d:Q139921907|La promesse entêtée de l’ombre]] # [[d:Q139819382|Un rêve presque impossible]] === Wikipédia === # ''[[w:Tia_Glao,_une_vie_inspirante|Tia Glao, une vie inspirante]]'' # ''[[w:Le_printemps_de_la_fleur_fanée|Le printemps de la fleur fanée]]'' # ''[[w:La promesse entêtée de l’ombre|La promesse entêtée de l’ombre]]'' == Equipe == *[[User:Cca Raheem|Cca Raheem]]<small>, Coordinateur</small> *[[User:Dadrik|Dadrik]]<small>, Formateur</small> == Statistiques / Tableau de bord == === Sur Outreach Dashboard === Pour voir les statistiques, veuillez cliquer [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/WikiFranca,_Wikimedia_C%C3%B4te_d'Ivoire/Citations_d'Afrique_2026?enroll=zqkpxhia ici] === Sur Hashtag Wikimedia === Pour voir les statistiques, veuillez cliquer ici [[Catégorie:Événement sur Wikiquote]] tic2llshwg95onccfg6x16wk6uhj93i 459513 459512 2026-05-26T11:30:30Z Cca Raheem 71986 /* Liste de sujets */ Ajout de contenus 459513 wikitext text/x-wiki == Présentation == Le projet « Citations d’Afrique » est une initiative visant à mettre en valeur les citations des écrivains sur Wikiquote. Il a pour objectif de documenter, valoriser et partager la pensée africaine à travers les grandes citations de nos penseurs et écrivains. En effet, l’Afrique possède une riche réserve de penseurs souvent méconnus, ainsi que de nombreuses citations qui dorment encore dans les livres. En les intégrant à Wikiquote, nous contribuons à les rendre plus visibles et plus accessibles, tout en encourageant leur réutilisation. Par ailleurs, le nombre de pages consacrées à l’Afrique sur Wikiquote reste insuffisant. Ce projet contribuera ainsi à promouvoir la contribution à Wikiquote. == Objectifs == === Objectif général === Documenter, valoriser et partager la pensée africaine à travers les grandes citations de nos penseurs et écrivains. === Objectifs spécifiques === * Former 20 Wikimédiens ivoiriens à la création d'articles et à l'ajout de citations sur Wikiquote en français ; * Ajouter au moins 100 citations d’auteurs ivoiriens sur Wikiquote en français ; * Création d’un groupe de travail Wikiquote, il sera remis au Usergroup de la Côte d’Ivoire pour encadrement. ==Calendrier des activités== * Atelier de contribution 1 à '''Abidjan''' avec '''le club les Femmes Qui Lisent''' Date : 16 mai 2026, à partir de 08h30 Lieu : Bibliothèque du Centre National de Matériels Scientifiques à Cocody Centre * Atelier de contribution 2 à '''Bouaké''' avec le '''Club de Littérature et Art Oratoire GROUPE ICK''' Date : 06 juin 2026, à partir de 08h30 Lieu : Université de Bouaké | American Corner == Liste de sujets == === Wikiquote === # ''[[Le Printemps de la fleur fanée]] : 22 citations'' # ''[[Tia Glao, une vie inspirante]] : 4 citations'' # [[Alain Tailly]] : 7 citations # [[Zan Tiato Daniel]] : 10 citations # [[Sylvain Kean Zoh]] : 3 citations # [[Cédric Marshall Kissy]] : 7 citations # [[Assamala Amoi]] : 3 citations === Wikidata === # [[d:Q139819353|La comédie du développement]] # [[d:Q139819369|La récréation est terminée]] # [[d:Q139921907|La promesse entêtée de l’ombre]] # [[d:Q139819382|Un rêve presque impossible]] === Wikipédia === # ''[[w:Tia_Glao,_une_vie_inspirante|Tia Glao, une vie inspirante]]'' # ''[[w:Le_printemps_de_la_fleur_fanée|Le printemps de la fleur fanée]]'' # ''[[w:La promesse entêtée de l’ombre|La promesse entêtée de l’ombre]]'' == Equipe == *[[User:Cca Raheem|Cca Raheem]]<small>, Coordinateur</small> *[[User:Dadrik|Dadrik]]<small>, Formateur</small> == Statistiques / Tableau de bord == === Sur Outreach Dashboard === Pour voir les statistiques, veuillez cliquer [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/WikiFranca,_Wikimedia_C%C3%B4te_d'Ivoire/Citations_d'Afrique_2026?enroll=zqkpxhia ici] === Sur Hashtag Wikimedia === Pour voir les statistiques, veuillez cliquer ici [[Catégorie:Événement sur Wikiquote]] bhpl31hshjkwb9lbc0wq5fco5jrmfhn 459515 459513 2026-05-26T11:57:36Z Cca Raheem 71986 /* Liste de sujets */ Ajout de contenus 459515 wikitext text/x-wiki == Présentation == Le projet « Citations d’Afrique » est une initiative visant à mettre en valeur les citations des écrivains sur Wikiquote. Il a pour objectif de documenter, valoriser et partager la pensée africaine à travers les grandes citations de nos penseurs et écrivains. En effet, l’Afrique possède une riche réserve de penseurs souvent méconnus, ainsi que de nombreuses citations qui dorment encore dans les livres. En les intégrant à Wikiquote, nous contribuons à les rendre plus visibles et plus accessibles, tout en encourageant leur réutilisation. Par ailleurs, le nombre de pages consacrées à l’Afrique sur Wikiquote reste insuffisant. Ce projet contribuera ainsi à promouvoir la contribution à Wikiquote. == Objectifs == === Objectif général === Documenter, valoriser et partager la pensée africaine à travers les grandes citations de nos penseurs et écrivains. === Objectifs spécifiques === * Former 20 Wikimédiens ivoiriens à la création d'articles et à l'ajout de citations sur Wikiquote en français ; * Ajouter au moins 100 citations d’auteurs ivoiriens sur Wikiquote en français ; * Création d’un groupe de travail Wikiquote, il sera remis au Usergroup de la Côte d’Ivoire pour encadrement. ==Calendrier des activités== * Atelier de contribution 1 à '''Abidjan''' avec '''le club les Femmes Qui Lisent''' Date : 16 mai 2026, à partir de 08h30 Lieu : Bibliothèque du Centre National de Matériels Scientifiques à Cocody Centre * Atelier de contribution 2 à '''Bouaké''' avec le '''Club de Littérature et Art Oratoire GROUPE ICK''' Date : 06 juin 2026, à partir de 08h30 Lieu : Université de Bouaké | American Corner == Liste de sujets == === Wikiquote === # ''[[Le Printemps de la fleur fanée]] : 22 citations'' # ''[[Tia Glao, une vie inspirante]] : 4 citations'' # ''[[Alain Tailly]]'' : 7 citations # ''[[Zan Tiato Daniel]]'' : 10 citations # ''[[Sylvain Kean Zoh]]'' : 3 citations # ''[[Cédric Marshall Kissy]]'' : 7 citations # ''[[Assamala Amoi]]'' : 3 citations # ''[[Mathurin Goli Bi Irié]]'' : 5 citations === Wikidata === # [[d:Q139819353|La comédie du développement]] # [[d:Q139819369|La récréation est terminée]] # [[d:Q139921907|La promesse entêtée de l’ombre]] # [[d:Q139819382|Un rêve presque impossible]] === Wikipédia === # ''[[w:Tia_Glao,_une_vie_inspirante|Tia Glao, une vie inspirante]]'' # ''[[w:Le_printemps_de_la_fleur_fanée|Le printemps de la fleur fanée]]'' # ''[[w:La promesse entêtée de l’ombre|La promesse entêtée de l’ombre]]'' == Equipe == *[[User:Cca Raheem|Cca Raheem]]<small>, Coordinateur</small> *[[User:Dadrik|Dadrik]]<small>, Formateur</small> == Statistiques / Tableau de bord == === Sur Outreach Dashboard === Pour voir les statistiques, veuillez cliquer [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/WikiFranca,_Wikimedia_C%C3%B4te_d'Ivoire/Citations_d'Afrique_2026?enroll=zqkpxhia ici] === Sur Hashtag Wikimedia === Pour voir les statistiques, veuillez cliquer ici [[Catégorie:Événement sur Wikiquote]] eunst6yfrrieytw7ow5mcrz5nvoo7ft 1 54343 459468 458478 2026-05-26T04:19:56Z Malik2Mars 27293 /* Outil et cat */ maj des liens wp et ici 459468 wikitext text/x-wiki == Outil et cat == Salut {{ping|Nattes à chat}}, j'espère que tu vas bien ! De ce que je comprends : *Tu as utilisé l'outil [[Projet:Les sans pagEs#Outils]], qu'en penses-tu du coup ? n'hésite pas à te l'approprier et l'adapter à vos usages : là [[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page]] et la doc en sous page. Si besoin, nhp à me demander. *j'ai l'impression que tu as buté sur la categ [[:Catégorie:Écrivaine française]] non ?. En effet on est encore ici avec une archi principale [[:Catégorie:Femme de lettres]] et qlq categ [[:Catégorie:Écrivaine]]. je sais que sur wp ils ont changé en mai 2025 me semble (cf bistro mai 2025 je crois [là [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 mai 2025#Écrivaine / Femme de lettres]]]). Bref NHP là aussi, à proposer une maj des intitulés [maj, discussion à la racine : par là [[Discussion catégorie:Écrivaine#Harmo]]] ps: y'a une coquillette sur "réïtérée" non ? Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2026 à 18:28 (CEST) 9t0p009scnvvq9mzvug14b23dl66ss0 10 54354 459420 458933 2026-05-25T18:03:12Z Jorune 73815 459420 wikitext text/x-wiki {{Citation du jour/Préchargement/Test |fichier=MarieDubois-Italie-1968-1.png |citation=J’ai complètement perdu la mémoire. Alors, là… Ça ça a été très dur parce que j’avais une pièce que je devais jouer avec une amie et on l’avait répétée pendant un mois autour de la table, (...) Et puis, on s’est levées, on a lâché le texte et rien n’est venu. |auteur= Marie Dubois |journée= de la sclérose en plaques }} k5xvhp27dotutawu50e9eh8asfuhjl8 0 54365 459385 459375 2026-05-25T14:42:28Z Malik2Mars 27293 /* ''The Art of Fiction'', 1884 */ analogie roman / peinture 459385 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} {{en cours}} [[Image:Henry James by John Singer Sargent cleaned.jpg|vignette|Henry James]] '''{{W|Henry James}}''', né le {{date-|15 avril 1843}} à [[New York]], et mort le {{date-|28 février 1916}} à [[Londres]], est un [[écrivain]] américain. == Citations == [[Image:Henry James signature (1907).png|180px]] === ''The American'', 1877 === {{voir autre projet|projet=wikisource|langue=en|The American (James)}} === ''The Art of Fiction'', 1884 === {{Pour info|''Longman's Magazine'', septembre 1884, IV, {{numéro}}23, p. 502-521 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/sim_longmans-magazine_1884-09_4_23/page/502}}.}} [[Image:The art of fiction (IA cu31924027192941).pdf|vignette]] {{Citation|L'[[art]] vit de discussion, d'expérience, de curiosité, de tentatives diverses, d'échanges d'opinions, et de la comparaison des points de vue; […] Tout art pratiqué avec bonheur est un merveilleux spectacle, mais la théorie aussi est intéressante; et bien que celle-ci se développe largement en l'absence de celui-là, j'ai idée qu'il n'y eut jamais de réussite authentique dont une conviction ne fût pas le noyau secret. Discussion, suggestion, formulation, sont fertilisantes, lorsqu'elles sont franches et sincères.|original=|langue=en}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 18 }} {{Citation|La seule raison d'être d'un [[roman]] est de s'attacher vraiment à reproduire la vie. […] l'analogie entre l'art du [[peintre]] et l'art du romancier est, autant que j'en puisse juger, totale. Leur inspiration est la même, leur méthode (compte tenu de la nature différente des véhicules) est la même. Ils peuvent s'instruire l'un l'autre, ils peuvent s'expliquer et se soutenir mutuellement. Leur cause est la même, l'honneur de l'un sera l'honneur de l'autre. […] si la peinture est la réalité, le roman, lui, est l'histoire. C'est la seule définition générale que (pour lui rendre justice) nous puissions donner du roman.}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 19 }} === ''The Science of Criticism'', 1891 === {{Pour info|The New Review, IV, {{numéro}}24, mai 1891, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=1dxAAQAAMAAJ&pg=PA398}}.}} {{Citation||original|langue=en}} {{Réf Livre | titre = La situation littéraire actuelle en France | auteur = Henry James (choisis, traduits de l'anglais et présentés par Jean Pavans) | éditeur = Seuil | année = 2010 | ISBN = 978-2-02-099115-5 | titre de la contribution = La science de la critique | page = 41-47 }} === ''The Figure in the Carpet'', 1896 === {{voir autre projet|projet=Wikisource|langue=en|The Figure in the Carpet}} {{voir autre projet|Le Motif dans le tapis|''Le Motif dans le tapis''}} {{Citation|Tout l'ensemble de mes efforts lucides n'est pas autre chose – chacune de mes pages et de mes lignes, chacun de mes mots. Ce qu'il y a à trouver est aussi concret que l'oiseau dans la cage, que l'appât de l'hameçon, que le bout de fromage dans la souricière. C'est ce qui compose chaque ligne, choisit chaque mot, met un point sur tous les ''i'', trace toutes les virgules.|original=My whole lucid effort gives him a clue – every page and line and letter. The thing's as concrete there as a bird in a cage, a bait on a hook, a piece of cheese in a mouse-trap. It's stuck into every volume as your foot is stuck into your shoe. It governs every line, it chooses every word, it dots every i, it places every comma.<!-- s:en:Page:Embarrassments (New York, The Macmillan Company, 1897).djvu/34 -->|langue=en|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’élève et autres nouvelles | auteur = Henry James | traducteur =Marie Canavaggia | éditeur = Union générale d'éditions | collection = 10/18 | année = 1983 | ISBN =2-264-00547-5 | titre de la contribution =L’Image du tapis | chapitre = III | page =86-87 | url =https://archive.org/details/leleveetautresno0000jame_z9k4/page/86 }} === ''Préfaces'' === {{voir autre projet|New York Edition}} {{Citation|Telle est l'intéressante vérité à propos des suggestions éparses, du mot vagabond, du vague écho, au contact duquel l'imagination du romancier tressaille comme sous la piqûre de quelque objet pointu; sa vertu réside entièrement dans sa qualité d'aiguillon, son pouvoir de s'enfoncer de façon aussi subtile que possible. […] Notre sujet est dans la graine la plus simple, l'atome de vérité, de beauté, de réalité, à peine visible au regard ordinaire puisque, j'en suis intimement persuadé, rien n'est moins courant qu'un regard capable de discerner un sujet. […] La vie étant faite toute d'inclusion et de confusion et l'art de séparation et de sélection, ce dernier, à la recherche de la ''valeur'' solide et latente à laquelle seule il s'intéresse, flaire cette substance avec un instinct aussi infaillible que celui d'un chien qui soupçonne la présence d'un os enterré.}} {{Réf Livre | titre = La création littéraire. Préfaces de l’édition de New York | auteur = Henry James | traducteur = Marie-Françoise Cachin | éditeur = Denoël-Gonthier | année = 1980 | ISBN =<!-- SUDOC: 000498882 --> | chapitre = 7. Préface aux ''{{w|Les Dépouilles de Poynton|Dépouilles de Poynton}}'' | page = 135-136 }} === ''Notebooks'' === {{voir autre projet|langue=en|Notebooks of Henry James}} == Citations sur == === James Baldwin === {{Loupe|James Baldwin (écrivain)|James Baldwin}} === Jorge Luis Borges === {{Loupe|Jorge Luis Borges}} === David Lodge === {{Loupe|David Lodge}} === Tzvetan Todorov === {{Loupe|Tzvetan Todorov}} === Virginia Woolf === {{Loupe|Virginia Woolf}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} == Voir aussi == {{Autres projets |w=Henry James |commons=Category:Henry James |s=Auteur:Henry James }} {{DEFAULTSORT:James, Henry}} [[Catégorie:Naissance en 1843]] [[Catégorie:Décès en 1916]] [[Catégorie:Écrivain américain]] h78jm5o141jk1mkczf9dk20vpgk11ep 459410 459385 2026-05-25T16:58:37Z Malik2Mars 27293 /* ''Notebooks'' */ J'ai trop perdu en perdant, ou plutôt faute d'acquérir, l'habitude de prendre des notes. (ici, rappel trad idem Vinci [[w:Louise Servicen]], mais reed 2015 revue, cf par ex https://www.liberation.fr/livres/2016/02/26/henry-james-le-creuset-des-carnets_1436054/ 459410 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} {{en cours}} [[Image:Henry James by John Singer Sargent cleaned.jpg|vignette|Henry James]] '''{{W|Henry James}}''', né le {{date-|15 avril 1843}} à [[New York]], et mort le {{date-|28 février 1916}} à [[Londres]], est un [[écrivain]] américain. == Citations == [[Image:Henry James signature (1907).png|180px]] === ''The American'', 1877 === {{voir autre projet|projet=wikisource|langue=en|The American (James)}} === ''The Art of Fiction'', 1884 === {{Pour info|''Longman's Magazine'', septembre 1884, IV, {{numéro}}23, p. 502-521 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/sim_longmans-magazine_1884-09_4_23/page/502}}.}} [[Image:The art of fiction (IA cu31924027192941).pdf|vignette]] {{Citation|L'[[art]] vit de discussion, d'expérience, de curiosité, de tentatives diverses, d'échanges d'opinions, et de la comparaison des points de vue; […] Tout art pratiqué avec bonheur est un merveilleux spectacle, mais la théorie aussi est intéressante; et bien que celle-ci se développe largement en l'absence de celui-là, j'ai idée qu'il n'y eut jamais de réussite authentique dont une conviction ne fût pas le noyau secret. Discussion, suggestion, formulation, sont fertilisantes, lorsqu'elles sont franches et sincères.|original=|langue=en}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 18 }} {{Citation|La seule raison d'être d'un [[roman]] est de s'attacher vraiment à reproduire la vie. […] l'analogie entre l'art du [[peintre]] et l'art du romancier est, autant que j'en puisse juger, totale. Leur inspiration est la même, leur méthode (compte tenu de la nature différente des véhicules) est la même. Ils peuvent s'instruire l'un l'autre, ils peuvent s'expliquer et se soutenir mutuellement. Leur cause est la même, l'honneur de l'un sera l'honneur de l'autre. […] si la peinture est la réalité, le roman, lui, est l'histoire. C'est la seule définition générale que (pour lui rendre justice) nous puissions donner du roman.}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 19 }} === ''The Science of Criticism'', 1891 === {{Pour info|The New Review, IV, {{numéro}}24, mai 1891, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=1dxAAQAAMAAJ&pg=PA398}}.}} {{Citation||original|langue=en}} {{Réf Livre | titre = La situation littéraire actuelle en France | auteur = Henry James (choisis, traduits de l'anglais et présentés par Jean Pavans) | éditeur = Seuil | année = 2010 | ISBN = 978-2-02-099115-5 | titre de la contribution = La science de la critique | page = 41-47 }} === ''The Figure in the Carpet'', 1896 === {{voir autre projet|projet=Wikisource|langue=en|The Figure in the Carpet}} {{voir autre projet|Le Motif dans le tapis|''Le Motif dans le tapis''}} {{Citation|Tout l'ensemble de mes efforts lucides n'est pas autre chose – chacune de mes pages et de mes lignes, chacun de mes mots. Ce qu'il y a à trouver est aussi concret que l'oiseau dans la cage, que l'appât de l'hameçon, que le bout de fromage dans la souricière. C'est ce qui compose chaque ligne, choisit chaque mot, met un point sur tous les ''i'', trace toutes les virgules.|original=My whole lucid effort gives him a clue – every page and line and letter. The thing's as concrete there as a bird in a cage, a bait on a hook, a piece of cheese in a mouse-trap. It's stuck into every volume as your foot is stuck into your shoe. It governs every line, it chooses every word, it dots every i, it places every comma.<!-- s:en:Page:Embarrassments (New York, The Macmillan Company, 1897).djvu/34 -->|langue=en|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’élève et autres nouvelles | auteur = Henry James | traducteur =Marie Canavaggia | éditeur = Union générale d'éditions | collection = 10/18 | année = 1983 | ISBN =2-264-00547-5 | titre de la contribution =L’Image du tapis | chapitre = III | page =86-87 | url =https://archive.org/details/leleveetautresno0000jame_z9k4/page/86 }} === ''Préfaces'' === {{voir autre projet|New York Edition}} {{Citation|Telle est l'intéressante vérité à propos des suggestions éparses, du mot vagabond, du vague écho, au contact duquel l'imagination du romancier tressaille comme sous la piqûre de quelque objet pointu; sa vertu réside entièrement dans sa qualité d'aiguillon, son pouvoir de s'enfoncer de façon aussi subtile que possible. […] Notre sujet est dans la graine la plus simple, l'atome de vérité, de beauté, de réalité, à peine visible au regard ordinaire puisque, j'en suis intimement persuadé, rien n'est moins courant qu'un regard capable de discerner un sujet. […] La vie étant faite toute d'inclusion et de confusion et l'art de séparation et de sélection, ce dernier, à la recherche de la ''valeur'' solide et latente à laquelle seule il s'intéresse, flaire cette substance avec un instinct aussi infaillible que celui d'un chien qui soupçonne la présence d'un os enterré.}} {{Réf Livre | titre = La création littéraire. Préfaces de l’édition de New York | auteur = Henry James | traducteur = Marie-Françoise Cachin | éditeur = Denoël-Gonthier | année = 1980 | ISBN =<!-- SUDOC: 000498882 --> | chapitre = 7. Préface aux ''{{w|Les Dépouilles de Poynton|Dépouilles de Poynton}}'' | page = 135-136 }} === ''Notebooks'' === {{voir autre projet|langue=en|Notebooks of Henry James}} {{Citation|Il y a si longtemps que je n'ai mis mes notes à jour, tenu de mémorandum, inscrit mes réflexions courantes, fait en quelque sorte mes confidences à une feuille de papier. Depuis lors, tant de choses sont venues et sont parties, tant de choses qu'il est maintenant trop tard pour capter, pour reproduire, pour conserver. J'ai trop perdu en perdant, ou plutôt faute d'acquérir, l'habitude de prendre des notes. Elle pourrait m'être d'un grand profit et à présent que j'avance en âge, que j'ai plus de temps, que la tâche d'écrire me coûte moins, que je peux davantage travailler à loisir, je devrais essayer de fixer dans une certaine mesure le souvenir des impressions fugitives, de tout ce qui vient, qui va, que je vois, je sens et j'observe. Capter et retenir quelque chose de la vie - voilà ce que je veux dire.}} == Citations sur == === James Baldwin === {{Loupe|James Baldwin (écrivain)|James Baldwin}} === Jorge Luis Borges === {{Loupe|Jorge Luis Borges}} === David Lodge === {{Loupe|David Lodge}} === Tzvetan Todorov === {{Loupe|Tzvetan Todorov}} === Virginia Woolf === {{Loupe|Virginia Woolf}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} == Voir aussi == {{Autres projets |w=Henry James |commons=Category:Henry James |s=Auteur:Henry James }} {{DEFAULTSORT:James, Henry}} [[Catégorie:Naissance en 1843]] [[Catégorie:Décès en 1916]] [[Catégorie:Écrivain américain]] jtjgcdoy1n9sgpk8xmhby1rsk79czdn 459411 459410 2026-05-25T17:13:12Z Malik2Mars 27293 /* ''Notebooks'' */ 459411 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} {{en cours}} [[Image:Henry James by John Singer Sargent cleaned.jpg|vignette|Henry James]] '''{{W|Henry James}}''', né le {{date-|15 avril 1843}} à [[New York]], et mort le {{date-|28 février 1916}} à [[Londres]], est un [[écrivain]] américain. == Citations == [[Image:Henry James signature (1907).png|180px]] === ''The American'', 1877 === {{voir autre projet|projet=wikisource|langue=en|The American (James)}} === ''The Art of Fiction'', 1884 === {{Pour info|''Longman's Magazine'', septembre 1884, IV, {{numéro}}23, p. 502-521 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/sim_longmans-magazine_1884-09_4_23/page/502}}.}} [[Image:The art of fiction (IA cu31924027192941).pdf|vignette]] {{Citation|L'[[art]] vit de discussion, d'expérience, de curiosité, de tentatives diverses, d'échanges d'opinions, et de la comparaison des points de vue; […] Tout art pratiqué avec bonheur est un merveilleux spectacle, mais la théorie aussi est intéressante; et bien que celle-ci se développe largement en l'absence de celui-là, j'ai idée qu'il n'y eut jamais de réussite authentique dont une conviction ne fût pas le noyau secret. Discussion, suggestion, formulation, sont fertilisantes, lorsqu'elles sont franches et sincères.|original=|langue=en}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 18 }} {{Citation|La seule raison d'être d'un [[roman]] est de s'attacher vraiment à reproduire la vie. […] l'analogie entre l'art du [[peintre]] et l'art du romancier est, autant que j'en puisse juger, totale. Leur inspiration est la même, leur méthode (compte tenu de la nature différente des véhicules) est la même. Ils peuvent s'instruire l'un l'autre, ils peuvent s'expliquer et se soutenir mutuellement. Leur cause est la même, l'honneur de l'un sera l'honneur de l'autre. […] si la peinture est la réalité, le roman, lui, est l'histoire. C'est la seule définition générale que (pour lui rendre justice) nous puissions donner du roman.}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 19 }} === ''The Science of Criticism'', 1891 === {{Pour info|The New Review, IV, {{numéro}}24, mai 1891, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=1dxAAQAAMAAJ&pg=PA398}}.}} {{Citation||original|langue=en}} {{Réf Livre | titre = La situation littéraire actuelle en France | auteur = Henry James (choisis, traduits de l'anglais et présentés par Jean Pavans) | éditeur = Seuil | année = 2010 | ISBN = 978-2-02-099115-5 | titre de la contribution = La science de la critique | page = 41-47 }} === ''The Figure in the Carpet'', 1896 === {{voir autre projet|projet=Wikisource|langue=en|The Figure in the Carpet}} {{voir autre projet|Le Motif dans le tapis|''Le Motif dans le tapis''}} {{Citation|Tout l'ensemble de mes efforts lucides n'est pas autre chose – chacune de mes pages et de mes lignes, chacun de mes mots. Ce qu'il y a à trouver est aussi concret que l'oiseau dans la cage, que l'appât de l'hameçon, que le bout de fromage dans la souricière. C'est ce qui compose chaque ligne, choisit chaque mot, met un point sur tous les ''i'', trace toutes les virgules.|original=My whole lucid effort gives him a clue – every page and line and letter. The thing's as concrete there as a bird in a cage, a bait on a hook, a piece of cheese in a mouse-trap. It's stuck into every volume as your foot is stuck into your shoe. It governs every line, it chooses every word, it dots every i, it places every comma.<!-- s:en:Page:Embarrassments (New York, The Macmillan Company, 1897).djvu/34 -->|langue=en|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’élève et autres nouvelles | auteur = Henry James | traducteur =Marie Canavaggia | éditeur = Union générale d'éditions | collection = 10/18 | année = 1983 | ISBN =2-264-00547-5 | titre de la contribution =L’Image du tapis | chapitre = III | page =86-87 | url =https://archive.org/details/leleveetautresno0000jame_z9k4/page/86 }} === ''Préfaces'' === {{voir autre projet|New York Edition}} {{Citation|Telle est l'intéressante vérité à propos des suggestions éparses, du mot vagabond, du vague écho, au contact duquel l'imagination du romancier tressaille comme sous la piqûre de quelque objet pointu; sa vertu réside entièrement dans sa qualité d'aiguillon, son pouvoir de s'enfoncer de façon aussi subtile que possible. […] Notre sujet est dans la graine la plus simple, l'atome de vérité, de beauté, de réalité, à peine visible au regard ordinaire puisque, j'en suis intimement persuadé, rien n'est moins courant qu'un regard capable de discerner un sujet. […] La vie étant faite toute d'inclusion et de confusion et l'art de séparation et de sélection, ce dernier, à la recherche de la ''valeur'' solide et latente à laquelle seule il s'intéresse, flaire cette substance avec un instinct aussi infaillible que celui d'un chien qui soupçonne la présence d'un os enterré.}} {{Réf Livre | titre = La création littéraire. Préfaces de l’édition de New York | auteur = Henry James | traducteur = Marie-Françoise Cachin | éditeur = Denoël-Gonthier | année = 1980 | ISBN =<!-- SUDOC: 000498882 --> | chapitre = 7. Préface aux ''{{w|Les Dépouilles de Poynton|Dépouilles de Poynton}}'' | page = 135-136 }} === ''Notebooks'' === {{voir autre projet|langue=en|Notebooks of Henry James}} {{Citation|Il y a si longtemps que je n'ai mis mes notes à jour, tenu de mémorandum, inscrit mes réflexions courantes, fait en quelque sorte mes confidences à une feuille de papier. Depuis lors, tant de choses sont venues et sont parties, tant de choses qu'il est maintenant trop tard pour capter, pour reproduire, pour conserver. J'ai trop perdu en perdant, ou plutôt faute d'acquérir, l'habitude de prendre des notes. Elle pourrait m'être d'un grand profit et à présent que j'avance en âge, que j'ai plus de temps, que la tâche d'écrire me coûte moins, que je peux davantage travailler à loisir, je devrais essayer de fixer dans une certaine mesure le souvenir des impressions fugitives, de tout ce qui vient, qui va, que je vois, je sens et j'observe. Capter et retenir quelque chose de la vie - voilà ce que je veux dire.}} {{Réf Livre | titre = Carnets | auteur = Henry James | traducteur =traduction de Louise Servicen, revue par Annick Duperray | éditeur = Gallimard | année = 2015 | ISBN =978-2-07-044206-5 | chapitre =Carnet II, 25 novembre 1881 – 11 novembre 1882 | section = Brunswick Hotel, Boston, 25 novembre 1881 | page = }} == Citations sur == === James Baldwin === {{Loupe|James Baldwin (écrivain)|James Baldwin}} === Jorge Luis Borges === {{Loupe|Jorge Luis Borges}} === David Lodge === {{Loupe|David Lodge}} === Tzvetan Todorov === {{Loupe|Tzvetan Todorov}} === Virginia Woolf === {{Loupe|Virginia Woolf}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} == Voir aussi == {{Autres projets |w=Henry James |commons=Category:Henry James |s=Auteur:Henry James }} {{DEFAULTSORT:James, Henry}} [[Catégorie:Naissance en 1843]] [[Catégorie:Décès en 1916]] [[Catégorie:Écrivain américain]] djupwi6iem7uiejx65l0iionwzd1gi8 459448 459411 2026-05-25T19:30:12Z Malik2Mars 27293 /* ''The Art of Fiction'', 1884 */ +1 459448 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} {{en cours}} [[Image:Henry James by John Singer Sargent cleaned.jpg|vignette|Henry James]] '''{{W|Henry James}}''', né le {{date-|15 avril 1843}} à [[New York]], et mort le {{date-|28 février 1916}} à [[Londres]], est un [[écrivain]] américain. == Citations == [[Image:Henry James signature (1907).png|180px]] === ''The American'', 1877 === {{voir autre projet|projet=wikisource|langue=en|The American (James)}} === ''The Art of Fiction'', 1884 === {{Pour info|''Longman's Magazine'', septembre 1884, IV, {{numéro}}23, p. 502-521 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/sim_longmans-magazine_1884-09_4_23/page/502}}.}} [[Image:The art of fiction (IA cu31924027192941).pdf|vignette]] {{Citation|L'[[art]] vit de discussion, d'expérience, de curiosité, de tentatives diverses, d'échanges d'opinions, et de la comparaison des points de vue; […] Tout art pratiqué avec bonheur est un merveilleux spectacle, mais la théorie aussi est intéressante; et bien que celle-ci se développe largement en l'absence de celui-là, j'ai idée qu'il n'y eut jamais de réussite authentique dont une conviction ne fût pas le noyau secret. Discussion, suggestion, formulation, sont fertilisantes, lorsqu'elles sont franches et sincères.|original=|langue=en}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 18 }} {{Citation|La seule raison d'être d'un [[roman]] est de s'attacher vraiment à reproduire la vie. […] l'analogie entre l'art du [[peintre]] et l'art du romancier est, autant que j'en puisse juger, totale. Leur inspiration est la même, leur méthode (compte tenu de la nature différente des véhicules) est la même. Ils peuvent s'instruire l'un l'autre, ils peuvent s'expliquer et se soutenir mutuellement. Leur cause est la même, l'honneur de l'un sera l'honneur de l'autre. […] si la peinture est la réalité, le roman, lui, est l'histoire. C'est la seule définition générale que (pour lui rendre justice) nous puissions donner du roman.}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 19 }} {{Citation|[…] la bonne santé d'un art, qui s'attache à reproduire la vie d'aussi près, exige avant tout une parfaite liberté. Il vit d'exercice, et le sens même de cet exercice est la liberté. La seule obligation que nous puissions d'avance imposer au roman sans encourir l'accusation d'arbitraire, est qu'il intéresse. […] Dans sa plus vaste définition, un roman est une impression directe et personnelle de la vie : là réside avant tout sa valeur, qui sera grande ou petite suivant l'intensité de l'impression.}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 22 }} === ''The Science of Criticism'', 1891 === {{Pour info|The New Review, IV, {{numéro}}24, mai 1891, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=1dxAAQAAMAAJ&pg=PA398}}.}} {{Citation||original|langue=en}} {{Réf Livre | titre = La situation littéraire actuelle en France | auteur = Henry James (choisis, traduits de l'anglais et présentés par Jean Pavans) | éditeur = Seuil | année = 2010 | ISBN = 978-2-02-099115-5 | titre de la contribution = La science de la critique | page = 41-47 }} === ''The Figure in the Carpet'', 1896 === {{voir autre projet|projet=Wikisource|langue=en|The Figure in the Carpet}} {{voir autre projet|Le Motif dans le tapis|''Le Motif dans le tapis''}} {{Citation|Tout l'ensemble de mes efforts lucides n'est pas autre chose – chacune de mes pages et de mes lignes, chacun de mes mots. Ce qu'il y a à trouver est aussi concret que l'oiseau dans la cage, que l'appât de l'hameçon, que le bout de fromage dans la souricière. C'est ce qui compose chaque ligne, choisit chaque mot, met un point sur tous les ''i'', trace toutes les virgules.|original=My whole lucid effort gives him a clue – every page and line and letter. The thing's as concrete there as a bird in a cage, a bait on a hook, a piece of cheese in a mouse-trap. It's stuck into every volume as your foot is stuck into your shoe. It governs every line, it chooses every word, it dots every i, it places every comma.<!-- s:en:Page:Embarrassments (New York, The Macmillan Company, 1897).djvu/34 -->|langue=en|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’élève et autres nouvelles | auteur = Henry James | traducteur =Marie Canavaggia | éditeur = Union générale d'éditions | collection = 10/18 | année = 1983 | ISBN =2-264-00547-5 | titre de la contribution =L’Image du tapis | chapitre = III | page =86-87 | url =https://archive.org/details/leleveetautresno0000jame_z9k4/page/86 }} === ''Préfaces'' === {{voir autre projet|New York Edition}} {{Citation|Telle est l'intéressante vérité à propos des suggestions éparses, du mot vagabond, du vague écho, au contact duquel l'imagination du romancier tressaille comme sous la piqûre de quelque objet pointu; sa vertu réside entièrement dans sa qualité d'aiguillon, son pouvoir de s'enfoncer de façon aussi subtile que possible. […] Notre sujet est dans la graine la plus simple, l'atome de vérité, de beauté, de réalité, à peine visible au regard ordinaire puisque, j'en suis intimement persuadé, rien n'est moins courant qu'un regard capable de discerner un sujet. […] La vie étant faite toute d'inclusion et de confusion et l'art de séparation et de sélection, ce dernier, à la recherche de la ''valeur'' solide et latente à laquelle seule il s'intéresse, flaire cette substance avec un instinct aussi infaillible que celui d'un chien qui soupçonne la présence d'un os enterré.}} {{Réf Livre | titre = La création littéraire. Préfaces de l’édition de New York | auteur = Henry James | traducteur = Marie-Françoise Cachin | éditeur = Denoël-Gonthier | année = 1980 | ISBN =<!-- SUDOC: 000498882 --> | chapitre = 7. Préface aux ''{{w|Les Dépouilles de Poynton|Dépouilles de Poynton}}'' | page = 135-136 }} === ''Notebooks'' === {{voir autre projet|langue=en|Notebooks of Henry James}} {{Citation|Il y a si longtemps que je n'ai mis mes notes à jour, tenu de mémorandum, inscrit mes réflexions courantes, fait en quelque sorte mes confidences à une feuille de papier. Depuis lors, tant de choses sont venues et sont parties, tant de choses qu'il est maintenant trop tard pour capter, pour reproduire, pour conserver. J'ai trop perdu en perdant, ou plutôt faute d'acquérir, l'habitude de prendre des notes. Elle pourrait m'être d'un grand profit et à présent que j'avance en âge, que j'ai plus de temps, que la tâche d'écrire me coûte moins, que je peux davantage travailler à loisir, je devrais essayer de fixer dans une certaine mesure le souvenir des impressions fugitives, de tout ce qui vient, qui va, que je vois, je sens et j'observe. Capter et retenir quelque chose de la vie - voilà ce que je veux dire.}} {{Réf Livre | titre = Carnets | auteur = Henry James | traducteur =traduction de Louise Servicen, revue par Annick Duperray | éditeur = Gallimard | année = 2015 | ISBN =978-2-07-044206-5 | chapitre =Carnet II, 25 novembre 1881 – 11 novembre 1882 | section = Brunswick Hotel, Boston, 25 novembre 1881 | page = }} == Citations sur == === James Baldwin === {{Loupe|James Baldwin (écrivain)|James Baldwin}} === Jorge Luis Borges === {{Loupe|Jorge Luis Borges}} === David Lodge === {{Loupe|David Lodge}} === Tzvetan Todorov === {{Loupe|Tzvetan Todorov}} === Virginia Woolf === {{Loupe|Virginia Woolf}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} == Voir aussi == {{Autres projets |w=Henry James |commons=Category:Henry James |s=Auteur:Henry James }} {{DEFAULTSORT:James, Henry}} [[Catégorie:Naissance en 1843]] [[Catégorie:Décès en 1916]] [[Catégorie:Écrivain américain]] 8ysqihcgd2u4yx0r3vc93800zbxssnz 459509 459448 2026-05-26T10:50:49Z Malik2Mars 27293 /* ''The Science of Criticism'', 1891 */ 459509 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} {{en cours}} [[Image:Henry James by John Singer Sargent cleaned.jpg|vignette|Henry James]] '''{{W|Henry James}}''', né le {{date-|15 avril 1843}} à [[New York]], et mort le {{date-|28 février 1916}} à [[Londres]], est un [[écrivain]] américain. == Citations == [[Image:Henry James signature (1907).png|180px]] === ''The American'', 1877 === {{voir autre projet|projet=wikisource|langue=en|The American (James)}} === ''The Art of Fiction'', 1884 === {{Pour info|''Longman's Magazine'', septembre 1884, IV, {{numéro}}23, p. 502-521 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/sim_longmans-magazine_1884-09_4_23/page/502}}.}} [[Image:The art of fiction (IA cu31924027192941).pdf|vignette]] {{Citation|L'[[art]] vit de discussion, d'expérience, de curiosité, de tentatives diverses, d'échanges d'opinions, et de la comparaison des points de vue; […] Tout art pratiqué avec bonheur est un merveilleux spectacle, mais la théorie aussi est intéressante; et bien que celle-ci se développe largement en l'absence de celui-là, j'ai idée qu'il n'y eut jamais de réussite authentique dont une conviction ne fût pas le noyau secret. Discussion, suggestion, formulation, sont fertilisantes, lorsqu'elles sont franches et sincères.|original=|langue=en}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 18 }} {{Citation|La seule raison d'être d'un [[roman]] est de s'attacher vraiment à reproduire la vie. […] l'analogie entre l'art du [[peintre]] et l'art du romancier est, autant que j'en puisse juger, totale. Leur inspiration est la même, leur méthode (compte tenu de la nature différente des véhicules) est la même. Ils peuvent s'instruire l'un l'autre, ils peuvent s'expliquer et se soutenir mutuellement. Leur cause est la même, l'honneur de l'un sera l'honneur de l'autre. […] si la peinture est la réalité, le roman, lui, est l'histoire. C'est la seule définition générale que (pour lui rendre justice) nous puissions donner du roman.}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 19 }} {{Citation|[…] la bonne santé d'un art, qui s'attache à reproduire la vie d'aussi près, exige avant tout une parfaite liberté. Il vit d'exercice, et le sens même de cet exercice est la liberté. La seule obligation que nous puissions d'avance imposer au roman sans encourir l'accusation d'arbitraire, est qu'il intéresse. […] Dans sa plus vaste définition, un roman est une impression directe et personnelle de la vie : là réside avant tout sa valeur, qui sera grande ou petite suivant l'intensité de l'impression.}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 22 }} === ''The Science of Criticism'', 1891 === {{Pour info|The New Review, IV, {{numéro}}24, mai 1891, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=1dxAAQAAMAAJ&pg=PA398}}.}} {{Citation|Si tant est qu'on puisse dire que la critique littéraire fleurisse parmi nous, elle fleurit immensément, car elle se déverse dans la presse périodique comme un fleuve qui a rompu ses digues. La quantité en est prodigieuse, et c'est une denrée dont la fourniture, quelle que soit la demande estimée, sera sûrement, en toute extrémité imaginable, la dernière à nous faire défaut. […] les conditions du journalisme contemporain […] ont engendré la pratique du « compte rendu » - pratique qui en général n'a rien de commun avec l'art de la critique.|original|langue=en}} {{Réf Livre | titre = La situation littéraire actuelle en France | auteur = Henry James (choisis, traduits de l'anglais et présentés par Jean Pavans) | éditeur = Seuil | année = 2010 | ISBN = 978-2-02-099115-5 | titre de la contribution = La science de la critique | page = 41 }} {{Citation|Le sens critique est très peu répandu, il est même extrêmement rare, et la possession du groupe de qualités qui y pourvoient est une des plus hautes distinctions. C'est un don infiniment beau et précieux. […] non seulement je ne conteste pas la grande utilité de la critique en littérature, mais je serais tenté de dire que le rôle qu'elle joue peut être suprêmement bénéfique quand elle puise à des sources profondes, à une combinaison efficace d'expérience et de sensibilité. Dans cette lumière, on voit le critique comme le soutien véritable de l'artiste, le guide muni d'une torche, l'interprète, le frère. Plus le ton sera remarqué et la direction observée, plus nous apprécierons les avantages de la littérature critique. Quand on songe à la panoplie requise pour un travail libre dans cet esprit, on est prêt à rendre presque n'importe quel hommage à l'intelligence qui l'a revêtue; et quand on considère le noble personnage complètement équipé – armé ''de pied en cap'' de curiosité et de sympathie –, on tombe amoureux de l'apparition.}} {{Réf Livre | titre = La situation littéraire actuelle en France | auteur = Henry James (choisis, traduits de l'anglais et présentés par Jean Pavans) | éditeur = Seuil | année = 2010 | ISBN = 978-2-02-099115-5 | titre de la contribution = La science de la critique | page = 43 }} === ''The Figure in the Carpet'', 1896 === {{voir autre projet|projet=Wikisource|langue=en|The Figure in the Carpet}} {{voir autre projet|Le Motif dans le tapis|''Le Motif dans le tapis''}} {{Citation|Tout l'ensemble de mes efforts lucides n'est pas autre chose – chacune de mes pages et de mes lignes, chacun de mes mots. Ce qu'il y a à trouver est aussi concret que l'oiseau dans la cage, que l'appât de l'hameçon, que le bout de fromage dans la souricière. C'est ce qui compose chaque ligne, choisit chaque mot, met un point sur tous les ''i'', trace toutes les virgules.|original=My whole lucid effort gives him a clue – every page and line and letter. The thing's as concrete there as a bird in a cage, a bait on a hook, a piece of cheese in a mouse-trap. It's stuck into every volume as your foot is stuck into your shoe. It governs every line, it chooses every word, it dots every i, it places every comma.<!-- s:en:Page:Embarrassments (New York, The Macmillan Company, 1897).djvu/34 -->|langue=en|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’élève et autres nouvelles | auteur = Henry James | traducteur =Marie Canavaggia | éditeur = Union générale d'éditions | collection = 10/18 | année = 1983 | ISBN =2-264-00547-5 | titre de la contribution =L’Image du tapis | chapitre = III | page =86-87 | url =https://archive.org/details/leleveetautresno0000jame_z9k4/page/86 }} === ''Préfaces'' === {{voir autre projet|New York Edition}} {{Citation|Telle est l'intéressante vérité à propos des suggestions éparses, du mot vagabond, du vague écho, au contact duquel l'imagination du romancier tressaille comme sous la piqûre de quelque objet pointu; sa vertu réside entièrement dans sa qualité d'aiguillon, son pouvoir de s'enfoncer de façon aussi subtile que possible. […] Notre sujet est dans la graine la plus simple, l'atome de vérité, de beauté, de réalité, à peine visible au regard ordinaire puisque, j'en suis intimement persuadé, rien n'est moins courant qu'un regard capable de discerner un sujet. […] La vie étant faite toute d'inclusion et de confusion et l'art de séparation et de sélection, ce dernier, à la recherche de la ''valeur'' solide et latente à laquelle seule il s'intéresse, flaire cette substance avec un instinct aussi infaillible que celui d'un chien qui soupçonne la présence d'un os enterré.}} {{Réf Livre | titre = La création littéraire. Préfaces de l’édition de New York | auteur = Henry James | traducteur = Marie-Françoise Cachin | éditeur = Denoël-Gonthier | année = 1980 | ISBN =<!-- SUDOC: 000498882 --> | chapitre = 7. Préface aux ''{{w|Les Dépouilles de Poynton|Dépouilles de Poynton}}'' | page = 135-136 }} === ''Notebooks'' === {{voir autre projet|langue=en|Notebooks of Henry James}} {{Citation|Il y a si longtemps que je n'ai mis mes notes à jour, tenu de mémorandum, inscrit mes réflexions courantes, fait en quelque sorte mes confidences à une feuille de papier. Depuis lors, tant de choses sont venues et sont parties, tant de choses qu'il est maintenant trop tard pour capter, pour reproduire, pour conserver. J'ai trop perdu en perdant, ou plutôt faute d'acquérir, l'habitude de prendre des notes. Elle pourrait m'être d'un grand profit et à présent que j'avance en âge, que j'ai plus de temps, que la tâche d'écrire me coûte moins, que je peux davantage travailler à loisir, je devrais essayer de fixer dans une certaine mesure le souvenir des impressions fugitives, de tout ce qui vient, qui va, que je vois, je sens et j'observe. Capter et retenir quelque chose de la vie - voilà ce que je veux dire.}} {{Réf Livre | titre = Carnets | auteur = Henry James | traducteur =traduction de Louise Servicen, revue par Annick Duperray | éditeur = Gallimard | année = 2015 | ISBN =978-2-07-044206-5 | chapitre =Carnet II, 25 novembre 1881 – 11 novembre 1882 | section = Brunswick Hotel, Boston, 25 novembre 1881 | page = }} == Citations sur == === James Baldwin === {{Loupe|James Baldwin (écrivain)|James Baldwin}} === Jorge Luis Borges === {{Loupe|Jorge Luis Borges}} === David Lodge === {{Loupe|David Lodge}} === Tzvetan Todorov === {{Loupe|Tzvetan Todorov}} === Virginia Woolf === {{Loupe|Virginia Woolf}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} == Voir aussi == {{Autres projets |w=Henry James |commons=Category:Henry James |s=Auteur:Henry James }} {{DEFAULTSORT:James, Henry}} [[Catégorie:Naissance en 1843]] [[Catégorie:Décès en 1916]] [[Catégorie:Écrivain américain]] 63r9l3c8utmm1b5wgycyldxf96inzya 459511 459509 2026-05-26T10:54:53Z Malik2Mars 27293 /* ''The Science of Criticism'', 1891 */ 459511 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} {{en cours}} [[Image:Henry James by John Singer Sargent cleaned.jpg|vignette|Henry James]] '''{{W|Henry James}}''', né le {{date-|15 avril 1843}} à [[New York]], et mort le {{date-|28 février 1916}} à [[Londres]], est un [[écrivain]] américain. == Citations == [[Image:Henry James signature (1907).png|180px]] === ''The American'', 1877 === {{voir autre projet|projet=wikisource|langue=en|The American (James)}} === ''The Art of Fiction'', 1884 === {{Pour info|''Longman's Magazine'', septembre 1884, IV, {{numéro}}23, p. 502-521 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/sim_longmans-magazine_1884-09_4_23/page/502}}.}} [[Image:The art of fiction (IA cu31924027192941).pdf|vignette]] {{Citation|L'[[art]] vit de discussion, d'expérience, de curiosité, de tentatives diverses, d'échanges d'opinions, et de la comparaison des points de vue; […] Tout art pratiqué avec bonheur est un merveilleux spectacle, mais la théorie aussi est intéressante; et bien que celle-ci se développe largement en l'absence de celui-là, j'ai idée qu'il n'y eut jamais de réussite authentique dont une conviction ne fût pas le noyau secret. Discussion, suggestion, formulation, sont fertilisantes, lorsqu'elles sont franches et sincères.|original=|langue=en}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 18 }} {{Citation|La seule raison d'être d'un [[roman]] est de s'attacher vraiment à reproduire la vie. […] l'analogie entre l'art du [[peintre]] et l'art du romancier est, autant que j'en puisse juger, totale. Leur inspiration est la même, leur méthode (compte tenu de la nature différente des véhicules) est la même. Ils peuvent s'instruire l'un l'autre, ils peuvent s'expliquer et se soutenir mutuellement. Leur cause est la même, l'honneur de l'un sera l'honneur de l'autre. […] si la peinture est la réalité, le roman, lui, est l'histoire. C'est la seule définition générale que (pour lui rendre justice) nous puissions donner du roman.}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 19 }} {{Citation|[…] la bonne santé d'un art, qui s'attache à reproduire la vie d'aussi près, exige avant tout une parfaite liberté. Il vit d'exercice, et le sens même de cet exercice est la liberté. La seule obligation que nous puissions d'avance imposer au roman sans encourir l'accusation d'arbitraire, est qu'il intéresse. […] Dans sa plus vaste définition, un roman est une impression directe et personnelle de la vie : là réside avant tout sa valeur, qui sera grande ou petite suivant l'intensité de l'impression.}} {{Réf Livre | titre = L'art de la fiction : Henry James. The art of fiction, Gustave Flaubert, Julia Bride et neuf études | auteur = Michel Zéraffa (dir.) | éditeur = Klincksieck | année = 1978 | ISBN = 2-252-02030-X | titre de la contribution = L’art de la fiction | auteur de la contribution =Henry James | traducteur de la contribution =M. Sibon et M. Zéraffa | page = 22 }} === ''The Science of Criticism'', 1891 === {{Pour info|The New Review, IV, {{numéro}}24, mai 1891, p. 398-402 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=1dxAAQAAMAAJ&pg=PA398}}.}} {{Citation|Si tant est qu'on puisse dire que la critique littéraire fleurisse parmi nous, elle fleurit immensément, car elle se déverse dans la presse périodique comme un fleuve qui a rompu ses digues. La quantité en est prodigieuse, et c'est une denrée dont la fourniture, quelle que soit la demande estimée, sera sûrement, en toute extrémité imaginable, la dernière à nous faire défaut. […] les conditions du journalisme contemporain […] ont engendré la pratique du « compte rendu » - pratique qui en général n'a rien de commun avec l'art de la critique.|original|langue=en}} {{Réf Livre | titre = La situation littéraire actuelle en France | auteur = Henry James (choisis, traduits de l'anglais et présentés par Jean Pavans) | éditeur = Seuil | année = 2010 | ISBN = 978-2-02-099115-5 | titre de la contribution = La science de la critique | page = 41 }} {{Citation|Le sens critique est très peu répandu, il est même extrêmement rare, et la possession du groupe de qualités qui y pourvoient est une des plus hautes distinctions. C'est un don infiniment beau et précieux. […] non seulement je ne conteste pas la grande utilité de la critique en littérature, mais je serais tenté de dire que le rôle qu'elle joue peut être suprêmement bénéfique quand elle puise à des sources profondes, à une combinaison efficace d'expérience et de sensibilité. Dans cette lumière, on voit le critique comme le soutien véritable de l'artiste, le guide muni d'une torche, l'interprète, le frère. Plus le ton sera remarqué et la direction observée, plus nous apprécierons les avantages de la littérature critique. Quand on songe à la panoplie requise pour un travail libre dans cet esprit, on est prêt à rendre presque n'importe quel hommage à l'intelligence qui l'a revêtue; et quand on considère le noble personnage complètement équipé – armé ''de pied en cap'' de curiosité et de sympathie –, on tombe amoureux de l'apparition.}} {{Réf Livre | titre = La situation littéraire actuelle en France | auteur = Henry James (choisis, traduits de l'anglais et présentés par Jean Pavans) | éditeur = Seuil | année = 2010 | ISBN = 978-2-02-099115-5 | titre de la contribution = La science de la critique | page = 45 }} === ''The Figure in the Carpet'', 1896 === {{voir autre projet|projet=Wikisource|langue=en|The Figure in the Carpet}} {{voir autre projet|Le Motif dans le tapis|''Le Motif dans le tapis''}} {{Citation|Tout l'ensemble de mes efforts lucides n'est pas autre chose – chacune de mes pages et de mes lignes, chacun de mes mots. Ce qu'il y a à trouver est aussi concret que l'oiseau dans la cage, que l'appât de l'hameçon, que le bout de fromage dans la souricière. C'est ce qui compose chaque ligne, choisit chaque mot, met un point sur tous les ''i'', trace toutes les virgules.|original=My whole lucid effort gives him a clue – every page and line and letter. The thing's as concrete there as a bird in a cage, a bait on a hook, a piece of cheese in a mouse-trap. It's stuck into every volume as your foot is stuck into your shoe. It governs every line, it chooses every word, it dots every i, it places every comma.<!-- s:en:Page:Embarrassments (New York, The Macmillan Company, 1897).djvu/34 -->|langue=en|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’élève et autres nouvelles | auteur = Henry James | traducteur =Marie Canavaggia | éditeur = Union générale d'éditions | collection = 10/18 | année = 1983 | ISBN =2-264-00547-5 | titre de la contribution =L’Image du tapis | chapitre = III | page =86-87 | url =https://archive.org/details/leleveetautresno0000jame_z9k4/page/86 }} === ''Préfaces'' === {{voir autre projet|New York Edition}} {{Citation|Telle est l'intéressante vérité à propos des suggestions éparses, du mot vagabond, du vague écho, au contact duquel l'imagination du romancier tressaille comme sous la piqûre de quelque objet pointu; sa vertu réside entièrement dans sa qualité d'aiguillon, son pouvoir de s'enfoncer de façon aussi subtile que possible. […] Notre sujet est dans la graine la plus simple, l'atome de vérité, de beauté, de réalité, à peine visible au regard ordinaire puisque, j'en suis intimement persuadé, rien n'est moins courant qu'un regard capable de discerner un sujet. […] La vie étant faite toute d'inclusion et de confusion et l'art de séparation et de sélection, ce dernier, à la recherche de la ''valeur'' solide et latente à laquelle seule il s'intéresse, flaire cette substance avec un instinct aussi infaillible que celui d'un chien qui soupçonne la présence d'un os enterré.}} {{Réf Livre | titre = La création littéraire. Préfaces de l’édition de New York | auteur = Henry James | traducteur = Marie-Françoise Cachin | éditeur = Denoël-Gonthier | année = 1980 | ISBN =<!-- SUDOC: 000498882 --> | chapitre = 7. Préface aux ''{{w|Les Dépouilles de Poynton|Dépouilles de Poynton}}'' | page = 135-136 }} === ''Notebooks'' === {{voir autre projet|langue=en|Notebooks of Henry James}} {{Citation|Il y a si longtemps que je n'ai mis mes notes à jour, tenu de mémorandum, inscrit mes réflexions courantes, fait en quelque sorte mes confidences à une feuille de papier. Depuis lors, tant de choses sont venues et sont parties, tant de choses qu'il est maintenant trop tard pour capter, pour reproduire, pour conserver. J'ai trop perdu en perdant, ou plutôt faute d'acquérir, l'habitude de prendre des notes. Elle pourrait m'être d'un grand profit et à présent que j'avance en âge, que j'ai plus de temps, que la tâche d'écrire me coûte moins, que je peux davantage travailler à loisir, je devrais essayer de fixer dans une certaine mesure le souvenir des impressions fugitives, de tout ce qui vient, qui va, que je vois, je sens et j'observe. Capter et retenir quelque chose de la vie - voilà ce que je veux dire.}} {{Réf Livre | titre = Carnets | auteur = Henry James | traducteur =traduction de Louise Servicen, revue par Annick Duperray | éditeur = Gallimard | année = 2015 | ISBN =978-2-07-044206-5 | chapitre =Carnet II, 25 novembre 1881 – 11 novembre 1882 | section = Brunswick Hotel, Boston, 25 novembre 1881 | page = }} == Citations sur == === James Baldwin === {{Loupe|James Baldwin (écrivain)|James Baldwin}} === Jorge Luis Borges === {{Loupe|Jorge Luis Borges}} === David Lodge === {{Loupe|David Lodge}} === Tzvetan Todorov === {{Loupe|Tzvetan Todorov}} === Virginia Woolf === {{Loupe|Virginia Woolf}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} == Voir aussi == {{Autres projets |w=Henry James |commons=Category:Henry James |s=Auteur:Henry James }} {{DEFAULTSORT:James, Henry}} [[Catégorie:Naissance en 1843]] [[Catégorie:Décès en 1916]] [[Catégorie:Écrivain américain]] 66k03gj358jzl28f3fm4uy748wn22qe 3 54382 459470 459334 2026-05-26T04:29:39Z Bineart 68218 /* */ Réponse 459470 wikitext text/x-wiki {{bienvenue}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 05:22 (CEST) :Merci, Malik. [[Utilisateur:Bineart|Bineart]] ([[Discussion utilisateur:Bineart|discussion]]) 26 mai 2026 à 06:29 (CEST) 8gyfhiuoo8phvp90gfcaxza8pfr7dmo 1 54384 459412 2026-05-25T17:43:26Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « == Notes == Bon, page Multi pass Multi tests. Comme Baldwin, Borges, Cortazar, Calvino, et ''tutti quanti '' : vo/vf compil, trad/re trad, particularités vo/fr, trucs et bidules, donc je teste et adapte petit à petit ici aussi une autre façon d’aiguiller, donner à voir, préciser pour le lecteur. Bref. Tout d’abord une entorse à la règle pour commencer (quoi c’est l’exception ^^) : *[[Henry James#Notebooks]], bein j’ai pas la version paginée m... » 459412 wikitext text/x-wiki == Notes == Bon, page Multi pass Multi tests. Comme Baldwin, Borges, Cortazar, Calvino, et ''tutti quanti '' : vo/vf compil, trad/re trad, particularités vo/fr, trucs et bidules, donc je teste et adapte petit à petit ici aussi une autre façon d’aiguiller, donner à voir, préciser pour le lecteur. Bref. Tout d’abord une entorse à la règle pour commencer (quoi c’est l’exception ^^) : *[[Henry James#Notebooks]], bein j’ai pas la version paginée mais oh hein bon^^, c’est (partiellement) rappelé/rapporté dès l’intro par Annick Duperray, et [https://www.liberation.fr/livres/2016/02/26/henry-james-le-creuset-des-carnets_1436054 là] aussi. J’ai acces à un ed paginée, mais de 1954 {{SUDOC|012178845}} (a priori en p. 45?) Ensuite, *[[Henry James#The Figure in the Carpet, 1896]], là la cita dans cette trad est rapportée notamment par Todorov. J’ai aussi la trad dans Nouvelles, 3, 2008 p. 824. Mais pas dans Pleiade, AMU ont bizarrement dispo que les deux premiers (je vais faire la demande en argumentant : Annick Duperray est d’AMU justement donc oh^^), là c’est dans le 3. 0i28s3oil9uw8fq1yql63sab8ttih3e 459414 459412 2026-05-25T17:53:20Z Malik2Mars 27293 459414 wikitext text/x-wiki == Notes == Bon, page Multi pass Multi tests. Comme Baldwin, Borges, Cortazar, Calvino, et ''tutti quanti '' : vo/vf compil, trad/re trad, particularités vo/fr, trucs et bidules, donc je teste et adapte petit à petit ici aussi une autre façon un peu différentes ici d’aiguiller, donner à voir, préciser pour le lecteur/contributeur. Bref. Tout d’abord une entorse à la règle pour commencer (quoi c’est l’exception ^^) : *[[Henry James#Notebooks]], bein j’ai pas la version paginée mais oh hein bon^^, c’est (partiellement) rappelé/rapporté dès la préface par Annick Duperray, et [https://www.liberation.fr/livres/2016/02/26/henry-james-le-creuset-des-carnets_1436054 là] aussi. J’ai acces à un ed paginée, mais de 1954 {{SUDOC|012178845}} (a priori en p. 45?) Ensuite, *[[Henry James#The Figure in the Carpet, 1896]], là la cita dans cette trad (« Tout l'ensemble de mes efforts lucides n'est pas autre chose ») est rapportée notamment par Todorov dans {{ouvrage|titre=Poétique de la prose|page=152|url=https://archive.org/details/poetiquedelapros0000todo/page/152}} . J’ai aussi la trad dans Nouvelles, 3, 2008 p. 824 (« Tout mon effort lucide leur donne un indice ») ). Mais pas dans Pleiade, AMU ont bizarrement dispo que les deux premiers (je vais faire la demande en argumentant pour les 2 autres et pour les Carnets : Annick Duperray est d’AMU justement donc oh^^), là c’est dans le 3 1888-1898 {{ISBN|978-2-07-011452-8}} La suite au prochain épisode ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 19:53 (CEST) hqe44yis6m5vfo305tnj9aneya6i7w4 459417 459414 2026-05-25T18:01:02Z Malik2Mars 27293 /* Notes */ relect cr des coquillettes et zap. 459417 wikitext text/x-wiki == Notes == Bon, page Multi pass Multi tests. Comme Baldwin, Borges, Cortazar, Calvino, et ''tutti quanti '' : vo/vf compil, trad/re trad, particularités vo/fr, trucs et bidules, donc je teste et adapte petit à petit ici aussi une autre façon un peu différente d’aiguiller, ''donner à voir'', préciser pour le lecteur/contributeur. Bref. Tout d’abord une entorse à la règle pour commencer (quoi c’est l’exception ^^) : *[[Henry James#Notebooks]], bein j’ai pas la version paginée mais oh hein bon^^, c’est (partiellement) rappelé/rapporté dès la préface par Annick Duperray, et [https://www.liberation.fr/livres/2016/02/26/henry-james-le-creuset-des-carnets_1436054 là] aussi. J’ai acces à un ed paginée, mais de 1954 {{SUDOC|012178845}} (a priori en p. 45?) Ensuite, *[[Henry James#The Figure in the Carpet, 1896]], là la cita dans cette trad (« Tout l'ensemble de mes efforts lucides n'est pas autre chose ») est rapportée notamment par Todorov dans {{ouvrage|titre=Poétique de la prose|page=152|url=https://archive.org/details/poetiquedelapros0000todo/page/152}}. J’ai aussi la trad de Jean Pavans dans Nouvelles, 3, 2008 {{ISBN|978-2-7291-1728-3}} p. 824 (« Tout mon effort lucide leur donne un indice »). Mais pas (encore) dans Pleiade : AMU ont bizarrement dispo que les deux premiers; je vais faire la demande en argumentant pour les 2/3 autres (le 3, le 4, et Un portrait de femme et autres romans) et pour les Carnets 2015 : Annick Duperray est d’AMU justement donc oh^^; là ''Le Motif dans le tapis'' est dans le 3 1888-1898 {{ISBN|978-2-07-011452-8}}. La suite au prochain épisode ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 19:53 (CEST) hrycmd5gtrs6yc9c1gct16fioiaedhj 459421 459417 2026-05-25T18:05:13Z Malik2Mars 27293 /* Notes */ 459421 wikitext text/x-wiki == Notes == Bon, page Multi pass Multi tests. Comme Baldwin, Borges, Cortazar, Calvino, et ''tutti quanti '' : vo/vf compil, trad/re trad, particularités vo/fr, trucs et bidules, donc je teste et adapte petit à petit ici aussi une autre façon un peu différente d’aiguiller, ''donner à voir'', préciser pour le lecteur/contributeur. Bref. Tout d’abord une entorse à la règle pour commencer (quoi c’est l’exception ^^) : *[[Henry James#Notebooks]], bein j’ai pas la version paginée mais oh hein bon^^, c’est (partiellement) rappelé/rapporté dès la préface par Annick Duperray, et [https://www.liberation.fr/livres/2016/02/26/henry-james-le-creuset-des-carnets_1436054 là] aussi. J’ai acces à une ed paginée, mais celle de 1954 {{SUDOC|012178845}} (a priori en p. 45?) Ensuite, *[[Henry James#The Figure in the Carpet, 1896]], là la cita dans cette trad (« Tout l'ensemble de mes efforts lucides n'est pas autre chose ») est rapportée notamment par Todorov dans {{ouvrage|titre=Poétique de la prose|page=152|url=https://archive.org/details/poetiquedelapros0000todo/page/152}}. J’ai aussi la trad de Jean Pavans dans Nouvelles, 3, 2008 {{ISBN|978-2-7291-1728-3}} p. 824 (« Tout mon effort lucide leur donne un indice »). Mais pas (encore) dans Pleiade : AMU ont bizarrement dispo que les deux premiers; je vais faire la demande en argumentant pour les 2/3 autres (le 3, le 4, et Un portrait de femme et autres romans) et pour les Carnets 2015 : Annick Duperray est d’AMU justement donc oh^^; là ''Le Motif dans le tapis'' est dans le 3 1888-1898 {{ISBN|978-2-07-011452-8}}. La suite au prochain épisode ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 19:53 (CEST) 3a46k7mhptb5pkfxo5k98038bypqobr 15 54386 459446 2026-05-25T19:12:02Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « == Harmo == {{Ping|An insect photographer}} salut ! Oui, en effet, y a un peu d’harmo à faire par ici. Si on regarde l’historique de la categ, on voit que la question est posée dès 2022 [[spécial:diff/341195]] en cm de diff, mais bon notre lenteur légendaire oblige, on est toujours au même point ^^. On a deux catégories en l’état avec [[:Catégorie:Femme de lettres]] et la categ ici. Sénégal et Cameroun ont les deux. Bref. On garde lesquelles, on... » 459446 wikitext text/x-wiki == Harmo == {{Ping|An insect photographer}} salut ! Oui, en effet, y a un peu d’harmo à faire par ici. Si on regarde l’historique de la categ, on voit que la question est posée dès 2022 [[spécial:diff/341195]] en cm de diff, mais bon notre lenteur légendaire oblige, on est toujours au même point ^^. On a deux catégories en l’état avec [[:Catégorie:Femme de lettres]] et la categ ici. Sénégal et Cameroun ont les deux. Bref. On garde lesquelles, on affine ? Sur wp ils ont opté y’a un an me semble pour ne plus avoir de categ "femme de lettres", ça s’est discuté au bistro en mai [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 mai 2025#Écrivaine / Femme de lettres]] mais j’en sais pas plus. A nous de voir pour ici, peut-etre faut-il sonder au salon sur le sujet. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 21:12 (CEST) tnfawcmgs2ozto204jmry53eex05e2v 459451 459446 2026-05-25T19:54:38Z An insect photographer 74311 /* Harmo */ Réponse 459451 wikitext text/x-wiki == Harmo == {{Ping|An insect photographer}} salut ! Oui, en effet, y a un peu d’harmo à faire par ici. Si on regarde l’historique de la categ, on voit que la question est posée dès 2022 [[spécial:diff/341195]] en cm de diff, mais bon notre lenteur légendaire oblige, on est toujours au même point ^^. On a deux catégories en l’état avec [[:Catégorie:Femme de lettres]] et la categ ici. Sénégal et Cameroun ont les deux. Bref. On garde lesquelles, on affine ? Sur wp ils ont opté y’a un an me semble pour ne plus avoir de categ "femme de lettres", ça s’est discuté au bistro en mai [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 mai 2025#Écrivaine / Femme de lettres]] mais j’en sais pas plus. A nous de voir pour ici, peut-etre faut-il sonder au salon sur le sujet. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 21:12 (CEST) :Salut, oui le problème se pose régulièrement, en fait dès qu'un nouveau créé une catégorie "écrivaine" soit parce que celle "femme de lettres" n'existe par pour la nationalité en question, soit parce que c'est peu intuitif de la trouver. Pour l'instant, par flemme intense j'ai supprimé les doublons et renommé les catégories "écrivaines" sur lesquelles je tombais. Perso je trouve le nom actuel joli mais comme il est désuet on pense difficilement à lui du premier coup et s'aligner sur Wikipédia pourrait être pas mal. Pour une décision concernant autant de catégories il vaudrait mieux une décision collective effectivement. Bref ça peut attendre encore. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mai 2026 à 21:54 (CEST) meiqpff4xmu82w6r43g6m9gg8craljt 459452 459451 2026-05-25T19:55:18Z An insect photographer 74311 459452 wikitext text/x-wiki == Harmo == {{Ping|An insect photographer}} salut ! Oui, en effet, y a un peu d’harmo à faire par ici. Si on regarde l’historique de la categ, on voit que la question est posée dès 2022 [[spécial:diff/341195]] en cm de diff, mais bon notre lenteur légendaire oblige, on est toujours au même point ^^. On a deux catégories en l’état avec [[:Catégorie:Femme de lettres]] et la categ ici. Sénégal et Cameroun ont les deux. Bref. On garde lesquelles, on affine ? Sur wp ils ont opté y’a un an me semble pour ne plus avoir de categ "femme de lettres", ça s’est discuté au bistro en mai [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 mai 2025#Écrivaine / Femme de lettres]] mais j’en sais pas plus. A nous de voir pour ici, peut-etre faut-il sonder au salon sur le sujet. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 21:12 (CEST) :Salut, oui le problème se pose régulièrement, en fait dès qu'un nouveau créé une catégorie "écrivaine" soit parce que celle "femme de lettres" n'existe par pour la nationalité en question, soit parce que c'est peu intuitif de la trouver. Pour l'instant, par flemme intense j'ai supprimé les doublons et renommé les catégories "écrivaines" sur lesquelles je tombais. Perso je trouve le nom actuel joli mais comme il est désuet on pense difficilement à lui du premier coup et s'aligner sur Wikipédia pourrait être pas mal. Pour une décision concernant autant de catégories il vaudrait mieux une décision collective effectivement. Bref ça peut attendre encore. :Amitiés :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mai 2026 à 21:54 (CEST) janoy9pi9dlypyh8ievj5oc8kv1yj4p 459471 459452 2026-05-26T04:41:07Z Malik2Mars 27293 /* Harmo */ 459471 wikitext text/x-wiki == Harmo == {{Ping|An insect photographer}} salut ! Oui, en effet, y a un peu d’harmo à faire par ici. Si on regarde l’historique de la categ, on voit que la question est posée dès 2022 [[spécial:diff/341195]] en cm de diff, mais bon notre lenteur légendaire oblige, on est toujours au même point ^^. On a deux catégories en l’état avec [[:Catégorie:Femme de lettres]] et la categ ici. Sénégal et Cameroun ont les deux. Bref. On garde lesquelles, on affine ? Sur wp ils ont opté y’a un an me semble pour ne plus avoir de categ "femme de lettres", ça s’est discuté au bistro en mai [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 mai 2025#Écrivaine / Femme de lettres]] mais j’en sais pas plus. A nous de voir pour ici, peut-etre faut-il sonder au salon sur le sujet. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 21:12 (CEST) :Salut, oui le problème se pose régulièrement, en fait dès qu'un nouveau créé une catégorie "écrivaine" soit parce que celle "femme de lettres" n'existe par pour la nationalité en question, soit parce que c'est peu intuitif de la trouver. Pour l'instant, par flemme intense j'ai supprimé les doublons et renommé les catégories "écrivaines" sur lesquelles je tombais. Perso je trouve le nom actuel joli mais comme il est désuet on pense difficilement à lui du premier coup et s'aligner sur Wikipédia pourrait être pas mal. Pour une décision concernant autant de catégories il vaudrait mieux une décision collective effectivement. Bref ça peut attendre encore. :Amitiés :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mai 2026 à 21:54 (CEST) ::{{ping|An insect photographer}}, bien sûr, il nous manque des catégories, certaines sont peu intuitives, on peut affiner/decouper, etc. Tu as raison. Mon message ici c’est juste pour mettre noir sur blanc ce que j’observe depuis qlq années et qui doit être clarifié/amelioré (là on avait seulement un commentaire de diff de Eunostos). Surtout que j’en parle y’a peu là [[Discussion:Mathilde Ramadier#Outil et cat]] car justement la page est catégorisée par défaut dans [[:Catégorie:Écrivaine par nationalité]]. Par défaut car [[:Catégorie:Écrivaine française]] a été supprimée en 2024. Bref. On a un travail à faire sur les catégories, et sur certains points comme ici il faudra à mon sens ouvrir le débat plus largement au salon par ex. Comme tu peux le voir sur wp, c’est un sujet assez délicat, avec différentes sensibilités disons, et il est important de ne pas blesser involontairement. Il y a les usages historiques, et ça évolue. Ici, c’est à la communauté de se prononcer sur les usages à préférer, et si besoin se mettre à jour. Niveau admin on ne fera qu’appliquer ce que la communauté demande/décide. ::Mais on a bcp de gros chantiers en l’état. ::*WQ:IA, ::*l’archivage ::*niveau categ y’a aussi ::** ::** ::etc. ::Donc chacun choisi ses priorités {{clin}}. ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 06:41 (CEST) hjaaofawl3waes3tnnke245mga6rxyw 459472 459471 2026-05-26T04:50:40Z Malik2Mars 27293 /* Harmo */ 459472 wikitext text/x-wiki == Harmo == {{Ping|An insect photographer}} salut ! Oui, en effet, y a un peu d’harmo à faire par ici. Si on regarde l’historique de la categ, on voit que la question est posée dès 2022 [[spécial:diff/341195]] en cm de diff, mais bon notre lenteur légendaire oblige, on est toujours au même point ^^. On a deux catégories en l’état avec [[:Catégorie:Femme de lettres]] et la categ ici. Sénégal et Cameroun ont les deux. Bref. On garde lesquelles, on affine ? Sur wp ils ont opté y’a un an me semble pour ne plus avoir de categ "femme de lettres", ça s’est discuté au bistro en mai [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 mai 2025#Écrivaine / Femme de lettres]] mais j’en sais pas plus. A nous de voir pour ici, peut-etre faut-il sonder au salon sur le sujet. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2026 à 21:12 (CEST) :Salut, oui le problème se pose régulièrement, en fait dès qu'un nouveau créé une catégorie "écrivaine" soit parce que celle "femme de lettres" n'existe par pour la nationalité en question, soit parce que c'est peu intuitif de la trouver. Pour l'instant, par flemme intense j'ai supprimé les doublons et renommé les catégories "écrivaines" sur lesquelles je tombais. Perso je trouve le nom actuel joli mais comme il est désuet on pense difficilement à lui du premier coup et s'aligner sur Wikipédia pourrait être pas mal. Pour une décision concernant autant de catégories il vaudrait mieux une décision collective effectivement. Bref ça peut attendre encore. :Amitiés :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mai 2026 à 21:54 (CEST) ::{{ping|An insect photographer}}, bien sûr, il nous manque des catégories, certaines sont peu intuitives, on peut affiner/decouper, etc. Tu as raison. Mon message ici c’est juste pour mettre noir sur blanc ce que j’observe depuis qlq années et qui doit être clarifié/amelioré (là on avait seulement un commentaire de diff de Eunostos). Surtout que j’en parle y’a peu là [[Discussion:Mathilde Ramadier#Outil et cat]] car justement la page est catégorisée par défaut dans [[:Catégorie:Écrivaine par nationalité]]. Par défaut car [[:Catégorie:Écrivaine française]] a été supprimée en 2024. Bref. On a un travail à faire sur les catégories, et sur certains points comme ici il faudra à mon sens ouvrir le débat plus largement au salon par ex. Comme tu peux le voir sur wp, c’est un sujet assez délicat, avec différentes sensibilités disons, et il est important de ne pas blesser involontairement. Il y a les usages historiques, et ça évolue. Ici, c’est à la communauté de se prononcer sur les usages à préférer, et si besoin se mettre à jour. Niveau admin on ne fera qu’appliquer ce que la communauté demande/décide. ::Mais on a bcp de gros chantiers en l’état. ::*[[WQ:IA]], ::*l’archivage des liens (je passe par ta pdd tiens!) ::*niveau categ y’a aussi ::**[[Discussion catégorie:Principale#Noms]], sujet ouvert par Uchroniste 40 ::**[[Discussion catégorie:Œuvre#A la racine]], sujet ouvert par moi-meme dans le cadre de mes contrib thématique Littérature (auteur/œuvre) ::etc. ::Donc chacun choisi ses priorités {{clin}}. ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 06:41 (CEST) jqqjnvy02jbk8fin213kyoqg4d4mdsb 2 54389 459469 2026-05-26T04:26:03Z Bineart 68218 Page créée avec « Grâce à l'encyclopédie, le mot devient réalité. » 459469 wikitext text/x-wiki Grâce à l'encyclopédie, le mot devient réalité. cb6eoml7757a1ui3msnuzwf1g4qerfo