Wikiquote frwikiquote https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Accueil MediaWiki 1.47.0-wmf.23 first-letter Média Spécial Discussion Utilisateur Discussion utilisateur Wikiquote Discussion Wikiquote Fichier Discussion fichier MediaWiki Discussion MediaWiki Modèle Discussion modèle Aide Discussion aide Catégorie Discussion catégorie Portail Discussion Portail Projet Discussion Projet Référence Discussion Référence Transwiki Discussion Transwiki TimedText TimedText talk Module Discussion module Event Event talk Sujet 0 4340 468424 451242 2026-10-12T19:01:02Z Devin comique 83213 /* Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes, {{œuvre|de 1997|1997}} */ 468424 wikitext text/x-wiki [[File:Albert Jacquard, 2010 (cropped).jpg|thumb|Albert Jacquard (2010).]] '''{{w|Albert Jacquard}}''' (1925-2013) était un {{cat|scientifique}} et {{cat|essayiste}} {{personnalité|française|français}}. Il était {{w|génétique|généticien}} et a été membre du {{w|Comité consultatif national d'éthique}}. == Citations extraites de ses œuvres == === ''Éloge de la différence'', {{œuvre|de 1978|1978}} === {{citation|citation=Imaginons que, pour le caractère donné, par exemple le système sanguin Rhésus, le père et la mère soient dotés de deux gènes distincts, a et b ; pour un ensemble de deux caractères, 2³ = 9 combinaisons [...] pour un ensemble de 200 caractères, ce nombre est de 3^200, ce qui est pratiquement infini puisque ce nombre est des milliards de fois plus grand que le nombre total d'atomes de notre univers. |précisions=3 est multiplié 200 fois par lui-même.}} {{Réf Livre|titre=Éloge de la différence|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points sciences|année=1978|page=18}} {{citation|citation=Pour une société imprégnée d'une religion qui prêche l'amour du prochain, l'attitude dominatrice de l'Angleterre coloniale peut poser problème [...] Voici qu'un [[Charles Darwin|scientifique]] affirme que l'amélioration de chaque espèce, le passage d'une espèce à une autre plus évoluée ne peut survenir que par l'élimination des moins aptes, et par la victoire de ceux qui ont reçu un meilleur patrimoine ; il ne s'agit pas d'une loi imaginée par l'[[Homme]] mais d'une loi de la [[Nature]] [...] cette affirmation justifie un comportement de compétition, si brutal qu'il puisse paraître.}} {{Réf Livre|titre=Éloge de la différence|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points sciences|année=1978|page=123}} === ''Au péril de la science ?'', {{œuvre|de 1984|1984}} === {{citation|citation=[[Charles Darwin|Darwin]] préconisait de ''faire disparaitre les lois et les coutumes qui empêchent les plus capables de réussir''.}} {{Réf Livre|titre=Au péril de la science ?|auteur=Albert Jacquard|éditeur=[[w:Éditions du Seuil|Points sciences]]|année=1984|page=149}} {{citation|citation=Le professeur [[w:Otmar von Verschuer|von Verschuer]] se félicitait en 1941 de ce que ''[[Adolf Hitler|le chef de l'empire allemand]] soit le premier homme d'état ayant fait de la biologie héréditaire un principe directeur de la conduite de l’État'' [...] En France, un médecin proposait d'''améliorer l'indice biochimique de la race française'' en supprimant la nationalité française aux individus de groupe sanguin B et de soumettre les AB à un examen psychotechnique.}} {{Réf Livre|titre=Au péril de la science ?|auteur=Albert Jacquard|éditeur=[[w:Éditions du Seuil|Points sciences]]|année=1984|page=149}} === ''L'Héritage de la liberté'', {{œuvre|de 1991|1991}} === {{citation|citation=Pour un {{w|locus}} donné, 1 individu sur 13 est doté de deux {{w|allèles}} ayant des actions distinctes, c'est-à-dire {{w|hétérozygote}}.}} {{Réf Livre|titre=L'Héritage de la liberté|auteur=Albert Jacquard|éditeur=[[w:Éditions du Seuil|Points sciences]]|année=1991|page=132}} === ''Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes'', {{œuvre|de 1997|1997}} === {{citation|citation=Les maths sont ce qu'il y a de plus facile à comprendre. Sauf pathologie mentale profonde, tout le monde est ''bon en maths''. Mais pour des raisons que les psychologues pourraient sans doute élucider, certains jeunes décident qu'ils ne sont pas bons. Je crois que la principale responsabilité réside dans la façon dont les mathématiques sont enseignées.}} {{Réf Livre|titre=Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Québec-Livres|année=1997|page=144}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2007|mois=février|jour=27}} {{citation|citation=Il est nécessaire que la morale d'un peuple soit décidée par le peuple lui-même ; d'où le besoin d'une nouvelle forme de démocratie : la démocratie de l'éthique.}} {{Réf Livre|titre=Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Calmann-Lévy (Livre de poche)|année=1997|page=60}} {{citation|citation=Pour ne pas mourir de faim, je pêche un poisson et je le tue ; pour me débarasser d'un homme qui me gêne, je l'attaque et le tue. Ces deux actions peuvent être regardées indépendamment de tout jugement de valeur. Elles sont le résultat de ma liberté, l'aboutissement de séries causales qui se sont déroulées selon leur propre logique. Elles ne sont, en elles-mêmes, ni bonnes ni mauvaises ; elles sont.}} {{Réf Livre|titre=Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Calmann-Lévy (Livre de poche)|année=1997|page=82}} {{citation|citation=L'oisiveté est, dit-on, la mère de tous les vices, mais l'excès de travail est le père de toutes les soumissions.}} {{Réf Livre|titre=Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Calmann-Lévy (Livre de poche)|année=1997|page=144}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=janvier|jour=31}} === ''J'accuse l'économie triomphante'', {{œuvre|de 2000|2000}} === {{citation|citation=Sur le Titanic en train de sombrer, est-il raisonnable de consacrer beaucoup d'efforts et d'intelligence à obtenir une meilleure cabine ?}} {{Réf Livre|titre=J'accuse l'économie triomphante|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Poche|année=2000|page=1}} === ''Mon utopie'' {{œuvre|de 2006|2006}} === {{citation|citation=À deux reprises, j'ai donc défilé avec ma promo [de l'école militaire Polytechnique] sur les Champs-Élysées. Je me souviens d'avoir éprouvé une certaine gêne, car j'avais lu la remarque d'Einstein : « Pour marcher au pas, le cerveau est superflu, la moelle épinière suffit. »}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=21}} {{citation|J'ai [...] vérifié que la meilleure façon de faire le tour d'un domaine scientifique est de l'exposer, de l'enseigner, d'en faire un livre.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=26}} {{citation|citation=Il ne s'agit pas de refuser l'autorité du pouvoir, nous sommes par bonheur en démocratie, mais d'intervenir au quotidien, au difficile équilibre entre le désordre et les excès de l'ordre.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=38}} {{citation|Quel que soit l'objet que nous étudions, nous ne pouvons le décrire que par ses interactions avec d'autres objets. Toute caractéristique introduite par cette description n'a de sens qu'en fonction des liens qu'elle crée avec d'autres objets. [...] « Je suis les liens que je tisse ».}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=54}} {{citation|A [ma] connaissance, dans le monde qui nous entoure, il n'y a pas d'actes, il n'y a que des faits. Certains se déroulent conformément aux lois de la nature [du] rouleau compresseur du déterminisme. D'autres, au niveau des particules élémentaires, bénéficient de la liberté qu'apportent les caprices du hasard quantique. Mais qu'ils soient, animaux, végétaux ou objets inanimés, ceux qui participent à ces événements ignorent vers quoi ils se dirigent, or c'est cette finalité qui définit un [[acte]]. Et surtout, ils ignorent cette [[ignorance]].}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=54}} {{citation|Dès que le concept de ''droit aux soins'' apparaît, l'économiste perd toute raison d'intervenir dans le domaine de la [[santé]]. [...] Ce n'est pas à l'économiste de répondre, mais au citoyen. Il s'agit d'une décision typiquement politique, elle implique le choix de [[civilisation]] vers laquelle tend la [[société]]. [...] Lorsque la patrie est en danger, le ministre des Finances n'a d'autre pouvoir que de régler les factures présentées par les généraux : l'intendance suit. [...] Il est désormais temps de généraliser [le droit aux soins] à toute l'humanité et, pour cela, de ne pas nationaliser le système sanitaire, mais de la planétariser.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=87 à 89}} {{citation|Aujourd'hui, les télévisions participent largement à ce rôle d'amuseurs, mais elles interviennent simultanément, sans en avoir le mandat, dans la formation des esprits. Qu'elles puissent se donner comme objectif de décerveler les citoyens donne la mesure du danger. Ce décervelage n'est pas seulement un risque pour la rigueur de l'information, il l'est surtout pour la construction de l'intelligence des jeunes [et des citoyens].}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=96}} {{citation|Par une extrapolation qui n'était nullement nécessaire, de nombreuses sociétés ont accepté, au nom de la continuité de la famille, la transmission du droit de propriété de génération en génération. Le lien entre l'appropriation et le mérite a ainsi été coupé.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=100}} {{citation|Les gains de productivité ont été, pour une grande part, dilapidés en laissant proliférer des activités, n'ayant pas d'autre fonction que de satisfaire des besoins artificiels souvent ridicules et parfois néfastes [objets inutiles, publicité pour accroître l'''image de marque'' de l'entreprise, culture de la vitesse : les ''formule1'' qui tournent en rond, les vitesses maximales de voiture allant au delà de ce que permet la loi !!!].}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=132}} {{citation|Lorsque la durée du travail subi sera proche de zéro, le concept même de chômage perdra son sens.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=133}} {{citation|Il paraît difficile d'adhérer à [la] vision [de ''La Fin de l'Histoire'', 1980, de Francis Fukuyama]. La fin de l'Histoire, bien sûr, ne se produira qu'avec la fin de l'humanité. Plus souhaitable et plus probable est la fin de l'économie.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=140}} {{citation|Tous les calculs permettant de comparer la rentabilité des divers moyens de transport sont [...] simplement dépourvus de sens : ils ne constituent qu'une façade de scientificité camouflant l'impéritie des décideurs.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=144}} {{citation|L'économie semble triomphante aujourd'hui, elle a pourtant démontré son incapacité à tenir compte de critères globaux pour orienter l'activité de nos sociétés. La dilapidation des richesses de la planète, l'absence de toute rationalité dans l'organisation des transports en sont des exemples. Une des tâches urgentes dans la mise en place d'une structure raisonnable de nos sociétés sera de balayer les fantasmes que véhiculent les raisonnements des économistes pour enfin tenir compte de la singularité humaine. [l'économie libérale : une religion ?].}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=145}} {{citation|L'erreur consiste sans doute à vouloir intervenir dans la possession des biens alors que l'essentiel dépend de l'attribution du pouvoir. [...] Ce qui est le plus décisif pour les peuples, n'est pas de posséder mais de pouvoir décider. [...] L'essentiel est d'organiser l'attribution du pouvoir. C'est le processus de cette attribution qui est réellement le ''fondement de l'édifice social''. Autrement dit, l'économie ne s'occupe que du subalterne, le principal est le Politique.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=147}} {{citation|Il est pourtant clair que la principale performance de chacun est sa capacité à participer à l'intelligence collective, à mettre en sourdine son ''je'' et à s'insérer dans le ''nous'', celui-ci étant plus riche que la somme des 'je'' dans laquelle l'attitude compétitive enferme chacun. }} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=171}} {{citation|Le drame de l'école est d'être contaminée par une attitude de lutte permanente [interindividuelle], qui est à l'opposé de sa finalité.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=171}} {{citation|Mettre en place un enseignement fondé sur la solidarité et non sur la compétition n'est pas un rêve d'utopiste.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=181}} === ''Petit Abécédaire de culture générale'', {{œuvre|de 2010|2010}} === {{citation|citation=L'entêtement borné de quelques puissants a transformé en réalités concrètes, en « nations », ce qui n'était au départ que concepts abstraits, Allemagne, France ou Italie. Le processus est plus absurde encore pour les nations africaines issues de la décolonisation et dont les limites résultent de traits tirés plus ou moins au hasard sur une carte par quelques fonctionnaires de Paris ou de Londres. La pauvreté même des objets ou des rites qui les symbolisent montre à l'évidence combien ces concepts sont creux. Quelques couleurs élémentaires brutalement associées, quelques accords assez simples pour être joués par des musiques militaires, quelques paroles assez dépourvues de sens pour pouvoir être répétées sans jamais concerner l'intelligence, voilà de quoi fabriquer drapeaux et hymnes patriotiques qui justifieront, par leur seule évocation, tous les abandons de la raison.}} {{Réf Livre|titre=Petit Abécédaire de culture générale|section=Nation|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points|année=2010|page=85}} {{citation|citation=Vraiment, ne faut-il pas avoir abandonné tout bon sens, toute raison, tout contact avec la réalité, pour appeler aujourd'hui les petits Français à abreuver les sillons de leurs campagnes du sang impur de ceux qui viennent égorger leurs compagnes (sans compter la mauvaise leçon de versification apportées par ces rimes trop riches)? }} {{Réf Livre|titre=Petit Abécédaire de culture générale|section=Nation|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points|année=2010|page=86}} {{citation|citation=Un Français ? un homme qui s'interroge sur l'Homme, en français. }} {{Réf Livre|titre=Petit Abécédaire de culture générale|section=Nation|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points|année=2010|page=130}} == Autres citations == {{citation|citation=Entre le pessimisme désespéré et l'optimisme satisfait, la seule certitude raisonnable est le volontarisme. |précisions=Lors d'une interview, à l'occasion de la sortie de son livre ''Utopie raisonnable''.}} {{Réf Pub |nom=Albert Jacquard |date=septembre 2006 |source=[http://www.voir.ca/publishing/article.aspx?article=43867&section=11 article sur ''Voir.ca''] |parution={{date|28|septembre|2006}} |auteur=Elias Levy}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2024 |mois=décembre |jour=23 }} {{Autres projets |commons=Category:Albert Jacquard |w=Albert Jacquard }} {{DEFAULTSORT:Jacquard, Albert}} [[Catégorie:Naissance en 1925]] [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Biologiste français]] [[Catégorie:Généticien]] t4fj1hrehp0ebdcf6me5i2lidxubhmw 468426 468424 2026-10-12T19:05:18Z Devin comique 83213 /* Autres citations */ 468426 wikitext text/x-wiki [[File:Albert Jacquard, 2010 (cropped).jpg|thumb|Albert Jacquard (2010).]] '''{{w|Albert Jacquard}}''' (1925-2013) était un {{cat|scientifique}} et {{cat|essayiste}} {{personnalité|française|français}}. Il était {{w|génétique|généticien}} et a été membre du {{w|Comité consultatif national d'éthique}}. == Citations extraites de ses œuvres == === ''Éloge de la différence'', {{œuvre|de 1978|1978}} === {{citation|citation=Imaginons que, pour le caractère donné, par exemple le système sanguin Rhésus, le père et la mère soient dotés de deux gènes distincts, a et b ; pour un ensemble de deux caractères, 2³ = 9 combinaisons [...] pour un ensemble de 200 caractères, ce nombre est de 3^200, ce qui est pratiquement infini puisque ce nombre est des milliards de fois plus grand que le nombre total d'atomes de notre univers. |précisions=3 est multiplié 200 fois par lui-même.}} {{Réf Livre|titre=Éloge de la différence|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points sciences|année=1978|page=18}} {{citation|citation=Pour une société imprégnée d'une religion qui prêche l'amour du prochain, l'attitude dominatrice de l'Angleterre coloniale peut poser problème [...] Voici qu'un [[Charles Darwin|scientifique]] affirme que l'amélioration de chaque espèce, le passage d'une espèce à une autre plus évoluée ne peut survenir que par l'élimination des moins aptes, et par la victoire de ceux qui ont reçu un meilleur patrimoine ; il ne s'agit pas d'une loi imaginée par l'[[Homme]] mais d'une loi de la [[Nature]] [...] cette affirmation justifie un comportement de compétition, si brutal qu'il puisse paraître.}} {{Réf Livre|titre=Éloge de la différence|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points sciences|année=1978|page=123}} === ''Au péril de la science ?'', {{œuvre|de 1984|1984}} === {{citation|citation=[[Charles Darwin|Darwin]] préconisait de ''faire disparaitre les lois et les coutumes qui empêchent les plus capables de réussir''.}} {{Réf Livre|titre=Au péril de la science ?|auteur=Albert Jacquard|éditeur=[[w:Éditions du Seuil|Points sciences]]|année=1984|page=149}} {{citation|citation=Le professeur [[w:Otmar von Verschuer|von Verschuer]] se félicitait en 1941 de ce que ''[[Adolf Hitler|le chef de l'empire allemand]] soit le premier homme d'état ayant fait de la biologie héréditaire un principe directeur de la conduite de l’État'' [...] En France, un médecin proposait d'''améliorer l'indice biochimique de la race française'' en supprimant la nationalité française aux individus de groupe sanguin B et de soumettre les AB à un examen psychotechnique.}} {{Réf Livre|titre=Au péril de la science ?|auteur=Albert Jacquard|éditeur=[[w:Éditions du Seuil|Points sciences]]|année=1984|page=149}} === ''L'Héritage de la liberté'', {{œuvre|de 1991|1991}} === {{citation|citation=Pour un {{w|locus}} donné, 1 individu sur 13 est doté de deux {{w|allèles}} ayant des actions distinctes, c'est-à-dire {{w|hétérozygote}}.}} {{Réf Livre|titre=L'Héritage de la liberté|auteur=Albert Jacquard|éditeur=[[w:Éditions du Seuil|Points sciences]]|année=1991|page=132}} === ''Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes'', {{œuvre|de 1997|1997}} === {{citation|citation=Les maths sont ce qu'il y a de plus facile à comprendre. Sauf pathologie mentale profonde, tout le monde est ''bon en maths''. Mais pour des raisons que les psychologues pourraient sans doute élucider, certains jeunes décident qu'ils ne sont pas bons. Je crois que la principale responsabilité réside dans la façon dont les mathématiques sont enseignées.}} {{Réf Livre|titre=Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Québec-Livres|année=1997|page=144}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2007|mois=février|jour=27}} {{citation|citation=Il est nécessaire que la morale d'un peuple soit décidée par le peuple lui-même ; d'où le besoin d'une nouvelle forme de démocratie : la démocratie de l'éthique.}} {{Réf Livre|titre=Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Calmann-Lévy (Livre de poche)|année=1997|page=60}} {{citation|citation=Pour ne pas mourir de faim, je pêche un poisson et je le tue ; pour me débarasser d'un homme qui me gêne, je l'attaque et le tue. Ces deux actions peuvent être regardées indépendamment de tout jugement de valeur. Elles sont le résultat de ma liberté, l'aboutissement de séries causales qui se sont déroulées selon leur propre logique. Elles ne sont, en elles-mêmes, ni bonnes ni mauvaises ; elles sont.}} {{Réf Livre|titre=Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Calmann-Lévy (Livre de poche)|année=1997|page=82}} {{citation|citation=L'oisiveté est, dit-on, la mère de tous les vices, mais l'excès de travail est le père de toutes les soumissions.}} {{Réf Livre|titre=Petite Philosophie à l'usage des non-philosophes|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Calmann-Lévy (Livre de poche)|année=1997|page=144}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=janvier|jour=31}} === ''J'accuse l'économie triomphante'', {{œuvre|de 2000|2000}} === {{citation|citation=Sur le Titanic en train de sombrer, est-il raisonnable de consacrer beaucoup d'efforts et d'intelligence à obtenir une meilleure cabine ?}} {{Réf Livre|titre=J'accuse l'économie triomphante|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Poche|année=2000|page=1}} === ''Mon utopie'' {{œuvre|de 2006|2006}} === {{citation|citation=À deux reprises, j'ai donc défilé avec ma promo [de l'école militaire Polytechnique] sur les Champs-Élysées. Je me souviens d'avoir éprouvé une certaine gêne, car j'avais lu la remarque d'Einstein : « Pour marcher au pas, le cerveau est superflu, la moelle épinière suffit. »}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=21}} {{citation|J'ai [...] vérifié que la meilleure façon de faire le tour d'un domaine scientifique est de l'exposer, de l'enseigner, d'en faire un livre.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=26}} {{citation|citation=Il ne s'agit pas de refuser l'autorité du pouvoir, nous sommes par bonheur en démocratie, mais d'intervenir au quotidien, au difficile équilibre entre le désordre et les excès de l'ordre.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=38}} {{citation|Quel que soit l'objet que nous étudions, nous ne pouvons le décrire que par ses interactions avec d'autres objets. Toute caractéristique introduite par cette description n'a de sens qu'en fonction des liens qu'elle crée avec d'autres objets. [...] « Je suis les liens que je tisse ».}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=54}} {{citation|A [ma] connaissance, dans le monde qui nous entoure, il n'y a pas d'actes, il n'y a que des faits. Certains se déroulent conformément aux lois de la nature [du] rouleau compresseur du déterminisme. D'autres, au niveau des particules élémentaires, bénéficient de la liberté qu'apportent les caprices du hasard quantique. Mais qu'ils soient, animaux, végétaux ou objets inanimés, ceux qui participent à ces événements ignorent vers quoi ils se dirigent, or c'est cette finalité qui définit un [[acte]]. Et surtout, ils ignorent cette [[ignorance]].}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=54}} {{citation|Dès que le concept de ''droit aux soins'' apparaît, l'économiste perd toute raison d'intervenir dans le domaine de la [[santé]]. [...] Ce n'est pas à l'économiste de répondre, mais au citoyen. Il s'agit d'une décision typiquement politique, elle implique le choix de [[civilisation]] vers laquelle tend la [[société]]. [...] Lorsque la patrie est en danger, le ministre des Finances n'a d'autre pouvoir que de régler les factures présentées par les généraux : l'intendance suit. [...] Il est désormais temps de généraliser [le droit aux soins] à toute l'humanité et, pour cela, de ne pas nationaliser le système sanitaire, mais de la planétariser.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=87 à 89}} {{citation|Aujourd'hui, les télévisions participent largement à ce rôle d'amuseurs, mais elles interviennent simultanément, sans en avoir le mandat, dans la formation des esprits. Qu'elles puissent se donner comme objectif de décerveler les citoyens donne la mesure du danger. Ce décervelage n'est pas seulement un risque pour la rigueur de l'information, il l'est surtout pour la construction de l'intelligence des jeunes [et des citoyens].}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=96}} {{citation|Par une extrapolation qui n'était nullement nécessaire, de nombreuses sociétés ont accepté, au nom de la continuité de la famille, la transmission du droit de propriété de génération en génération. Le lien entre l'appropriation et le mérite a ainsi été coupé.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=100}} {{citation|Les gains de productivité ont été, pour une grande part, dilapidés en laissant proliférer des activités, n'ayant pas d'autre fonction que de satisfaire des besoins artificiels souvent ridicules et parfois néfastes [objets inutiles, publicité pour accroître l'''image de marque'' de l'entreprise, culture de la vitesse : les ''formule1'' qui tournent en rond, les vitesses maximales de voiture allant au delà de ce que permet la loi !!!].}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=132}} {{citation|Lorsque la durée du travail subi sera proche de zéro, le concept même de chômage perdra son sens.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=133}} {{citation|Il paraît difficile d'adhérer à [la] vision [de ''La Fin de l'Histoire'', 1980, de Francis Fukuyama]. La fin de l'Histoire, bien sûr, ne se produira qu'avec la fin de l'humanité. Plus souhaitable et plus probable est la fin de l'économie.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=140}} {{citation|Tous les calculs permettant de comparer la rentabilité des divers moyens de transport sont [...] simplement dépourvus de sens : ils ne constituent qu'une façade de scientificité camouflant l'impéritie des décideurs.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=144}} {{citation|L'économie semble triomphante aujourd'hui, elle a pourtant démontré son incapacité à tenir compte de critères globaux pour orienter l'activité de nos sociétés. La dilapidation des richesses de la planète, l'absence de toute rationalité dans l'organisation des transports en sont des exemples. Une des tâches urgentes dans la mise en place d'une structure raisonnable de nos sociétés sera de balayer les fantasmes que véhiculent les raisonnements des économistes pour enfin tenir compte de la singularité humaine. [l'économie libérale : une religion ?].}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=145}} {{citation|L'erreur consiste sans doute à vouloir intervenir dans la possession des biens alors que l'essentiel dépend de l'attribution du pouvoir. [...] Ce qui est le plus décisif pour les peuples, n'est pas de posséder mais de pouvoir décider. [...] L'essentiel est d'organiser l'attribution du pouvoir. C'est le processus de cette attribution qui est réellement le ''fondement de l'édifice social''. Autrement dit, l'économie ne s'occupe que du subalterne, le principal est le Politique.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=147}} {{citation|Il est pourtant clair que la principale performance de chacun est sa capacité à participer à l'intelligence collective, à mettre en sourdine son ''je'' et à s'insérer dans le ''nous'', celui-ci étant plus riche que la somme des 'je'' dans laquelle l'attitude compétitive enferme chacun. }} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=171}} {{citation|Le drame de l'école est d'être contaminée par une attitude de lutte permanente [interindividuelle], qui est à l'opposé de sa finalité.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=171}} {{citation|Mettre en place un enseignement fondé sur la solidarité et non sur la compétition n'est pas un rêve d'utopiste.}} {{Réf Livre|titre=Mon utopie|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Éditions Stocks|année=2006|ISBN=9782253120902|page=181}} === ''Petit Abécédaire de culture générale'', {{œuvre|de 2010|2010}} === {{citation|citation=L'entêtement borné de quelques puissants a transformé en réalités concrètes, en « nations », ce qui n'était au départ que concepts abstraits, Allemagne, France ou Italie. Le processus est plus absurde encore pour les nations africaines issues de la décolonisation et dont les limites résultent de traits tirés plus ou moins au hasard sur une carte par quelques fonctionnaires de Paris ou de Londres. La pauvreté même des objets ou des rites qui les symbolisent montre à l'évidence combien ces concepts sont creux. Quelques couleurs élémentaires brutalement associées, quelques accords assez simples pour être joués par des musiques militaires, quelques paroles assez dépourvues de sens pour pouvoir être répétées sans jamais concerner l'intelligence, voilà de quoi fabriquer drapeaux et hymnes patriotiques qui justifieront, par leur seule évocation, tous les abandons de la raison.}} {{Réf Livre|titre=Petit Abécédaire de culture générale|section=Nation|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points|année=2010|page=85}} {{citation|citation=Vraiment, ne faut-il pas avoir abandonné tout bon sens, toute raison, tout contact avec la réalité, pour appeler aujourd'hui les petits Français à abreuver les sillons de leurs campagnes du sang impur de ceux qui viennent égorger leurs compagnes (sans compter la mauvaise leçon de versification apportées par ces rimes trop riches)? }} {{Réf Livre|titre=Petit Abécédaire de culture générale|section=Nation|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points|année=2010|page=86}} {{citation|citation=Un Français ? un homme qui s'interroge sur l'Homme, en français. }} {{Réf Livre|titre=Petit Abécédaire de culture générale|section=Nation|auteur=Albert Jacquard|éditeur=Points|année=2010|page=130}} == Autres citations == {{citation|citation=Entre le pessimisme désespéré et l'optimisme satisfait, la seule certitude raisonnable est le volontarisme. |précisions=Lors d'une interview, à l'occasion de la sortie de son livre ''Utopie raisonnable''.}} {{Réf Pub |nom=Albert Jacquard |date=septembre 2006 |source=[http://www.voir.ca/publishing/article.aspx?article=43867&section=11 article sur ''Voir.ca''] |parution={{date|28|septembre|2006}} |auteur=Elias Levy}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2024 |mois=décembre |jour=23 }} == Voir aussi == {{Autres projets |commons=Category:Albert Jacquard |w=Albert Jacquard }} {{DEFAULTSORT:Jacquard, Albert}} [[Catégorie:Naissance en 1925]] [[Catégorie:Essayiste français]] [[Catégorie:Biologiste français]] [[Catégorie:Généticien]] iesx2ft18clo06g4k79u3ttq7p86zr2 10 4626 468439 468308 2026-10-13T06:02:40Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 468439 wikitext text/x-wiki 78695 jlc7uc9g97bbppf6fjuat08b78dy81m 3 33364 468363 467561 2026-10-12T12:42:38Z Malik2Mars 27293 {{pour info|Pour les tests, voir [[user:malik2Mars*Test|@Malik2Mars*Test]].}} 468363 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> {{pour info|Pour les tests, voir [[user:malik2Mars*Test|@Malik2Mars*Test]].}} {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> ==Invitation== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|vignette|[[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]].]] Bonjour ! <br/> L'association Les sans pagEs se réunit une fois par mois à la librairie ''Violette and co'' à Paris et va profiter de son atelier du [https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Paris/Violette_and_Co/19_juillet_2026 19 juillet 2026] pour lancer le jeu des Fran'autrices et fêter les dix ans du projet. Tu es invité en tant que contributeur / relecteur très actif sur Wikiquote à venir partager ce moment à Paris. Les sans pagEs te remboursent le billet de train (2{{e}} classe). Il suffit de t'inscrire pour participer. Bon après-midi --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2026 à 13:02 (CEST) :Bonjour et merci. je ne peux pas me rendre dispo, trop occupé IRL. De plus, j'ai eu la très désagréable surprise d'apprendre y'a peu que le {{w|secret de la correspondance}} n'a pas été respecté par une autre personne sur wiki, il est donc impossible pour moi d'envisager de participer à un évènement IRL, question de confiance... :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 17:00 (CEST) ::Euh... Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais j'ai reçu une série de courriels complètement incompréhensibles, dont un manifestement adressé à un destinataire qui n'est pas dans mes contacts, et je n'ai pas compris du tout ?!<br/> ::Ne sachant pas s'il s'agissait d'une fausse manip ou autre chose, j'ai bloqué de mon côté les échanges avec un contributeur récent de ce wiki. Depuis les choses se sont calmées... Mon wikislow en ce moment est en partie dû à ces ''évènements''.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 18:40 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, oui, on doit penser à la ''même chose''. Et moi aussi, en plus d’une fatigue extrême IRL (travail, chaleur, etc), j’ai arrêté mes contrib ici un temps à cause de ça (ça m’a troublé)… bref. Perso, j’ai tenté de comprendre et répondre jusqu’à ce point de non retour (une limite a été franchie). J’ai toujours préféré une communication transparente directement sur les wiki et là… bref. Ce qui fait que je ne peux pas/plus envisager de participer à des rencontres IRL. Je ne suis pas actif ailleurs sur le web, pas de reseaux etc, et je m’en porte très bien !; en plus de dix ans de contributions sur les projets les personnes sur wiki qui connaissent mon courriel et mon identité se comptent sur les doigts d’une main… Bref. Mon souhait depuis qlq temps : revenir à mes contributions dans mon coin sans me mêler de ce qui me dépasse, me trouble et me parasite l’esprit. :::Je salue de nouveau cette très belle initiative, ce beau beau projet qui a pris forme. Les résultats sont là, ''in main'', et c’est bien là l’essentiel {{bravo}}. Pour le reste, ce sera sans ma participation. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:01 (CEST) ::::Pas de souci, tu fais «comme tu veux tu choises» ! Je ne suis pas très sociable non plus de mon côté et je comprends parfaitement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:15 (CEST) == Ad fontes == Bonjour {{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, j’espére que ce n’est pas trop chaud chez vous. Je viens des promenades longues IRL et je t’écris car pendant j’ai toujours eu un fond super important, j’ai découvert un jour que j’ai eu plus de peur de vivre que de mourir en effet et alors j’ai décidé de changer ma vie. Pendant je suis convaincu que j’aurais pû faire plus mal concernant la sélection des livres à lire, je sais que ça ne fonctionne pas sans faire des fautes, que inclut une faute qui te concerne aussi. Tout à coup, je suis devant beaucoup des décisions difficiles et pendant je toujours essaye de faire le mieux, il me reste finalement que te sincèrement prier de bien vouloir accepter mes excuses. Cherchant la stratégie si optimale que possible, j’ai lu aussi dans le ''Wörterbuch des Christentums'' ces jours, et je trouve qu’il y a des pensées belles et utiles là-dedans et que c’est une bonne idée d’ajouter un peu des citations de ce livre. Mais je veux aussi collaborer avec « la famille Wikiquote » dans le wiki et je recommence ça lentement - pour faire la communication clairement car les malentendus se développent très vite en ligne : ça va avoir besoin un peu du temps car je dois parler avec vous et identifier les livres à louer et je dois effectivment visiter des bibliothèques après ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 21 juillet 2026 à 18:25 (CEST) :Bonjour, j'ai mis des citations à [[Elisabeth Kübler-Ross]], mais je pense que tous est dit déjà, que je trouve vraiment dommage. Hier, j'ai décidé de ne plus attendre pour une réponse de toi, et j'ai décidé de fermer notre projets pour un redémarrage ici sur Wikiquote. J'espère que tu trouves du temps pour des promenades longues aussi et je dis explicitement que l'invitation pour la visite du ZPK reste ouverte. Moi-même, je vais fonder mes contributions ici sur les choses actuelles à Meyrin car je pense que je suis bienvenue là et car j'en ai marre des malentendus, qui, je l'ai déjà dit, se développent <s>très</s> trop vite en ligne ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 4 août 2026 à 21:27 (CEST) ::Bonsoir {{ping|TLD35}}. Je n’ai quasi pas contribué en juillet, et ça va être pareil en aout et septembre : trop occupé IRL, trop peu de temps pour lire et croiser des sources et donc ajouter des cita (le but principal ici), donc encore moins de temps pour discuter ou repondre surtout si je ne comprends pas la moitié (ton premier paragraphe est tres obscur pour moi). Je n’ai pas répondu à la section ci-dessous aussi, et de même pour un autre sujet qui me tient à coeur [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 juillet 2026#Activation du gadget BibliothèqueWikipédia par défaut]]. Je suis simplement débordé et bien trop fatigué pour m’investir en ce moment. ::Bref. Oui, laissons les malentendus derrière nous, tu es libre de contribuer à ton rythme et sur les sujets que tu veux sans avoir besoin de discuter. Pas grave pour le qlq projets communs, reste ce qui a déja été fait ''in main'' (et de qualité je trouve) et rien n’est vraiment perdu (je pense à ton brouillon sur Etty Hillesum notamment)… ça fait plus de 10ans que j’suis sur actif sur les wiki avec parfois de longues périodes d’absence : des projets de contrib qui avancent lentement et parfois s’arrêtent j’en ai vu, bon, Bein c’est comme ça… ::Voila, je ne peux que te souhaiter bonne route et de bonnes lectures et contributions (on se recroisera ''in main'' certainement!). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:39 (CEST) == Ajouts et améliorations sur FrancAutrices == Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je tenais à te remercier pour tes ajouts sur francautrices. Pour info le jeu a fait un tabac à Wikimania : on a fait un poster où tu es crédité, etun stand qui a été très fréquenté : voilà les liens vers les photos https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:FrancAutrices [[File:Baby Globe and FrancAutrices game.jpg|thumb|Baby Globe and FrancAutrices game]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 31 juillet 2026 à 21:06 (CEST) :Et surtout pour nous ici, de belles pages, de belles citations et de belles images, en un seul mot : Bravo {{Bravo}} {{ping|Nattes à chat}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:43 (CEST) :[[Image:FrancAutrices-Name 04.pdf|vignette]]Notes pour moi-je. ah, et du coup, y’a qlq pdf qui peuvent être utilisés ici. On avait parlé d’un modèle en pdd pour mentionner la carte (test : [[Utilisateur:Malik2Mars/Modèle]]), mais on peut aussi in main. La j’y pense pour [[Mariama Bâ]] cf. ci-contre par ex), qu’on m’avait demander de re-valider d’ailleurs ([[Discussion:Mariama Bâ#Citation pour Francautrices]]). :D’ailleurs, :J’ai pas fini l’harmo (grr moi-meme), à basculer en page dediée après, et re signaler subtilité chapitre manquant en pdd, à reprendre dès ce soir, ça me changera les idées … :En éditant la page ce jour (annulation), j’ai un pop-up qui s’affiche avec un lien vers un « event » sur Meta, a priori puisque listé « worklist » (à signaler au salon!), cf [[Spécial:EventDetails/4534]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 septembre 2026 à 20:22 (CEST) : == Robot ennuyeux et l'IA == {{Bonjour|Malik2Mars}} Je t'informe que je viens d'avoir créé le [[Utilisateur:Robot ennuyeux|robot ennuyeux]] et que j'ai fait la contribution [[Spécial:Diff/464258]]. En outre, je fais l'observation que tu a recommencé à contribuer après j'ai nommé la communauté dans le résumé. Maintenant, j'ai créé le noyau du robot pendant un temps où j'ai eu beaucoup de besoin de retrouver du paix pour moi-même. Et voilà, le robot est utile pour la communauté hantée par l'IA. Je fais l'observation que tes contributions touchent les choses des modifications récentes. Après ta pause ici c'est peut-être un peu difficile à voir, mais ils sont part d'une conversation assez délicat où moi-même fais beaucoup d'attention. Par exemple, [[Spécial:Diff/464260]] est un message que a à faire avec la possibilité de trouver des nouveaux contributeurs en effet ! Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi et - c'est vrai - une contribution probablement de l'IA n'a pas sourcé les citations très bien. Et peut-être je me n'ai pas exprimé clairement et je m'excuse pour ça - je vais appliquer la [[w:fr:Communication non-violente (Rosenberg)#Bases et finalités|communication non-violente]] dès maintenant ! Dans tout cas, j'ai l'espoir que nous fréquentons l'IA finalement. Je suis d'accord de faire cette conversation dans ce wiki publique, mais pour ça fonctionne, j'ai besoin de la collaboration de la communauté. Pour que une conversation comme cette conversation actuelle peut se développer, je me souhaite une possibilité concernant des choses que ne touchent pas tes intérêts comme [[Ralph Waldo Emerson|Emerson]] où [[Jorge Luis Borges|Borges]]. Moi-même, j'applique la stratégie de toujours donner [[Spécial:Diff/464259|le maximum de la liberté pour agir possible]], et je te prie de le faire aussi dans mon cas dans la lignée du [[Spécial:Diff/463256|impératif catégorique]]. Je comprends que des sources manquantes ou avec des paramètres vides comme c'est typique pour l'IA sont fatiguantes ... aha ! →→→ Robot ! Robot, [[Utilisateur:Robot ennuyeux/Citations sans références#Pages_avec_références_probablement_douteuses|viens]] ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 06:02 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}. Mon retour progressif à la contribution ici n’a aucun rapport avec toi, fort heureusement ! J’ai juste un petit plus de temps et je suis moins fatigué, et ça ira mieux d’ici octobre. Oui, je regarde les modifications récentes, et si besoin j’interviens, comme depuis tant d’années ici… Et le comble de ton message, « Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi » … oh ! Mais de quoi parles-tu ? Et en quoi ma « bonne foi » et mes qlq contrib récentes posent problèmes exactement ! Non mais serieux quoi ! Je tombe sur deux pages pas ou mal sourcées, j’interviens, je le signale en pdd et si possible je vérifie et rectifie moi-meme. Basta. Bref. Je comprends pas ton message de nouveau, et je dois t’avouer que j’ai peu de temps et donc pas envie inutilement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 08:46 (CEST) :Oui, ce sont [[Spécial:Diff/464295]], [[Spécial:Diff/464315]] et [[Spécial:Diff/464357]]. Les premiers deux concernent le sujet des nouveaux contributeurs. Je vois que le « n.s. » était reintroduit et ton commentaire était « aide proposée mais refusée ». Et je vois dans le dernier diff « le ciel est en toi, et… la rose est sans pourquoi… _^^_; Angelus Silesius à creer ».<br><br> :Quand je parle du [[Spécial:Diff/463056|sans nul pourquoi]] j'essaie d'ouvrir une conversation sur un thème que est en effet très protégé, comme Porete explique dans le chapitre 63. Je suis convaincu que [[Discussion:Marguerite Porete#c-Malik2Mars-20260204203600-TLD35-20260201180900|la lecture de sa livre]] va t'aider à comprendre de ce que je parle car c'est ouvert à tous (ch. 57). Et oui, j'ai des sentiments passionés en ce qui concerne le ciel, je deviens toujours actif quand on évoque ce thème.<br><br> :Avec ça, j'ai nommé ce que a commencé à travailler depuis je suis arrivé ici. Pour que je peux développer ce thème du « sans nul pourquoi », j'ai besoin d'un espace protégé. Je me repète : c'est ouvert à tous ... mais seulement si on commence à comprendre la rôle de l'humilité ! Quand je vois un editwar ''à cause des paramètres'', je développe dans l'instant le besoin de me replier, et je pense que c'est aussi le cas avec des autres contributeurs nouveaux. Ce que me manque ici est ce que est nécessaire pour la communication non-violente : un peu d'empathie ! Les personnes ont une raison pour laquelle ils agissent comme ils agissent et je me souhaite que les autres essayent de les comprendre. Alors, pourquoi est-ce que je m'énerve quand je vois le « sans pourquoi » nommé sur scène ? Je pense qu'on trouve la réponse quand on se rappele de [[Discussion aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]] où tes pensées - comme je l'ai registré - sont encore été centré sur « donner » et pas sur « vouloir avoir ».<br><br> :Je vois que tu ne comprends pas ce que je suis en train de faire et alors je repète ma demande simple de me donner l'espace en ce concerne le thème du « sans nul pourquoi ». J'essaye [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|tous]] pour que le choc de l'IA se dissipe et vu d'un point positif je pense que nous comme communauté sont en train de trouver le chemin ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:03 (CEST) ::{{ping|TLD35}}, quand je dis que je ne veux pas perdre du temps inutilement en ce moment alors que je reviens à peine contribuer un peu, cette discussion est exemplaire. ::Tu fais totalement fausse route. Rembobinons : ::*Sur la page [[Emmanuel Frémiet]], dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin . Partant de là, la réintroduction des « n.s » sans justification est contraire à notre Charte et nos regles. Il n’y a eu aucune guerre d’édition… et j’ai justement décidé de ne pas aller sur ce terrain en ajoutant simplement un bando… bref. ::*Sur la page [[Christiane Singer]], je tombe sur [[Christiane Singer#Où cours-tu ? Ne sais-tu pas que le ciel est en toi ?, 2001]] qui me rappelle Silesius qu’elle évoque elle-même dans son ouvrage en plus du titre…. Silesius que j’ai déja eu l’occasion de lier (en lien rouge en l’état : [[Spécial:Pages_liées/Angelus_Silesius]]) sur la page [[Jorge Luis Borges#Préfaces avec une préface aux préfaces]] y a qlq temps avec son « la rose est sans pourquoi », comme je le signale '''en 2024''' (oui, oui, 2024!) en pdd avec un clin d’œil amical à un autre contributeur [[Discussion:Jorge Luis Borges#Comme perdu, dans un labyrinthe !]]. Bref, là aussi, Christiane Singer, une page pas sourcée, je fais au mieux pour verifier/corriger et je laisse un mot en pdd. C’est constructif pour notre projet… Là encore rien de nouveau sous le soleil, ça fait partie de mes habitudes de contributions depuis des années ! Que dois-je faire de plus ? Oh sans dec c’est quoi cette histoire ! ::Bref, tu viens sur ma pdd remettre en cause ma bonne foi pour je ne sais quelle raison, ce qui me pousse moi aussi à me « replier » et je ne souhaite donc pas poursuivre la discussion, j’ai pas le temps et pas envie. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:48 (CEST) :::OK, OK, j'ai compris ton souhait et je respecte ça. Tu me demandes ce que tu peux faire de plus et je pense que c'est le timing qu'on peut améliorer, ou dans un autre mot connaître le contexte. Je me demande aussi car je ne peux pas croire ce que est devenu depuis nous avons commencé à communiquer et je pense que si j'ai appris quelque chose dans les communautés en ligne, c'est de améliorer sa communication. Je m'excuse pour tous les accidents que j'ai causé ; je me souhaite que tu essaye de voir que n'ai jamais voulu faire mal ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 13:15 (CEST) ::::Ok, {{ping|TLD35}}, contextualisons mes qlq contributions sur septembre. Ça se limite à trois pages : ::::*[[Un conte de Noël]], relecture rapide de la page, c’est lié à une demande de @mandariine sur wp [[w:Discussion Projet:La bibliothèque Wikipédia#lien lbw dans les ref]]. Car : 1) le sujet (ici LBW, comment presenter, et le nouveau gadget déja signalé ici aussi) m’occupe depuis qlq années sur les projets et nous avions déjà echangé avec mandariine à ce propos; 2) la section [[w:Un conte de Noël (film, 2008)#Citations littéraires et philosophiques]] a piqué mon intérêt, Emerson, Cavell, et la Ref ''Une nouvelle Amérique encore inapprochable : de Wittgenstein à Emerson'', j’ai vraiment besoin de te faire un dessin du pourquoi de mon intérêt ? Je suis donc passé par notre page sur le film voir ce qu’on avait ici et j’ai fait qlq modif de forme… ::::*Ensuite [[Emmanuel Frémiet]]. Là clairement y a un pb de sourçage, ca attire donc mon attention. Je repete donc : dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin. Sur ce 3eme point je prends le temps de chercher qlq accès et verifier qlq détails. Et même si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, on a toujours ces « n.s ». Si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, c’est que 1) les notices BNF et Sudoc et 2) le lien Gallica que je donne en pdd ici ont été ajouté sur wp peu de temps après cf [[w:spécial:diff/239308451]] et les deux suivants… alors qu’ici, par ex, la section [[Emmanuel Frémiet#Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo]] est toujours mal sourcée et je pense même qu’elle est à verifier…(on trouve bien la cita sur la page wp de l’œuvre {{w|Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo}}, et aussi là I : https://doi.org/10.3406/hista.2017.3752, mais quid dans la source citée ici et accesible sur Gallica… ?… hum.) ::: ::::*Et pour finir [[Christiane Singer]]. Là j’ai fait au mieux pour verifier/corriger moi-meme (!), la page a certes attiré mon attention par son côté mal sourcée, mais elle a aussi piqué mon intérêt de lecteur… ::: ::::Je n’ai pas supposé un usage IA pour ces deux pages ! Pour [[Emmanuel Frémiet]], je pense plus à une (des) source(s) secondaire(s) qui rapportent ces cita avec des notes de bas page qui ne mentionnent pas les numéros (très fréquent, type « op. cit. » et autres). Pour [[Christiane Singer]], je pense plus pour l’usage d’un recueil en ligne par ex, comme je le signale en pdd. Mais ça n’a plus d’importance maintenant, j’ai pu améliorer la page et j’ai laissé des pistes en pdd pour sauvegarder malgré tout les cita et poursuivre la lecture et le travail (ce que je compte faire un de ces jours !) ::: ::::Je vois bien que tu veux aider, mais serieux que viens tu me reprocher là avec ton message ? Vraiment je n’y comprends rien ! ::: ::::Pour l’usage d’IA ici, j’ai abandonné les travaux sur la page [[Wikiquote:Intelligence artificielle]] même si je pense qu’on a pas fini d’en voir passer… (surtout si on remet une pièce dans la machine « concours » et prix à la clé sans même avoir fait de mea culpa sur les problemes posés l’année derniere et qui ne sont pas encore totalement corrigés… cf le salon [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]]… mais {{chut}}, moi je suis simplement bénévole hein {{clin}}, j’ai rien à gagner {{diable}} à m’en mêler de nouveau {{diable}}). Je me suis noté cependant de lire les echanges sur wp [[w:Wikipédia:Sondage/Évolution de la recommandation sur l'IA générative]] et l’évolution là bas, puisque un des problèmes est bien « l’information n’est pas dans la source », ce qui ici se traduit/se simplifie par cita≠source : aie gros Probleme pour Quote ! Ça rejoint un gros point que je dois travailler ici, cf pdd [[WQ:Citabilité]] (notamment que faire avec les « faussement », cf. [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) et le projet « d’où vient cette citation » que j’évoque depuis qlq années. Rien d’étonnant si je rappelle donc que j’ai aussi pris le temps de repondre y’a peu en pdd de Deleuze à la question : [[Discussion:Gilles Deleuze#Citation dont je ne trouve pas la source]]. {{sourire}} ::: ::::Oui, ton robot, ça me semble une bonne idée et automatiser certaines taches est un souhait de la communauté depuis longtemps. Je n’ai pas regardé en détail (oui, je regarde les modif récentes, mais seulement les nouveaux ou les pages que je travaille !), mais j’ai envie de te dire : fonce, teste et propose ! ::::Voilà, un pavé bien inutile et dispensable je pense ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 18:38 (CEST) :::::Aha ! Je te remercie pour ces infos, ils font une différence. Regardant Emmanuel Frémiet, je pense que c'est une bonne idée d'essayer de comprendre (i.e. demander) pourquoi ces « n.s » ont été ajouté encore une fois. Et alors, quelqu'un a ajouté Christiane Singer et alors tu a ''du'' améliorer cette page, c'est ta nature, je vois maintenant. :::::En ce qui concerne l'utilisation de l'IA, je trouve intéressant d'identifier quelques règles pour qu'on peut trouver ces pages dans le wiki avec le robot. Merci pour tes mots positifs regardant le robot - mais je pense qu'on voit exactement chez le robot une chose que je veux essayer de clarifier avec toi car c'est important pour le futur du wiki, et c'est le mode de collaboration sur le wiki. :::::Tu sais que les contributions anonymes m'ont fait triste, et ta réaction là haut sur cette page m'a fait encore plus triste. Mon besoin est clairement un mode relaxant sur le wiki où tous sont heureux, et je m'ai fait beaucoup des pensées comment on peut avoir du succès. Tu ne l'a pas vu, mais après j'ai décidé de me focusser sur nouvelles choses (une décision que t'as fait triste), j'ai décidé récemment de chercher de nouveau le contact avec la communauté dans le but de donner un espace dont je pense j'ai identifié un besoin. Maintenant, parlant avec toi sur des pages de discussion ou faisant des projets avec toi coute du temps que manque chez autres. Peut-être une motivation de béton sur ce wiki très petit a comme résultat qu'on entend qu'une voix. C'est pas mal de faire tous soi-même - mais peut-être l'amélioration n'est pas le premier but, mais passer du temps avec des gens gentils comme dans un jardin d'hobby ? C'est peut-être seulement chez moi, mais après tu a commencé ta pause, j'ai commencé à réfléchir ce que je veux faire sur Wikiquote ... après plusieurs mois ! Je fais très attention que je ne te blesse pas maintenant, mais c'est la vérité que j'ai identifié un besoin que j'ai eu ''après'' tu as commencé ta pause. :::::Ma demande est donc d'essayer de trouver un chemin où tous va plus lentement. Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! Soyons heureux que nous comme communauté ont la paix et le temps pour nous montrer des choses intéressantes. Tu sais, je m'intéresse pour des films ! Tu sais, je serais vraiment heureux avoir une échange avec Jorune sur la littérature de la langue allemande dans le futur, et je m'intéresse pour la culture française. Et oui, l'art est toujours quelque chose dont tu peux me montrer un peu des choses. Etc. Tous ça, mais tous ensemble, et aussi avec beaucoup du temps pour nouveaux Wikiquotidiens. Tu pense que nous achevons à faire ça ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 20:17 (CEST) ::::: ::::::Bonsoir {{ping|TLD35}}, je comprends un peu mieux ce dernier message mais je ne comprends toujours pas ce que tu as à reprocher à mes qlq contributions ce mois-ci ! Bref. ::::: :::::: « l'amélioration n'est pas le premier but »… euh, quoi d’autre ? Et « Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! », '''oui, tout ça à petite dose''', c’est pas un Probleme du tout. On ne demandera jamais à un nouveau de tout bien faire, et même les « anciens » ne sont pas parfaits et moi le premier ! Mais on ne peut pas tolérer ce qui s’est passé en masse à cause des ces concours notamment. Bref, passons, on en a déja parlé longuement…. J’ai ma dose là! ::::: ::::::Notre premier principe, je le répète depuis des années sur les projets wiki (wp particulierement et ici aussi) en vantant sa simplicité…, est « une citation = une source precise », c’est non négociable. Point. Comme avec certaines de ces Contributions problematiques en masse, j’ai remarqué sur ces deux pages des citations mal sourcées, il est donc sain de les signaler, d’expliquer pourquoi et dans la mesure de mes possibilités de les « verifier/corriger/préciser ». Ce que j’ai fait ! Donc quoi ? Et effet, des citations en apparence seulement mal sourcées peuvent aussi être plus problématiques : faussement attribuées, pas exactement dans la source, etc, ce qui malheureusement s’est vérifié bien trop souvent dernièrement… et ça c’est niet ! On le laisse pas passer, on le laisse pas traîner, on encourage pas ! C’est contre productif, engage la fiabilité du projet, etc, en qlq mots donc : vade retro satanas {{grr}} ! ::::: ::::::Il faut en effet accompagner les nouveaux pour les aider à comprendre ce premier principe « une citation = une source precise », et ne pas répéter des erreurs en apprenant…. ::::: ::::::Ton pas à pas [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] me semble toujours une chouette idée d’ailleurs ! C’est la base à comprendre… ::::: ::::::Ainsi, j’en reviens à mon « à petite dose ». On a tous accompagné des nouveaux avec plus ou moins de réussite, et j’ai de très bons souvenirs d’en voir certains disons prendre leur envol après qlq erreurs, hésitations, tâtonnements et questionnements. ::::: ::::::Je vais suivre ton conseil pour [[Emmanuel Frémiet]], et m’adresser directement au contributeur [[Discussion utilisateur:Perelmuter1975]], même si j’ai pensé que mon message en pdd suffisait… surtout que j’ai vu avant-hier que cette pratique de « n.s » est peut-etre ''imitée'' d’une autre page liée avec le même Probleme : [[Sophie Rude]], ce qui m’a conduit là aussi à l’expliquer en pdd et va certainement me conduire là [[Discussion utilisateur:DMontagne en résidence]]… ::::: ::::::Tu vois, on en revient à la diffusion de bonnes et mauvaises pratiques pour débuter… (qui quoi, où, comment, pourquoi ça se diffuse…) {{sifflote}} ::::: ::::::Désolé pour le délai de reponse, je voulais prendre le temps… ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2026 à 21:29 (CEST) :::::::Bonjour Malik, nous tous sommes concernés de ce que est passé l'an dernier et pour être clair je suis super d'accord avec toi en ce qui concerne la validité des règles. J'ai vu que tu fais de l'effort pour que les règles ne sont pas failli. C'est seulement que je pense que c'est important de trouver la racine derrière tous observé ''premièrement''. Les infraction aux règles est un effet ''sécondaire'' et mentionner les règles est une lutte contre l'hydra que t'a couté beaucoup d'énérgie déjà. Tu vois maintenant pourquoi ma stratégie est d'essayer de ''comprendre'' pourquoi les autres font ce qu'ils font ? Je pense qu'il y a une solution - depuis longtemps je pense que c'est l'éducation et je pense que nous deux acquiescons ici.<br><br> :::::::Il semble qu'il y a des formations qui fonctionnent maintenant, mais quoi faire avec les choses mal qui sont déjà passé ? Je suis d'accord - c'est trop et ne fait pas du plaisir ! Est-ce que nous sommes une équipe de nettoyage ou quoi ? Je pense une chose importante ici est la définition qui est ''responsable''. J'ai déjà dit que je suis heureux que tu définis tes frontières et je trouve toujours un bonne idée que tu faisais des choses Klee, Jorune et An insect photographer des choses Agatha Christie comme elle l'a communiqué. Comme dans un jardin d'hobby. Moi, j'aime l'illustration des articles, les tours chez les bibliothèques (car j'aime apprendre des nouvelles choses pour être honnête) et ... la création d'un robot !<br><br> :::::::Le robot que j'ai créé est en effet utile pour ''automatiser'' des tâches que va ''libérer'' les Wikiquotidiens. La '''libération''' est le noyau que j'essaye de te communiquer. Je t'informe que la création du robot était un procès de trouver de la paix - pendant ce procès je m'ai retiré et j'ai fait ce que m'a fait du plaisir maximalement, et lentement j'ai essayé de comprendre comment je peux faire bien pour une autre personne, et ça m'a libéré des emotions tristes. (Cf. pour comparaison ce que j'ai décidé de faire la dernière fois où nous avons fait de la paix, c'est le même principe.) Je t'invite d'observer ce que se passe ici. Même sans avoir une raison (un ''pourquoi'' {{mdr}}), on décide de ''donner''. Pour qu'on peut faire ça effectivement, on réfléchit ce que l'autre personne a besoin de. On doit toujours reévaluer ce que les autres ont besoin de. Si on ne fait pas une reévaluation, on risque de ne pas donner une liberté à une autre personne - essayer de ''comprendre'' est en effet un dialogue ou on doit attendre à maintes reprises pour une réponse d'une autre personne. Si les personnes s'échappent, ils ont abdiqué de chercher le dialogue et ils cherchent une liberté chez une autre place. C'est souvent le cas si une de les deux personnes est en mode combattant. Si tu vois que des autres personnes ne te répondent pas, c'est car tu n'a pas achevé de les comprendre.<br><br> :::::::Je me souhais un dialogue ''avec tous'' dans ce wiki publique, a.k.a. collaboration (et oui, avec certaines priorités). Je comprends tes émotions et tes actions associé avec eux dans le moment, et j'espère que tu trouves un chemin pour combattre tes émotions tristes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 septembre 2026 à 14:04 (CEST) == J'arrête de contribuer jusqu'à la semaine prochaine == Euh... La catégorie ''pages à supprimer'' va être la première catégorie de ce wiki si je poursuis comme aujourd'hui. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:08 (CEST) :{{rire}}. Je suis plié en deux, merci ça fait du bien ! {{ping|Jorune}}, je vais m’en charger et toi reviens nous vite hein ! :Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:12 (CEST) ::Oui, il y a aussi une demande de recréation de page un peu étrange dans le salon... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:15 (CEST) :::Oui, j’ai vu, je rédige en ce moment mon « commentaire ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:16 (CEST) {{RI}} {{ping|Jorune}} : Traitement cat [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] et demandes [[WQ:SI]] {{fait.}} (à cette heure, …), reste à voir [[Wikiquote:Pages à fusionner]] et ton [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2026#Cela me gêne terriblement ...]]. Tiens, en passant, j’ai re-sourcé et corrigé la citation là [[Joanna Russ#Comment torpiller l'écriture des femmes, 1983]] (on a accès avec LBW cf commentaire de diff). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:51 (CEST) :Oh merci pour [[Joanna Russ]] ! <br/> :Je continue de repousser vers les brouillons les pages qui ne ressemblent à rien ! D'une part, je n'ai pas fini de corriger celles de 2025, d'autre part comme leurs créateurs reviennent et ne cherchent pas à améliorer leurs anciennes créations, et bien je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place en 2026. Le nombre de pages dans l'espace principal va donc diminuer un poil... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:59 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, tout pareil, vu le nombre de Creations à la chaine sans aucune amélioration/correction, « je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels [idem {{clin}}]) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place ». De plus, comme discuté là [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]], si on prend qlq fils de [[m:Wikimedia Community User Group Burundi]] : ::*[[Spécial:Contributions/Arakaza_chanel]], ::*[[Spécial:Contributions/IRANKUNDA_Belyse]] ::*[[Spécial:Contributions/NIHEREWENIMANA_Richard]] ::Ca fait une sacré liste en très peu de temps pour des novices (on en est incapable, malgré nos annees de pratique ici…), et notre capacité à les aider/accompagner a ses limites. Surtout que comme tu le dis « Et pendant ce temps, je ne m'occupe pas de corriger les production des nouveaux ou de former les nouveaux qui contribuent honnêtement. Il n'est pas possible que nous passions plusieurs heures pour corriger ce que d'autres font en un clic ». Je ne peux qu’applaudir… ::J’ai déjà trop dépassé mes limites en 2025, hors de question de recommencer. Je ne suis pas doué pour la com', je le sais, donc je ne vais pas perdre plus de temps à discuter dans le vide avec des personnes qui font encore la course. Je suis bien plus efficace à faire ce qui me plait : travailler sur les sources notamment, corriger les pb de fond... ameliorer les nouvelles pages qui m’intéressent, ou piquent ma curiosité, sans oublier que j’ai un tas de travaux à poursuivre (in main, et autres…)… ::Pour ton pb signalé au salon, après traitement (d’une partie, à cette heure) des demandes listées [[WQ:SI]], c’est ok. Reste celles avec uniquement le bando (et donc en categ [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et faut que je regarde le [[spécial:Journal/move|journal des move]] au cas où aussi (y’a qlq oubli de modif de l’espace de nom, rien de bien grave). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 19:07 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je m'arrête là. Il serait souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 20:38 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}, voilà j’ai enfin fini de traiter les [[wq:SI]], la [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et de corriger qlq erreurs [[spécial:Journal/move|move]] (faut que je re regarde pour qlq redirects qui traînent encore cependant). ::::J’en ai profité pour regarder en plus qlq autres [[Spécial:Nouvelles pages]]... {{yeux}}{{songeur}} ::: ::::'''On peut voir le resultat là [[Spécial:Journal/delete]]''' (mon compteur de supp vient de faire des bons {{diable}})… dans l’ensemble, j’ai suivi tes justifications sans même ajouter une des raisons à choisir pour les admin (la liste là : Modification de [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Ça me semble suffisant, et je suis bien sûr d’accord avec toi sur toute la ligne, no problemo hein. Juste j’ai du qlq fois en plus deplacer en brouillon en supprimant, dans les cas où la non-admissibilité (fr) n’est pas évidente disons. Au contraire, certains problemes m’ont conduit à supprimer un brouillon, ou directement une page sans la deplacer (raisons : usage de recueils/bases; source insuffisante; non traduit). ::: ::::Voeu pieux partagé {{ange}} : « souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal ». C’est là que parfois, il n’y a comme solution que le blocage dans l’espace principal, mais je ne peux pas en faire usage sans un minimum de justifications en beton et un peu d’accompagnement… et là perso, je suis pas doué, et je vois de nouveau le ''démon'' de 2025 arriver à grands pas… alors que y’a bien des motifs de satisfaction avec certaines actu (je pense à l’atelier à Strasbourg là), ou des nouvelles pages qui m’enchantent (Hâte de lire les tiennes d’ici la fin de l’année d’ailleurs ! {{clin}}) ! …Mais c’est caché/gâché par tout ''ça''… (cercle vicieux de 2025, rebelote…) ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 octobre 2026 à 09:57 (CEST) k3cu4aj96gsfidotdlnz1nilv87qylr 468422 468363 2026-10-12T18:55:40Z Jorune 73815 /* J'arrête de contribuer jusqu'à la semaine prochaine */ 468422 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> {{pour info|Pour les tests, voir [[user:malik2Mars*Test|@Malik2Mars*Test]].}} {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> ==Invitation== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|vignette|[[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]].]] Bonjour ! <br/> L'association Les sans pagEs se réunit une fois par mois à la librairie ''Violette and co'' à Paris et va profiter de son atelier du [https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Paris/Violette_and_Co/19_juillet_2026 19 juillet 2026] pour lancer le jeu des Fran'autrices et fêter les dix ans du projet. Tu es invité en tant que contributeur / relecteur très actif sur Wikiquote à venir partager ce moment à Paris. Les sans pagEs te remboursent le billet de train (2{{e}} classe). Il suffit de t'inscrire pour participer. Bon après-midi --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2026 à 13:02 (CEST) :Bonjour et merci. je ne peux pas me rendre dispo, trop occupé IRL. De plus, j'ai eu la très désagréable surprise d'apprendre y'a peu que le {{w|secret de la correspondance}} n'a pas été respecté par une autre personne sur wiki, il est donc impossible pour moi d'envisager de participer à un évènement IRL, question de confiance... :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 17:00 (CEST) ::Euh... Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais j'ai reçu une série de courriels complètement incompréhensibles, dont un manifestement adressé à un destinataire qui n'est pas dans mes contacts, et je n'ai pas compris du tout ?!<br/> ::Ne sachant pas s'il s'agissait d'une fausse manip ou autre chose, j'ai bloqué de mon côté les échanges avec un contributeur récent de ce wiki. Depuis les choses se sont calmées... Mon wikislow en ce moment est en partie dû à ces ''évènements''.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 18:40 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, oui, on doit penser à la ''même chose''. Et moi aussi, en plus d’une fatigue extrême IRL (travail, chaleur, etc), j’ai arrêté mes contrib ici un temps à cause de ça (ça m’a troublé)… bref. Perso, j’ai tenté de comprendre et répondre jusqu’à ce point de non retour (une limite a été franchie). J’ai toujours préféré une communication transparente directement sur les wiki et là… bref. Ce qui fait que je ne peux pas/plus envisager de participer à des rencontres IRL. Je ne suis pas actif ailleurs sur le web, pas de reseaux etc, et je m’en porte très bien !; en plus de dix ans de contributions sur les projets les personnes sur wiki qui connaissent mon courriel et mon identité se comptent sur les doigts d’une main… Bref. Mon souhait depuis qlq temps : revenir à mes contributions dans mon coin sans me mêler de ce qui me dépasse, me trouble et me parasite l’esprit. :::Je salue de nouveau cette très belle initiative, ce beau beau projet qui a pris forme. Les résultats sont là, ''in main'', et c’est bien là l’essentiel {{bravo}}. Pour le reste, ce sera sans ma participation. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:01 (CEST) ::::Pas de souci, tu fais «comme tu veux tu choises» ! Je ne suis pas très sociable non plus de mon côté et je comprends parfaitement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:15 (CEST) == Ad fontes == Bonjour {{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, j’espére que ce n’est pas trop chaud chez vous. Je viens des promenades longues IRL et je t’écris car pendant j’ai toujours eu un fond super important, j’ai découvert un jour que j’ai eu plus de peur de vivre que de mourir en effet et alors j’ai décidé de changer ma vie. Pendant je suis convaincu que j’aurais pû faire plus mal concernant la sélection des livres à lire, je sais que ça ne fonctionne pas sans faire des fautes, que inclut une faute qui te concerne aussi. Tout à coup, je suis devant beaucoup des décisions difficiles et pendant je toujours essaye de faire le mieux, il me reste finalement que te sincèrement prier de bien vouloir accepter mes excuses. Cherchant la stratégie si optimale que possible, j’ai lu aussi dans le ''Wörterbuch des Christentums'' ces jours, et je trouve qu’il y a des pensées belles et utiles là-dedans et que c’est une bonne idée d’ajouter un peu des citations de ce livre. Mais je veux aussi collaborer avec « la famille Wikiquote » dans le wiki et je recommence ça lentement - pour faire la communication clairement car les malentendus se développent très vite en ligne : ça va avoir besoin un peu du temps car je dois parler avec vous et identifier les livres à louer et je dois effectivment visiter des bibliothèques après ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 21 juillet 2026 à 18:25 (CEST) :Bonjour, j'ai mis des citations à [[Elisabeth Kübler-Ross]], mais je pense que tous est dit déjà, que je trouve vraiment dommage. Hier, j'ai décidé de ne plus attendre pour une réponse de toi, et j'ai décidé de fermer notre projets pour un redémarrage ici sur Wikiquote. J'espère que tu trouves du temps pour des promenades longues aussi et je dis explicitement que l'invitation pour la visite du ZPK reste ouverte. Moi-même, je vais fonder mes contributions ici sur les choses actuelles à Meyrin car je pense que je suis bienvenue là et car j'en ai marre des malentendus, qui, je l'ai déjà dit, se développent <s>très</s> trop vite en ligne ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 4 août 2026 à 21:27 (CEST) ::Bonsoir {{ping|TLD35}}. Je n’ai quasi pas contribué en juillet, et ça va être pareil en aout et septembre : trop occupé IRL, trop peu de temps pour lire et croiser des sources et donc ajouter des cita (le but principal ici), donc encore moins de temps pour discuter ou repondre surtout si je ne comprends pas la moitié (ton premier paragraphe est tres obscur pour moi). Je n’ai pas répondu à la section ci-dessous aussi, et de même pour un autre sujet qui me tient à coeur [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 juillet 2026#Activation du gadget BibliothèqueWikipédia par défaut]]. Je suis simplement débordé et bien trop fatigué pour m’investir en ce moment. ::Bref. Oui, laissons les malentendus derrière nous, tu es libre de contribuer à ton rythme et sur les sujets que tu veux sans avoir besoin de discuter. Pas grave pour le qlq projets communs, reste ce qui a déja été fait ''in main'' (et de qualité je trouve) et rien n’est vraiment perdu (je pense à ton brouillon sur Etty Hillesum notamment)… ça fait plus de 10ans que j’suis sur actif sur les wiki avec parfois de longues périodes d’absence : des projets de contrib qui avancent lentement et parfois s’arrêtent j’en ai vu, bon, Bein c’est comme ça… ::Voila, je ne peux que te souhaiter bonne route et de bonnes lectures et contributions (on se recroisera ''in main'' certainement!). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:39 (CEST) == Ajouts et améliorations sur FrancAutrices == Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je tenais à te remercier pour tes ajouts sur francautrices. Pour info le jeu a fait un tabac à Wikimania : on a fait un poster où tu es crédité, etun stand qui a été très fréquenté : voilà les liens vers les photos https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:FrancAutrices [[File:Baby Globe and FrancAutrices game.jpg|thumb|Baby Globe and FrancAutrices game]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 31 juillet 2026 à 21:06 (CEST) :Et surtout pour nous ici, de belles pages, de belles citations et de belles images, en un seul mot : Bravo {{Bravo}} {{ping|Nattes à chat}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:43 (CEST) :[[Image:FrancAutrices-Name 04.pdf|vignette]]Notes pour moi-je. ah, et du coup, y’a qlq pdf qui peuvent être utilisés ici. On avait parlé d’un modèle en pdd pour mentionner la carte (test : [[Utilisateur:Malik2Mars/Modèle]]), mais on peut aussi in main. La j’y pense pour [[Mariama Bâ]] cf. ci-contre par ex), qu’on m’avait demander de re-valider d’ailleurs ([[Discussion:Mariama Bâ#Citation pour Francautrices]]). :D’ailleurs, :J’ai pas fini l’harmo (grr moi-meme), à basculer en page dediée après, et re signaler subtilité chapitre manquant en pdd, à reprendre dès ce soir, ça me changera les idées … :En éditant la page ce jour (annulation), j’ai un pop-up qui s’affiche avec un lien vers un « event » sur Meta, a priori puisque listé « worklist » (à signaler au salon!), cf [[Spécial:EventDetails/4534]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 septembre 2026 à 20:22 (CEST) : == Robot ennuyeux et l'IA == {{Bonjour|Malik2Mars}} Je t'informe que je viens d'avoir créé le [[Utilisateur:Robot ennuyeux|robot ennuyeux]] et que j'ai fait la contribution [[Spécial:Diff/464258]]. En outre, je fais l'observation que tu a recommencé à contribuer après j'ai nommé la communauté dans le résumé. Maintenant, j'ai créé le noyau du robot pendant un temps où j'ai eu beaucoup de besoin de retrouver du paix pour moi-même. Et voilà, le robot est utile pour la communauté hantée par l'IA. Je fais l'observation que tes contributions touchent les choses des modifications récentes. Après ta pause ici c'est peut-être un peu difficile à voir, mais ils sont part d'une conversation assez délicat où moi-même fais beaucoup d'attention. Par exemple, [[Spécial:Diff/464260]] est un message que a à faire avec la possibilité de trouver des nouveaux contributeurs en effet ! Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi et - c'est vrai - une contribution probablement de l'IA n'a pas sourcé les citations très bien. Et peut-être je me n'ai pas exprimé clairement et je m'excuse pour ça - je vais appliquer la [[w:fr:Communication non-violente (Rosenberg)#Bases et finalités|communication non-violente]] dès maintenant ! Dans tout cas, j'ai l'espoir que nous fréquentons l'IA finalement. Je suis d'accord de faire cette conversation dans ce wiki publique, mais pour ça fonctionne, j'ai besoin de la collaboration de la communauté. Pour que une conversation comme cette conversation actuelle peut se développer, je me souhaite une possibilité concernant des choses que ne touchent pas tes intérêts comme [[Ralph Waldo Emerson|Emerson]] où [[Jorge Luis Borges|Borges]]. Moi-même, j'applique la stratégie de toujours donner [[Spécial:Diff/464259|le maximum de la liberté pour agir possible]], et je te prie de le faire aussi dans mon cas dans la lignée du [[Spécial:Diff/463256|impératif catégorique]]. Je comprends que des sources manquantes ou avec des paramètres vides comme c'est typique pour l'IA sont fatiguantes ... aha ! →→→ Robot ! Robot, [[Utilisateur:Robot ennuyeux/Citations sans références#Pages_avec_références_probablement_douteuses|viens]] ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 06:02 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}. Mon retour progressif à la contribution ici n’a aucun rapport avec toi, fort heureusement ! J’ai juste un petit plus de temps et je suis moins fatigué, et ça ira mieux d’ici octobre. Oui, je regarde les modifications récentes, et si besoin j’interviens, comme depuis tant d’années ici… Et le comble de ton message, « Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi » … oh ! Mais de quoi parles-tu ? Et en quoi ma « bonne foi » et mes qlq contrib récentes posent problèmes exactement ! Non mais serieux quoi ! Je tombe sur deux pages pas ou mal sourcées, j’interviens, je le signale en pdd et si possible je vérifie et rectifie moi-meme. Basta. Bref. Je comprends pas ton message de nouveau, et je dois t’avouer que j’ai peu de temps et donc pas envie inutilement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 08:46 (CEST) :Oui, ce sont [[Spécial:Diff/464295]], [[Spécial:Diff/464315]] et [[Spécial:Diff/464357]]. Les premiers deux concernent le sujet des nouveaux contributeurs. Je vois que le « n.s. » était reintroduit et ton commentaire était « aide proposée mais refusée ». Et je vois dans le dernier diff « le ciel est en toi, et… la rose est sans pourquoi… _^^_; Angelus Silesius à creer ».<br><br> :Quand je parle du [[Spécial:Diff/463056|sans nul pourquoi]] j'essaie d'ouvrir une conversation sur un thème que est en effet très protégé, comme Porete explique dans le chapitre 63. Je suis convaincu que [[Discussion:Marguerite Porete#c-Malik2Mars-20260204203600-TLD35-20260201180900|la lecture de sa livre]] va t'aider à comprendre de ce que je parle car c'est ouvert à tous (ch. 57). Et oui, j'ai des sentiments passionés en ce qui concerne le ciel, je deviens toujours actif quand on évoque ce thème.<br><br> :Avec ça, j'ai nommé ce que a commencé à travailler depuis je suis arrivé ici. Pour que je peux développer ce thème du « sans nul pourquoi », j'ai besoin d'un espace protégé. Je me repète : c'est ouvert à tous ... mais seulement si on commence à comprendre la rôle de l'humilité ! Quand je vois un editwar ''à cause des paramètres'', je développe dans l'instant le besoin de me replier, et je pense que c'est aussi le cas avec des autres contributeurs nouveaux. Ce que me manque ici est ce que est nécessaire pour la communication non-violente : un peu d'empathie ! Les personnes ont une raison pour laquelle ils agissent comme ils agissent et je me souhaite que les autres essayent de les comprendre. Alors, pourquoi est-ce que je m'énerve quand je vois le « sans pourquoi » nommé sur scène ? Je pense qu'on trouve la réponse quand on se rappele de [[Discussion aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]] où tes pensées - comme je l'ai registré - sont encore été centré sur « donner » et pas sur « vouloir avoir ».<br><br> :Je vois que tu ne comprends pas ce que je suis en train de faire et alors je repète ma demande simple de me donner l'espace en ce concerne le thème du « sans nul pourquoi ». J'essaye [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|tous]] pour que le choc de l'IA se dissipe et vu d'un point positif je pense que nous comme communauté sont en train de trouver le chemin ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:03 (CEST) ::{{ping|TLD35}}, quand je dis que je ne veux pas perdre du temps inutilement en ce moment alors que je reviens à peine contribuer un peu, cette discussion est exemplaire. ::Tu fais totalement fausse route. Rembobinons : ::*Sur la page [[Emmanuel Frémiet]], dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin . Partant de là, la réintroduction des « n.s » sans justification est contraire à notre Charte et nos regles. Il n’y a eu aucune guerre d’édition… et j’ai justement décidé de ne pas aller sur ce terrain en ajoutant simplement un bando… bref. ::*Sur la page [[Christiane Singer]], je tombe sur [[Christiane Singer#Où cours-tu ? Ne sais-tu pas que le ciel est en toi ?, 2001]] qui me rappelle Silesius qu’elle évoque elle-même dans son ouvrage en plus du titre…. Silesius que j’ai déja eu l’occasion de lier (en lien rouge en l’état : [[Spécial:Pages_liées/Angelus_Silesius]]) sur la page [[Jorge Luis Borges#Préfaces avec une préface aux préfaces]] y a qlq temps avec son « la rose est sans pourquoi », comme je le signale '''en 2024''' (oui, oui, 2024!) en pdd avec un clin d’œil amical à un autre contributeur [[Discussion:Jorge Luis Borges#Comme perdu, dans un labyrinthe !]]. Bref, là aussi, Christiane Singer, une page pas sourcée, je fais au mieux pour verifier/corriger et je laisse un mot en pdd. C’est constructif pour notre projet… Là encore rien de nouveau sous le soleil, ça fait partie de mes habitudes de contributions depuis des années ! Que dois-je faire de plus ? Oh sans dec c’est quoi cette histoire ! ::Bref, tu viens sur ma pdd remettre en cause ma bonne foi pour je ne sais quelle raison, ce qui me pousse moi aussi à me « replier » et je ne souhaite donc pas poursuivre la discussion, j’ai pas le temps et pas envie. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:48 (CEST) :::OK, OK, j'ai compris ton souhait et je respecte ça. Tu me demandes ce que tu peux faire de plus et je pense que c'est le timing qu'on peut améliorer, ou dans un autre mot connaître le contexte. Je me demande aussi car je ne peux pas croire ce que est devenu depuis nous avons commencé à communiquer et je pense que si j'ai appris quelque chose dans les communautés en ligne, c'est de améliorer sa communication. Je m'excuse pour tous les accidents que j'ai causé ; je me souhaite que tu essaye de voir que n'ai jamais voulu faire mal ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 13:15 (CEST) ::::Ok, {{ping|TLD35}}, contextualisons mes qlq contributions sur septembre. Ça se limite à trois pages : ::::*[[Un conte de Noël]], relecture rapide de la page, c’est lié à une demande de @mandariine sur wp [[w:Discussion Projet:La bibliothèque Wikipédia#lien lbw dans les ref]]. Car : 1) le sujet (ici LBW, comment presenter, et le nouveau gadget déja signalé ici aussi) m’occupe depuis qlq années sur les projets et nous avions déjà echangé avec mandariine à ce propos; 2) la section [[w:Un conte de Noël (film, 2008)#Citations littéraires et philosophiques]] a piqué mon intérêt, Emerson, Cavell, et la Ref ''Une nouvelle Amérique encore inapprochable : de Wittgenstein à Emerson'', j’ai vraiment besoin de te faire un dessin du pourquoi de mon intérêt ? Je suis donc passé par notre page sur le film voir ce qu’on avait ici et j’ai fait qlq modif de forme… ::::*Ensuite [[Emmanuel Frémiet]]. Là clairement y a un pb de sourçage, ca attire donc mon attention. Je repete donc : dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin. Sur ce 3eme point je prends le temps de chercher qlq accès et verifier qlq détails. Et même si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, on a toujours ces « n.s ». Si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, c’est que 1) les notices BNF et Sudoc et 2) le lien Gallica que je donne en pdd ici ont été ajouté sur wp peu de temps après cf [[w:spécial:diff/239308451]] et les deux suivants… alors qu’ici, par ex, la section [[Emmanuel Frémiet#Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo]] est toujours mal sourcée et je pense même qu’elle est à verifier…(on trouve bien la cita sur la page wp de l’œuvre {{w|Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo}}, et aussi là I : https://doi.org/10.3406/hista.2017.3752, mais quid dans la source citée ici et accesible sur Gallica… ?… hum.) ::: ::::*Et pour finir [[Christiane Singer]]. Là j’ai fait au mieux pour verifier/corriger moi-meme (!), la page a certes attiré mon attention par son côté mal sourcée, mais elle a aussi piqué mon intérêt de lecteur… ::: ::::Je n’ai pas supposé un usage IA pour ces deux pages ! Pour [[Emmanuel Frémiet]], je pense plus à une (des) source(s) secondaire(s) qui rapportent ces cita avec des notes de bas page qui ne mentionnent pas les numéros (très fréquent, type « op. cit. » et autres). Pour [[Christiane Singer]], je pense plus pour l’usage d’un recueil en ligne par ex, comme je le signale en pdd. Mais ça n’a plus d’importance maintenant, j’ai pu améliorer la page et j’ai laissé des pistes en pdd pour sauvegarder malgré tout les cita et poursuivre la lecture et le travail (ce que je compte faire un de ces jours !) ::: ::::Je vois bien que tu veux aider, mais serieux que viens tu me reprocher là avec ton message ? Vraiment je n’y comprends rien ! ::: ::::Pour l’usage d’IA ici, j’ai abandonné les travaux sur la page [[Wikiquote:Intelligence artificielle]] même si je pense qu’on a pas fini d’en voir passer… (surtout si on remet une pièce dans la machine « concours » et prix à la clé sans même avoir fait de mea culpa sur les problemes posés l’année derniere et qui ne sont pas encore totalement corrigés… cf le salon [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]]… mais {{chut}}, moi je suis simplement bénévole hein {{clin}}, j’ai rien à gagner {{diable}} à m’en mêler de nouveau {{diable}}). Je me suis noté cependant de lire les echanges sur wp [[w:Wikipédia:Sondage/Évolution de la recommandation sur l'IA générative]] et l’évolution là bas, puisque un des problèmes est bien « l’information n’est pas dans la source », ce qui ici se traduit/se simplifie par cita≠source : aie gros Probleme pour Quote ! Ça rejoint un gros point que je dois travailler ici, cf pdd [[WQ:Citabilité]] (notamment que faire avec les « faussement », cf. [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) et le projet « d’où vient cette citation » que j’évoque depuis qlq années. Rien d’étonnant si je rappelle donc que j’ai aussi pris le temps de repondre y’a peu en pdd de Deleuze à la question : [[Discussion:Gilles Deleuze#Citation dont je ne trouve pas la source]]. {{sourire}} ::: ::::Oui, ton robot, ça me semble une bonne idée et automatiser certaines taches est un souhait de la communauté depuis longtemps. Je n’ai pas regardé en détail (oui, je regarde les modif récentes, mais seulement les nouveaux ou les pages que je travaille !), mais j’ai envie de te dire : fonce, teste et propose ! ::::Voilà, un pavé bien inutile et dispensable je pense ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 18:38 (CEST) :::::Aha ! Je te remercie pour ces infos, ils font une différence. Regardant Emmanuel Frémiet, je pense que c'est une bonne idée d'essayer de comprendre (i.e. demander) pourquoi ces « n.s » ont été ajouté encore une fois. Et alors, quelqu'un a ajouté Christiane Singer et alors tu a ''du'' améliorer cette page, c'est ta nature, je vois maintenant. :::::En ce qui concerne l'utilisation de l'IA, je trouve intéressant d'identifier quelques règles pour qu'on peut trouver ces pages dans le wiki avec le robot. Merci pour tes mots positifs regardant le robot - mais je pense qu'on voit exactement chez le robot une chose que je veux essayer de clarifier avec toi car c'est important pour le futur du wiki, et c'est le mode de collaboration sur le wiki. :::::Tu sais que les contributions anonymes m'ont fait triste, et ta réaction là haut sur cette page m'a fait encore plus triste. Mon besoin est clairement un mode relaxant sur le wiki où tous sont heureux, et je m'ai fait beaucoup des pensées comment on peut avoir du succès. Tu ne l'a pas vu, mais après j'ai décidé de me focusser sur nouvelles choses (une décision que t'as fait triste), j'ai décidé récemment de chercher de nouveau le contact avec la communauté dans le but de donner un espace dont je pense j'ai identifié un besoin. Maintenant, parlant avec toi sur des pages de discussion ou faisant des projets avec toi coute du temps que manque chez autres. Peut-être une motivation de béton sur ce wiki très petit a comme résultat qu'on entend qu'une voix. C'est pas mal de faire tous soi-même - mais peut-être l'amélioration n'est pas le premier but, mais passer du temps avec des gens gentils comme dans un jardin d'hobby ? C'est peut-être seulement chez moi, mais après tu a commencé ta pause, j'ai commencé à réfléchir ce que je veux faire sur Wikiquote ... après plusieurs mois ! Je fais très attention que je ne te blesse pas maintenant, mais c'est la vérité que j'ai identifié un besoin que j'ai eu ''après'' tu as commencé ta pause. :::::Ma demande est donc d'essayer de trouver un chemin où tous va plus lentement. Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! Soyons heureux que nous comme communauté ont la paix et le temps pour nous montrer des choses intéressantes. Tu sais, je m'intéresse pour des films ! Tu sais, je serais vraiment heureux avoir une échange avec Jorune sur la littérature de la langue allemande dans le futur, et je m'intéresse pour la culture française. Et oui, l'art est toujours quelque chose dont tu peux me montrer un peu des choses. Etc. Tous ça, mais tous ensemble, et aussi avec beaucoup du temps pour nouveaux Wikiquotidiens. Tu pense que nous achevons à faire ça ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 20:17 (CEST) ::::: ::::::Bonsoir {{ping|TLD35}}, je comprends un peu mieux ce dernier message mais je ne comprends toujours pas ce que tu as à reprocher à mes qlq contributions ce mois-ci ! Bref. ::::: :::::: « l'amélioration n'est pas le premier but »… euh, quoi d’autre ? Et « Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! », '''oui, tout ça à petite dose''', c’est pas un Probleme du tout. On ne demandera jamais à un nouveau de tout bien faire, et même les « anciens » ne sont pas parfaits et moi le premier ! Mais on ne peut pas tolérer ce qui s’est passé en masse à cause des ces concours notamment. Bref, passons, on en a déja parlé longuement…. J’ai ma dose là! ::::: ::::::Notre premier principe, je le répète depuis des années sur les projets wiki (wp particulierement et ici aussi) en vantant sa simplicité…, est « une citation = une source precise », c’est non négociable. Point. Comme avec certaines de ces Contributions problematiques en masse, j’ai remarqué sur ces deux pages des citations mal sourcées, il est donc sain de les signaler, d’expliquer pourquoi et dans la mesure de mes possibilités de les « verifier/corriger/préciser ». Ce que j’ai fait ! Donc quoi ? Et effet, des citations en apparence seulement mal sourcées peuvent aussi être plus problématiques : faussement attribuées, pas exactement dans la source, etc, ce qui malheureusement s’est vérifié bien trop souvent dernièrement… et ça c’est niet ! On le laisse pas passer, on le laisse pas traîner, on encourage pas ! C’est contre productif, engage la fiabilité du projet, etc, en qlq mots donc : vade retro satanas {{grr}} ! ::::: ::::::Il faut en effet accompagner les nouveaux pour les aider à comprendre ce premier principe « une citation = une source precise », et ne pas répéter des erreurs en apprenant…. ::::: ::::::Ton pas à pas [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] me semble toujours une chouette idée d’ailleurs ! C’est la base à comprendre… ::::: ::::::Ainsi, j’en reviens à mon « à petite dose ». On a tous accompagné des nouveaux avec plus ou moins de réussite, et j’ai de très bons souvenirs d’en voir certains disons prendre leur envol après qlq erreurs, hésitations, tâtonnements et questionnements. ::::: ::::::Je vais suivre ton conseil pour [[Emmanuel Frémiet]], et m’adresser directement au contributeur [[Discussion utilisateur:Perelmuter1975]], même si j’ai pensé que mon message en pdd suffisait… surtout que j’ai vu avant-hier que cette pratique de « n.s » est peut-etre ''imitée'' d’une autre page liée avec le même Probleme : [[Sophie Rude]], ce qui m’a conduit là aussi à l’expliquer en pdd et va certainement me conduire là [[Discussion utilisateur:DMontagne en résidence]]… ::::: ::::::Tu vois, on en revient à la diffusion de bonnes et mauvaises pratiques pour débuter… (qui quoi, où, comment, pourquoi ça se diffuse…) {{sifflote}} ::::: ::::::Désolé pour le délai de reponse, je voulais prendre le temps… ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2026 à 21:29 (CEST) :::::::Bonjour Malik, nous tous sommes concernés de ce que est passé l'an dernier et pour être clair je suis super d'accord avec toi en ce qui concerne la validité des règles. J'ai vu que tu fais de l'effort pour que les règles ne sont pas failli. C'est seulement que je pense que c'est important de trouver la racine derrière tous observé ''premièrement''. Les infraction aux règles est un effet ''sécondaire'' et mentionner les règles est une lutte contre l'hydra que t'a couté beaucoup d'énérgie déjà. Tu vois maintenant pourquoi ma stratégie est d'essayer de ''comprendre'' pourquoi les autres font ce qu'ils font ? Je pense qu'il y a une solution - depuis longtemps je pense que c'est l'éducation et je pense que nous deux acquiescons ici.<br><br> :::::::Il semble qu'il y a des formations qui fonctionnent maintenant, mais quoi faire avec les choses mal qui sont déjà passé ? Je suis d'accord - c'est trop et ne fait pas du plaisir ! Est-ce que nous sommes une équipe de nettoyage ou quoi ? Je pense une chose importante ici est la définition qui est ''responsable''. J'ai déjà dit que je suis heureux que tu définis tes frontières et je trouve toujours un bonne idée que tu faisais des choses Klee, Jorune et An insect photographer des choses Agatha Christie comme elle l'a communiqué. Comme dans un jardin d'hobby. Moi, j'aime l'illustration des articles, les tours chez les bibliothèques (car j'aime apprendre des nouvelles choses pour être honnête) et ... la création d'un robot !<br><br> :::::::Le robot que j'ai créé est en effet utile pour ''automatiser'' des tâches que va ''libérer'' les Wikiquotidiens. La '''libération''' est le noyau que j'essaye de te communiquer. Je t'informe que la création du robot était un procès de trouver de la paix - pendant ce procès je m'ai retiré et j'ai fait ce que m'a fait du plaisir maximalement, et lentement j'ai essayé de comprendre comment je peux faire bien pour une autre personne, et ça m'a libéré des emotions tristes. (Cf. pour comparaison ce que j'ai décidé de faire la dernière fois où nous avons fait de la paix, c'est le même principe.) Je t'invite d'observer ce que se passe ici. Même sans avoir une raison (un ''pourquoi'' {{mdr}}), on décide de ''donner''. Pour qu'on peut faire ça effectivement, on réfléchit ce que l'autre personne a besoin de. On doit toujours reévaluer ce que les autres ont besoin de. Si on ne fait pas une reévaluation, on risque de ne pas donner une liberté à une autre personne - essayer de ''comprendre'' est en effet un dialogue ou on doit attendre à maintes reprises pour une réponse d'une autre personne. Si les personnes s'échappent, ils ont abdiqué de chercher le dialogue et ils cherchent une liberté chez une autre place. C'est souvent le cas si une de les deux personnes est en mode combattant. Si tu vois que des autres personnes ne te répondent pas, c'est car tu n'a pas achevé de les comprendre.<br><br> :::::::Je me souhais un dialogue ''avec tous'' dans ce wiki publique, a.k.a. collaboration (et oui, avec certaines priorités). Je comprends tes émotions et tes actions associé avec eux dans le moment, et j'espère que tu trouves un chemin pour combattre tes émotions tristes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 septembre 2026 à 14:04 (CEST) == J'arrête de contribuer jusqu'à la semaine prochaine == Euh... La catégorie ''pages à supprimer'' va être la première catégorie de ce wiki si je poursuis comme aujourd'hui. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:08 (CEST) :{{rire}}. Je suis plié en deux, merci ça fait du bien ! {{ping|Jorune}}, je vais m’en charger et toi reviens nous vite hein ! :Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:12 (CEST) ::Oui, il y a aussi une demande de recréation de page un peu étrange dans le salon... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:15 (CEST) :::Oui, j’ai vu, je rédige en ce moment mon « commentaire ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:16 (CEST) {{RI}} {{ping|Jorune}} : Traitement cat [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] et demandes [[WQ:SI]] {{fait.}} (à cette heure, …), reste à voir [[Wikiquote:Pages à fusionner]] et ton [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2026#Cela me gêne terriblement ...]]. Tiens, en passant, j’ai re-sourcé et corrigé la citation là [[Joanna Russ#Comment torpiller l'écriture des femmes, 1983]] (on a accès avec LBW cf commentaire de diff). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:51 (CEST) :Oh merci pour [[Joanna Russ]] ! <br/> :Je continue de repousser vers les brouillons les pages qui ne ressemblent à rien ! D'une part, je n'ai pas fini de corriger celles de 2025, d'autre part comme leurs créateurs reviennent et ne cherchent pas à améliorer leurs anciennes créations, et bien je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place en 2026. Le nombre de pages dans l'espace principal va donc diminuer un poil... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:59 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, tout pareil, vu le nombre de Creations à la chaine sans aucune amélioration/correction, « je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels [idem {{clin}}]) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place ». De plus, comme discuté là [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]], si on prend qlq fils de [[m:Wikimedia Community User Group Burundi]] : ::*[[Spécial:Contributions/Arakaza_chanel]], ::*[[Spécial:Contributions/IRANKUNDA_Belyse]] ::*[[Spécial:Contributions/NIHEREWENIMANA_Richard]] ::Ca fait une sacré liste en très peu de temps pour des novices (on en est incapable, malgré nos annees de pratique ici…), et notre capacité à les aider/accompagner a ses limites. Surtout que comme tu le dis « Et pendant ce temps, je ne m'occupe pas de corriger les production des nouveaux ou de former les nouveaux qui contribuent honnêtement. Il n'est pas possible que nous passions plusieurs heures pour corriger ce que d'autres font en un clic ». Je ne peux qu’applaudir… ::J’ai déjà trop dépassé mes limites en 2025, hors de question de recommencer. Je ne suis pas doué pour la com', je le sais, donc je ne vais pas perdre plus de temps à discuter dans le vide avec des personnes qui font encore la course. Je suis bien plus efficace à faire ce qui me plait : travailler sur les sources notamment, corriger les pb de fond... ameliorer les nouvelles pages qui m’intéressent, ou piquent ma curiosité, sans oublier que j’ai un tas de travaux à poursuivre (in main, et autres…)… ::Pour ton pb signalé au salon, après traitement (d’une partie, à cette heure) des demandes listées [[WQ:SI]], c’est ok. Reste celles avec uniquement le bando (et donc en categ [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et faut que je regarde le [[spécial:Journal/move|journal des move]] au cas où aussi (y’a qlq oubli de modif de l’espace de nom, rien de bien grave). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 19:07 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je m'arrête là. Il serait souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 20:38 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}, voilà j’ai enfin fini de traiter les [[wq:SI]], la [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et de corriger qlq erreurs [[spécial:Journal/move|move]] (faut que je re regarde pour qlq redirects qui traînent encore cependant). ::::J’en ai profité pour regarder en plus qlq autres [[Spécial:Nouvelles pages]]... {{yeux}}{{songeur}} ::: ::::'''On peut voir le resultat là [[Spécial:Journal/delete]]''' (mon compteur de supp vient de faire des bons {{diable}})… dans l’ensemble, j’ai suivi tes justifications sans même ajouter une des raisons à choisir pour les admin (la liste là : Modification de [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Ça me semble suffisant, et je suis bien sûr d’accord avec toi sur toute la ligne, no problemo hein. Juste j’ai du qlq fois en plus deplacer en brouillon en supprimant, dans les cas où la non-admissibilité (fr) n’est pas évidente disons. Au contraire, certains problemes m’ont conduit à supprimer un brouillon, ou directement une page sans la déplacer (raisons : usage de recueils/bases; source insuffisante; non traduit). ::: ::::Voeu pieux partagé {{ange}} : « souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal ». C’est là que parfois, il n’y a comme solution que le blocage dans l’espace principal, mais je ne peux pas en faire usage sans un minimum de justifications en beton et un peu d’accompagnement… et là perso, je suis pas doué, et je vois de nouveau le ''démon'' de 2025 arriver à grands pas… alors que y’a bien des motifs de satisfaction avec certaines actu (je pense à l’atelier à Strasbourg là), ou des nouvelles pages qui m’enchantent (Hâte de lire les tiennes d’ici la fin de l’année d’ailleurs ! {{clin}}) ! …Mais c’est caché/gâché par tout ''ça''… (cercle vicieux de 2025, rebelote…) ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 octobre 2026 à 09:57 (CEST) == Pourrais tu passer en masse les pages de [[Utilisateur:NDAYISABA Gérardine]] en brouillon ? == Elles sont de même facture que celles des contributeurs du User group du Burundi (pas de modèle citation, la photo mal cadrée, catégorie métier...). Je ferai à la main celles qui sont trop ancienne en fin de semaine vendredi. Merci, --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 octobre 2026 à 20:55 (CEST) 5x7tsdq2cv8dnx9ftjkw6v5vle6fzeg 468433 468422 2026-10-12T19:14:35Z Jorune 73815 /* Pourrais tu passer en masse les pages de Utilisateur:NDAYISABA Gérardine en brouillon ? */ Réponse 468433 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> {{pour info|Pour les tests, voir [[user:malik2Mars*Test|@Malik2Mars*Test]].}} {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> ==Invitation== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|vignette|[[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]].]] Bonjour ! <br/> L'association Les sans pagEs se réunit une fois par mois à la librairie ''Violette and co'' à Paris et va profiter de son atelier du [https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Paris/Violette_and_Co/19_juillet_2026 19 juillet 2026] pour lancer le jeu des Fran'autrices et fêter les dix ans du projet. Tu es invité en tant que contributeur / relecteur très actif sur Wikiquote à venir partager ce moment à Paris. Les sans pagEs te remboursent le billet de train (2{{e}} classe). Il suffit de t'inscrire pour participer. Bon après-midi --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2026 à 13:02 (CEST) :Bonjour et merci. je ne peux pas me rendre dispo, trop occupé IRL. De plus, j'ai eu la très désagréable surprise d'apprendre y'a peu que le {{w|secret de la correspondance}} n'a pas été respecté par une autre personne sur wiki, il est donc impossible pour moi d'envisager de participer à un évènement IRL, question de confiance... :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 17:00 (CEST) ::Euh... Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais j'ai reçu une série de courriels complètement incompréhensibles, dont un manifestement adressé à un destinataire qui n'est pas dans mes contacts, et je n'ai pas compris du tout ?!<br/> ::Ne sachant pas s'il s'agissait d'une fausse manip ou autre chose, j'ai bloqué de mon côté les échanges avec un contributeur récent de ce wiki. Depuis les choses se sont calmées... Mon wikislow en ce moment est en partie dû à ces ''évènements''.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 18:40 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, oui, on doit penser à la ''même chose''. Et moi aussi, en plus d’une fatigue extrême IRL (travail, chaleur, etc), j’ai arrêté mes contrib ici un temps à cause de ça (ça m’a troublé)… bref. Perso, j’ai tenté de comprendre et répondre jusqu’à ce point de non retour (une limite a été franchie). J’ai toujours préféré une communication transparente directement sur les wiki et là… bref. Ce qui fait que je ne peux pas/plus envisager de participer à des rencontres IRL. Je ne suis pas actif ailleurs sur le web, pas de reseaux etc, et je m’en porte très bien !; en plus de dix ans de contributions sur les projets les personnes sur wiki qui connaissent mon courriel et mon identité se comptent sur les doigts d’une main… Bref. Mon souhait depuis qlq temps : revenir à mes contributions dans mon coin sans me mêler de ce qui me dépasse, me trouble et me parasite l’esprit. :::Je salue de nouveau cette très belle initiative, ce beau beau projet qui a pris forme. Les résultats sont là, ''in main'', et c’est bien là l’essentiel {{bravo}}. Pour le reste, ce sera sans ma participation. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:01 (CEST) ::::Pas de souci, tu fais «comme tu veux tu choises» ! Je ne suis pas très sociable non plus de mon côté et je comprends parfaitement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:15 (CEST) == Ad fontes == Bonjour {{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, j’espére que ce n’est pas trop chaud chez vous. Je viens des promenades longues IRL et je t’écris car pendant j’ai toujours eu un fond super important, j’ai découvert un jour que j’ai eu plus de peur de vivre que de mourir en effet et alors j’ai décidé de changer ma vie. Pendant je suis convaincu que j’aurais pû faire plus mal concernant la sélection des livres à lire, je sais que ça ne fonctionne pas sans faire des fautes, que inclut une faute qui te concerne aussi. Tout à coup, je suis devant beaucoup des décisions difficiles et pendant je toujours essaye de faire le mieux, il me reste finalement que te sincèrement prier de bien vouloir accepter mes excuses. Cherchant la stratégie si optimale que possible, j’ai lu aussi dans le ''Wörterbuch des Christentums'' ces jours, et je trouve qu’il y a des pensées belles et utiles là-dedans et que c’est une bonne idée d’ajouter un peu des citations de ce livre. Mais je veux aussi collaborer avec « la famille Wikiquote » dans le wiki et je recommence ça lentement - pour faire la communication clairement car les malentendus se développent très vite en ligne : ça va avoir besoin un peu du temps car je dois parler avec vous et identifier les livres à louer et je dois effectivment visiter des bibliothèques après ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 21 juillet 2026 à 18:25 (CEST) :Bonjour, j'ai mis des citations à [[Elisabeth Kübler-Ross]], mais je pense que tous est dit déjà, que je trouve vraiment dommage. Hier, j'ai décidé de ne plus attendre pour une réponse de toi, et j'ai décidé de fermer notre projets pour un redémarrage ici sur Wikiquote. J'espère que tu trouves du temps pour des promenades longues aussi et je dis explicitement que l'invitation pour la visite du ZPK reste ouverte. Moi-même, je vais fonder mes contributions ici sur les choses actuelles à Meyrin car je pense que je suis bienvenue là et car j'en ai marre des malentendus, qui, je l'ai déjà dit, se développent <s>très</s> trop vite en ligne ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 4 août 2026 à 21:27 (CEST) ::Bonsoir {{ping|TLD35}}. Je n’ai quasi pas contribué en juillet, et ça va être pareil en aout et septembre : trop occupé IRL, trop peu de temps pour lire et croiser des sources et donc ajouter des cita (le but principal ici), donc encore moins de temps pour discuter ou repondre surtout si je ne comprends pas la moitié (ton premier paragraphe est tres obscur pour moi). Je n’ai pas répondu à la section ci-dessous aussi, et de même pour un autre sujet qui me tient à coeur [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 juillet 2026#Activation du gadget BibliothèqueWikipédia par défaut]]. Je suis simplement débordé et bien trop fatigué pour m’investir en ce moment. ::Bref. Oui, laissons les malentendus derrière nous, tu es libre de contribuer à ton rythme et sur les sujets que tu veux sans avoir besoin de discuter. Pas grave pour le qlq projets communs, reste ce qui a déja été fait ''in main'' (et de qualité je trouve) et rien n’est vraiment perdu (je pense à ton brouillon sur Etty Hillesum notamment)… ça fait plus de 10ans que j’suis sur actif sur les wiki avec parfois de longues périodes d’absence : des projets de contrib qui avancent lentement et parfois s’arrêtent j’en ai vu, bon, Bein c’est comme ça… ::Voila, je ne peux que te souhaiter bonne route et de bonnes lectures et contributions (on se recroisera ''in main'' certainement!). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:39 (CEST) == Ajouts et améliorations sur FrancAutrices == Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je tenais à te remercier pour tes ajouts sur francautrices. Pour info le jeu a fait un tabac à Wikimania : on a fait un poster où tu es crédité, etun stand qui a été très fréquenté : voilà les liens vers les photos https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:FrancAutrices [[File:Baby Globe and FrancAutrices game.jpg|thumb|Baby Globe and FrancAutrices game]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 31 juillet 2026 à 21:06 (CEST) :Et surtout pour nous ici, de belles pages, de belles citations et de belles images, en un seul mot : Bravo {{Bravo}} {{ping|Nattes à chat}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:43 (CEST) :[[Image:FrancAutrices-Name 04.pdf|vignette]]Notes pour moi-je. ah, et du coup, y’a qlq pdf qui peuvent être utilisés ici. On avait parlé d’un modèle en pdd pour mentionner la carte (test : [[Utilisateur:Malik2Mars/Modèle]]), mais on peut aussi in main. La j’y pense pour [[Mariama Bâ]] cf. ci-contre par ex), qu’on m’avait demander de re-valider d’ailleurs ([[Discussion:Mariama Bâ#Citation pour Francautrices]]). :D’ailleurs, :J’ai pas fini l’harmo (grr moi-meme), à basculer en page dediée après, et re signaler subtilité chapitre manquant en pdd, à reprendre dès ce soir, ça me changera les idées … :En éditant la page ce jour (annulation), j’ai un pop-up qui s’affiche avec un lien vers un « event » sur Meta, a priori puisque listé « worklist » (à signaler au salon!), cf [[Spécial:EventDetails/4534]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 septembre 2026 à 20:22 (CEST) : == Robot ennuyeux et l'IA == {{Bonjour|Malik2Mars}} Je t'informe que je viens d'avoir créé le [[Utilisateur:Robot ennuyeux|robot ennuyeux]] et que j'ai fait la contribution [[Spécial:Diff/464258]]. En outre, je fais l'observation que tu a recommencé à contribuer après j'ai nommé la communauté dans le résumé. Maintenant, j'ai créé le noyau du robot pendant un temps où j'ai eu beaucoup de besoin de retrouver du paix pour moi-même. Et voilà, le robot est utile pour la communauté hantée par l'IA. Je fais l'observation que tes contributions touchent les choses des modifications récentes. Après ta pause ici c'est peut-être un peu difficile à voir, mais ils sont part d'une conversation assez délicat où moi-même fais beaucoup d'attention. Par exemple, [[Spécial:Diff/464260]] est un message que a à faire avec la possibilité de trouver des nouveaux contributeurs en effet ! Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi et - c'est vrai - une contribution probablement de l'IA n'a pas sourcé les citations très bien. Et peut-être je me n'ai pas exprimé clairement et je m'excuse pour ça - je vais appliquer la [[w:fr:Communication non-violente (Rosenberg)#Bases et finalités|communication non-violente]] dès maintenant ! Dans tout cas, j'ai l'espoir que nous fréquentons l'IA finalement. Je suis d'accord de faire cette conversation dans ce wiki publique, mais pour ça fonctionne, j'ai besoin de la collaboration de la communauté. Pour que une conversation comme cette conversation actuelle peut se développer, je me souhaite une possibilité concernant des choses que ne touchent pas tes intérêts comme [[Ralph Waldo Emerson|Emerson]] où [[Jorge Luis Borges|Borges]]. Moi-même, j'applique la stratégie de toujours donner [[Spécial:Diff/464259|le maximum de la liberté pour agir possible]], et je te prie de le faire aussi dans mon cas dans la lignée du [[Spécial:Diff/463256|impératif catégorique]]. Je comprends que des sources manquantes ou avec des paramètres vides comme c'est typique pour l'IA sont fatiguantes ... aha ! →→→ Robot ! Robot, [[Utilisateur:Robot ennuyeux/Citations sans références#Pages_avec_références_probablement_douteuses|viens]] ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 06:02 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}. Mon retour progressif à la contribution ici n’a aucun rapport avec toi, fort heureusement ! J’ai juste un petit plus de temps et je suis moins fatigué, et ça ira mieux d’ici octobre. Oui, je regarde les modifications récentes, et si besoin j’interviens, comme depuis tant d’années ici… Et le comble de ton message, « Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi » … oh ! Mais de quoi parles-tu ? Et en quoi ma « bonne foi » et mes qlq contrib récentes posent problèmes exactement ! Non mais serieux quoi ! Je tombe sur deux pages pas ou mal sourcées, j’interviens, je le signale en pdd et si possible je vérifie et rectifie moi-meme. Basta. Bref. Je comprends pas ton message de nouveau, et je dois t’avouer que j’ai peu de temps et donc pas envie inutilement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 08:46 (CEST) :Oui, ce sont [[Spécial:Diff/464295]], [[Spécial:Diff/464315]] et [[Spécial:Diff/464357]]. Les premiers deux concernent le sujet des nouveaux contributeurs. Je vois que le « n.s. » était reintroduit et ton commentaire était « aide proposée mais refusée ». Et je vois dans le dernier diff « le ciel est en toi, et… la rose est sans pourquoi… _^^_; Angelus Silesius à creer ».<br><br> :Quand je parle du [[Spécial:Diff/463056|sans nul pourquoi]] j'essaie d'ouvrir une conversation sur un thème que est en effet très protégé, comme Porete explique dans le chapitre 63. Je suis convaincu que [[Discussion:Marguerite Porete#c-Malik2Mars-20260204203600-TLD35-20260201180900|la lecture de sa livre]] va t'aider à comprendre de ce que je parle car c'est ouvert à tous (ch. 57). Et oui, j'ai des sentiments passionés en ce qui concerne le ciel, je deviens toujours actif quand on évoque ce thème.<br><br> :Avec ça, j'ai nommé ce que a commencé à travailler depuis je suis arrivé ici. Pour que je peux développer ce thème du « sans nul pourquoi », j'ai besoin d'un espace protégé. Je me repète : c'est ouvert à tous ... mais seulement si on commence à comprendre la rôle de l'humilité ! Quand je vois un editwar ''à cause des paramètres'', je développe dans l'instant le besoin de me replier, et je pense que c'est aussi le cas avec des autres contributeurs nouveaux. Ce que me manque ici est ce que est nécessaire pour la communication non-violente : un peu d'empathie ! Les personnes ont une raison pour laquelle ils agissent comme ils agissent et je me souhaite que les autres essayent de les comprendre. Alors, pourquoi est-ce que je m'énerve quand je vois le « sans pourquoi » nommé sur scène ? Je pense qu'on trouve la réponse quand on se rappele de [[Discussion aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]] où tes pensées - comme je l'ai registré - sont encore été centré sur « donner » et pas sur « vouloir avoir ».<br><br> :Je vois que tu ne comprends pas ce que je suis en train de faire et alors je repète ma demande simple de me donner l'espace en ce concerne le thème du « sans nul pourquoi ». J'essaye [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|tous]] pour que le choc de l'IA se dissipe et vu d'un point positif je pense que nous comme communauté sont en train de trouver le chemin ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:03 (CEST) ::{{ping|TLD35}}, quand je dis que je ne veux pas perdre du temps inutilement en ce moment alors que je reviens à peine contribuer un peu, cette discussion est exemplaire. ::Tu fais totalement fausse route. Rembobinons : ::*Sur la page [[Emmanuel Frémiet]], dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin . Partant de là, la réintroduction des « n.s » sans justification est contraire à notre Charte et nos regles. Il n’y a eu aucune guerre d’édition… et j’ai justement décidé de ne pas aller sur ce terrain en ajoutant simplement un bando… bref. ::*Sur la page [[Christiane Singer]], je tombe sur [[Christiane Singer#Où cours-tu ? Ne sais-tu pas que le ciel est en toi ?, 2001]] qui me rappelle Silesius qu’elle évoque elle-même dans son ouvrage en plus du titre…. Silesius que j’ai déja eu l’occasion de lier (en lien rouge en l’état : [[Spécial:Pages_liées/Angelus_Silesius]]) sur la page [[Jorge Luis Borges#Préfaces avec une préface aux préfaces]] y a qlq temps avec son « la rose est sans pourquoi », comme je le signale '''en 2024''' (oui, oui, 2024!) en pdd avec un clin d’œil amical à un autre contributeur [[Discussion:Jorge Luis Borges#Comme perdu, dans un labyrinthe !]]. Bref, là aussi, Christiane Singer, une page pas sourcée, je fais au mieux pour verifier/corriger et je laisse un mot en pdd. C’est constructif pour notre projet… Là encore rien de nouveau sous le soleil, ça fait partie de mes habitudes de contributions depuis des années ! Que dois-je faire de plus ? Oh sans dec c’est quoi cette histoire ! ::Bref, tu viens sur ma pdd remettre en cause ma bonne foi pour je ne sais quelle raison, ce qui me pousse moi aussi à me « replier » et je ne souhaite donc pas poursuivre la discussion, j’ai pas le temps et pas envie. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:48 (CEST) :::OK, OK, j'ai compris ton souhait et je respecte ça. Tu me demandes ce que tu peux faire de plus et je pense que c'est le timing qu'on peut améliorer, ou dans un autre mot connaître le contexte. Je me demande aussi car je ne peux pas croire ce que est devenu depuis nous avons commencé à communiquer et je pense que si j'ai appris quelque chose dans les communautés en ligne, c'est de améliorer sa communication. Je m'excuse pour tous les accidents que j'ai causé ; je me souhaite que tu essaye de voir que n'ai jamais voulu faire mal ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 13:15 (CEST) ::::Ok, {{ping|TLD35}}, contextualisons mes qlq contributions sur septembre. Ça se limite à trois pages : ::::*[[Un conte de Noël]], relecture rapide de la page, c’est lié à une demande de @mandariine sur wp [[w:Discussion Projet:La bibliothèque Wikipédia#lien lbw dans les ref]]. Car : 1) le sujet (ici LBW, comment presenter, et le nouveau gadget déja signalé ici aussi) m’occupe depuis qlq années sur les projets et nous avions déjà echangé avec mandariine à ce propos; 2) la section [[w:Un conte de Noël (film, 2008)#Citations littéraires et philosophiques]] a piqué mon intérêt, Emerson, Cavell, et la Ref ''Une nouvelle Amérique encore inapprochable : de Wittgenstein à Emerson'', j’ai vraiment besoin de te faire un dessin du pourquoi de mon intérêt ? Je suis donc passé par notre page sur le film voir ce qu’on avait ici et j’ai fait qlq modif de forme… ::::*Ensuite [[Emmanuel Frémiet]]. Là clairement y a un pb de sourçage, ca attire donc mon attention. Je repete donc : dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin. Sur ce 3eme point je prends le temps de chercher qlq accès et verifier qlq détails. Et même si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, on a toujours ces « n.s ». Si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, c’est que 1) les notices BNF et Sudoc et 2) le lien Gallica que je donne en pdd ici ont été ajouté sur wp peu de temps après cf [[w:spécial:diff/239308451]] et les deux suivants… alors qu’ici, par ex, la section [[Emmanuel Frémiet#Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo]] est toujours mal sourcée et je pense même qu’elle est à verifier…(on trouve bien la cita sur la page wp de l’œuvre {{w|Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo}}, et aussi là I : https://doi.org/10.3406/hista.2017.3752, mais quid dans la source citée ici et accesible sur Gallica… ?… hum.) ::: ::::*Et pour finir [[Christiane Singer]]. Là j’ai fait au mieux pour verifier/corriger moi-meme (!), la page a certes attiré mon attention par son côté mal sourcée, mais elle a aussi piqué mon intérêt de lecteur… ::: ::::Je n’ai pas supposé un usage IA pour ces deux pages ! Pour [[Emmanuel Frémiet]], je pense plus à une (des) source(s) secondaire(s) qui rapportent ces cita avec des notes de bas page qui ne mentionnent pas les numéros (très fréquent, type « op. cit. » et autres). Pour [[Christiane Singer]], je pense plus pour l’usage d’un recueil en ligne par ex, comme je le signale en pdd. Mais ça n’a plus d’importance maintenant, j’ai pu améliorer la page et j’ai laissé des pistes en pdd pour sauvegarder malgré tout les cita et poursuivre la lecture et le travail (ce que je compte faire un de ces jours !) ::: ::::Je vois bien que tu veux aider, mais serieux que viens tu me reprocher là avec ton message ? Vraiment je n’y comprends rien ! ::: ::::Pour l’usage d’IA ici, j’ai abandonné les travaux sur la page [[Wikiquote:Intelligence artificielle]] même si je pense qu’on a pas fini d’en voir passer… (surtout si on remet une pièce dans la machine « concours » et prix à la clé sans même avoir fait de mea culpa sur les problemes posés l’année derniere et qui ne sont pas encore totalement corrigés… cf le salon [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]]… mais {{chut}}, moi je suis simplement bénévole hein {{clin}}, j’ai rien à gagner {{diable}} à m’en mêler de nouveau {{diable}}). Je me suis noté cependant de lire les echanges sur wp [[w:Wikipédia:Sondage/Évolution de la recommandation sur l'IA générative]] et l’évolution là bas, puisque un des problèmes est bien « l’information n’est pas dans la source », ce qui ici se traduit/se simplifie par cita≠source : aie gros Probleme pour Quote ! Ça rejoint un gros point que je dois travailler ici, cf pdd [[WQ:Citabilité]] (notamment que faire avec les « faussement », cf. [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) et le projet « d’où vient cette citation » que j’évoque depuis qlq années. Rien d’étonnant si je rappelle donc que j’ai aussi pris le temps de repondre y’a peu en pdd de Deleuze à la question : [[Discussion:Gilles Deleuze#Citation dont je ne trouve pas la source]]. {{sourire}} ::: ::::Oui, ton robot, ça me semble une bonne idée et automatiser certaines taches est un souhait de la communauté depuis longtemps. Je n’ai pas regardé en détail (oui, je regarde les modif récentes, mais seulement les nouveaux ou les pages que je travaille !), mais j’ai envie de te dire : fonce, teste et propose ! ::::Voilà, un pavé bien inutile et dispensable je pense ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 18:38 (CEST) :::::Aha ! Je te remercie pour ces infos, ils font une différence. Regardant Emmanuel Frémiet, je pense que c'est une bonne idée d'essayer de comprendre (i.e. demander) pourquoi ces « n.s » ont été ajouté encore une fois. Et alors, quelqu'un a ajouté Christiane Singer et alors tu a ''du'' améliorer cette page, c'est ta nature, je vois maintenant. :::::En ce qui concerne l'utilisation de l'IA, je trouve intéressant d'identifier quelques règles pour qu'on peut trouver ces pages dans le wiki avec le robot. Merci pour tes mots positifs regardant le robot - mais je pense qu'on voit exactement chez le robot une chose que je veux essayer de clarifier avec toi car c'est important pour le futur du wiki, et c'est le mode de collaboration sur le wiki. :::::Tu sais que les contributions anonymes m'ont fait triste, et ta réaction là haut sur cette page m'a fait encore plus triste. Mon besoin est clairement un mode relaxant sur le wiki où tous sont heureux, et je m'ai fait beaucoup des pensées comment on peut avoir du succès. Tu ne l'a pas vu, mais après j'ai décidé de me focusser sur nouvelles choses (une décision que t'as fait triste), j'ai décidé récemment de chercher de nouveau le contact avec la communauté dans le but de donner un espace dont je pense j'ai identifié un besoin. Maintenant, parlant avec toi sur des pages de discussion ou faisant des projets avec toi coute du temps que manque chez autres. Peut-être une motivation de béton sur ce wiki très petit a comme résultat qu'on entend qu'une voix. C'est pas mal de faire tous soi-même - mais peut-être l'amélioration n'est pas le premier but, mais passer du temps avec des gens gentils comme dans un jardin d'hobby ? C'est peut-être seulement chez moi, mais après tu a commencé ta pause, j'ai commencé à réfléchir ce que je veux faire sur Wikiquote ... après plusieurs mois ! Je fais très attention que je ne te blesse pas maintenant, mais c'est la vérité que j'ai identifié un besoin que j'ai eu ''après'' tu as commencé ta pause. :::::Ma demande est donc d'essayer de trouver un chemin où tous va plus lentement. Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! Soyons heureux que nous comme communauté ont la paix et le temps pour nous montrer des choses intéressantes. Tu sais, je m'intéresse pour des films ! Tu sais, je serais vraiment heureux avoir une échange avec Jorune sur la littérature de la langue allemande dans le futur, et je m'intéresse pour la culture française. Et oui, l'art est toujours quelque chose dont tu peux me montrer un peu des choses. Etc. Tous ça, mais tous ensemble, et aussi avec beaucoup du temps pour nouveaux Wikiquotidiens. Tu pense que nous achevons à faire ça ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 20:17 (CEST) ::::: ::::::Bonsoir {{ping|TLD35}}, je comprends un peu mieux ce dernier message mais je ne comprends toujours pas ce que tu as à reprocher à mes qlq contributions ce mois-ci ! Bref. ::::: :::::: « l'amélioration n'est pas le premier but »… euh, quoi d’autre ? Et « Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! », '''oui, tout ça à petite dose''', c’est pas un Probleme du tout. On ne demandera jamais à un nouveau de tout bien faire, et même les « anciens » ne sont pas parfaits et moi le premier ! Mais on ne peut pas tolérer ce qui s’est passé en masse à cause des ces concours notamment. Bref, passons, on en a déja parlé longuement…. J’ai ma dose là! ::::: ::::::Notre premier principe, je le répète depuis des années sur les projets wiki (wp particulierement et ici aussi) en vantant sa simplicité…, est « une citation = une source precise », c’est non négociable. Point. Comme avec certaines de ces Contributions problematiques en masse, j’ai remarqué sur ces deux pages des citations mal sourcées, il est donc sain de les signaler, d’expliquer pourquoi et dans la mesure de mes possibilités de les « verifier/corriger/préciser ». Ce que j’ai fait ! Donc quoi ? Et effet, des citations en apparence seulement mal sourcées peuvent aussi être plus problématiques : faussement attribuées, pas exactement dans la source, etc, ce qui malheureusement s’est vérifié bien trop souvent dernièrement… et ça c’est niet ! On le laisse pas passer, on le laisse pas traîner, on encourage pas ! C’est contre productif, engage la fiabilité du projet, etc, en qlq mots donc : vade retro satanas {{grr}} ! ::::: ::::::Il faut en effet accompagner les nouveaux pour les aider à comprendre ce premier principe « une citation = une source precise », et ne pas répéter des erreurs en apprenant…. ::::: ::::::Ton pas à pas [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] me semble toujours une chouette idée d’ailleurs ! C’est la base à comprendre… ::::: ::::::Ainsi, j’en reviens à mon « à petite dose ». On a tous accompagné des nouveaux avec plus ou moins de réussite, et j’ai de très bons souvenirs d’en voir certains disons prendre leur envol après qlq erreurs, hésitations, tâtonnements et questionnements. ::::: ::::::Je vais suivre ton conseil pour [[Emmanuel Frémiet]], et m’adresser directement au contributeur [[Discussion utilisateur:Perelmuter1975]], même si j’ai pensé que mon message en pdd suffisait… surtout que j’ai vu avant-hier que cette pratique de « n.s » est peut-etre ''imitée'' d’une autre page liée avec le même Probleme : [[Sophie Rude]], ce qui m’a conduit là aussi à l’expliquer en pdd et va certainement me conduire là [[Discussion utilisateur:DMontagne en résidence]]… ::::: ::::::Tu vois, on en revient à la diffusion de bonnes et mauvaises pratiques pour débuter… (qui quoi, où, comment, pourquoi ça se diffuse…) {{sifflote}} ::::: ::::::Désolé pour le délai de reponse, je voulais prendre le temps… ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2026 à 21:29 (CEST) :::::::Bonjour Malik, nous tous sommes concernés de ce que est passé l'an dernier et pour être clair je suis super d'accord avec toi en ce qui concerne la validité des règles. J'ai vu que tu fais de l'effort pour que les règles ne sont pas failli. C'est seulement que je pense que c'est important de trouver la racine derrière tous observé ''premièrement''. Les infraction aux règles est un effet ''sécondaire'' et mentionner les règles est une lutte contre l'hydra que t'a couté beaucoup d'énérgie déjà. Tu vois maintenant pourquoi ma stratégie est d'essayer de ''comprendre'' pourquoi les autres font ce qu'ils font ? Je pense qu'il y a une solution - depuis longtemps je pense que c'est l'éducation et je pense que nous deux acquiescons ici.<br><br> :::::::Il semble qu'il y a des formations qui fonctionnent maintenant, mais quoi faire avec les choses mal qui sont déjà passé ? Je suis d'accord - c'est trop et ne fait pas du plaisir ! Est-ce que nous sommes une équipe de nettoyage ou quoi ? Je pense une chose importante ici est la définition qui est ''responsable''. J'ai déjà dit que je suis heureux que tu définis tes frontières et je trouve toujours un bonne idée que tu faisais des choses Klee, Jorune et An insect photographer des choses Agatha Christie comme elle l'a communiqué. Comme dans un jardin d'hobby. Moi, j'aime l'illustration des articles, les tours chez les bibliothèques (car j'aime apprendre des nouvelles choses pour être honnête) et ... la création d'un robot !<br><br> :::::::Le robot que j'ai créé est en effet utile pour ''automatiser'' des tâches que va ''libérer'' les Wikiquotidiens. La '''libération''' est le noyau que j'essaye de te communiquer. Je t'informe que la création du robot était un procès de trouver de la paix - pendant ce procès je m'ai retiré et j'ai fait ce que m'a fait du plaisir maximalement, et lentement j'ai essayé de comprendre comment je peux faire bien pour une autre personne, et ça m'a libéré des emotions tristes. (Cf. pour comparaison ce que j'ai décidé de faire la dernière fois où nous avons fait de la paix, c'est le même principe.) Je t'invite d'observer ce que se passe ici. Même sans avoir une raison (un ''pourquoi'' {{mdr}}), on décide de ''donner''. Pour qu'on peut faire ça effectivement, on réfléchit ce que l'autre personne a besoin de. On doit toujours reévaluer ce que les autres ont besoin de. Si on ne fait pas une reévaluation, on risque de ne pas donner une liberté à une autre personne - essayer de ''comprendre'' est en effet un dialogue ou on doit attendre à maintes reprises pour une réponse d'une autre personne. Si les personnes s'échappent, ils ont abdiqué de chercher le dialogue et ils cherchent une liberté chez une autre place. C'est souvent le cas si une de les deux personnes est en mode combattant. Si tu vois que des autres personnes ne te répondent pas, c'est car tu n'a pas achevé de les comprendre.<br><br> :::::::Je me souhais un dialogue ''avec tous'' dans ce wiki publique, a.k.a. collaboration (et oui, avec certaines priorités). Je comprends tes émotions et tes actions associé avec eux dans le moment, et j'espère que tu trouves un chemin pour combattre tes émotions tristes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 septembre 2026 à 14:04 (CEST) == J'arrête de contribuer jusqu'à la semaine prochaine == Euh... La catégorie ''pages à supprimer'' va être la première catégorie de ce wiki si je poursuis comme aujourd'hui. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:08 (CEST) :{{rire}}. Je suis plié en deux, merci ça fait du bien ! {{ping|Jorune}}, je vais m’en charger et toi reviens nous vite hein ! :Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:12 (CEST) ::Oui, il y a aussi une demande de recréation de page un peu étrange dans le salon... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:15 (CEST) :::Oui, j’ai vu, je rédige en ce moment mon « commentaire ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:16 (CEST) {{RI}} {{ping|Jorune}} : Traitement cat [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] et demandes [[WQ:SI]] {{fait.}} (à cette heure, …), reste à voir [[Wikiquote:Pages à fusionner]] et ton [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2026#Cela me gêne terriblement ...]]. Tiens, en passant, j’ai re-sourcé et corrigé la citation là [[Joanna Russ#Comment torpiller l'écriture des femmes, 1983]] (on a accès avec LBW cf commentaire de diff). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:51 (CEST) :Oh merci pour [[Joanna Russ]] ! <br/> :Je continue de repousser vers les brouillons les pages qui ne ressemblent à rien ! D'une part, je n'ai pas fini de corriger celles de 2025, d'autre part comme leurs créateurs reviennent et ne cherchent pas à améliorer leurs anciennes créations, et bien je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place en 2026. Le nombre de pages dans l'espace principal va donc diminuer un poil... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:59 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, tout pareil, vu le nombre de Creations à la chaine sans aucune amélioration/correction, « je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels [idem {{clin}}]) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place ». De plus, comme discuté là [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]], si on prend qlq fils de [[m:Wikimedia Community User Group Burundi]] : ::*[[Spécial:Contributions/Arakaza_chanel]], ::*[[Spécial:Contributions/IRANKUNDA_Belyse]] ::*[[Spécial:Contributions/NIHEREWENIMANA_Richard]] ::Ca fait une sacré liste en très peu de temps pour des novices (on en est incapable, malgré nos annees de pratique ici…), et notre capacité à les aider/accompagner a ses limites. Surtout que comme tu le dis « Et pendant ce temps, je ne m'occupe pas de corriger les production des nouveaux ou de former les nouveaux qui contribuent honnêtement. Il n'est pas possible que nous passions plusieurs heures pour corriger ce que d'autres font en un clic ». Je ne peux qu’applaudir… ::J’ai déjà trop dépassé mes limites en 2025, hors de question de recommencer. Je ne suis pas doué pour la com', je le sais, donc je ne vais pas perdre plus de temps à discuter dans le vide avec des personnes qui font encore la course. Je suis bien plus efficace à faire ce qui me plait : travailler sur les sources notamment, corriger les pb de fond... ameliorer les nouvelles pages qui m’intéressent, ou piquent ma curiosité, sans oublier que j’ai un tas de travaux à poursuivre (in main, et autres…)… ::Pour ton pb signalé au salon, après traitement (d’une partie, à cette heure) des demandes listées [[WQ:SI]], c’est ok. Reste celles avec uniquement le bando (et donc en categ [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et faut que je regarde le [[spécial:Journal/move|journal des move]] au cas où aussi (y’a qlq oubli de modif de l’espace de nom, rien de bien grave). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 19:07 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je m'arrête là. Il serait souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 20:38 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}, voilà j’ai enfin fini de traiter les [[wq:SI]], la [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et de corriger qlq erreurs [[spécial:Journal/move|move]] (faut que je re regarde pour qlq redirects qui traînent encore cependant). ::::J’en ai profité pour regarder en plus qlq autres [[Spécial:Nouvelles pages]]... {{yeux}}{{songeur}} ::: ::::'''On peut voir le resultat là [[Spécial:Journal/delete]]''' (mon compteur de supp vient de faire des bons {{diable}})… dans l’ensemble, j’ai suivi tes justifications sans même ajouter une des raisons à choisir pour les admin (la liste là : Modification de [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Ça me semble suffisant, et je suis bien sûr d’accord avec toi sur toute la ligne, no problemo hein. Juste j’ai du qlq fois en plus deplacer en brouillon en supprimant, dans les cas où la non-admissibilité (fr) n’est pas évidente disons. Au contraire, certains problemes m’ont conduit à supprimer un brouillon, ou directement une page sans la déplacer (raisons : usage de recueils/bases; source insuffisante; non traduit). ::: ::::Voeu pieux partagé {{ange}} : « souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal ». C’est là que parfois, il n’y a comme solution que le blocage dans l’espace principal, mais je ne peux pas en faire usage sans un minimum de justifications en beton et un peu d’accompagnement… et là perso, je suis pas doué, et je vois de nouveau le ''démon'' de 2025 arriver à grands pas… alors que y’a bien des motifs de satisfaction avec certaines actu (je pense à l’atelier à Strasbourg là), ou des nouvelles pages qui m’enchantent (Hâte de lire les tiennes d’ici la fin de l’année d’ailleurs ! {{clin}}) ! …Mais c’est caché/gâché par tout ''ça''… (cercle vicieux de 2025, rebelote…) ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 octobre 2026 à 09:57 (CEST) == Pourrais tu passer en masse les pages de [[Utilisateur:NDAYISABA Gérardine]] en brouillon ? == Elles sont de même facture que celles des contributeurs du User group du Burundi (pas de modèle citation, la photo mal cadrée, catégorie métier...). Je ferai à la main celles qui sont trop ancienne en fin de semaine vendredi. Merci, --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 octobre 2026 à 20:55 (CEST) :Bon je viens de corriger à minima [[Efua Dorkenoo|celle là]], je te laisse brouilloner les autres (utilisatrice prévenue en PDD, elle doit corriger ses pages. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 octobre 2026 à 21:14 (CEST) rr8g7w2j5ya51grr1rz3x5q1i6204a6 468434 468433 2026-10-12T20:07:45Z Malik2Mars 27293 /* Pourrais tu passer en masse les pages de Utilisateur:NDAYISABA Gérardine en brouillon ? */ ??? 468434 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> {{pour info|Pour les tests, voir [[user:malik2Mars*Test|@Malik2Mars*Test]].}} {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> ==Invitation== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|vignette|[[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]].]] Bonjour ! <br/> L'association Les sans pagEs se réunit une fois par mois à la librairie ''Violette and co'' à Paris et va profiter de son atelier du [https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Paris/Violette_and_Co/19_juillet_2026 19 juillet 2026] pour lancer le jeu des Fran'autrices et fêter les dix ans du projet. Tu es invité en tant que contributeur / relecteur très actif sur Wikiquote à venir partager ce moment à Paris. Les sans pagEs te remboursent le billet de train (2{{e}} classe). Il suffit de t'inscrire pour participer. Bon après-midi --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2026 à 13:02 (CEST) :Bonjour et merci. je ne peux pas me rendre dispo, trop occupé IRL. De plus, j'ai eu la très désagréable surprise d'apprendre y'a peu que le {{w|secret de la correspondance}} n'a pas été respecté par une autre personne sur wiki, il est donc impossible pour moi d'envisager de participer à un évènement IRL, question de confiance... :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 17:00 (CEST) ::Euh... Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais j'ai reçu une série de courriels complètement incompréhensibles, dont un manifestement adressé à un destinataire qui n'est pas dans mes contacts, et je n'ai pas compris du tout ?!<br/> ::Ne sachant pas s'il s'agissait d'une fausse manip ou autre chose, j'ai bloqué de mon côté les échanges avec un contributeur récent de ce wiki. Depuis les choses se sont calmées... Mon wikislow en ce moment est en partie dû à ces ''évènements''.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 18:40 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, oui, on doit penser à la ''même chose''. Et moi aussi, en plus d’une fatigue extrême IRL (travail, chaleur, etc), j’ai arrêté mes contrib ici un temps à cause de ça (ça m’a troublé)… bref. Perso, j’ai tenté de comprendre et répondre jusqu’à ce point de non retour (une limite a été franchie). J’ai toujours préféré une communication transparente directement sur les wiki et là… bref. Ce qui fait que je ne peux pas/plus envisager de participer à des rencontres IRL. Je ne suis pas actif ailleurs sur le web, pas de reseaux etc, et je m’en porte très bien !; en plus de dix ans de contributions sur les projets les personnes sur wiki qui connaissent mon courriel et mon identité se comptent sur les doigts d’une main… Bref. Mon souhait depuis qlq temps : revenir à mes contributions dans mon coin sans me mêler de ce qui me dépasse, me trouble et me parasite l’esprit. :::Je salue de nouveau cette très belle initiative, ce beau beau projet qui a pris forme. Les résultats sont là, ''in main'', et c’est bien là l’essentiel {{bravo}}. Pour le reste, ce sera sans ma participation. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:01 (CEST) ::::Pas de souci, tu fais «comme tu veux tu choises» ! Je ne suis pas très sociable non plus de mon côté et je comprends parfaitement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:15 (CEST) == Ad fontes == Bonjour {{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, j’espére que ce n’est pas trop chaud chez vous. Je viens des promenades longues IRL et je t’écris car pendant j’ai toujours eu un fond super important, j’ai découvert un jour que j’ai eu plus de peur de vivre que de mourir en effet et alors j’ai décidé de changer ma vie. Pendant je suis convaincu que j’aurais pû faire plus mal concernant la sélection des livres à lire, je sais que ça ne fonctionne pas sans faire des fautes, que inclut une faute qui te concerne aussi. Tout à coup, je suis devant beaucoup des décisions difficiles et pendant je toujours essaye de faire le mieux, il me reste finalement que te sincèrement prier de bien vouloir accepter mes excuses. Cherchant la stratégie si optimale que possible, j’ai lu aussi dans le ''Wörterbuch des Christentums'' ces jours, et je trouve qu’il y a des pensées belles et utiles là-dedans et que c’est une bonne idée d’ajouter un peu des citations de ce livre. Mais je veux aussi collaborer avec « la famille Wikiquote » dans le wiki et je recommence ça lentement - pour faire la communication clairement car les malentendus se développent très vite en ligne : ça va avoir besoin un peu du temps car je dois parler avec vous et identifier les livres à louer et je dois effectivment visiter des bibliothèques après ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 21 juillet 2026 à 18:25 (CEST) :Bonjour, j'ai mis des citations à [[Elisabeth Kübler-Ross]], mais je pense que tous est dit déjà, que je trouve vraiment dommage. Hier, j'ai décidé de ne plus attendre pour une réponse de toi, et j'ai décidé de fermer notre projets pour un redémarrage ici sur Wikiquote. J'espère que tu trouves du temps pour des promenades longues aussi et je dis explicitement que l'invitation pour la visite du ZPK reste ouverte. Moi-même, je vais fonder mes contributions ici sur les choses actuelles à Meyrin car je pense que je suis bienvenue là et car j'en ai marre des malentendus, qui, je l'ai déjà dit, se développent <s>très</s> trop vite en ligne ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 4 août 2026 à 21:27 (CEST) ::Bonsoir {{ping|TLD35}}. Je n’ai quasi pas contribué en juillet, et ça va être pareil en aout et septembre : trop occupé IRL, trop peu de temps pour lire et croiser des sources et donc ajouter des cita (le but principal ici), donc encore moins de temps pour discuter ou repondre surtout si je ne comprends pas la moitié (ton premier paragraphe est tres obscur pour moi). Je n’ai pas répondu à la section ci-dessous aussi, et de même pour un autre sujet qui me tient à coeur [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 juillet 2026#Activation du gadget BibliothèqueWikipédia par défaut]]. Je suis simplement débordé et bien trop fatigué pour m’investir en ce moment. ::Bref. Oui, laissons les malentendus derrière nous, tu es libre de contribuer à ton rythme et sur les sujets que tu veux sans avoir besoin de discuter. Pas grave pour le qlq projets communs, reste ce qui a déja été fait ''in main'' (et de qualité je trouve) et rien n’est vraiment perdu (je pense à ton brouillon sur Etty Hillesum notamment)… ça fait plus de 10ans que j’suis sur actif sur les wiki avec parfois de longues périodes d’absence : des projets de contrib qui avancent lentement et parfois s’arrêtent j’en ai vu, bon, Bein c’est comme ça… ::Voila, je ne peux que te souhaiter bonne route et de bonnes lectures et contributions (on se recroisera ''in main'' certainement!). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:39 (CEST) == Ajouts et améliorations sur FrancAutrices == Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je tenais à te remercier pour tes ajouts sur francautrices. Pour info le jeu a fait un tabac à Wikimania : on a fait un poster où tu es crédité, etun stand qui a été très fréquenté : voilà les liens vers les photos https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:FrancAutrices [[File:Baby Globe and FrancAutrices game.jpg|thumb|Baby Globe and FrancAutrices game]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 31 juillet 2026 à 21:06 (CEST) :Et surtout pour nous ici, de belles pages, de belles citations et de belles images, en un seul mot : Bravo {{Bravo}} {{ping|Nattes à chat}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:43 (CEST) :[[Image:FrancAutrices-Name 04.pdf|vignette]]Notes pour moi-je. ah, et du coup, y’a qlq pdf qui peuvent être utilisés ici. On avait parlé d’un modèle en pdd pour mentionner la carte (test : [[Utilisateur:Malik2Mars/Modèle]]), mais on peut aussi in main. La j’y pense pour [[Mariama Bâ]] cf. ci-contre par ex), qu’on m’avait demander de re-valider d’ailleurs ([[Discussion:Mariama Bâ#Citation pour Francautrices]]). :D’ailleurs, :J’ai pas fini l’harmo (grr moi-meme), à basculer en page dediée après, et re signaler subtilité chapitre manquant en pdd, à reprendre dès ce soir, ça me changera les idées … :En éditant la page ce jour (annulation), j’ai un pop-up qui s’affiche avec un lien vers un « event » sur Meta, a priori puisque listé « worklist » (à signaler au salon!), cf [[Spécial:EventDetails/4534]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 septembre 2026 à 20:22 (CEST) : == Robot ennuyeux et l'IA == {{Bonjour|Malik2Mars}} Je t'informe que je viens d'avoir créé le [[Utilisateur:Robot ennuyeux|robot ennuyeux]] et que j'ai fait la contribution [[Spécial:Diff/464258]]. En outre, je fais l'observation que tu a recommencé à contribuer après j'ai nommé la communauté dans le résumé. Maintenant, j'ai créé le noyau du robot pendant un temps où j'ai eu beaucoup de besoin de retrouver du paix pour moi-même. Et voilà, le robot est utile pour la communauté hantée par l'IA. Je fais l'observation que tes contributions touchent les choses des modifications récentes. Après ta pause ici c'est peut-être un peu difficile à voir, mais ils sont part d'une conversation assez délicat où moi-même fais beaucoup d'attention. Par exemple, [[Spécial:Diff/464260]] est un message que a à faire avec la possibilité de trouver des nouveaux contributeurs en effet ! Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi et - c'est vrai - une contribution probablement de l'IA n'a pas sourcé les citations très bien. Et peut-être je me n'ai pas exprimé clairement et je m'excuse pour ça - je vais appliquer la [[w:fr:Communication non-violente (Rosenberg)#Bases et finalités|communication non-violente]] dès maintenant ! Dans tout cas, j'ai l'espoir que nous fréquentons l'IA finalement. Je suis d'accord de faire cette conversation dans ce wiki publique, mais pour ça fonctionne, j'ai besoin de la collaboration de la communauté. Pour que une conversation comme cette conversation actuelle peut se développer, je me souhaite une possibilité concernant des choses que ne touchent pas tes intérêts comme [[Ralph Waldo Emerson|Emerson]] où [[Jorge Luis Borges|Borges]]. Moi-même, j'applique la stratégie de toujours donner [[Spécial:Diff/464259|le maximum de la liberté pour agir possible]], et je te prie de le faire aussi dans mon cas dans la lignée du [[Spécial:Diff/463256|impératif catégorique]]. Je comprends que des sources manquantes ou avec des paramètres vides comme c'est typique pour l'IA sont fatiguantes ... aha ! →→→ Robot ! Robot, [[Utilisateur:Robot ennuyeux/Citations sans références#Pages_avec_références_probablement_douteuses|viens]] ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 06:02 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}. Mon retour progressif à la contribution ici n’a aucun rapport avec toi, fort heureusement ! J’ai juste un petit plus de temps et je suis moins fatigué, et ça ira mieux d’ici octobre. Oui, je regarde les modifications récentes, et si besoin j’interviens, comme depuis tant d’années ici… Et le comble de ton message, « Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi » … oh ! Mais de quoi parles-tu ? Et en quoi ma « bonne foi » et mes qlq contrib récentes posent problèmes exactement ! Non mais serieux quoi ! Je tombe sur deux pages pas ou mal sourcées, j’interviens, je le signale en pdd et si possible je vérifie et rectifie moi-meme. Basta. Bref. Je comprends pas ton message de nouveau, et je dois t’avouer que j’ai peu de temps et donc pas envie inutilement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 08:46 (CEST) :Oui, ce sont [[Spécial:Diff/464295]], [[Spécial:Diff/464315]] et [[Spécial:Diff/464357]]. Les premiers deux concernent le sujet des nouveaux contributeurs. Je vois que le « n.s. » était reintroduit et ton commentaire était « aide proposée mais refusée ». Et je vois dans le dernier diff « le ciel est en toi, et… la rose est sans pourquoi… _^^_; Angelus Silesius à creer ».<br><br> :Quand je parle du [[Spécial:Diff/463056|sans nul pourquoi]] j'essaie d'ouvrir une conversation sur un thème que est en effet très protégé, comme Porete explique dans le chapitre 63. Je suis convaincu que [[Discussion:Marguerite Porete#c-Malik2Mars-20260204203600-TLD35-20260201180900|la lecture de sa livre]] va t'aider à comprendre de ce que je parle car c'est ouvert à tous (ch. 57). Et oui, j'ai des sentiments passionés en ce qui concerne le ciel, je deviens toujours actif quand on évoque ce thème.<br><br> :Avec ça, j'ai nommé ce que a commencé à travailler depuis je suis arrivé ici. Pour que je peux développer ce thème du « sans nul pourquoi », j'ai besoin d'un espace protégé. Je me repète : c'est ouvert à tous ... mais seulement si on commence à comprendre la rôle de l'humilité ! Quand je vois un editwar ''à cause des paramètres'', je développe dans l'instant le besoin de me replier, et je pense que c'est aussi le cas avec des autres contributeurs nouveaux. Ce que me manque ici est ce que est nécessaire pour la communication non-violente : un peu d'empathie ! Les personnes ont une raison pour laquelle ils agissent comme ils agissent et je me souhaite que les autres essayent de les comprendre. Alors, pourquoi est-ce que je m'énerve quand je vois le « sans pourquoi » nommé sur scène ? Je pense qu'on trouve la réponse quand on se rappele de [[Discussion aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]] où tes pensées - comme je l'ai registré - sont encore été centré sur « donner » et pas sur « vouloir avoir ».<br><br> :Je vois que tu ne comprends pas ce que je suis en train de faire et alors je repète ma demande simple de me donner l'espace en ce concerne le thème du « sans nul pourquoi ». J'essaye [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|tous]] pour que le choc de l'IA se dissipe et vu d'un point positif je pense que nous comme communauté sont en train de trouver le chemin ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:03 (CEST) ::{{ping|TLD35}}, quand je dis que je ne veux pas perdre du temps inutilement en ce moment alors que je reviens à peine contribuer un peu, cette discussion est exemplaire. ::Tu fais totalement fausse route. Rembobinons : ::*Sur la page [[Emmanuel Frémiet]], dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin . Partant de là, la réintroduction des « n.s » sans justification est contraire à notre Charte et nos regles. Il n’y a eu aucune guerre d’édition… et j’ai justement décidé de ne pas aller sur ce terrain en ajoutant simplement un bando… bref. ::*Sur la page [[Christiane Singer]], je tombe sur [[Christiane Singer#Où cours-tu ? Ne sais-tu pas que le ciel est en toi ?, 2001]] qui me rappelle Silesius qu’elle évoque elle-même dans son ouvrage en plus du titre…. Silesius que j’ai déja eu l’occasion de lier (en lien rouge en l’état : [[Spécial:Pages_liées/Angelus_Silesius]]) sur la page [[Jorge Luis Borges#Préfaces avec une préface aux préfaces]] y a qlq temps avec son « la rose est sans pourquoi », comme je le signale '''en 2024''' (oui, oui, 2024!) en pdd avec un clin d’œil amical à un autre contributeur [[Discussion:Jorge Luis Borges#Comme perdu, dans un labyrinthe !]]. Bref, là aussi, Christiane Singer, une page pas sourcée, je fais au mieux pour verifier/corriger et je laisse un mot en pdd. C’est constructif pour notre projet… Là encore rien de nouveau sous le soleil, ça fait partie de mes habitudes de contributions depuis des années ! Que dois-je faire de plus ? Oh sans dec c’est quoi cette histoire ! ::Bref, tu viens sur ma pdd remettre en cause ma bonne foi pour je ne sais quelle raison, ce qui me pousse moi aussi à me « replier » et je ne souhaite donc pas poursuivre la discussion, j’ai pas le temps et pas envie. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:48 (CEST) :::OK, OK, j'ai compris ton souhait et je respecte ça. Tu me demandes ce que tu peux faire de plus et je pense que c'est le timing qu'on peut améliorer, ou dans un autre mot connaître le contexte. Je me demande aussi car je ne peux pas croire ce que est devenu depuis nous avons commencé à communiquer et je pense que si j'ai appris quelque chose dans les communautés en ligne, c'est de améliorer sa communication. Je m'excuse pour tous les accidents que j'ai causé ; je me souhaite que tu essaye de voir que n'ai jamais voulu faire mal ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 13:15 (CEST) ::::Ok, {{ping|TLD35}}, contextualisons mes qlq contributions sur septembre. Ça se limite à trois pages : ::::*[[Un conte de Noël]], relecture rapide de la page, c’est lié à une demande de @mandariine sur wp [[w:Discussion Projet:La bibliothèque Wikipédia#lien lbw dans les ref]]. Car : 1) le sujet (ici LBW, comment presenter, et le nouveau gadget déja signalé ici aussi) m’occupe depuis qlq années sur les projets et nous avions déjà echangé avec mandariine à ce propos; 2) la section [[w:Un conte de Noël (film, 2008)#Citations littéraires et philosophiques]] a piqué mon intérêt, Emerson, Cavell, et la Ref ''Une nouvelle Amérique encore inapprochable : de Wittgenstein à Emerson'', j’ai vraiment besoin de te faire un dessin du pourquoi de mon intérêt ? Je suis donc passé par notre page sur le film voir ce qu’on avait ici et j’ai fait qlq modif de forme… ::::*Ensuite [[Emmanuel Frémiet]]. Là clairement y a un pb de sourçage, ca attire donc mon attention. Je repete donc : dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin. Sur ce 3eme point je prends le temps de chercher qlq accès et verifier qlq détails. Et même si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, on a toujours ces « n.s ». Si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, c’est que 1) les notices BNF et Sudoc et 2) le lien Gallica que je donne en pdd ici ont été ajouté sur wp peu de temps après cf [[w:spécial:diff/239308451]] et les deux suivants… alors qu’ici, par ex, la section [[Emmanuel Frémiet#Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo]] est toujours mal sourcée et je pense même qu’elle est à verifier…(on trouve bien la cita sur la page wp de l’œuvre {{w|Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo}}, et aussi là I : https://doi.org/10.3406/hista.2017.3752, mais quid dans la source citée ici et accesible sur Gallica… ?… hum.) ::: ::::*Et pour finir [[Christiane Singer]]. Là j’ai fait au mieux pour verifier/corriger moi-meme (!), la page a certes attiré mon attention par son côté mal sourcée, mais elle a aussi piqué mon intérêt de lecteur… ::: ::::Je n’ai pas supposé un usage IA pour ces deux pages ! Pour [[Emmanuel Frémiet]], je pense plus à une (des) source(s) secondaire(s) qui rapportent ces cita avec des notes de bas page qui ne mentionnent pas les numéros (très fréquent, type « op. cit. » et autres). Pour [[Christiane Singer]], je pense plus pour l’usage d’un recueil en ligne par ex, comme je le signale en pdd. Mais ça n’a plus d’importance maintenant, j’ai pu améliorer la page et j’ai laissé des pistes en pdd pour sauvegarder malgré tout les cita et poursuivre la lecture et le travail (ce que je compte faire un de ces jours !) ::: ::::Je vois bien que tu veux aider, mais serieux que viens tu me reprocher là avec ton message ? Vraiment je n’y comprends rien ! ::: ::::Pour l’usage d’IA ici, j’ai abandonné les travaux sur la page [[Wikiquote:Intelligence artificielle]] même si je pense qu’on a pas fini d’en voir passer… (surtout si on remet une pièce dans la machine « concours » et prix à la clé sans même avoir fait de mea culpa sur les problemes posés l’année derniere et qui ne sont pas encore totalement corrigés… cf le salon [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]]… mais {{chut}}, moi je suis simplement bénévole hein {{clin}}, j’ai rien à gagner {{diable}} à m’en mêler de nouveau {{diable}}). Je me suis noté cependant de lire les echanges sur wp [[w:Wikipédia:Sondage/Évolution de la recommandation sur l'IA générative]] et l’évolution là bas, puisque un des problèmes est bien « l’information n’est pas dans la source », ce qui ici se traduit/se simplifie par cita≠source : aie gros Probleme pour Quote ! Ça rejoint un gros point que je dois travailler ici, cf pdd [[WQ:Citabilité]] (notamment que faire avec les « faussement », cf. [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) et le projet « d’où vient cette citation » que j’évoque depuis qlq années. Rien d’étonnant si je rappelle donc que j’ai aussi pris le temps de repondre y’a peu en pdd de Deleuze à la question : [[Discussion:Gilles Deleuze#Citation dont je ne trouve pas la source]]. {{sourire}} ::: ::::Oui, ton robot, ça me semble une bonne idée et automatiser certaines taches est un souhait de la communauté depuis longtemps. Je n’ai pas regardé en détail (oui, je regarde les modif récentes, mais seulement les nouveaux ou les pages que je travaille !), mais j’ai envie de te dire : fonce, teste et propose ! ::::Voilà, un pavé bien inutile et dispensable je pense ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 18:38 (CEST) :::::Aha ! Je te remercie pour ces infos, ils font une différence. Regardant Emmanuel Frémiet, je pense que c'est une bonne idée d'essayer de comprendre (i.e. demander) pourquoi ces « n.s » ont été ajouté encore une fois. Et alors, quelqu'un a ajouté Christiane Singer et alors tu a ''du'' améliorer cette page, c'est ta nature, je vois maintenant. :::::En ce qui concerne l'utilisation de l'IA, je trouve intéressant d'identifier quelques règles pour qu'on peut trouver ces pages dans le wiki avec le robot. Merci pour tes mots positifs regardant le robot - mais je pense qu'on voit exactement chez le robot une chose que je veux essayer de clarifier avec toi car c'est important pour le futur du wiki, et c'est le mode de collaboration sur le wiki. :::::Tu sais que les contributions anonymes m'ont fait triste, et ta réaction là haut sur cette page m'a fait encore plus triste. Mon besoin est clairement un mode relaxant sur le wiki où tous sont heureux, et je m'ai fait beaucoup des pensées comment on peut avoir du succès. Tu ne l'a pas vu, mais après j'ai décidé de me focusser sur nouvelles choses (une décision que t'as fait triste), j'ai décidé récemment de chercher de nouveau le contact avec la communauté dans le but de donner un espace dont je pense j'ai identifié un besoin. Maintenant, parlant avec toi sur des pages de discussion ou faisant des projets avec toi coute du temps que manque chez autres. Peut-être une motivation de béton sur ce wiki très petit a comme résultat qu'on entend qu'une voix. C'est pas mal de faire tous soi-même - mais peut-être l'amélioration n'est pas le premier but, mais passer du temps avec des gens gentils comme dans un jardin d'hobby ? C'est peut-être seulement chez moi, mais après tu a commencé ta pause, j'ai commencé à réfléchir ce que je veux faire sur Wikiquote ... après plusieurs mois ! Je fais très attention que je ne te blesse pas maintenant, mais c'est la vérité que j'ai identifié un besoin que j'ai eu ''après'' tu as commencé ta pause. :::::Ma demande est donc d'essayer de trouver un chemin où tous va plus lentement. Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! Soyons heureux que nous comme communauté ont la paix et le temps pour nous montrer des choses intéressantes. Tu sais, je m'intéresse pour des films ! Tu sais, je serais vraiment heureux avoir une échange avec Jorune sur la littérature de la langue allemande dans le futur, et je m'intéresse pour la culture française. Et oui, l'art est toujours quelque chose dont tu peux me montrer un peu des choses. Etc. Tous ça, mais tous ensemble, et aussi avec beaucoup du temps pour nouveaux Wikiquotidiens. Tu pense que nous achevons à faire ça ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 20:17 (CEST) ::::: ::::::Bonsoir {{ping|TLD35}}, je comprends un peu mieux ce dernier message mais je ne comprends toujours pas ce que tu as à reprocher à mes qlq contributions ce mois-ci ! Bref. ::::: :::::: « l'amélioration n'est pas le premier but »… euh, quoi d’autre ? Et « Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! », '''oui, tout ça à petite dose''', c’est pas un Probleme du tout. On ne demandera jamais à un nouveau de tout bien faire, et même les « anciens » ne sont pas parfaits et moi le premier ! Mais on ne peut pas tolérer ce qui s’est passé en masse à cause des ces concours notamment. Bref, passons, on en a déja parlé longuement…. J’ai ma dose là! ::::: ::::::Notre premier principe, je le répète depuis des années sur les projets wiki (wp particulierement et ici aussi) en vantant sa simplicité…, est « une citation = une source precise », c’est non négociable. Point. Comme avec certaines de ces Contributions problematiques en masse, j’ai remarqué sur ces deux pages des citations mal sourcées, il est donc sain de les signaler, d’expliquer pourquoi et dans la mesure de mes possibilités de les « verifier/corriger/préciser ». Ce que j’ai fait ! Donc quoi ? Et effet, des citations en apparence seulement mal sourcées peuvent aussi être plus problématiques : faussement attribuées, pas exactement dans la source, etc, ce qui malheureusement s’est vérifié bien trop souvent dernièrement… et ça c’est niet ! On le laisse pas passer, on le laisse pas traîner, on encourage pas ! C’est contre productif, engage la fiabilité du projet, etc, en qlq mots donc : vade retro satanas {{grr}} ! ::::: ::::::Il faut en effet accompagner les nouveaux pour les aider à comprendre ce premier principe « une citation = une source precise », et ne pas répéter des erreurs en apprenant…. ::::: ::::::Ton pas à pas [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] me semble toujours une chouette idée d’ailleurs ! C’est la base à comprendre… ::::: ::::::Ainsi, j’en reviens à mon « à petite dose ». On a tous accompagné des nouveaux avec plus ou moins de réussite, et j’ai de très bons souvenirs d’en voir certains disons prendre leur envol après qlq erreurs, hésitations, tâtonnements et questionnements. ::::: ::::::Je vais suivre ton conseil pour [[Emmanuel Frémiet]], et m’adresser directement au contributeur [[Discussion utilisateur:Perelmuter1975]], même si j’ai pensé que mon message en pdd suffisait… surtout que j’ai vu avant-hier que cette pratique de « n.s » est peut-etre ''imitée'' d’une autre page liée avec le même Probleme : [[Sophie Rude]], ce qui m’a conduit là aussi à l’expliquer en pdd et va certainement me conduire là [[Discussion utilisateur:DMontagne en résidence]]… ::::: ::::::Tu vois, on en revient à la diffusion de bonnes et mauvaises pratiques pour débuter… (qui quoi, où, comment, pourquoi ça se diffuse…) {{sifflote}} ::::: ::::::Désolé pour le délai de reponse, je voulais prendre le temps… ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2026 à 21:29 (CEST) :::::::Bonjour Malik, nous tous sommes concernés de ce que est passé l'an dernier et pour être clair je suis super d'accord avec toi en ce qui concerne la validité des règles. J'ai vu que tu fais de l'effort pour que les règles ne sont pas failli. C'est seulement que je pense que c'est important de trouver la racine derrière tous observé ''premièrement''. Les infraction aux règles est un effet ''sécondaire'' et mentionner les règles est une lutte contre l'hydra que t'a couté beaucoup d'énérgie déjà. Tu vois maintenant pourquoi ma stratégie est d'essayer de ''comprendre'' pourquoi les autres font ce qu'ils font ? Je pense qu'il y a une solution - depuis longtemps je pense que c'est l'éducation et je pense que nous deux acquiescons ici.<br><br> :::::::Il semble qu'il y a des formations qui fonctionnent maintenant, mais quoi faire avec les choses mal qui sont déjà passé ? Je suis d'accord - c'est trop et ne fait pas du plaisir ! Est-ce que nous sommes une équipe de nettoyage ou quoi ? Je pense une chose importante ici est la définition qui est ''responsable''. J'ai déjà dit que je suis heureux que tu définis tes frontières et je trouve toujours un bonne idée que tu faisais des choses Klee, Jorune et An insect photographer des choses Agatha Christie comme elle l'a communiqué. Comme dans un jardin d'hobby. Moi, j'aime l'illustration des articles, les tours chez les bibliothèques (car j'aime apprendre des nouvelles choses pour être honnête) et ... la création d'un robot !<br><br> :::::::Le robot que j'ai créé est en effet utile pour ''automatiser'' des tâches que va ''libérer'' les Wikiquotidiens. La '''libération''' est le noyau que j'essaye de te communiquer. Je t'informe que la création du robot était un procès de trouver de la paix - pendant ce procès je m'ai retiré et j'ai fait ce que m'a fait du plaisir maximalement, et lentement j'ai essayé de comprendre comment je peux faire bien pour une autre personne, et ça m'a libéré des emotions tristes. (Cf. pour comparaison ce que j'ai décidé de faire la dernière fois où nous avons fait de la paix, c'est le même principe.) Je t'invite d'observer ce que se passe ici. Même sans avoir une raison (un ''pourquoi'' {{mdr}}), on décide de ''donner''. Pour qu'on peut faire ça effectivement, on réfléchit ce que l'autre personne a besoin de. On doit toujours reévaluer ce que les autres ont besoin de. Si on ne fait pas une reévaluation, on risque de ne pas donner une liberté à une autre personne - essayer de ''comprendre'' est en effet un dialogue ou on doit attendre à maintes reprises pour une réponse d'une autre personne. Si les personnes s'échappent, ils ont abdiqué de chercher le dialogue et ils cherchent une liberté chez une autre place. C'est souvent le cas si une de les deux personnes est en mode combattant. Si tu vois que des autres personnes ne te répondent pas, c'est car tu n'a pas achevé de les comprendre.<br><br> :::::::Je me souhais un dialogue ''avec tous'' dans ce wiki publique, a.k.a. collaboration (et oui, avec certaines priorités). Je comprends tes émotions et tes actions associé avec eux dans le moment, et j'espère que tu trouves un chemin pour combattre tes émotions tristes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 septembre 2026 à 14:04 (CEST) == J'arrête de contribuer jusqu'à la semaine prochaine == Euh... La catégorie ''pages à supprimer'' va être la première catégorie de ce wiki si je poursuis comme aujourd'hui. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:08 (CEST) :{{rire}}. Je suis plié en deux, merci ça fait du bien ! {{ping|Jorune}}, je vais m’en charger et toi reviens nous vite hein ! :Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:12 (CEST) ::Oui, il y a aussi une demande de recréation de page un peu étrange dans le salon... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:15 (CEST) :::Oui, j’ai vu, je rédige en ce moment mon « commentaire ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:16 (CEST) {{RI}} {{ping|Jorune}} : Traitement cat [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] et demandes [[WQ:SI]] {{fait.}} (à cette heure, …), reste à voir [[Wikiquote:Pages à fusionner]] et ton [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2026#Cela me gêne terriblement ...]]. Tiens, en passant, j’ai re-sourcé et corrigé la citation là [[Joanna Russ#Comment torpiller l'écriture des femmes, 1983]] (on a accès avec LBW cf commentaire de diff). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:51 (CEST) :Oh merci pour [[Joanna Russ]] ! <br/> :Je continue de repousser vers les brouillons les pages qui ne ressemblent à rien ! D'une part, je n'ai pas fini de corriger celles de 2025, d'autre part comme leurs créateurs reviennent et ne cherchent pas à améliorer leurs anciennes créations, et bien je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place en 2026. Le nombre de pages dans l'espace principal va donc diminuer un poil... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:59 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, tout pareil, vu le nombre de Creations à la chaine sans aucune amélioration/correction, « je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels [idem {{clin}}]) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place ». De plus, comme discuté là [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]], si on prend qlq fils de [[m:Wikimedia Community User Group Burundi]] : ::*[[Spécial:Contributions/Arakaza_chanel]], ::*[[Spécial:Contributions/IRANKUNDA_Belyse]] ::*[[Spécial:Contributions/NIHEREWENIMANA_Richard]] ::Ca fait une sacré liste en très peu de temps pour des novices (on en est incapable, malgré nos annees de pratique ici…), et notre capacité à les aider/accompagner a ses limites. Surtout que comme tu le dis « Et pendant ce temps, je ne m'occupe pas de corriger les production des nouveaux ou de former les nouveaux qui contribuent honnêtement. Il n'est pas possible que nous passions plusieurs heures pour corriger ce que d'autres font en un clic ». Je ne peux qu’applaudir… ::J’ai déjà trop dépassé mes limites en 2025, hors de question de recommencer. Je ne suis pas doué pour la com', je le sais, donc je ne vais pas perdre plus de temps à discuter dans le vide avec des personnes qui font encore la course. Je suis bien plus efficace à faire ce qui me plait : travailler sur les sources notamment, corriger les pb de fond... ameliorer les nouvelles pages qui m’intéressent, ou piquent ma curiosité, sans oublier que j’ai un tas de travaux à poursuivre (in main, et autres…)… ::Pour ton pb signalé au salon, après traitement (d’une partie, à cette heure) des demandes listées [[WQ:SI]], c’est ok. Reste celles avec uniquement le bando (et donc en categ [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et faut que je regarde le [[spécial:Journal/move|journal des move]] au cas où aussi (y’a qlq oubli de modif de l’espace de nom, rien de bien grave). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 19:07 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je m'arrête là. Il serait souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 20:38 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}, voilà j’ai enfin fini de traiter les [[wq:SI]], la [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et de corriger qlq erreurs [[spécial:Journal/move|move]] (faut que je re regarde pour qlq redirects qui traînent encore cependant). ::::J’en ai profité pour regarder en plus qlq autres [[Spécial:Nouvelles pages]]... {{yeux}}{{songeur}} ::: ::::'''On peut voir le resultat là [[Spécial:Journal/delete]]''' (mon compteur de supp vient de faire des bons {{diable}})… dans l’ensemble, j’ai suivi tes justifications sans même ajouter une des raisons à choisir pour les admin (la liste là : Modification de [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Ça me semble suffisant, et je suis bien sûr d’accord avec toi sur toute la ligne, no problemo hein. Juste j’ai du qlq fois en plus deplacer en brouillon en supprimant, dans les cas où la non-admissibilité (fr) n’est pas évidente disons. Au contraire, certains problemes m’ont conduit à supprimer un brouillon, ou directement une page sans la déplacer (raisons : usage de recueils/bases; source insuffisante; non traduit). ::: ::::Voeu pieux partagé {{ange}} : « souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal ». C’est là que parfois, il n’y a comme solution que le blocage dans l’espace principal, mais je ne peux pas en faire usage sans un minimum de justifications en beton et un peu d’accompagnement… et là perso, je suis pas doué, et je vois de nouveau le ''démon'' de 2025 arriver à grands pas… alors que y’a bien des motifs de satisfaction avec certaines actu (je pense à l’atelier à Strasbourg là), ou des nouvelles pages qui m’enchantent (Hâte de lire les tiennes d’ici la fin de l’année d’ailleurs ! {{clin}}) ! …Mais c’est caché/gâché par tout ''ça''… (cercle vicieux de 2025, rebelote…) ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 octobre 2026 à 09:57 (CEST) == Pourrais tu passer en masse les pages de [[Utilisateur:NDAYISABA Gérardine]] en brouillon ? == Elles sont de même facture que celles des contributeurs du User group du Burundi (pas de modèle citation, la photo mal cadrée, catégorie métier...). Je ferai à la main celles qui sont trop ancienne en fin de semaine vendredi. Merci, --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 octobre 2026 à 20:55 (CEST) :Bon je viens de corriger à minima [[Efua Dorkenoo|celle là]], je te laisse brouilloner les autres (utilisatrice prévenue en PDD, elle doit corriger ses pages. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 octobre 2026 à 21:14 (CEST) ::Bonsoir {{ping|Jorune}}, oui je peux deplacer/supprimer en brouillon plus rapidement que toi, mais pas avec [[spécial:Nuke]]. je vais regarder, mais pas avant demain soir voire plus. Et pour [[Efua Dorkenoo]], y'a plus qu'un problème de forme : au survol, c'est un texte de son fils (plus clair en partant de ce lien https://kobbygraham.com/ancestors-efua-ebow/ pour lire ensuite https://kobbygraham.com/efua-dorkenoo-obe/ avec de nbreux liens), et les paramètre de la ref sont euh.. comment le dire : auteur =Eulogy... On doit rire ou pleurer là dis moi ? je me demandais déjà si un des problèmes n'etait pas la maitrise insuffisante du "fr", on peut se poser la même pour "en"... ::Bref à creuser mais après une journée à vérifier/corriger, etc, là ca me pique les yeux encore un peu plus. {{désespoir}}. ::Au lit, demain fera jour (et faut aller bosser) ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 22:07 (CEST) kamxk2swi9o8gw2q4cv1spfpigk9gqy 468435 468434 2026-10-12T20:12:07Z Malik2Mars 27293 /* Pourrais tu passer en masse les pages de Utilisateur:NDAYISABA Gérardine en brouillon ? */ 468435 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> {{pour info|Pour les tests, voir [[user:malik2Mars*Test|@Malik2Mars*Test]].}} {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> ==Invitation== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|vignette|[[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]].]] Bonjour ! <br/> L'association Les sans pagEs se réunit une fois par mois à la librairie ''Violette and co'' à Paris et va profiter de son atelier du [https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Paris/Violette_and_Co/19_juillet_2026 19 juillet 2026] pour lancer le jeu des Fran'autrices et fêter les dix ans du projet. Tu es invité en tant que contributeur / relecteur très actif sur Wikiquote à venir partager ce moment à Paris. Les sans pagEs te remboursent le billet de train (2{{e}} classe). Il suffit de t'inscrire pour participer. Bon après-midi --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2026 à 13:02 (CEST) :Bonjour et merci. je ne peux pas me rendre dispo, trop occupé IRL. De plus, j'ai eu la très désagréable surprise d'apprendre y'a peu que le {{w|secret de la correspondance}} n'a pas été respecté par une autre personne sur wiki, il est donc impossible pour moi d'envisager de participer à un évènement IRL, question de confiance... :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 17:00 (CEST) ::Euh... Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais j'ai reçu une série de courriels complètement incompréhensibles, dont un manifestement adressé à un destinataire qui n'est pas dans mes contacts, et je n'ai pas compris du tout ?!<br/> ::Ne sachant pas s'il s'agissait d'une fausse manip ou autre chose, j'ai bloqué de mon côté les échanges avec un contributeur récent de ce wiki. Depuis les choses se sont calmées... Mon wikislow en ce moment est en partie dû à ces ''évènements''.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 18:40 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, oui, on doit penser à la ''même chose''. Et moi aussi, en plus d’une fatigue extrême IRL (travail, chaleur, etc), j’ai arrêté mes contrib ici un temps à cause de ça (ça m’a troublé)… bref. Perso, j’ai tenté de comprendre et répondre jusqu’à ce point de non retour (une limite a été franchie). J’ai toujours préféré une communication transparente directement sur les wiki et là… bref. Ce qui fait que je ne peux pas/plus envisager de participer à des rencontres IRL. Je ne suis pas actif ailleurs sur le web, pas de reseaux etc, et je m’en porte très bien !; en plus de dix ans de contributions sur les projets les personnes sur wiki qui connaissent mon courriel et mon identité se comptent sur les doigts d’une main… Bref. Mon souhait depuis qlq temps : revenir à mes contributions dans mon coin sans me mêler de ce qui me dépasse, me trouble et me parasite l’esprit. :::Je salue de nouveau cette très belle initiative, ce beau beau projet qui a pris forme. Les résultats sont là, ''in main'', et c’est bien là l’essentiel {{bravo}}. Pour le reste, ce sera sans ma participation. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:01 (CEST) ::::Pas de souci, tu fais «comme tu veux tu choises» ! Je ne suis pas très sociable non plus de mon côté et je comprends parfaitement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2026 à 19:15 (CEST) == Ad fontes == Bonjour {{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, j’espére que ce n’est pas trop chaud chez vous. Je viens des promenades longues IRL et je t’écris car pendant j’ai toujours eu un fond super important, j’ai découvert un jour que j’ai eu plus de peur de vivre que de mourir en effet et alors j’ai décidé de changer ma vie. Pendant je suis convaincu que j’aurais pû faire plus mal concernant la sélection des livres à lire, je sais que ça ne fonctionne pas sans faire des fautes, que inclut une faute qui te concerne aussi. Tout à coup, je suis devant beaucoup des décisions difficiles et pendant je toujours essaye de faire le mieux, il me reste finalement que te sincèrement prier de bien vouloir accepter mes excuses. Cherchant la stratégie si optimale que possible, j’ai lu aussi dans le ''Wörterbuch des Christentums'' ces jours, et je trouve qu’il y a des pensées belles et utiles là-dedans et que c’est une bonne idée d’ajouter un peu des citations de ce livre. Mais je veux aussi collaborer avec « la famille Wikiquote » dans le wiki et je recommence ça lentement - pour faire la communication clairement car les malentendus se développent très vite en ligne : ça va avoir besoin un peu du temps car je dois parler avec vous et identifier les livres à louer et je dois effectivment visiter des bibliothèques après ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 21 juillet 2026 à 18:25 (CEST) :Bonjour, j'ai mis des citations à [[Elisabeth Kübler-Ross]], mais je pense que tous est dit déjà, que je trouve vraiment dommage. Hier, j'ai décidé de ne plus attendre pour une réponse de toi, et j'ai décidé de fermer notre projets pour un redémarrage ici sur Wikiquote. J'espère que tu trouves du temps pour des promenades longues aussi et je dis explicitement que l'invitation pour la visite du ZPK reste ouverte. Moi-même, je vais fonder mes contributions ici sur les choses actuelles à Meyrin car je pense que je suis bienvenue là et car j'en ai marre des malentendus, qui, je l'ai déjà dit, se développent <s>très</s> trop vite en ligne ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 4 août 2026 à 21:27 (CEST) ::Bonsoir {{ping|TLD35}}. Je n’ai quasi pas contribué en juillet, et ça va être pareil en aout et septembre : trop occupé IRL, trop peu de temps pour lire et croiser des sources et donc ajouter des cita (le but principal ici), donc encore moins de temps pour discuter ou repondre surtout si je ne comprends pas la moitié (ton premier paragraphe est tres obscur pour moi). Je n’ai pas répondu à la section ci-dessous aussi, et de même pour un autre sujet qui me tient à coeur [[w:Wikipédia:Le Bistro/27 juillet 2026#Activation du gadget BibliothèqueWikipédia par défaut]]. Je suis simplement débordé et bien trop fatigué pour m’investir en ce moment. ::Bref. Oui, laissons les malentendus derrière nous, tu es libre de contribuer à ton rythme et sur les sujets que tu veux sans avoir besoin de discuter. Pas grave pour le qlq projets communs, reste ce qui a déja été fait ''in main'' (et de qualité je trouve) et rien n’est vraiment perdu (je pense à ton brouillon sur Etty Hillesum notamment)… ça fait plus de 10ans que j’suis sur actif sur les wiki avec parfois de longues périodes d’absence : des projets de contrib qui avancent lentement et parfois s’arrêtent j’en ai vu, bon, Bein c’est comme ça… ::Voila, je ne peux que te souhaiter bonne route et de bonnes lectures et contributions (on se recroisera ''in main'' certainement!). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:39 (CEST) == Ajouts et améliorations sur FrancAutrices == Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je tenais à te remercier pour tes ajouts sur francautrices. Pour info le jeu a fait un tabac à Wikimania : on a fait un poster où tu es crédité, etun stand qui a été très fréquenté : voilà les liens vers les photos https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:FrancAutrices [[File:Baby Globe and FrancAutrices game.jpg|thumb|Baby Globe and FrancAutrices game]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 31 juillet 2026 à 21:06 (CEST) :Et surtout pour nous ici, de belles pages, de belles citations et de belles images, en un seul mot : Bravo {{Bravo}} {{ping|Nattes à chat}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 août 2026 à 22:43 (CEST) :[[Image:FrancAutrices-Name 04.pdf|vignette]]Notes pour moi-je. ah, et du coup, y’a qlq pdf qui peuvent être utilisés ici. On avait parlé d’un modèle en pdd pour mentionner la carte (test : [[Utilisateur:Malik2Mars/Modèle]]), mais on peut aussi in main. La j’y pense pour [[Mariama Bâ]] cf. ci-contre par ex), qu’on m’avait demander de re-valider d’ailleurs ([[Discussion:Mariama Bâ#Citation pour Francautrices]]). :D’ailleurs, :J’ai pas fini l’harmo (grr moi-meme), à basculer en page dediée après, et re signaler subtilité chapitre manquant en pdd, à reprendre dès ce soir, ça me changera les idées … :En éditant la page ce jour (annulation), j’ai un pop-up qui s’affiche avec un lien vers un « event » sur Meta, a priori puisque listé « worklist » (à signaler au salon!), cf [[Spécial:EventDetails/4534]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 septembre 2026 à 20:22 (CEST) : == Robot ennuyeux et l'IA == {{Bonjour|Malik2Mars}} Je t'informe que je viens d'avoir créé le [[Utilisateur:Robot ennuyeux|robot ennuyeux]] et que j'ai fait la contribution [[Spécial:Diff/464258]]. En outre, je fais l'observation que tu a recommencé à contribuer après j'ai nommé la communauté dans le résumé. Maintenant, j'ai créé le noyau du robot pendant un temps où j'ai eu beaucoup de besoin de retrouver du paix pour moi-même. Et voilà, le robot est utile pour la communauté hantée par l'IA. Je fais l'observation que tes contributions touchent les choses des modifications récentes. Après ta pause ici c'est peut-être un peu difficile à voir, mais ils sont part d'une conversation assez délicat où moi-même fais beaucoup d'attention. Par exemple, [[Spécial:Diff/464260]] est un message que a à faire avec la possibilité de trouver des nouveaux contributeurs en effet ! Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi et - c'est vrai - une contribution probablement de l'IA n'a pas sourcé les citations très bien. Et peut-être je me n'ai pas exprimé clairement et je m'excuse pour ça - je vais appliquer la [[w:fr:Communication non-violente (Rosenberg)#Bases et finalités|communication non-violente]] dès maintenant ! Dans tout cas, j'ai l'espoir que nous fréquentons l'IA finalement. Je suis d'accord de faire cette conversation dans ce wiki publique, mais pour ça fonctionne, j'ai besoin de la collaboration de la communauté. Pour que une conversation comme cette conversation actuelle peut se développer, je me souhaite une possibilité concernant des choses que ne touchent pas tes intérêts comme [[Ralph Waldo Emerson|Emerson]] où [[Jorge Luis Borges|Borges]]. Moi-même, j'applique la stratégie de toujours donner [[Spécial:Diff/464259|le maximum de la liberté pour agir possible]], et je te prie de le faire aussi dans mon cas dans la lignée du [[Spécial:Diff/463256|impératif catégorique]]. Je comprends que des sources manquantes ou avec des paramètres vides comme c'est typique pour l'IA sont fatiguantes ... aha ! →→→ Robot ! Robot, [[Utilisateur:Robot ennuyeux/Citations sans références#Pages_avec_références_probablement_douteuses|viens]] ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 06:02 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}. Mon retour progressif à la contribution ici n’a aucun rapport avec toi, fort heureusement ! J’ai juste un petit plus de temps et je suis moins fatigué, et ça ira mieux d’ici octobre. Oui, je regarde les modifications récentes, et si besoin j’interviens, comme depuis tant d’années ici… Et le comble de ton message, « Tu vois donc comment il m'a étonné comment et dans quelle façon tu as recyclé des phrases et expressions utilisé récemment ? Et, pour dire la vérité, ça m'a énervé car j'ai mis de la confiance en toi quand j'ai nommé la communauté. Mais je suppose ta bonne foi » … oh ! Mais de quoi parles-tu ? Et en quoi ma « bonne foi » et mes qlq contrib récentes posent problèmes exactement ! Non mais serieux quoi ! Je tombe sur deux pages pas ou mal sourcées, j’interviens, je le signale en pdd et si possible je vérifie et rectifie moi-meme. Basta. Bref. Je comprends pas ton message de nouveau, et je dois t’avouer que j’ai peu de temps et donc pas envie inutilement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 08:46 (CEST) :Oui, ce sont [[Spécial:Diff/464295]], [[Spécial:Diff/464315]] et [[Spécial:Diff/464357]]. Les premiers deux concernent le sujet des nouveaux contributeurs. Je vois que le « n.s. » était reintroduit et ton commentaire était « aide proposée mais refusée ». Et je vois dans le dernier diff « le ciel est en toi, et… la rose est sans pourquoi… _^^_; Angelus Silesius à creer ».<br><br> :Quand je parle du [[Spécial:Diff/463056|sans nul pourquoi]] j'essaie d'ouvrir une conversation sur un thème que est en effet très protégé, comme Porete explique dans le chapitre 63. Je suis convaincu que [[Discussion:Marguerite Porete#c-Malik2Mars-20260204203600-TLD35-20260201180900|la lecture de sa livre]] va t'aider à comprendre de ce que je parle car c'est ouvert à tous (ch. 57). Et oui, j'ai des sentiments passionés en ce qui concerne le ciel, je deviens toujours actif quand on évoque ce thème.<br><br> :Avec ça, j'ai nommé ce que a commencé à travailler depuis je suis arrivé ici. Pour que je peux développer ce thème du « sans nul pourquoi », j'ai besoin d'un espace protégé. Je me repète : c'est ouvert à tous ... mais seulement si on commence à comprendre la rôle de l'humilité ! Quand je vois un editwar ''à cause des paramètres'', je développe dans l'instant le besoin de me replier, et je pense que c'est aussi le cas avec des autres contributeurs nouveaux. Ce que me manque ici est ce que est nécessaire pour la communication non-violente : un peu d'empathie ! Les personnes ont une raison pour laquelle ils agissent comme ils agissent et je me souhaite que les autres essayent de les comprendre. Alors, pourquoi est-ce que je m'énerve quand je vois le « sans pourquoi » nommé sur scène ? Je pense qu'on trouve la réponse quand on se rappele de [[Discussion aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]] où tes pensées - comme je l'ai registré - sont encore été centré sur « donner » et pas sur « vouloir avoir ».<br><br> :Je vois que tu ne comprends pas ce que je suis en train de faire et alors je repète ma demande simple de me donner l'espace en ce concerne le thème du « sans nul pourquoi ». J'essaye [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|tous]] pour que le choc de l'IA se dissipe et vu d'un point positif je pense que nous comme communauté sont en train de trouver le chemin ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:03 (CEST) ::{{ping|TLD35}}, quand je dis que je ne veux pas perdre du temps inutilement en ce moment alors que je reviens à peine contribuer un peu, cette discussion est exemplaire. ::Tu fais totalement fausse route. Rembobinons : ::*Sur la page [[Emmanuel Frémiet]], dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin . Partant de là, la réintroduction des « n.s » sans justification est contraire à notre Charte et nos regles. Il n’y a eu aucune guerre d’édition… et j’ai justement décidé de ne pas aller sur ce terrain en ajoutant simplement un bando… bref. ::*Sur la page [[Christiane Singer]], je tombe sur [[Christiane Singer#Où cours-tu ? Ne sais-tu pas que le ciel est en toi ?, 2001]] qui me rappelle Silesius qu’elle évoque elle-même dans son ouvrage en plus du titre…. Silesius que j’ai déja eu l’occasion de lier (en lien rouge en l’état : [[Spécial:Pages_liées/Angelus_Silesius]]) sur la page [[Jorge Luis Borges#Préfaces avec une préface aux préfaces]] y a qlq temps avec son « la rose est sans pourquoi », comme je le signale '''en 2024''' (oui, oui, 2024!) en pdd avec un clin d’œil amical à un autre contributeur [[Discussion:Jorge Luis Borges#Comme perdu, dans un labyrinthe !]]. Bref, là aussi, Christiane Singer, une page pas sourcée, je fais au mieux pour verifier/corriger et je laisse un mot en pdd. C’est constructif pour notre projet… Là encore rien de nouveau sous le soleil, ça fait partie de mes habitudes de contributions depuis des années ! Que dois-je faire de plus ? Oh sans dec c’est quoi cette histoire ! ::Bref, tu viens sur ma pdd remettre en cause ma bonne foi pour je ne sais quelle raison, ce qui me pousse moi aussi à me « replier » et je ne souhaite donc pas poursuivre la discussion, j’ai pas le temps et pas envie. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 12:48 (CEST) :::OK, OK, j'ai compris ton souhait et je respecte ça. Tu me demandes ce que tu peux faire de plus et je pense que c'est le timing qu'on peut améliorer, ou dans un autre mot connaître le contexte. Je me demande aussi car je ne peux pas croire ce que est devenu depuis nous avons commencé à communiquer et je pense que si j'ai appris quelque chose dans les communautés en ligne, c'est de améliorer sa communication. Je m'excuse pour tous les accidents que j'ai causé ; je me souhaite que tu essaye de voir que n'ai jamais voulu faire mal ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 13:15 (CEST) ::::Ok, {{ping|TLD35}}, contextualisons mes qlq contributions sur septembre. Ça se limite à trois pages : ::::*[[Un conte de Noël]], relecture rapide de la page, c’est lié à une demande de @mandariine sur wp [[w:Discussion Projet:La bibliothèque Wikipédia#lien lbw dans les ref]]. Car : 1) le sujet (ici LBW, comment presenter, et le nouveau gadget déja signalé ici aussi) m’occupe depuis qlq années sur les projets et nous avions déjà echangé avec mandariine à ce propos; 2) la section [[w:Un conte de Noël (film, 2008)#Citations littéraires et philosophiques]] a piqué mon intérêt, Emerson, Cavell, et la Ref ''Une nouvelle Amérique encore inapprochable : de Wittgenstein à Emerson'', j’ai vraiment besoin de te faire un dessin du pourquoi de mon intérêt ? Je suis donc passé par notre page sur le film voir ce qu’on avait ici et j’ai fait qlq modif de forme… ::::*Ensuite [[Emmanuel Frémiet]]. Là clairement y a un pb de sourçage, ca attire donc mon attention. Je repete donc : dans l’ordre 1) je vois une page mal sourcée, je le signale poliment et gentiment en diff 2) je laisse un message de bienvenue 3) je laisse un message très clair en pdd et propose d’aider à vérifier si besoin. Sur ce 3eme point je prends le temps de chercher qlq accès et verifier qlq détails. Et même si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, on a toujours ces « n.s ». Si je peux supposer sans trop de doute que mon message a été lu, c’est que 1) les notices BNF et Sudoc et 2) le lien Gallica que je donne en pdd ici ont été ajouté sur wp peu de temps après cf [[w:spécial:diff/239308451]] et les deux suivants… alors qu’ici, par ex, la section [[Emmanuel Frémiet#Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo]] est toujours mal sourcée et je pense même qu’elle est à verifier…(on trouve bien la cita sur la page wp de l’œuvre {{w|Orang-outang étranglant un sauvage de Bornéo}}, et aussi là I : https://doi.org/10.3406/hista.2017.3752, mais quid dans la source citée ici et accesible sur Gallica… ?… hum.) ::: ::::*Et pour finir [[Christiane Singer]]. Là j’ai fait au mieux pour verifier/corriger moi-meme (!), la page a certes attiré mon attention par son côté mal sourcée, mais elle a aussi piqué mon intérêt de lecteur… ::: ::::Je n’ai pas supposé un usage IA pour ces deux pages ! Pour [[Emmanuel Frémiet]], je pense plus à une (des) source(s) secondaire(s) qui rapportent ces cita avec des notes de bas page qui ne mentionnent pas les numéros (très fréquent, type « op. cit. » et autres). Pour [[Christiane Singer]], je pense plus pour l’usage d’un recueil en ligne par ex, comme je le signale en pdd. Mais ça n’a plus d’importance maintenant, j’ai pu améliorer la page et j’ai laissé des pistes en pdd pour sauvegarder malgré tout les cita et poursuivre la lecture et le travail (ce que je compte faire un de ces jours !) ::: ::::Je vois bien que tu veux aider, mais serieux que viens tu me reprocher là avec ton message ? Vraiment je n’y comprends rien ! ::: ::::Pour l’usage d’IA ici, j’ai abandonné les travaux sur la page [[Wikiquote:Intelligence artificielle]] même si je pense qu’on a pas fini d’en voir passer… (surtout si on remet une pièce dans la machine « concours » et prix à la clé sans même avoir fait de mea culpa sur les problemes posés l’année derniere et qui ne sont pas encore totalement corrigés… cf le salon [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]]… mais {{chut}}, moi je suis simplement bénévole hein {{clin}}, j’ai rien à gagner {{diable}} à m’en mêler de nouveau {{diable}}). Je me suis noté cependant de lire les echanges sur wp [[w:Wikipédia:Sondage/Évolution de la recommandation sur l'IA générative]] et l’évolution là bas, puisque un des problèmes est bien « l’information n’est pas dans la source », ce qui ici se traduit/se simplifie par cita≠source : aie gros Probleme pour Quote ! Ça rejoint un gros point que je dois travailler ici, cf pdd [[WQ:Citabilité]] (notamment que faire avec les « faussement », cf. [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) et le projet « d’où vient cette citation » que j’évoque depuis qlq années. Rien d’étonnant si je rappelle donc que j’ai aussi pris le temps de repondre y’a peu en pdd de Deleuze à la question : [[Discussion:Gilles Deleuze#Citation dont je ne trouve pas la source]]. {{sourire}} ::: ::::Oui, ton robot, ça me semble une bonne idée et automatiser certaines taches est un souhait de la communauté depuis longtemps. Je n’ai pas regardé en détail (oui, je regarde les modif récentes, mais seulement les nouveaux ou les pages que je travaille !), mais j’ai envie de te dire : fonce, teste et propose ! ::::Voilà, un pavé bien inutile et dispensable je pense ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 septembre 2026 à 18:38 (CEST) :::::Aha ! Je te remercie pour ces infos, ils font une différence. Regardant Emmanuel Frémiet, je pense que c'est une bonne idée d'essayer de comprendre (i.e. demander) pourquoi ces « n.s » ont été ajouté encore une fois. Et alors, quelqu'un a ajouté Christiane Singer et alors tu a ''du'' améliorer cette page, c'est ta nature, je vois maintenant. :::::En ce qui concerne l'utilisation de l'IA, je trouve intéressant d'identifier quelques règles pour qu'on peut trouver ces pages dans le wiki avec le robot. Merci pour tes mots positifs regardant le robot - mais je pense qu'on voit exactement chez le robot une chose que je veux essayer de clarifier avec toi car c'est important pour le futur du wiki, et c'est le mode de collaboration sur le wiki. :::::Tu sais que les contributions anonymes m'ont fait triste, et ta réaction là haut sur cette page m'a fait encore plus triste. Mon besoin est clairement un mode relaxant sur le wiki où tous sont heureux, et je m'ai fait beaucoup des pensées comment on peut avoir du succès. Tu ne l'a pas vu, mais après j'ai décidé de me focusser sur nouvelles choses (une décision que t'as fait triste), j'ai décidé récemment de chercher de nouveau le contact avec la communauté dans le but de donner un espace dont je pense j'ai identifié un besoin. Maintenant, parlant avec toi sur des pages de discussion ou faisant des projets avec toi coute du temps que manque chez autres. Peut-être une motivation de béton sur ce wiki très petit a comme résultat qu'on entend qu'une voix. C'est pas mal de faire tous soi-même - mais peut-être l'amélioration n'est pas le premier but, mais passer du temps avec des gens gentils comme dans un jardin d'hobby ? C'est peut-être seulement chez moi, mais après tu a commencé ta pause, j'ai commencé à réfléchir ce que je veux faire sur Wikiquote ... après plusieurs mois ! Je fais très attention que je ne te blesse pas maintenant, mais c'est la vérité que j'ai identifié un besoin que j'ai eu ''après'' tu as commencé ta pause. :::::Ma demande est donc d'essayer de trouver un chemin où tous va plus lentement. Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! Soyons heureux que nous comme communauté ont la paix et le temps pour nous montrer des choses intéressantes. Tu sais, je m'intéresse pour des films ! Tu sais, je serais vraiment heureux avoir une échange avec Jorune sur la littérature de la langue allemande dans le futur, et je m'intéresse pour la culture française. Et oui, l'art est toujours quelque chose dont tu peux me montrer un peu des choses. Etc. Tous ça, mais tous ensemble, et aussi avec beaucoup du temps pour nouveaux Wikiquotidiens. Tu pense que nous achevons à faire ça ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 septembre 2026 à 20:17 (CEST) ::::: ::::::Bonsoir {{ping|TLD35}}, je comprends un peu mieux ce dernier message mais je ne comprends toujours pas ce que tu as à reprocher à mes qlq contributions ce mois-ci ! Bref. ::::: :::::: « l'amélioration n'est pas le premier but »… euh, quoi d’autre ? Et « Si des autres font des articles mals dans un concours - tant pis ! Si les paramètres manquent - tant pis ! Si les pages d'aide sont mal structuré - tant pis ! Si une réponse est seulement très courte et n'a pas tous les liens vers les brouillons - tant pis ! », '''oui, tout ça à petite dose''', c’est pas un Probleme du tout. On ne demandera jamais à un nouveau de tout bien faire, et même les « anciens » ne sont pas parfaits et moi le premier ! Mais on ne peut pas tolérer ce qui s’est passé en masse à cause des ces concours notamment. Bref, passons, on en a déja parlé longuement…. J’ai ma dose là! ::::: ::::::Notre premier principe, je le répète depuis des années sur les projets wiki (wp particulierement et ici aussi) en vantant sa simplicité…, est « une citation = une source precise », c’est non négociable. Point. Comme avec certaines de ces Contributions problematiques en masse, j’ai remarqué sur ces deux pages des citations mal sourcées, il est donc sain de les signaler, d’expliquer pourquoi et dans la mesure de mes possibilités de les « verifier/corriger/préciser ». Ce que j’ai fait ! Donc quoi ? Et effet, des citations en apparence seulement mal sourcées peuvent aussi être plus problématiques : faussement attribuées, pas exactement dans la source, etc, ce qui malheureusement s’est vérifié bien trop souvent dernièrement… et ça c’est niet ! On le laisse pas passer, on le laisse pas traîner, on encourage pas ! C’est contre productif, engage la fiabilité du projet, etc, en qlq mots donc : vade retro satanas {{grr}} ! ::::: ::::::Il faut en effet accompagner les nouveaux pour les aider à comprendre ce premier principe « une citation = une source precise », et ne pas répéter des erreurs en apprenant…. ::::: ::::::Ton pas à pas [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] me semble toujours une chouette idée d’ailleurs ! C’est la base à comprendre… ::::: ::::::Ainsi, j’en reviens à mon « à petite dose ». On a tous accompagné des nouveaux avec plus ou moins de réussite, et j’ai de très bons souvenirs d’en voir certains disons prendre leur envol après qlq erreurs, hésitations, tâtonnements et questionnements. ::::: ::::::Je vais suivre ton conseil pour [[Emmanuel Frémiet]], et m’adresser directement au contributeur [[Discussion utilisateur:Perelmuter1975]], même si j’ai pensé que mon message en pdd suffisait… surtout que j’ai vu avant-hier que cette pratique de « n.s » est peut-etre ''imitée'' d’une autre page liée avec le même Probleme : [[Sophie Rude]], ce qui m’a conduit là aussi à l’expliquer en pdd et va certainement me conduire là [[Discussion utilisateur:DMontagne en résidence]]… ::::: ::::::Tu vois, on en revient à la diffusion de bonnes et mauvaises pratiques pour débuter… (qui quoi, où, comment, pourquoi ça se diffuse…) {{sifflote}} ::::: ::::::Désolé pour le délai de reponse, je voulais prendre le temps… ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2026 à 21:29 (CEST) :::::::Bonjour Malik, nous tous sommes concernés de ce que est passé l'an dernier et pour être clair je suis super d'accord avec toi en ce qui concerne la validité des règles. J'ai vu que tu fais de l'effort pour que les règles ne sont pas failli. C'est seulement que je pense que c'est important de trouver la racine derrière tous observé ''premièrement''. Les infraction aux règles est un effet ''sécondaire'' et mentionner les règles est une lutte contre l'hydra que t'a couté beaucoup d'énérgie déjà. Tu vois maintenant pourquoi ma stratégie est d'essayer de ''comprendre'' pourquoi les autres font ce qu'ils font ? Je pense qu'il y a une solution - depuis longtemps je pense que c'est l'éducation et je pense que nous deux acquiescons ici.<br><br> :::::::Il semble qu'il y a des formations qui fonctionnent maintenant, mais quoi faire avec les choses mal qui sont déjà passé ? Je suis d'accord - c'est trop et ne fait pas du plaisir ! Est-ce que nous sommes une équipe de nettoyage ou quoi ? Je pense une chose importante ici est la définition qui est ''responsable''. J'ai déjà dit que je suis heureux que tu définis tes frontières et je trouve toujours un bonne idée que tu faisais des choses Klee, Jorune et An insect photographer des choses Agatha Christie comme elle l'a communiqué. Comme dans un jardin d'hobby. Moi, j'aime l'illustration des articles, les tours chez les bibliothèques (car j'aime apprendre des nouvelles choses pour être honnête) et ... la création d'un robot !<br><br> :::::::Le robot que j'ai créé est en effet utile pour ''automatiser'' des tâches que va ''libérer'' les Wikiquotidiens. La '''libération''' est le noyau que j'essaye de te communiquer. Je t'informe que la création du robot était un procès de trouver de la paix - pendant ce procès je m'ai retiré et j'ai fait ce que m'a fait du plaisir maximalement, et lentement j'ai essayé de comprendre comment je peux faire bien pour une autre personne, et ça m'a libéré des emotions tristes. (Cf. pour comparaison ce que j'ai décidé de faire la dernière fois où nous avons fait de la paix, c'est le même principe.) Je t'invite d'observer ce que se passe ici. Même sans avoir une raison (un ''pourquoi'' {{mdr}}), on décide de ''donner''. Pour qu'on peut faire ça effectivement, on réfléchit ce que l'autre personne a besoin de. On doit toujours reévaluer ce que les autres ont besoin de. Si on ne fait pas une reévaluation, on risque de ne pas donner une liberté à une autre personne - essayer de ''comprendre'' est en effet un dialogue ou on doit attendre à maintes reprises pour une réponse d'une autre personne. Si les personnes s'échappent, ils ont abdiqué de chercher le dialogue et ils cherchent une liberté chez une autre place. C'est souvent le cas si une de les deux personnes est en mode combattant. Si tu vois que des autres personnes ne te répondent pas, c'est car tu n'a pas achevé de les comprendre.<br><br> :::::::Je me souhais un dialogue ''avec tous'' dans ce wiki publique, a.k.a. collaboration (et oui, avec certaines priorités). Je comprends tes émotions et tes actions associé avec eux dans le moment, et j'espère que tu trouves un chemin pour combattre tes émotions tristes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 septembre 2026 à 14:04 (CEST) == J'arrête de contribuer jusqu'à la semaine prochaine == Euh... La catégorie ''pages à supprimer'' va être la première catégorie de ce wiki si je poursuis comme aujourd'hui. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:08 (CEST) :{{rire}}. Je suis plié en deux, merci ça fait du bien ! {{ping|Jorune}}, je vais m’en charger et toi reviens nous vite hein ! :Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:12 (CEST) ::Oui, il y a aussi une demande de recréation de page un peu étrange dans le salon... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:15 (CEST) :::Oui, j’ai vu, je rédige en ce moment mon « commentaire ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 21:16 (CEST) {{RI}} {{ping|Jorune}} : Traitement cat [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] et demandes [[WQ:SI]] {{fait.}} (à cette heure, …), reste à voir [[Wikiquote:Pages à fusionner]] et ton [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2026#Cela me gêne terriblement ...]]. Tiens, en passant, j’ai re-sourcé et corrigé la citation là [[Joanna Russ#Comment torpiller l'écriture des femmes, 1983]] (on a accès avec LBW cf commentaire de diff). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:51 (CEST) :Oh merci pour [[Joanna Russ]] ! <br/> :Je continue de repousser vers les brouillons les pages qui ne ressemblent à rien ! D'une part, je n'ai pas fini de corriger celles de 2025, d'autre part comme leurs créateurs reviennent et ne cherchent pas à améliorer leurs anciennes créations, et bien je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place en 2026. Le nombre de pages dans l'espace principal va donc diminuer un poil... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 12:59 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, tout pareil, vu le nombre de Creations à la chaine sans aucune amélioration/correction, « je ne vois pas pourquoi (sauf exception, sur des critères tout à fait personnels [idem {{clin}}]) je prendrais le temps de faire les corrections à leur place ». De plus, comme discuté là [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#SheSaid: les actus]], si on prend qlq fils de [[m:Wikimedia Community User Group Burundi]] : ::*[[Spécial:Contributions/Arakaza_chanel]], ::*[[Spécial:Contributions/IRANKUNDA_Belyse]] ::*[[Spécial:Contributions/NIHEREWENIMANA_Richard]] ::Ca fait une sacré liste en très peu de temps pour des novices (on en est incapable, malgré nos annees de pratique ici…), et notre capacité à les aider/accompagner a ses limites. Surtout que comme tu le dis « Et pendant ce temps, je ne m'occupe pas de corriger les production des nouveaux ou de former les nouveaux qui contribuent honnêtement. Il n'est pas possible que nous passions plusieurs heures pour corriger ce que d'autres font en un clic ». Je ne peux qu’applaudir… ::J’ai déjà trop dépassé mes limites en 2025, hors de question de recommencer. Je ne suis pas doué pour la com', je le sais, donc je ne vais pas perdre plus de temps à discuter dans le vide avec des personnes qui font encore la course. Je suis bien plus efficace à faire ce qui me plait : travailler sur les sources notamment, corriger les pb de fond... ameliorer les nouvelles pages qui m’intéressent, ou piquent ma curiosité, sans oublier que j’ai un tas de travaux à poursuivre (in main, et autres…)… ::Pour ton pb signalé au salon, après traitement (d’une partie, à cette heure) des demandes listées [[WQ:SI]], c’est ok. Reste celles avec uniquement le bando (et donc en categ [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et faut que je regarde le [[spécial:Journal/move|journal des move]] au cas où aussi (y’a qlq oubli de modif de l’espace de nom, rien de bien grave). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 octobre 2026 à 19:07 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je m'arrête là. Il serait souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 octobre 2026 à 20:38 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}, voilà j’ai enfin fini de traiter les [[wq:SI]], la [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]), et de corriger qlq erreurs [[spécial:Journal/move|move]] (faut que je re regarde pour qlq redirects qui traînent encore cependant). ::::J’en ai profité pour regarder en plus qlq autres [[Spécial:Nouvelles pages]]... {{yeux}}{{songeur}} ::: ::::'''On peut voir le resultat là [[Spécial:Journal/delete]]''' (mon compteur de supp vient de faire des bons {{diable}})… dans l’ensemble, j’ai suivi tes justifications sans même ajouter une des raisons à choisir pour les admin (la liste là : Modification de [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Ça me semble suffisant, et je suis bien sûr d’accord avec toi sur toute la ligne, no problemo hein. Juste j’ai du qlq fois en plus deplacer en brouillon en supprimant, dans les cas où la non-admissibilité (fr) n’est pas évidente disons. Au contraire, certains problemes m’ont conduit à supprimer un brouillon, ou directement une page sans la déplacer (raisons : usage de recueils/bases; source insuffisante; non traduit). ::: ::::Voeu pieux partagé {{ange}} : « souhaitable que les personnes qui ont une quinzaine de pages en brouillon retravaillent sur leurs pages personnelles avant de poster autre chose dans l'espace principal ». C’est là que parfois, il n’y a comme solution que le blocage dans l’espace principal, mais je ne peux pas en faire usage sans un minimum de justifications en beton et un peu d’accompagnement… et là perso, je suis pas doué, et je vois de nouveau le ''démon'' de 2025 arriver à grands pas… alors que y’a bien des motifs de satisfaction avec certaines actu (je pense à l’atelier à Strasbourg là), ou des nouvelles pages qui m’enchantent (Hâte de lire les tiennes d’ici la fin de l’année d’ailleurs ! {{clin}}) ! …Mais c’est caché/gâché par tout ''ça''… (cercle vicieux de 2025, rebelote…) ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 octobre 2026 à 09:57 (CEST) == Pourrais tu passer en masse les pages de [[Utilisateur:NDAYISABA Gérardine]] en brouillon ? == Elles sont de même facture que celles des contributeurs du User group du Burundi (pas de modèle citation, la photo mal cadrée, catégorie métier...). Je ferai à la main celles qui sont trop ancienne en fin de semaine vendredi. Merci, --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 octobre 2026 à 20:55 (CEST) :Bon je viens de corriger à minima [[Efua Dorkenoo|celle là]], je te laisse brouilloner les autres (utilisatrice prévenue en PDD, elle doit corriger ses pages. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 octobre 2026 à 21:14 (CEST) ::Bonsoir {{ping|Jorune}}, oui je peux deplacer/supprimer en brouillon plus rapidement que toi, mais pas avec [[spécial:Nuke]]. je vais regarder [[Spécial:Contributions/NDAYISABA_Gérardine]], mais pas avant demain soir voire plus. Et pour [[Efua Dorkenoo]], y'a plus qu'un problème de forme : au survol, c'est un texte de son fils (plus clair en partant de ce lien https://kobbygraham.com/ancestors-efua-ebow/ pour lire ensuite https://kobbygraham.com/efua-dorkenoo-obe/ avec de nbreux liens), et les paramètre de la ref sont euh.. comment le dire : auteur =Eulogy... On doit rire ou pleurer là dis moi ? je me demandais déjà si un des problèmes n'etait pas la maitrise insuffisante du "fr", on peut se poser la même pour "en"... ::Bref à creuser mais après une journée de repos à vérifier/corriger, etc, là ca me pique les yeux encore un peu plus : {{désespoir}}. ::Au lit, demain fera jour (et faut aller bosser) ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 22:07 (CEST) 9lqdu56sz3wfu5lawzn7orrtilir94f 2 35697 468438 468307 2026-10-13T06:02:37Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 468438 wikitext text/x-wiki <h1 style="border-bottom:none;margin-top:0;margin-bottom:0.8em;text-align:center;"> 78695 citations dans 10849 articles <small style="font-size: 70%">(13/10/26 / 06:00)</small></h1> <small>(Le nombre d'articles n'inclut que les articles qui possèdent au moins une citation. Les citations en plusieurs exemplaires ne sont comptées qu'une fois.) == Répartion par article == {| class="wikitable sortable" |+'''Nombre de citations par article''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- | [[Dr House/Saison 2]] || 406 |- | [[Histoire de ma vie (Casanova)]] || 382 |- | [[Léonard de Vinci]] || 337 |- | [[Stargate SG-1/Saison 1]] || 283 |- | [[Dr House/Saison 1]] || 276 |- | [[Buffy contre les vampires]] || 259 |- | [[Alexandre Zinoviev]] || 249 |- | [[Gunnm]] || 242 |- | [[Agatha Christie]] || 230 |- | [[Robert Desnos]] || 214 |- | [[Kaamelott]] || 214 |- | [[Henri Wallon]] || 194 |- | [[Jean-Jacques Rousseau]] || 186 |- | [[Frithjof Schuon]] || 181 |- | [[Paul Klee]] || 165 |- | [[La Classe américaine]] || 157 |- | [[André Breton]] || 156 |- | [[Gilbert Keith Chesterton]] || 154 |- | [[Maximilien de Robespierre]] || 153 |- | [[Les Aventures de Tintin]] || 147 |- | [[Supernatural]] || 141 |- | [[Albert Caraco]] || 139 |- | [[Christian Bobin]] || 139 |- | [[François Mitterrand]] || 139 |- | [[Madonna]] || 137 |- | [[Thorgal]] || 132 |- | [[Coluche]] || 132 |- | [[François Cheng]] || 130 |- | [[Jean d'Ormesson]] || 129 |- | [[Star Wars : The Clone Wars (série, 2008-2020)]] || 129 |- | [[Angel]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 2]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 3]] || 124 |- | [[Kaamelott/Arthur]] || 124 |- | [[Camara Nangala]] || 123 |- | [[Jacques Ellul]] || 119 |- | [[Amadou Hampâté Bâ]] || 118 |- | [[Albert Camus]] || 117 |- | [[Romain Gary]] || 117 |- | [[Joseph Joubert]] || 115 |- | [[Mort]] || 114 |- | [[Joseph Peyré]] || 111 |- | [[Berbères]] || 111 |- | [[Lev Vygotski]] || 110 |- | [[Civilisation islamique]] || 109 |- | [[Friedrich Nietzsche]] || 109 |- | [[Questionable Content]] || 108 |- | [[Ahmadou Kourouma]] || 107 |- | [[Émile Jalley]] || 107 |- | [[Ludwig Wittgenstein]] || 107 |- | [[Rédemption]] || 107 |- | [[X-Files : Aux frontières du réel]] || 106 |- | [[Lune]] || 105 |- | [[Terry Pratchett]] || 104 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 1]] || 104 |- | [[Le Trône de fer]] || 103 |- | [[Baldur's Gate (série)]] || 101 |- | [[Gotham (série télévisée)]] || 101 |- | [[Les Misérables]] || 101 |- | [[Gaston Bachelard]] || 100 |- | [[Éric Chevillard]] || 99 |- | [[Racisme]] || 97 |- | [[Paul Valéry]] || 97 |- | [[Islam]] || 96 |- | [[Conquête et colonisation de l'Algérie]] || 96 |- | [[Regina Yaou]] || 96 |- | [[Italo Calvino]] || 96 |- | [[Kaamelott/Perceval]] || 96 |- | [[Mariés, deux enfants]] || 96 |- | [[Ostad Elahi]] || 96 |- | [[Octavio Paz]] || 95 |- | [[Amour]] || 94 |- | [[Kaamelott/Léodagan]] || 94 |- | [[Sylvain Tesson]] || 93 |- | [[Garfield]] || 93 |- | [[Mass Effect]] || 92 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 2]] || 92 |- | [[Sorin Cerin]] || 91 |- | [[Bible]] || 90 |- | [[Georges Jacques Danton]] || 90 |- | [[Isaïe Biton Koulibaly]] || 89 |- | [[Zinédine Zidane]] || 89 |- | [[France]] || 88 |- | [[Vingt Mille Lieues sous les mers]] || 88 |- | [[Franz Werfel]] || 87 |- | [[Femme]] || 86 |- | [[Honoré de Balzac]] || 86 |- | [[Joseph Kessel]] || 86 |- | [[Les Tontons flingueurs]] || 86 |- | [[Stephen King]] || 85 |- | [[James Joyce]] || 85 |- | [[Anne Calife]] || 85 |- | [[Paul Éluard]] || 84 |- | [[Nicolas Sarkozy]] || 84 |- | [[Jean Baudrillard]] || 84 |- | [[Le Hobbit]] || 83 |- | [[Léon Bloy]] || 83 |- | [[Don DeLillo]] || 82 |- | [[Europe]] || 81 |- | [[Voltaire]] || 81 |- | [[Jean Raspail]] || 81 |- | [[La Foire aux cancres]] || 81 |- | [[Massa Makan Diabaté]] || 81 |- | [[Yasmina Khadra]] || 80 |- | [[Albert Einstein]] || 79 |- | [[Jean Clair]] || 79 |- | [[Jean-Marie Adiaffi]] || 79 |- | [[Augustin d'Hippone]] || 76 |- | [[Edgar Morin]] || 76 |- | [[Marcel Pagnol]] || 75 |- | [[Ernst Jünger]] || 75 |- | [[Marguerite Yourcenar]] || 74 |- | [[Amélie Nothomb]] || 74 |- | [[Syncrétisme (psychologie)]] || 74 |- | [[Jésus]] || 74 |- | [[Michel Pastoureau]] || 74 |- | [[Alan Perlis]] || 73 |- | [[Andreï Makine]] || 73 |- | [[Attentat contre Charlie Hebdo]] || 73 |- | [[Charles de Gaulle]] || 72 |- | [[Guerre]] || 70 |- | [[Pablo Picasso]] || 70 |- | [[Karl Marx]] || 70 |- | [[Stargate SG-1/Saison 7]] || 70 |- | [[Propos secrets]] || 69 |- | [[Charles Péguy]] || 68 |- | [[Virginia Woolf]] || 68 |- | [[Jean-Christophe Rufin]] || 68 |- | [[Michel Foucault]] || 68 |- | [[Dune]] || 68 |- | [[François d'Assise N'Dah]] || 68 |- | [[Les Simpson]] || 68 |- | [[Lefa]] || 68 |- | [[Vie]] || 67 |- | [[Antoine Bello]] || 67 |- | [[Simone Weil]] || 67 |- | [[Michael Parenti]] || 67 |- | [[Kaamelott/Bandes dessinées]] || 67 |- | [[Nuit]] || 66 |- | [[René Char]] || 66 |- | [[Harry Potter]] || 66 |- | [[Imre Kertész]] || 66 |- | [[Temps]] || 65 |- | [[Octave Gréard]] || 65 |- | [[Maurice G. Dantec]] || 65 |- | [[Arturo Pérez-Reverte]] || 65 |- | [[IAM]] || 65 |- | [[Wassyl Slipak]] || 65 |- | [[Xavier Forneret]] || 65 |- | [[Boris Vian]] || 64 |- | [[Paul Cézanne]] || 64 |- | [[Coran]] || 64 |- | [[Octave Mirbeau]] || 64 |- | [[Liberté]] || 63 |- | [[Iliade]] || 63 |- | [[Al-Andalus]] || 63 |- | [[Alexandre Vialatte]] || 63 |- | [[Michel Déon]] || 63 |- | [[John Cowper Powys]] || 63 |- | [[Autisme]] || 63 |- | [[François Rabelais]] || 63 |- | [[Franz Kafka]] || 63 |- | [[Art]] || 62 |- | [[Immigration]] || 62 |- | [[Véronique Tadjo]] || 62 |- | [[Arthur Upfield]] || 62 |- | [[James Sallis]] || 62 |- | [[Steven Pinker]] || 62 |- | [[Religion]] || 61 |- | [[Alfred Elton van Vogt]] || 61 |- | [[Antoine de Saint-Exupéry]] || 61 |- | [[Jean-Paul Sartre]] || 61 |- | [[Le Silmarillion]] || 61 |- | [[Cormac McCarthy]] || 61 |- | [[Karl Kraus]] || 61 |- | [[Charles Baudelaire]] || 60 |- | [[Bertrand Russell]] || 60 |- | [[Le Roi lion]] || 60 |- | [[Alain Finkielkraut]] || 59 |- | [[Robert Greene]] || 59 |- | [[Colonisation]] || 59 |- | [[Ainsi parlait Zarathoustra]] || 59 |- | [[George Sand]] || 59 |- | [[Les Passions schismatiques]] || 59 |- | [[Hero Corp]] || 59 |- | [[La Fouine]] || 59 |- | [[Les Anges gardiens]] || 59 |- | [[École polytechnique]] || 59 |- | [[Tractatus logico-philosophicus]] || 59 |- | [[Michel Houellebecq]] || 58 |- | [[Jorge Luis Borges]] || 58 |- | [[En plein délire scolaire]] || 58 |- | [[South Park]] || 58 |- | [[Vins de France]] || 58 |- | [[Michel Onfray]] || 57 |- | [[Ian Watson]] || 57 |- | [[Jean-Bernard Pouy]] || 57 |- | [[Kaamelott/Dialogues/Absurdités de la vie quotidienne]] || 57 |- | [[Matérialisme dialectique]] || 56 |- | [[Scrubs]] || 56 |- | [[Ils étaient dix]] || 56 |- | [[Atlantide, l'empire perdu]] || 56 |- | [[Carlos Ruiz Zafón]] || 56 |- | [[Jacques Audiberti]] || 56 |- | [[Fatou Diome]] || 56 |- | [[Dikkenek]] || 56 |- | [[Vérité]] || 55 |- | [[Vladimir Poutine]] || 55 |- | [[Poésie]] || 55 |- | [[Dieu]] || 55 |- | [[Nous, les dieux]] || 55 |- | [[Retour vers le futur]] || 55 |- | [[Mariama Bâ]] || 54 |- | [[Pierre Garcia-Fons]] || 54 |- | [[Carl Gustav Jung]] || 53 |- | [[Vin]] || 53 |- | [[Médine (rappeur)]] || 53 |- | [[Flore Hazoumé]] || 53 |- | [[Kaamelott/Loth]] || 53 |- | [[La Cité de la peur]] || 53 |- | [[Las Vegas Parano]] || 53 |- | [[Philip K. Dick]] || 53 |- | [[Mot]] || 52 |- | [[Vladimir Nabokov]] || 52 |- | [[Le Président (film, 1961)]] || 52 |- | [[Henri Laborit]] || 52 |- | [[Mercredi (série télévisée)]] || 52 |- | [[Stephen Jay Gould]] || 51 |- | [[Wikipédia]] || 51 |- | [[Antisémitisme]] || 51 |- | [[Science]] || 51 |- | [[Nicolás Gómez Dávila]] || 51 |- | [[Raphaël Aloysius Lafferty]] || 51 |- | [[Salvador Dalí]] || 50 |- | [[Aimé Césaire]] || 50 |- | [[Michel de Montaigne]] || 50 |- | [[Paul-Claude Racamier]] || 50 |- | [[Harry Crews]] || 50 |- | [[Thomas Mann]] || 50 |- | [[Vieillesse]] || 49 |- | [[Charles-Augustin Sainte-Beuve]] || 49 |- | [[Emil Cioran]] || 49 |- | [[Chimamanda Ngozi Adichie]] || 49 |- | [[Chinua Achebe]] || 49 |- | [[Jean-François Deniau]] || 49 |- | [[Jean-Luc Mélenchon]] || 49 |- | [[Desperate Housewives]] || 49 |- | [[Emmanuel Macron]] || 49 |- | [[Pete Dexter]] || 49 |- | [[Robert Sheckley]] || 49 |- | [[Thomas Pynchon]] || 49 |- | [[Orson Welles]] || 48 |- | [[Christianisme]] || 48 |- | [[Amadou Koné]] || 48 |- | [[Joyce Mansour]] || 48 |- | [[Blaise Pascal]] || 48 |- | [[Renée Vivien]] || 48 |- | [[André Pieyre de Mandiargues]] || 48 |- | [[Irène Némirovsky]] || 48 |- | [[Molière]] || 48 |- | [[Ousmane Sembène]] || 48 |- | [[Dominique Loreau]] || 48 |- | [[Le père Noël est une ordure]] || 48 |- | [[Pierre Desproges]] || 47 |- | [[Mahomet]] || 47 |- | [[Guy de Maupassant]] || 47 |- | [[Stefan Zweig]] || 47 |- | [[Louis XIV]] || 47 |- | [[Julio Cortázar]] || 47 |- | [[William Morris]] || 47 |- | [[La Stratégie Ender]] || 47 |- | [[Les Barbouzes]] || 47 |- | [[Les Soleils des indépendances]] || 47 |- | [[Léopold Sédar Senghor]] || 47 |- | [[Pierre Legendre]] || 47 |- | [[Odyssée]] || 46 |- | [[Humanité]] || 46 |- | [[François-René de Chateaubriand]] || 46 |- | [[Anne-Sophie Bajon]] || 46 |- | [[Colette]] || 46 |- | [[Napoléon Ier]] || 46 |- | [[Calixthe Beyala]] || 46 |- | [[Catherine Webb]] || 46 |- | [[Mémoires d'Hadrien]] || 46 |- | [[Micheline Lachance]] || 46 |- | [[Joseph Conrad]] || 46 |- | [[Prison Break]] || 46 |- | [[Djaïli Amadou Amal]] || 45 |- | [[Écrivain]] || 45 |- | [[Corto Maltese]] || 45 |- | [[Max Ernst]] || 45 |- | [[Marc Lévy]] || 45 |- | [[Nicolas Machiavel]] || 45 |- | [[Les Kassos]] || 45 |- | [[Maxence Caron]] || 45 |- | [[René Barjavel]] || 45 |- | [[Susan Sontag]] || 45 |- | [[Abel Bonnard]] || 44 |- | [[Mein Kampf]] || 44 |- | [[John Ronald Reuel Tolkien]] || 44 |- | [[Adélaïde Fassinou]] || 44 |- | [[Alexandre Najjar]] || 44 |- | [[Communisme]] || 44 |- | [[Friedrich Engels]] || 44 |- | [[Que serais-je sans toi ?]] || 44 |- | [[Andrew Coburn]] || 44 |- | [[Disparition forcée]] || 44 |- | [[Daria]] || 44 |- | [[Fight Club (film)]] || 44 |- | [[GoldenEye]] || 44 |- | [[Howard Bloom]] || 44 |- | [[Youssoupha]] || 44 |- | [[Stargate SG-1/Saison 4]] || 44 |- | [[Adolf Hitler]] || 43 |- | [[Bonheur]] || 43 |- | [[Identité nationale]] || 43 |- | [[La Joconde]] || 43 |- | [[Amanda Sthers]] || 43 |- | [[Amin Maalouf]] || 43 |- | [[Lecture]] || 43 |- | [[André Chastel]] || 43 |- | [[La Tour sombre]] || 43 |- | [[Fred Vargas]] || 43 |- | [[Daniel Pennac]] || 43 |- | [[Jean Giono]] || 43 |- | [[Damien Saez]] || 43 |- | [[À la croisée des mondes]] || 43 |- | [[Kaamelott/Séli]] || 43 |- | [[François Mauriac]] || 42 |- | [[Enfance]] || 42 |- | [[Alain de Benoist]] || 42 |- | [[Mer]] || 42 |- | [[Histoire]] || 42 |- | [[Philosophie]] || 42 |- | [[Œil]] || 42 |- | [[Paris]] || 42 |- | [[Babylon 5]] || 42 |- | [[Bernard Dadié]] || 42 |- | [[Victor Hugo]] || 42 |- | [[Leïla Slimani]] || 42 |- | [[Etty Hillesum]] || 42 |- | [[Eurabia]] || 42 |- | [[Seydou Badian Kouyaté]] || 42 |- | [[Pensée]] || 41 |- | [[Esclavage]] || 41 |- | [[Harki]] || 41 |- | [[Alice Zeniter]] || 41 |- | [[Ernst von Salomon]] || 41 |- | [[Brice de Nice]] || 41 |- | [[Jacques Chirac]] || 41 |- | [[Louis Antoine de Saint-Just]] || 41 |- | [[L'Homme sans qualités]] || 41 |- | [[Laurent Obertone]] || 41 |- | [[Robin Cook]] || 41 |- | [[Arabes]] || 40 |- | [[Renée Dunan]] || 40 |- | [[Les Vieux Fourneaux]] || 40 |- | [[Vassily Kandinsky]] || 40 |- | [[Mélanie Fazi]] || 40 |- | [[Bhagavad-Gita]] || 40 |- | [[Richard Cowper]] || 40 |- | [[Hannah Arendt]] || 40 |- | [[Le cave se rebiffe]] || 40 |- | [[Mongo Béti]] || 40 |- | [[Islamophobie]] || 39 |- | [[La Vierge aux rochers]] || 39 |- | [[Émile Zola]] || 39 |- | [[Roland Barthes]] || 39 |- | [[Jean-Pierre Willem]] || 39 |- | [[Vladimir Volkoff]] || 39 |- | [[Les Trois Mousquetaires]] || 39 |- | [[David Homel]] || 39 |- | [[Dr House]] || 39 |- | [[Jack Vance]] || 39 |- | [[Jacques Attali]] || 39 |- | [[Kalevala]] || 39 |- | [[La Mort Heureuse]] || 39 |- | [[Éric Zemmour]] || 39 |- | [[Sam and Max]] || 39 |- | [[Achille Talon]] || 38 |- | [[Artemisia Gentileschi]] || 38 |- | [[Imagination]] || 38 |- | [[Livre]] || 38 |- | [[L'Arbre des possibles]] || 38 |- | [[Aminata Sow Fall]] || 38 |- | [[Noam Chomsky]] || 38 |- | [[Rêve]] || 38 |- | [[André Gernez]] || 38 |- | [[André Maurois]] || 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M. Coetzee]] || 35 |- | [[Vent]] || 35 |- | [[Le Seigneur des anneaux]] || 35 |- | [[Georges Bernanos]] || 35 |- | [[Link: The Faces of Evil]] || 35 |- | [[Frédéric Titinga Pacéré]] || 35 |- | [[Inès Leonarduzzi]] || 35 |- | [[Sony Labou Tansi]] || 35 |- | [[L'Œuvre au noir]] || 35 |- | [[Syberia]] || 35 |- | [[Sonia Delaunay]] || 35 |- | [[Theodor W. 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|- | [[Michèle Audin]] || 14 |- | [[Céline Amaudruz]] || 14 |- | [[Birago Diop]] || 14 |- | [[Âme]] || 14 |- | [[Boris Cyrulnik]] || 14 |- | [[Joseph de Maistre]] || 14 |- | [[Braveheart]] || 14 |- | [[Catherine Dufour]] || 14 |- | [[Patrick Rambaud]] || 14 |- | [[Celle qui fuit et celle qui reste]] || 14 |- | [[Fantasy]] || 14 |- | [[Voyage au bout de la nuit]] || 14 |- | [[Claude Allègre]] || 14 |- | [[Richard Wagner]] || 14 |- | [[Tyran]] || 14 |- | [[Comte de Lautréamont]] || 14 |- | [[Coup de tête (film, 1979)]] || 14 |- | [[Salomé Saqué]] || 14 |- | [[Danielle Martinigol]] || 14 |- | [[Danton (film, 1983)]] || 14 |- | [[De la Terre à la Lune]] || 14 |- | [[Devdas (film, 2002)]] || 14 |- | [[Dorothea Tanning]] || 14 |- | [[Le Fermier Gilles de Ham]] || 14 |- | [[Edith Wharton]] || 14 |- | [[Elementary (série télévisée)]] || 14 |- | [[Mal]] || 14 |- | [[Emmanuel Mounier]] || 14 |- | [[Nicolas de Condorcet]] || 14 |- | [[Élizabeth Tchoungui]] || 14 |- | [[Francis G. Rayer]] || 14 |- | [[François L'Hermite]] || 14 |- | [[Françoise Combes]] || 14 |- | [[Françoise Ega]] || 14 |- | [[Françoise James-Ousénie]] || 14 |- | [[Garama Saratou Rabiou Inoussa]] || 14 |- | [[Georg Christoph Lichtenberg]] || 14 |- | [[Georg Simmel]] || 14 |- | [[George Bernard Shaw]] || 14 |- | [[Germinal (roman)]] || 14 |- | [[Gims]] || 14 |- | [[Ginette Kolinka]] || 14 |- | [[Giuseppe Tomasi di Lampedusa]] || 14 |- | [[Gorgias (Platon)]] || 14 |- | [[Hawaou Adamou]] || 14 |- | [[Henri Guaino]] || 14 |- | [[Le Bleu est une couleur chaude]] || 14 |- | [[Olympique de Marseille]] || 14 |- | [[Imogène McCarthery (film)]] || 14 |- | [[Inside job (série télévisée)]] || 14 |- | [[Jeannette Bougrab]] || 14 |- | [[Johann Wolfgang von Goethe]] || 14 |- | [[Jonathan Haidt]] || 14 |- | [[Karl Polanyi]] || 14 |- | [[L'Immoraliste]] || 14 |- | [[Laurent Alexandre]] || 14 |- | [[Le Château ambulant]] || 14 |- | [[Le Dindon]] || 14 |- | [[Les Portes de la gloire]] || 14 |- | [[Letizia Battaglia]] || 14 |- | [[Lise Bourbeau]] || 14 |- | [[Yves Jégo]] || 14 |- | [[Mambou Aimée Gnali]] || 14 |- | [[Mr. Nobody]] || 14 |- | [[Muhammad Yunus]] || 14 |- | [[Orelsan]] || 14 |- | [[Ory Okolloh]] || 14 |- | [[Zao Wou-Ki]] || 14 |- | [[Pirates des Caraïbes]] || 14 |- | [[Présidents]] || 14 |- | [[Ratatouille (film)]] || 14 |- | [[Raymond Devos]] || 14 |- | [[Reservoir Dogs]] || 14 |- | [[Shenaz Patel]] || 14 |- | [[Simone Kaya]] || 14 |- | [[Susie Morgenstern]] || 14 |- | [[The Crown (série télévisée)]] || 14 |- | [[Wall Street]] || 14 |- | [[William Tecumseh Sherman]] || 14 |- | [[Xénophon]] || 14 |- | [[Dracula (film, 1992)]] || 13 |- | [[Isaac Asimov]] || 13 |- | [[Erreur]] || 13 |- | [[Forêt]] || 13 |- | [[Culture]] || 13 |- | [[Télévision]] || 13 |- | [[Âne]] || 13 |- | [[Tempête]] || 13 |- | [[Histoire de l'URSS sous Staline]] || 13 |- | [[Bourgeoisie]] || 13 |- | [[Espagne]] || 13 |- | [[Constance de Théis]] || 13 |- | [[Printemps]] || 13 |- | [[Jour]] || 13 |- | [[Érotisme]] || 13 |- | [[Rome]] || 13 |- | [[Marie-Josephte Corriveau]] || 13 |- | [[Anne Sylvestre]] || 13 |- | [[Avortement]] || 13 |- | [[Vol de nuit]] || 13 |- | [[Antonio Labriola]] || 13 |- | [[Stanislas Dehaene]] || 13 |- | [[Pierre Louÿs]] || 13 |- | [[La Vie secrète des arbres]] || 13 |- | [[Ernest Hemingway]] || 13 |- | [[Arthur Honegger]] || 13 |- | [[Judaïsme]] || 13 |- | [[Assassin's Creed]] || 13 |- | [[Astérix et Cléopâtre (film d'animation)]] || 13 |- | [[Atomik Circus, le retour de James Bataille]] || 13 |- | [[Jacques Bénigne Bossuet]] || 13 |- | [[Jean-Claude Mézières]] || 13 |- | [[Beata Umubyeyi Mairesse]] || 13 |- | [[Benoît de Nursie]] || 13 |- | [[Peur]] || 13 |- | [[Pierre Benoit]] || 13 |- | [[Média]] || 13 |- | [[Raymond Radiguet]] || 13 |- | [[Eugène Ionesco]] || 13 |- | [[Peine de mort]] || 13 |- | [[Bronisław Malinowski]] || 13 |- | [[Bêtise]] || 13 |- | [[Timothée Parrique]] || 13 |- | [[Carnac]] || 13 |- | [[Charleroi]] || 13 |- | [[Misère]] || 13 |- | [[Chris Marker]] || 13 |- | [[Lanfeust de Troy]] || 13 |- | [[Claudia Cardinale]] || 13 |- | [[Clifford D. Simak]] || 13 |- | [[Les gens]] || 13 |- | [[Milton Friedman]] || 13 |- | [[Mona Latif-Ghattas]] || 13 |- | [[Mémoires sur la Deuxième Guerre Mondiale]] || 13 |- | [[Eugène Guillevic]] || 13 |- | [[Croisades]] || 13 |- | [[Pleur]] || 13 |- | [[L'Île au trésor]] || 13 |- | [[Jules Mazarin]] || 13 |- | [[La Fille de d'Artagnan]] || 13 |- | [[Dante Alighieri]] || 13 |- | [[Denis Tillinac]] || 13 |- | [[Dictature du prolétariat]] || 13 |- | [[John Stuart Mill]] || 13 |- | [[La Nuit de feu]] || 13 |- | [[Erik Satie]] || 13 |- | [[Evita (comédie musicale)]] || 13 |- | [[Exil]] || 13 |- | [[Festival de Cannes]] || 13 |- | [[Virginie Despentes]] || 13 |- | [[Friedrich von Schiller]] || 13 |- | [[Pauline Harmange]] || 13 |- | [[Jeu de rôle sur table]] || 13 |- | [[Georg Wilhelm Friedrich Hegel]] || 13 |- | [[George Marshall]] || 13 |- | [[Gnassingbé Eyadéma]] || 13 |- | [[Guillaume Blanc]] || 13 |- | [[Hamlet]] || 13 |- | [[Hans Jonas]] || 13 |- | [[Hayao Miyazaki]] || 13 |- | [[Hemley Boum]] || 13 |- | [[Henri Matisse, roman]] || 13 |- | [[Henriette Ekwe Ebongo]] || 13 |- | [[X-Men (film)]] || 13 |- | [[Honoré Gabriel Riqueti de Mirabeau]] || 13 |- | [[Hôtel du Nord]] || 13 |- | [[Inglourious Basterds]] || 13 |- | [[Insolente Veggie]] || 13 |- | [[Jean Tremblay]] || 13 |- | [[Jeanne de Cavally]] || 13 |- | [[Les Caves du Vatican]] || 13 |- | [[Kaamelott/Dialogues]] || 13 |- | [[Kaamelott/Urgan]] || 13 |- | [[Wilhelm Liebknecht]] || 13 |- | [[L'Étrange Cas du docteur Jekyll et de M. Hyde]] || 13 |- | [[Omar Khayyam]] || 13 |- | [[Les Contemplations]] || 13 |- | [[Les Désastreuses Aventures des orphelins Baudelaire (série télévisée)]] || 13 |- | [[Les Valeurs de la famille Addams]] || 13 |- | [[Yvonne Vera]] || 13 |- | [[MC Solaar]] || 13 |- | [[Malcolm Muggeridge]] || 13 |- | [[Marguerite Barankitse]] || 13 |- | [[Marguerite Duras]] || 13 |- | [[Maria Winkelmann]] || 13 |- | [[Mariama Gamatié Bayard]] || 13 |- | [[Mario Rigoni Stern]] || 13 |- | [[Mathurin Goli Bi Irié]] || 13 |- | [[Matmatah]] || 13 |- | [[Max Weber]] || 13 |- | [[Sojourner Truth]] || 13 |- | [[Mireille Delmas-Marty]] || 13 |- | [[Nicolas Diat]] || 13 |- | [[Neil Gaiman]] || 13 |- | [[Nina Bouraoui]] || 13 |- | [[Odome Angone]] || 13 |- | [[Onzième Docteur]] || 13 |- | [[Pierre Boulez]] || 13 |- | [[Paul Nizan]] || 13 |- | [[Phèdre (Racine)]] || 13 |- | [[Pierre Bourgeade]] || 13 |- | [[Protocoles des Sages de Sion]] || 13 |- | [[Radix]] || 13 |- | [[Ridicule (film)]] || 13 |- | [[Robert Baden-Powell]] || 13 |- | [[Robur-le-Conquérant]] || 13 |- | [[SCH]] || 13 |- | [[Terraria]] || 13 |- | [[Tryo]] || 13 |- | [[Victor Malka]] || 13 |- | [[Éric Pichet]] || 13 |- | [[300 (film)]] || 12 |- | [[Roman noir (gothique)]] || 12 |- | [[Lazare de Gérin-Ricard]] || 12 |- | [[Affaire Dupont de Ligonnès]] || 12 |- | [[Régina Louf]] || 12 |- | [[Public]] || 12 |- | [[Marché]] || 12 |- | [[Al-Ghazali]] || 12 |- | [[Alain Badiou]] || 12 |- | [[Bassin méditerranéen]] || 12 |- | [[Fascisme]] || 12 |- | [[Albert Londres]] || 12 |- | [[Antoine Blondin]] || 12 |- | [[Mort à crédit]] || 12 |- | [[David Bessis]] || 12 |- | [[Concurrence]] || 12 |- | [[Alexandre le Grand]] || 12 |- | [[Elsa Triolet]] || 12 |- | [[Jacques Roubaud]] || 12 |- | [[Raison]] || 12 |- | [[Anatole France]] || 12 |- | [[Laideur]] || 12 |- | [[André Gorz]] || 12 |- | [[Génie]] || 12 |- | [[Légende]] || 12 |- | [[Søren Kierkegaard]] || 12 |- | [[George Orwell]] || 12 |- | [[Wajdi Mouawad]] || 12 |- | [[Inconscient collectif]] || 12 |- | [[Bisexualité]] || 12 |- | [[Union européenne]] || 12 |- | [[Delphine Horvilleur]] || 12 |- | [[Archimède le clochard]] || 12 |- | [[Les Terrasses de l'île d'Elbe]] || 12 |- | [[John Maynard Keynes]] || 12 |- | [[Ueli Maurer]] || 12 |- | [[Arnaques, Crimes et Botanique]] || 12 |- | [[Nature]] || 12 |- | [[Audrey Hepburn]] || 12 |- | [[Pétrole]] || 12 |- | [[Temple Grandin]] || 12 |- | [[Handicap]] || 12 |- | [[Mario Puzo]] || 12 |- | [[Batman (film, 1989)]] || 12 |- | [[Bernadette (film, 2023)]] || 12 |- | [[Bernard Clavel]] || 12 |- | [[Bernie]] || 12 |- | [[Big Fish]] || 12 |- | [[Jeune fille]] || 12 |- | [[Bruno Roy]] || 12 |- | [[Bénabar]] || 12 |- | [[Henning Mankell]] || 12 |- | [[Carl von Clausewitz]] || 12 |- | [[Max Jacob]] || 12 |- | [[Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat]] || 12 |- | [[Diable]] || 12 |- | [[Chantal Delsol]] || 12 |- | [[Les Sept Samouraïs]] || 12 |- | [[Christelle Houndonougbo]] || 12 |- | [[Christian Ruby]] || 12 |- | [[Landes de Gascogne]] || 12 |- | [[Circoncision]] || 12 |- | [[Paysan]] || 12 |- | [[Colette Chiland]] || 12 |- | [[Rire]] || 12 |- | [[Paul Langevin]] || 12 |- | [[Tidiane N'Diaye]] || 12 |- | [[Pierre-Joseph Proudhon]] || 12 |- | [[Management]] || 12 |- | [[Philippe Djian]] || 12 |- | [[Kama Sywor Kamanda]] || 12 |- | [[Daniel Boulanger]] || 12 |- | [[Daniel Lefèvre]] || 12 |- | [[Death Note]] || 12 |- | [[Didier Raoult]] || 12 |- | [[Différentes Saisons]] || 12 |- | [[Socrate]] || 12 |- | [[Dragon Ball]] || 12 |- | [[Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789]] || 12 |- | [[Léon XIII]] || 12 |- | [[Karl Popper]] || 12 |- | [[Déwé Gorodey]] || 12 |- | [[Elefthérios Venizélos]] || 12 |- | [[Le Nouveau Nom]] || 12 |- | [[Missak Manouchian]] || 12 |- | [[Enki Bilal]] || 12 |- | [[Ernst Fischer]] || 12 |- | [[Ulysse]] || 12 |- | [[Fernando Pessoa]] || 12 |- | [[Jean Ferrat]] || 12 |- | [[Francis Bacon]] || 12 |- | [[Frank Buchman]] || 12 |- | [[Fred Zeller]] || 12 |- | [[Frigide Barjot]] || 12 |- | [[Garulfo]] || 12 |- | [[Gaspard Proust]] || 12 |- | [[Mauprat (roman)]] || 12 |- | [[Gilles Deleuze]] || 12 |- | [[Gottfried Wilhelm von Leibniz]] || 12 |- | [[Yves Nidegger]] || 12 |- | [[Paulo Coelho]] || 12 |- | [[Harold Searles]] || 12 |- | [[Henri Barbusse]] || 12 |- | [[Plan Langevin-Wallon]] || 12 |- | [[Hermann Hesse]] || 12 |- | [[Hunter S. Thompson]] || 12 |- | [[Jasper Fforde]] || 12 |- | [[Jean (apôtre)]] || 12 |- | [[Marcel Duchamp]] || 12 |- | [[Jeanne Galzy]] || 12 |- | [[Julienne Lusenge]] || 12 |- | [[Kaamelott/Caius Camillus]] || 12 |- | [[Kaamelott/Guethenoc]] || 12 |- | [[Kaamelott/Le tavernier]] || 12 |- | [[Keny Arkana]] || 12 |- | [[Kevin Lynch]] || 12 |- | [[Koulsy Lamko]] || 12 |- | [[La Canaille (groupe)]] || 12 |- | [[La Poison]] || 12 |- | [[La Soupe aux choux]] || 12 |- | [[Lady Laistee]] || 12 |- | [[Lao Tseu]] || 12 |- | [[Le Bossu (film, 1997)]] || 12 |- | [[Le Messie de Dune]] || 12 |- | [[Le Monde sans fin]] || 12 |- | [[Valère Novarina]] || 12 |- | [[Les Diaboliques]] || 12 |- | [[Les Quatre Vérités]] || 12 |- | [[Raoul Vaneigem]] || 12 |- | [[Raymond Abellio]] || 12 |- | [[Luc Ferry]] || 12 |- | [[Phénomènes]] || 12 |- | [[Makalé Traoré]] || 12 |- | [[Marie-Claire Matip]] || 12 |- | [[Marie-Elise Gbèdo]] || 12 |- | [[Maurice Benhamou]] || 12 |- | [[Mort d'un pourri]] || 12 |- | [[Nathalie Yamb]] || 12 |- | [[Old Boy]] || 12 |- | [[Olivier Reboul (philosophe)]] || 12 |- | [[Paludes]] || 12 |- | [[Pascal de Duve]] || 12 |- | [[Élisabeth Parmentier]] || 12 |- | [[Peter J. d'Adamo]] || 12 |- | [[Pierre Légaré]] || 12 |- | [[Renaud Camus]] || 12 |- | [[Richard Feynman]] || 12 |- | [[RocknRolla]] || 12 |- | [[Romain Rolland]] || 12 |- | [[Rupi Kaur]] || 12 |- | [[Émile Durkheim]] || 12 |- | [[Si le grain ne meurt]] || 12 |- | [[Star Wars, épisode III : La Revanche des Sith]] || 12 |- | [[Stéphanie Le Bail]] || 12 |- | [[Taylor Swift]] || 12 |- | [[Théophraste]] || 12 |- | [[Warcraft]] || 12 |- | [[X-Men 2]] || 12 |- | [[X-Men : Le Commencement]] || 12 |- | [[2001 : l'odyssée de l'espace (livre)]] || 11 |- | [[Hiver]] || 11 |- | [[Achille]] || 11 |- | [[Atlantide]] || 11 |- | [[Jean-Paul Picaper]] || 11 |- | [[Moyen Âge]] || 11 |- | [[Affaire Dreyfus]] || 11 |- | [[Jalousie]] || 11 |- | [[Ahmad al-Alawi]] || 11 |- | [[Pays]] || 11 |- | [[Lion]] || 11 |- | [[Consumérisme]] || 11 |- | [[Alain Tailly]] || 11 |- | [[Laura Ingalls Wilder]] || 11 |- | [[Football]] || 11 |- | [[Marceline Desbordes-Valmore]] || 11 |- | [[Pieds-Noirs]] || 11 |- | [[Alice Neel]] || 11 |- | [[Amadou et Mariam]] || 11 |- | [[Joe Dassin]] || 11 |- | [[Jean de La Bruyère]] || 11 |- | [[Émile Verhaeren]] || 11 |- | [[Lesbianisme]] || 11 |- | [[Andromède (mythologie)]] || 11 |- | [[Tamara de Lempicka]] || 11 |- | [[Frida Kahlo]] || 11 |- | [[Journal (André Gide)]] || 11 |- | [[Prière]] || 11 |- | [[Escalier]] || 11 |- | [[Hasard]] || 11 |- | [[Armand de Caulaincourt]] || 11 |- | [[Le Goût de l’éternel]] || 11 |- | [[Tino Rossi]] || 11 |- | [[Jean Arp]] || 11 |- | [[Terre]] || 11 |- | [[Piraterie]] || 11 |- | [[Téléphone (groupe)]] || 11 |- | [[Awa Thiam]] || 11 |- | [[Axelle Kabou]] || 11 |- | [[Aïchatou Kané Boulama]] || 11 |- | [[Ségolène Royal]] || 11 |- | [[Bataille de Navarin]] || 11 |- | [[Jean-Philippe Uzan]] || 11 |- | [[Guy Hocquenghem]] || 11 |- | [[Bernard Werber]] || 11 |- | [[Bob l'éponge]] || 11 |- | [[Casey]] || 11 |- | [[Cheval]] || 11 |- | [[Cerveau]] || 11 |- | [[Énéide]] || 11 |- | [[Sylvie Vartan]] || 11 |- | [[Médecine]] || 11 |- | [[Pain]] || 11 |- | [[Charles W. Mills]] || 11 |- | [[Choses vues]] || 11 |- | [[Prisonnier]] || 11 |- | [[L'Homme-Dieu ou le sens de la vie]] || 11 |- | [[Claude Luezior]] || 11 |- | [[Columbo]] || 11 |- | [[Coup de foudre à Notting Hill]] || 11 |- | [[Dmitry Orlov]] || 11 |- | [[Développement durable]] || 11 |- | [[Crows Zero]] || 11 |- | [[Langage tangage ou Ce que les mots me disent]] || 11 |- | [[Fanfan la Tulipe (film, 1952)]] || 11 |- | [[D'où viens-tu Johnny ? (film)]] || 11 |- | [[Sept Manifestes Dada]] || 11 |- | [[Daniel Balavoine]] || 11 |- | [[Poésie chinoise]] || 11 |- | [[Paul Claudel]] || 11 |- | [[Jurassic Park]] || 11 |- | [[Diogène de Sinope]] || 11 |- | [[Robert L. Holmes]] || 11 |- | [[Inégalité sociale]] || 11 |- | [[Donatille Mukabalisa]] || 11 |- | [[Downton Abbey (film)]] || 11 |- | [[Pier Paolo Pasolini]] || 11 |- | [[Désiré Bolya Baenga]] || 11 |- | [[Tania de Montaigne]] || 11 |- | [[Émile-Auguste Chartier]] || 11 |- | [[Pierre Kropotkine]] || 11 |- | [[Fadji Maina]] || 11 |- | [[Richard Wright]] || 11 |- | [[Schutzstaffel]] || 11 |- | [[Femen]] || 11 |- | [[Final Fantasy: Unlimited]] || 11 |- | [[Florence Arthaud]] || 11 |- | [[George Montandon]] || 11 |- | [[Françoise Vergès]] || 11 |- | [[Virilité]] || 11 |- | [[Intelligence artificielle]] || 11 |- | [[Gaston Ouassénan Koné]] || 11 |- | [[Gilbert du Motier de La Fayette]] || 11 |- | [[Harry Harrison]] || 11 |- | [[Hervé Bazin]] || 11 |- | [[Les Trois Arbres de Palzem]] || 11 |- | [[Paul Veyne]] || 11 |- | [[Hook ou la Revanche du capitaine Crochet]] || 11 |- | [[Hypérion]] || 11 |- | [[Il était une fois dans l'Ouest]] || 11 |- | [[Nouvelles orientales]] || 11 |- | [[Viande]] || 11 |- | [[John Wyndham]] || 11 |- | [[Jonathan Coe]] || 11 |- | [[Les Robots]] || 11 |- | [[Le Poulpe]] || 11 |- | [[Jean-Guy Roy]] || 11 |- | [[Jean-Henri Fabre]] || 11 |- | [[La Rose blanche]] || 11 |- | [[Jean-Yves Le Gallou]] || 11 |- | [[Jean Cavaillès]] || 11 |- | [[Liane de Pougy]] || 11 |- | [[Jean Dutourd]] || 11 |- | [[Jean Ping]] || 11 |- | [[Jimmy Wales]] || 11 |- | [[Kaamelott/Méléagant]] || 11 |- | [[Kaamelott/Élias de Kelliwic’h]] || 11 |- | [[Kouassi Yao Euphrasie]] || 11 |- | [[Kuzco, l'empereur mégalo]] || 11 |- | [[L'Abuseur de Séville]] || 11 |- | [[La Jeune Fille de l'eau]] || 11 |- | [[La Part de l'autre]] || 11 |- | [[Philippe Bihouix]] || 11 |- | [[Laurent Albarracin]] || 11 |- | [[Le Cri du cormoran le soir au-dessus des jonques]] || 11 |- | [[Le Dîner de cons]] || 11 |- | [[Le Journal d'un monstre]] || 11 |- | [[Le Prestige]] || 11 |- | [[Le Seigneur des anneaux : Les Deux Tours]] || 11 |- | [[Le crime est notre affaire (film)]] || 11 |- | [[Les Acteurs]] || 11 |- | [[Les Aventures de Rabbi Jacob]] || 11 |- | [[Les Désastreuses Aventures des orphelins Baudelaire]] || 11 |- | [[Les Grandes Vacances]] || 11 |- | [[Les Sept Voleurs de Chicago]] || 11 |- | [[Les aventures du baron de Münchhausen (film)]] || 11 |- | [[Lewis Padgett]] || 11 |- | [[Ultralibéralisme]] || 11 |- | [[Nicolas Hulot]] || 11 |- | [[Milana Terloeva]] || 11 |- | [[Lupita Nyong’o]] || 11 |- | [[Marc Aurèle]] || 11 |- | [[Marcus Garvey]] || 11 |- | [[Mariama Ndoye]] || 11 |- | [[Marie Toussaint]] || 11 |- | [[Mario Vargas Llosa]] || 11 |- | [[Soprano (rappeur)]] || 11 |- | [[Matsuo Bashō]] || 11 |- | [[Max Stirner]] || 11 |- | [[Michèle Rakotoson]] || 11 |- | [[Mort sur le Nil (film, 2022)]] || 11 |- | [[Mounira Mitchala]] || 11 |- | [[Pierre Schneider]] || 11 |- | [[Novalis]] || 11 |- | [[Oluremi Tinubu]] || 11 |- | [[Pierre Vidal-Naquet]] || 11 |- | [[Quand Harry rencontre Sally]] || 11 |- | [[Reni Eddo-Lodge]] || 11 |- | [[Retour à Zombieland]] || 11 |- | [[Rita Dove]] || 11 |- 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Stiglitz]] || 8 |- | [[La Différence invisible]] || 8 |- | [[Jusqu'au dernier]] || 8 |- | [[Kaamelott/Demetra]] || 8 |- | [[Vitaa]] || 8 |- | [[Kiki Mordi]] || 8 |- | [[L'Associé du diable]] || 8 |- | [[L'Usage du monde]] || 8 |- | [[L'Épervier (bande dessinée)]] || 8 |- | [[La Foire aux cancres continue]] || 8 |- | [[La Grande Porte]] || 8 |- | [[Regarder les femmes regarder la guerre]] || 8 |- | [[La Reine Margot (film, 1994)]] || 8 |- | [[Ladykillers (2004)]] || 8 |- | [[Laurence Anyways]] || 8 |- | [[Le Baron de l'écluse (film)]] || 8 |- | [[Le Clan des Siciliens]] || 8 |- | [[Le Garçon et le Héron]] || 8 |- | [[Strasbourg]] || 8 |- | [[Le Guépard (film, 1963)]] || 8 |- | [[Le Papillon des étoiles]] || 8 |- | [[Le Professionnel]] || 8 |- | [[Le Seigneur des anneaux : Le Retour du roi]] || 8 |- | [[Le Trio Joubran]] || 8 |- | [[Les Dents de la mer]] || 8 |- | [[Les lions sont lâchés]] || 8 |- | [[Leïla Sy]] || 8 |- | [[Lila Downs]] || 8 |- | [[Lily Braun]] || 8 |- | [[Lise Gaboury-Diallo]] || 8 |- | [[Louis-Philippe Dalembert]] || 8 |- | [[Louise Mushikiwabo]] || 8 |- | [[Lucien Sève]] || 8 |- | [[Lucrèce Hyanie Sènami Degla]] || 8 |- | [[Roverandom]] || 8 |- | [[Tigre et Dragon]] || 8 |- | [[Vincent Delieuvin]] || 8 |- | [[Théorie du complot]] || 8 |- | [[Madame de La Fayette]] || 8 |- | [[Zaz]] || 8 |- | [[Mamadi Doumbouya]] || 8 |- | [[Marc Fumaroli]] || 8 |- | [[Marek Halter]] || 8 |- | [[Marie-Félicité Ebokea]] || 8 |- | [[Marie-Guillemine Benoist]] || 8 |- | [[Marie Immaculée Ingabire]] || 8 |- | [[Mark Manson]] || 8 |- | [[Mark Twain]] || 8 |- | [[Marthe Ekemeyong Moumié]] || 8 |- | [[Martin Luther King]] || 8 |- | [[Maryam Madjidi]] || 8 |- | [[Masaru Emoto]] || 8 |- | [[Matthew Phipps Shiel]] || 8 |- | [[Maxime Le Forestier]] || 8 |- | [[Merlin l'Enchanteur (film, 1963)]] || 8 |- | [[Metal Gear Solid]] || 8 |- | [[Michael Connelly]] || 8 |- | [[Michael Crichton]] || 8 |- | [[Michel Castellani (homme politique)]] || 8 |- | [[Paul-Jean Toulet]] || 8 |- | [[Mika Waltari]] || 8 |- | [[Monty Python : Le Sens de la vie]] || 8 |- | [[Mémoires de Cendres]] || 8 |- | [[Nadia Wassef]] || 8 |- | [[Nafissatou Dia Diouf]] || 8 |- | [[Naissance des pieuvres]] || 8 |- | [[Nasseneba Touré Diané]] || 8 |- | [[Nawal El Moutawakel]] || 8 |- | [[Nicole-Lise Bernheim]] || 8 |- | [[Nightwish]] || 8 |- | [[Paulette Nardal]] || 8 |- | [[OSS 117 : Alerte rouge en Afrique noire]] || 8 |- | [[Ophélie Damblé]] || 8 |- | [[Patrick Ilboudo]] || 8 |- | [[Persépolis (film)]] || 8 |- | [[Perte de la biodiversité]] || 8 |- | [[Petits meurtres entre amis]] || 8 |- | [[Pierre Larrouturou]] || 8 |- | [[Premier Docteur]] || 8 |- | [[Publius Syrus]] || 8 |- | [[Rafael Nadal]] || 8 |- | [[SOS Fantômes : L'Héritage]] || 8 |- | [[SOS Fantômes : La Menace de glace]] || 8 |- | [[Samir Amin]] || 8 |- | [[Samuel Johnson]] || 8 |- | [[Serge Daney]] || 8 |- | [[Valérie Rey-Robert]] || 8 |- | [[Sherlock Holmes : Jeu d'ombres]] || 8 |- | [[Stardust]] || 8 |- | [[Starship Troopers (film)]] || 8 |- | [[Sylvie Kandé]] || 8 |- | [[The Eminence in Shadow]] || 8 |- | [[Thomas Laqueur]] || 8 |- | [[Tierno Monénembo]] || 8 |- | [[Tigui Camara]] || 8 |- | [[Titica]] || 8 |- | [[Trainspotting]] || 8 |- | [[Transformers (film)]] || 8 |- | [[Tsitsi Dangarembga]] || 8 |- | [[Un peuple et son roi]] || 8 |- | [[Viviane Biwole]] || 8 |- | [[World of Goo]] || 8 |- | [[Yoda]] || 8 |- | [[Yves Guyot]] || 8 |- | [[Étienne de La Boétie]] || 8 |- | [[24 heures chrono]] || 7 |- | [[Non-violence]] || 7 |- | [[Humanisme]] || 7 |- | [[Alain Soral]] || 7 |- | [[Affaire Hildebrand]] || 7 |- | [[Toni Brunner]] || 7 |- | [[Voisin]] || 7 |- | [[Cadavre]] || 7 |- | [[Vincent Peillon]] || 7 |- | [[Agnès Desarthe]] || 7 |- | [[Couple]] || 7 |- | [[Agnès Kraidy]] || 7 |- | [[Agora (film)]] || 7 |- | [[Ahmed Sékou Touré]] || 7 |- | [[Werenfried van Straaten]] || 7 |- | [[Chevalerie]] || 7 |- | [[Printemps silencieux]] || 7 |- | [[Téléphone]] || 7 |- | [[Oralité]] || 7 |- | [[Alan Moore]] || 7 |- | [[Amoralisme]] || 7 |- | [[Alexandra David-Néel]] || 7 |- | [[Christ]] || 7 |- | [[Idéologie]] || 7 |- | [[Djihad]] || 7 |- | [[Refoulement]] || 7 |- | [[Ama Ata Aidoo]] || 7 |- | [[Amina Priscille Longoh]] || 7 |- | [[Amissétou Affo Djobo]] || 7 |- | [[Salvat Etchart]] || 7 |- | [[Risque]] || 7 |- | [[Corrida]] || 7 |- | [[Caresse]] || 7 |- | [[Georges Seurat]] || 7 |- | [[Propagande]] || 7 |- | [[André Leroi-Gourhan]] || 7 |- | [[Jean Moulin]] || 7 |- | [[Ravenne]] || 7 |- | [[Repas]] || 7 |- | [[Angleterre]] || 7 |- | [[Londres]] || 7 |- | [[Réseaux sociaux]] || 7 |- | [[Anita Ekberg]] || 7 |- | [[Automne]] || 7 |- | [[Train]] || 7 |- | [[Antifascisme]] || 7 |- | [[Léo Taxil]] || 7 |- | [[Droits de l'homme]] || 7 |- | [[Névrose]] || 7 |- | [[Le Corbusier]] || 7 |- | [[Gênes]] || 7 |- | [[Aristophane]] || 7 |- | [[Arlington Road]] || 7 |- | [[Personnalité]] || 7 |- | [[Hiromasa Yonebayashi]] || 7 |- | [[Richard C. 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[[Cyprien (film)]] || 7 |- | [[Célestine Ouezzin Coulibaly]] || 7 |- | [[Célestine Zanou]] || 7 |- | [[Damso]] || 7 |- | [[Dancer in the Dark]] || 7 |- | [[Dans l'océan de la nuit]] || 7 |- | [[David Foenkinos]] || 7 |- | [[Delphine Zanga Tsogo]] || 7 |- | [[Rose Mutombo Kiese]] || 7 |- | [[Derek Denton]] || 7 |- | [[Des pissenlits par la racine]] || 7 |- | [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] || 7 |- | [[Dialogues avec l'ange]] || 7 |- | [[Mariage forcé]] || 7 |- | [[Djibril Tamsir Niane]] || 7 |- | [[Elisabeth Kübler-Ross]] || 7 |- | [[Finance]] || 7 |- | [[Dominique Celis]] || 7 |- | [[Downton Abbey 2 : Une nouvelle ère]] || 7 |- | [[Olympe de Gouges]] || 7 |- | [[Raymond Aron]] || 7 |- | [[Démosthène]] || 7 |- | [[Edda de Snorri]] || 7 |- | [[Eliud Kipchoge]] || 7 |- | [[Transidentité]] || 7 |- | [[Elliott Erwitt]] || 7 |- | [[Emily Brontë]] || 7 |- | [[Emmanuel Frémiet]] || 7 |- | [[Marcel Conche]] || 7 |- | [[Union démocratique du centre]] || 7 |- | [[Eugène Ébodé]] || 7 |- | [[Jacques Dewitte]] || 7 |- | [[Jaha Dukureh]] || 7 |- | [[Mathieu Gaborit]] || 7 |- | [[Œuf]] || 7 |- | [[Vincent Gerbe]] || 7 |- | [[Élisabeth Guigou]] || 7 |- | [[Farida Nabourema]] || 7 |- | [[Feuille, de Niggle]] || 7 |- | [[Flora Tristan]] || 7 |- | [[Trahison]] || 7 |- | [[Le Hussard sur le toit]] || 7 |- | [[Raymond Barre]] || 7 |- | [[Francis Cabrel]] || 7 |- | [[Franz-Olivier Giesbert]] || 7 |- | [[Grève]] || 7 |- | [[Protection de monument historique]] || 7 |- | [[Françoise Héritier]] || 7 |- | [[Frédérick Lavoie]] || 7 |- | [[Full Metal Jacket]] || 7 |- | [[Thérèse Hargot]] || 7 |- | [[Hubertine Auclert]] || 7 |- | [[Gaëlle Bélem]] || 7 |- | [[Geneviève Boko Nadjo]] || 7 |- | [[La Mare au diable]] || 7 |- | [[Georges Cadoudal]] || 7 |- | [[Mammouth]] || 7 |- | [[Georges Marchais]] || 7 |- | [[Georges Wolinski]] || 7 |- | [[Ghost in the Shell]] || 7 |- | [[Langage]] || 7 |- | [[Gilles-Éric Séralini]] || 7 |- | [[Gilles Carle]] || 7 |- | [[Gloria Steinem]] || 7 |- | [[Tina 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|- | [[Laurent Ruquier]] || 7 |- | [[Le Coup de Vénus]] || 7 |- | [[Le Dernier Samouraï]] || 7 |- | [[Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées]] || 7 |- | [[Le Jeu de l'amour et du hasard]] || 7 |- | [[Le Maître]] || 7 |- | [[Le Roi Arthur]] || 7 |- | [[Le téléphone sonne toujours deux fois !!]] || 7 |- | [[Les Ailes de l'enfer]] || 7 |- | [[Les Aventures extraordinaires d'Adèle Blanc-Sec]] || 7 |- | [[Les Bronzés font du ski]] || 7 |- | [[Les Douze Travaux d'Astérix]] || 7 |- | [[Les Fourberies de Scapin]] || 7 |- | [[Les Grandes Familles (film)]] || 7 |- | [[Les Lois de l'attraction]] || 7 |- | [[Sport]] || 7 |- | [[Woody Allen]] || 7 |- | [[Les Trois Mousquetaires : D'Artagnan]] || 7 |- | [[Leïla Bekhti]] || 7 |- | [[Li-Cam]] || 7 |- | [[Salomon Reinach]] || 7 |- | [[Thomas Guénolé]] || 7 |- | [[Loreena McKennitt]] || 7 |- | [[Lost in Translation]] || 7 |- | [[Louis Guilloux]] || 7 |- | [[Louise Cotnoir]] || 7 |- | [[Lucien De Gieter]] || 7 |- | [[The Beatles]] || 7 |- | [[Léon 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Calderón de la Barca]] || 7 |- | [[Philippe Gautier]] || 7 |- | [[Piano]] || 7 |- | [[Pour l'honneur (film)]] || 7 |- | [[Périandre]] || 7 |- | [[Rachid Benzine]] || 7 |- | [[Rachida Brahim]] || 7 |- | [[Radio Courtoisie]] || 7 |- | [[Raiponce (film, 2010)]] || 7 |- | [[Ranma ½]] || 7 |- | [[Retour de manivelle (film)]] || 7 |- | [[River Song]] || 7 |- | [[Robert Delaunay]] || 7 |- | [[Rose Dieng-Kuntz]] || 7 |- | [[Roselinda Soipan Tuiya]] || 7 |- | [[Rumiko Takahashi]] || 7 |- | [[Régis Loisel]] || 7 |- | [[Serge Farnel]] || 7 |- | [[Simon and Garfunkel]] || 7 |- | [[Sleepy Hollow]] || 7 |- | [[Sosthene Moguenara]] || 7 |- | [[Sous les jupes des filles]] || 7 |- | [[Star Trek 4 : Retour sur Terre]] || 7 |- | [[Star Trek : Premier Contact]] || 7 |- | [[Sue Grafton]] || 7 |- | [[Sylvain Bemba]] || 7 |- | [[Sylvia Plath]] || 7 |- | [[Thierry Le Luron]] || 7 |- | [[Thierry Roland]] || 7 |- | [[Thomas Mofolo]] || 7 |- | [[Thomas Sankara]] || 7 |- | [[Tokyo Ghoul (anime)]] || 7 |- | [[Tom 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|- | [[Théodore Monod]] || 6 |- | [[La Nouvelle Atlantide]] || 6 |- | [[La Prophétie des grenouilles]] || 6 |- | [[Ladyhawke, la femme de la nuit]] || 6 |- | [[Philippe Francq]] || 6 |- | [[Laurent Gbagbo]] || 6 |- | [[Laurène Marx]] || 6 |- | [[Le Chien des Baskerville (film, 1959)]] || 6 |- | [[Le Docteur]] || 6 |- | [[Le Magicien d'Oz (film, 1939)]] || 6 |- | [[Le Pari (film, 1997)]] || 6 |- | [[Le Roi et l'Oiseau]] || 6 |- | [[Le Secret de la pyramide]] || 6 |- | [[Le Sens de la fête]] || 6 |- | [[Le Tonnerre de Dieu]] || 6 |- | [[Mahmoud Darwich]] || 6 |- | [[Livre pour enfant]] || 6 |- | [[Milan Kundera]] || 6 |- | [[Les Anges de la nuit]] || 6 |- | [[Les Aventuriers de l'arche perdue]] || 6 |- | [[Les Bœuf-carottes]] || 6 |- | [[Les Carnets de Monsieur Manatane]] || 6 |- | [[Les Courants de l'espace]] || 6 |- | [[Simone Signoret]] || 6 |- | [[Les Enfants du capitaine Grant]] || 6 |- | [[Les Mondes de Thorgal]] || 6 |- | [[Les Morfalous]] || 6 |- | [[Les Pleins Pouvoirs]] || 6 |- 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Lewontin]] || 5 |- | [[Richard Nikolaus de Coudenhove-Kalergi]] || 5 |- | [[Riley Black]] || 5 |- | [[Rita Atria]] || 5 |- | [[Symbole]] || 5 |- | [[Robert Lee]] || 5 |- | [[Robert Ménard]] || 5 |- | [[Roger Balian]] || 5 |- | [[Rose Pola Pricemou]] || 5 |- | [[Rue des prairies]] || 5 |- | [[Saadia Mosbah]] || 5 |- | [[Salma Khalil]] || 5 |- | [[Sandra Ablamba Johnson]] || 5 |- | [[Sarah Etonge]] || 5 |- | [[Shantideva]] || 5 |- | [[Sherlock Holmes (film, 2009)]] || 5 |- | [[Silvio Berlusconi]] || 5 |- | [[Simon Singh]] || 5 |- | [[Sofi Oksanen]] || 5 |- | [[Sofiane Zermani]] || 5 |- | [[Sophie Arnould]] || 5 |- | [[Sophie Zinga]] || 5 |- | [[Soumaya Mestiri]] || 5 |- | [[Sous le signe du taureau]] || 5 |- | [[Star Trek 5 : L'Ultime Frontière]] || 5 |- | [[Star Trek : La Nouvelle Génération]] || 5 |- | [[Star Wars, épisode I : La Menace fantôme]] || 5 |- | [[Érasme]] || 5 |- | [[Stephen Smith]] || 5 |- | [[Stergomena Tax]] || 5 |- | [[Steven Spielberg]] || 5 |- | [[Stéphane Hessel]] || 5 |- | [[Stéphane Rousson]] || 5 |- | [[Sylvie Ntsame]] || 5 |- | [[Séry Bailly]] || 5 |- | [[Ta-Nehisi Coates]] || 5 |- | [[The Elder Scrolls V: Skyrim]] || 5 |- | [[The Fountain]] || 5 |- | [[Thierry Lentz]] || 5 |- | [[Thomas Pesquet]] || 5 |- | [[Thérèse Kayikwamba Wagner]] || 5 |- | [[Top Gun]] || 5 |- | [[Toy Story]] || 5 |- | [[Un défilé de robots]] || 5 |- | [[Une veuve en or]] || 5 |- | [[Valentine Rugwabiza]] || 5 |- | [[Valérie Masson-Delmotte]] || 5 |- | [[William Butler Yeats]] || 5 |- | [[Vera Rubin]] || 5 |- | [[Veronica Mars]] || 5 |- | [[Victoire Tomegah Dogbé]] || 5 |- | [[Vincent Desportes]] || 5 |- | [[Vivekananda]] || 5 |- | [[Václav Havel]] || 5 |- | [[Wanda Landowska]] || 5 |- | [[West Side Story]] || 5 |- | [[Wided Bouchamaoui]] || 5 |- | [[Wild Wild West]] || 5 |- | [[Williams Sassine]] || 5 |- | [[Yaou Aïssatou]] || 5 |- | [[Yasmine Fouad]] || 5 |- | [[Yawa Kouigan]] || 5 |- | [[Yves Viollier]] || 5 |- | [[Zaho]] || 5 |- | [[Zara Mahamat Yacoub]] || 5 |- | [[Zeinixx]] || 5 |- | [[Élisabeth Borne]] || 5 |- | [[Émile Augier]] || 5 |- | [[Émilie Flore Faignond]] || 5 |- | [[Émilie du Châtelet]] || 5 |- | [[Épigraphe]] || 5 |- | [[Évangile selon Thomas]] || 5 |- | [[22/11/63]] || 4 |- | [[Abibatou Traoré]] || 4 |- | [[Aboudia]] || 4 |- | [[Clément Rosset]] || 4 |- | [[Accord de Paris sur le climat]] || 4 |- | [[Fin du monde]] || 4 |- | [[Action directe (théorie politique)]] || 4 |- | [[Corinne Morel Darleux]] || 4 |- | [[Roschdy Zem]] || 4 |- | [[Soufiane El Khalidy]] || 4 |- | [[Mobutu Sese Seko]] || 4 |- | [[Georges Cazenave]] || 4 |- | [[Initiative populaire « Contre l'immigration de masse »]] || 4 |- | [[Adrien Quatennens]] || 4 |- | [[Adèle Haenel]] || 4 |- | [[Affaires du voile islamique]] || 4 |- | [[Cause]] || 4 |- | [[Nom]] || 4 |- | [[Détective]] || 4 |- | [[Glace (objet)]] || 4 |- | [[Agneau]] || 4 |- | [[Agnes Naa Momo Lartey]] || 4 |- | [[Agnès Agboton]] || 4 |- | [[Agnès Varda]] || 4 |- | [[Souvenirs goutte à goutte]] || 4 |- | [[Agrippine la Jeune]] || 4 |- | [[Laurent de Wilde]] || 4 |- | [[Aigle]] || 4 |- | [[Bronze]] || 4 |- | [[Aimée Laurentine Kanyana]] || 4 |- | [[Aina Laura Rasoanaivo Razafy]] || 4 |- | [[Rapport au savoir]] || 4 |- | [[Savoir]] || 4 |- | [[Akira Mizubayashi]] || 4 |- | [[Robert Brasillach]] || 4 |- | [[Georges Cuvier]] || 4 |- | [[Roger Garaudy]] || 4 |- | [[Al-Kindi]] || 4 |- | [[Alain Accardo]] || 4 |- | [[Alain Daniélou]] || 4 |- | [[Alain Delon]] || 4 |- | [[Albert Cohen]] || 4 |- | [[Alain Rey]] || 4 |- | [[Arlette Laguiller]] || 4 |- | [[Alan Bennett]] || 4 |- | [[Alan Lightman]] || 4 |- | [[Charité]] || 4 |- | [[Marxisme]] || 4 |- | [[Prophète]] || 4 |- | [[Nathalie Deruelle]] || 4 |- | [[Phare de Planier]] || 4 |- | [[Albert Tévoédjrè]] || 4 |- | [[Grande Loge de France]] || 4 |- | [[Alcibiade]] || 4 |- | [[Alessandro Baricco]] || 4 |- | [[Alessandro Vezzosi]] || 4 |- | [[Alexander Sutherland Neill]] || 4 |- | [[Alexandre Astier]] || 4 |- | [[État profond]] || 4 |- | [[Bernard Herrmann]] || 4 |- | [[Jerry Goldsmith]] || 4 |- | [[Liberté, Égalité, Fraternité]] || 4 |- | [[Olympias]] || 4 |- | [[François Truffaut]] || 4 |- | [[Alfred de Vigny]] || 4 |- | [[Avarice]] || 4 |- | [[Louis Chevalier]] || 4 |- | [[Alice Diop]] || 4 |- | [[Alice Maguedjio]] || 4 |- | [[Alice Nkom]] || 4 |- | [[Dodo]] || 4 |- | [[Allan Kardec]] || 4 |- | [[Alpha Condé]] || 4 |- | [[Personnes âgées]] || 4 |- | [[Amazones]] || 4 |- | [[Athéna]] || 4 |- | [[Amazones du Dahomey]] || 4 |- | [[American Pie présente : Les Sex Commandements]] || 4 |- | [[American Trip]] || 4 |- | [[Amina J. 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R. 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Atabong]] || 4 |- | [[Drapeau des États-Unis]] || 4 |- | [[Pantalon]] || 4 |- | [[Éric Dupin]] || 4 |- | [[Dune (film, 1984)]] || 4 |- | [[Dyana Gaye]] || 4 |- | [[Hadja Mémounatou Ibrahima]] || 4 |- | [[Déesse]] || 4 |- | [[Moulin rouge !]] || 4 |- | [[Épistémologie]] || 4 |- | [[Edgar P. Jacobs]] || 4 |- | [[Edgar Rice Burroughs]] || 4 |- | [[Edsger Dijkstra]] || 4 |- | [[Edward Bernays]] || 4 |- | [[Edward T. Hall]] || 4 |- | [[Edwy Plenel]] || 4 |- | [[Elizabeth Hand]] || 4 |- | [[Ella Maillart]] || 4 |- | [[Emma Watson]] || 4 |- | [[Emma de Caunes]] || 4 |- | [[Emmanuel-Joseph Sieyès]] || 4 |- | [[Emmanuelle Laborit]] || 4 |- | [[Emmanuelle Seyboldt]] || 4 |- | [[Jean Le Rond d'Alembert]] || 4 |- | [[Ennio Morricone]] || 4 |- | [[Pierre Pachet]] || 4 |- | [[Erika]] || 4 |- | [[Ernest et Célestine (film)]] || 4 |- | [[Tabac]] || 4 |- | [[Esther Duflo]] || 4 |- | [[Esther Friedli]] || 4 |- | [[Esther Kahn]] || 4 |- | [[Eugène Huzar]] || 4 |- | [[Exception]] || 4 |- | [[Mariam Lamizana]] || 4 |- | [[Victor Serge]] || 4 |- | [[Marco Denevi]] || 4 |- | [[Fabrice Melquiot]] || 4 |- | [[Fabroni Bill Yoclounon]] || 4 |- | [[Fantastique]] || 4 |- | [[Farouk Hosni]] || 4 |- | [[Françoise Giroud]] || 4 |- | [[Fatimata Mbaye]] || 4 |- | [[Fatou Jupiter Touré]] || 4 |- | [[Fatou Keïta]] || 4 |- | [[Federico Mayor]] || 4 |- | [[Séduction]] || 4 |- | [[Ferdinand Bernède]] || 4 |- | [[Fiona Schmidt]] || 4 |- | [[Fleur d'oseille]] || 4 |- | [[Fleuve]] || 4 |- | [[Joseph Méry]] || 4 |- | [[Florence Aubenas]] || 4 |- | [[Florence Burgat]] || 4 |- | [[Florence Nibart-Devouard]] || 4 |- | [[Folorunsho Alakija]] || 4 |- | [[Forum économique mondial]] || 4 |- | [[Geoffroy Delorme]] || 4 |- | [[Zénon d'Élée]] || 4 |- | [[Jean-Paul Demoule]] || 4 |- | [[Francesca Albanese]] || 4 |- | [[Francesco Mario Pagano]] || 4 |- | [[Intimité]] || 4 |- | [[Francis Joyon]] || 4 |- | [[Franz Jägerstätter]] || 4 |- | [[Relations parent-enfant]] || 4 |- | [[François Arago]] || 4 |- | [[Pitié]] || 4 |- | [[François Dupeyron]] || 4 |- | [[François Rebsamen]] || 4 |- | [[François Varillon]] || 4 |- | [[Françoise Ellong]] || 4 |- | [[Françoise d’Aubigné]] || 4 |- | [[Fraternité]] || 4 |- | [[Jean Guillaume Gyr]] || 4 |- | [[Fraxinet]] || 4 |- | [[Frederick Forsyth]] || 4 |- | [[Frédéric Calon]] || 4 |- | [[Frédéric Chopin]] || 4 |- | [[Marianne Durano]] || 4 |- | [[Félix-Antoine Savard]] || 4 |- | [[Gabriel 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[[Klemens Wenzel von Metternich]] || 4 |- | [[Koubourath Osséni]] || 4 |- | [[Kurt Huber]] || 4 |- | [[L'Enfer du dimanche]] || 4 |- | [[L'Ennemi public nº 1 (film, 1953)]] || 4 |- | [[L'Entourloupe]] || 4 |- | [[L'Homme de Rio]] || 4 |- | [[L'Homme qui voulut être roi]] || 4 |- | [[L'Inspecteur Harry]] || 4 |- | [[L'Évadé d'Alcatraz]] || 4 |- | [[Michel Sardou]] || 4 |- | [[La Fille de Vercingétorix]] || 4 |- | [[Rome antique]] || 4 |- | [[La Païva]] || 4 |- | [[La Voleuse de livres]] || 4 |- | [[Lanza del Vasto]] || 4 |- | [[Lauren Bacall]] || 4 |- | [[Laurence Parisot]] || 4 |- | [[Laurent Louis]] || 4 |- | [[Proverbe]] || 4 |- | [[Le Désordre et la Nuit]] || 4 |- | [[Le Grand Méchant Renard et autres contes...]] || 4 |- | [[Le Magicien d'Oz]] || 4 |- | [[Le Malade imaginaire]] || 4 |- | [[Le Mytho]] || 4 |- | [[Le Petit Prince (film, 2015)]] || 4 |- | [[Le Prisonnier]] || 4 |- | [[Le Retour du Grand Blond]] || 4 |- | [[Le Scaphandre et le Papillon]] || 4 |- | [[Le Temple d'or]] || 4 |- | [[Nain]] || 4 |- | [[Le Visiteur du futur]] || 4 |- | [[Led Zeppelin]] || 4 |- | [[Lee Smolin]] || 4 |- | [[Les Boloss]] || 4 |- | [[Les Dents longues]] || 4 |- | [[Les Femmes savantes]] || 4 |- | [[Les Hussards]] || 4 |- | [[Les Incorruptibles]] || 4 |- | [[Les Neuf Reines]] || 4 |- | [[Les Trois Mousquetaires (film, 1953)]] || 4 |- | [[Les hommes préfèrent les blondes]] || 4 |- | [[Leïla Ben Ali]] || 4 |- | [[Robert Merle]] || 4 |- | [[Liliane Wouters]] || 4 |- | [[Lionel Jospin]] || 4 |- | [[Louis-Frédéric Rouquette]] || 4 |- | [[Louis de Broglie]] || 4 |- | [[Neil Armstrong]] || 4 |- | [[Lure]] || 4 |- | [[Lynn Margulis]] || 4 |- | [[Léon Schwartzenberg]] || 4 |- | [[Sophie Chauveau]] || 4 |- | [[Léonie d'Aunet]] || 4 |- | [[Souleymane Bachir Diagne]] || 4 |- | [[Macaque]] || 4 |- | [[Madeleine Alingué]] || 4 |- | [[Madeleine Vernet]] || 4 |- | [[Madjissem Beringaye]] || 4 |- | [[Madou (chanteuse)]] || 4 |- | [[Magnolia (film)]] || 4 |- | [[Maigret et l'Affaire 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|- | [[Événement]] || 3 |- | [[Repos]] || 3 |- | [[Résignation]] || 3 |- | [[Marronnier]] || 3 |- | [[Personnage]] || 3 |- | [[André Glucksmann]] || 3 |- | [[André Kaspi]] || 3 |- | [[Fraise]] || 3 |- | [[Perroquet]] || 3 |- | [[Andrée Touré]] || 3 |- | [[Angela Carter]] || 3 |- | [[Loup]] || 3 |- | [[Angela Dwamena-Aboagye]] || 3 |- | [[Angela Lansbury]] || 3 |- | [[Fureurs et cris de femmes]] || 3 |- | [[Angélique Milemba]] || 3 |- | [[La Libération animale]] || 3 |- | [[Zulma Carraud]] || 3 |- | [[Anita Alvarez]] || 3 |- | [[Anna Diop]] || 3 |- | [[Jean Rostand]] || 3 |- | [[Anne-Claude Ambroise-Rendu]] || 3 |- | [[Marie Stuart]] || 3 |- | [[Anne-Marie Nzié]] || 3 |- | [[Anne Alombert]] || 3 |- | [[Anne Cheng]] || 3 |- | [[Anne Godard]] || 3 |- | [[Anne Jean Marie René Savary]] || 3 |- | [[Anne L'Huillier]] || 3 |- | [[Anne Soupa]] || 3 |- | [[Anne de France]] || 3 |- | [[Annette Seck Ndiaye]] || 3 |- | [[Annie Jiagge]] || 3 |- | [[Gueule]] || 3 |- | [[Annie Mollard-Desfour]] || 3 |- | [[Annie Proulx]] || 3 |- | [[Anok Yai]] || 3 |- | [[Anta Babacar Ngom]] || 3 |- | [[Anthologie grecque]] || 3 |- | [[Anytè]] || 3 |- | [[Anthony Fauci]] || 3 |- | [[Antisthène]] || 3 |- | [[Antoine Waechter]] || 3 |- | [[Léon Werth]] || 3 |- | [[Commerce]] || 3 |- | [[Antoinette Batumubwira]] || 3 |- | [[Antoinette Justine Zongo-Nyambone]] || 3 |- | [[Antoinette Peské]] || 3 |- | [[Anton Zeilinger]] || 3 |- | [[Horizon]] || 3 |- | [[Minute]] || 3 |- | [[Anvers]] || 3 |- | [[Stetson Kennedy]] || 3 |- | [[Aquitains]] || 3 |- | [[Aranya Johar]] || 3 |- | [[Divin]] || 3 |- | [[Orgyen Trinley Dorje]] || 3 |- | [[Argent (couleur)]] || 3 |- | [[Argile]] || 3 |- | [[Argumentation]] || 3 |- | [[Arielle Kitio Tsamo]] || 3 |- | [[Art contemporain]] || 3 |- | [[Logique]] || 3 |- | [[Artémis]] || 3 |- | [[Arès]] || 3 |- | [[Aspirine]] || 3 |- | [[Assalé Tiémoko Antoine]] || 3 |- | [[Assata Shakur]] || 3 |- | [[Jean-Pierre Grin]] || 3 |- | [[Glace]] || 3 |- | [[Précipice]] || 3 |- | [[Astronaute]] || 3 |- | [[Atalante]] || 3 |- | [[Athènes]] || 3 |- | [[François Cavanna]] || 3 |- | [[Steven Weinberg]] || 3 |- | [[Attachement]] || 3 |- | [[Attention]] || 3 |- | [[Fascination]] || 3 |- | [[Aude Mirkovic]] || 3 |- | [[Aïssa Maïga]] || 3 |- | [[Audrey Millet]] || 3 |- | [[Audrey Pulvar]] || 3 |- | [[Audrey Yetna Chicot]] || 3 |- | [[Auguste]] || 3 |- | [[Auguste Rodin]] || 3 |- | [[Auguste de Villiers de L'Isle-Adam]] || 3 |- | [[Aurore Mimosa Munyangaju]] || 3 |- | [[Aurélien Agbénonci]] || 3 |- | [[Autant en emporte le vent (film)]] || 3 |- | [[Hugo Horiot]] || 3 |- | [[The Blues Brothers]] || 3 |- | [[Le Corniaud]] || 3 |- | [[Autour de Lucy]] || 3 |- | [[Avocat]] || 3 |- | [[Awa Sène Sarr]] || 3 |- | [[Axel Kahn]] || 3 |- | [[Aya et la Sorcière]] || 3 |- | [[Ayaan Hirsi Ali]] || 3 |- | [[Ayesha Harruna Attah]] || 3 |- | [[Ayisha Fuseini]] || 3 |- | [[Ayra Starr]] || 3 |- | [[Azouz Begag]] || 3 |- | [[Mariama Hima]] || 3 |- | [[Babylon 5 : Premier contact Vorlon]] || 3 |- | [[Instruction publique]] || 3 |- | [[Backdraft]] || 3 |- | [[Nolwenn Leroy]] || 3 |- | [[Balance ton porc]] || 3 |- | [[Banata Tchale Sow]] || 3 |- | [[Crapaud]] || 3 |- | [[Paupière]] || 3 |- | [[Bande de filles]] || 3 |- | [[Bandy Kiki]] || 3 |- | [[Banquise]] || 3 |- | [[Barbara Ayisi Asher]] || 3 |- | [[Barbe]] || 3 |- | [[Disparition]] || 3 |- | [[Plaisir]] || 3 |- | [[Henry Laurens]] || 3 |- | [[Beata Szydło]] || 3 |- | [[Becca]] || 3 |- | [[Beko Sadey]] || 3 |- | [[Flandre]] || 3 |- | [[Bella Agossou]] || 3 |- | [[Bella Disu]] || 3 |- | [[Benoist Apparu]] || 3 |- | [[Benoît Duteurtre]] || 3 |- | [[Beowulf]] || 3 |- | [[Cavalerie]] || 3 |- | [[Henri Teissier]] || 3 |- | [[Berla Mundi]] || 3 |- | [[Bernadette Dao-Sanou]] || 3 |- | [[Bernard Debré]] || 3 |- | [[Bernard Lewis]] || 3 |- | [[Bernardine do Régo]] || 3 |- | [[Bertrand Piccard]] || 3 |- | [[Nicole Mosconi]] || 3 |- | [[Bestine Kazadi]] || 3 |- | [[Betty Mould-Iddrisu]] || 3 |- | [[Bibata Ouedraogo]] || 3 |- | [[Chantal Yayi]] || 3 |- | [[Big data]] || 3 |- | [[Bineta Diop]] || 3 |- | [[Bisi Adeleye-Fayemi]] || 3 |- | [[Énergie]] || 3 |- | [[Blaise de Monluc]] || 3 |- | [[Boileau-Narcejac]] || 3 |- | [[Bomou Mamadou]] || 3 |- | [[Borat (film)]] || 3 |- | [[Borgia]] || 3 |- | [[Boris Akounine]] || 3 |- | [[Insolite]] || 3 |- | [[Boureima Salouka]] || 3 |- | [[Bourkou Louise Ngaradoumri]] || 3 |- | [[Bozoma Saint John]] || 3 |- | [[Bretagne]] || 3 |- | [[Bridgette Radebe]] || 3 |- | [[Bruno Monsaingeon]] || 3 |- | [[Gilles Lapouge]] || 3 |- | [[Buck Danny]] || 3 |- | [[Béatrice Bonhomme]] || 3 |- | [[Éthique]] || 3 |- | [[Béatrice Dalle]] || 3 |- | [[Béryl Agyekum]] || 3 |- | [[Henri-Frédéric Amiel]] || 3 |- | [[C. S. Lewis]] || 3 |- | [[Cabadzi]] || 3 |- | [[Cabu]] || 3 |- | [[Cameron Diaz]] || 3 |- | [[Camille Lemonnier]] || 3 |- | [[Georges Fourest]] || 3 |- | [[Capitaine Orgazmo]] || 3 |- | [[Industrie agroalimentaire]] || 3 |- | [[Tendresse]] || 3 |- | [[Individu]] || 3 |- | [[Trésor]] || 3 |- | [[Carmine Crocco]] || 3 |- | [[Caroline Duchaine]] || 3 |- | [[Casablanca]] || 3 |- | [[Pourpre]] || 3 |- | [[Case départ (film, 2011)]] || 3 |- | [[Catherine Colonna]] || 3 |- | [[Catherine Jacob]] || 3 |- | [[Catherine Katungu Furaha]] || 3 |- | [[Catherine Millet]] || 3 |- | [[Néron]] || 3 |- | [[Catherine Wihtol de Wenden]] || 3 |- | [[Caza (dessinateur)]] || 3 |- | [[Ceija Stojka]] || 3 |- | [[Salim Barakat]] || 3 |- | [[Daniel Ellsberg]] || 3 |- | [[John Naisbitt]] || 3 |- | [[Mur]] || 3 |- | [[Chantal Jouanno]] || 3 |- | [[Chantal Julie Nlend]] || 3 |- | [[Charbon]] || 3 |- | [[Morsure]] || 3 |- | [[Philippe Muray]] || 3 |- | [[Montréal]] || 3 |- | [[La Nouvelle-Orléans]] || 3 |- | [[Hôpital]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste de Lamarck]] || 3 |- | [[Charles Delfante]] || 3 |- | [[Charles Du Bos]] || 3 |- | [[Charles Loyseau]] || 3 |- | [[Charles Monselet]] || 3 |- | [[Charles Nicholl]] || 3 |- | [[Instituteur]] || 3 |- | [[Lâcheté]] || 3 |- | [[Jean Monnet]] || 3 |- | [[Charles de Montalembert]] || 3 |- | [[Charlotte Gainsbourg]] || 3 |- | [[Chavela Vargas]] || 3 |- | [[Le 51e État]] || 3 |- | [[Choix]] || 3 |- | [[Christelle Aquéréburu]] || 3 |- | [[Christelle Méniane Doré]] || 3 |- | [[Vulgarité]] || 3 |- | [[Christian Estrosi]] || 3 |- | [[Christian de La Mazière]] || 3 |- | [[Christiane Nüsslein-Volhard]] || 3 |- | [[Christine Muhongayire]] || 3 |- | [[Christine Mwando Katempa]] || 3 |- | [[Christine Ouinsavi]] || 3 |- | [[Christine Razanamahasoa]] || 3 |- | [[Christine de Pizan]] || 3 |- | [[Paganisme]] || 3 |- | [[Chrétien de Troyes]] || 3 |- | [[Chuck Norris]] || 3 |- | [[Château de Montsoreau]] || 3 |- | [[Chêne]] || 3 |- | [[Cicatrice]] || 3 |- | [[Cigarette]] || 3 |- | [[Gisèle Rabesahala]] || 3 |- | [[Cinna ou la Clémence d'Auguste]] || 3 |- | [[Citoyenneté]] || 3 |- | [[John William Draper]] || 3 |- | [[Claire Dorland-Clauzel]] || 3 |- | [[Claire Houngan Ayémonna]] || 3 |- | [[Clarisse Nomaye]] || 3 |- | [[Claude-Adrien Helvétius]] || 3 |- | [[Claude Cahun]] || 3 |- | [[Claude Dubar]] || 3 |- | [[Claude Hagège]] || 3 |- | [[Procès de Socrate]] || 3 |- | [[Claudette Colbert]] || 3 |- | [[Claus von Stauffenberg]] || 3 |- | [[Pacte germano-soviétique]] || 3 |- | [[Clotilde Mutita]] || 3 |- | [[Madeleine de Scudéry]] || 3 |- | [[Clémentine Ananga Messina]] || 3 |- | [[Coco Mbassi]] || 3 |- | [[Codou Bop]] || 3 |- | [[Odeur]] || 3 |- | [[Colette Guillaumin]] || 3 |- | [[Métaphore]] || 3 |- | [[Maxime Rodinson]] || 3 |- | [[Lois de Nuremberg]] || 3 |- | [[Éblouissement]] || 3 |- | [[Commission fédérale contre le racisme]] || 3 |- | [[Nihilisme]] || 3 |- | [[Compromis]] || 3 |- | [[Plagiat]] || 3 |- | [[Comédie à l'italienne]] || 3 |- | [[Travaux routiers]] || 3 |- | [[Eftichios Bitsakis]] || 3 |- | [[Connaissance de soi]] || 3 |- | [[Spiritualité]] || 3 |- | [[Être]] || 3 |- | [[John Ruskin]] || 3 |- | [[Rod Dreher]] || 3 |- | [[Consommateur]] || 3 |- | [[Sophie de Menthon]] || 3 |- | [[Constance Gay]] || 3 |- | [[Constantin Léontiev]] || 3 |- | [[Contrebande]] || 3 |- | [[Jean-Luc Addor]] || 3 |- | [[Dominique Ziegler]] || 3 |- | [[Émile Faguet]] || 3 |- | [[Sully Prudhomme]] || 3 |- | [[Cougar Club]] || 3 |- | [[Masanobu Fukuoka]] || 3 |- | [[Cynthia Erivo]] || 3 |- | [[Célestine Ketcha Courtès]] || 3 |- | [[Jacques de Mahieu]] || 3 |- | [[Céline Bessière]] || 3 |- | [[Céline Distel-Bonnet]] || 3 |- | [[Céret]] || 3 |- | [[César Chesneau Dumarsais]] || 3 |- | [[César et Ernestine]] || 3 |- | [[Daagbo]] || 3 |- | [[La Première aventure céleste de Monsieur Antipyrine]] || 3 |- | [[Paon]] || 3 |- | [[Dahlia Namian]] || 3 |- | [[Dambisa Moyo]] || 3 |- | [[Dandi Gnamou]] || 3 |- | [[Daniel Zappelli]] || 3 |- | [[Félicité Robert de Lamennais]] || 3 |- | [[Debbie Ford]] || 3 |- | [[Degré maçonnique]] || 3 |- | [[Dellamorte Dellamore]] || 3 |- | [[Delphine de Girardin]] || 3 |- | [[Delphine de Vigan]] || 3 |- | [[Dena Mwana]] || 3 |- | [[Denise Mahougnon Hounmenou]] || 3 |- | [[Fatalité]] || 3 |- | [[Deuil]] || 3 |- | [[Devenez sorciers, devenez savants]] || 3 |- | [[Droit]] || 3 |- | [[Dhammapada]] || 3 |- | [[Diana Spencer]] || 3 |- | [[René Goscinny]] || 3 |- | [[Didier Drogba]] || 3 |- | [[Dieudonné Niangouna]] || 3 |- | [[Dignité]] || 3 |- | [[Dilili à Paris]] || 3 |- | [[Nonnos de Panopolis]] || 3 |- | [[Diotime]] || 3 |- | [[Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001]] || 3 |- | [[Divorce]] || 3 |- | [[Djamila Ribeiro]] || 3 |- | [[Djamilatou Sabi Mohamed]] || 3 |- | [[Dobet Gnahoré]] || 3 |- | [[Docteur Folamour]] || 3 |- | [[Grand Architecte de l'Univers]] || 3 |- | [[Dominique Crenn]] || 3 |- | [[Workaholisme]] || 3 |- | [[Donjons et Dragons]] || 3 |- | [[Donna Leon]] || 3 |- | [[Dora Decca]] || 3 |- | [[Dorothy Njeuma]] || 3 |- | [[Douce Namwezi N'Ibamba]] || 3 |- | [[Drag]] || 3 |- | [[Serge Brussolo]] || 3 |- | [[La Légende de Drizzt]] || 3 |- | [[Driss Benali]] || 3 |- | [[Olivier Delacrétaz]] || 3 |- | [[Moses Finley]] || 3 |- | [[Plastique]] || 3 |- | [[Paul Ariès]] || 3 |- | [[Dédé Ekoué]] || 3 |- | [[Frédéric Lefebvre]] || 3 |- | [[Détective Conan]] || 3 |- | [[Gro Harlem Brundtland]] || 3 |- | [[Edem Kodjo]] || 3 |- | [[Encre]] || 3 |- | [[Tsunami]] || 3 |- | [[Edmond Thiaudière]] || 3 |- | [[Edmund Burke]] || 3 |- | [[Titanic]] || 3 |- | [[Eka Christa]] || 3 |- | [[Elena Botchorichvili]] || 3 |- | [[Elieshi Lema]] || 3 |- | [[Elizabeth Sherif]] || 3 |- | [[Ellen DeGeneres]] || 3 |- | [[Ellen Kushner]] || 3 |- | [[Elon Musk]] || 3 |- | [[Elvire Adjamonsi]] || 3 |- | [[Elza-Ritchuelle Boukandou]] || 3 |- | [[Eléonore Yayi]] || 3 |- | [[Emma Goldman]] || 3 |- | [[Emmanuel Adebayor]] || 3 |- | [[Emmanuel Barbier]] || 3 |- | [[Emmanuel Carrère]] || 3 |- | [[Emmanuel Hoog]] || 3 |- | [[Emna Louzyr]] || 3 |- | [[Empédocle]] || 3 |- | [[Imprimerie]] || 3 |- | [[Irlande]] || 3 |- | [[Engagement]] || 3 |- | [[Eniola Awaou Bissiriou]] || 3 |- | [[Georgette Leblanc]] || 3 |- | [[Entraide (économie politique)]] || 3 |- | [[Epiphane Zoro Bi Ballo]] || 3 |- | [[Planète]] || 3 |- | [[Eric Hobsbawm]] || 3 |- | [[Eric Raymond]] || 3 |- | [[Erich von Siebenthal]] || 3 |- | [[Ernest Lavisse]] || 3 |- | [[Loi Taubira]] || 3 |- | [[Espéranto]] || 3 |- | [[Estelle Mossely]] || 3 |- | [[Estelle Yomba]] || 3 |- | [[Et Dieu... créa la femme]] || 3 |- | [[Et la tendresse ? Bordel !]] || 3 |- | [[Théâtre]] || 3 |- | [[Eugène Manuel]] || 3 |- | [[Universalisme]] || 3 |- | [[Eugénie Dossa Quenum]] || 3 |- | [[Eugénie Pradez]] || 3 |- | [[Eugénie de Guérin]] || 3 |- | [[Eurydice]] || 3 |- | [[Eustache Deschamps]] || 3 |- | [[Euzhan Palcy]] || 3 |- | [[Eva Joly]] || 3 |- | [[George Mallory]] || 3 |- | [[Evgeny Morozov]] || 3 |- | [[Obscénité]] || 3 |- | [[Micheline Coulibaly]] || 3 |- | [[Khady Koita]] || 3 |- | [[Kadiatou Konaté]] || 3 |- | [[Fati Mariko]] || 3 |- | [[Expérience]] || 3 |- | [[Fabienne Feraez]] || 3 |- | [[Fabienne Verdier]] || 3 |- | [[Fabiola Faida Mwangilwa]] || 3 |- | [[Raymond Kurzweil]] || 3 |- | [[Fabrice Nicolino]] || 3 |- | [[Isabelle Attané]] || 3 |- | [[Fadimatou Noutchemo-Simo]] || 3 |- | [[Farhad Khosrokhavar]] || 3 |- | [[Fatiha Boudjahlat]] || 3 |- | [[Fatima Mernissi]] || 3 |- | [[Fatimata Diallo Ba]] || 3 |- | [[Fatimata Seye Sylla]] || 3 |- | [[Fatimé Boukar Kossei]] || 3 |- | [[Fatma Samoura]] || 3 |- | [[Fatos Kongoli]] || 3 |- | [[Fatou Bensouda]] || 3 |- | [[Fatou Kandé Senghor]] || 3 |- | [[Fatouma Amadou Djibril]] || 3 |- | [[Faure Gnassingbé]] || 3 |- | [[Faut-il manger les animaux ?]] || 3 |- | [[Giacomo Casanova]] || 3 |- | [[Fernand de Magellan]] || 3 |- | [[Fil]] || 3 |- | [[Filda Nahimana]] || 3 |- | [[Firmine Richard]] || 3 |- | [[Fleur Pellerin]] || 3 |- | [[Floyd Ayité]] || 3 |- | [[Solitaire]] || 3 |- | [[Menace]] || 3 |- | [[Mode de transport]] || 3 |- | [[Houria Bouteldja]] || 3 |- | [[Jean-Louis Brunaux]] || 3 |- | [[Frances Haugen]] || 3 |- | [[Francine Tumushime]] || 3 |- | [[Inutilité]] || 3 |- | [[Franck Ferrand]] || 3 |- | [[Frankétienne]] || 3 |- | [[François Bégaudeau]] || 3 |- | [[Éric Cantona]] || 3 |- | [[François Héran]] || 3 |- | [[Mexique]] || 3 |- | [[François Ruffin]] || 3 |- | [[Françoise Barré-Sinoussi]] || 3 |- | [[Voie lactée]] || 3 |- | [[Françoise Dolto]] || 3 |- | [[Françoise Guimbert]] || 3 |- | [[Fraternelle]] || 3 |- | [[Freddie Mercury]] || 3 |- | [[Jules de Goncourt]] || 3 |- | [[Frédéric Lenoir]] || 3 |- | [[Frédérick Tristan]] || 3 |- | [[Full Throttle]] || 3 |- | [[Orchestre]] || 3 |- | [[Félix Morisseau-Leroy]] || 3 |- | [[Fénelon]] || 3 |- | [[Gabriel Matzneff]] || 3 |- | [[Gabriela Mistral]] || 3 |- | [[Gabrielle Duchêne]] || 3 |- | [[Tabou]] || 3 |- | [[Garou-Garou, le passe-muraille]] || 3 |- | [[Gary Gygax]] || 3 |- | [[Gas-oil (film)]] || 3 |- | [[Gasandji Rêver]] || 3 |- | [[Gaël Perdriau]] || 3 |- | [[Gaëtane Verna]] || 3 |- | [[Gbodzo Afiwa Enyonam]] || 3 |- | [[Geneviève Azam]] || 3 |- | [[Robert de Traz]] || 3 |- | [[Georg Cantor]] || 3 |- | [[Nicolas Bourbaki]] || 3 |- | [[George Boole]] || 3 |- | [[George Harrison]] || 3 |- | [[George Michael]] || 3 |- | [[Georges Charpak]] || 3 |- | [[Georges Didi-Huberman]] || 3 |- | [[Georges Duby]] || 3 |- | [[Georgina Dufoix]] || 3 |- | [[Georgina Rodríguez]] || 3 |- | [[Germaine Kouméalo Anaté]] || 3 |- | [[Élite]] || 3 |- | [[Problème]] || 3 |- | [[Ghizlaine Chraibi]] || 3 |- | [[Ghost in the shell (film, 1995)]] || 3 |- | [[Noël]] || 3 |- | [[Pessimisme]] || 3 |- | [[Giuseppe Amisani]] || 3 |- | [[Raffaele Calzini]] || 3 |- | [[Giuseppe Mazzini]] || 3 |- | [[Gladys Ejomi]] || 3 |- | [[Shirley Bassey]] || 3 |- | [[Graham Greene]] || 3 |- | [[Grand Genève]] || 3 |- | [[Grégoire]] || 3 |- | [[Lucain]] || 3 |- | [[Octave Crémazie]] || 3 |- | [[Guillaume-Thomas Raynal]] || 3 |- | [[Guillaume Faye]] || 3 |- | [[Gustave Parking]] || 3 |- | [[Guy Gavriel Kay]] || 3 |- | [[Raisin]] || 3 |- | [[Généalogie d'Adolf Hitler]] || 3 |- | [[Géraldine Faladé]] || 3 |- | [[Gérard Leclerc (essayiste)]] || 3 |- | [[Gérard Longuet]] || 3 |- | [[Hadizatou Mani]] || 3 |- | [[Hafsia Herzi]] || 3 |- | [[Siddhartha Gautama]] || 3 |- | [[Halima Yakoy Adam]] || 3 |- | [[Halle Berry]] || 3 |- | [[Hamed Abdel-Samad]] || 3 |- | [[Han Kang]] || 3 |- | [[Hanitra Razafimanantsoa]] || 3 |- | [[Hannah Gadsby]] || 3 |- | [[Hans-Ueli Vogt]] || 3 |- | [[Hans Silvester]] || 3 |- | [[Hans Zimmer]] || 3 |- | [[Hansjörg Knecht]] || 3 |- | [[Maurice Faivre]] || 3 |- | [[Hassanié Mahamat Ibrahim]] || 3 |- | [[Hawa N'Diaye]] || 3 |- | [[Haïssa Mariko]] || 3 |- | [[Les Maquisards]] || 3 |- | [[Les jours viennent et passent]] || 3 |- | [[Henri Boulad]] || 3 |- | [[Henri Delassus]] || 3 |- | [[Henriette Dagri Diabaté]] || 3 |- | [[Uranus (planète)]] || 3 |- | [[Henry Every]] || 3 |- | [[Hermès]] || 3 |- | [[Herménégilde Chiasson]] || 3 |- | [[Hervé Juvin]] || 3 |- | [[Hervé Morin]] || 3 |- | [[High School Musical]] || 3 |- | [[Himra]] || 3 |- | [[Hippogriffe]] || 3 |- | [[Homologie (évolution)]] || 3 |- | [[Huey P. Newton]] || 3 |- | [[Hunger Games]] || 3 |- | [[Hávamál]] || 3 |- | [[Hélèna Villovitch]] || 3 |- | [[Hélène Brion]] || 3 |- | [[Hélène Darroze]] || 3 |- | [[I Love You, Beth Cooper]] || 3 |- | [[Iain Pears]] || 3 |- | [[Ibn Warraq]] || 3 |- | [[Ibrahim Traoré]] || 3 |- | [[Idriss Déby]] || 3 |- | [[Ignacio Olagüe]] || 3 |- | [[Imelde Sabushimike]] || 3 |- | [[Impérialisme]] || 3 |- | [[Peau d'âne (film, 1970)]] || 3 |- | [[Industrie pharmaceutique]] || 3 |- | [[Inna Modja]] || 3 |- | [[Maria J. Esteban]] || 3 |- | [[Institutions de l'Union européenne]] || 3 |- | [[Nicholas G. Carr]] || 3 |- | [[Justice sociale]] || 3 |- | [[Ira Levin]] || 3 |- | [[Irina Bokova]] || 3 |- | [[Iris Brey]] || 3 |- | [[Iris Marion Young]] || 3 |- | [[Irène Koki Mutungi]] || 3 |- | [[Isabel Machik Ruth Tshombe]] || 3 |- | [[Isabelle Dinoire]] || 3 |- | [[Itinéraire d'un enfant gâté]] || 3 |- | [[Ivan Tourgueniev]] || 3 |- | [[Izïa Higelin]] || 3 |- | [[J.-H. Rosny aîné]] || 3 |- | [[Médicament]] || 3 |- | [[Jack Williamson]] || 3 |- | [[Jacky au royaume des filles]] || 3 |- | [[Rose Boyata Monkaju]] || 3 |- | [[Jacqueline de Quattro]] || 3 |- | [[Jacques Baron]] || 3 |- | [[Jacques Bidet]] || 3 |- | [[Jacques Delors]] || 3 |- | [[Sociologie]] || 3 |- | [[Jacques Marlaud]] || 3 |- | [[Jacques Perry-Salkow]] || 3 |- | [[James Dean]] || 3 |- | [[James Denham-Steuart]] || 3 |- | [[Jan van Ruusbroec]] || 3 |- | [[Jane Léro]] || 3 |- | [[Janvière Ndirahisha]] || 3 |- | [[Je n'ai pas de bouche et il faut que je crie (nouvelle)]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Fressoz]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Rousseau]] || 3 |- | [[Jean-François Beauchemin]] || 3 |- | [[Jean-François Kahn]] || 3 |- | [[Jean-François Mattéi]] || 3 |- | [[Rosée]] || 3 |- | [[Jean-Joseph Taillasson]] || 3 |- | [[Jean-Louis Murat]] || 3 |- | [[Jean-Luc Porquet]] || 3 |- | [[Jean-Marc Beausoleil]] || 3 |- | [[Jean-Marie Bigard]] || 3 |- | [[Jean-Paul Rabaut Saint-Étienne]] || 3 |- | [[Nikita Nekrasov]] || 3 |- | [[Thomas Edward Lawrence]] || 3 |- | [[Jean Baubérot]] || 3 |- | [[Jean Daniel]] || 3 |- | [[Jean Eustache]] || 3 |- | [[Jean Mabire]] || 3 |- | [[Jean Rochefort]] || 3 |- | [[Jean Stecher]] || 3 |- | [[Jean Sylvain Bailly]] || 3 |- | [[Oligarchie]] || 3 |- | [[Jeanine Kavira Katasohire]] || 3 |- | [[Jeanne-Louise Djanga]] || 3 |- | [[Jeanne Benameur]] || 3 |- | [[Jeanne Gapiya-Niyonzima]] || 3 |- | [[Jeanne Mbella Ngom]] || 3 |- | [[Jeanne Tavernier]] || 3 |- | [[Jehan Rictus]] || 3 |- | [[Jennifer Doudna]] || 3 |- | [[Jennifer Lufau]] || 3 |- | [[Jennifer Padjemi]] || 3 |- | [[Jiddu Krishnamurti]] || 3 |- | [[Joanna Russ]] || 3 |- | [[Johan Bourret]] || 3 |- | [[Johanna Kurkela]] || 3 |- | [[John Collins]] || 3 |- | [[John Perkins]] || 3 |- | [[Joseph Djogbenou]] || 3 |- | [[Joseph Fadelle]] || 3 |- | [[Joseph Kabila]] || 3 |- | [[Joseph Nye]] || 3 |- | [[Scorbut]] || 3 |- | [[Prolétariat]] || 3 |- | [[Josyane de Jesus-Bergey]] || 3 |- | [[José Manuel 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[[Kirikou et les Hommes et les Femmes]] || 3 |- | [[Koffi Olomidé]] || 3 |- | [[Kurt Gödel]] || 3 |- | [[L'Agence tous risques]] || 3 |- | [[L'Aube nouvelle]] || 3 |- | [[L'Exorciste]] || 3 |- | [[L'Impossible Monsieur Bébé]] || 3 |- | [[La Belle Ferronnière]] || 3 |- | [[La Belle au bois dormant (film, 1959)]] || 3 |- | [[Paysage]] || 3 |- | [[La Couleur pourpre (film)]] || 3 |- | [[La Grande Sauterelle]] || 3 |- | [[Marie Dubois]] || 3 |- | [[La Promesse entêtée de l'ombre]] || 3 |- | [[La Race des seigneurs]] || 3 |- | [[Marc Dufumier]] || 3 |- | [[La Vie parisienne]] || 3 |- | [[Lalou Bize-Leroy]] || 3 |- | [[Lambert Mende Omalanga]] || 3 |- | [[Lamine Kamara]] || 3 |- | [[Lara Fabian]] || 3 |- | [[Laura Onyama]] || 3 |- | [[Laure-Marie Kawanda]] || 3 |- | [[Vallée de l'étrange]] || 3 |- | [[Laurence Ferrari]] || 3 |- | [[Laurence Ndadaye]] || 3 |- | [[Laurence des Cars]] || 3 |- | [[Laurent Chemla]] || 3 |- | [[Laurent Monsengwo Pasinya]] || 3 |- | [[Laurent Nottale]] || 3 |- | [[Le Chat chapeauté (film)]] || 3 |- | [[Péchés capitaux]] || 3 |- | [[Le Fidèle Berger]] || 3 |- | [[Le Fils à Jo]] || 3 |- | [[Le Livre de la jungle (film, 1967)]] || 3 |- | [[Le Marginal]] || 3 |- | [[Le Nouveau Monde]] || 3 |- | [[Le Promeneur du Champ-de-Mars]] || 3 |- | [[Le Retour de l'inspecteur Harry]] || 3 |- | [[Le Roi lion 3 : Hakuna Matata]] || 3 |- | [[Le Roman de Renard (film)]] || 3 |- | [[Le Roman de la Rose (Jean Renart)]] || 3 |- | [[Le Royaume des chats]] || 3 |- | [[Le Silence des agneaux]] || 3 |- | [[Le Tatoué]] || 3 |- | [[Le Train (film, 1973)]] || 3 |- | [[Lena Nyadbi]] || 3 |- | [[Les Aristochats]] || 3 |- | [[Les Beaux Gosses]] || 3 |- | [[Les Bronzés]] || 3 |- | [[Les Caprices de Marianne]] || 3 |- | [[Les Enfants du paradis]] || 3 |- | [[Les Oiseaux (film)]] || 3 |- | [[Les Sept Mercenaires (film, 2016)]] || 3 |- | [[Les Triplettes de Belleville]] || 3 |- | [[Les Visiteurs du soir]] || 3 |- | [[Liberté d'enseignement]] || 3 |- | [[Liberté de pensée]] || 3 |- | [[Philippe Manière]] || 3 |- | [[Licence publique générale GNU]] || 3 |- | [[Lidi Bessi Kama]] || 3 |- | [[Ligue des droits de l'homme]] || 3 |- | [[Lina Khan]] || 3 |- | [[Lino (rappeur)]] || 3 |- | [[Lisette Sangana]] || 3 |- | [[Loin du Brésil]] || 3 |- | [[Lomepal]] || 3 |- | [[Lorna Wing]] || 3 |- | [[Louis-Bernard Robitaille]] || 3 |- | [[Louis-Charles Fougeret de Monbron]] || 3 |- | [[Louis Althusser]] || 3 |- | [[Louis Chadourne]] || 3 |- | [[Louis Halphen]] || 3 |- | [[Louis IX de France]] || 3 |- | [[Louis Pasteur]] || 3 |- | [[Luc Jacquet]] || 3 |- | [[Luc Ravel]] || 3 |- | [[Raison d’État]] || 3 |- | [[Lucie Kipele Aki Azwa]] || 3 |- | [[Lucie Milebou-Aubusson]] || 3 |- | [[Vladimir Jankélévitch]] || 3 |- | [[Lucien de Samosate]] || 3 |- | [[Lucrèce]] || 3 |- | [[Ludmilla Dabo]] || 3 |- | [[Lukia Isanga Nakadama]] || 3 |- | [[Lydie Beassemda]] || 3 |- | [[Marion Maréchal]] || 3 |- | [[Léna Situations]] || 3 |- | [[Léo Moulin]] || 3 |- | [[Léon-Paul Fargue]] || 3 |- | [[Suffrage universel]] || 3 |- | [[Respect]] || 3 |- | [[Léon Gambetta]] || 3 |- | [[Martin Clayton]] || 3 |- | [[Martin Kemp]] || 3 |- | [[Léonid Brejnev]] || 3 |- | [[Léonie Abo]] || 3 |- | [[M'Pongo Love]] || 3 |- | [[Madame Simone]] || 3 |- | [[Madame de Pompadour]] || 3 |- | [[Serafina Battaglia]] || 3 |- | [[Mahavatar Babaji]] || 3 |- | [[Malangu Kabedi]] || 3 |- | [[Mama Béa]] || 3 |- | [[Mama Kanny Diallo]] || 3 |- | [[Maman, j'ai raté l'avion]] || 3 |- | [[Mame Maty Mbengue]] || 3 |- | [[Mame Woury Thioubou]] || 3 |- | [[Marcel Dettling]] || 3 |- | [[Persépolis]] || 3 |- | [[Marcel Regamey]] || 3 |- | [[Marceline Bararufise]] || 3 |- | [[Marcelle Aka]] || 3 |- | [[Sein]] || 3 |- | [[Sarah Bernhardt]] || 3 |- | [[Marguerite Meffand Loaw]] || 3 |- | [[Maria Isaura Pereira de Queiroz]] || 3 |- | [[Maria Licciardi]] || 3 |- | [[Maurice Godelier]] || 3 |- | [[Mariama Sarr]] || 3 |- | [[Marie-Charlotte Mbarga Kouma]] || 3 |- | [[Marie-Cécile Naves]] || 3 |- | [[Marie-José Pérec]] || 3 |- | [[Marie-Monique Robin]] || 3 |- | [[Marie-Roger Biloa]] || 3 |- | [[Marie-Rose Abomo-Maurin]] || 3 |- | [[Marie Darrieussecq]] || 3 |- | [[Marie Desplechin]] || 3 |- | [[Marie Dô]] || 3 |- | [[Marie Korsaga]] || 3 |- | [[Marie Madeleine Diallo]] || 3 |- | [[Marie Under]] || 3 |- | [[Marie de France]] || 3 |- | [[Marie de Gournay]] || 3 |- | [[Marin Alsop]] || 3 |- | [[Marina Foïs]] || 3 |- | [[Marina Mahathir]] || 3 |- | [[Marissa Mayer]] || 3 |- | [[Marlène Emvoutou]] || 3 |- | [[Martha Argerich]] || 3 |- | [[Martin Vetterli]] || 3 |- | [[Martine Aubry]] || 3 |- | [[Martine Delvaux]] || 3 |- | [[Maryse Jaspard]] || 3 |- | [[María Nsué Angüe]] || 3 |- | [[Masih Alinejad]] || 3 |- | [[Mata Sy Diallo]] || 3 |- | [[Mathieu Bock-Côté]] || 3 |- | [[Mathilde-Amivi Petitjean]] || 3 |- | [[Mathilde Alanic]] || 3 |- | [[Matilda McCrear]] || 3 |- | [[Matina Razafimahefa]] || 3 |- | [[Maurice Blanchot]] || 3 |- | [[Maurice Maeterlinck]] || 3 |- | [[Maurice Mattauer]] || 3 |- | [[Max Brooks]] || 3 |- | [[Maxime]] || 3 |- | [[Maïa Mazaurette]] || 3 |- | [[Maïmouna Ndoye Seck]] || 3 |- | [[Megan Rapinoe]] || 3 |- | [[Melinda Gates]] || 3 |- | [[Mezri Haddad]] || 3 |- | [[Michel Bounan]] || 3 |- | [[Michel Brault]] || 3 |- | [[Michel Butor]] || 3 |- | [[Michel Galabru]] || 3 |- | [[Michel Honaker]] || 3 |- | [[Michel Nihoul]] || 3 |- | [[Michela Buscemi]] || 3 |- | [[Michelle Bachelet]] || 3 |- | [[Michèle Mouton]] || 3 |- | [[Michèle Ndoki]] || 3 |- | [[Vanité]] || 3 |- | [[Mireille Dumas]] || 3 |- | [[Mireille Kamariza]] || 3 |- | [[Mireille Masangu]] || 3 |- | [[Mireille Mialy Rakotomalala]] || 3 |- | [[Miriem Bensalah Chaqroun]] || 3 |- | [[Mission à Tanger]] || 3 |- | [[Mmasekgoa Masire-Mwamba]] || 3 |- | [[Monique Ilboudo]] || 3 |- | [[Monique Mbeka Phoba]] || 3 |- | [[Monique Mujawamariya]] || 3 |- | [[Roger Frison-Roche]] || 3 |- | [[Robert Charlebois]] || 3 |- | [[Montsoreau]] || 3 |- | [[Monument]] || 3 |- | [[Moussoukoro Diop]] || 3 |- | [[Muriel Mayette-Holtz]] || 3 |- | [[Pierre Amoyal]] || 3 |- | [[Mwassi Moyindo]] || 3 |- | [[Mylène Flicka]] || 3 |- | [[Mystic River]] || 3 |- | [[Robert Escarpit]] || 3 |- | [[Mélanie de Jesus dos Santos]] || 3 |- | [[Nach]] || 3 |- | [[Nadia Buari]] || 3 |- | [[Nadia Murad]] || 3 |- | [[Oum Kalthoum]] || 3 |- | [[Nadine Dako Tamadaho]] || 3 |- | [[Nadja Pieren]] || 3 |- | [[Naguib Mahfouz]] || 3 |- | [[Nancy Kress]] || 3 |- | [[Paul Guimard]] || 3 |- | [[Napoléon III]] || 3 |- | [[Narendra Modi]] || 3 |- | [[Nathalie Baye]] || 3 |- | [[Nathalie Etoké]] || 3 |- | [[Nathalie Heinich]] || 3 |- | [[Nathalie Koah]] || 3 |- | [[Nathalie Makoma]] || 3 |- | [[Nathaniel Rich]] || 3 |- | [[Ndaté Yalla]] || 3 |- | [[Ndioro Ndiaye]] || 3 |- | [[Nestor Azerot]] || 3 |- | [[Ngozi Olejeme]] || 3 |- | [[Nicole Avril]] || 3 |- | [[Étranger]] || 3 |- | [[Nikki Giovanni]] || 3 |- | [[Nord (roman)]] || 3 |- | [[Norman Thavaud]] || 3 |- | [[Noura Mint Seymali]] || 3 |- | [[Noé Preszow]] || 3 |- | [[Noélie Yarigo]] || 3 |- | [[Noémie de Lattre]] || 3 |- | [[Noëlla Bachebandey Manzolo]] || 3 |- | [[Numbers]] || 3 |- | [[Robert Faurisson]] || 3 |- | [[Océanne Mylène Ganiero]] || 3 |- | [[Odette Babandoa Etoa]] || 3 |- | [[Odile Decq]] || 3 |- | [[Pénélope]] || 3 |- | [[Olive Lembe di Sita]] || 3 |- | [[Olivier Le Cour Grandmaison]] || 3 |- | [[Olivier Vatine]] || 3 |- | [[Olivier de Serres]] || 3 |- | [[Oluwa Kêmy]] || 3 |- | [[On connaît la chanson]] || 3 |- | [[Onésime Reclus]] || 3 |- | [[Oppression]] || 3 |- | [[Orokiatou Baro]] || 3 |- | [[Osamu Tezuka]] || 3 |- | [[Oscar Niemeyer]] || 3 |- | [[Ouest (roman)]] || 3 |- | [[Oulimata Sarr]] || 3 |- | [[Ousseini Hadizatou Yacouba]] || 3 |- | [[Parménide]] || 3 |- | [[Pierre Maudet]] || 3 |- | [[Pascale Obolo]] || 3 |- | [[Pascale Seys]] || 3 |- | [[Patrice Nganang]] || 3 |- | [[Patrice de Mac Mahon]] || 3 |- | [[Patricia Dagban-Zonvidé]] || 3 |- | [[Patricia Wentworth]] || 3 |- | [[Patrick Karam]] || 3 |- | [[Patrick Lowie]] || 3 |- | [[Patrick Süskind]] || 3 |- | [[Shūsui Kōtoku]] || 3 |- | [[Paul Chelimo]] || 3 |- | [[Paul McCartney]] || 3 |- | [[Paul Topinard]] || 3 |- | [[Paula-Mae Weekes]] || 3 |- | [[Pauline-Marie Jaricot]] || 3 |- | [[Paulo Freire]] || 3 |- | [[Pernette du Guillet]] || 3 |- | [[Perpétue Nshimirimana]] || 3 |- | [[The Who]] || 3 |- | [[Peter Pan (film, 1953)]] || 3 |- | [[Peter Turkson]] || 3 |- | [[Philippe Boulanger (géographe)]] || 3 |- | [[Philippe Masson]] || 3 |- | [[Philippe Starck]] || 3 |- | [[Philippe Tesson]] || 3 |- | [[Phèdre (Platon)]] || 3 |- | [[Phœbe Hadjimarkos Clarke]] || 3 |- | [[Pierre-Emmanuel Barré]] || 3 |- | [[Pierre-Eudoxe Dubalen]] || 3 |- | [[Pierre Bergounioux]] || 3 |- | [[Pierre Bergé]] || 3 |- | [[Pierre Klossowski]] || 3 |- | [[Pierre Mendès France]] || 3 |- | [[Pierre Poujade]] || 3 |- | [[Pierre Rectoran]] || 3 |- | [[Pinar Toprak]] || 3 |- | [[Piotr Rosinski]] || 3 |- | [[Pièces et main d'œuvre]] || 3 |- | [[Ponyo sur la falaise]] || 3 |- | [[Pompoko]] || 3 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Mapendo]] || 3 |- | [[Rose Tyler]] || 3 |- | [[Rose Valland]] || 3 |- | [[Rosine Sori-Coulibaly]] || 3 |- | [[Rosine Vieyra Soglo]] || 3 |- | [[Roukiéta Rouamba]] || 3 |- | [[Ruth Perry]] || 3 |- | [[Stéréotype]] || 3 |- | [[Régine Komokoli]] || 3 |- | [[Răşinari]] || 3 |- | [[Sabrina Calvo]] || 3 |- | [[Safiath]] || 3 |- | [[Sahndra Fon Dufe]] || 3 |- | [[Saint Seiya]] || 3 |- | [[Samantha Cristoforetti]] || 3 |- | [[Sami Tchak]] || 3 |- | [[Samira Sabou]] || 3 |- | [[Samuel Brussell]] || 3 |- | [[San Francisco]] || 3 |- | [[Sandra Idossou]] || 3 |- | [[Sandrine Kiberlain]] || 3 |- | [[Sandrine Ngalula Mubenga]] || 3 |- | [[Sanna Marin]] || 3 |- | [[Sarah Diouf]] || 3 |- | [[Sayyed Al-Qimni]] || 3 |- | [[Scandale des Bacchanales]] || 3 |- | [[Segnor Alonzo]] || 3 |- | [[Selena Gomez]] || 3 |- | [[Serge Gakpé]] || 3 |- | [[Serge Le Tendre]] || 3 |- | [[Serial noceurs]] || 3 |- | [[Sexy Boys]] || 3 |- | [[Seyni Awa Camara]] || 3 |- | [[Sheryl Sandberg]] || 3 |- | [[Shirley Ann Jackson]] 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[[Pièce]] || 2 |- | [[Hocine Aït Ahmed]] || 2 |- | [[Jean-Claude Perez]] || 2 |- | [[Alice Delphine Tang]] || 2 |- | [[Alice Mendelson]] || 2 |- | [[Alice Milliat]] || 2 |- | [[Rage]] || 2 |- | [[Alicia Keys]] || 2 |- | [[Yves Cochet]] || 2 |- | [[Aline Kiner]] || 2 |- | [[Alix de Saint-André]] || 2 |- | [[All You've Got]] || 2 |- | [[Allégresse]] || 2 |- | [[Alougbine Dine]] || 2 |- | [[Fête nationale française]] || 2 |- | [[Corse]] || 2 |- | [[Alphonse Peyrat]] || 2 |- | [[Alphonse XIII d'Espagne]] || 2 |- | [[Alta Vendita]] || 2 |- | [[Ama Abebrese]] || 2 |- | [[Amand-Joseph Fava]] || 2 |- | [[Amanda Lear]] || 2 |- | [[Amarcord]] || 2 |- | [[Amartya Sen]] || 2 |- | [[Anne-Marie du Boccage]] || 2 |- | [[Amel Shimoun Nona]] || 2 |- | [[Amenardis Ire]] || 2 |- | [[American Gangster]] || 2 |- | [[American History X]] || 2 |- | [[American McGee's Alice]] || 2 |- | [[Amina Bazindre]] || 2 |- | [[Amina Titi Atiku-Abubakar]] || 2 |- | [[Aminata Niane]] || 2 |- | [[Aminata Pilimini Diallo]] 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[[Bénin]] || 2 |- | [[Anie Akpe]] || 2 |- | [[Maladie]] || 2 |- | [[Shōtarō Ishinomori]] || 2 |- | [[Federico Fellini]] || 2 |- | [[Ann Coulter]] || 2 |- | [[Anna Gavalda]] || 2 |- | [[Anna Karénine]] || 2 |- | [[Anna Tèko]] || 2 |- | [[Anne-Josèphe Théroigne de Méricourt]] || 2 |- | [[Cameroun]] || 2 |- | [[Anne-Sophie Lapix]] || 2 |- | [[Karine Baste]] || 2 |- | [[Anne-Élisabeth Lemoine]] || 2 |- | [[Anne Ancelin Schützenberger]] || 2 |- | [[Anne Boleyn]] || 2 |- | [[Anne Coffinier]] || 2 |- | [[Anne Comnène]] || 2 |- | [[Craie]] || 2 |- | [[Heure d'été]] || 2 |- | [[Anne Lauvergeon]] || 2 |- | [[Anne Nivat]] || 2 |- | [[Anne Roumanoff]] || 2 |- | [[Annette Wieviorka]] || 2 |- | [[Annick Balley]] || 2 |- | [[Annie Hall]] || 2 |- | [[Annie Lulu]] || 2 |- | [[Annie Matundu Mbambi]] || 2 |- | [[Annonce]] || 2 |- | [[Anny Duperey]] || 2 |- | [[Anny Modi]] || 2 |- | [[Moïro]] || 2 |- | [[Anthropocentrisme]] || 2 |- | [[Protagoras]] || 2 |- | [[Jacques-François Lefranc]] || 2 |- | [[Henry Coston]] || 2 |- | [[Antiquité]] || 2 |- | [[Anto Cocagne]] || 2 |- | [[Groenland]] || 2 |- | [[Tom Simpson]] || 2 |- | [[Nadia Comăneci]] || 2 |- | [[Antoine François Bertrand de Molleville]] || 2 |- | [[Antoine Kambanda]] || 2 |- | [[Antoine Spire]] || 2 |- | [[Antoinette Des Houlières]] || 2 |- | [[Antonio Tabucchi]] || 2 |- | [[Pierre de Villemarest]] || 2 |- | [[Anxiété]] || 2 |- | [[Anyah]] || 2 |- | [[Apollo 13]] || 2 |- | [[Orphée]] || 2 |- | [[Apostasie]] || 2 |- | [[Ovide Decroly]] || 2 |- | [[Arabie saoudite]] || 2 |- | [[Frédéric Mistral]] || 2 |- | [[Arbuste]] || 2 |- | [[Archaïsme]] || 2 |- | [[Archimède]] || 2 |- | [[Eugène Viollet-le-Duc]] || 2 |- | [[Architecture religieuse]] || 2 |- | [[José Tolentino de Mendonça]] || 2 |- | [[Ariane Mnouchkine]] || 2 |- | [[Arianna Huffington]] || 2 |- | [[Ariella Azoulay]] || 2 |- | [[Arielle Ahouansou]] || 2 |- | [[Aristide Bruant]] || 2 |- | [[Montmartre]] || 2 |- | [[Arlette Bahati Tito]] || 2 |- | [[Guy Parmelin]] || 2 |- | [[Arnaldur Indriðason]] || 2 |- | [[Islande]] || 2 |- | [[Dissimulation]] || 2 |- | [[Arthème Ahoomey-Zunu]] || 2 |- | [[Arvède Barine]] || 2 |- | [[Asexualité]] || 2 |- | [[Asma Jahangir]] || 2 |- | [[Aspasie]] || 2 |- | [[Assassin(s)]] || 2 |- | [[Thomas de Courten]] || 2 |- | [[Assurance maladie en Suisse]] || 2 |- | [[Astou N'Diaye]] || 2 |- | [[Atlantisme]] || 2 |- | [[Aurélie Filippetti]] || 2 |- | [[Au-delà de nos rêves]] || 2 |- | [[Aude Gbédjissi]] || 2 |- | [[Audrey Tautou]] || 2 |- | [[August Vermeylen]] || 2 |- | [[Georges Goriely]] || 2 |- | [[Auguste Barbier]] || 2 |- | [[Auguste Blanqui]] || 2 |- | [[Auguste Perret]] || 2 |- | [[Augustin Cochin]] || 2 |- | [[Sodome]] || 2 |- | [[Emily Kame Kngwarreye]] || 2 |- | [[Dégoût]] || 2 |- | [[Ava DuVernay]] || 2 |- | [[Aya Traoré]] || 2 |- | [[Ayôdélé]] || 2 |- | [[Aïcha Macky]] || 2 |- | [[Aïda Mbodj]] || 2 |- | [[Aïssata Kane]] || 2 |- | [[Aïssata Seck]] || 2 |- | [[Aïssatou Cissé]] || 2 |- | [[B'nai B'rith]] || 2 |- | [[Babacar Kanté]] || 2 |- | [[Bactérie]] || 2 |- | [[Bad Boy Bubby]] || 2 |- | [[Bakolalao Ramanandraibe Ranaivoharivony]] || 2 |- | [[Thierry Cailleteau]] || 2 |- | [[Banderille]] || 2 |- | [[Barbara Akplogan]] || 2 |- | [[Barbara Constantine]] || 2 |- | [[Barbara Hendricks]] || 2 |- | [[Barbara Kanam]] || 2 |- | [[Barbara Stiegler]] || 2 |- | [[Barcelone]] || 2 |- | [[Occasion]] || 2 |- | [[Vigilance]] || 2 |- | [[Basil, détective privé]] || 2 |- | [[Basil Davidson]] || 2 |- | [[Basile de Koch]] || 2 |- | [[Bassirou Diomaye Faye]] || 2 |- | [[Bastien Lachaud]] || 2 |- | [[Pompéi]] || 2 |- | [[Batrachomyomachie]] || 2 |- | [[Battlestar Galactica (2003)]] || 2 |- | [[Baudouin (roi des Belges)]] || 2 |- | [[BeOS]] || 2 |- | [[Frontalier]] || 2 |- | [[Belle époque]] || 2 |- | [[Pente (topographie)]] || 2 |- | [[Les Brigades du Tigre]] || 2 |- | [[Ben-Hur]] || 2 |- | [[Benjamin Fondane]] || 2 |- | [[Benoît Habert]] || 2 |- | [[Benoît Hamon]] || 2 |- | [[Joseph-François Michaud]] || 2 |- | [[Bernadette Essossimna Legzim-Balouki]] || 2 |- | [[Les Identitaires]] || 2 |- | [[Bernard Arnault]] || 2 |- | [[Bernard Laporte]] || 2 |- | [[Bernard Le Bouyer de Fontenelle]] || 2 |- | [[Bernard Méry]] || 2 |- | [[Bernard Pingaud]] || 2 |- | [[Bernard Pivot]] || 2 |- | [[Bernard de Clairvaux]] || 2 |- | [[Paradoxe]] || 2 |- | [[Betty Friedan]] || 2 |- | [[Betty Irabor]] || 2 |- | [[Beyoncé]] || 2 |- | [[Bibiane Ouédraogo Boni]] || 2 |- | [[Bibiane Soglo]] || 2 |- | [[Bienvenue à Gattaca]] || 2 |- | [[Big Bang]] || 2 |- | [[Bijou]] || 2 |- | [[Creative Commons]] || 2 |- | [[Bill Kaysing]] || 2 |- | [[Christian Imark]] || 2 |- | [[Binta Ann]] || 2 |- | [[Binta Pilote]] || 2 |- | [[Bison]] || 2 |- | [[Blague à part]] || 2 |- | [[Blanc (humain)]] || 2 |- | [[Blanche-Neige et les Sept Nains]] || 2 |- | [[Blanche Bilongo]] || 2 |- | [[Bleach (série télévisée d'animation)]] || 2 |- | [[Bloodywood]] || 2 |- | [[Blé]] || 2 |- | [[Immondices]] || 2 |- | [[Boadicée]] || 2 |- | [[Bob Dylan]] || 2 |- | [[Bodi Ladawa]] || 2 |- | [[Bon sens]] || 2 |- | [[Sinsemilia]] || 2 |- | [[Christophe Maé]] || 2 |- | [[Périclès]] || 2 |- | [[Bons baisers... à lundi]] || 2 |- | [[Dissension]] || 2 |- | [[Bouli Lanners]] || 2 |- | [[Bourreau]] || 2 |- | [[Boutique]] || 2 |- | [[Vendeur]] || 2 |- | [[Braquages]] || 2 |- | [[Brendan et le Secret de Kells]] || 2 |- | [[Henri Queffélec]] || 2 |- | [[Brice Hortefeux]] || 2 |- | [[Brice Lalonde]] || 2 |- | [[Brigitte Affidehome Tonon]] || 2 |- | [[Brigitte Houssou]] || 2 |- | [[Broken Arrow]] || 2 |- | [[Bronisław Baczko]] || 2 |- | [[Brouillard]] || 2 |- | [[Présentisme]] || 2 |- | [[Dette publique des États-Unis]] || 2 |- | [[Bruno Léandri]] || 2 |- | [[Bruno Retailleau]] || 2 |- | [[Bruno Zuppiger]] || 2 |- | [[Conrad Detrez]] || 2 |- | [[Butera Jane Knowless]] || 2 |- | [[Béatrice Attalah]] || 2 |- | [[Béatrice Lalinon Gbado]] || 2 |- | [[Bébé Manga]] || 2 |- | [[Bénédicte Janine Kacou Diagou]] || 2 |- | [[Bénédiction et malédiction]] || 2 |- | [[Bérénice Bejo]] || 2 |- | [[Californie]] || 2 |- | [[Walt Whitman]] || 2 |- | [[Caligula]] || 2 |- | [[Calligraphie]] || 2 |- | [[Camille Claudel]] || 2 |- | [[Camille Lellouche]] || 2 |- | [[Optimisme]] || 2 |- | [[Capture règlementaire]] || 2 |- | [[Carine Marret]] || 2 |- | [[Carlo Maria Viganò]] || 2 |- | [[Carlos Castaneda]] || 2 |- | [[Carmen Conde]] || 2 |- | [[Carmen Miró]] || 2 |- | [[Carol J. Adams]] || 2 |- | [[Carole Agito Amela]] || 2 |- | [[Carole Fives]] || 2 |- | [[Caroline De Haas]] || 2 |- | [[Caroline Meva]] || 2 |- | [[Carrie Mae Weems]] || 2 |- | [[Caton l'Ancien]] || 2 |- | [[Casal di Principe]] || 2 |- | [[Roseau]] || 2 |- | [[Zone libre]] || 2 |- | [[Casimir Oyé Mba]] || 2 |- | [[Castor d'Europe]] || 2 |- | [[Catherine Bensaïd]] || 2 |- | [[Catherine Breillat]] || 2 |- | [[Catherine Cusset]] || 2 |- | [[Catherine Frot]] || 2 |- | [[Catherine Jeandel]] || 2 |- | [[Cathy Botema Mboyo]] || 2 |- | [[Charles Duits]] || 2 |- | [[Ce que pensent les hommes]] || 2 |- | [[Censure]] || 2 |- | [[Chiron (mythologie)]] || 2 |- | [[Diodore de Sicile]] || 2 |- | [[Centrisme]] || 2 |- | [[Cesária Évora]] || 2 |- | [[Chahdortt Djavann]] || 2 |- | [[Chanceline Mevowanou]] || 2 |- | [[Haroun Tazieff]] || 2 |- | [[Changement social]] || 2 |- | [[Harpe]] || 2 |- | [[Chantal Safu]] || 2 |- | [[Chantal Thomas]] || 2 |- | [[Chantal Vidognonlonhoué]] || 2 |- | [[Charb]] || 2 |- | [[Julien Green]] || 2 |- | [[Paul Magnette]] || 2 |- | [[Charles-Marie-Dorimond de Féletz]] || 2 |- | [[Charles-Michel de L'Épée]] || 2 |- | [[Charles Abi]] || 2 |- | [[Haschich]] || 2 |- | [[Supériorité]] || 2 |- | [[Docteur]] || 2 |- | [[Charles Dickens]] || 2 |- | [[Charles III (roi du Royaume-Uni)]] || 2 |- | [[Charles Ives]] || 2 |- | [[Charles Konan Banny]] || 2 |- | [[Charles Nodier]] || 2 |- | [[Charles Perrault]] || 2 |- | [[Ouvrier]] || 2 |- | [[Louis XI de France]] || 2 |- | [[Charles Wagner]] || 2 |- | [[Conflit israélo-arabe]] || 2 |- | [[Philippe de Gaulle]] || 2 |- | [[Charleville-Mézières]] || 2 |- | [[Charline Effah]] || 2 |- | [[Charlotte Rampling]] || 2 |- | [[Charlotte Razafiniaina]] || 2 |- | [[Gare]] || 2 |- | [[Jean-Antoine de Baïf]] || 2 |- | [[Nancy Sinatra]] || 2 |- | [[Chemin de fer]] || 2 |- | [[Cher (artiste)]] || 2 |- | [[Cheyenne Carron]] || 2 |- | [[Chiara Mastroianni]] || 2 |- | [[Chidinma]] || 2 |- | [[Chiens de paille]] || 2 |- | [[Chinelo Okparanta]] || 2 |- | [[Chloé Dabert]] || 2 |- | [[Éric Rohmer]] || 2 |- | [[Chris Patten]] || 2 |- | [[Marie Madeleine Dioubaté]] || 2 |- | [[Christelle Vuanga]] || 2 |- | [[Nicolas Poussin]] || 2 |- | [[Christian Chelman]] || 2 |- | [[Christian Delacampagne]] || 2 |- | [[Christian Huygens]] || 2 |- | [[Christiane Amanpour]] || 2 |- | [[Christiane Lambert]] || 2 |- | [[Homoparentalité]] || 2 |- | [[Christine Lagarde]] || 2 |- | [[Christine Zoarma]] || 2 |- | [[Conseil d'administration]] || 2 |- | [[Christophe Arleston]] || 2 |- | [[Christophe Barbier]] || 2 |- | [[Château de Versailles]] || 2 |- | [[Rose Bertin]] || 2 |- | [[Ingmar Bergman]] || 2 |- | [[Cissé Cheick Sallah]] || 2 |- | [[Citizen Kane]] || 2 |- | [[François Laurent]] || 2 |- | [[Jean-Étienne Montucla]] || 2 |- | [[Culture de l'Europe]] || 2 |- | [[Sigrid Hunke]] || 2 |- | [[Claire Simon]] || 2 |- | [[Clara Luciani]] || 2 |- | [[Clare Waight Keller]] || 2 |- | [[Clarisse Bader]] || 2 |- | [[Classicisme]] || 2 |- | [[Claude B. Levenson]] || 2 |- | [[Claude Borna]] || 2 |- | [[Organisme génétiquement modifié]] || 2 |- | [[Claude Cabanes]] || 2 |- | [[Claude Le Beau]] || 2 |- | [[Claude Lelouch]] || 2 |- | [[Toulouse]] || 2 |- | [[Claude Ptolémée]] || 2 |- | [[Claudia Sheinbaum]] || 2 |- | [[Claudine Talon]] || 2 |- | [[Claudio Capéo]] || 2 |- | [[Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin]] || 2 |- | [[Clive Hamilton]] || 2 |- | [[Clotilde Médégan-Nougbodé]] || 2 |- | [[Clotilde Niragira]] || 2 |- | [[Clémence Aïssatou Baré]] || 2 |- | [[Coco Argentée]] || 2 |- | [[Coffi Roger Anoumou]] || 2 |- | [[Trompette]] || 2 |- | [[Littoral]] || 2 |- | [[Françoise Sironi]] || 2 |- | [[Colette Jeannine Minka]] || 2 |- | [[Colette Samoya Kirura]] || 2 |- | [[Colette Sénami Agossou Houeto]] || 2 |- | [[Colette Tshomba Ntundu]] || 2 |- | [[Collégialité]] || 2 |- | [[Dent]] || 2 |- | [[Colum McCann]] || 2 |- | [[Combativité]] || 2 |- | [[Comité de salut public]] || 2 |- | [[Entrepreneur]] || 2 |- | [[Commerce électronique]] || 2 |- | [[Commercial (métier)]] || 2 |- | [[Règne]] || 2 |- | [[Communication]] || 2 |- | [[Manning Johnson]] || 2 |- | [[Laurent Joffrin]] || 2 |- | [[Conflit malien de 2012-2013]] || 2 |- | [[Maxime Gorki]] || 2 |- | [[Source]] || 2 |- | [[Conrad Kilian]] || 2 |- | [[Pierre Fontaine]] || 2 |- | [[Thomas Minder]] || 2 |- | [[Doris Leuthard]] || 2 |- | [[Consensus]] || 2 |- | [[Maurice Talmeyr]] || 2 |- | [[Constantine]] || 2 |- | [[Contre-enquête (film, 2007)]] || 2 |- | [[Conviction]] || 2 |- | [[Olivier Barde-Cabuçon]] || 2 |- | [[Coopération]] || 2 |- | [[Coopérative]] || 2 |- | [[Corde]] || 2 |- | [[Corentin Tolisso]] || 2 |- | [[Corinne Amori Brunet]] || 2 |- | [[Corinne Le Quéré]] || 2 |- | [[Cornélia Glèlè]] || 2 |- | [[Correspondance]] || 2 |- | [[Oh Yeong-jin]] || 2 |- | [[Savinien de Cyrano de Bergerac]] || 2 |- | [[Coumba Dieng Sow]] || 2 |- | [[Coumba Gawlo Seck]] || 2 |- | [[Coumba Touré Kane]] || 2 |- | [[Rendez-vous]] || 2 |- | [[Guerrier]] || 2 |- | [[Leonardo Sciascia]] || 2 |- | [[Cristina Córdula]] || 2 |- | [[Sorbet]] || 2 |- | [[Marais]] || 2 |- | [[Crédit permanent]] || 2 |- | [[Crédulité]] || 2 |- | [[Paul Guth]] || 2 |- | [[Curnonsky]] || 2 |- | [[Cynthia Elisabeth Ngono]] || 2 |- | [[Cynthia Ghorra-Gobin]] || 2 |- | [[Cyrille Ier de Moscou]] || 2 |- | [[Czesław Miłosz]] || 2 |- | [[Cécile Duflot]] || 2 |- | [[Cécile Kyenge]] || 2 |- | [[Cécile Manorohanta]] || 2 |- | [[Céline Banza]] || 2 |- | [[Céline Narmadji]] || 2 |- | [[Céline Orgelle Kentsop]] || 2 |- | [[Céline Pina]] || 2 |- | [[Céline Seignon Kandissounon]] || 2 |- | [[César (sculpteur)]] || 2 |- | [[Dafroza Gauthier]] || 2 |- | [[Daisy Ridley]] || 2 |- | [[Damas]] || 2 |- | [[Damien Chrysostome]] || 2 |- | [[Daniel Kunth]] || 2 |- | [[Daniel Widlöcher]] || 2 |- | [[Daniella Okeke]] || 2 |- | [[Danielle Eyango]] || 2 |- | [[Danielle Steel]] || 2 |- | [[Danièle Boni-Claverie]] || 2 |- | [[Danièle Sallenave]] || 2 |- | [[Danièle Thompson]] || 2 |- | [[Danyèl Waro]] || 2 |- | [[Daphne (chanteuse camerounaise)]] || 2 |- | [[Daphne du Maurier]] || 2 |- | [[Daré Nibombé]] || 2 |- | [[David Ben Gourion]] || 2 |- | [[David Bowie]] || 2 |- | [[David Diop (poète)]] || 2 |- | [[David Diop (écrivain)]] || 2 |- | [[David Djigla]] || 2 |- | [[David Douillet]] || 2 |- | [[David Elbaz]] || 2 |- | [[David Gemmell]] || 2 |- | [[David Lagercrantz]] || 2 |- | [[David Maraga]] || 2 |- | [[David Revoy]] || 2 |- | [[De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins]] || 2 |- | [[Demi Moore]] || 2 |- | [[Denis Guedj]] || 2 |- | [[Denis Kessler]] || 2 |- | [[Derek Boateng]] || 2 |- | [[Despote]] || 2 |- | [[Destinée Doukaga]] || 2 |- | [[Esprit critique]] || 2 |- | [[Diaka Sidibé]] || 2 |- | [[Dian Fossey]] || 2 |- | [[Diana Noonan]] || 2 |- | [[Diane von Fürstenberg]] || 2 |- | [[Diara Ndiaye]] || 2 |- | [[Dictionnaire]] || 2 |- | [[Français de souche]] || 2 |- | [[Dil Se]] || 2 |- | [[Dilma Rousseff]] || 2 |- | [[Dimitri]] || 2 |- | [[Dino Risi]] || 2 |- | [[Dionysos]] || 2 |- | [[Dissuasion nucléaire]] || 2 |- | [[Djiba Diakité]] || 2 |- | [[Guinée]] || 2 |- | [[Hassen Chalghoumi]] || 2 |- | [[Djimon Hounsou]] || 2 |- | [[Dmitri Chostakovitch]] || 2 |- | [[Do Nsoseme]] || 2 |- | [[Domenico Margiotta]] || 2 |- | [[Dominique-Jean Larrey]] || 2 |- | [[Rôle de genre]] || 2 |- | [[Dominique Munongo]] || 2 |- | [[Dominique Ouattara]] || 2 |- | [[Dominique Rey]] || 2 |- | [[Dominique Schnapper]] || 2 |- | [[Dominique von Burg]] || 2 |- | [[Domitille Barancira]] || 2 |- | [[Donald Rumsfeld]] || 2 |- | [[Naomi Klein]] || 2 |- | [[Giuliano da Empoli]] || 2 |- | [[Donald Winnicott]] || 2 |- | [[Donna Haraway]] || 2 |- | [[Donnie Darko]] || 2 |- | [[Doris Lessing]] || 2 |- | [[Dorothée Kindé Gazard]] || 2 |- | [[Poker]] || 2 |- | [[Drew Barrymore]] || 2 |- | [[Droit d'asile]] || 2 |- | [[Drépanocytose]] || 2 |- | [[François Coppée]] || 2 |- | [[Duel (téléfilm)]] || 2 |- | [[Dwayne Johnson]] || 2 |- | [[Police]] || 2 |- | [[Georges Courteline]] || 2 |- | [[Jonathan 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[[Florbela Malaquias]] || 2 |- | [[Florence Nightingale]] || 2 |- | [[Florence Tsagué Assopgoum]] || 2 |- | [[Florent Etoga Eily]] || 2 |- | [[Florent Joseph Duquesnoy]] || 2 |- | [[Florent Pagny]] || 2 |- | [[Floriane Chinsky]] || 2 |- | [[Florisse Adjanohoun]] || 2 |- | [[Perte]] || 2 |- | [[Forces françaises de l'intérieur]] || 2 |- | [[Franca Sozzani]] || 2 |- | [[Jeanne Baudot]] || 2 |- | [[Nadine Morano]] || 2 |- | [[Justin Vaïsse]] || 2 |- | [[Paul Vidal de La Blache]] || 2 |- | [[Térence]] || 2 |- | [[Francine Muyumba]] || 2 |- | [[Francine Ngo Iboum]] || 2 |- | [[Francine Simonin]] || 2 |- | [[Francis Carco]] || 2 |- | [[Francis James Grimké]] || 2 |- | [[Francisco Franco]] || 2 |- | [[Pierre Michon]] || 2 |- | [[Franck Laloë]] || 2 |- | [[Franklin Delano Roosevelt]] || 2 |- | [[François-Armand de Rohan]] || 2 |- | [[Mépris]] || 2 |- | [[François Bourgeon]] || 2 |- | [[François Bousquet]] || 2 |- | [[François Chérèque]] || 2 |- | [[François Jost]] || 2 |- | [[François Laplantine]] || 2 |- | [[Identité culturelle]] || 2 |- | [[François Nourissier]] || 2 |- | [[Jeûne]] || 2 |- | [[Haie]] || 2 |- | [[François Villon]] || 2 |- | [[François de Malherbe]] || 2 |- | [[Françoise Assogba]] || 2 |- | [[Françoise Dossa]] || 2 |- | [[Françoise de Graffigny]] || 2 |- | [[Friedrich Flick]] || 2 |- | [[Scepticisme]] || 2 |- | [[Friedrich Wilhelm Joseph von Schelling]] || 2 |- | [[Pacte]] || 2 |- | [[Frédéric Gros]] || 2 |- | [[Marion Muller-Colard]] || 2 |- | [[Jean Paulhan]] || 2 |- | [[Pierre Dubois (auteur)]] || 2 |- | [[Pyramide (architecture)]] || 2 |- | [[Splendeur]] || 2 |- | [[Féerie pour une autre fois]] || 2 |- | [[Félicie de Fauveau]] || 2 |- | [[Félicité Herzog]] || 2 |- | [[Félix Arnaudin]] || 2 |- | [[Félix Wazekwa]] || 2 |- | [[Vivir Quintana]] || 2 |- | [[Suger]] || 2 |- | [[GNU]] || 2 |- | [[GNU/Linux]] || 2 |- | [[Gabriel Syveton]] || 2 |- | [[Gabriel Zubeir Wako]] || 2 |- | [[Gabriele Adinolfi]] || 2 |- | [[Gabriele Münter]] || 2 |- | [[Garrett Hardin]] || 2 |- | [[Gaspard Koenig]] || 2 |- | [[Gaspard de Cherville]] || 2 |- | [[Singularité]] || 2 |- | [[William Blake]] || 2 |- | [[Gaston Chaissac]] || 2 |- | [[Gaston Rébuffat]] || 2 |- | [[Gauvain Sers]] || 2 |- | [[Geneviève Fauconnier]] || 2 |- | [[Geneviève Inagosi]] || 2 |- | [[Georg Büchner]] || 2 |- | [[Georg Friedrich Haendel]] || 2 |- | [[George Clooney]] || 2 |- | [[George Dandin ou le Mari confondu]] || 2 |- | [[George Eliot]] || 2 |- | [[Renommée]] || 2 |- | [[George Washington]] || 2 |- | [[Héroïsme]] || 2 |- | [[Georges Borgeaud]] || 2 |- | [[Georges Boudarel]] || 2 |- | [[Georges Lochak]] || 2 |- | [[Georges Rodenbach]] || 2 |- | [[Georges Vauzeilles]] || 2 |- | [[Georgette Barnes Sakyi-Addo]] || 2 |- | [[Germaine Ahidjo]] || 2 |- | [[Gerolamo Cardano]] || 2 |- | [[Gertrude Stein]] || 2 |- | [[Scandale]] || 2 |- | [[Gil Jourdan]] || 2 |- | [[Gilbert Highet]] || 2 |- | [[Manichéisme (religion)]] || 2 |- | [[Gilles Dowek]] || 2 |- | [[Ginette Amara]] || 2 |- | [[Gino Bartali]] || 2 |- | [[Giorgio Locchi]] || 2 |- | [[Giovanni Passannante]] || 2 |- | [[Girondins de Bordeaux]] || 2 |- | [[Gisèle Bienne]] || 2 |- | [[Gisèle Hountondji]] || 2 |- | [[Gisèle Ndaya Luseba]] || 2 |- | [[Gisèle Prassinos]] || 2 |- | [[Gloria Agblemagnon]] || 2 |- | [[Gloria Bash]] || 2 |- | [[Gloria Sengha Panda Shala]] || 2 |- | [[Godefroid Kurth]] || 2 |- | [[Gold (groupe)]] || 2 |- | [[Grace Decca]] || 2 |- | [[Grace Kodindo]] || 2 |- | [[Grace Omaboe]] || 2 |- | [[Grace Wembolua]] || 2 |- | [[Graine]] || 2 |- | [[Équipe]] || 2 |- | [[Grande Loge suisse Alpina]] || 2 |- | [[Hervé de Fontmichel]] || 2 |- | [[Gravité]] || 2 |- | [[Graça Machel]] || 2 |- | [[Grâce Kutino]] || 2 |- | [[Grâce Yamba Kazadi]] || 2 |- | [[Grâce d'Almeida]] || 2 |- | [[Grégoire Delacourt]] || 2 |- | [[Grégor Puppinck]] || 2 |- | [[Jean de Lattre de Tassigny]] || 2 |- | [[Michel Collon]] || 2 |- | [[Guerre de Vendée]] || 2 |- | [[Guerre franco-allemande de 1870]] || 2 |- | [[Tomislav Sunić]] || 2 |- | [[Guillaume Lecointre]] || 2 |- | [[Guy Bouten]] || 2 |- | [[Transparence]] || 2 |- | [[Gwen Stefani]] || 2 |- | [[Karl Dietrich Bracher]] || 2 |- | [[Génération Y]] || 2 |- | [[Géraldine Tobé Mutamande]] || 2 |- | [[Gérard Zwang]] || 2 |- | [[Hadiza Bazoum]] || 2 |- | [[Haifaa al-Mansour]] || 2 |- | [[Hakim El Karoui]] || 2 |- | [[Haman Adama]] || 2 |- | [[Hamdiya Katchirika]] || 2 |- | [[Lobby pro-israélien]] || 2 |- | [[Hanna Tetteh]] || 2 |- | [[Harriet Tubman]] || 2 |- | [[Hassana Alidou]] || 2 |- | [[Manga]] || 2 |- | [[Hector Berlioz]] || 2 |- | [[Heinz Günther Konsalik]] || 2 |- | [[Helena Blavatsky]] || 2 |- | [[Le Caravage]] || 2 |- | [[Henri-Georges Adam]] || 2 |- | [[Henri Meschonnic]] || 2 |- | [[Henri Pirenne]] || 2 |- | [[Henry Ford]] || 2 |- | [[Ombilic]] || 2 |- | [[Instinct]] || 2 |- | [[Hergé]] || 2 |- | [[Jennifer Lesieur]] || 2 |- | [[Hervé Le Goff]] || 2 |- | [[Hervé Niquet]] || 2 |- | [[Hestia]] || 2 |- | [[Polybe]] || 2 |- | [[Mois]] || 2 |- | [[Yves Coppens]] || 2 |- | [[Mecano]] || 2 |- | [[Hong Kong]] || 2 |- | [[Pêcheur]] || 2 |- | [[Hortense Aka-Anghui]] || 2 |- | [[Houzou Prenam]] || 2 |- | [[Hubert Lyautey]] || 2 |- | [[Hubert Mono Ndjana]] || 2 |- | [[Hudson]] || 2 |- | [[Jean-Jacques Ampère]] || 2 |- | [[Huguette Bello]] || 2 |- | [[Huguette Tolinga]] || 2 |- | [[Huitième Docteur]] || 2 |- | [[Hypatie]] || 2 |- | [[Hystérie]] || 2 |- | [[Hélène Carrère d'Encausse]] || 2 |- | [[Hélène Courtois]] || 2 |- | [[Hélène Ebah]] || 2 |- | [[Hélène Soubelet]] || 2 |- | [[Héphaïstos]] || 2 |- | [[Idrissou Mora Kpaï]] || 2 |- | [[Idé Oumarou]] || 2 |- | [[Ilwad Elman]] || 2 |- | [[Imbolo Mbue]] || 2 |- | [[Louis Bertrand]] || 2 |- | [[Implant médical]] || 2 |- | [[Inconstance]] || 2 |- | [[Infanticide]] || 2 |- | [[Ingrid Riocreux]] || 2 |- | [[Pascale d'Erm]] || 2 |- | [[Inné]] || 2 |- | [[Éric Baratay]] || 2 |- | [[Yilin Wang]] || 2 |- | [[Intelligence collective]] || 2 |- | [[Larry Page]] || 2 |- | [[Inès Garoué Facia]] || 2 |- | [[Irene Charnley]] || 2 |- | [[Irene Chou]] || 2 |- | [[Irma (chanteuse)]] || 2 |- | [[Isabella Bachmakova]] || 2 |- | [[Isabelle Adjani]] || 2 |- | [[Isabelle Kabano]] || 2 |- | [[Marc Ferro]] || 2 |- | [[Michèle Tribalat]] || 2 |- | [[Olivier Roy]] || 2 |- | [[Laurent Bouvet]] || 2 |- | [[Ismath Bio Tchané Mamadou]] || 2 |- | [[Isocrate]] || 2 |- | [[Maurice Rajsfus]] || 2 |- | [[Isseu Niang]] || 2 |- | [[Jacinda Ardern]] || 2 |- | [[Jacqueline Marthe Sultan]] || 2 |- | [[Jacqueline Moudeina]] || 2 |- | [[Jacqueline Penge Sanganyoi]] || 2 |- | [[Jacques-Antoine Granjon]] || 2 |- | [[Jacques Hamel]] || 2 |- | [[Jacques Jourquin]] || 2 |- | [[Jacques Lizène]] || 2 |- | [[Jacques Monod]] || 2 |- | [[Jacques Rebotier]] || 2 |- | [[Jacques Vallée]] || 2 |- | [[James Brown]] || 2 |- | [[James Cook]] || 2 |- | [[James George Frazer]] || 2 |- | [[Savon]] || 2 |- | [[Jamila Ksiksi]] || 2 |- | [[Jan Theuninck]] || 2 |- | [[Janat Mukwaya]] || 2 |- | [[Jancis Robinson]] || 2 |- | [[Japon]] || 2 |- | [[Jasmine Crockett]] || 2 |- | [[Jean-Baptiste Tati Loutard]] || 2 |- | [[Jean-Claude Buhrer]] || 2 |- | [[Jean-Claude Martinez]] || 2 |- | [[Jean-Clément Jeanbart]] || 2 |- | [[Jean-Didier Vincent]] || 2 |- | [[Jean-François Champollion]] || 2 |- | [[Népotisme]] || 2 |- | [[Jean Madiran]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagarce]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagardère]] || 2 |- | [[Jean-Marie Gourio]] || 2 |- | [[Jean-Michel Basquiat]] || 2 |- | [[Jean-Paul Gouteux]] || 2 |- | [[Jean-Philippe Bouchaud]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Dupuy]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kutwa]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kwambamba Masi]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Siméon]] || 2 |- | [[Jean-Vincent Placé]] || 2 |- | [[Sophie Taeuber-Arp]] || 2 |- | [[Jean Chrysostome]] || 2 |- | [[Jean Grave]] || 2 |- | [[Jean Jullien]] || 2 |- | [[Jean Koppen]] || 2 |- | [[Jean Leonetti]] || 2 |- | [[Jean Louis Armand de Quatrefages de Bréau]] || 2 |- | [[Jean Mermoz]] || 2 |- | [[Jean Pic de la Mirandole]] || 2 |- | [[Jumeau]] || 2 |- | [[Jean Robic]] || 2 |- | [[Jean de Maillard]] || 2 |- | [[Jeanne-Marie Leprince de Beaumont]] || 2 |- | [[Jeanne Gang]] || 2 |- | [[Jeanne Moreau]] || 2 |- | [[Jeanne Ngo Maï]] || 2 |- | [[Mami Wata]] || 2 |- | [[Jeannette Kavira Mapera]] || 2 |- | [[Wendnguété Raïcha Ouédraogo]] || 2 |- | [[La Porte étroite]] || 2 |- | [[Jil-Alexandre N'Dia]] || 2 |- | [[Jim Sinclair]] || 2 |- | [[Jo Güstin]] || 2 |- | [[Joanna Nowicki]] || 2 |- | [[Joaquín Leguina]] || 2 |- | [[Tolérance]] || 2 |- | [[Tuomas Holopainen]] || 2 |- | [[John Boyega]] || 2 |- | [[John Brunner]] || 2 |- | [[John D. MacDonald]] || 2 |- | [[John Danforth]] || 2 |- | [[John Ford]] || 2 |- | [[John Fru Ndi]] || 2 |- | [[John Gilmore]] || 2 |- | [[John Muir]] || 2 |- | [[John Norman]] || 2 |- | [[John Rawls]] || 2 |- | [[John Reed]] || 2 |- | [[Meurtrier]] || 2 |- | [[Jolly Mutesi]] || 2 |- | [[Josep Anglada]] || 2 |- | [[Joseph Bruce Ismay]] || 2 |- | [[Joseph Fouché]] || 2 |- | [[Latin]] || 2 |- | [[José Antonio Primo de Rivera]] || 2 |- | [[José Bové]] || 2 |- | [[José Happart]] || 2 |- | [[José Helihanta Ramahavalisoa]] || 2 |- | [[Josée Ngalula]] || 2 |- | [[Joséphine Ndagnou]] || 2 |- | [[Joséphine Ndeze Uwase]] || 2 |- | [[Joséphine Siongo Nkumu]] || 2 |- | [[Joël Hubaut]] || 2 |- | [[Joëlle Zask]] || 2 |- | [[Juanjo Guarnido]] || 2 |- | [[Pompée]] || 2 |- | [[Jules Koundé]] || 2 |- | [[Julia Child]] || 2 |- | [[Julia Freeman Fairchild]] || 2 |- | [[Julia Gillard]] || 2 |- | [[Julia Kristeva]] || 2 |- | [[Julie Andrews]] || 2 |- | [[Surdité]] || 2 |- | [[Julie Doucet]] || 2 |- | [[Julie Payette]] || 2 |- | [[Julien Doré]] || 2 |- | [[Julien Paluku Kahongya]] || 2 |- | [[Julien Sapori]] || 2 |- | [[Julienne Keutcha]] || 2 |- | [[Julius Evola]] || 2 |- | [[Jumanji: Next Level]] || 2 |- | [[Justin Jin]] || 2 |- | [[Justin Larrebat]] || 2 |- | [[Justine Béhanzin]] || 2 |- | [[Justine Diffo]] || 2 |- | [[Justine Kasa-Vubu]] || 2 |- | [[Justine Lumumba Kasule]] || 2 |- | [[Jutta Kleinschmidt]] || 2 |- | [[Jémima Catrayé]] || 2 |- | [[Jérôme Bourbon]] || 2 |- | [[Kadidiatou Ly]] || 2 |- | [[Kamadji Demba Karyom]] || 2 |- | [[Kareena Kapoor Khan]] || 2 |- | [[Karen Gillan]] || 2 |- | [[Karin Michaelis]] || 2 |- | [[Karine Lacombe]] || 2 |- | [[Karine Le Marchand]] || 2 |- | [[Karl Deutsch]] || 2 |- | [[Karl Jaspers]] || 2 |- | [[Kate Tachie-Menson]] || 2 |- | [[Katherine Johnson]] || 2 |- | [[Katherine Webb]] || 2 |- | [[Katia Buffetrille]] || 2 |- | [[Kayna Samet]] || 2 |- | [[Kazuyo Sejima]] || 2 |- | [[Keiichi Hara]] || 2 |- | [[Kelvin Kiptum]] || 2 |- | [[Kerry Washington]] || 2 |- | [[Kevin-Prince Boateng]] || 2 |- | [[Khaira Arby]] || 2 |- | [[Khaled Al Khamissi]] || 2 |- | [[Khoudia Mbaye]] || 2 |- | [[Kidist Hailu Degaffe]] || 2 |- | [[Kim Campbell]] || 2 |- | [[Kiran Mazumdar-Shaw]] || 2 |- | [[Kitoko Gata Ngoulou]] || 2 |- | [[Kofi Annan]] || 2 |- | [[Kolyang Dina Taïwé]] || 2 |- | [[Komi Koutché]] || 2 |- | [[Komlan Amewou]] || 2 |- | [[Koumanthio Diallo]] || 2 |- | [[Kourtney Kardashian]] || 2 |- | [[Kurt von Hammerstein]] || 2 |- | [[Kéba Mbaye]] || 2 |- | [[Kévin Denkey]] || 2 |- | [[Kéyombié Kansolé]] || 2 |- | [[L'Action française]] || 2 |- | [[L'Extravagant Mr. Deeds (film, 1936)]] || 2 |- | [[L'Illusionniste (film, 2006)]] || 2 |- | [[L'Ultime Secret]] || 2 |- | [[L'Âge de glace 2]] || 2 |- | [[La Chanson de Roland]] || 2 |- | [[Mouton]] || 2 |- | [[La Foire aux immortels]] || 2 |- | [[La France insoumise]] || 2 |- | [[La Guerre des boutons (film, 1962)]] || 2 |- | [[La Madeleine Proust haut-débit]] || 2 |- | [[La Paloma]] || 2 |- | [[La Petite Sirène (film, 1989)]] || 2 |- | [[La Rumeur (groupe)]] || 2 |- | [[La Symphonie pastorale]] || 2 |- | [[La dolce vita]] || 2 |- | [[Laetitia Ky]] || 2 |- | [[Lahiri Mahasaya]] || 2 |- | [[Lakmé]] || 2 |- | [[Langue d'oc]] || 2 |- | [[Lassina Zerbo]] || 2 |- | [[Laure Junot d'Abrantès]] || 2 |- | [[Laurence Boccolini]] || 2 |- | [[Laurence Maillart-Méhaignerie]] || 2 |- | [[Laurence Rossignol]] || 2 |- | [[Laurent Fabius]] || 2 |- | [[Laurent Fignon]] || 2 |- | [[Laurent Sagalovitsch]] || 2 |- | [[Lavinia Fontana]] || 2 |- | [[Le Château de Cagliostro]] || 2 |- | [[Le Dictateur]] || 2 |- | [[Le Mariage de mademoiselle Beulemans]] || 2 |- | [[Le Monde vivant]] || 2 |- | [[Le Petit Nicolas (film)]] || 2 |- | [[Le Rasoir d'Ockham (roman de Lœvenbruck)]] || 2 |- | [[Le Sacrifice]] || 2 |- | [[Le Secret de Brokeback Mountain]] || 2 |- | [[Pérou]] || 2 |- | [[Le jour se lève]] || 2 |- | [[Leiji Matsumoto]] || 2 |- | [[Leila Zerrougui]] || 2 |- | [[Leonard Susskind]] || 2 |- | [[Les Affameurs]] || 2 |- | [[Les Demoiselles de Rochefort]] || 2 |- | [[Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982)]] || 2 |- | [[Les Nouvelles Aventures de Sabrina]] || 2 |- | [[Les Pingouins de Madagascar]] || 2 |- | [[Les Routes du paradis]] || 2 |- | [[Les Stentors]] || 2 |- | [[Les diamants sont éternels (film)]] || 2 |- | [[Letitia Obeng]] || 2 |- | [[Letizia Bonaparte]] || 2 |- | [[Lewis MacKenzie]] || 2 |- | [[Leïla Adjovi]] || 2 |- | [[Trauma]] || 2 |- | [[Ti-Grace Atkinson]] || 2 |- | [[Libre-échange]] || 2 |- | [[Licorne]] || 2 |- | [[Lilian Esoro]] || 2 |- | [[Liliane Banga Lwaboshi]] || 2 |- | [[Liliane Bettencourt]] || 2 |- | [[Lina Muvaro]] || 2 |- | [[Linagora]] || 2 |- | [[Lio]] || 2 |- | [[Lionel Loueke]] || 2 |- | [[Lionel Zinsou]] || 2 |- | [[Lisa Azuelos]] || 2 |- | [[Liss Kihindou]] || 2 |- | [[Livre des Psaumes]] || 2 |- | [[Lizzy Hawker]] || 2 |- | [[Smile]] || 2 |- | [[Loi scientifique]] || 2 |- | [[Louis-Marie Turreau]] || 2 |- | 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Ahmadinejad]] || 2 |- | [[Maimouna Diakhaby]] || 2 |- | [[Malcolm Barcola]] || 2 |- | [[Mame Fagueye Bâ]] || 2 |- | [[Mame Madior Boye]] || 2 |- | [[Mame Rokhaya Lo]] || 2 |- | [[Mame Younousse Dieng]] || 2 |- | [[Manon Loizeau]] || 2 |- | [[Marc Lavoine]] || 2 |- | [[Marc Ouellet]] || 2 |- | [[Marc Trévidic]] || 2 |- | [[Marcel Desailly]] || 2 |- | [[Marcel Prévost]] || 2 |- | [[Marcel Utembi Tapa]] || 2 |- | [[Marcia McNutt]] || 2 |- | [[Margaret Brown]] || 2 |- | [[Margot Wallström]] || 2 |- | [[Maria Berlinska]] || 2 |- | [[Mariam Constance Komara]] || 2 |- | [[Mariam Coulibaly]] || 2 |- | [[Mariama Baba Moussa]] || 2 |- | [[Marian Dale Scott]] || 2 |- | [[Mariatou Koné]] || 2 |- | [[Marie-Agnès Gillot]] || 2 |- | [[Marie-Ange Mushobekwa]] || 2 |- | [[Marie-Anne Bouchiat]] || 2 |- | [[Marie-Cécile Zinsou]] || 2 |- | [[Marie-Edmée Pau]] || 2 |- | [[Marie-France Garaud]] || 2 |- | [[Marie-Josée Ifoku]] || 2 |- | [[Marie-Laurence Sranon Sossou]] || 2 |- | [[Marie-Louise Correa]] || 2 |- | [[Marie-Louise Mwange]] || 2 |- | [[Marie-Madeleine Kalala]] || 2 |- | [[Marie-Pierre Vedrenne]] || 2 |- | [[Marie-Thérèse Safi Sombo]] || 2 |- | [[Marie Angèle Touré]] || 2 |- | [[Marie Catherine Abena]] || 2 |- | [[Marie Claire Dati]] || 2 |- | [[Marie Ekeland]] || 2 |- | [[Marie Gabrielle Mfegue]] || 2 |- | [[Marie Tumba Nzeza]] || 2 |- | [[Marielle Franco]] || 2 |- | [[Marien Defalvard]] || 2 |- | [[Marinette Ngo Yetna]] || 2 |- | [[Marion Chesney]] || 2 |- | [[Marion Delorme]] || 2 |- | [[Marion Montaigne]] || 2 |- | [[Marisa Paredes]] || 2 |- | [[Marius Moutet]] || 2 |- | [[Mariéme Jamme]] || 2 |- | [[Mark Hamill]] || 2 |- | [[Mark Wahlberg]] || 2 |- | [[Marsupilami]] || 2 |- | [[Martha Gallison Moore Avery]] || 2 |- | [[Martha Nussbaum]] || 2 |- | [[Martha Stewart]] || 2 |- | [[Marthe Fare]] || 2 |- | [[Marthe Gautier]] || 2 |- | [[Thanatos]] || 2 |- | [[Surmoi]] || 2 |- | [[Marthe Zambo]] || 2 |- | [[Martial]] || 2 |- | [[Martine Vassal]] || 2 |- | [[Mary Beale]] || 2 |- | 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[[Ngnima Sarr]] || 2 |- | [[Ngoné Ndour]] || 2 |- | [[Ngozi Ezeonu]] || 2 |- | [[Nicolas Baverez]] || 2 |- | [[Nicolas Malebranche]] || 2 |- | [[Nicole Belloubet]] || 2 |- | [[Nicole Croisille]] || 2 |- | [[Nicole Dennis-Benn]] || 2 |- | [[Nicole Gnesotto]] || 2 |- | [[Nicole Mballa-Mikolo]] || 2 |- | [[Nimco Ali]] || 2 |- | [[Niska]] || 2 |- | [[Njideka Akunyili Crosby]] || 2 |- | [[Non]] || 2 |- | [[René Daumal]] || 2 |- | [[Norberka]] || 2 |- | [[Noureini Tidjani-Serpos]] || 2 |- | [[Novatus Rugambwa]] || 2 |- | [[Noëlla Ayeganagato]] || 2 |- | [[Phosphorescence]] || 2 |- | [[Ny Eja]] || 2 |- | [[Néolibéralisme]] || 2 |- | [[O'Neige N'Sele]] || 2 |- | [[Obscurantisme]] || 2 |- | [[Élisabeth Navratil]] || 2 |- | [[Octave Uzanne]] || 2 |- | [[Octavia E. 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|| 0 |- | [[Sébastien Bohler]] || 0 |- | [[Terrence Malick]] || 0 |- | [[Terry Jones]] || 0 |- | [[Tony Scott]] || 0 |- | [[Vincent Cassel]] || 0 |- | [[Véronique Olmi]] || 0 |- | [[Wes Anderson]] || 0 |- | [[Xavier Dorison]] || 0 |- | [[Yann (auteur)]] || 0 |- | [[Youhanidou Wane Dia]] || 0 |- | [[Élie Semoun]] || 0 |- | [[Émile Warré]] || 0 |- | [[Éric-Emmanuel Schmitt]] || 0 |- align="center" | '''Moyenne''' || 7.25 |} <small>La moyenne exclut les articles ne contenant aucune citation.</small> == Citations en plusieurs exemplaires == <small>(Ce tableau recense le nombre de citations qui figurent dans plusieurs articles. Ainsi, si le premier champ vaut N et le second M, cela signifie que M citations figurent en N exemplaires (dans N articles))</small> {| class="wikitable" style="width: 40%" |+'''Nombre d'exemplaires de la citation''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- |1 || 70354 |- |2 || 7166 |- |3 || 855 |- |4 || 219 |- |45 || 1 |- |7 || 11 |- |6 || 23 |- |5 || 52 |- |8 || 7 |- |9 || 4 |- |10 || 1 |- |11 || 2 |} m35deu590awfx7dd28kap8zqps798om 4 38274 468405 468344 2026-10-12T17:38:52Z Malik2Mars 27293 /* Suivi des blocages */ 468405 wikitext text/x-wiki <!----------------------Ne pas modifier jusqu'au prochain commentaire--------------------> [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Requete aux administrateurs]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{Chat header|sous-titre=La présente page a pour objet de faire des requêtes aux '''[[Wikiquote:Administrateur|administrateurs]]'''. Elle devront être claires et précises. |titre=Requête aux administrateurs |description=Requêtes inhabituelles aux administrateurs de Wikiquote. Les anciennes requêtes sont archivées en [[Wikiquote:Requête aux administrateurs/Archives|sous-page]]. |nom-bouton=Déposer une requête |preloadtitle= |preload=}} {{Wikiquote:Requête aux administrateurs/Menu}}{{raccourci|WQ:RA}} {{page de discussion}} <!---------------------------------------NE PAS MODIFIER CI-DESSUS -----------------> == Propagande pro-russe de Genium sur Wikiquote en 2014 == Bonsoir ! J'ai trouvé plusieurs cas flagrants de propagande pro-russe, avec des sources non admissibles sur Wikiquote et plusieurs ébauches complètement partiales servant toutes le même POV militant pro-russe, tous créés en 2014 au moment de l'invasion de la Crimée par la Russie. Deux utilisateurs ont créé et alimenté ces articles : * Le plus actif, et celui dont l'entreprise de POV militant est la plus criante, est {{u|Genium}} : il a créé [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Euroma%C3%AFdan&oldid=201491 Euromaïdan], [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=R%C3%A9publique_populaire_de_Donetsk&oldid=201197 République populaire de Donetsk] (le territoire annexé par la Russie en Crimée en 2014), [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Alexandre_Douguine&oldid=194956 Alexandre Douguine]. Quelques mois avant, il avait [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Cyber-guerre&oldid=186843 créé l'article Cyber-guerre] avec une seule citation qui dénonce les tentatives américaines pour faire progresser leurs intérêts via Internet (j'aurais aussi pensé aux Russes, moi, mais bon). Cet utilisateur, très actif en 2014, a par ailleurs massivement utilisé des sources d'extrême-droite (presque toujours le site Égalité et réconciliation) et le site "La porte latine", site d'une organisation catholique intégriste, la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, dont il a également [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Fraternit%C3%A9_sacerdotale_Saint-Pie-X&action=history créé et alimenté l'article]. Ces utilisations sont assez massives pour être qualifiables de spam publicitaire au profit de sites militants. Un cas typique est l'ébauche "Sarment" que Genium [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Sarment&oldid=200353 a créée] en y insérant une citation de la Bible sourcée non pas à l'aide d'une édition de la Bible, ça aurait été trop simple, mais avec le site de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X ! * [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisateur:Sebrider~frwikiquote Sebrider~frwikiquote] a créé [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Ukraine&oldid=198428 Ukraine] en y incluant quatre citations issues d'un même ouvrage d'une historienne critiquée pour ses thèses complotistes - or les extraits en question sont très tendancieux de ce côté-là (en particulier "arracher cette Ukraine de la Russie serait lui arracher les dents", citation ajoutée en pleine invasion de la Crimée par la Russie en mars 2014). Devinez quand le livre de cette personne est paru ? En 2014, bien sûr. Donc il était fraîchement paru au moment où les citations ont été ajoutées, ce qui rendait les citations extrêmement louches : au vu des critères d'admissibilité, elles n'auraient pas dû être laissées. Cependant, je n'ai (pour l'instant) pas trouvé d'autre modif problématique de cet utilisateur sur ce thème-là en consultant [[Spécial:Contributions/Sebrider~frwikiquote]]. Cet utilisateur a été sanctionné par ailleurs fin 2016 par un blocage indéfini (motif : "injures, menaces, diffamation"). Il y a sans doute encore d'autres articles en cause, je suis en train de chercher et de faire le ménage. Le militantisme et la propagande, quel que soit le bord concerné, sont inacceptables sur Wikiquote. À une telle échelle, et au vu du caractère très spécifique des intitulés des articles créés, le but militant et de propagande est flagrant : on ne crée pas par hasard des articles sur Euromaïdan ou sur la République populaire de Donetsk fraîchement créée alors que Wikiquote manquait par ailleurs tellement d'articles plus généraux sur des pans entiers de culture générale basique ! {{Utilisateur:Genium}} n'est plus actif sur Wikiquote depuis mars 2019 (voyez ses contributions : [[Spécial:Contributions/Genium]]), mais ce n'est pas une raison. Je demande donc une sanction contre cet utilisateur. Je notifie {{notif|Malik2Mars}}, {{notif|Bouette}} ainsi que {{notif|Lomita}}, la plus expérimentée d'entre nous, pour ses conseils sur l'ampleur des sanctions à adopter, car Malik et moi n'avons pas encore eu à traiter de cas de ce genre depuis que nous sommes admins. [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 11 mars 2023 à 23:19 (CET) :{{Ping|Eunostos}}, bonsoir. Je dois me récuser sur ce(s) cas. Et je désire rester silencieux sur le pourquoi (voir [[#Retour probable d’un pénible !|plus haut]], pdd, archives, etc. Bref.). Cependant, petites précisions qui s’avéreront peut-être utiles pour la suite à donner… : 1) il existe un projet centralisé, voir [[w:Discussion Projet:Antipub#Coordination meta : appel aux idées]], [[w:Discussion Projet:Antipub#Projet Meta-wiki Antispam]] ; 2) Si tu as des sites en tête à cibler en priorité, tu peux utiliser : [[spécial:recherche de lien]] (note:penser aux différentes formes possibles, [[spécial:recherche de lien/http://laportelatine.org/|exemple sans le « s »]]), voire même envisager [[MediaWiki:Spam-blacklist]] pour ici (voir [[w:MediaWiki:Spam-blacklist]] (et voir aussi, pour plus tard : [[mw:Manual:Combating spam]]); 3) en fonction des besoins, pour la recherche, voir [[w:Aide:Recherche]] et [[w:Aide:Recherche avancée]]. Bon courage. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mars 2023 à 00:49 (CET) ::{{ping|Malik2Mars}} : je comprends, ne t'en fais pas. Merci beaucoup pour tous ces outils et pages que je ne connaissais pas encore, ils vont m'être précieux {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 mars 2023 à 14:31 (CET) :::{{ping|Bouette}} et {{ping|Lomita}}, si jamais vous avez le temps, ça m'aiderait beaucoup d'avoir un regard plus expérimenté que le mien sur cette affaire et, si vous pensez qu'il faut une sanction, le type de sanction adapté à ce qu'a fait Genium. Merci beaucoup !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 22 mars 2023 à 16:35 (CET) ::::J'ai bloqué Genium pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 mai 2023 à 10:18 (CEST) == [[Utilisateur:CreativeC]] demande son déblocage == Bonjour ! Le steward [[Utilisateur:Xaosflux]] m'a informé que [[Utilisateur:CreativeC]] souhaite faire appel de son blocage sur la Wikiquote en français. J'ai bloqué CreativeC le 17 février 2022 pour une durée indéfinie avec pour motif "Vandalisme : utilisateur convaincu de POV-pushing organisé en faveur de Zemmour sur Wikipédia (cf. [[:w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 7]]). CreativeC faisait en effet partie des Wikipédiens impliqués là-bas dans l'affaire de la campagne de propagande pro-Zemmour organisée sur Wikipédia par une partie de son équipe de campagne durant l'élection présidentielle française de 2022. Cet activisme avait été planifié collectivement et décidé au sein de l'équipe de campagne du candidat dès septembre 2021. Les détails figurent sur la page du bulletin des admins donnée en lien, à la date du 17 février 2022, dans la section "Cellule dissimulée de promotion d'Éric Zemmour sur Wikipédia". Le jour où l'affaire a été révélée, j'ai vérifié si certains utilisateurs impliqués là-bas avaient des comptes ici, et c'était le cas de deux d'entre eux : [[Utilisateur:Cheep]] et [[Utilisateur:CreativeC]]. Devant la gravité de l'affaire, je les ai bloqués tous les deux pour une durée indéfinie. Depuis, sur Wikipédia, les sept comptes concernés ont été non pas bloqués mais bannis (cf. [[:w:Wikipédia:Bannissement]]). [[Utilisateur:Lykos]], admin sur Wikiquote, a contesté ce blocage deux jours après sur le Salon dans ce fil : [[Wikiquote:Le_Salon/février_2022#Blocage_indéfini_de_Cheep]]. [[Utilisateur:Malik2Mars]] ({{ping|Malik2Mars}}), autre admin sur Wikiquote, s'est déclaré favorable au blocage de ces deux utilisateurs. J'ai à l'époque notifié pour avis une autre admin, [[Utilisateur:Bouette]] ({{ping|Bouette}}), qui n'est pas intervenue. Plusieurs choses sont à prendre en compte dans la discussion du maintien ou de la levée de son blocage. * [[Utilisateur:CreativeC]] a fait peu de modifications sur la Wikiquote en français et aucune sur des articles liés à la politique. Il n'avait pas fait de modifications depuis 2016. * Je n'ai pas encore cherché à vérifier si ces utilisateurs avaient tenté de contourner leurs blocages d'une manière ou d'une autre (créer des faux-nez, contribuer sous diverses IP...). C'est à faire avant de décider quoi que ce soit, je pense. * Nous devons nous demander si la gravité de l'affaire sur Wikipédia constitue un motif de rupture de confiance ici sur Wikiquote. [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 25 avril 2023 à 18:17 (CEST) :Bonjour. Oui, {{ping|Eunostos}}, prenons le temps de bien vérifier certains détails. Merci d’avoir relayé ici cette demande. Je regarde attentivement ce week-end. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2023 à 18:37 (CEST) :Bonjour {{Ping|Eunostos}}. Alors pour les outils dont nous disposons : contrairement à {{u+|Cheep}}, {{u+|CreativeC}} ne me semble pas banni globalement. Cela fait une grosse différence. Pour Cheep, la suite a donné raison à ton action préventive ici. Dans le cas ici présenté, il me semble qu’un déblocage n’est pas à encourager même si les contributions ne semblent pas problématiques. J’estime le passif « global » trop lourd. Mais, il est toujours possible de revenir contribuer ici, de prendre un nouveau départ sans se faire trop remarquer. Je trouve d’ailleurs la demande meta un peu étrange. Pourquoi vouloir revenir avec ce compte ? Voilà en l’état. Je reste à l’écoute de toutes nouvelles informations. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2023 à 17:08 (CEST) == Bonjour! == Je viens de decouvrire cette ce matin. Hier, j'ai detecté 2 personnes qui ont créées au_moins 2 comptes chacunes. J'ai essayé de discuter avec elles mais jusquelà aucune réponse. Cdl. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:22 (CEST) :{{Bonjour|Resnick DEPARIS}}. J’ai vu passer vos messages hier ([[Discussion utilisateur:Perheellinen Eppu]] et [[Discussion utilisateur:HeidiHimmel7301]]) et je n’ai pas vraiment compris. J’ai bien vu qu’un des deux comptes avait été bloqué globalement mais rien de plus ([[spécial:CentralAuth/HeidiHimmel7301]] et [[spécial:CentralAuth/Perheellinen Eppu]]). Ne vous inquiétez pas, il y a déjà une équipe de surveillance des petits wiki en place, et du moment qu’il y a aucune contribution problématique sur ce wiki il n’y a pas lieu de s’en inquiéter. Je vous recommande également de commencer par apprendre à contribuer avant de faire de la patrouille {{clin}}. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2023 à 12:38 (CEST) :Merci beaucoups. Donc c'est comme sa débute le patrouillaaaage. Ok. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:41 (CEST) == Interface et gadgets == Bonjour. {{Ping|Eunostos}}, {{Ping|Grondin}}, {{ping|JackPotte}}, est-il possible, s’il vous plaît, d’apporter qlq modif à l’interface commune et importer ici qlq gadgets wp ([[Spécial:Gadgets]], [[w:Spécial:Gadgets]]) ? *L’alternance blanc/bleu en pdd est manquante ici et je dois dire que sur un petit écran c’est vraiment gênant. A priori, cela se fait sur [[MediaWiki:Common.js]] (voir la version sur wp:fr, [[w:MediaWiki:Common.js]]) non ? Mais je n’ai pas réussi à faire fonctionner cela en passant par mon vector-2022.js. **J’ai par contre l’autorisation d’importer le modèle {{m|Page de discussion}} mais il me semble pas fonctionner en l’état. *Le gadget sous pages, qui est aussi très utile pour l’exploration/la navigation/l’amélioration sur Wikiquote:fr. J’ai pu le faire fonctionner en copiant/adaptant (broutille) le code de [[w:MediaWiki:Gadget-SousPages.js]] sur mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js]] (espace 0 et 1 qui me semblent, a priori, aussi pertinents pour ici, je pense à [[Kaamelott]] ou encore que nous ici nous n’avons pas le bandeau qui permet d’afficher/de lister les sous pages des pdd des articles). Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 août 2023 à 23:50 (CEST) *On peut aussi avoir [[w:MediaWiki:Gadget-AncreTitres.js]] svp? Fonctionne aussi dans mon vertor-2022.js. en c/c le code. merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) *Puis [[w:MediaWiki:Gadget-ArchiveLinks.js]] est aussi à envisager ici, mais peut-être devrions nous en discuter avant sachant qu'on a seulement le {{m|lien brisé}} pour le moment (commencé à faire qlq tests (en 2021!), voir pdd et page liées). Copié dans mon vector-2022.js (à voir comment pour faire fonctionner l'option ExtendedCache qui est simplement à cocher sur wp [[w:MediaWiki:Gadget-ExtendedArchiveLinks.js]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 août 2023 à 01:22 (CEST) ::Bonjour, je vais essayer de voir ça ce soir si personne n'a le temps avant. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 30 août 2023 à 10:14 (CEST) :::{{fait}} Voilà j'ai réparé {{M|Page de discussion}}. Par contre il faut un administrateur pour importer les trois gadgets depuis [[Spécial:Importer]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 30 août 2023 à 23:25 (CEST) ::::{{Bonjour|JackPotte}} et merci de ton aide sur [[MediaWiki:Common.js]] ! Pour le modèle, [[Spécial:Pages_liées/Modèle:Page_de_discussion]], on voit qu’il était déjà présent sur qlq pages avant mon ajout en [[Wikiquote:Le Salon/Entête/Test]] (et en brouillon perso). Ok pour ajout ou non d’un sujet. Pour ce qui est de l’[[aide:Indentation|indentation]] {{souligner|'''colorée'''}}, cela ne fonctionne pas chez moi {{pleure}}. Je vais encore creuser la question sur wp. :::::{{Ping|Eunostos}}, salut, ça fonctionne pour toi ? Au fait, puisque t’es aussi admin, vois-tu une objection pour les gadgets ? (Pour info, [[Spécial:GadgetUsage]]). Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 19:41 (CEST) :::::Hahahaha ! Trop content ! Pour l’indentation colorée, Ça fonctionne depuis j’ai créé mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.css]] ([[spécial:diff/368318]]). J’en ai lancé des [[w:Spécial:Recherche]] et fait des lectures depuis qlq jours sur wp et les autres projets (combo suite de caractères, espaces toussa toussa) avant de trouver une vraie piste… Ce qui m’a aidé en fait c’est le modèle créé par {{ping|LD}} sur wp [[w:Modèle:Notalk]] bizarrement {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 20:07 (CEST) :::::Par contre, la ligne *description* dans le common.js n’est pas juste [[spécial:diff/368250]]. Il faut l’adapter à Quote fr svp. Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 20:15 (CEST) ::::::Bonsoir vous deux ! Aucune objection à tout ça, du moins aux passages que je comprends :-p L'indentation avec alternance de bleu et de blanc ne fonctionne pas pour moi, en tout cas pas ici (puisque les requêtes aux admins inclut le modèle {{M|Page de discussion}} en tête de page). Il faut changer quelque chose dans ses préférences persos pour avoir ça ? (Je suis sur Vector 2022, l'apparence par défaut, donc normalement ça devrait marcher.)--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 août 2023 à 20:47 (CEST) :::::::Rire, {{ping|Eunostos}}, on progresse, on apprend, on test, on compare, on s’entraide, ils sont magiques ces wiki {{sourire}}. Bref. Euh, en fait, par le voir fonctionner correctement, il nous manque ici [[w:MediaWiki:Vector.css]] (la première partie, que j’ai copiée dans mon .css perso pour le moment). De ce que je comprends, la partie dans le .js commun en l’état fait fonctionner le modèle (et permet donc de créer des exceptions pour certaines pages qui ne sont pas considérées « ns-talk » (espace de nom). NHP à me corriger. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 21:12 (CEST) ::::::::Bonjour bonjour. Je n’ai pas les droits pour éditer les pages MediaWiki ([[MediaWiki:Vector.css]], gadgets &co), je peux donc rien importer/éditer moi-même (et c’est préférable pour le moment, je peux faire des tests avec mes pref. perso). Pour info, il est aussi possible d’avoir des pref globales. Je vais regarder ce soir si j’arrive à faire fonctionner l’indentation colorée partout pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2023 à 08:59 (CEST) {{RI}} Pour l’indentation colorée, en partant de [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-rendering]], voir « CSS/JavaScript partagé pour tous les wikis ». J’ai donc pu créer mon css global directement sur meta [[m:User:Malik2Mars/global.css]] et j’ai ainsi l’indentation colorée sur les pdd des autres projets/langues (qlq verif rapidement, ça fonctionne en effet). {{ping|Eunostos}}, tu écris « L'indentation avec alternance de bleu et de blanc ne fonctionne pas pour moi, en tout cas pas ici », tu veux dire que ça fonctionne déjà sur d’autres pdd de Wikiquote:fr pour toi ? Normalement non, tu ne dois pas avoir l’identation colorée visible pour le moment ici sur quote:fr. Pour ''rendre visible'' ici, (comme dirait Maître Paul Klee {{sourire}} !), il nous manque le code en page [[MediaWiki:Vector.css]]. Tu peux aussi, comme je viens de le faire, l’avoir personnellement et globalement sur les projets/langues en créant ton global.css sur meta. Voilà, je suis content, ça fait un moment que je cherche à avoir l’indentation colorée ici (et du coup ailleurs {{clin}}). Cool. Faudra que je regarde pour centraliser qlq gadgets aussi (ce soir ou ce week-end). Je progresse lentement, mais je progresse. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2023 à 12:42 (CEST) :@{{Ping|Eunostos}}, salut ! Je me permets de réitérer ma question : as-tu l’indentation colorée fonctionnelle sur d’autres pages de discussion ici sur wikiquote ? Article, utilisateur{{etc}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:14 (CEST) ::Salut Malik ! Désolé pour l'oubli ! Non, je ne l'ai nulle part ici. Quand j'arrive sur une page où j'ai été mentionné, le message où figure la mention apparaît brièvement en bleu, mais ensuite tout le fond redevient blanc. Je ne peux distinguer les réponses au sein d'une discussion que grâce à l'indentation. C'est sûr que ce serait plus pratique avec des fonds colorés.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:17 (CEST) :::{{ping|Eunostos}} Pour ton confort sur les projets wiki et autres langues, puisque comme moi tu es sous vector 2022 (faut penser à l’activer globalement, si ce n’est pas déjà fait), il te suffit de créer ton [[m:User:Eunostos/global.css]] et de copier le code de mon [[m:User:Malik2Mars/global.css]]. Ensuite, pour l’avoir par défaut ici pour tout le monde, il nous faut ce bout de code dans [[MediaWiki:Vector.css]], dans le .js c’est pour créer des exceptions et faire fonctionner le modèle ici ou au salon (voir page test en-tête) par ex. Voilà, bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:28 (CEST) ::::Super, merci beaucoup ! J'ai fait un essai sur ma page d'utilisateur globale, ça a fonctionné instantanément ici. Là, j'ai resupprimé ma page d'utilisateur globale, pour voir la même chose que tout le monde, le temps d'essayer d'implémenter ça pour tout le monde ici. Je viens de créer [[MediaWiki:Vector.css]] et d'y ajouter le même code. Tu n'avais pas les droits pour le faire ? En tout cas pour l'instant je ne vois pas de changement, mais, d'expérience, ça prend toujours plus de temps à l'échelle du site. Croisons les doigts.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:38 (CEST) :::::Arf, en effet, déconnecté ça ne fonctionne toujours pas ici. {{pleure}} {{pleure}} {{pleure}}. Mais pourtant, on a bien ici par défaut le nouveau vector donc comme sur wp, cela devrait fonctionner. L’ajouter à [[MediaWiki:Common.css]] me semble inapproprié, cela affectera p-e les autres habillages choisis par d’autres utilisateurs connectés. :::::.arf, arf, arf, un truc m’échappe ! {{pleure}}. :::::En effet, je ne peux pas modifier ces pages, il faut être admin d’interface ([[Wikiquote:Administrateurs d'interface|vous êtes trois actuellement]]). Et tu remarqueras que je suis pas encore apte pour cette tâche – mais je peux faire des tests avec mes pref perso en local (ici, sur wp, etc) et en global donc je peux avancer en tâtonnant dans mon coin. Je dois progresser et apprendre qlq langages. C’est sur ma to do list ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:53 (CEST) {{RI}}. Oki. Me suis encore torturé l’esprit pour rien. C’est bon, ça fonctionne par défaut maintenant (et aussi pour les pages avec le modèle {{m|Page de discussion}} (ici, et qlq pages avec l’en-tête test salon). Tu peux me confirmer que pour toi aussi stp {{ping|Eunostos}} ? Histoire d’être sûr et de repartir contribuer l’esprit plus léger {{clin}}. Ps:La version globale en pref perso est très pratique pour les autres projets/langues {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 15:20 (CEST) :Yokatta, ça marche ! Merci pour l'idée ! Je ne sais pas comment j'ai fait pour m'en passer ici si longtemps... Pour ce qui est des droits de modification de la page, tu me parais avoir largement la prudence nécessaire pour ne pas faire n'importe quoi, donc si un jour tu souhaites obtenir ces droits je voterai pour. Bonne suite de dimanche !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 15:39 (CEST) ::Salut {{ping|Eunostos}}, je te remercie une nouvelle fois, j’ai besoin de me faire la main dans mon coin pour me sentir plus à l’aise disons, et on verra ensuite si je m’estime apte pour demander ces droits. ::Le problème signalé [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Input box]] m’a fait de nouveau penser aux gadgets. ::Un autre que je trouve particulièrement utile est [[:w:User:Leag/wikEd|WikEd]] (gadget complet activé sur wp:fr, juste la partie diff sur wp:en pour moi en l’état). ::La partie qui m’intéresse particulièrement pour ici est « Affichage amélioré des différences entre versions (diff) », a priori avec [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]]. ::C’est par exemple particulièrement utile lors d’un « remue-ménage » sur une page avec inversion de paragraphes/sections etc. Ça devient vite illisible alors qu’avec ce gadget, je trouve qu’on a moins de difficultés à visualiser les ajouts et retraits. Je vais tester qlq trucs en local sur wp:fr et ici puis en global et si ça fonctionne, on pourra le proposer à activer pour les autres utilisateurs. À voir comment faire. Je te dis ça d’ici peu. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 septembre 2023 à 23:48 (CEST) ::Re {{ping|Eunostos}}, c’est encore moi {{sourire}}. Donc au niveau du fonctionnement via les .js perso, tests ici, sur wp:fr et en global, le code est là : [[m:User:Malik2Mars/global.js]] (voir [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]]). En global.js, ça fonctionne donc globalement sur les projets/langues sans avoir besoin du code en local. ::Pour l’avoir en gadget local ici, à simplement cocher via les préférences pour les utilisateurs enregistrés il me semble que nous avons besoin ::*d’adapter : [[:w:en:MediaWiki:Gadget-wikEdDiff]] pour avoir ici [[MediaWiki:Gadget-wikEdDiff]] (que je dois pourvoir modifier moi-même) ::*d’importer : [[:w:en:MediaWiki:Gadget-wikEdDiff.js]] pour avoir ici [[MediaWiki:Gadget-wikEdDiff.js]] ::Puis, comme indiqué en [[spécial:Gadgets]], il faut ajouter une « définition » là [[MediaWiki:Gadgets-definition]]. ::Remarque : sur wp:fr, le gadget diff seulement n’existe pas, il fonctionne avec le complet [[w:MediaWiki:Gadget-wikEd.js]]. ::Après, on peut aussi envisager d’inclure le gadget diff amélioré par défaut au Common.js (par défaut pour tout le monde). Voilà, peux-tu me dire ce que tu en penses stp ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2023 à 02:51 (CEST) :::Salut Malik ! Je ne connais pas ce gadget mais, si ça peut rendre les diff complexes plus lisibles, ça me paraît une très bonne idée. On peut commencer par l'ajouter aux préférences persos, le temps de le tester et de vérifier qu'il ne casse pas des trucs ici, et dans un second temps on pourra l'ajouter dans Common.js.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 23 septembre 2023 à 09:09 (CEST) ::::[[Image:WikEdDiff screenshot.png|vignette]]Oui, bien sûr, je comprends {{ping|Eunostos}}. On peut aussi se limiter pour le moment à le tester via nos .js perso avant de l’avoir en gadget à cocher. Il te suffit pour cela de copier le code [[m:User:Malik2Mars/global.js]] ici en local sur ton [[User:Eunostos/common.js]] et si cela te convient tu peux l’avoir en global avec le même code dans ton [[m:User:Eunostos/global.js]]. ::::Comme l’explique la page [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]], il y aura alors un petit triangle vert - [[file:WikEd diff.png]] - pour afficher au dessus la version améliorée. Visualisation ci-contre. Perso, cela fait des années que le gadget complet (WikEd) est activé dans mes pref wp:fr juste pour ça (diff) et c’est particulièrement utile pour les diff avec ajouts/retraits, inversions sur plusieurs lignes/paragraphes. NHP à tester toi aussi. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2023 à 10:14 (CEST) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :::::Tout d'abord merci de vous intéresser à Wikiwix pour Wikiquote, dont je suis l'éditeur logiciel. J'ai une réunion demain avec l'hébergeur des serveurs de Wikiwix et évoquer entre autre cette proposition qui commence à tourner dans cette discussion. :::::Mon hebergeur le CRIANN joue un rôle clef dans ce projet, car il est rattaché au service public Renater et donc je suis facturé qu'aux prix de l'électricité que je consomme. :::::Au fil du temps, mon architecture a grossi pour absorber la charge du moteur de recherche et l'archivage des données qui en résulte. L'année 2022, le gouvernement a annoncé que "les entreprises devait faire des efforts en matière d'électricité", ce qui est assez dans mes convictions et avec toute petite économie d'énergie et financière est bonne à prendre. J'avais pressenti la crise dans l'IT qui allait venir. :::::J'ai donc fait réécrire le code en vue et une fois en production j'ai pu éteindre environ 9/12 serveurs et rassembler les autres services. :::::Sur les 3 machines l'usage se compose : :::::- un pour wikiwix//toots.cat ( moteur de recherche sur mastodon ), :::::- un pour la sauvegarde de celui ci dessus, :::::- un pour toute la documentation technique. :::::J'ai donc gagné de la capacité pour stoker encore plus de données ni en passant par les clouds ni en passant par le Big Data et pris le relais des spécialistes du domaine : :::::https://www.journaldunet.com/cloud/1523995-fin-de-pages-perso-orange-quel-nouvel-hebergeur-choisir/ :::::https://wikiwix.com/#orange/fr/v%C3%A9lo :::::https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/fermeture-des-skyblogs-la-bnf-et-l-ina-vont-numeriser-et-archiver-des-millions-de-blogs-pour-leur-interet-patrimonial-representatif-d-une-epoque_6016307.html :::::https://wikiwix.com/#skyblogs/fr/v%C3%A9lo :::::https://francearchives.gouv.fr/fr/actualite/553297009 :::::Lors de cet appel, je me suis proposé pour présenter mes outils, en voyant une opportunité de faire connaitre mes deux projets opensource, et de pouvoir mettre un serveur à la BNF pour sauvegarder dans un autre endroit physique. :::::Il a été sous entendu que la BNF n'était pas en capacité d'assurer une sauvegarde, je pense qu'ils ont un système qui n'optimise pas le stockage et que ca n'intéresse pas de tout chambouler. :::::Derrière cette réponse je pense que c'est exactement la même problématique que mon hébergeur va soulever demain (mais à juste titre lui) on fait quoi d'une technologie qui permet des économies de 80 % des serveurs alors qu'on a construit beaucoup de datacenters, les économies d'énergie c'est surtout pour tout sauf l'IT. :::::Cette proposition d'archiver les liens externes de wikiquote m'intéresse donc à plus haut point, car je vais pouvoir justifier de garder des serveurs éteint en justifiant d'un arrivage massif d'un nouveau volume de données. :::::Et de relancer l'idée qu'une sauvegarde à la BNF devient nécessaire en appuie avec https://code.gouv.fr qui va publier prochainement une information. :::::Tout çà pour dire que depuis 2008 , on a fait un bon bout de chemin ensemble et merci de la confiance que vous m'accorder. :::::https://gitlab.com/dev_linterweb [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 20 février 2024 à 17:55 (CET) ::::::Il y a des matins comme ça où on découvre une nouvelle personne qui s'active depuis longtemps à des services importants et dont on n'avait même pas connaissance. Merci beaucoup pour tout votre travail et pour ces bonnes nouvelles, {{mention|Pmartin}} {{sourire}} Je suis à fond pour les systèmes d'archivages soutenus par les institutions publiques liées à la culture et à la recherche, on en a grand besoin pour conserver à long terme cette énorme masse de données qu'est Internet. Et au vu de la vitesse à laquelle certaines pages disparaissent ou se modifient, c'est un outil précieux pour Wikiquote autant que pour Wikipédia et les autres projets Wikimedia. N'hésitez pas s'il y a quoi que ce soit qu'on peut faire pour vous aider.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2024 à 10:17 (CET) :::::::Finalement la réunion ne s'est pas prévue comme je le pensais. C'est la panique dans le public, ils sont à la recherche d'argent plutôt que d'innovation pour faire des économies d'énergie. :::::::La convention d'hébergement a été modifiée, elle inclut dorénavant des coûts de location de baie, qui font que même les serveurs éteints je ne peux pas les maintenir. L'électricité a fait * 3. :::::::En tout état de cause, ma facture pour les 3 serveurs sur l'année 2023 est de 4488 euros, il me reste à payer 4020 euros. Et je sais pas encore comment je vais être mangé en 2024. Et comme la convention implique que je ne peux toujours pas gagner d'argent, c'est magnifique. Je vais finir par plugguer tout çà sur une clé USB ca me rappellera la belle époque d'Okawix. A ce pays adore vraiment la technologie, tout ce qui n'est pas sur cloud doit aller sur le cloud privé. [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 21 février 2024 à 17:08 (CET) ::::::::Eh bien, merci quand même d'avoir essayé ! Si jamais ça peut vous aider, et si ce n'est pas déjà fait, vous avez sûrement moyen de contacter la fondation Wikimedia pour avoir un courrier de soutien certifiant que ces serveurs accomplissent une tâche importante et de long terme. Comme je ne connais pas bien du tout le sujet, y a-t-il des pages sur les sites de Wikimedia ou ailleurs qui présentent votre action et ce partenariat ? Que je voie si j'ai des idées géniales...--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2024 à 17:52 (CET) :::::::::J'ai eu çà par le passé, mais çà c'est mal fini avec la Fondation, :::::::::https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_press_releases/Wikimedia_Announces_the_Release_of_Wikipedia_Version_0.5_-_A_CD_Collection_of_Articles_from_the_English_Wikipedia je n'ai pas eu le droit d'utiliser le logo sur les clefs USB. :::::::::https://www.01net.com/astuces/wikipedia-tient-dans-la-poche-400325.html :::::::::Je doute que la volonté de la fondation soit de soutenir un concurrent quand d'autres ont les moyens de payer des accès privilégiés. :::::::::https://www.developpez.com/actu/334519/Google-et-Internet-Archive-qui-propose-la-Wayback-Machine-vont-payer-pour-beneficier-d-un-meilleur-acces-a-Wikipedia-Wikimedia-Enterprise-annonce-qu-ils-sont-ses-premiers-clients/ :::::::::J'ai appris via un tweet cette nouvelle https://www.wikimedia.fr/notre-moteur-de-recherche-wikipedia-fr-fait-peau-neuve/ :::::::::A développer une technologie de moteur de recherche et d'archivage, indépendamment des relations avec la Fondation ou l'association, on ne se fait pas que des amis. On a dépensé un peu trop d'argents pour des coquilles vides https://www.developpez.com/actu/303643/Qwant-le-faux-espoir-de-la-French-Tech-Le-moteur-de-recherche-souverain-mais-dependant-a-plus-de-60-pourcent-de-Bing-est-au-coeur-d-un-scandale-d-Etat/ ou cette autre tentative https://www.lesechos.fr/2011/02/quaero-le-moteur-qui-se-cherche-encore-387104. :::::::::La DGSI s'est intéressée à mes travaux après l attentat du charlie hebdo, il voulait un moteur de recherche sur les réseaux sociaux pour suivre les personnes radicalisées comme on avait fait çà https://www.abondance.com/20101007-10512-wikiwix-integre-les-liens-twitter.html mais les politiques aiment bien dépenser de l'argent dans ce pays pour pas grands choses https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/chapsvision-le-palantir-francais-leve-90-millions-deuros-1983102 :::::::::C'est la raison pour laquelle, je reste discret, ils sont nombreux ceux qui souhaitent la fin de ma société. :::::::::Non je pense que la solution et le problème est politique mais vous pouvez contacter herve.morin@normandie.fr c'est le président de région, à qui in fine je dois une somme dérisoire. En attendant je vais réfléchir de mon coté, je n'ai pas dis mon dernier mot.[[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 21 février 2024 à 20:47 (CET) ::::::::::Bon j'ai envoyé un Scud sur certains points que je ne comprends pas par exemple , pour l'instant je suis toujours sur l'ancienne convention, et en 2024 le service administratif m'a envoyé une facture avec les mêmes échéances. ::::::::::Je me retrouve à louer une baie dont je suis propriétaire ::::::::::J'ai cru comprendre que certains clients vendaient des services donc pourquoi moi je n'ai pas ce droit. ::::::::::Ce retournement de situation est du à un changement de direction, ils n'ont jamais eu affaire encore à mes Scuds.[[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 22 février 2024 à 09:43 (CET) :::::::::::Bonjour j'ai trouvé un nouvel allié de poids le conseil général de seine maritime qui maintiens les archives du département, où est implanté le datacenter. :::::::::::Je vais rentrer en tant que contractuel pour 2 * 3 ans, la meilleure solution que j'ai trouvé pour faire bouger les choses dans le public, c'est d'être dans le public. :::::::::::J'ai découvert que les archives wikiwix étaient vues comme un site gouvernemental https://www.abuseipdb.com/check/195.221.21.169 car hébergé par le domaine public, ce qui explique pas mal de choses elles sont une cible d'attaques de ce type forcément :::::::::::https://siecledigital.fr/2024/03/12/plusieurs-ministeres-perturbes-par-une-cyberattaque-menee-par-des-hackers-pro-russes/. :::::::::::Vu le caractère et l'usage des données que je sauvegarde, je vais avoir les mêmes protections en amont que les sites ministériels dans les prochains jours. :::::::::::Bref je suis entrain d'installer les archives dans le public :) [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 15 mars 2024 à 09:13 (CET) {{RI}} {{Ping|Eunostos}}, bonjour. Après lecture de [[w:Wikipédia:Le Bistro/20 mars 2024#Indentation des messages]] (+[[phab:T357580]]), j’ai vérifié si l’indentation bleu fonctionnait toujours ici par défaut (en me déconnectant donc), résultat : non. Comme expliqué au Bistro (et [[phab:T357580]]), il faut ici aussi créer une page pour 2022, soit [[MediaWiki:Vector-2022.css]] et y copier le code de [[MediaWiki:Vector.css]], peux-tu t’en charger stp ? Merci. Je ne rencontre pas ce problème connecté puisque j’ai un css global mais pour toi le bleu ne doit plus être visible ;). Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mars 2024 à 13:41 (CET) :{{Bonjour|Malik2Mars}} ! Effectivement, je n'étais pas repassé sur les pages de discussion ces derniers jours, mais je ne vois plus de couleurs pour marquer l'indentation des messages. Merci pour l'idée, je viens de créer la page en question, en espérant que ça refonctionnera vite. Bonne journée à toi {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 mars 2024 à 17:05 (CET) ::{{Bonjour|Eunostos}}, ça me semble de nouveau fonctionnel. Cela dit, pour [[MediaWiki:Vector-2022.css]], il faut préciser que ça ne concerne que vector '''2022'''. À voir si besoin d’autres ajustements. On pourra peut-être solliciter de nouveau ([[Wikiquote:Le Salon/mars 2023#Quelques nouveautés + lutte contre le vandalisme]] {{clin}}) {{u|Escargot bleu}} pour avis, voir [[w:Discussion Projet:Scripts et gadgets#Breaking change dans les scripts utilisateur]]. Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mars 2024 à 13:17 (CET) :::Oui, ça ne concerne que Vector 2022. Le changement effectué devrait être suffisant puisqu'il n'y a pas ici non plus de [[MediaWiki:Vector.js]]. Il reste juste le cas des [[Spécial:Ma page/vector.js|vector.js]] et [[Spécial:Ma page/vector.css|vector.css]] pour les utilisateurs qui en ont. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 24 mars 2024 à 14:06 (CET) == [[User:Upodesu]] == * [[Special:Contributions/Upodesu]] Sorry for speaking English, as I cannot speak French. Consistent vandalism, please block this user. Thanks. [[Utilisateur:LR0725|LR0725]] ([[Discussion utilisateur:LR0725|discussion]]) 5 septembre 2023 à 04:14 (CEST) :Thanks LR0725, {{done}}. Best regards, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 septembre 2023 à 07:25 (CEST) :Note : {{u+|Upodesu}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 septembre 2023 à 07:28 (CEST) == Repos forcé == Bonjour. {{ping|Eunostos}} pour info. J’envisage de demander le retrait des outils admin, je me laisse encore un petit délai de réflexion. Quasi seul admin « actif » ces derniers temps, je vais me bloquer pour 1 mois (parallèlement à wp où j’ai demandé mon blocage jusqu’au 1 février); voir [[Aide:Processus de blocage d'utilisateur]] et [[w:Aide:Processus de blocage d'utilisateur#Blocage d'un administrateur]]. A l’année prochaine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2023 à 15:31 (CET) :Salut {{mention|Malik2Mars|Malik}} ! Je suis désolé, j'ai été beaucoup moins disponible pour Wikiquote ces derniers temps. Quelles raisons te poussent à cette période de repos ? Je veux dire : ce sont les fêtes de fin d'année, bien sûr, mais si jamais il y a autre chose, il faut le dire. Trouves-tu qu'il y a trop de travail sur Wikiquote ces derniers temps ? Personnellement, j'ai du mal à traiter correctement l'afflux d'ébauches depuis un mois ou deux. Mais ça n'a rien d'une fatalité : ça montre un problème sérieux de coordination entre les ateliers, projets, etc. qui débarquent ici et nous. Ces projets ne semblent pas se rendre compte du boulot qu'ils donnent brusquement aux admins. Bref, ça m'intéresserait d'avoir ton avis là-dessus. Et s'il y a quelque chose qu'on peut faire pour améliorer les choses, faisons-le, ne reste pas seul avec des difficultés {{sourire}} Bon réveillon et à très bientôt en meilleure forme !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 29 décembre 2023 à 16:18 (CET) ::Salut {{ping|Eunostos}}, j’ai pu me débloquer moi-même donc auto-blocage limité… bref, non, c’est personnel (décès d’un proche y a qlq temps qui laisse un vide que rien ne comblera… et le besoin de me ''retrouver moi-même'' disons). ::Pour mon avis sur le sujet évoqué : voir [[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]], j’ai également pris qlq notes sur mon brouillon wp avec le même constat : manque de « coordination », d’info en amont… Notons ce témoignage récent lu sur le RAW « on oublie que nos contributeur·ices en Afrique francophone sont beaucoup plus jeunes mais aussi beaucoup plus organisé·es en assos et ateliers que nous, qui tendons à valoriser l’engagement individuel » ([[w:Wikipédia:RAW/2024-01-01#Brèves]]). Idem avec d’autres ateliers : après Nantes ([[w:Projet:Ateliers Femmes et Féminisme (Nantes)/Wikiquote]]), j’ai vu y’a qlq temps cette initiative à Strasbourg : [[w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg/Shadok2023#Thèmes]]. ::Je pense donc toujours qu’il nous faut un peu plus de communication en amont et, éventuellement, « contributeur/organisateur « référent », puis avoir un suivi des nouvelles pages avec une liste » (voir salon Juin 2023). ::Bien à toi. ::Ping {{ping|Eunostos}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2024 à 14:19 (CET) :::Aïe ! Toutes mes condoléances. Je t'encourage dans ta démarche : il y a des moments où des pauses sont impératives (question de santé). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 6 janvier 2024 à 15:33 (CET) ::::{{ping|Malik2Mars}} : je suis vraiment désolé pour toi. Je te présente toutes mes condoléances. N'hésite pas à prendre du temps pour toi, pour te changer les idées et passer du temps en famille ou avec des amis et amies qui t'aideront à surmonter le deuil peu à peu, ou bien simplement à en faire un peu moins sur les wikis le temps de te remettre. Enfin, je ne sais pas : il y a des gens pour qui, à l'inverse, ça fonctionne mieux en continuant les activités habituelles ; il faut juste veiller à ne pas non plus s'abrutir de travail. Bref, je te souhaite très bon courage. De mon côté la fin d'année a été un peu compliquée pour la santé de plusieurs proches, mais rien de très grave. :::: ::::Je suis entièrement d'accord avec toi sur la nécessité d'une meilleure communication en amont des ateliers. C'est vraiment ce qui a manqué fin 2023. Il nous faut aussi plus d'admins actifs, et un noyau de Wikiquotiens et de Wikiquotiennes plus large, histoire de ne pas avoir à corriger toutes les ébauches nous-mêmes parce que ça finit par prendre énormément de temps. :::: ::::Bonne wikipause ou bon wikislow, en tout cas, et à très bientôt {{sourire}} --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 janvier 2024 à 13:54 (CET) :::::{{Merci|Eunostos}}, pour moi, en l’état, « ça fonctionne mieux en continuant » de lire et contribuer, mes pensées sont ainsi focalisées sur autre chose disons. Bref. Mais je n’ai plus le goût de « faire la police », je ne suis pas en état. Voir par ex [[spécial:diff/376105]] ou encore mon message #À voir sur ta pdd. Bref. Je me laisse encore un peu de temps de réflexion. Bon week-end à toi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 janvier 2024 à 14:06 (CET) == Turnover administratif == {{Notif|Bouette|Eunostos|Malik2Mars}} * {{U|Lykos}} est inactif depuis plus de 2 ans et 3 mois. Selon [[WQ:ADMIN]], il devrait être déchu de ses fonctions. * <s>{{U|Grondin}} est inactif depuis plus de 8 mois, il serait alors utile, « au cas où », qu’un d’entre vous se présente au poste de bureaucrate pour que ce poste important ne demeure inoccupé. </s> Qu’en pensez vous [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2024 à 09:52 (CEST) :Je suis toujours là, même si mes activités d'élu municipal me prennent du temps. &nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 31 mai 2024 à 18:52 (CEST) ::{{Notif|Grondin}} Parfait, on peut donc barrer la seconde partie. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 20:45 (CEST) ::{{Notif|Grondin}} du coup, pourrais-tu répondre au point ci-dessus (Lykos) ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2024 à 01:09 (CEST) : Si c’est la règle, en effet pour Lykos. [[Utilisateur:Bouette|Bouette]] ([[Discussion utilisateur:Bouette|discussion]]) 6 juin 2024 à 23:28 (CEST) ::{{notif|Bouette}} {{notif|Uchroniste 40}} {{notif|Grondin}} : Lykos n'a en effet plus contribué depuis début 2022, il faut le retirer du groupe des administrateurs. Mais je n'ai pas les droits pour modifier les groupes auxquels il appartient (je viens de regarder).--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 7 juin 2024 à 11:35 (CEST) :::Pour info @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], les notifications ne fonctionnent pas à posteriori (il faut signer pendant la même modification. Donc : @[[Utilisateur:Grondin|Grondin]]. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 juin 2024 à 14:04 (CEST) ::::{{mention|Bouette}}, {{mention|Grondin}}, blip ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 22 juin 2024 à 08:47 (CEST) :::::Je suis toujours disponible, malgré mon mandat électoral dans ma petite commune. --&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 26 juin 2024 à 13:59 (CEST) ::::::C’est fait sur méta. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 26 juin 2024 à 14:02 (CEST) :::::::Tu aurais un lien, {{notif|Uchroniste 40}} ? Sur Wikiquote, [[Spécial:Permissions/Lykos]] n'indique pas de changement. {{notif|Grondin}}, il ne s'agissait plus de confirmer ton activité mais de modifier le statut de Lykos qui n'est plus admin, car je n'ai pas les droits pour le faire {{sourire}}.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 26 juin 2024 à 16:37 (CEST) ::::::::{{Notif|Eunostos}} on me dit sur [https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Permissions cette page] que c’est fait et il n'est plus présent [https://fr.wikiquote.org/wiki/Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop ici]. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 26 juin 2024 à 16:57 (CEST) == Annonce dans le salon de Sophie de Caen == Bonjour ! La qualité littéraire du lien proposé par cette utilisatrice... laisse à désirer, le club topless du Calvados dont elle assure par ailleurs la promotion sur la toile n'est pas un article admissible ici. Peut être lui expliquer comment fonctionne Wikiquote ? Et le but de ce wiki ? Et la page utilisateur où elle peut se présenter ? Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2024 à 19:45 (CET) :Bonjour. Modifications révoquées et contenu masqué : le lien web ajouté au salon me semble être potentiellement illicite. Le compte a également été bloqué sur Commons. cf. {{u+|Sophielacochonne14}} et donc [[c:Category:Sockpuppets of Sophie lagarce14]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:30 (CET) :Blocage total sur quote:fr appliqué. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:32 (CET) :NB: après vérif, certains des comptes sont verrouillés globalement. À surveiller. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:35 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je n'avais pas poussé l enquête aussi loin... Mais il me semblait bizarre ce contenu ! Et à minima hors sujet... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2024 à 22:25 (CET) Maj. même manège avec une ip {{u+|2001:861:2424:4840:8DDC:838E:6633:94EA}} (<- cf le lien [[Spécial:Contributions_supprimées/2001:861:2424:4840:8DDC:838E:6633:94EA]]. Comme c’est une ip, blocage d’une semaine appliqué pour le moment. Pour les admins, une rapide recherche web (Google) me fait remarquer qlq créations sur Wp:fr encore listées par Google en l’état, supprimées de Wp:fr depuis, dont une avec l’ip {{w|Spécial:Contributions/2001:861:2424:4840:3805:2C57:F3D0:E2B0}} (plage : {{w|Spécial:Contributions/2001:861:2424:4840:0:0:0:0/64}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 février 2025 à 14:23 (CET) == Demande de changement de modèle de contenu de la page à « CSS nettoyé » == Bonjour, Un administrateur pourrait-il modifier le modèle de contenu de la page [[Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css]] pour le basculer vers <code>sanitized-css</code> afin que je puisse l'utiliser avec TemplateStyles sur [[Wikiquote:Bot/Requêtes]] (de manière similaire à [[w:Wikipédia:Bot/Requêtes/styles.css]]) ? Merci d'avance, bonne journée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 13:03 (CET) :Re Bonjour {{ping|SyntaxTerror}}, désolé d’avoir tardé pour répondre, c'est la première fois que je fais ça. Donc : « CSS nettoyé » {{fait}}. Pour mémo moi-même et les autres admins (actifs), chemin : sur la page, cliquer sur outils, puis informations sur la page ([[Spécial:PageInfo/Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css]]), puis au niveau de Modèle de contenu de la page, cliquer sur modifier à droite. :Encore merci de ton aide SyntaxTerror ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 février 2025 à 15:52 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : merci, mais en fait ça ne change rien (à part le message d'erreur qui n'est plus présent). ::Ce n'est pas bien grave, mais les bandes en haut des boîtes « Instructions pour le bon usage de cette page » et « Nouvelle requête » devraient être verte et bleue respectivement. ::C'est peut-être dû au CSS général de Wikiquote, ou bien à un autre CSS, mais je ne m'y connais vraiment pas assez pour être sûr. ::Bizarrement, ça a marché sans problème avec [[Modèle:Wikiquote:Bot/Requêtes/États/styles.css]]. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 16:37 (CET) :::Bon, ça a corrigé le message d’erreur, c’est déjà ça ! Dis, pour la couleur de fond du titre des deux boîtes, {{ping|SyntaxTerror}}, ça ne vient pas de la différence des modèles Wp/wq {{m|Boîte colorée}} peut-etre ? Je vois que celui de Wp a évolué… ([[w:Modèle:Boîte colorée]]); j’ai tenté un truc en reprenant le nom du param Wq <code>titre-couleur-fond</code> pour la première boîte mais ca semble toujours pas ok ([[spécial:diff/412042]]). Hum. À creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:05 (CET) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:05 (CET) :::ah, bein si probablement, on a pas de param <code>classe</code> déjà… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:12 (CET) ::::{{Bonsoir|Escargot bleu}}, peux-tu s’il te plait nous aider à adapter le {{m|Boîte colorée}} ici aussi ? Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 23:04 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je suis une vraie bille en CSS, mais apparemment, tu as en partie raison, ça a à voir avec <code>titre-couleur-fond</code> qui est « overridé » par la page de CSS sur wp, mais j'ai ajouté les paramètres dans les [[modèle:boîte colorée]] et ça a mis les titres dans les bonnes couleurs. :::::Par contre, j'ai mis des couleurs différentes de wp.fr, comme ça on saura qu'on est sur Wikiquote et pas Wikipédia. :::::Bonne soirée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 00:46 (CET) ::::::J'ai modifié le modèle {{m|Boîte colorée}} pour qu'il ait les mêmes paramètres que la version sur Wikipédia. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 07:16 (CET) :::::::Merci {{ping|Escargot bleu}}, et les autres utilisations du modèle ne sont pas impactées puisque les anciens param sont toujours possibles si je comprends bien le code (sinon, on peut toujours demander à un bot de faire les maj non {{espiègle}}). Merci. Faudra mettre à jour la doc. :::::::Du coup, j’ai répercuté les couleurs choisies directement sur Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css. :::::::Bon, je suis dans le bus, je file. Bonne journée et encore merci à vous {{fleur}} ! :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 février 2025 à 07:42 (CET) ::::::::Oui, les anciens paramètres fonctionnent toujours. L'intérêt de la version CSS, c'est de pouvoir avoir des couleurs différentes en mode sombre. Le bot pourra traiter automatiquement les couleurs de la palette de codex, mais dans la plupart des cas l'intervention du bot n'est pas utile puisque le bot ne sait pas décider automatiquement d'une bonne couleur en mode sombre. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 07:51 (CET) :::::::::Bonjour [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]], comment fait-on pour activer le mode sombre ? :::::::::Bonne journée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 16:49 (CET) ::::::::::@[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]], ::::::::::Le mode sombre est uniquement avec Vector 2022 et Minerva. On peut le tester en ajoutant <code>?useskin=vector-2022&vectornightmode=1</code> à l'url d'une page [https://fr.wikiquote.org/wiki/Encre?useskin=vector-2022&vectornightmode=1 exemple]. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 17:04 (CET) :::::::::::@[[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] et @[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]] Il est à noter que l’affichage se fait mal avec les références (texte blanc sur fond gris clair). Je ne sais pas si c’est réglable. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 février 2025 à 17:45 (CET) ::::::::::::J'ai mis dans [[Utilisateur:Escargot bleu/common.css]] et [[Utilisateur:Escargot bleu/vector-2022.css]] des mises-à-jour du code à copier dans [[MediaWiki:Common.css]] et [[MediaWiki:Vector-2022.css]] pour adapter les styles CSS qu'ils contiennent au mode sombre (dans certains cas, ça correspond aussi à un léger changement en mode clair pour remplacer une couleur par la couleur de la palette de [[wmdoc:codex/latest/design-tokens/color.html|Codex]] associée. exemple : f9f9f9 -> f8f9fa). [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 18:18 (CET) :::::::::::Merci [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]]. :::::::::::Il semble que ça marche aussi avec Vector 2010 (en tout cas avec le lien que tu as donné en exemple). :::::::::::C'est mieux que quand ils avaient mis un fond noir, mais je reste pas vraiment convaincu par le texte blanc #FFF, ça pique un peu les yeux. :::::::::::Et comme dit @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], les références sont illisibles avec ce surlignage en blanc. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 18:58 (CET) ::::::::::::Ça fonctionne avec le lien parce qu'il force l'utilisation de l'habillage Vector 2022. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 19:00 (CET) :::::::::::::@[[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] : ha oui, j'avais même pas remarqué. {{boulet}} <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 19:05 (CET) == Autorisation AWB == Bonjour J'aimerais être accrédité pour utiliser [[WQ:AWB|AWB]] avec {{u|SyntaxTerror}} et {{u|SyntaxTerrorBot}}. Je suis autorisé sur wp.fr depuis 2013 [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:AutoWikiBrowser/Archives_des_demandes_d%27autorisations/2013#SyntaxTerror]. Merci, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 19:14 (CET) :{{Bonjour}} @[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]]. Quand je vais sur la page modifier les droits, je ne peut que t’exempter de bloquage IP. Peut être que seul @[[Utilisateur:Grondin|Grondin]] en a les droits, ou que @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ou @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] sauront faire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 17 février 2025 à 10:24 (CET) ::{{Bonjour|SyntaxTerror|Uchroniste 40}}. C’est à creuser, mais l’autorisation d’utiliser AWB ne nécessite pas de droits particuliers il me semble. Sur Wp, son compte n’a pas d’autorisation spécifique, cf. [[w:Spécial:Permissions/SyntaxTerror]], son compte bot [[w:Spécial:Permissions/SyntaxTerrorBot]] non plus (sauf le groupe, mais pour ça la demande est en cours). ::Donc, sauf erreur, ici on doit simplement statuer sur le bien fondé de sa demande et la confiance que nous lui accordons pour exécuter des tâches auto avec AWB. Comme il le signale lui-même sur Le Salon, le process est ici différent et l’onglet demande redirige ici. ::La seule chose que je vois niveau admin sur wp, c’est la page [[w:Wikipédia:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]]. Ici : [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], pour le moment on a seulement {{ping|LD}}, cf. demande [[Wikiquote:Requête aux administrateurs/Archives#Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]]. De plus, peut-etre un filtre/Balise à ajouter aussi non ? cf. [[Spécial:Balises]]. ::Bien évidemment, il a toute ma confiance et il a largement fait ses preuves sur Wp donc feu vert pour moi. J’en profite pour le remercier pour son travail sur la page [[Wikiquote:Bot/Requêtes]], chapo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 12:46 (CET) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] et [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : en fait je peux effectivement modifier Wikiquote avec AWB sans être sur [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]] (je le fais pour cette réponse). :::C'était il y a plus de 10 ans sur Wikipédia, je ne me souviens plus trop. :::[[Utilisateur:SyntaxTerrorBot|SyntaxTerrorBot]] ([[Discussion utilisateur:SyntaxTerrorBot|discussion]]) 17 février 2025 à 13:17 (CET) ::::Salut, ::::@[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]] Même si tu peux modifier Wikiquote avec AWB, il faudrait t'ajouter au JSON, parce qu'il n'est pas assuré que cela ne sera pas nécessaire ultérieurement. Les ajustements d'AWB (en matière de sécurité notamment) font qu'il vaut mieux prendre les devants. De plus, ton bot n'aura pas les permissions liées aux bots sans être dans <code>enabledbots</code>. ::::A toutes fins utiles ({{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Malik2Mars}}), si vous souhaitez mettre à jour [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], il vous suffit de copier/coller :<syntaxhighlight lang='json'> { "enabledusers": [ "LD", "SyntaxTerror" ], "enabledbots": [ "SyntaxTerrorBot" ] } </syntaxhighlight> ::::--[[Utilisateur:LD|LD]] ([[Discussion utilisateur:LD|discussion]]) 17 février 2025 à 13:45 (CET) :::::En fait, si je me souviens bien, l'autorisation AWB n'a à voir qu'avec le logiciel, pas avec les statuts Wikimedia. :::::AWB vérifie si on est sur la checklist et n'autorise pas la modification sinon. :::::Je viens de créer ce compte et AWB ne me laisse pas me connecter à wp.fr et me renvoie sur [[w:Wikipédia:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], tandis que je peux le faire sans problème pour wq.fr. :::::J'avais eu ce problème sur un wikia, je vais essayer de retrouver la discussion pour savoir quelle page modifier ou créer pour bloquer AWB lorsque le compte n'est pas sur la checklist. [[Utilisateur:SyntaxTerrorTest|SyntaxTerrorTest]] ([[Discussion utilisateur:SyntaxTerrorTest|discussion]]) 17 février 2025 à 13:53 (CET) ::::::C'est bien cela. ::::::Pour ce qui est de la balise et même de restreindre l'autorisation aux autorisés seuls, je peux envoyer un message à [https://phabricator.wikimedia.org/p/Reedy/ Reedy], qui est un des développeurs, si ce n'est pour avoir son avis. Si Wikiquote préfère passer par lui directement, je conseille de le faire via son compte de membre du Staff WMF / admin système : [https://fr.wikiquote.org/wiki/Special:CentralAuth/Reedy_(WMF) Reedy (WMF)]). [[Utilisateur:LD|LD]] ([[Discussion utilisateur:LD|discussion]]) 17 février 2025 à 13:58 (CET) :::::::Bonjour {{ping|LD}}. Oui, si tu peux nous dire quoi faire pour restreindre l'autorisation aux autorisés seuls et pour la balise, je veux bien merci ! Comme tu peux le voir, je tâtonne là… :::::::Du coup, {{ping|SyntaxTerror}}, je vais ajouter ton compte et celui du bot à la liste. :::::::Merci à vous deux pour votre aide. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 14:14 (CET) :::::::{{fait}}, j’espère que c’est ok [[spécial:diff/412022]]. J’ai voulu faire les deux ajouts à la mano, mais bug en previsu, pb avec les guillemets si j’ai bien compris, du coup, j’ai du me résoudre à c/c le code plus haut. Grrr. Encore merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 14:40 (CET) :::::@[[Utilisateur:LD|LD]] pour avoir l'onglet « Bot » sur AWB, il faut que le compte ait le statut (j'avais aussi eu ce problème sur wikia), la checklist sert pour ce que je dis ci-dessus il me semble. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 17 février 2025 à 13:58 (CET) == Bourde == Salut {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Je viens de faire une boulette sur ma pdd : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Lien vers les sources]] (+historique). En essayant d’identifier l’origine du blocage rencontré lors de l’ajout d’un lien externe sur un brouillon par un nouvel utilisateur, j’ai compris que cela venait du [[Spécial:Filtre_antiabus/16]] ([[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]). Pas de pb pour décrire son fonctionnement, il est « public » ([[Spécial:Filtre_antiabus]]). Mais j’ai continué en précisant le fonctionnement du 17 et là … grrr, j’ai remarqué seulement après avoir publié que Vorlod avait justement passé le filtre en « masqué » en ajoutant le détail que j’ai décrit publiquement ([[Spécial:Filtre_antiabus/history/17]])…. Arg arg arg ! Du coup, j’ai retiré et masqué ces modif de ma pdd ainsi que le résumé de modif. Vraiment désolé… Ce sujet du fonctionnement des filtres est très intéressant et je me suis laissé prendre par mon envie de comprendre. Arf. Je suis trop fatigué. Bref, normalement les modif sont correctement masquées et c’est pas resté (trop) longtemps visible. Encore désolé ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 00:47 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne me suis pas encore essayé au sujet des filtres, mais ça a l’air intéressant. De ce que je vois, il n’y semble pas y avoir de casse (tu as bien masqué les diffs concernés), et puis un dévoilement de quelques instants est moins grave ici que sur Wp (où les vandales sont plus réactifs). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 avril 2025 à 00:52 (CEST) ::Yep, {{merci|Uchroniste 40}} ! ::Ça semble OK en effet. En y regardant de nouveau, on pourrait clarifier les titres de ces deux filtres, et j’ai du mal à comprendre pourquoi l’exception est en place pour le 17 et non le 16. ::Bonne semaine et encore désolé, pas conseillé de contribuer fatigué {{clin}} ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 12:24 (CEST) Oups, belote et rebelote, la même là [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Edmond Kelly]]. {{grr}} moi-meme ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 novembre 2025 à 19:46 (CET) == Urgence (?) == Bonjour {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}} Une ip a posté un message en pdd de [[Mediapart]]. J’ai d’abord supprimée rapidement puis, comme nous n’avons pas ici de page d’aide pour les situations d’urgence, j’ai consulté la page wp [[w:Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ?]] et la page Meta [[m:Threats_of_harm]]. J’ai donc envoyé le mail suivant par précaution : « Bonjour, Sur Wikiquote:fr, j’ai supprimé la page de discussion de "Mediapart" qui contenait le message suivant : [ copie du message en pdd ] Nous n’avons pas sur Wikiquote fr de page pour ces situations, j’ai donc consulté la page wp:fr Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ? Et la page Meta Threats of harm. Il m’a donc semblé devoir vous transmettre ces éléments par précaution. Merci » Mon Mail a bien été reçu. Il est conseillé de le signaler aux autres « admins »/Bureaucrate. J’ai du mal à évaluer l’urgence ni ce qu’il convient de faire, mais je ne pouvais pas simplement supprimer et faire comme si de rien était. Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 01:15 (CEST) :Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] pour l'info. En l'état, je pense que les sysops que nous sommes ne peuvent et ne doivent rien faire. Cette personne a de toute évidence confondu cette PDD avec un moyen de contacter la rédaction de médiapart (je me demande d'ailleurs comment elle est arrivée ici, je n'avais vu ce genre de messages que sur wp). On ne sait même pas si c'est vrai, et on ne peut rien y faire. Le signalement était le bon réflexe, mais je pense qu'il n'y a rien d'autre à faire. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 22 mai 2025 à 09:01 (CEST) == Auto blocage partiel == Bonjour. Je viens de m’auto-bloquer sur la page [[Léonard de Vinci]] et la pdd associée (qui est d’ailleurs particulièrement lourde, désolé…), et ce indéfiniment. Il me semble préférable pour moi et pour les autres de ne plus y intervenir. Ce qui ne m’empêchera pas de continuer à améliorer/créer des pages œuvres/auteurs. Bon, j’ai du m’y reprendre à deux fois pour cibler correctement les pages. Je peux bien sûr me débloquer seul, mais l’avertissement lors des tentatives de modif devrait me suffire : ça a fini par fonctionner sur wp, puisque je n’y interviens plus et j’y navigue paisiblement comme simple lecteur (bon, je clique parfois sur « modifier le code » pour recup le wikicode… et l’avertissement est là pour me rappeler ma décision…) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2025 à 20:01 (CEST) :Maj, j’avais oublié de le signaler, me suis débloqué…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 14:09 (CEST) == Spécial:Filtre_antiabus == [[Spécial:Filtre_antiabus]] Salut. Voir [[Spécial:Journal/newusers]] (24.08.25, 13:36), en l’état, me semble que ça rentre dans le cadre de [[w:WP:NUI]] et ils ont le 319 (on peut voir les déclenchements là https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus&wpSearchFilter=319). On a rien de ça ici. On fait comment là ? pour la contrib, à révoquer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 14:13 (CEST) :{{ping|Grondin}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Bouette}}, allo Houston, vous me recevez ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 20:04 (CEST) ::J’ai révoqué la contribution. Il est vrai que nous sommes à ce jour totalement vulnérable à ce genre de choses : nous n’avons ni filtre (même si on peut faire manuellement), mais, plus grave, ni recommandation ou règle encadrant les noms de comptes. Je crois que la procédure sur WP est un message sur la PDD invitant avec insistance à changer de nom, et, après un court délai, le bloquage indéfini du compte en l’absence de réponse positive. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 23 août 2025 à 23:38 (CEST) :::En fait, en l’état, {{ping|Uchroniste 40}}, on a une redirection vers WP:NU depuis 2021. :::Voir [[spécial:Créer un compte]], le « aidez-moi à choisir » : [[Wikiquote:Politique concernant le nom d'utilisateur]]; donc, si on raisonne comme pour les critères d’admissibilité (tu le vois le clin d’œil (amical) : {{clin}}), bein on applique ici aussi la reco wp (avertissement pdd, puis masquage et blocage j’imagine). :::J’imagine qu’en l’absence de règles/reco pour les p’tits wiki, ça doit être Meta donc [[m:Global_username_policy]]. :::On a aussi une page d’aide, à mettre à jour : [[Aide:Compte utilisateur]] :::Maintenant, pour mettre en place d’autres filtres ici, faudrait creuser le sujet comme déjà signalé plus haut (perso, je maîtrise pas assez le sujet en l’état pour m’y aventurer). :::Et je dois t’avouer que je peux pas être au four et au moulin (je suis déjà assez tendu dernièrement donc), et on est assez seuls toi et moi dernièrement, c’est l’été disons… :::Merci à toi pour la rep et la revoc (je touche quasiment jamais à ces pages, j’y suis allergique et je risque de pas rester sympa bien longtemps désolé (je le sais donc, mieux j’évite mieux c’est….) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 01:20 (CEST) :::D’ailleurs, {{ping|Uchroniste 40}}, via [[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]], on a la possibilité de choisir le motif de blocage suivant ici « Nom d'utilisateur inacceptable », c’est plus précis sur wp avec le lien vers WP:NU. [[w:MediaWiki:Ipbreason-dropdown]]. On peut envisager la même chose ici dans un premier temps et faire au cas par cas manuellement sans filtre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 12:16 (CEST) {{RI}} Suite à l’avertissement d’{{Ping|Uchroniste 40}} laissé en [[Discussion utilisateur:Couilledegibbon|pdd]] et sans réponse : blocage complet de {{u+|Couilledegibbon}} (à noter, activité aussi sur wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:34 (CEST) == Page utilisateur bizarre == Bonjour ! La P.U. de l'[[Utilisateur:Cyril Cerdan|utilisateur Cyril Cerdan]], me parait assez peut conforme. Une PU est faite pour se présenter mais pas pour faire sa propre publicité ou ramasser des fond pour une cause "aussi noble et d'utilité publique soit-elle". Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 septembre 2025 à 20:42 (CEST) :Bonsoir, :Oui {{ping|Jorune}} : :PU supprimée, « Publicité, autopromotion, spam » (cf. [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]) :A noter que https://guc.toolforge.org/index.php?user=Cyril+Cerdan&blocks=true :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 septembre 2025 à 20:59 (CEST) == [[MediaWiki:Spam-blacklist]] == {{ping|Grondin}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, pour info. Suite échanges avec {{ping|Uchroniste 40}} (la discussion a débuté sur ma pdd ([[spécial:Lien permanent/429684#Liste noire|lien permanent]])), j’ai complètement refondu [[MediaWiki:Spam-blacklist]]. Pour rappel, mise en place de cette page suite à cette discussion : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2016#Evene]]. Notre liste fr est en l’état très réduite si on la compare à *[[q:it:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[q:it:Special:Log/spamblacklist]]) **avec #Fonti vietate - en/fr/it *[[q:en:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[q:en:Special:Log/spamblacklist]]) Plus de détails en pdd. Ma page de tests ici [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]]. Les log des tests sont là [[Special:Log/spamblacklist]]. A noter, par la suite, il faudra passer par [[Spécial:Configuration_communautaire/BlockedDomain]] (cf. [[mw:Extension:SpamBlacklist]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 06:06 (CEST) :Super @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Merci pour ces tests rigoureux et cette refonte, c'était nécessaire. Effectivement, notre liste noire est bien plus réduite que celle de nos collègues italophones et anglophones, on pourrait l'agrandir, même si l'utilité n'est pas sûr (j'avais il y a quelques temps cherché avec "insource:" des sources pas acceptables de recueils de citations en ligne et je n'avais pas trouvé grand chose. À suivre. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 13 octobre 2025 à 08:22 (CEST) ::Rigoureux, oui, jusqu’à un certain point. J’ai pas testé les possibilités de ''contournement''. Dont, ajouter l’URL dans un paramètre de modelè fictif (inexistant) – invisible donc au final, hors code. Description du jour (avec tests) après SI [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests#18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine]]. On va garder le silence sur les autres possibilités de ''contournement''. Comme dit aujourd’hui au salon ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]), va falloir ouvrir l’œil… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 20:59 (CEST) ::Je me permets donc de nouveau de signaler que wikifier des nouvelles pages c’est très bien (merci), mais parfois il faut pousser un poil plus loin et faire qlq points de contrôle/vérif… au risque de ''rendre propre'' '''en apparence''' une page fake. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 21:05 (CEST) :::Bonjour ! :::Deux questions pour quelqu'un comme moi qui n'y connait rien en programmation et pour qui insérer correctement une citation du jour grâce à un modèle relève déjà de l'exploit (je ne voudrais pas faire planter le robot). :::Si je trouve un site qui est déjà un recueil de citations et qui ne fait pas partie de la liste, y a t il un endroit où le signaler ? Par exemple pour : http://www.gilles-jobin.org/citations/ :::Et existe-t-il un robot Blacklisteur basé sur les ISBN ? Comme : {{ISBN|979-1-035-98588-2}} ou bien {{ISBN|978-2-749-11324-1}} ? ou encore : {{ISBN|978-2-875-91056-1}} ? Ce sont des exemples et il en existe plein d'autres... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2025 à 13:06 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Jorune}}, merci de ton intérêt et ton aide ! ::::Pour signaler un site à blacklister une requete RA ici me semble suffisant. On n’a pas encore besoin comme sur wp d’une page dédiée je pense. A nous admin de faire la modif après (on peut envisager d’ajouter en cm de diff un lien permanent vers la section ici, voire même sur la page [[MediaWiki:Spam-blacklist]] ou plus tard [[Spécial:Configuration_communautaire/BlockedDomain]]). ::::Pour les ouvrages, non, je vois pas comment pour le moment, désolé. Vigilance des patrouilleurs, révocation, message de rappel à l’utilisateur. ::::Puis, tu sais, on trouve parfois des utilisations de recueil mais qui sont « masquées », ce qui a parfois conduit à de grosses erreurs qui nuisent grandement à la qualité de qlq pages (j’ai un recueil en particulier (et même +, en fait…) en ligne de mire, et le dossier commence à être assez conséquent… – j’ai commencé à corriger…). Sérieux, c’est quoi l’image qu’on donne là ? On passe pour des guignols c’est tout ! Oui, c’est sûr, ça va plus vite… ça gonfle le compteur, etc. Mais au final. Walou, du vent. Y’a tout à reprendre. ::::Pour info, pour ces parties assez techniques, en plus de mes nombreux travaux in main, j’apprends sur le tas et peut-etre qu’à l’avenir, je l’espère vraiment, on aura la chance d’avoir un interlocuteur/contributeur qui pourra s’investir ici et nous aider à « automatiser » certaines tâches. ::::Cela dit, vous pouvez compter sur une réaction rapide de ma part aux demandes qui doivent être traitées rapidement. Même si je dois y passer une nuit entière pour démêler un aspect/pb technique qui m’échappe sur le moment (comme ici, j’y ai passé des heures toute une nuit!). ::::Merci et bon week-end. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2025 à 13:25 (CEST) :::::Comme signalé plus haut, y’a qlq manières de contourner le blocage auto. Autre façon vu ce jour, cf avertissement : [[Discussion utilisateur:Mike Ngalangwa#Mme Masekesa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 15:59 (CET) On va je pense les ajouter au cas par cas, en fonction des besoins. Qlq ajouts ce jour. Je precise que c’est toujours possible de discuter du blocage complet d’un site en fonction de l’intérêt de celui-ci si besoin, en dehors de sa partie « recueil » bien évidemment. {{ping|Uchroniste 40}}, si besoin, pour avertir, on a {{m|Avertissement pillage}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:04 (CET) :Bon, pour info (et je ne m’y attendais pas), avec cette refonte/Maj liste de [[MediaWiki:Spam-blacklist]], on a bien plus de log [[Spécial:Journal/spamblacklist]]. Et je ne m’attendais pas à ce que ça serve de pistes à creuser disons. En effet, ce jour je remarque les très nombreuses tentatives d’une utilisatrice pourtant deja avertie pour ça. Cf. {{u+|IRAKOZE Juliette}}. Donc là, je regarde les contrib plus attentivement, je passe par [[Nicole Croisille]] et [[Rosemonde Gérard]] (là, même pb de date fantaisiste, forte probabilité que c’est un recueil web…, cf les deux pdd), puis qlq pages crées sans véritables citations passées en SI (simple trad de titre d’ouvrage), vient ensuite la cerise sur la gâteau disons : [[Tara Fela Durotoye]], source indiquée : https://www.lionessesofafrica.com/blog/2017/11/27/quote-of-the-day (qui mentionne une source d’ailleurs, mais là c’est trop demander j’imagine…!). Devant cette pratique, aucune tolérance. 1 premier et dernier avertissement. Suivi d’un blocage significatif d’un 1 mois. Ce qui a été appliqué ici. Qui passera à 6 en cas de récidive, et indéfiniment si ça continu. J’espère que l’info va vite se propager. Bien sûr, certains vont trouver (et ont deja) le moyen de masquer cela en bidonnant qlq param. Aucune tolérance devant ces pratiques si démasquées; là, c’est principalement via des erreurs que ça se démontre disons. A ce sujet, devant l’impossibilité de démontrer, ces cas seront traités comme « insertion d’informations erronées », voir pdd [[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Insertion volontaire d'informations erronées]]. '''Je vais sévir et tres fermement'''. Les objectifs perso de concours et autres courses à la contrib ne doivent pas conduire à contourner sciemment les règles établies. :Ps:j’ai commencé à travailler une page de [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]] pour lister qlq outils complémentaires, à intégrer à notre page [[WQ:maintenance]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 novembre 2025 à 09:57 (CET) ::Maj. Pour info, ce jour, de nouveau, un contournement du blocage auto avec [[MediaWiki:Spam-blacklist]], là sur [[Assia Djebar]], diff [[spécial:diff/442649]]. sur le coup, revoc quasi immédiate, mais j’ai pas vu tout de suite ce faux param <code>ulr</code>… puis j’ai regardé plus attentivement, et donc c’est comme signalé le 18.10 plus haut, ça ne fonctionne pas si le param qui contient l’URL est faux/inexistant… bref. On va pas trop s’étendre sur ces possibilité, faudra être particulièrement attentif donc… j’ai que même testé de réinsérer ce lien en tentant d’annuler simplement ma revoc et en modifiant ulr par url, {{ok}}, ajout bloqué, cf journal [[Spécial:Journal/spamblacklist]]. ::Ajout problématique aussi sur [[Mariama Bâ]], [[spécial:diff/442647]] (booknode, ajouté à la liste du coup {{fait.}}) => Contributeur {{u+|Merla 837}}, bloqué un mois. J’avais déjà laissé un message sur pdd y’a qlq jours, puisque certaines de ses contrib étaient qlq peu intrigantes, partiellement traitées depuis… : ::Je pense utile de garder cette section toujours ouverte pour la suite. En plus de la pdd ([[Discussion MediaWiki:Spam-blacklist]]) et ma page test ([[User:Malik2Mars/Tests]], et aussi sur q:it si besoin), ça peut servir de centraliser certains détails ici. Et, plus généralement, faudra peut-etre travailler un peu [[WQ:Spam]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2025 à 19:59 (CET) :::Il faudra aussi etre attentif aux variantes et redirect, perso je ne sais pas si c’est possible de les connaître facilement. Exemple du jour avec {{a|Remy de Gourmont}}. Voir le contenu sur wp [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]]. Oui oui oui, j’ai bien dit sur wp {{tire langue}}. Comme je le dis souvent, la force de notre projet réside dans nos exigences de sourçage. Et en ce sens, en plus d’être complémentaire à wp, on est censé être bien plus précis (et bannir les recueil et autres sources trop vagues…). Comme on le dit parfois entre nous avec un brin d’espièglerie : certains Wikipédiens devraient prendre exemple… j’ai rien dit ça va oh, humour ! :::Par contre, il est évident qu’on se tire une balle dans le pied avec certaines pratiques {{sifflote}}. Mais je lutte (quasi seul) et je vais encore lutter aussi longtemps que possible… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:21 (CET) ::::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour...<br/> ::::Pourriez vous ajouter chatgpt.com à la liste des spam : certains contributeur utilisent cet outils pour pêcher des citations et on se retrouve avec un mot isolé de son contexte du genre «rassurants» ou «distribution», bref un machin entre parenthèses incompréhensible qui n'est pas une citation et au mieux un bout de phrase sans queue ni tête car les pêcheurs ne prennent pas le temps de lire le reste de l'article (qui est systématiquement présenté comme un discours). Bref, cela pourrit le reste de l'article... <br/> ::::Je ne suis pas contre l'usage de l'IA pour les contributions sur wikipédia/wikiquote... par principe, juste contre l'usage qui en est fait en ce moment et qui ne correspond pas à une citation ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 17:51 (CET) :::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonne continuation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 29 décembre 2025 à 18:00 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, oui. Par contre ça passera par un filtre ([[Special:FiltredAbus]]), et non la liste des sites bloqués. Cependant, il faut bien avoir conscience d’une chose : le blocage à la tentative d’insertion d’un lien avec « chagpt.com » peut conduire le contributeur à contourner le blocage, comme observé pour les autres sites bloqué (voir plus haut). Et comme ces « pêcheurs » sont à des années lumière d’un [[Walter Benjamin#Hannah Arendt|pêcheur de perles]] bien connu {{sourire}}, il est peu probable qu’ils lisent la source citée même après blocage… Là le filtre sera privé et uniquement les admin pourront donc consulter le journal des tentatives, il faudra donc surveiller les contrib en cas de déclenchement…. Tu es allé trop vite {{ping|Uchroniste 40}}, là tu bloques chatgpt.com directement/seulement, pas les usages actuels de type https://www.zpk.org/fr?utm_source=chagpt.com. Tu peux voir qlq détails de tests sur ma page test [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests#Variantes et redirect]] (je vais devoir masquer d’ailleurs d’ici peu). Le reste on devra garder ça privé pour les admin, regarde le filtre 13 {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:05 (CET) ::::::Autre ex usages (voir [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]]) suite coquillette url dans mon message ci-dessus : https://www.zpk.org/fr?utm_source=chatgpt.com, donc c’est un autre site avec {{w|Paramètres UTM}} chatgpt.com. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:12 (CET) {{RI}} Pour répondre à ta demande, le filtre 19 est en place {{ping|Jorune}}. Par contre le journal est bien visible pour tout le monde, j’ai dit une bêtise. Peut-etre que lors de traitement des pages tu rencontreras qlq blocages à l’enregistrement lors de deplacements cita/ref avec encore un lien chatgpt. On a déja qlq déclenchements y’a peu juste après mes tests… voir [[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]. Le hasard fait parfois bien les choses. A voir à l’usage, comme d’hab. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 20:46 (CET) :Pour comparaison, sur wp c’est seulement balisé avec le [[w:Spécial:Filtre_antiabus/386]], namespace 0 et 2 (principal, et user pour le brouillon). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 14:51 (CET) ::Pour ici, j’ai oublié de le signaler, en plus de ma page tests, rapide echange là [[spécial:Lien permanent/448163#Après_les_journaux,_les_filtres]]. ::Fallait s’y attendre (d’autres ateliers, event…), le chat est de retour [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]] ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 17:32 (CEST) {{RI}} Pour info, pb avec [[Wikiquote:Le Salon/février 2026#archive.today]]. Demande et traitement sur wp là https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_MediaWiki:Spam-blacklist&oldid=233504635#Bloquer_:_archive.today [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 février 2026 à 16:01 (CET) == Doublon == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], on a un beau cas de doublon [[Elisabeth Mweya Tol'Alande]] ou plutôt [[Elisabeth Mweya Tol'Ande]] à fusionner. La première page est la plus ancienne, avec un mauvais titre et ne contient qu'une seule citation qui est reprise par la deuxième, avec exactement la même source. Le seul intérêt de la page plus ancienne est l'historique et pour suivre les [[Wikiquote:Le Salon#Doublons|conseils]] de Malik, je vous laisse gérer la fusion :)<br> Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 09:11 (CEST) :{{Bonjour|An insect photographer}}. {{Fait.}} :Bien vu. Oui, clairement là, la fusion est « obligatoire », l’historique de la première page doit primer (plusieurs lignes historique, ancienneté). C’est même non négociable j’ai envi de dire... Toutes autres façons de faire c’est du bricolage (déplacement, rédirect, etc). Très joli cas pratique. :Bonne journée, :ps:j’ai pas oublié ton autre demande, j’espère te rep d’ici semaine pro. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 10:05 (CEST) == Viola Desmond et Aya Chebbi == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], les pages [[Viola Desmond]] et [[Aya Chebbi]] sont sans contenu, probablement générée à partir de l'input box [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. C'est dommage, on peut faire quelque chose de bien avec leurs pages. Je propose de passer la page en brouillon de l'utilisateur au lieu de la supprimer et de lui expliquer comment contribuer. Qu'est-ce que tu en penses ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:36 (CET) :{{Bonjour|An insect photographer}}, oui, un retour en brouillon semble préférable (y’a bien une « citation » en page Chebbi) :Oui, « on peut faire quelque chose de bien avec leurs pages. Je propose de passer la page en brouillon de l'utilisateur au lieu de la supprimer et de lui expliquer comment contribuer », ce que tu écris là est exactement ce qui m’a poussé à travailler l’idée d’une Categ de maintenance des brouillons : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] (en plus du lien brouillon sur le message de bienvenue ({{m|Bienvenue}})). Ils vont finir par se perdre autrement et c’est dommage pour certains. Plus le modele {{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} qui aideront les novices. Ça trottine encore un peu dans ma tête. Je dois fignoler qlq réglages, pages aide, etc. :'''Bref. Vas-y, fonce !''' :Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:49 (CET) :ps:c’est ce que j’évoque rapidement là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]], au départ là [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Brouillon et &lt;- commentaire -&gt;]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:54 (CET) ::Bon, on a qlq « exemples tests » pour peaufiner tout ça : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]. Cool, d’ailleurs, en créant [[Utilisateur:Maryleine/Brouillon]] avec l’en-tête, j’en ai retrouvé un autre qui traînait, top. ::Je poursuis en pdd cat.. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 17:30 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, peux-tu s’il te plaît me dire si mon message est assez clair en page [[Discussion utilisateur:Maryleine#Vos brouillons]] ? On m’a récemment fait de nouveau remarquer que je m’y prends mal donc si tu peux aussi accompagner cette utilisatrice à ma place c’est probablement mieux… Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 18:04 (CET) ::::Oui ton message est clair. Ah bah tu m'étonnes, je ne vois pas le problème, tu m'as très bien accueillie ici. Tu es une mine d'or d'infos sur notre projet {{clin}} Je peux essayer de m'occuper de Maryleine si tu as besoin. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 octobre 2025 à 18:36 (CET) == Alice Nzomukunda == Bonsoir, je suis assez perdue avec cette page datant de 2023 et qui a réussi à passer entre les mailles du filet. Je n'arrive pas à comprendre qui a écrit la seule citation en français, apparemment Amnesty International et pas [[Alice Nzomukunda]]. Vu l'état de la page j'hésite entre demander une suppression ou la passer en bouillon d'utilisateur (merci Malik pour la catégorie au fait {{clin}}). Bref je vous refile le bébé et je retourne à la vie réelle. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 octobre 2025 à 18:19 (CET) :Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, je fignole qlq contrib in main et je regarde. Merci à toi. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 octobre 2025 à 18:37 (CET) Page déplacée en brouillon utilisateur. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 octobre 2025 à 17:43 (CET) :Hum, mince, pas de lien laissé désolé, donc ça devient peu clair sauf à investiguer ! Donc le lien brouillon : [[Utilisateur:NZISABIRA Léopold/Brouillon/Alice Nzomukunda]]. :Page recréée in main depuis. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 23:25 (CET) Bon, ici, j’ai vraiment manqué de rigueur désolé, j’aurais dû creuser et avertir dès cette premiere alerte (et en plus en ligne depuis 2023 {{désespoir}}.) En plus, avant l’intervention de @An insect photographer, plusiers contributeurs sont intervenus sur la page. Sur Alice Nzomukunda, insertion là [[spécial:diff/374717]] par {{u+|Zamennest}} (utilisateur averti et bloqué y’a qlq jours, rappel voir [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate# 🔴 (d · h · j · ↵)]]) Et idem avec la premiere version de [[Utilisateur:NZISABIRA Léopold/Brouillon/Virginia Henderson]] (cf. historique), et ne pas chercher à aider niveau ressources (cf. pdd). Perte de temps inutile. Et je dois de nouveau intervertir sur qlq contrib problématiques. Bref, reprenons. Plusieurs pb aussi avec contributions de {{u+|NZISABIRA Léopold}}. Sans oublier que y’a qlq pb aussi sur les autres projets (commons){{note|Voir salon :[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Attention, pb sur autres projets …]]. Ici, la page brouillon + la nouvelle in main sont exemplaires. Faut creuser un peu mais à partir des historiques on remarque les interventions de [[Spécial:Contributions/CommonsDelinker]] pour retirer ici : *là [[spécial:diff/374462]] (4.12.23) le fichier [[C:File:Alice Nzomukunda.jpg]] (voir pages liées sur commons) *là [[spécial:diff/437462]] (24.11.2025) le fichier [[C:File:Nzomukunda Alice.jpg]] (voir pages liées sur commons)}} Donc, avertissement à déposer ce jour. Le premier et le dernier. Je vais ajouter une section +bas sur les motif de blocage et les modèles avertissent. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 novembre 2025 à 08:34 (CET) {{références}} == Fusion entre Catégorie:Joueuse de basket-ball et Catégorie:Basketteuse == Pas besoin d'argumenter il me semble... On peut peut-être laisser une redirection de la deuxième (plus récente, pas de lien sur Wikidata) vers la seconde pour éviter une recréation un jour futur ? Je trie un peu les pages non reliées à un élément, très instructif ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 novembre 2025 à 17:33 (CET) :Bonjour {{ping|An insect photographer}}, ah, oui, [[Spécial:UnconnectedPages]] (oui, je sais, qlq nouvelles pages à faire rougir….). Je ne vois pas d’intérêt à « fusionner » des catégories, sauf exception (gros historique, par ex). Là j’ai supprimé la deuxième. Sinon, après assistance vidéo, l’arbitre nous signale que, dans le Match de la [[:Catégorie:Basket-ball]], c’est la [[:Catégorie:Joueuse de basket-ball]] qui remporte le premier set 6-2 contre la [[:Catégorie:Joueur de basket-ball]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 08:21 (CET) ::{{Mdr}} Merci au commentateur sportif ! Ok ok, je me disais que ça éviterait que quelqu'un de bien intentionné recrée la catégorie basketteuse. Mais vu la grande utilisation de la catégorie, ce n'est pas très utile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 3 novembre 2025 à 08:32 (CET) == Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC == Bonjour, regardant la [[:Catégorie:Personnalité politique suisse]] qu'il y a un grand nombre d'entrées sur wikiquote sur les personnalités suisses de l'UDC, j'ai regardé de plus près et analysé les contributions. Il semble qu'il y ai beaucoup de comptes jetables impliqués et une pattern de contributions émerge : création avec une adresse IP ou un compte jetable présentant des caractéristiques communes (notamment PU vierge, souvent doublon de mot présent dans le pseudo, contribution sur un seul projet et sur une période restreinte, concentration sur UDC), et on retrouve la même chose sur fr-wp. Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour le signaler (je n'ai pas vu de BULPAT par exemple sur wikiquote) mais je pense que le collège des admins pourra vouloir se pencher sur la question. Voici mon analyse : [[Utilisateur:Nattes à chat/Brouillon]]. Il y a évidemment de gros contributeurs qui sont actifs sur ces pages, mais ce sont les comptes jetables qui m'interpellent, avec une activité qui semble s'arrêter sur ce pattern après 2019. Pour autant, les personnes derrière ces comptes ont-elles réellement disparu ou se sont-elles organisées autrement ? J'ai également regardé pour deux autres partis politiques, le PLR et le PS, et je n'ai pas tout à fait fini, mais il semble que cette pattern de contribution se concentre sur l'UDC. Je vous rends attentifs aussi à la page sur [[Micheline Calmy-Rey|Michèle Calmy Rey]] qui ne me parait pas équilibré. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 19 novembre 2025 à 11:04 (CET) :Bonjour. Merci {{ping|Nattes à chat}} pour ce travail. :Je me permets de notifier les [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop|autres admins]] : {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Egalement, ping {{ping|Lykos}}, ancien admin et qui a déjà evoqué qlq problèmes, dont Franc-parler, voir [[Wikiquote:Le Salon/mai 2019#Entrisme de l'UDC suisse sur Wikiquote ?]]. Pour les occurrences, cf. [[Spécial:Recherche/all:"Franc-parler"]]. :Pour rappel, Eunostos a aussi travaillé plus globalement le sujet, voir [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#POV-pushing politique de la droite et de l'extrême droite suisse sur Wikiquote]]. :Maintenant que faire ? Déjà, sans participation des autres admins, je ne peux pas m’investir (de nouveau…) sur ce genre de problème en ce moment, deja bien trop de tâches admins à gérer seul depuis qlq semaines/mois. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 12:32 (CET) ::Quoi faire ? Une RCU sur tous les pseudos concernés a-t-elle été lancée ? Et sinon on peut se faire une série de maintenance Wikiquote avec @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour vérifier toussa toussa. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:16 (CET) :::Oui @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], mais je ne serai pas très efficace pour le moment : nous avons une avalanche de pages à regarder avec #Shesaid et j'avance très lentement, même si je n'ai pas créé de page sur wikiquote depuis 7 semaines pour me concentrer sur la mnt. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:21 (CET) ::::{{cé}} {{ping|Nattes à chat}}, RCU euh, ici ? Euh, qui et comment ? Je n’ai pas souvenir de détails à ce sujet ici desolé ([[m:CheckUser_policy/fr]]). Et puis, même si possible, ça doit être bien trop vieux non ? Enfin, je vais creuser mais je doute. Les seules données exploitables à mon avis c’est ton gros travail de croisement/liste, similitudes etc. ::::En l’etat et en ce moment avec la campagne SheSaid, Nattes à chat et {{Ping|Jorune}}, à mes yeux vous êtes bien plus précieuses à revoir les pages SheSaid et continuer vos propres travaux. Bien sûr, si vous estimez devoir sabrer ou lancer un débat sur qlq pages UDC problématiques, n’hésitez surtout pas, ça reste du domaine de l’éditorial disons. Et ça fera peut-etre sortir du bois qlq comptes dormants… ::::Je vais creuser un peu [[m:CheckUser_policy/fr]], mais j’aimerai bcp que les autres admins m’aident un peu sur ce coup et s’expriment sur ce cas ! … ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:28 (CET) :::::Bonsoir, pour l'évidente campagne de POV-pushing favorisant l'UDC et la droite et l'extrême droite suisses sur Wikiquote, voir ce que j'avais trouvé sur [[https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisateur:Eunostos/Veille_anti-vandales#POV-pushing_politique_de_la_droite_et_de_l'extr%C3%AAme_droite_suisse_sur_Wikiquote]]. L'UDC reste massivement surreprésenté par rapport aux autres partis politiques. Cela pose la question du bon moyen de résoudre le problème. Le plus rapide serait un débat d'admissibilité groupé. On parle de plusieurs dizaines d'articles. À l'époque où j'avais fait ce travail de décorticage, je n'avais pas utilisé les outils d'admin pour voir si certaines des IP impliquées pouvaient se croiser avec d'autres. Je ne sais pas si c'est faisable. Le POV-pushing sur ce thème semble à l'arrêt depuis plusieurs années, mais ça vaut largement le coup de vérifier effectivement si les mêmes personnes ne sont pas toujours actives ailleurs.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:49 (CET) ::::::Oui, « Cela pose la question du bon moyen de résoudre le problème », ou comme je le l’écris plus haut « que faire »… Un débat d’admissibilité groupé, oui, en effet mais là aussi nous sommes souvent trop peu nombreux… ::::::Bon, si j’ai bien compris [[m:CheckUser_policy/fr]], bien trop vieux. Si besoin, ici, nous devons solliciter les Stewards là [[m:Steward requests/Checkuser]] qui ont meme la possibilité de verifier sur les projets globalement. ::::::En l’état donc, {{ping|Nattes à chat}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, nous disposons chronologiquement de : ::::::*une premiere alerte de Lykos là [[Wikiquote:Le Salon/mai 2019#Entrisme de l'UDC suisse sur Wikiquote ?]] ::::::*De la page de travail d’Eunostos là [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#POV-pushing politique de la droite et de l'extrême droite suisse sur Wikiquote]] ::::::*Et maintenant le Focus sur la Categ, les ip/contributeurs (wp/ici) de Nattes à chat là [[Utilisateur:Nattes à chat/Brouillon]]. ::::::Oui, ce POV est bien sûr évident et perso ça me dérange particulièrement depuis longtemps (j’ai essayé d’en parler en juillet 2021 mais je me suis royalement loupé, cf. [[Discussion utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#Pour info]])…, mais c’est très délicat de décider quoi faire je trouve. A titre personnel, je dois en plus faire un effort monstrueux pour mettre de côté mes convictions et ma sensibilité « politique » disons afin de faire la part des choses et ne pas me laisser dominer par la colère inévitable que je ressens devant certaines idees/cita… bref. Je nous sens toujours aussi démunis face à ça. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 19:47 (CET) :::::::A mon avis, depuis 6 ans le mal est fait ! On aura du mal à prouver quoi que ce soit sans verif des adresses ip. Des DDAs ne résoudraient rien... Toutes ces personnalités me semblent objectivement admissibles et quand on fait une collecte de citations #shesaid sur les autrices francophones ou les femmes peintres, lors d'ateliers par exemple, on oriente aussi la participation des utilisateurs et personne ne nous cherche d'embrouille avec des comptes qui participent une fois tous les tremblements de terre (sauf que là ce ne sont pas des faux nez). La meilleure solution serait de rééquilibrer le wiki avec des citations d'élus suisses d'autres horizons et de compléter ces pages avec des ''citations sur'' ces personnalités et de contextualiser ainsi leurs propos. Tout en restant + vigilants à l avenir. Il y a 64 pages à revoir... Et là avec shesaid, on en a plus de 130 qui sont en maintenance à divers degrés (et pour une partie illisibles en l état). Ce que je remarque aussi c est que ça s est calmé en 2019, cela signifie que les personnes derrière ces faux nez n'ont pas les moyens de recommencer tous les ans... Contrairement à shesaid qui existe depuis .... 2020. Est-ce que la wikiquote germanophone a subi le même traitement ? Ou bien ont-ils un filtre de relecture comme sur wikipédia qui les a protégé des vandales ? Je ne sais pas... Idem pour l Italie (on a ainsi les 3 langues nationales suisses). Si au moins deux de ces trois langues sont concernées par le phénomène, il faudrait peut-être être en référer à la Fondation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 07:00 (CET) :::::::Je comprends mais les admins ici auraient au moins pu lancer des RCU et bloquer les comptes, non ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 29 novembre 2025 à 02:06 (CET) ::::::::Comme cela n a pas été fait à cette époque, c est une sorte de cold case. Et il sera difficile de prouver quoi que ce soit. Ce type de noyautage, s il se reproduit, devrait amener à des réactions plus rapides... Maintenant, rééquilibrer les articles concernés me paraît la meilleure solution. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 novembre 2025 à 08:43 (CET) :::::::::Désolé, {{ping|Nattes à chat}}, j’ai commencé à rediger ma rep mais j’ai eu d’autres choses à régler en route. Bref. :::::::::il n’y a pas CU ici (voir [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/checkuser]]), les admins ici n’ont pas ce droit. Dans ce cas, un wiki sans CU, comme indiqué par [[m:CheckUser_policy/fr]], il faut solliciter les stewards sur Meta [[m:Steward requests/Checkuser]]. Et là, faire une requête n’est pas réservé aux admin donc…, oui, une requete aux CU sur Meta aurait pu être lancée par n’importe qui. Aurait-elle été acceptée, les comptes bloqués ? Je ne sais pas. Le simple abus de compte n’est pas suffisant je pense (sauf cas de bourrage d’urnes &co). Par contre, il est évident qu’utiliser plusieurs comptes pour faire une telle « promotion » a permis au contributeur de passer partiellement sous les radars disons, et ça doit donc nous conduire à plus de vigilance. :::::::::Une des premières choses que nous pouvons faire est de statuer par ex sur l’utilisation de Franc-parler, comme signalé par Lykos en 2019. Voir [[Spécial:Recherche/all:"Franc-parler"]]. Et, s’appuyer sur le travail d’Eunostos pour rechercher/statuer sur d’éventuels autres « spam » de cette nature [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#Promotion de publications de droite conservatrice et d'extrême droite suisses]]. :::::::::Ensuite, oui, rééquilibrer, voire retirer ce qui est problématique du point de vu de la Charte et des reco ([[WQ:CAC]]), par ex. :::::::::Par contre, ton travail n’est pas perdu, et c’est bien avec ces données là de croisement que si besoin on pourra sévir, même lorsque le délai est dépassé. Pas de cold-case avec un canard : ça fait toujours coin-coin, pour emprunter un vocabulaire aux familiers de wp. :::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 novembre 2025 à 08:56 (CET) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] d'avoir pris le temps de répondre, je sais que tu es très occuppé en ce moment [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 29 novembre 2025 à 15:14 (CET) == Avertissements et Motifs de blocage == Cette période de contrib SheSaid 2025 est délicate à gérer et certaines contributions sont particulièrement problématiques, avec plusiers pratiques qui ne respectent notre [[WQ:Charte]]. Je vais développer, mais il me semble important de rappeler aussi le très gros investissement de qlq contributrices pour relire, effectuer de la maintenance (espérons pouvoir un jour en automatiser certaines), aider et accompagner ces nombreux novices. Les problèmes de formes, wikif, erreurs involontaires et autres imperfections ne rentrent pas dans ce cadre, ils sont bien sûr tolérés, c’est ainsi qu’on fonctionne. Cependant, les problèmes de non respect de la [[WQ:Charte]] – et particulièrement nos règles en [[WQ:Citez vos sources|matière de source]] (copie intégrale, utilisation de recueil&co, bidonnage de source et autres inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes de nos modèles…) – doivent être traités rapidement et avec fermeté. Voilà ce que nous avons {{souligner|pour prévenir les utilisateurs}} (voir [[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]) : *{{m|Copie}} *{{m|Avertissement pillage}} *{{m|Avertissement source}} *{{m|Avertissement utilisation modèle}} *{{m|Avertissement citation supprimée}} ->Ces modèles ne répondent pas forcément exactement aux problèmes rencontrés. Particulièrement dans les cas de bidonnages de sources et/ou d’inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes auto de nos modèles de Ref. Il faudrait voir à en adapter un. On peut aussi envisager des catégories pour lister les pdd des contributeurs avertis, ça aidera aussi au suivi si besoin. Voilà les {{souligner|motif de blocages}} à appliquer (voir [[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]]; nb: cf. pdd, [[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Insertion volontaire d'informations erronées]]) : * « '''Insertion d'informations fausses''' » **Motif à appliquer dans les cas de bidonnage de sources et/ou inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes auto de nos modèles de Ref *« '''Extraction de bases de données''' » **Problème : Pas toujours signalé, parfois masqué en bidonnant qlq param, pas forcément démontrable *« '''Ajouts de citations non sourcées''' » **En cas de trop nombreux ajouts sans tenir compte des demandes et avertissements Ces problèmes que nous rencontrons ont conduit notamment à : *Creation raccourci [[WQ:Rec]] vers la charte, ajout de qlq détails sur différentes pages afin de rendre cela plus visible, directement sur la charte ou comme en page [[WQ:Critères d'admissibilité des citations]]; *Refonte complète de [[MediaWiki:Spam-blacklist]], voir plus haut [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]; *Creation de la [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]], et adaptation des modèles {{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}}, afin de laisser le temps de corriger les qlq pb qui ne nécessitent pas SI. Ce qui ne veut pas dire que les utilisateurs ne seront pas avertis si trop de pages à problèmes créées. Surtout que certains créent à la chaîne sans relire et laisse les autres corriger… *+ début de page d’aide au suivi et à la maintenance là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]], à intégrer à notre [[WQ:Maintenance]] Il est important de prendre la mesure des dégâts, le temps que ça demande pour être traité, et bien sûr, les problèmes de fiabilité que ces pratiques intolérables font peser sur notre projet dans son ensemble.''' Notre communauté est bien trop petite en l’etat pour espérer régler cela petit à petit, se réguler disons. La plus grande fermeté est requise.''' Je traite les nouveaux pb au cas par cas, et pour rappel, ces problèmes ne sont pas spécifiques à cette année, ils sont seulement plus nombreux et passent moins inaperçu disons. Pour rappel, un travail approfondi de cette nature, {{souligner|de vérif et de corrections}}, est en cours sur qlq pages passées entre les mailles ces dernières années, vous trouverez la liste sur mon brouillon : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Brouillon message]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 novembre 2025 à 12:58 (CET) :Bonjour {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}, une nouvelle fois je vous sollicite. Votre participation devient vraiment urgente svp. Nous sommes devant de nombreux cas problématiques qui doivent être examinés à plusieurs. Je vous invite à regarder la liste de blocages dernièrement [[Spécial:Journal/block]] et les avertissements laissés notamment : :*[[Discussion utilisateur:Mike Ngalangwa#Mme Masekesa]] :*[[Discussion utilisateur:Yannick Ikombe#Wivine N'Landu Kavidi]] :*[[Discussion utilisateur:Nitikd545#Adriana Karembeu]] :*ou encore [[Discussion utilisateur:WINEUR#Avis de blocage]] (façon Lucky Luke, j’ai probablement agi trop vite…) :'''J’attire votre attention sur ce qui semble être une action concertée''' de Creation/modification de pages à la chaine et d’une pratique qui consiste à déplacer et numéroter les citations en fin de page au lieu de les placer après chaque citation, rendant toutes vérifications de cette nature des plus problématiques. Voir mon alerte là : [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] :Devant le nombre de problèmes ces derniers jours/semaines, mon seul jugement ne peut pas garantir un traitement correct et proportionné. Je suis bien trop sollicité et risque de commettre des erreurs d’appréciation… S’il vous plaît, votre participation est requise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 18:47 (CET) ::Bonsoir ! C'est une période chargée niveau boulot pour moi, mais je viens donner un coup de main au moins pour ce soir. :: :: ::J'ai l'impression qu'on retrouve le même problème que les années précédentes, à savoir des gens qui organisent des ateliers de contribution à Wikiquote sans prévenir le projet. Il faut tenter de systématiser la communication avec nous pour ce genre de truc, voire l'exiger, parce que les gens d'ici ne sont pas non plus corvéables à merci. :: ::Je pense que c'est aussi raisonnable de songer à des mesures d'encadrement des contributions en cas de surcharge, histoire de ne pas se faire flooder. Je ne vois que des solutions moyennement satisfaisantes, mais qui peuvent régler le problème au moins à moyen terme : ::* Être plus sévères avec la modération, comme vous en parliez déjà. Notamment avec les citations issues de recueils, là, il faut être implacables : Wikiquote a déjà dû s'effacer quasi en entier une fois à ses tout débuts à cause d'un problème de copyvio massif, il est hors de question qu'on expose à ça de nouveau. ::* Limiter le nombre de création d'articles par jour et par internaute. Je ne sais pas si c'est techniquement faisable, mais ça limiterait l'afflux de contributions le temps qu'on puisse les relire. ::* Limiter le nombre de contributions par jour et par internaute. ::* En cas de gros flood, empêcher toute création d'article. (Le pire du pire consisterait à empêcher provisoirement toute modif par des internautes non admins ou arrivés trop récemment, le temps qu'on relise tout, mais ce serait vraiment le gros bouton rouge à ne presser qu'en dernière extrémité !) ::L'essentiel, à mon avis, est que tout le monde comprenne très vite qu'ici la qualité du contenu est prioritaire sur les objectifs quantitatifs. :: ::D'ailleurs, ce serait bien, justement, d'avoir des campagnes #SheSaid qui se concentrent sur les améliorations d'articles existants et les labellisations, et pas seulement sur le quantitatif, parce que là on voit l'effet pervers (mais prévisible) de la course aux clics.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 décembre 2025 à 22:00 (CET) :::Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]. Moi non plus, je n'ai pas trop le temps, en période de partiels, désolé. Néanmoins, j'essaye de passer ici de temps en temps et je suis souvent découragé par la médiocre qualité des pages que je dois relire : un paramètre mal remplis, une introduction mal formatée ou un bas de page absent, ce sont des éléments de relecture classique. Mais je tombe de plus en plus souvent (pendant SheSaid) sur des pages qui, si cela ne tenait qu'à moi, seraient supprimées immédiatement : sources de très faibles qualité, absence de mise en forme, articles à la limite des CAA... :::Effectivement, une plus grande sévérité serait pour moi la solution : une sorte "d'État de siège" le temps de SheSaid pendant lequel on est encore plus exigeant, on interdit la création dans l'espace principal avec un message renvoyant vers un brouillon... Il nous faudrait aussi un bot pour supprimer les manquements les plus évidents à la charte (absence de source, sources de très faible qualité, absence totale de mise en forme). Ça me désole de le dire, mais je ne prend plus aucun plaisir à contribuer sur Wikiquote : cela fait des mois que je n'ai pas créé de page et je ne fais que corriger des erreurs à la chaîne). c'est pourquoi je me suis depuis peut sur Wikipédia, où j'ai moins l'impression de vider un océan à la petite cuillère. :::Je vais tout de même essayer de m'y remettre. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 décembre 2025 à 22:21 (CET) ::::Je suis en train de revoir les contributions d'[[Utilisateur:Fidel Liesse]], et il apparaît rapidement, dans la [[Sp%C3%A9cial:Contributions/Fidel_Liesse|liste de ses contributions du 28 novembre 2025]]), qu'il a parfois posté des ébauches à deux minutes d'intervalle. C'est physiquement difficile à concevoir qu'il ait pu créer des ébauches si vite, à moins qu'il n'ait copié du code dans un bloc-notes pour le coller ensuite à la chaîne... ou qu'il n'ait utilisé une IA pour lui générer le code d'une ébauche d'article. Ce qui soulève deux sujets : ::::* Les internautes qui créent des ébauches à la chaîne ''vraiment'' très vite. On peut envisager d'instaurer une limite à ça, comme je disais. Ce serait un peu à l'image de ce qui se fait sur les forums ou sur certains serveurs Discord pour éviter le flood : ça s'appelle un "mode lent". ::::* La façon dont on encadre le recours aux IA. On a déjà commencé à encadrer ça, mais je ne sais pas si on a déjà pris en compte le sujet du code wiki généré par IA. En soi, pourquoi pas, mais si ça fait du code mal fichu qu'on doit débuguer ou remettre dans les critères d'admissibilité à la main, personnellement, je ne suis guère preneur... --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 décembre 2025 à 22:41 (CET) :::::{{bonjour}} {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Merci pour vos retours. Oui, Eunostos, ça fait plusieurs années que toi et moi nous faisons ce constat de manque de communication. De plus, je pense vraiment qu’il y a un manque de connaissances/pratiques des spécificités de notre projet chez les organisateurs d’atelier. Et a cela s’ajoute ces probables courses et autres concours dont nous n’avons même pas connaissance… :::::Je suis egalement pas mal occupé IRL même si j’arrive à me dégager du temps pour faire un peu de suivi. :::::Et oui, il y a en effet besoin d’être tres ferme sur certaines dérives et pratiques, et d’un autre côté il faut aussi veiller à rester accueillant pour aider ces nouveaux à s’intégrer. Bref. :::::J’espère que ces qlq avertissements et blocages serviront de leçons, faire le gendarme n’est pas du tout une partie de plaisir pour moi. :::::Oui, Uchroniste 40, la solution brouillon est deja en place, il reste qlq détails à régler. Ne pas hésiter à deplacer et ajouter le modèle {{m|Brouillon}} qui donne qlq conseils. :::::J’ai aussi ce sentiment sur de nombreuses pages que je vois passer, et je désespère parfois… :::::Bref. On peut étudier les différentes pistes que vous proposez si ça s’aggrave encore. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 09:39 (CET) Ce jour, de nouveau, vague de créations/contributions de comptes deja prévenus, devant l’absence de réponse, blocage 1 semaine à titre conservatoire : *{{u+|Johnewalo}} *{{u+|Yannick Ikombe}} Il est intéressant d’observer que deux autres comptes ont pris la suite : *{{u+|Merci Kahubangwa}} *{{u+|Sunway godianne}} A noter que, pour ce dernier, plusieurs contrib ont été déplacées en brouillon l’année dernière, on peut les lister via [[Spécial:Index/Utilisateur:Sunway godianne]]. Comme dit plus haut, il donc assez tentant d’y voir une action concertée. Ça risque de finir en Revert/suppr en masse cette histoire. Oh, …. J’ai suivi un fil de contrib via un des brouillons, et [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025/Webinaire]] ('''+Concours….''', ce qui, dans une certaine mesure, me fait penser à un pb de transparence ([[Wikiquote:Contributions rémunérées]])) + [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]… ok, je zap pour aujourd’hui, à creuser… ping {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 20:24 (CET) :Il faut aussi qu'on vérifie s'il ne s'agit pas aussi d'une forme de POV. Par exemple, toutes les contributions de Fidel Liesse que j'ai relues hier concernaient certes des femmes, mais "aussi" des politiciennes de RDC membres du gouvernement. Sans bien connaître le contexte, c'est délicat à évaluer, mais on ne peut pas exclure le fait que ça fasse partie d'une campagne de comm' politique locale.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 décembre 2025 à 22:21 (CET) ::En effet, on ne peut pas exclure cette possibilité sans creuser un minimum… ::Perso, ce concours amène bien trop de contributions problématiques, et je ne vois en l’état qu’une solution extrême : revoc/suppr en masse ('''[[Spécial:Nuke]]'''), avertissement puis blocage indéfini des comptes jusqu’à réponse en pdd — et ça risque d’arriver très vite à cette allure (voir suivi modif et nouvelles pages là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]). Sinon, ça va etre comme ça jusqu’à fin decembre et personne ne relira/vérifiera (vraiment) toutes ces contrib … faut pas rêver. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:03 (CET) ::Un truc peut-etre à creuser, les contrib sur q:en et se rapprocher de nos homologues admin même si les règles sont différentes (voir par exemple combien de SI '''([[Spécial:Journal/delete]]/[[q:en:Special:Log/delete]]), etc)''', j’y pense en regardant : [[Clémentine Shakembo Kamanga]], créée ce jour sur q:en (sans l’erreur sur la source…). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:39 (CET) ::Attention aussi à un autre problème qui va se poser (et concerne potentiellement l’ensemble des pages de notre projet) et va compliquer nos vérif : les url brisés… j’ai vu qlq pb de cette nature le jour même de la création d’une page… domaine qui n’existe plus, redirige vers des sites obscurs, etc… et ça… sauf travailler d’urgence {{m|Lien brisé}}, rendre auto l’archivage ici, ça va finir avec de nombreuses citations invérifiables. J’ai deja plusieurs fois alerté sur ce pb potentiel ces dernières années . ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:57 (CET) :::Comme signalé y a peu au salon, pour certaines contributions problématiques ici, on remarque parfois très facilement que c’ est aussi le cas sur Commons. :::Pour creuser un peu, on peut s’aider avec les outils suivants [[Spécial:CentralAuth]] et https://guc.toolforge.org, spécifiquement pour commons [[c:Special:ListFiles]] (et les pdd des user sont édifiantes…) :::On a prévenu dernièrement là [[Discussion utilisateur:NZISABIRA Léopold#Les photos : comment les mettre à la bonne taille pour un article ?]], et ce jour je m’interroge sur {{u+|Fiston bamela}} (bloqué un jour ici, persiste à retirer le modele {{m|Citation}} après avertissement), voir [[c:Special:ListFiles/User:Fiston bamela]]. :::Il est de plus en plus urgent que ces problèmes cessent. Ces ateliers sont des courses à l’édit sans encadrement des contrib et le respect des règles des projets, c’est quand même difficilement acceptable. Faire de belles pages sur Meta ne dispense pas de s’informer sur les règles et les faire respecter. :::Pour info, la Categ sur Meta : [[m:Category:SheSaid 2025/Events]] (et, y’en a d’autres, cf RDC plus bas). Et là, bein, c’est joli mais voilà à quoi ça mène. Des dizaines et des dizaines de pages créées/modifiées à la chaine et presque autant de problèmes derrière qui demandent bien plus de temps pour etre traités…. :::Concernant les problèmes Multi projets, à un moment donné faudra en référer sur Meta et mettre définitivement le hola. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 11:53 (CET) ::::Le message ne passe pas semble-t-il. Je vous re-signale {{u+|Fiston bamela}}, qui après plusieurs annulation, un message sur sa pdd, puis un blocage symbolique d’1 jour, persiste dès sa premiere contribution à son retour à retirer le modèle citation (voir aussi [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Fiston bamela]]). Puis, de nouveau, des contributeurs persistent à créer des pages avec cette pratique de numéroter les citations [[Angélique Kyungu Mwamba]]. ::::Je ne vois plus l’intérêt de tenter d’expliquer et d’être patient. Ils se sont très probablement concertés et tentent donc de passer en force (c’est ce que je suis forcé de conclure). Sans votre soutient ou non, avis, participation, {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}} et les autres admin, je ne peux plus rien faire. Je vous ai proposé plus bas une piste pour la RDC mais devant votre silence, je ne sais plus quoi penser/faire. ::::{{w|Errare humanum est, perseverare diabolicum}}. ::::Pour info, je suis en déplacement pro dès ce soir et de retour vendredi soir, donc tres peu probable que je traite les demandes et problèmes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 13:50 (CET) :::::bonjour, mais s'il vous plait je n'ai pas créer l'article Angélique Kyungu Mwamba moi [[Utilisateur:Fiston bamela|Fiston bamela]] ([[Discussion utilisateur:Fiston bamela|discussion]]) 9 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::::::Merci de lire plus attentivement. Ce n’est pas ce que j’ai indiqué. Merci de me relire. Votre modif dès votre retour de blocage [[spécial:diff/441718]]. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 14:01 (CET) :::::::Merci beaucoup. Je relis le message et je fais l’effort de tout arranger. :::::::Merci de toujours m’indiquer où il y a des problèmes, et je les corrigerai très vite. [[Utilisateur:Fiston bamela|Fiston bamela]] ([[Discussion utilisateur:Fiston bamela|discussion]]) 9 décembre 2025 à 14:15 (CET) :::::Désolé @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour mon mutisme, je suis en plein partiels. Je lis tes messages mais n'y répond pas forcément, faute de temps? J'essaie néanmoins de patrouiller les nouvelles pages. J'aurais plus de temps à partir de vendredi prochain pour me pencher plus en précision sur le sujet. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 décembre 2025 à 15:16 (CET) === Concours RDC === Bon, j’isole spécifiquement ce sujet. Comme indiqué par [[Wikiquote:SheSaid#Maintenance]], on peut retrouver certaines contrib via #SheSaid2025RDC, #SheSaid RDC 2025, … (rappel: [[Spécial:Journal/delete]]…) '''Les info sur le concours''' sont là [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]]. On apprend donc que : *28-29 11, à Goma **Facilitateurs {{u|Lydie maliki}} et {{u|RollyKLif}} *13-14 11, à Butembo **Facilitateurs {{u|Lydie maliki}} et {{u|Levykav}} *26-27 11, à Kisangani **Facilitateur {{u|WINEUR}} * 01 12 Webinaire **Facilitateur {{u|VALENTIN NVJ}} ->il est assez facile de voir que quand je suppose depuis maintenant plusieurs semaines un manque de connaissances/pratiques des « organisateurs », je ne fais probablement pas fausse route… '''Rappel de qlq pb :''' *Nombreuses créations à la chaine, parfois vides *Non respect de la [[WQ:charte]] en matière de source ([[WQ:Citez vos sources]]) **utilisation de Recueil **bidonnage des modeles de Ref, invention de paramètres, etc ***A titre perso, celui qui me dérange le plus **nombreux url inaccessibles le jour même de l’ajout ***sur ce dernier point, voir pour travailler {{m|Lien brisé}}, mais il y a peut-etre aussi une autre explication technique de type blocage du site en fonction du « lieu »… ou autre pb (à creuser, cf. [[Discussion:M'Pongo Love#Lien brisé]]) *Nombreux ajouts de citations à l’« admissibilité » douteuses disons ([[WQ:CAC]], [[WQ:Citabilité]]) *Pratique probablement concertée consistant à numéroter les citations et deplacer les Ref en bas de page. *Absence de réponse aux avertissements '''Que faire :''' *Laisser un message aux différents organisateurs/facilitateurs afin de communiquer rapidement au niveau de l’user group sur ces pratiques problematique. Je vais egalement laisser un mot à un contributeur ({{u|CapitainAfrika}}){{fait.}} avec qui j’ai pu échanger y a qlq années notamment dans le cadre d’un wikiconcours wp… Je vous propose, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, d’ici lundi, de rédiger et déposer ce message de manière commune. Qu’en dites vous ? de mon côté, là je vais contribuer un peu pour me changer les idées. Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 décembre 2025 à 09:37 (CET) :Bonsoir Malik ! Désolé, je n'ai vraiment pas eu le temps de regarder ça en détail jusqu'à ce soir. Je vois sur [[https://meta.wikimedia.org/wiki/Event:Wiki_Loves_Women_RDC/SheSaid_2025/Concours]] une explication tout en bas de la page : il y a des sommes d'argent en guise de prix pour ce wikiconcours ! Tu m'étonnes que ça amène des flots de contributions ! C'est n'importe quoi et je suis en colère, car c'est vraiment du mauvais travail d'organisation : aucune concertation avec nous, rien qui indique aux participants de ''lire l'aide'' avant de se lancer, la prime à la quantité sur la qualité, c'est hallucinant. Ça ne forme pas du tout bien les gens, ça les envoie tout droit au blocage pour vandalisme, ça baisse la qualité du wiki, ça nous use, bref, il faut vraiment qu'on donne de la voix contre ça.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 décembre 2025 à 21:36 (CET) ::@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est absolument honteux. Révoltant. La communauté Wikipédia s'est exprimée à plusieurs reprises contre les récompenses pécuniaires aux contributeurs. On crée un évènement pareil sur wq fr sans en avertir aucun admin. Les contributeurs inexpérimentés sont encouragés à faire de la quantité. Merci pour le message Eunostos, je n'aurais pas dit mieux. J'aimerais bien avoir une petite discussion avec ceux qui sont à l'origine. Je propose d'ailleurs de Nuke tous les articles liés à cet évènement. À un moment, il ne faut pas nous prendre pour des ***. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 décembre 2025 à 22:27 (CET) :::Bonsoir. {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, c’est ce que j’évoque (en passant) deja le 4.12 plus haut. Cf [[#c-Malik2Mars-20251204192400-Avertissements_et_Motifs_de_blocage]] : {{cita|J’ai suivi un fil […] et [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025/Webinaire]] '''+ [onglet] Concours….''', ce qui, dans une certaine mesure, me fait penser à un pb de transparence ([[Wikiquote:Contributions rémunérées]]}}. Mais ça, ça concerne plusieurs user group en fait. Oui, j’ai creusé pas mal de pages Meta et fil de contrib sur les projets depuis… Plus j’ai creusé et plus j’ai constaté que meme les « facilitateurs »/organisateurs ont tres peu de maîtrise ici, et ça se voit facilement. Sans oublier que certains ont meme posé qlq Problemes d’attribution fantaisiste, de bidonnage de source, etc. Alors bon, je me demande comment ils peuvent vraiment bien former, transmettre les bonnes pratiques à des novices, sans s’impliquer ici… c’est bien beau les jolies pages sur Meta, les concours, etc, mais ils ne communiquent pas ici, ils ne mettent pas les mains dans le cambouis ici donc… hein, … je vous fais pas un dessin sur le fond de ma pensé à ce sujet… Bref. :::Après, tout n’est pas à jeter dans le lot, mais ces courses à la quantité font à mon sens bien plus de mal que de bien. bref. :::Bref. Je pense avoir donné de nombreux elements ces derniers jours. Je peux pas faire plus de mon côté. J’ai essayé d’accompagner qlq personnes, j’espère que ça finira par porter ses fruits. Je ne peux pas le faire pour tout le monde. :::Pas dispo avant ce week-end pour faire plus. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 22:49 (CET) ::::Merci d'être remonté à la source du problème. Ce concours est du grand n'importe quoi et le plus tôt il s'arrêtera, le mieux ça sera. @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], je me suis permise d'insérer un lien vers l'aide Wikiquote dans ton message. J'espère que ça te va. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 décembre 2025 à 12:48 (CET) :::::Ça en devient ridicule. :::::De nouveau, qlq contrib avec retrait du modèle citation (au moins, retrait de la numérotation, mais pourquoi retirer le modele cita ?)… :::::et…. Des attributions fantaisistes. Voir [[Gosette Lubondo]]. Ajout là [[spécial:diff/442131]] (Au fait, perso, ce chat gpt dans les url me laisse toujours perplexe sur la méthode de contrib… ça vous intrigue pas vous ? bref). Source indiquée https://www.orange.com/fr/yafrica-saison-1/yafrica-saison-1-en-republique-democratique-du-congo (passons sur les pb de param, le fait qu’on pointe "en" au lieu de "fr", …). Attribution : Ok, je veux bien, la mise en page peut prêter à confusion, mais, en fait non, c’est là https://youtube.com/watch?v=q3Xrq2OnV7g vers 17 min. :::::'''Pour ma santé mentale, je ne regarde plus ces pages. ''' pardon, mais stop. Je peux plus. :::::Par contre, si y’en a encore un qui fait ce genre truc sur des pages que je travaille, je révoque et inutile de ne me demander de discuter/d’expliquer : deja bien trop de pages touchées où je perds plus de temps à démontrer les conneries qu’à les corriger et contribuer. Plus de temps à perdre. BASTA. Vous m’avez eu à l’usure. :::::Et, bravo, chapo pour l’image. On pouvait pas faire mieux. Ridicule. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 décembre 2025 à 17:26 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] tu as raison. Je développe aussi de l'urticaire à l'égard des nouvelles pages. On a pas de règles ici pour catgpt, mais je serais partisan d'une grande sévérité vu les risques (hallucination, fausses attributions, déformations, etc.). Pour moi toutes les citations avec catgpt dans l'url devraient être supprimées. Notre recueil est en train, avec SheSaid, de gagner en taille, mais de perdre grandement en qualité moyenne. Si ça ne tenait qu'à moi, j'interdirai la contribution aux nouveaux comptes d'ici Noel. Limiter les dégâts est devenu trop compliqué, je n'ai plus vraiment la foi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 décembre 2025 à 17:47 (CET) :::::::{{ping|Uchroniste 40}}, oui, malheureusement nous n’avons que l’essai [[WQ:IA]]. J’ai évoqué d’ailleurs au salon un des moyens pour retrouver ces contrib là, cf. [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] ([[Spécial:Recherche/insource:"chatgpt.com"]]), justement en donnant un exemple de page touchée par cette pratique de numéroter les cita, [[Alain Mabanckou]]. Je vous invite d’ailleurs à revoir la version proposée par cette modif [[spécial:diff/438442]]. On doit vraiment continuer à tolérer ça ? Et d’ailleurs, ça continu encore ce jour par un des contributeurs prévenu, deja bloqué 1 fois, avec plusiers pages supprimées, déjà mentionné plus haut, et toujours aussi « silencieux »…., {{soupir}}. D’ailleurs, tiens, son [[Spécial:CentralAuth/Johnewalo]] m’affiche à cette heure 15contrib sur q:en, mais plus aucune visible… j’imagine que les admins ont du là bas aussi faire un peu de ménage… Je ne sais pas si vous mesurez le temps que ça nous demande, par rapport au gain réel pour notre projet… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 17:59 (CET) :::::::Maj, concernant les contrib sur q:en, on peut voir [[q:en:Special:Log/Johnewalo]] (et https://xtools.wmcloud.org/ec …)… :::::::On est donc pas les seuls à devoir faire un peu ménage… sur ce, hein, j’en ai deja encore trop dit… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 00:16 (CET) :'''Chers Administrateurs,''' :Merci pour l’attention portée à la campagne '''#SheSaid 2025 en RDC'''. :Je me permets de vous répondre afin d’apporter quelques clarifications importantes. Selon moi, il aurait été souhaitable de contacter d’abord l’équipe d’organisation avant de tirer des conclusions hâtives. :'''À propos de la campagne et des ateliers''' :La campagne #SheSaid est organisée pour la troisième année consécutive en RDC, et aucun problème majeur n’a été signalé lors des éditions précédentes. Insinuer un manque de connaissances ou de compétences de la part des organisateurs est, de ce fait, inexact et quelque peu déplacé. :'''À propos du concours''' :Étant donné que le concours est national, un webinaire préparatoire a été organisé avant son lancement. :Les participants y ont reçu des explications détaillées sur : :* Les règles d’admissibilité des articles [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]; :* Le respect strict du droit d’auteur ; :* L’interdiction du copier-coller et utilisation de recueils de citations comme source ; :* Les bonnes pratiques de contribution et bien d'autres comme indiqué [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] :'''À propos des prix ''' :Aucune promesse de rémunération financière n’a été faite. :Les prix annoncés sont, comme lors des éditions précédentes, des chèques-cadeaux (abonnement internet, etc.), conformément aux montants indiqués sur la page du concours. Il n’y a donc aucun lien avec les règles relatives aux contributions rémunérées. :Les éventuels problèmes liés au non-respect des règles de Wikiquote ou à l’afflux d’ébauches de faible qualité relèvent de la responsabilité individuelle de chaque participant, car Tous ont été formés et informés bien avant le début du concours. :Cela dit, l’équipe d’organisation assume pleinement ses responsabilités en suspendant le concours et je vais m'entretenir avec eux pour procéder à rappeler fermement les règles à l’ensemble des participants. [[Utilisateur:VALENTIN NVJ|VALENTIN NVJ]] ([[Discussion utilisateur:VALENTIN NVJ|discussion]]) 11 décembre 2025 à 15:55 (CET) ::'''Selon moi,''' les organisateurs auraient ::*dû prévenir la communauté de wikiquote fr de ce concours, '''en communiquant ici'''. Il m’a fallu des heures, des jours avant de comprendre en fouinant les contrib (je rappelle que plusiers pb se posent aussi sur commons…). C’est donc naturellement que nous avons d’abord évoqué les multiples cas des contributions problématiques avant d’en venir à ce concours, son organisation et votre tres faible investissement ici : il n’y a quasiment aucune relecture/amélioration de votre part, aucune demande de suppression des pages problématiques, aucun accompagnement des nouveaux ici, etc etc. ::Je signale également que l’implication plus générale ici des organisateurs est tres limitée, donc supposer un manque de connaissance/pratique n’a rien de déplacé, c’est juste factuel, remontons les choses à leur place ! Une de mes propositions est justement de vous prévenir, cf plus haut. ::Nos echanges ici sont l’aboutissement de nombreuses heures à devoir revoir un ensemble de contributions problématiques, des pages supprimées, de messages sur les pdd user sans réponse. ::Puis, j’écris bien « en un certain sens » pour [[WQ:Contributions rémunérées]] (où on lit notamment « L'obligation de déclarer des contributions rémunérées s'applique aussi bien [….] si vous escomptez en obtenir une ». Bref. ::Afin de mesurer l’ampleur des problemes posés depuis maintenant plusieurs semaines, je vous invite à revoir les dernières modifications ce jour et les précédents dans le cadre de ce concours… ::Merci d’être venu ici clarifier ici qlq points, mais comprenez de votre côté qu’avant d’en arriver là nous avons dû fournir un travail de maintenance, de vérif, etc. Vous ne voyez que la fin de nombreuses heures de suivi ici, puisque vous n’avez justement pas participé au suivi des pages que vous alliez probablement évaluer… j’ai du mal à le comprendre d’ailleurs, comment alliez vous évaluer ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 16:36 (CET) {{RI}}, {{ping|Grondin}} (bureaucrate), {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, pour les administrateurs, et j’ajoute {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}} qui sont à mon sens des administratrices en herbe et dont l’avis compte autant si ce n’est plus que d’autres… Pouvons nous s’il vous plaît statuer sur les contributions sur cette page [[Florence Muleka Bajikila]] et le Probleme posé avec cette citation/source. Voir aussi sur q:en (et pour info, en "en", compilée sur ce site https://dreamquotez.com/positive-quotes-for-women/ …) Pour info et avis également, {{ping|VALENTIN NVJ}}, {{ping|Lydie maliki}}, {{ping|WINEUR}}, {{ping|RollyKLif}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 10:34 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : il me semble avoir déjà répondu par ailleurs : le livre de Laurent Bénégui "je ne veux pas être là" existe bel et bien mais il parle de Cuba et je ne sais pas le rapport avec [[Florence Muleka Bajikila]]. Au mieux, il s'agit d'une reprise mal sourcée d'une phrase de ce roman par cette dame et Laurent Bénégui est auteur et non pas éditeur !<br/> :En 2021, cette femme politique a surtout défrayé la chronique avec ses histoires de parcelles achetées ou vendues qui sont allées jusqu'au tribunal (mais je ne connais pas le mot final de l'affaire et ce serait plutôt des information pour wikipédia qu'une citation pour wikiquote). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:04 (CET) ::{{ping|Jorune}}, merci, oui, tu as deja donné une réponse sur ta pdd ([[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?|là]]) et confirmé mes propres déductions, et j’avais comme toi bien compris de quel livre il était soit disant question. Là n’est plus la question justement. On a passé ce stade depuis longtemps avec ces NOMBREUX bidonnages. Que faire administrativement dans le cas d’un contributeur qui crée ici et sur q:en une page avec une citation/ref aussi lunaire ? Voilà la question posée à la communauté, aux admin, et aux organisteurs. On va faire au cas par cas. Nous ne sommes pas en capacité de croire que ces problemes vont se réguler par la communauté petit à petit (on est bien trop peu nombreux), il nous faut sévir pour stopper le plus rapidement et faire passer l’envie de recommencer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:25 (CET) :::Ce qui me désole, c est que je vais sans doute effacer prochainement quasiment toutes les citations apposées sur une page par ce même contributeur... Collecter des citations, ce n est pas recopier tous les propos tenus par une personnalité politique dans un article de presse. Pas de source erronée ou introuvables cette fois ci mais la recopie in Extenso d un meeting de campagne tenu un jour donné. Bref, le pillage du travail du journaliste qui a suivi l événement ! Et visiblement un gros défaut dans la formation du contributeur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 21:43 (CET) ::::{{ping|Jorune}}. Si tu tombes sur une telle page, un tel problème, normalement c’est SI et avertissement ferme. Je te rappelle notre [[WQ:Charte]] : « La plus grande sévérité est requise à l'encontre de toute personne se rendant volontairement coupable de violation des droits d'auteurs. » en gros, on dit : une fois, Pas deux. Pas de complaisance. En fonction du probleme rencontré, plusieurs modèles d’avertissement. Voir juste au dessus [[#Avertissements et Motifs de blocage]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 décembre 2025 à 12:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je viens de mettre en brouillon ce matin la page et d écrire à son auteur... Qui m a répondu. Je vais repréciser les choses ce soir. Et lui demander de vérifier s'il n'a pas commis la même erreur sur d autres pages et de les corriger rapidement. Si je retombe sur une telle et si la page date du 31 décembre 2025 ou après, ce sera effectivement SI+ demande de blocage. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 décembre 2025 à 17:20 (CET) :::::::Oui, vu, {{ping|Jorune}}. Ça m’a poussé à lui écrire moi aussi : [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Source]] (premiere reponse, …). Objet de cette nouvelle discussion ici d’ailleurs. J’ai tellement laissé de messages à rallonge sur les pdd user sur les problemes que j’espérai que vous m’aideriez à traiter ce cas – concrètement j’entends. En gros, on fait quoi de la page ici et q:en, on sanctionne ou pas ? :::::::donc, en plus de ta pdd, j’ai reformulé ici. On verra. Je dois admettre que je commence enfin à me dire que, après tout, si la communauté accepte par son silence assourdissant, que puis-je y faire à par regarder ailleurs et en retourner à mes contrib ? Et n’agir que si l’un de vous formule une demande. Comme avec chatgpt, c’est bloqué depuis hier pour rappel. Bref. :::::::: [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 décembre 2025 à 17:32 (CET) ::::::::A vrai dire, je l ai fait au début, puis je suis tombée sur des utilisateurs bloqués... ou des utilisateurs qui n avait contribué que sur 48 heures (un atelier et puis s'en va).<br/> ::::::::Et, dans ce cas, je me contente de corriger et de supprimer les gros abus, cela allant jusqu'à des suppressions de pages :-( Et je ne suis pas fane de ces suppressions de pages. Il me semble aussi qu An insect photographer écrit souvent aux utilisateurs. Idem pour Eunostos qui m a aidé à mes débuts. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 décembre 2025 à 18:00 (CET) {{ping|Jorune}}. {{désespoir}} décidément, vraiment, on lit que ce qu’on veut de ce que j’écris. Oui, toi, {{ping|An insect photographer}}, vous faites bcp et je l’ai de nombreuses fois souligné même quand je suis pas d’accord !… et oui, {{ping|Eunostos}} m’a egalement bcp accompagné à mes débuts (et gardera toujours d’ailleurs une place particulière à mes yeux…), comme moi avec {{ping|An insect photographer}}, toi-même (!), {{ping|Uchroniste 40}} et bien d’autres. Mais, comme je l’ai dit précédemment j’estime qu’à un moment il faut se décider à avertir et sanctionner certains contributeurs particulièrement « actifs/problematiques » même s’ils ne sont pas/plus actifs en l’état. Non ? Et c’est là l’objet de cette discussion et où je me sens vraiment seul… je formule pourtant Clairement « En gros, on fait quoi de la page ici et q:en, on sanctionne ou pas ? ». C’est compliqué de répondre seulement dessus ?… Toujours le silence… La liste (journal) des pages supprimées, et surtout celle des blocages a déja été donnée, juste ci-dessus tiens… – rire jaune –, en soulignant justement que je ne pouvais plus prendre ces décisions seul. Si vous n’avez pas compris que je demandais simplement de l’aide pour ça. Alors, que vous dire. Humainement impossible de continuer à traiter ces problemes sans les stopper à l’origine : les contributeurs. Combien de SI, de doublons, d’erreurs d’attribution plus que fantaisistes parfois, de sources bidonnées. Avant d’en arriver là, j’ai passé je sais pas combien d’heures à essayer de trouver des solutions collectives pour les brouillons, les spams, etc. à corriger moi-meme, à preciser des sources, etc. Je pensais aider notre projet, mais quand cette aide est à ce point niée/refusée… Dont acte. Je suis allé aussi loin que je pouvais, bénévolement, pour protéger notre projet de ces pratiques néfastes (et même qlq signalements de contrib sur d’autres projets). On ne parle pas de petit problemes là quand même… Ce n’est tout simplement plus possible « psychologiquement » pour moi de continuer dans ces conditions, plus aucun plaisir et j’ai maintenant peur de mal faire à la moindre décision administrative. Bref. Je n’y arrive plus. Donc je le répète, je laisse la communauté traiter ces problemes et solliciter les admin si elle le souhaite au cas par cas. Je ne peux etre plus clair. Bonne continuation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:33 (CET) == Olave Baden Powell == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], la page vient d'être recréé. Il y a du mieux, @[[Utilisateur:N irera|N irera]] n'a pas copié toute la lettre mais la licence même en anglais n'est toujours pas compatible avec Wikiquote. Tu peux la supprimer stp ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 décembre 2025 à 23:30 (CET) :Bonjour {{ping|An insect photographer}}. Merci de ta vigilance. Pour la prochaine fois, ces demandes concernent plus [[WQ:SI]] normalement. :Ici, sauf erreur, et mes connaissances sont vraiment très limitées là, l’incompatibilité des licences pose pb seulement pour une copie intégrale – d’où l’avertissement [[Discussion utilisateur:N irera#Olave Baden Powell]] et la supp de {{a|Olave Baden Powell}} –, pas un extrait (droit de courte citation). :Si je mentionne la version "vo", c’est seulement que pour creuser un peu le sujet et aider à affiner qlq requêtes web c’est plus simple de partir de la vo pour identifier d’autres ressources et autres (comme ce site avec la même lettre https://www.wagggs.org/en/resources/olave-baden-powell-1932-letter/, ou encore la page w:{{w|en:World Thinking Day}} pour creuser ce sujet en plus de {{w|en:Olave Baden-Powell}}). Sauf erreur, ce site ne peut d’ailleurs pas revendiquer de droits pour la vo. :Par contre, là, ça peut retourner en brouillon AMHA. Et bien vu pour les acces internet archive ! D’ailleurs, tu as appris à une vitesse c’est bluffant ! Bravo. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:19 (CET) == Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote == Chers administrateurs J'espère que vous allez bien Je suis Lydie Maliki, organisatrice principale de la campagne #SheSaid 2025 en RDC. Merci pour votre message et pour avoir attiré notre attention sur les difficultés rencontrées avec les contributions liées au concours #SheSaid 2025 en RDC. Nous regrettons sincèrement les problèmes causés par l’afflux d’ébauches de faible qualité et la charge supplémentaire que cela a entraîné pour l’équipe d’administration. Afin d’éviter toute aggravation de la situation, nous vous contactons pour prendre connaissance des recommandations et bonnes pratiques que vous jugerez nécessaires. Merci pour votre disponibilité et votre accompagnement. Nous souhaitons réellement collaborer avec vous et avec les participants afin de garantir des contributions utiles et conformes aux standards de Wikiquote. Bien à vous. [[Utilisateur:Lydie maliki|Lydie maliki]] ([[Discussion utilisateur:Lydie maliki|discussion]]) 11 décembre 2025 à 14:54 (CET) :Bonjour. Tout d’abord, j’imagine que la première phrase, je répète, la première phrase, « Je suis '''(ton username)''', organisatrice principale de la campagne #SheSaid 2025 en RDC », doit se lire/se comprendre ainsi « Je suis Lydie maliki […] » ? [phrase corrigée [[spécial:diff/442359]]] :En effet, il y a un « afflux » :* « d’ébauches de faible qualité », :*de pages sans citation :*de pages non admissibles :*de page créées en doublon :*de pages avec des problèmes de sources :*d’attributions fantaisistes :*de pages rédigées probablement avec une IA, sans aucune relecture… {{clin}}… :etc, :et oui, tout cela a entraîné une « charge supplémentaire » pour les qlq patrouilleurs et les admins. :Afin de mesurer l’ampleur de ce qui reste à revoir, vous pouvez commencer par lister les participants et les pages créées/modifiees dans le cadre de votre concours. :Ensuite, prendre part vous aussi aux vérifications/améliorations de ces pages. :Pour la suite, pour informer les participants de nos règles et recommandations, les organisateurs peuvent par exemple envisager de déposer eux mêmes le message de {{m|Bienvenue}} sur les pdd des nombreux participants…. Celui-ci comporte de nombreux liens utiles pour les novices, les invite aussi à se creer un brouillon… :Je laisse les autres admin, notamment {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, completer/preciser. J’ai largement fait ma part ces dernières semaines de mon côté. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 20:19 (CET) == Bidonnage de sources, fil de contrib == Bonjour. Comme déjà signalé à de multiples reprises, nous rencontrons cette années, {{souligner|plus que les précédentes}}, de nombreux ajouts de citation avec des sources bidonnées. J’ai établi en brouillon une liste de certaines de ces pages impactées ces dernières années et identifiées…. Ici [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Brouillon message]]. Comme dit plus haut, je ne m’occupe plus des nouvelles contrib problematiques et laisse ainsi les participants de ces nombreux concours continuer leur courses à l’édit… Cependant, hors de question de me taire si une page que je travaille est impactée. Là, [[Aminata Maïga Ka]], creee en doublon [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]. Je peux simplement supprimer, et passer à autre chose mais cela me semble utile de vous signaler que : *Nous avons déjà eu un ajout très problématique quasi similaire sur cette version [[spécial:diff/433794]]. Une explication détaillée a été donnée au contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Une erreur par un contributeur, je veux bien, une deuxieme exactement la même par un autre contributeur, ça commence à être très intriguant, non ?… Y’a peut-etre une donné qui nous échappe là. Bref. J’attire votre attention sur le temps que ça m’a demandé de traiter le premier problème, de détailler cela en pdd user. Devoir le refaire sur une page créée en doublon avec le même problème est chronophage. De plus, ces problèmes ne sont pas à considérer de ma manière isolée, à mon sens ce genre d’ajouts avec sources bidonnées doit nous conduire à regarder plus attentivement le reste des contrib. Et là, je vous signale que j’ai deja eu à traiter un pb de cette nature avec ce même contributeur, voir les détails là [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]]. Voilà, il faudrait, s’il vous plaît, revoir avec moi les contrib de {{u+|Salma03regine}}. A mon sens, il ne faut pas supprimer pour le moment afin de laisser à tous le temps de voir la même chose que les admins, et surtout, tous nous alerter afin de revoir le fil des contrib individuelles… De mon point de vue, {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, ces pb de sources bidonnées et erreurs d’attribution doivent être traités avec la plus grande sévérité, comme des « insertions d’informations fausses ». Je rédige vite, encore en deplacement pro, de retour ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 décembre 2025 à 07:50 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je te propose un bloquage d'une semaine puisque cette personne a déjà été avertie et ne poursuit ses contributions pertubatrices. J'ai supprimé quelques pages. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 12 décembre 2025 à 09:01 (CET) ::Oui, ça me semble une sanction proportionnée. ::Détails de qlq pb en qlq lignes : : ::@Salma03regine crée ce jour in main en doublon la page {{a'|Aminata MAIGA KA}} [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]) ::1ere citation : source bidonnée, attribution fantaisiste d’une partie (c’est un commentaire sur l’ouvrage/la nouvelle…). Source réelle sans aucun doute : https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html (on a ce commentaire). C’est donc la même « erreur » que @Imson11 y’a qlq semaines en page [[Aminata Maïga Ka]], diff [[spécial:diff/433794]]. ::2eme citation, source bidonnée au niveau du numéro de page… quelle est la source utilisée ? … : ::@Salma03regine crée aussi ce jour in main en doublon la page {{a'|Adja Ndèye Boury Ndiaye}}([[Utilisateur:Salma03regine/Adja Ndèye Boury Ndiaye]]) ::La seule citation, decoupe intrigante, source probable https://aflit.arts.uwa.edu.au/reviewfr_bouryndiaye10.html. A noter que j’ai un gros doute sur l’autre page in main [[Adja Ndeye Boury Ndiaye]] créée en 2024. On trouve cette même citation, plus complete, mais elle me semble légèrement inexacte, et sa source est probablement cette même page aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Pour info : l’événement en lien est là [[m:Event:SheSaid 2025 au Sénégal]]. J’ai (sans le savoir) deja revu/corrigé un certain nombres des contributions liées… notamment des numéros de pages fantaisistes, plus exactement remplacement de la page exacte par le nombre totale de pages d’un ouvrage… pratique problématique, j’en ai déjà parlé ([[Wikiquote:Le Salon#25.10]], le temps passe vite…)… J’espère que les formatrices/organisatrices pourront nous aider sur le long terme à mieux réguler ces contrib, à insister sur les bonnes pratiques niveau source, puisque de par leur profession ça doit notamment être plus facile de verifier… : ::Comme deja dit, ces pb ne sont pas spécifiques à cette année, ils sont juste plus visibles… et une fois qu’on a commencé à tirer sur qlq fils… certaines étrangetés doivent nous conduire à plus de vigilance globalement disons… ça va nous demander un sacré travail de vérif…. Il faudra, comme deja fait pour qlq pages, bien lister les pb en pdd si besoin puisqu’il me semble impossible de faire cesser ces pratiques, nous pouvons seulement faire de notre mieux pour les repérer, les corriger, et les sanctionner. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 décembre 2025 à 17:45 (CET) == Blocage de [[Utilisateur:~2025-44271-28]] == @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ou @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], vous pouvez bloquer l'IP ~2025-44271-28 ? Il copie des pages entières avant de les recopier sur les pages existantes. C'est pas clair comme je l'explique mais du coup sur les pages il y a deux fois les mêmes citations, catégories, clédetri... J'ai révoqué sur [[Ousseini Hadizatou Yacouba]] et il a récidivé ! Si on le laisse faire il va vandaliser beaucoup de pages. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:34 (CET) :{{ping|An insect photographer}}, ok vu. On va stopper temporairement {{u+|~2025-44271-28}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:48 (CET) == Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal. == Bonjour chers administrateurs, <br/> cet utilisateur a posté le 31 décembre 8 citations en 3/4 d'heure juste avant la fin du concours RDC. Sur ces 8 citations, j'en ai effacé ou révoqué plus de la moitié pour des raisons diverses : il s'agit de paraphrases, elles n'ont pas été prononcées par la personnalité à qui la page est dédiée, propos négatifs sur la personnalité en question de moins de 10 ans relayés par une personnalité dont la notoriété est à démontrer, source erronée... Depuis la fin de la campagne et du concours #Shesaid, cet utilisateur a disparu. <br/> Serait-il possible de le bloquer dans l'espace principal tant que les règles de participations à fr.Wikiquote ne sont pas intégrées par l'utilisateur ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 janvier 2026 à 13:33 (CET) :Bonjour {{ping|Jorune}}, et « chers administrateurs », :Oui, un blocage conservatoire est à mon sens (toujours) la seule solution. Je rappelle que j’ai déjà alerté ici même sur les contrib problématiques de {{u+|Sunway godianne}}. On va donc en lister qlq unes ci-dessous pour justifier le blocage. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:15 (CET) Mon avis d’une manière générale : le blocage est là pour protéger notre projet, je le répète notre communauté ne peut pas espérer réguler toutes ces problématiques sans stopper temporairement les contributeurs, il est impératif de '''ne pas laisser ces contributions continuer à nuire à la fiabilité et la qualité de notre projet.''' En effet, blocage « tant que les règles de participations à fr.Wikiquote ne sont pas intégrées »; en gros un blocage conservatoire qui doit se comprendre comme une protection de notre projet, et non comme une « sanction » bêtement appliquée. Blocage qui doit aussi permettre au contributeur concerné de comprendre ses erreurs et de ne pas les répéter. J’ai déja listé plus haut qlq [[#Avertissements et Motifs de blocage]]. Revenons aux contrib de Sunway godianne. *Scan, liste des contrib et compteur **https://frwikiquote.wikiscan.org/utilisateur/Sunway+godianne, début contrib SheSaid 2023, puis 2024 et 2025, **[[Spécial:Contributions/Sunway_godianne]], comme les contrib sont presque toutes taguées, on peut visualiser là https://hashtags.wmcloud.org/?query=SheSaid&project=fr.wikiquote.org&search_type=and&user=Sunway+godianne **https://xtools.wmcloud.org/ec/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne ***122 contrib, 17 supp. ***Sur 29 pages créées, 6 déplacements en (sous) page brouillon (dès 2024, [https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne/2/noredirects/live là], ou plus simplement [[Spécial:Index/Utilisateur:Sunway_godianne/]]), 14 supprimées (dès 2023, [https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne/0/noredirects/deleted là], et [[Spécial:Contributions_supprimées/Sunway_godianne|là pour les admins]]) <center>Sur les nombreuses contributions supprimées (voir Journal et contenus pour les admins)</center> Détails #{{a'|Gertrude kitembo Mpala}} : en novembre 2023, supp en mars 2024, sans source #{{a'|Liliane Pande Muaba}} : en octobre 2024, supp en decembre 2025 suite signalement de Jorune sur erreur d’attribution (proverbe) #{{a'|Mamie Buazo Ngazale}} : en novembre 2024, supp dans la foulée, sans source #{{a'|Missy Bangala}} : en novembre 2024, supp dans la foulée, sans source **#{{a'|Léonie Abo}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source et attrib fantaisiste, cf pdd [[Discussion:Léonie Abo#Plagiat ? reprise ?]] #{{a'|Ambu Bongo}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source comme motif, mais en fait un lien était donné en « #lien externe » (aussi sur wp) : https://www.exiledwriters.co.uk/portfolio-items/amba-bongo/ #{{a'|Émilie Flore Faignond}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source comme motif mais en fait là aussi un lien : https://lesanctuairedepenelope.overblog.com/2015/06/afin-que-tu-te-souviennes-d-emilie-flore-faignond.html, donc attrib fantaisiste sauf erreur (cita « Entre les Noirs et les Blancs, les Métis ont toujours du mal à se faire une place ») #{{a'|Maguy kabamba}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif, mais là aussi un lien donné en « #lien externe », https://aflit.arts.uwa.edu.au/AMINAKabamba.html, pour cette citation « […] [Comme disait [[Calixthe Beyala|Calixte Beyela]] : "]Il faut briser le silence et ce ne sont pas les hommes qui le feront pour nous. […] », là perso je sèche {{???}} #{{a'|Laura Kutika}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source mais là aussi « #Lien externe », https://www.lecourrierdekinshasa.com/node/8331 pour « Nous devons profiter du moment présent pour réaliser nos rêves pendant qu'on a encore le temps afin de ne pas regretter quand il sera trop tard » #{{a'|Arstid Mujinga}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif mais là aussi « #Lien externe », https://mamaradio.info/invite-du-jour-astrid-mujinga-parle-de-la-situation-des-droits-de-la-fille-et-obstacles-pour-son-developpement, pour « Les filles : une force libre et inarrêtable » (qui était le thème de la {{w|Journée internationale de la fille}} en 2019…) #{{a'|Marie -Louise Mumbu}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif, mais là aussi « #Lien externe », https://shs.cairn.info/revue-africultures-2006-3-page-123?lang=fr pour « Poser un acte ,c’est mon principe de fonctionnement et d’existence dans tous les endroits où je me pose mes pieds » #{{a'|Marie Gregoire Tambila}} : en novembre 2025, supp suite « débat » expéditif [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Marie Gregoire Tambila (d · h · j · ↵)]], presentation numérotée incompréhensible (suite modif de … {{u+|Johnewalo}}, bien évidemment…), attrib fantaisiste de « Une ville jadis prospère où il faisait bon vivre se depouille peu a peu », source https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html #{{a'|Mariane Botamano}} : en decembre 2025, suppr dans la foulée, hors CAA #{{a'|Laure Marie Kawanda}} : en decembre 2025, suppr seulement en janvier 2026 (par moi-même), motif doublon et attrib fantaisiste, cf. [[Discussion:Laure-Marie Kawanda#Pour info]] En résumé. Faisons d’abord notre auto-critique : qlq supp évitables ou motif insuffisant disons, sources en « #lien externe » mais de la forme "[1]" en mode lecture de la page donc etre passé à côté se comprend… (comme sur les brouillons [[Utilisateur:Sunway godianne/Woré Ndiaye Kandji]] ou [[Utilisateur:Sunway godianne/Bénédict Lombe]]) mais surtout, on n’a pas laissé de message sur la pdd principale avant le 9 decembre 2025 (par Eunostos), voir [[Spécial:lien permanent/447141#Laure Marie Kawanda|Discussion utilisateur:Sunway godianne#Laure Marie Kawanda]]. Les problemes récurrents sur ces pages sont : pas de source et attrib fantaisiste, de 2023 à 2025. <center>Sur les brouillons</center> Détails sur 4 des 6 pages *[[Utilisateur:Sunway godianne/Bwanga Pilipili]], en decembre 2024, attrib fantaisiste comme signalé en pdd par moi-meme [[Discussion utilisateur:Sunway godianne/Bwanga Pilipili#Pour info]] *[[Utilisateur:Sunway godianne/Faida Mwangilwa]], en decembre 2025, doublon signalé par An insect photographer là [[Wikiquote:Pages à fusionner#Fabiola Faida Mwangilwa et Faida Mwangilwa]]; doublon de [[Fabiola Faida Mwangilwa]], une page créée par Sunway godianne en 2023… *[[Utilisateur:Sunway godianne/Woré Ndiaye Kandji]], en 2024, Probleme de source signalé en pdd, mais en fait c’est un Probleme d’attribution pour « Nous avons été élus pour nos compétences et non notre honnêteté » faussement attribuée à [[Sibeth Ndiaye]] (cf. source indiquée en « Lien externe », et qlq articles web). Un comble ! {{grr}} *[[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]], en decembre 2024, motif de deplacement sur la forme mais en fait attrib fantaisiste d’une cita de Thatcher}} En résumé, idem, des problèmes d’attribution principalement. J’attire votre attention sur [[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]], puisqu’on a de nouveau eu cette page {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}} créée en 2025 par {{u+|AdamLynnMcGill007}}, voir [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Demande de suppression immédiate de la page de Nefertiti Ngudianza Bayokisa]]. Méthode hasardeuse à stopper impérativement. *Sur les contrib du 31.12.2025 révoquées : **Il faudrait détailler peut-etre, voir le message initial de Jorune plus haut et sur la pdd de l’utilisateur. En conclusion : Les Problemes avec ces contrib là sont donc principalement absence de source et attrib fantaisiste. Quantité non négligeable. Cependant, même si plusieurs d’entre nous ont déposé des messages sur les pdd des pages concernées, pas de réaction, et nous n’avons pas insisté ni laissé de message sur la pdd principale avant decembre 2025 alors que les problemes sont présents depuis le départ. On s’est donc loupé en beauté sur l’accompagnement et l’aide à apporter pour débuter, les conseils et avertissements qu’il fallait donner au fil de l’eau. Que ça nous serve de leçon. Ne pas laisser couler, donner détails et explications en pdd principale et avertir si besoin. Maintenant on sait que ça s’est fait dans le cadre de plusieurs ateliers/concours en fait (2023 là [[m:Projet Genres RDC/SheSaid]]; 2024 là [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2024]]; 2025 là [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]]). Et que de nouveau, comme signalé sur la pdd de Jorune, y’en a un nouveau de concours : [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]. Ainsi, même si le scan laisse supposer que y’aura pas de contrib avant le prochain SheSaid, il faut protéger notre projet et stopper net. Je propose donc de '''bloquer indéfiniment le compte dans l’espace principal''' pour le moment, même si, je dois vous l’avouer, ça me dérange que d’autres échappent (pour le moment?) à la même « sanction ». Jusqu’à prise en compte des problemes mentionnés, un travail en brouillon est possible. De plus, on en revient aux Problemes de méthodes de contrib dans le cadre de cet user group en particulier, et là on peut seulement espérer être (enfin…) entendu par les organisateurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, pour avis, qui compte vu votre implication (futures administratrices j’espère, je le répète), {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) :[[user:malik2Mars]] et [[Utilisatrice:Jorune]] : bloquage conservatoire d'une semaine à étendre en cas de récidive. Cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 17 janvier 2026 à 18:28 (CET) ::Je suis en train de patiemment verifier/croiser, rédiger et documenter {{ping|Uchroniste 40}}. On va si tu veux bien discuter de la durée par ex et solliciter l’avis des autres admins et contributrices qui patrouillent et on eu à traiter des problemes posés. Message plus haut complet d’ici qlq dixaines de minutes. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 18:34 (CET) ::Voilà, détails +haut que je vous laisse revoir si besoin, j’ai tout reverifié plusiers fois mais j’ai bcp forcé pour en venir à bout, les yeux fatiguent là… Merci de donner ci-dessous votre avis sur le blocage à appliquer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) === Blocage proposé === #Indéfiniment dans l’espace principal (ça se paramètre là [[Spécial:Bloquer/Sunway_godianne]], blocage partiel à l’espace de nom), à lever seulement après prise en compte des Problemes. Travail en brouillon toujours possible. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) # {{Pour}} : Je viens (encore) d'annuler une série de contributions 2025 sur la page [[Chantal Safu|Chantal Safu]] ce matin : l'utilisateur diffuse les idées de Teddy Mfitu, un polémiste et chercheur en sciences politiques de RDC dans les pages de diverses personnalités féminines congolaise. La désorganisation des pages des femmes politiques de ce pays est peut-être involontaire, mais elle nuit à la stabilité du recueil.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 janvier 2026 à 09:49 (CET) #:IL semble y avoir consensus (que je partage). Je bloque donc indéfiniment. À noter que, à l'aulne de cette jurisprudence, de nombreux autres bloquages pour contributions perturbatrices pourraient être effectués sur des profils similaires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 janvier 2026 à 10:03 (CET) #::Ok, il n’y avait pas d’urgence, le compte était déjà bloqué totalement pour une semaine. J’ai rectifié le blocage en blocage sur l’{{souligner|espace principal uniquement}}. Ne pas hésiter à exprimer votre avis ci-dessous, ça nous aidera à avancer sur ces sujets délicats. Dans un cas comme ici, à mon sens il ne faut pas remplacer le contenu de la pdd puisqu’elle contient déjà certaines des problématiques plus ou moins expliquées par Eunostos, An insect photographer, Jorune et moi-même. Il faudrait aussi ajouter un texte complémentaire au message de blocage, qui résume les points problématiques : pas de source, attrib fantaisiste (peut-etre une autre formulation, « erronée », « faussement », ?), et l’insertion de « propos négatifs sur la personnalité en question de moins de 10 ans relayés par une personnalité dont la notoriété est à démontrer » (Jorune, si tu as la possibilité de détailler un peu, NHP). Egalement preciser la nature du blocage : sur l’espace principal uniquement, qu’un travail en brouillon (dans ses sous pages, avec création possible) est autorisé et que seulement cela nous permettra de mesurer que les « règles ont été intégrées » et donc de lever le blocage. Les messages précédents ont été lus, donc on peut espérer qu’un "dialogue" est encore possible. Je n’ai pas la force de le faire là de mon côté. #: #::Bref. Oui, y’a d’« autres profils », c’est pourquoi aussi il est à mon sens important de tirer les leçons de nos erreurs de traitement des problemes au fil de l’eau. Nous ne sommes pas encore habitués à gérer ces problèmes, et cette campagne a montré clairement que niveau admin on n’est pas au niveau pour le moment et pas assez nombreux. Comment donc les repérer/signaler et limiter très tôt, comment accompagner ensuite les contributeurs pour comprendre ces problemes, et les aider à s’intégrer… etc. #::Le cas de [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Demande de suppression immédiate de la page de Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] et [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Source]] pour [[Florence Muleka Bajikila]] est tout aussi problématique, et là aussi, on voit plus haut qu’on n’a pas réussi à s’entendre et trouver une solution pour le moment. #::Bref. Comme dit plus haut, une demande aux admin a été formulée, j’ai donc fait mon max pour la traiter factuellement, et après analyse globale j’ai donné mon avis (ce qui m’a pris toute une partie de la nuit…) #::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 19:11 (CET) == A surveiller == [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/~2026-17496-16 Drôles de contribution sur notre salon]--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 mars 2026 à 00:10 (CET) :Ok, merci {{ping|Jorune}} ! Pour info, tu peux pointer des contrib avec {{m|u+}} : ainsi, <nowiki>{{u+|~2026-17496-16}}</nowiki> ça donne {{u+|~2026-17496-16}}. Modèle à peaufiner pour ici, mais ça aide déja pour patrouiller (globalement si besoin {{clin}}), avec qlq outils supplémentaires à un clic pour les admins aussi, etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 18:34 (CET) == Cross wiki Sandoz == (message rédigé à partir du 02.05 sur un brouillon, d’autres elements ont été mis à jour depuis) Bonjour, Pour avis admin {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi pour avis à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}, toutes deux particulièrement actives et impliquées ici. A la suite d’[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|un débat d’admissibilité]] (juillet 2024-avril 2026) concernant la page {{a'|Yasmina Sandoz}}, d’abord passé en [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|SI (juillet 2024)]], d’une RA wp:fr signalée ici en page SI et suivie d’une longue enquête détaillée [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa|sur le Bulletin des administrateurs de wp:fr]], j’ai : *'''supprimé'''{{note|name=admin| Ça fait qlq temps que les autres admins sont absents et ça me pose parfois des problèmes au moment de prendre certaines décisions admin, d’appuyer sur le « bouton » disons (suppressions, avertissements, blocages, …). Devant la nécessité de se doter de [[WQ:IA]] et de ce que ça implique de devoir faire en amont sur d’autre pages relatives à notre « politique », j’ai dû (et je vais) revoir/modifier un certain nombre de pages sur lesquelles on doit s’appuyer pour nos decisions admin ('''notre page d’aide est d’ailleurs totalement à revoir : [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]'''). Cependant, la complexité de ce cas, mon inexpérience dans ce qu’il convient/faut/ne faut pas faire, me conduit à aborder tres partiellement certains de ces points à travailler et valider ensemble que je souhaite aborder plus globalement dans un prochain message. Pour rappel : *on a déja une section plus haut sur les « spam », la liste noire ([[#MediaWiki:Spam-blacklist]]) et filtre(s) ([[#Spécial:Filtre antiabus]]) *la liste motif à sélectionner pour suppression c’est [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] *la liste motif à sélectionner pour blocage « indéf » c’est [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], nouvelle page à configurer, là c’est par défaut etc. }} le 23 avril la page {{a'|Yasmina Sandoz}} au motif principal que 1) Publicité, autopromotion, spam et 2) y’a eu bourrage d’urne **en effet, d’après les CentralAuth des comptes Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz **NB:autre élément à prendre en compte, comme souligné sur wp un autre avis semble être « téléguidé ». Voir [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Questions aux contributeurs vraisemblablement rameutés par Yasminkaa]]. Je me suis exprimé sur ce cas sur le DdA en question ici. Je n’ai pas changé d’avis. Ne doit pas être soupçonné, et donc encore moins sanctionné. *'''Blocage''' indéfini{{note|name=admin}} le 1 mai des comptes **{{u+|Michel L. Vosges}} (+blocage global le 04.05) **{{u+|Elly Gharibnavaz}} (+blocage global le 04.05) On apprend par une [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai|RCU sur wp]] que {{u+|Yasminkaa}} = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Là, on peut se demander si : *Ces '''éléments sont-ils fiables à 100%''' ? *Et surtout, '''peut-on s’en servir pour''' statuer ici ? C’est à dire '''bloquer, supprimer ?''' Et pour quel motif ?{{note|Pour rappel : Nous n’avons pas de CU ici (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC|RA + haut sur l’UDC]])}} (blocage global le 04.05, donc sauf à vouloir changer le statut en local ici, plus besoin de s’en préoccuper) Assez logiquement, les contributions de ces 3 comptes doivent être passées à la loupe. Comme le souligne très justement Jorune, il ne faut pas « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », mais a minima se pose donc la question pour une autre page : *{{a'|1=Jean-Luc Sandoz}}, le débat est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Jean-Luc Sandoz (d · h · j · ↵)]] Sur les deux sections en débat, j’ai exprimé mon avis au fil des éléments disponibles publiquement, mais plus le temps passe et plus je doute de mes conclusions ''et'' mes actions (supprimer+bloquer). '''Comment feriez vous de votre côté ?''' Merci de votre attention. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 10:48 (CEST) Ps:Pour info, message laissé sur [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Pour info et avis, WQ:FR]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:00 (CEST) :Maj Dossier. :pour les comptes, c'est décidé et appliqué en global. On peut zapper en l'état. :Pour les contrib : :*{{u+|Elly Gharibnavaz}}, rien à revoir, pour ce qui devait être signalé (votes de -50 et absence de sign) : fait par Eunostos et moi-meme y'a longtemps (cf. historiques DdA et [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Votant sans signature]], et pddu) :*{{u+|Yasminkaa}}, hors {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} en débat, rapide vérif contrib : RAS :*{{u+|Michel L. Vosges}}, :**{{a'|Yasmina Sandoz}} SI OK :**{{a'|Julius Natterer}}, débat lancé : [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)]] :**{{a'|Muriel Mangeol}}, débat lancé : [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Muriel Mangeol (d · h · j · ↵)]] :**{{a'|Anne-Claire Goulon}}, (semble) admissible mais à noter : bandeau pub sur wp et https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anne-Claire_Goulon&action=history :je termine par un point qui me laisse vraiment perplexe. Les [[Wikiquote:Demande_de_suppression_immédiate#c-Michel_L._Vosges-20240729093200-Malik2Mars-20240728203200|'''affirmations ici''' de Michel L. Vosges '''(en SI)''']] sur les photos etc et les elements dispo sur commons (sachant que d'après les CU, c'est une seule et même personne). Prenons justement la photo de Anne-Claire Goulon : c'est Yasminkaa qui l'a téléversée et y'a un ticket sur commons qui indique que l'auteur est Michel Laurent; ou encore [[c:File:Muriel Mangeol Affiche.jpg]] téléversée par Michel L. Vosges et y'a un ticket sur commons qui indique que l'auteur est Michel Laurent. Perso, y'a un truc qui m'échappe clairement là, ou une pratique évidente que j'ai du mal à envisager disons... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:34 (CEST) === Notes complémentaires === Les points ci-dessous seront repris ultérieurement plus globalement. {{Références}} == MediaWiki:Common.css == Bonjour ! {{ping|Eunostos}} et {{ping|JackPotte}}, j'ai une demande toute simple pour vous les copains : pouvez vous s'il vous plait ajouter à notre [[MediaWiki:Common.css]] le code wp de la ligne [[w:MediaWiki:Common.css#L-510]] soit <code><pre> /* Mise en surbrillance de l'ouvrage cliqué pour faciliter la navigation, comme fait déjà MediaWiki pour les notes et références. */ .ouvrage:target { background-color: var(--background-color-progressive-subtle, #eaf3ff); }</pre></code> Testé en global, c'est ok ici aussi [[m:User:Malik2Mars/global.css]] (cf. pdd [[Discussion MediaWiki:Common.css#Demandes]]). En gros les ancres type [[Léonard_de_Vinci#Arasse2019]] ici, ça fait du coup comme sur wp pour l'ancre [[w:Léonard_de_Vinci#Arasse2002]]. Ou encore [[Paul Klee#HopfengartBaumgartner2012]] (via modèle biblio wd), idem que wp [[w:Paul Klee#HopfengartBaumgartner2012]] (magie magie je dis!). .Voilà voilà, ça casse pas des briques mais c'est cool, zolie et utile pour certaines pages à gros potentiel ! En toute transparence, hein, c'est le chat ([[WQ:IA]]) qui m'a guidé (3 questions posées, une seule discussion, 1,2,3 et hop j'ai la réponse de ce :target) Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 20:42 (CEST) :{{fait}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 11 mai 2026 à 15:02 (CEST) ::Merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 17:00 (CEST) == Recréations d'articles de la sphère Sandoz sur Wikipédia == Bonjour, Lors de la séance hebdomadaire du projet les sans pages, nous avons remarqué la recréation d'un article effacé suite à ''l'affaire Sandoz'' : {{w|Marie Schweitzer}}. Le ton de l'article est très accomodant vis à vis de cette personne et cela a attiré notre attention. Pas de page recrées sur Wikiquote mais des éléments connexes créés dans wikidata. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 juin 2026 à 06:43 (CEST) :Ok, noté. Page supprimée de nouveau sur wp:fr. Entrée wd : [[d:Q107468477]]. Et RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Z3phyrlevampyr, pantin de Yasminkaa?]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 juin 2026 à 20:06 (CEST) ::Après enquête, le novice qui a recréé l'article est de bonne foi, et il ignorait tout de l'histoire Sandoz. Un beau faux positif cette fois ci, cela arrive parfois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 juin 2026 à 20:14 (CEST) :::J’ai bien lu. Je ne pointe pas la RA wp pour rien… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 juin 2026 à 20:18 (CEST) == Traitement des demandes de suppressions et de blocages == Bonjour. Je ne suis plus en mesure de traiter les demandes de suppressions et les demandes de blocages. Pour rappel, lors de ma [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] en 2021 j'écrivais : « sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. » C'était le cas jusqu'à fin 2025. Malheureusement différentes pratiques problématiques (usages IA notamment) et cas complexes m'ont conduit à devoir utiliser les outils de nombreuses fois en étant inexpérimenté et quasi seul. Plus grave, mon incapacité évidente à 1) poster des messages simples et clairs et 2) surtout à dialoguer sereinement, me font estimer qu'il est grand temps que 1) j'admette ne pas encore être en mesure d'assumer ces taches et 2) de faire mon méa culpa. Si je vous ai blessés d'une quelconque manière, croyez bien que j'en suis sincèrement désolé. Ma passion pour ce projet est toujours intacte et je vais donc me re concentrer sur mes contributions ''in main'' et les qlq projets d'amélioration que j'ai entamés depuis maintenant tant d'années (cita jour par ex). Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juin 2026 à 19:41 (CEST) :{{Bonsoir|Malik2Mars|texte1=Malik}} ! Je suis vraiment heureux de lire ce que s’est passé depuis je viens d’ouvre Wikiquote ce soir après j’ai essayé une autre variante pour trouver de la paix ce après-midi. Tu le vois ? C’est [[Discussion_utilisateur:TLD35#c-Jorune-20260610182000-TLD35-20260609192500|dégel]] ! :Nous sommes tous des êtres humaines et nous tous avons des talents différentes. Et cette pensée me plaît dans le principe d’un wiki : on se retrouve et dans l’ensemble, on peut atteindre plus que si on faisait des choses pour soi-même. Car je vais visiter des Wikimédiennes le 17 juin 2025 à Meyrin, je peux, si tu veux, commencer à m’occuper de l’organisation de ce poste vacant. :Je trouve bon que tu as défini tes limites. Euh, et je pense qu’on peut bien ignorer les articles mals dans le sens du principe du pollueur-payeur. Pfft ! Citation obligatoire : « Amour veut et m’accorde que je dise, pense et fasse tout ce que je voudrai : et pourquoi pas ? » (chapitre 36). Où chapitre 1 : « Amour peut tout faire sans faire de tort à personne. » :Je suis aussi désolé si je t’ai blessé, mais je pense que nous deux avons déjà bien discuté toutes les choses. Pour moi, tous est reglé est bien. 👍 --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:05 (CEST) Je peux quand même encore traiter les demandes de SI qui ne souffrent d'aucune ambiguïté, ortho, doublon, passage en brouillon. mais en aucun cas les DdA et demandes SI qui nécessitent vérif et justif potentielement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juin 2026 à 14:38 (CEST) == Mediawiki:Common.css : Adaptions pour le mode sombre == Bonjour administrateurs d'interface, à cause de la demande à [[Discussion modèle:Réf_Livre#Problème avec le mode sombre]] j'ai fait une solution qui tourne les couleurs sombre pour les modèles qui produisent les références des citations. [https://fr.wikiquote.org/wiki/Spécial:Comparer_des_pages?page1=MediaWiki%3ACommon.css&rev1=&page2=Utilisateur%3ATLD35%2Fcommon.css&rev2=&action=&unhide= Mes ajouts] aussi contiennent des adaptions pour les pages des discussions et pour les tableaux. J'ai testé ma solution avec le mode clair et le mode sombre et alors je demande de includer les changements à [[Mediawiki:Common.css]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 21 juin 2026 à 16:03 (CEST) == Fusion [[Kidy Aïcha Macky]] et [[Aïcha Macky]] == Bonjour, il s'agit de la même personne. Le bon nom est Aïcha Macky mais les citations les plus notables sont sur la page Kidy Aïcha Macky, celle sur Aïcha Macky est à supprimer. Je ne l'ai pas encore fait pour des raisons d'historique des pages. <br> Merci. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 juin 2026 à 13:26 (CEST) :{{Bonjour|An insect photographer}}, pas de repos pour les braves, donc peu importe la langue, le projet et même le dimanche tu traques les doublons ! (clin d'œil à ta demande wd [[d:Wikidata:Bistro#Fusion_catégories_sur_Wikipédia_en_arabe]]) {{rire}} :{{fait}} pour ici, rien à garder de la deuxième (donc rien à fusionner), donc SI et redirect de l'autre. :Pour les prochaines, c'est préférable de le faire sur [[Wikiquote:Pages à fusionner]] (pas besoin pour les catégories, hors exceptions {{clin}}). et ça je peux toujours m'en charger surtout que je dois être le seul à avoir testé ici. De meme, pas de pb pour les demandes de SI sans ambiguïté, ça reste dans mes cordes. :Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juin 2026 à 15:04 (CEST) ::Tu connais mon amour pour dénicher les doublons ! Je suis assez fière d'arriver à en débusquer dans la jungle de Wikidata {{clin}} ::Merci pour ton aide là-bas et ici, tant mieux si tu peux gérer les cas sans ambiguïté, ça nous aide vraiment. ::J'ai bien noté, je signalerai les prochains sur cette page. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 juin 2026 à 23:56 (CEST) == Problème visuel Parsoid saut de ligne == Bonjour Ping : {{ping|Eunostos}} et {{ping|JackPotte}} pour les admins d’interface, ping {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}} pour info/avis, et ping {{ping|LD}} et {{ping|Od1n}} pour leur expertise et aide si possible. Depuis le passage à Parsoid (annonce [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#Migration vers Parsoid|là au salon]]), nous rencontrons un Probleme visuel très gênant. Le Probleme se situe au niveau de l’espace entre chaque bloc citation+ref. Sommairement, dans le code, on utilise ici un couple {{m|Citation}}+un modèle de Ref, on saute une ligne pour le couple suivant. Ça donne <pre> {{Citation|citation 1}} {{Réf xxx|Ref 1}} [saut de ligne] {{Citation|citation 2}} {{Réf xxx|Ref 2}} [saut de ligne] etc. </pre> Pratique largement consensuelle et que la (quasi) totalité des contributeurs respectent (y’a bien une exception…). Elle a pour effet 1) d’aérer le code 2) d’aérer la lecture puisque le saut ligne dans le code était visible en lecture avec l’ancien analyseur. Probleme : avec Parsoid on a plus d’espace visuel entre les blocs cita+Ref même si y a toujours un saut de ligne dans le code. Ex : *https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Jorge_Luis_Borges&useparsoid=1 (affichage par défaut, avec Parsoid) *https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Jorge_Luis_Borges&useparsoid=0 (ancien analyseur) Comme expliqué au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#Bug saut ligne ?|salon]], j’ai d’abord pensé à tester d’ajouter un saut de ligne par défaut au début de chaque cita en intervenant directement sur le modèle citation, en version test bien sûr {{m|Citation/Test}}. Puis, en bavardant avec un chat bien connu, m’a soufflé l’idée de regarder du côté du [[MediaWiki:Common.css#L-32]]. J’ai donc ajouté le code <code>div.ref { margin-bottom: 2em; }</code> à mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.css#L-84]] en testant qlq valeurs. Dans les deux cas j’arrive bien à avoir de nouveau un « espace » blanc entre les blocs, mais ça ne me semble pas etre idéal. Surtout qu’il faut penser aux effets de bord, aux differentes config (mobile etc), etc. Pouvez vous prendre la suite s’il vous plaît et nous proposer une solution convenable ? Merci. ps:pour les admin d’interface, pour rappel, y’a [[#Mediawiki:Common.css : Adaptions pour le mode sombre|une demande plus haut]] pour vous. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2026 à 18:11 (CEST) :Oui je plussois : je sais utiliser des modèles et créer des palettes, mais mes connaissances en programmation s'arrêtent là ! Et c'est le cas de la plupart des contributeurs... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2026 à 19:04 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai remarqué aussi, effectivement cela va à l'encontre du consensus. Au début j'ai cru que les modèles avaient été modifiés, mais si c'est parsoid, je ne sais pas trop quoi faire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 22 septembre 2026 à 10:19 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, et {{ping|Uchroniste 40}}, bonsoir ! Oui, ça vient de Parsoid, et Parsoid est l’analyseur par défaut maintenant. Comme expliqué au salon, en suivant la doc [[mw:Help:Extension:ParserMigration/fr]], voilà deux façons de revenir en arrière, de voir les pages comme avant : :::*(pour tout le monde) sur chaque page, dans le menu en haut à droite (les trois petits points) il y’a « Utiliser l’ancien analyseur » :::**Par ex, pour toi Jorune, si tu veux voir la page [[Agatha Christie]] comme avant, en cliquant sur « Utiliser l’ancien analyseur » l’URL dans ton navigateur se transforme en https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&useparsoid=0 :::*(si vous avez un compte) dans les [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-editing]], il faut choisir « jamais » dans "Outils de développement / Utiliser le nouvel analyseur syntaxique Parsoid" :::Ça ne regle pas le Probleme bien sûr. :::Je complete pour memo qlq détails concernant [[MediaWiki:Common.css#L-32]] et les tests avec ma config, :::*ça permet d’avoir un espace entre chaque bloc même si pas d’espace dans le wikicode comme avec qlq [[Spécial:Nouvelles pages]] (Uchroniste, tu en as modifié/corrigé une sur ce point d’ailleurs [[spécial:diff/464925]] {{sourire}}) :::*ça crée un « effet de bord » gênant pour les citations choisies cita jour, avec le modèle plus exactement puisque ça crée un blanc entre le bloc cita+ref + choisie… (on peut envisager q’un Bot replace le modèle choisie entre cita et Ref par ex) :::Ce dernier point, après test (cf. [[Jorge Luis Borges#Neuf essais sur Dante]], je viens d’ajouter un saut de ligne entre le modèle de Ref et le modèle choisie pour le 17 mai 2017, à visualiser avec l’ancien et le nouveau) me fait me redire que c’est lié à l’interprétation d’un saut de ligne lors d’un enchaînement de modèles … Avec l’ancien analyseur : on voit un saut ligne; avec le nouveau : c’est niet, walou, nada… hum… :::Je vous tiens au jus si j’arrive à y voir plus clair de mon côté. :::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 septembre 2026 à 19:30 (CEST) ::::C'est une histoire de <code><nowiki><p><br></p></nowiki></code> que le nouveau parseur n'ajoute pas pour sa part, dans le présent cas de figure. ::::Avant de remarquer que cela avait déjà été suggéré dans le message initial, j'avais aussi pensé de mon côté à une solution avec du CSS, en revanche quelque chose de plus strict/fiable : ::::<syntaxhighlight lang="css"> ul:has( > li > div.ref ) + span[about^="#mwt"] + div.citation { margin-top: 2em; } </syntaxhighlight> ::::(ne me demandez pas c'est quoi ce fichu <code><nowiki><span></nowiki></code> vide…) ::::Cela ajoute un espacement aux <code><nowiki><div class="citation"></nowiki></code> qui suivent immédiatement un <code><nowiki>* <div class="ref"></nowiki></code> (donc de la citation précédente). Ça me semble plutôt robuste, mis à part que l'espacement varie un peu selon les skins&nbsp;etc, mais ça ne devrait pas être bien grave. ::::Par contre, cela ne détecte pas les « Citation choisie (…) » indiqués dans le message précédent. Il y aurait peut-être possibilité de modifier le [[Modèle:Choisie citation du jour]] (lui ajouter une classe) pour permettre de le détecter en CSS ; et apparemment il y aurait deux cas, avec et sans puce… et aussi, le modèle ajoute déjà des <code><nowiki><br><br></nowiki></code> lorsque sans puce. ::::À étudier davantage en détails, car il faut penser à tous les cas de figure avec ces histoires de puces et de listes, mais en gros ça s'orienterait vers l'ajout dans [[Modèle:Choisie citation du jour]] d'un <code><nowiki><div class="choisie-citation-du-jour"></nowiki></code> autour du contenu de l'item (comme il est fait dans les modèles de références), puis ajouter au CSS le ciblage de cela dans les cas souhaités (liste, pas liste ?). Et si l'affaire est bien menée, il y aurait peut-être possibilité de virer le <code><nowiki><br><br></nowiki></code>, et ainsi à cette occasion de régler des espacements qu'il y a actuellement parfois en trop. Je passe la main pour la suite. ::::[[Utilisateur:Od1n|Od1n]] ([[Discussion utilisateur:Od1n|discussion]]) 25 septembre 2026 à 10:18 (CEST) :::::Merci ! Oui ! C’est ça : il faut ajouter un espacement aux "citation" qui suivent immédiatement une "ref", c’est pour ça que j’ai d’abord pensé à ajouter un saut de ligne au début du modèle {{m|Citation/Test}}… Mais ça laisse de côté les cas où ce qui précède une cita est un modèle cita j. Ok ok ok ok on avance. Et en l’état de mon test avec ma config perso, en ajoutant uniquement un espace après une Ref Bein j’ai zappé les cas où on a deux Ref pour une cita (ce qui ajoute un espace non souhaité entre les deux Ref) : j’y pense à l’instant en passant par [[Marie de France]]. :::::Encore merci pour ces précieuses précisions {{ping|Od1n}} ! :::::Peut-etre est-il possible de creer des TemplateStyles aux modèles pour commencer… en l’absence d’admin d’interface, je vais continuer à tester de mon côté et voir petit à petit… :::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 08:12 (CEST) ::::::Essaie avec [[Modèle:Choisie citation du jour/Bac à sable]] et : ::::::<syntaxhighlight lang="css"> ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ) + div.citation, ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ) + span[about^="#mwt"] + div.citation, ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ) + span[about^="#mwt"] + figure[typeof="mw:File/Thumb"] + div.citation { margin-top: 2em; } /* Autre possibilité : */ ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ):has( + div.citation, + span[about^="#mwt"] + div.citation, + span[about^="#mwt"] + figure[typeof="mw:File/Thumb"] + div.citation ) { margin-bottom: 2em; } </syntaxhighlight> ::::::Et je viens de remarquer un autre point à traiter : lorsque c'est à la fin d'une section, il faudrait aussi un espacement entre le "référence / citation du jour" et le titre de section suivant. Là j'en suis arrivé à, mais c'est peut-être améliorable : ::::::<syntaxhighlight lang="css"> section > ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ):has( + span[about^="#mwt"]:last-child ) { margin-bottom: 2em; } </syntaxhighlight> ::::::Et en combinant tout cela, j'en arrive à : ::::::<syntaxhighlight lang="css"> section > ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ):has( + div.citation, + span[about^="#mwt"] + div.citation, + span[about^="#mwt"] + figure[typeof="mw:File/Thumb"] + div.citation, + span[about^="#mwt"]:last-child ) { margin-bottom: 2em; } </syntaxhighlight> ::::::(J'émets le postulat qu'en cas de citation "imbriquée dans une liste", cf. [[Modèle:Choisie citation du jour#Cas rares ou spéciaux]], il est préférable de ne pas avoir l'espacement.) ::::::En tout cas, avec l'approche CSS, on est relativement bien équipé pour pouvoir cibler précisément ce que l'on veut. ::::::J'en profite pour mentionner que le résultat avec le nouveau parseur, où il n'y a plus ces "<code><nowiki><p><br></p></nowiki></code> automatiques" semble être le résultat voulu/canonique, donc c'est vraiment celui qu'il faut s'attendre à observer à l'avenir. ::::::[[Utilisateur:Od1n|Od1n]] ([[Discussion utilisateur:Od1n|discussion]]) 27 septembre 2026 à 10:28 (CEST) :::::::Bonjour {{ping|Od1n}} et merci ! c'est de la magie ton truc dis-moi ! et merci pour les commentaires de diff, ça m'a aidé à comprendre un minimum ton cheminement et ce que tu proposes. Oui, quand j'ai vu hier ta propo j'ai d'abord retiré le bout de code de mon css, copié le tiens dans mon js [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-207]] (je n'avais pas compris pourquoi en js, exactement bien vu !) et j'ai remis dans mes pref Parsoid par defaut. :::::::Comme le code pour cita j est sur la version bac à sable, c'est le seul cas où ca ne fonctionne pas bien sur. Pour le reste, ma foi, en l'etat : chapo l'artiste et merci infiniment ! Je vois même parfois au chargement de la page les espaces s'ajuster (en une seconde à peine) ! Ca me semble très bien, même si je n'ai eu le temps de le constater que sur qlq pages et donc dans un nombre de cas limité. :::::::J'espère que nos admins d'interface pourront prendre la suite. Et surtout encore merci, parce que j'imagine en plus que tu dois parfois t'arracher les cheveux en regardant nos modèles et autres qui fonctionnent à moitié... ! :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 septembre 2026 à 15:13 (CEST) {{RI}} {{ping|Eunostos}} et {{ping|JackPotte}}, bonjour. Avez vous s’il vous plaît un peu de temps pour nous aider ? C’est vraiment impactant et des contributeurs réguliers doivent maintenant ajouter des doubles sauts de lignes pour garder les pages lisibles, et ça se comprend ! Il nous faut vraiment solutionner ce problème s’il vous plaît. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 11:27 (CEST) == Suivi des blocages == Pour info {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bonjour. Hors de question de revivre le même cirque que l’année dernière avec SheSaid et d’attendre le dernier moment pour stopper à la source les pb. Donc un suivi ici des blocages. Pour rappel : [[Spécial:Journal/block]] et [[Spécial:Liste des blocages]]. *[[Spécial:Contributions/Zamennest]], blocage 3 mois, cf. [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate# 🔴 (d · h · j · ↵)]] et mon signalement au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#c-Malik2Mars-20260928111900-SheSaid: les actus|salon]]. 1 an que ça dure, faut savoir dire « stop ». *[[Spécial:Contributions/Arakaza chanel]], indéfiniment dans l’espace principal, cf. signalement de Jorune au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#Suspicion d'usage d'IA par un contributeur]], le détail des pb [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Alexis Putellas (d · h · j · ↵)]], et mes messages/reponses sur la pddu Comme l’année dernière, je suis particulièrement attentif aux attributions fantaisistes, bidonnages de sources, avec parfois usages de recueils et bases, ce qui me semble bien plus préjudiciable pour la fiabilité de notre receuil. J’ai déja signalé, supprimé, révoqué, corrigé (quand j’ai pu) qlq contrib de cette nature ces derniers temps. Mais c’est parfois long à debunker, et démontrer, avant de pouvoir bloquer le pb à la source, c’est à dire le contributeur qui nous prend pour des chèvres. Par ex, suite à une demande de [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christine de Pisan et Christine de Pizan]], un autre fil me semble très douteux : [[Spécial:Contributions/Eric IRAMBONA]]. Voir les pdd des articles impactés. Si vous avez le temps d’y jeter un œil, voire deux… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2026 à 15:08 (CEST) Concernant les contribs de {{u+|Eric IRAMBONA}}, après vérifications de certaines références par {{ping|Jorune}}, {{ping|TLD35}} et moi-même, on a constaté que plusieurs citations étaient totalement absentes des références citées et pour d'autres largement approximatives. Un bot, une personne assisté d'une IA derrière, pas mon problème. Ce constat est bien trop problématique pour notre projet, en conséquence : *Ménage complet sur les pages impactées (détails en pdd et historiques), **[[Chantal Chawaf]], plusieurs citations totalement absentes des réf citées, Jorune a pu en rajouter d'autres **[[Véronique Olmi]], ménage préventif, vérif pas assez poussées pour affirmer **[[Christine de Pizan]], plusieurs citations très approximatives que j'ai pu vérifier et corriger et j'ai viré le reste **[[Jeanne Benameur]], une citation totalement absente de la ref citée, j'ai pu en ajouter d'autres **et pour rappel, y'avait aussi le doublon {{a'| Véronique Tadjio}}, avec au moins une citation totalement absente de la ref citée *Blocage indéfini du compte sans sommation (la nouvelle page pour la sélection des [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown|motif de blocage indef]] a été créée ce jour en local, avec le texte par défaut et en plus le motif :"Insertion d'informations fausses", cf pdd, je vous en avais deja parlé). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 19:38 (CEST) == Demande de blocage sur l'espace principal pour vandalisme == La page consacrée à [[Aminata Dramane Traoré]] a été crée récemment par [[Discussion utilisateur:IRAKOZE Juliette|une contributrice]] pour laquelle j'ai passé un certain nombre de pages en brouillon l'an dernier (celles que je n'ai pas pu corriger). Cette année, cette même personne revient avec les même méthodes. Elle se sert peut-être d'un bot pour collecter les citations car elle ne prend pas le temps de lire l'article de presse cité. Avec des effets étonnants (Aminata Dramane Traoré se voit attribuer des paroles prononcées par '''un''' chef de guerre du XIX{{e}} siècle). <br/> Mes précédents messages sur sa PPD utilisatrice concernant ses ajouts problématiques de 2025 n'ont eu aucun effet et reçu aucune réponse.<br/> Vous serait-il possible de l'empêcher de contribuer sur l'espace principal tant que la situation n'est pas éclaircie ? <br/> La page concernant [[Aminata Dramane Traoré]] est retenue par le groupe du Sénégal comme page à améliorer et le responsable de ce groupe local a été contacté pour lui signaler cette page comme problématique. C'est la raison pou laquelle je n'en demande pas la suppression de l'espace principal. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 octobre 2026 à 15:49 (CEST) :Bonjour {{ping|Jorune}}. Hum, {{u+|IRAKOZE Juliette}}, oui, pddu deja chargée, deja bloquée, pas de rep, et là avec [[Aminata Dramane Traoré]] c'est très ''étrange'', et particulièrement problématique en effet. :Pour info, si ca vous avait échappé, meme user group que celui signalé au salon ([[Wikiquote:Le_Salon/septembre_2026#c-Malik2Mars-20260928111900-SheSaid:_les_actus]]) et juste au dessus sans le nommer : [[m:Wikimedia_Community_User_Group_Burundi#Team]]. :Bref, pour un blocage jusqu'à la fin de SheSaid dans l'espace principal. J'applique dès ce soir si pas d'objection. Sur le fond à traiter, cf pdd de l'article. : [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 11:28 (CEST) :ps: par contre, je n'arrive pas à comprendre comment tu sais que cette page est retenue par le groupe Sénégal, j'ai bien vu [[Special%3AEventDetails%2F4534]] sur meta (que je me suis noté sur ma pddu y'a qlq jours), mais je trouve pas là. Euh, c'est où please ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 11:39 (CEST) ::Merci Malik Et bien quand j'ai commencé à la modifier, j'ai eu une sorte de message (la page a été retenue par le groupe sénégal dans le cadre d'un projet plus vaste). Ils ont une sorte de liste automatique sur leur page Wikimedia user groupe. J'ai laissé un message sur la page du responsable de ce groupe en lui demandant de corriger cette page en priorité car je m'apprêtais à en demander la suppression parce qu'on peut pas garder une page dans cet état... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2026 à 17:06 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : ma demande à l'organisateur en chef [https://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Yaseyda ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2026 à 17:18 (CEST) ::::Pff moi-meme, oui oui la worklist, on peut la voir aussi via un onglet de l’event ici et qui est sur Meta où on a en plus « Go to worklist wiki page » et donc : [[m:Event:SheSaid 2026 au Sénégal : Dooleel kàddu jigeen ñi ci wikiquote/Worklist]]. J’ai eu la même alerte y’a qlq jours avec [[Mariama Bâ]], c’est ce que j’avais noté sur ma pddu « En éditant la page ce jour (annulation), j’ai un pop-up qui s’affiche avec un lien vers un « event » sur Meta, a priori puisque listé « worklist » (à signaler au salon!), cf Spécial:EventDetails/4534 ». Mais ce matin j’ai pas bien regardé ou alors j’ai consulté une version pas encore à jour de la liste ici ou une ancienne version de la liste (ajout le 8) ? Bref. Oki. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 18:41 (CEST) 29nstnakx94sfhznxghht62mla20t15 468420 468405 2026-10-12T18:37:49Z Malik2Mars 27293 /* Demande de blocage sur l'espace principal pour vandalisme */ done 468420 wikitext text/x-wiki <!----------------------Ne pas modifier jusqu'au prochain commentaire--------------------> [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Requete aux administrateurs]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{Chat header|sous-titre=La présente page a pour objet de faire des requêtes aux '''[[Wikiquote:Administrateur|administrateurs]]'''. Elle devront être claires et précises. |titre=Requête aux administrateurs |description=Requêtes inhabituelles aux administrateurs de Wikiquote. Les anciennes requêtes sont archivées en [[Wikiquote:Requête aux administrateurs/Archives|sous-page]]. |nom-bouton=Déposer une requête |preloadtitle= |preload=}} {{Wikiquote:Requête aux administrateurs/Menu}}{{raccourci|WQ:RA}} {{page de discussion}} <!---------------------------------------NE PAS MODIFIER CI-DESSUS -----------------> == Propagande pro-russe de Genium sur Wikiquote en 2014 == Bonsoir ! J'ai trouvé plusieurs cas flagrants de propagande pro-russe, avec des sources non admissibles sur Wikiquote et plusieurs ébauches complètement partiales servant toutes le même POV militant pro-russe, tous créés en 2014 au moment de l'invasion de la Crimée par la Russie. Deux utilisateurs ont créé et alimenté ces articles : * Le plus actif, et celui dont l'entreprise de POV militant est la plus criante, est {{u|Genium}} : il a créé [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Euroma%C3%AFdan&oldid=201491 Euromaïdan], [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=R%C3%A9publique_populaire_de_Donetsk&oldid=201197 République populaire de Donetsk] (le territoire annexé par la Russie en Crimée en 2014), [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Alexandre_Douguine&oldid=194956 Alexandre Douguine]. Quelques mois avant, il avait [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Cyber-guerre&oldid=186843 créé l'article Cyber-guerre] avec une seule citation qui dénonce les tentatives américaines pour faire progresser leurs intérêts via Internet (j'aurais aussi pensé aux Russes, moi, mais bon). Cet utilisateur, très actif en 2014, a par ailleurs massivement utilisé des sources d'extrême-droite (presque toujours le site Égalité et réconciliation) et le site "La porte latine", site d'une organisation catholique intégriste, la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, dont il a également [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Fraternit%C3%A9_sacerdotale_Saint-Pie-X&action=history créé et alimenté l'article]. Ces utilisations sont assez massives pour être qualifiables de spam publicitaire au profit de sites militants. Un cas typique est l'ébauche "Sarment" que Genium [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Sarment&oldid=200353 a créée] en y insérant une citation de la Bible sourcée non pas à l'aide d'une édition de la Bible, ça aurait été trop simple, mais avec le site de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X ! * [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisateur:Sebrider~frwikiquote Sebrider~frwikiquote] a créé [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Ukraine&oldid=198428 Ukraine] en y incluant quatre citations issues d'un même ouvrage d'une historienne critiquée pour ses thèses complotistes - or les extraits en question sont très tendancieux de ce côté-là (en particulier "arracher cette Ukraine de la Russie serait lui arracher les dents", citation ajoutée en pleine invasion de la Crimée par la Russie en mars 2014). Devinez quand le livre de cette personne est paru ? En 2014, bien sûr. Donc il était fraîchement paru au moment où les citations ont été ajoutées, ce qui rendait les citations extrêmement louches : au vu des critères d'admissibilité, elles n'auraient pas dû être laissées. Cependant, je n'ai (pour l'instant) pas trouvé d'autre modif problématique de cet utilisateur sur ce thème-là en consultant [[Spécial:Contributions/Sebrider~frwikiquote]]. Cet utilisateur a été sanctionné par ailleurs fin 2016 par un blocage indéfini (motif : "injures, menaces, diffamation"). Il y a sans doute encore d'autres articles en cause, je suis en train de chercher et de faire le ménage. Le militantisme et la propagande, quel que soit le bord concerné, sont inacceptables sur Wikiquote. À une telle échelle, et au vu du caractère très spécifique des intitulés des articles créés, le but militant et de propagande est flagrant : on ne crée pas par hasard des articles sur Euromaïdan ou sur la République populaire de Donetsk fraîchement créée alors que Wikiquote manquait par ailleurs tellement d'articles plus généraux sur des pans entiers de culture générale basique ! {{Utilisateur:Genium}} n'est plus actif sur Wikiquote depuis mars 2019 (voyez ses contributions : [[Spécial:Contributions/Genium]]), mais ce n'est pas une raison. Je demande donc une sanction contre cet utilisateur. Je notifie {{notif|Malik2Mars}}, {{notif|Bouette}} ainsi que {{notif|Lomita}}, la plus expérimentée d'entre nous, pour ses conseils sur l'ampleur des sanctions à adopter, car Malik et moi n'avons pas encore eu à traiter de cas de ce genre depuis que nous sommes admins. [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 11 mars 2023 à 23:19 (CET) :{{Ping|Eunostos}}, bonsoir. Je dois me récuser sur ce(s) cas. Et je désire rester silencieux sur le pourquoi (voir [[#Retour probable d’un pénible !|plus haut]], pdd, archives, etc. Bref.). Cependant, petites précisions qui s’avéreront peut-être utiles pour la suite à donner… : 1) il existe un projet centralisé, voir [[w:Discussion Projet:Antipub#Coordination meta : appel aux idées]], [[w:Discussion Projet:Antipub#Projet Meta-wiki Antispam]] ; 2) Si tu as des sites en tête à cibler en priorité, tu peux utiliser : [[spécial:recherche de lien]] (note:penser aux différentes formes possibles, [[spécial:recherche de lien/http://laportelatine.org/|exemple sans le « s »]]), voire même envisager [[MediaWiki:Spam-blacklist]] pour ici (voir [[w:MediaWiki:Spam-blacklist]] (et voir aussi, pour plus tard : [[mw:Manual:Combating spam]]); 3) en fonction des besoins, pour la recherche, voir [[w:Aide:Recherche]] et [[w:Aide:Recherche avancée]]. Bon courage. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mars 2023 à 00:49 (CET) ::{{ping|Malik2Mars}} : je comprends, ne t'en fais pas. Merci beaucoup pour tous ces outils et pages que je ne connaissais pas encore, ils vont m'être précieux {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 mars 2023 à 14:31 (CET) :::{{ping|Bouette}} et {{ping|Lomita}}, si jamais vous avez le temps, ça m'aiderait beaucoup d'avoir un regard plus expérimenté que le mien sur cette affaire et, si vous pensez qu'il faut une sanction, le type de sanction adapté à ce qu'a fait Genium. Merci beaucoup !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 22 mars 2023 à 16:35 (CET) ::::J'ai bloqué Genium pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 mai 2023 à 10:18 (CEST) == [[Utilisateur:CreativeC]] demande son déblocage == Bonjour ! Le steward [[Utilisateur:Xaosflux]] m'a informé que [[Utilisateur:CreativeC]] souhaite faire appel de son blocage sur la Wikiquote en français. J'ai bloqué CreativeC le 17 février 2022 pour une durée indéfinie avec pour motif "Vandalisme : utilisateur convaincu de POV-pushing organisé en faveur de Zemmour sur Wikipédia (cf. [[:w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 7]]). CreativeC faisait en effet partie des Wikipédiens impliqués là-bas dans l'affaire de la campagne de propagande pro-Zemmour organisée sur Wikipédia par une partie de son équipe de campagne durant l'élection présidentielle française de 2022. Cet activisme avait été planifié collectivement et décidé au sein de l'équipe de campagne du candidat dès septembre 2021. Les détails figurent sur la page du bulletin des admins donnée en lien, à la date du 17 février 2022, dans la section "Cellule dissimulée de promotion d'Éric Zemmour sur Wikipédia". Le jour où l'affaire a été révélée, j'ai vérifié si certains utilisateurs impliqués là-bas avaient des comptes ici, et c'était le cas de deux d'entre eux : [[Utilisateur:Cheep]] et [[Utilisateur:CreativeC]]. Devant la gravité de l'affaire, je les ai bloqués tous les deux pour une durée indéfinie. Depuis, sur Wikipédia, les sept comptes concernés ont été non pas bloqués mais bannis (cf. [[:w:Wikipédia:Bannissement]]). [[Utilisateur:Lykos]], admin sur Wikiquote, a contesté ce blocage deux jours après sur le Salon dans ce fil : [[Wikiquote:Le_Salon/février_2022#Blocage_indéfini_de_Cheep]]. [[Utilisateur:Malik2Mars]] ({{ping|Malik2Mars}}), autre admin sur Wikiquote, s'est déclaré favorable au blocage de ces deux utilisateurs. J'ai à l'époque notifié pour avis une autre admin, [[Utilisateur:Bouette]] ({{ping|Bouette}}), qui n'est pas intervenue. Plusieurs choses sont à prendre en compte dans la discussion du maintien ou de la levée de son blocage. * [[Utilisateur:CreativeC]] a fait peu de modifications sur la Wikiquote en français et aucune sur des articles liés à la politique. Il n'avait pas fait de modifications depuis 2016. * Je n'ai pas encore cherché à vérifier si ces utilisateurs avaient tenté de contourner leurs blocages d'une manière ou d'une autre (créer des faux-nez, contribuer sous diverses IP...). C'est à faire avant de décider quoi que ce soit, je pense. * Nous devons nous demander si la gravité de l'affaire sur Wikipédia constitue un motif de rupture de confiance ici sur Wikiquote. [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 25 avril 2023 à 18:17 (CEST) :Bonjour. Oui, {{ping|Eunostos}}, prenons le temps de bien vérifier certains détails. Merci d’avoir relayé ici cette demande. Je regarde attentivement ce week-end. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2023 à 18:37 (CEST) :Bonjour {{Ping|Eunostos}}. Alors pour les outils dont nous disposons : contrairement à {{u+|Cheep}}, {{u+|CreativeC}} ne me semble pas banni globalement. Cela fait une grosse différence. Pour Cheep, la suite a donné raison à ton action préventive ici. Dans le cas ici présenté, il me semble qu’un déblocage n’est pas à encourager même si les contributions ne semblent pas problématiques. J’estime le passif « global » trop lourd. Mais, il est toujours possible de revenir contribuer ici, de prendre un nouveau départ sans se faire trop remarquer. Je trouve d’ailleurs la demande meta un peu étrange. Pourquoi vouloir revenir avec ce compte ? Voilà en l’état. Je reste à l’écoute de toutes nouvelles informations. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2023 à 17:08 (CEST) == Bonjour! == Je viens de decouvrire cette ce matin. Hier, j'ai detecté 2 personnes qui ont créées au_moins 2 comptes chacunes. J'ai essayé de discuter avec elles mais jusquelà aucune réponse. Cdl. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:22 (CEST) :{{Bonjour|Resnick DEPARIS}}. J’ai vu passer vos messages hier ([[Discussion utilisateur:Perheellinen Eppu]] et [[Discussion utilisateur:HeidiHimmel7301]]) et je n’ai pas vraiment compris. J’ai bien vu qu’un des deux comptes avait été bloqué globalement mais rien de plus ([[spécial:CentralAuth/HeidiHimmel7301]] et [[spécial:CentralAuth/Perheellinen Eppu]]). Ne vous inquiétez pas, il y a déjà une équipe de surveillance des petits wiki en place, et du moment qu’il y a aucune contribution problématique sur ce wiki il n’y a pas lieu de s’en inquiéter. Je vous recommande également de commencer par apprendre à contribuer avant de faire de la patrouille {{clin}}. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2023 à 12:38 (CEST) :Merci beaucoups. Donc c'est comme sa débute le patrouillaaaage. Ok. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:41 (CEST) == Interface et gadgets == Bonjour. {{Ping|Eunostos}}, {{Ping|Grondin}}, {{ping|JackPotte}}, est-il possible, s’il vous plaît, d’apporter qlq modif à l’interface commune et importer ici qlq gadgets wp ([[Spécial:Gadgets]], [[w:Spécial:Gadgets]]) ? *L’alternance blanc/bleu en pdd est manquante ici et je dois dire que sur un petit écran c’est vraiment gênant. A priori, cela se fait sur [[MediaWiki:Common.js]] (voir la version sur wp:fr, [[w:MediaWiki:Common.js]]) non ? Mais je n’ai pas réussi à faire fonctionner cela en passant par mon vector-2022.js. **J’ai par contre l’autorisation d’importer le modèle {{m|Page de discussion}} mais il me semble pas fonctionner en l’état. *Le gadget sous pages, qui est aussi très utile pour l’exploration/la navigation/l’amélioration sur Wikiquote:fr. J’ai pu le faire fonctionner en copiant/adaptant (broutille) le code de [[w:MediaWiki:Gadget-SousPages.js]] sur mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js]] (espace 0 et 1 qui me semblent, a priori, aussi pertinents pour ici, je pense à [[Kaamelott]] ou encore que nous ici nous n’avons pas le bandeau qui permet d’afficher/de lister les sous pages des pdd des articles). Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 août 2023 à 23:50 (CEST) *On peut aussi avoir [[w:MediaWiki:Gadget-AncreTitres.js]] svp? Fonctionne aussi dans mon vertor-2022.js. en c/c le code. merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) *Puis [[w:MediaWiki:Gadget-ArchiveLinks.js]] est aussi à envisager ici, mais peut-être devrions nous en discuter avant sachant qu'on a seulement le {{m|lien brisé}} pour le moment (commencé à faire qlq tests (en 2021!), voir pdd et page liées). Copié dans mon vector-2022.js (à voir comment pour faire fonctionner l'option ExtendedCache qui est simplement à cocher sur wp [[w:MediaWiki:Gadget-ExtendedArchiveLinks.js]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 août 2023 à 01:22 (CEST) ::Bonjour, je vais essayer de voir ça ce soir si personne n'a le temps avant. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 30 août 2023 à 10:14 (CEST) :::{{fait}} Voilà j'ai réparé {{M|Page de discussion}}. Par contre il faut un administrateur pour importer les trois gadgets depuis [[Spécial:Importer]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 30 août 2023 à 23:25 (CEST) ::::{{Bonjour|JackPotte}} et merci de ton aide sur [[MediaWiki:Common.js]] ! Pour le modèle, [[Spécial:Pages_liées/Modèle:Page_de_discussion]], on voit qu’il était déjà présent sur qlq pages avant mon ajout en [[Wikiquote:Le Salon/Entête/Test]] (et en brouillon perso). Ok pour ajout ou non d’un sujet. Pour ce qui est de l’[[aide:Indentation|indentation]] {{souligner|'''colorée'''}}, cela ne fonctionne pas chez moi {{pleure}}. Je vais encore creuser la question sur wp. :::::{{Ping|Eunostos}}, salut, ça fonctionne pour toi ? Au fait, puisque t’es aussi admin, vois-tu une objection pour les gadgets ? (Pour info, [[Spécial:GadgetUsage]]). Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 19:41 (CEST) :::::Hahahaha ! Trop content ! Pour l’indentation colorée, Ça fonctionne depuis j’ai créé mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.css]] ([[spécial:diff/368318]]). J’en ai lancé des [[w:Spécial:Recherche]] et fait des lectures depuis qlq jours sur wp et les autres projets (combo suite de caractères, espaces toussa toussa) avant de trouver une vraie piste… Ce qui m’a aidé en fait c’est le modèle créé par {{ping|LD}} sur wp [[w:Modèle:Notalk]] bizarrement {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 20:07 (CEST) :::::Par contre, la ligne *description* dans le common.js n’est pas juste [[spécial:diff/368250]]. Il faut l’adapter à Quote fr svp. Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 20:15 (CEST) ::::::Bonsoir vous deux ! Aucune objection à tout ça, du moins aux passages que je comprends :-p L'indentation avec alternance de bleu et de blanc ne fonctionne pas pour moi, en tout cas pas ici (puisque les requêtes aux admins inclut le modèle {{M|Page de discussion}} en tête de page). Il faut changer quelque chose dans ses préférences persos pour avoir ça ? (Je suis sur Vector 2022, l'apparence par défaut, donc normalement ça devrait marcher.)--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 août 2023 à 20:47 (CEST) :::::::Rire, {{ping|Eunostos}}, on progresse, on apprend, on test, on compare, on s’entraide, ils sont magiques ces wiki {{sourire}}. Bref. Euh, en fait, par le voir fonctionner correctement, il nous manque ici [[w:MediaWiki:Vector.css]] (la première partie, que j’ai copiée dans mon .css perso pour le moment). De ce que je comprends, la partie dans le .js commun en l’état fait fonctionner le modèle (et permet donc de créer des exceptions pour certaines pages qui ne sont pas considérées « ns-talk » (espace de nom). NHP à me corriger. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 21:12 (CEST) ::::::::Bonjour bonjour. Je n’ai pas les droits pour éditer les pages MediaWiki ([[MediaWiki:Vector.css]], gadgets &co), je peux donc rien importer/éditer moi-même (et c’est préférable pour le moment, je peux faire des tests avec mes pref. perso). Pour info, il est aussi possible d’avoir des pref globales. Je vais regarder ce soir si j’arrive à faire fonctionner l’indentation colorée partout pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2023 à 08:59 (CEST) {{RI}} Pour l’indentation colorée, en partant de [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-rendering]], voir « CSS/JavaScript partagé pour tous les wikis ». J’ai donc pu créer mon css global directement sur meta [[m:User:Malik2Mars/global.css]] et j’ai ainsi l’indentation colorée sur les pdd des autres projets/langues (qlq verif rapidement, ça fonctionne en effet). {{ping|Eunostos}}, tu écris « L'indentation avec alternance de bleu et de blanc ne fonctionne pas pour moi, en tout cas pas ici », tu veux dire que ça fonctionne déjà sur d’autres pdd de Wikiquote:fr pour toi ? Normalement non, tu ne dois pas avoir l’identation colorée visible pour le moment ici sur quote:fr. Pour ''rendre visible'' ici, (comme dirait Maître Paul Klee {{sourire}} !), il nous manque le code en page [[MediaWiki:Vector.css]]. Tu peux aussi, comme je viens de le faire, l’avoir personnellement et globalement sur les projets/langues en créant ton global.css sur meta. Voilà, je suis content, ça fait un moment que je cherche à avoir l’indentation colorée ici (et du coup ailleurs {{clin}}). Cool. Faudra que je regarde pour centraliser qlq gadgets aussi (ce soir ou ce week-end). Je progresse lentement, mais je progresse. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2023 à 12:42 (CEST) :@{{Ping|Eunostos}}, salut ! Je me permets de réitérer ma question : as-tu l’indentation colorée fonctionnelle sur d’autres pages de discussion ici sur wikiquote ? Article, utilisateur{{etc}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:14 (CEST) ::Salut Malik ! Désolé pour l'oubli ! Non, je ne l'ai nulle part ici. Quand j'arrive sur une page où j'ai été mentionné, le message où figure la mention apparaît brièvement en bleu, mais ensuite tout le fond redevient blanc. Je ne peux distinguer les réponses au sein d'une discussion que grâce à l'indentation. C'est sûr que ce serait plus pratique avec des fonds colorés.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:17 (CEST) :::{{ping|Eunostos}} Pour ton confort sur les projets wiki et autres langues, puisque comme moi tu es sous vector 2022 (faut penser à l’activer globalement, si ce n’est pas déjà fait), il te suffit de créer ton [[m:User:Eunostos/global.css]] et de copier le code de mon [[m:User:Malik2Mars/global.css]]. Ensuite, pour l’avoir par défaut ici pour tout le monde, il nous faut ce bout de code dans [[MediaWiki:Vector.css]], dans le .js c’est pour créer des exceptions et faire fonctionner le modèle ici ou au salon (voir page test en-tête) par ex. Voilà, bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:28 (CEST) ::::Super, merci beaucoup ! J'ai fait un essai sur ma page d'utilisateur globale, ça a fonctionné instantanément ici. Là, j'ai resupprimé ma page d'utilisateur globale, pour voir la même chose que tout le monde, le temps d'essayer d'implémenter ça pour tout le monde ici. Je viens de créer [[MediaWiki:Vector.css]] et d'y ajouter le même code. Tu n'avais pas les droits pour le faire ? En tout cas pour l'instant je ne vois pas de changement, mais, d'expérience, ça prend toujours plus de temps à l'échelle du site. Croisons les doigts.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:38 (CEST) :::::Arf, en effet, déconnecté ça ne fonctionne toujours pas ici. {{pleure}} {{pleure}} {{pleure}}. Mais pourtant, on a bien ici par défaut le nouveau vector donc comme sur wp, cela devrait fonctionner. L’ajouter à [[MediaWiki:Common.css]] me semble inapproprié, cela affectera p-e les autres habillages choisis par d’autres utilisateurs connectés. :::::.arf, arf, arf, un truc m’échappe ! {{pleure}}. :::::En effet, je ne peux pas modifier ces pages, il faut être admin d’interface ([[Wikiquote:Administrateurs d'interface|vous êtes trois actuellement]]). Et tu remarqueras que je suis pas encore apte pour cette tâche – mais je peux faire des tests avec mes pref perso en local (ici, sur wp, etc) et en global donc je peux avancer en tâtonnant dans mon coin. Je dois progresser et apprendre qlq langages. C’est sur ma to do list ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:53 (CEST) {{RI}}. Oki. Me suis encore torturé l’esprit pour rien. C’est bon, ça fonctionne par défaut maintenant (et aussi pour les pages avec le modèle {{m|Page de discussion}} (ici, et qlq pages avec l’en-tête test salon). Tu peux me confirmer que pour toi aussi stp {{ping|Eunostos}} ? Histoire d’être sûr et de repartir contribuer l’esprit plus léger {{clin}}. Ps:La version globale en pref perso est très pratique pour les autres projets/langues {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 15:20 (CEST) :Yokatta, ça marche ! Merci pour l'idée ! Je ne sais pas comment j'ai fait pour m'en passer ici si longtemps... Pour ce qui est des droits de modification de la page, tu me parais avoir largement la prudence nécessaire pour ne pas faire n'importe quoi, donc si un jour tu souhaites obtenir ces droits je voterai pour. Bonne suite de dimanche !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 15:39 (CEST) ::Salut {{ping|Eunostos}}, je te remercie une nouvelle fois, j’ai besoin de me faire la main dans mon coin pour me sentir plus à l’aise disons, et on verra ensuite si je m’estime apte pour demander ces droits. ::Le problème signalé [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Input box]] m’a fait de nouveau penser aux gadgets. ::Un autre que je trouve particulièrement utile est [[:w:User:Leag/wikEd|WikEd]] (gadget complet activé sur wp:fr, juste la partie diff sur wp:en pour moi en l’état). ::La partie qui m’intéresse particulièrement pour ici est « Affichage amélioré des différences entre versions (diff) », a priori avec [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]]. ::C’est par exemple particulièrement utile lors d’un « remue-ménage » sur une page avec inversion de paragraphes/sections etc. Ça devient vite illisible alors qu’avec ce gadget, je trouve qu’on a moins de difficultés à visualiser les ajouts et retraits. Je vais tester qlq trucs en local sur wp:fr et ici puis en global et si ça fonctionne, on pourra le proposer à activer pour les autres utilisateurs. À voir comment faire. Je te dis ça d’ici peu. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 septembre 2023 à 23:48 (CEST) ::Re {{ping|Eunostos}}, c’est encore moi {{sourire}}. Donc au niveau du fonctionnement via les .js perso, tests ici, sur wp:fr et en global, le code est là : [[m:User:Malik2Mars/global.js]] (voir [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]]). En global.js, ça fonctionne donc globalement sur les projets/langues sans avoir besoin du code en local. ::Pour l’avoir en gadget local ici, à simplement cocher via les préférences pour les utilisateurs enregistrés il me semble que nous avons besoin ::*d’adapter : [[:w:en:MediaWiki:Gadget-wikEdDiff]] pour avoir ici [[MediaWiki:Gadget-wikEdDiff]] (que je dois pourvoir modifier moi-même) ::*d’importer : [[:w:en:MediaWiki:Gadget-wikEdDiff.js]] pour avoir ici [[MediaWiki:Gadget-wikEdDiff.js]] ::Puis, comme indiqué en [[spécial:Gadgets]], il faut ajouter une « définition » là [[MediaWiki:Gadgets-definition]]. ::Remarque : sur wp:fr, le gadget diff seulement n’existe pas, il fonctionne avec le complet [[w:MediaWiki:Gadget-wikEd.js]]. ::Après, on peut aussi envisager d’inclure le gadget diff amélioré par défaut au Common.js (par défaut pour tout le monde). Voilà, peux-tu me dire ce que tu en penses stp ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2023 à 02:51 (CEST) :::Salut Malik ! Je ne connais pas ce gadget mais, si ça peut rendre les diff complexes plus lisibles, ça me paraît une très bonne idée. On peut commencer par l'ajouter aux préférences persos, le temps de le tester et de vérifier qu'il ne casse pas des trucs ici, et dans un second temps on pourra l'ajouter dans Common.js.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 23 septembre 2023 à 09:09 (CEST) ::::[[Image:WikEdDiff screenshot.png|vignette]]Oui, bien sûr, je comprends {{ping|Eunostos}}. On peut aussi se limiter pour le moment à le tester via nos .js perso avant de l’avoir en gadget à cocher. Il te suffit pour cela de copier le code [[m:User:Malik2Mars/global.js]] ici en local sur ton [[User:Eunostos/common.js]] et si cela te convient tu peux l’avoir en global avec le même code dans ton [[m:User:Eunostos/global.js]]. ::::Comme l’explique la page [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]], il y aura alors un petit triangle vert - [[file:WikEd diff.png]] - pour afficher au dessus la version améliorée. Visualisation ci-contre. Perso, cela fait des années que le gadget complet (WikEd) est activé dans mes pref wp:fr juste pour ça (diff) et c’est particulièrement utile pour les diff avec ajouts/retraits, inversions sur plusieurs lignes/paragraphes. NHP à tester toi aussi. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2023 à 10:14 (CEST) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :::::Tout d'abord merci de vous intéresser à Wikiwix pour Wikiquote, dont je suis l'éditeur logiciel. J'ai une réunion demain avec l'hébergeur des serveurs de Wikiwix et évoquer entre autre cette proposition qui commence à tourner dans cette discussion. :::::Mon hebergeur le CRIANN joue un rôle clef dans ce projet, car il est rattaché au service public Renater et donc je suis facturé qu'aux prix de l'électricité que je consomme. :::::Au fil du temps, mon architecture a grossi pour absorber la charge du moteur de recherche et l'archivage des données qui en résulte. L'année 2022, le gouvernement a annoncé que "les entreprises devait faire des efforts en matière d'électricité", ce qui est assez dans mes convictions et avec toute petite économie d'énergie et financière est bonne à prendre. J'avais pressenti la crise dans l'IT qui allait venir. :::::J'ai donc fait réécrire le code en vue et une fois en production j'ai pu éteindre environ 9/12 serveurs et rassembler les autres services. :::::Sur les 3 machines l'usage se compose : :::::- un pour wikiwix//toots.cat ( moteur de recherche sur mastodon ), :::::- un pour la sauvegarde de celui ci dessus, :::::- un pour toute la documentation technique. :::::J'ai donc gagné de la capacité pour stoker encore plus de données ni en passant par les clouds ni en passant par le Big Data et pris le relais des spécialistes du domaine : :::::https://www.journaldunet.com/cloud/1523995-fin-de-pages-perso-orange-quel-nouvel-hebergeur-choisir/ :::::https://wikiwix.com/#orange/fr/v%C3%A9lo :::::https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/fermeture-des-skyblogs-la-bnf-et-l-ina-vont-numeriser-et-archiver-des-millions-de-blogs-pour-leur-interet-patrimonial-representatif-d-une-epoque_6016307.html :::::https://wikiwix.com/#skyblogs/fr/v%C3%A9lo :::::https://francearchives.gouv.fr/fr/actualite/553297009 :::::Lors de cet appel, je me suis proposé pour présenter mes outils, en voyant une opportunité de faire connaitre mes deux projets opensource, et de pouvoir mettre un serveur à la BNF pour sauvegarder dans un autre endroit physique. :::::Il a été sous entendu que la BNF n'était pas en capacité d'assurer une sauvegarde, je pense qu'ils ont un système qui n'optimise pas le stockage et que ca n'intéresse pas de tout chambouler. :::::Derrière cette réponse je pense que c'est exactement la même problématique que mon hébergeur va soulever demain (mais à juste titre lui) on fait quoi d'une technologie qui permet des économies de 80 % des serveurs alors qu'on a construit beaucoup de datacenters, les économies d'énergie c'est surtout pour tout sauf l'IT. :::::Cette proposition d'archiver les liens externes de wikiquote m'intéresse donc à plus haut point, car je vais pouvoir justifier de garder des serveurs éteint en justifiant d'un arrivage massif d'un nouveau volume de données. :::::Et de relancer l'idée qu'une sauvegarde à la BNF devient nécessaire en appuie avec https://code.gouv.fr qui va publier prochainement une information. :::::Tout çà pour dire que depuis 2008 , on a fait un bon bout de chemin ensemble et merci de la confiance que vous m'accorder. :::::https://gitlab.com/dev_linterweb [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 20 février 2024 à 17:55 (CET) ::::::Il y a des matins comme ça où on découvre une nouvelle personne qui s'active depuis longtemps à des services importants et dont on n'avait même pas connaissance. Merci beaucoup pour tout votre travail et pour ces bonnes nouvelles, {{mention|Pmartin}} {{sourire}} Je suis à fond pour les systèmes d'archivages soutenus par les institutions publiques liées à la culture et à la recherche, on en a grand besoin pour conserver à long terme cette énorme masse de données qu'est Internet. Et au vu de la vitesse à laquelle certaines pages disparaissent ou se modifient, c'est un outil précieux pour Wikiquote autant que pour Wikipédia et les autres projets Wikimedia. N'hésitez pas s'il y a quoi que ce soit qu'on peut faire pour vous aider.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2024 à 10:17 (CET) :::::::Finalement la réunion ne s'est pas prévue comme je le pensais. C'est la panique dans le public, ils sont à la recherche d'argent plutôt que d'innovation pour faire des économies d'énergie. :::::::La convention d'hébergement a été modifiée, elle inclut dorénavant des coûts de location de baie, qui font que même les serveurs éteints je ne peux pas les maintenir. L'électricité a fait * 3. :::::::En tout état de cause, ma facture pour les 3 serveurs sur l'année 2023 est de 4488 euros, il me reste à payer 4020 euros. Et je sais pas encore comment je vais être mangé en 2024. Et comme la convention implique que je ne peux toujours pas gagner d'argent, c'est magnifique. Je vais finir par plugguer tout çà sur une clé USB ca me rappellera la belle époque d'Okawix. A ce pays adore vraiment la technologie, tout ce qui n'est pas sur cloud doit aller sur le cloud privé. [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 21 février 2024 à 17:08 (CET) ::::::::Eh bien, merci quand même d'avoir essayé ! Si jamais ça peut vous aider, et si ce n'est pas déjà fait, vous avez sûrement moyen de contacter la fondation Wikimedia pour avoir un courrier de soutien certifiant que ces serveurs accomplissent une tâche importante et de long terme. Comme je ne connais pas bien du tout le sujet, y a-t-il des pages sur les sites de Wikimedia ou ailleurs qui présentent votre action et ce partenariat ? Que je voie si j'ai des idées géniales...--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2024 à 17:52 (CET) :::::::::J'ai eu çà par le passé, mais çà c'est mal fini avec la Fondation, :::::::::https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_press_releases/Wikimedia_Announces_the_Release_of_Wikipedia_Version_0.5_-_A_CD_Collection_of_Articles_from_the_English_Wikipedia je n'ai pas eu le droit d'utiliser le logo sur les clefs USB. :::::::::https://www.01net.com/astuces/wikipedia-tient-dans-la-poche-400325.html :::::::::Je doute que la volonté de la fondation soit de soutenir un concurrent quand d'autres ont les moyens de payer des accès privilégiés. :::::::::https://www.developpez.com/actu/334519/Google-et-Internet-Archive-qui-propose-la-Wayback-Machine-vont-payer-pour-beneficier-d-un-meilleur-acces-a-Wikipedia-Wikimedia-Enterprise-annonce-qu-ils-sont-ses-premiers-clients/ :::::::::J'ai appris via un tweet cette nouvelle https://www.wikimedia.fr/notre-moteur-de-recherche-wikipedia-fr-fait-peau-neuve/ :::::::::A développer une technologie de moteur de recherche et d'archivage, indépendamment des relations avec la Fondation ou l'association, on ne se fait pas que des amis. On a dépensé un peu trop d'argents pour des coquilles vides https://www.developpez.com/actu/303643/Qwant-le-faux-espoir-de-la-French-Tech-Le-moteur-de-recherche-souverain-mais-dependant-a-plus-de-60-pourcent-de-Bing-est-au-coeur-d-un-scandale-d-Etat/ ou cette autre tentative https://www.lesechos.fr/2011/02/quaero-le-moteur-qui-se-cherche-encore-387104. :::::::::La DGSI s'est intéressée à mes travaux après l attentat du charlie hebdo, il voulait un moteur de recherche sur les réseaux sociaux pour suivre les personnes radicalisées comme on avait fait çà https://www.abondance.com/20101007-10512-wikiwix-integre-les-liens-twitter.html mais les politiques aiment bien dépenser de l'argent dans ce pays pour pas grands choses https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/chapsvision-le-palantir-francais-leve-90-millions-deuros-1983102 :::::::::C'est la raison pour laquelle, je reste discret, ils sont nombreux ceux qui souhaitent la fin de ma société. :::::::::Non je pense que la solution et le problème est politique mais vous pouvez contacter herve.morin@normandie.fr c'est le président de région, à qui in fine je dois une somme dérisoire. En attendant je vais réfléchir de mon coté, je n'ai pas dis mon dernier mot.[[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 21 février 2024 à 20:47 (CET) ::::::::::Bon j'ai envoyé un Scud sur certains points que je ne comprends pas par exemple , pour l'instant je suis toujours sur l'ancienne convention, et en 2024 le service administratif m'a envoyé une facture avec les mêmes échéances. ::::::::::Je me retrouve à louer une baie dont je suis propriétaire ::::::::::J'ai cru comprendre que certains clients vendaient des services donc pourquoi moi je n'ai pas ce droit. ::::::::::Ce retournement de situation est du à un changement de direction, ils n'ont jamais eu affaire encore à mes Scuds.[[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 22 février 2024 à 09:43 (CET) :::::::::::Bonjour j'ai trouvé un nouvel allié de poids le conseil général de seine maritime qui maintiens les archives du département, où est implanté le datacenter. :::::::::::Je vais rentrer en tant que contractuel pour 2 * 3 ans, la meilleure solution que j'ai trouvé pour faire bouger les choses dans le public, c'est d'être dans le public. :::::::::::J'ai découvert que les archives wikiwix étaient vues comme un site gouvernemental https://www.abuseipdb.com/check/195.221.21.169 car hébergé par le domaine public, ce qui explique pas mal de choses elles sont une cible d'attaques de ce type forcément :::::::::::https://siecledigital.fr/2024/03/12/plusieurs-ministeres-perturbes-par-une-cyberattaque-menee-par-des-hackers-pro-russes/. :::::::::::Vu le caractère et l'usage des données que je sauvegarde, je vais avoir les mêmes protections en amont que les sites ministériels dans les prochains jours. :::::::::::Bref je suis entrain d'installer les archives dans le public :) [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 15 mars 2024 à 09:13 (CET) {{RI}} {{Ping|Eunostos}}, bonjour. Après lecture de [[w:Wikipédia:Le Bistro/20 mars 2024#Indentation des messages]] (+[[phab:T357580]]), j’ai vérifié si l’indentation bleu fonctionnait toujours ici par défaut (en me déconnectant donc), résultat : non. Comme expliqué au Bistro (et [[phab:T357580]]), il faut ici aussi créer une page pour 2022, soit [[MediaWiki:Vector-2022.css]] et y copier le code de [[MediaWiki:Vector.css]], peux-tu t’en charger stp ? Merci. Je ne rencontre pas ce problème connecté puisque j’ai un css global mais pour toi le bleu ne doit plus être visible ;). Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mars 2024 à 13:41 (CET) :{{Bonjour|Malik2Mars}} ! Effectivement, je n'étais pas repassé sur les pages de discussion ces derniers jours, mais je ne vois plus de couleurs pour marquer l'indentation des messages. Merci pour l'idée, je viens de créer la page en question, en espérant que ça refonctionnera vite. Bonne journée à toi {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 mars 2024 à 17:05 (CET) ::{{Bonjour|Eunostos}}, ça me semble de nouveau fonctionnel. Cela dit, pour [[MediaWiki:Vector-2022.css]], il faut préciser que ça ne concerne que vector '''2022'''. À voir si besoin d’autres ajustements. On pourra peut-être solliciter de nouveau ([[Wikiquote:Le Salon/mars 2023#Quelques nouveautés + lutte contre le vandalisme]] {{clin}}) {{u|Escargot bleu}} pour avis, voir [[w:Discussion Projet:Scripts et gadgets#Breaking change dans les scripts utilisateur]]. Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mars 2024 à 13:17 (CET) :::Oui, ça ne concerne que Vector 2022. Le changement effectué devrait être suffisant puisqu'il n'y a pas ici non plus de [[MediaWiki:Vector.js]]. Il reste juste le cas des [[Spécial:Ma page/vector.js|vector.js]] et [[Spécial:Ma page/vector.css|vector.css]] pour les utilisateurs qui en ont. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 24 mars 2024 à 14:06 (CET) == [[User:Upodesu]] == * [[Special:Contributions/Upodesu]] Sorry for speaking English, as I cannot speak French. Consistent vandalism, please block this user. Thanks. [[Utilisateur:LR0725|LR0725]] ([[Discussion utilisateur:LR0725|discussion]]) 5 septembre 2023 à 04:14 (CEST) :Thanks LR0725, {{done}}. Best regards, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 septembre 2023 à 07:25 (CEST) :Note : {{u+|Upodesu}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 septembre 2023 à 07:28 (CEST) == Repos forcé == Bonjour. {{ping|Eunostos}} pour info. J’envisage de demander le retrait des outils admin, je me laisse encore un petit délai de réflexion. Quasi seul admin « actif » ces derniers temps, je vais me bloquer pour 1 mois (parallèlement à wp où j’ai demandé mon blocage jusqu’au 1 février); voir [[Aide:Processus de blocage d'utilisateur]] et [[w:Aide:Processus de blocage d'utilisateur#Blocage d'un administrateur]]. A l’année prochaine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2023 à 15:31 (CET) :Salut {{mention|Malik2Mars|Malik}} ! Je suis désolé, j'ai été beaucoup moins disponible pour Wikiquote ces derniers temps. Quelles raisons te poussent à cette période de repos ? Je veux dire : ce sont les fêtes de fin d'année, bien sûr, mais si jamais il y a autre chose, il faut le dire. Trouves-tu qu'il y a trop de travail sur Wikiquote ces derniers temps ? Personnellement, j'ai du mal à traiter correctement l'afflux d'ébauches depuis un mois ou deux. Mais ça n'a rien d'une fatalité : ça montre un problème sérieux de coordination entre les ateliers, projets, etc. qui débarquent ici et nous. Ces projets ne semblent pas se rendre compte du boulot qu'ils donnent brusquement aux admins. Bref, ça m'intéresserait d'avoir ton avis là-dessus. Et s'il y a quelque chose qu'on peut faire pour améliorer les choses, faisons-le, ne reste pas seul avec des difficultés {{sourire}} Bon réveillon et à très bientôt en meilleure forme !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 29 décembre 2023 à 16:18 (CET) ::Salut {{ping|Eunostos}}, j’ai pu me débloquer moi-même donc auto-blocage limité… bref, non, c’est personnel (décès d’un proche y a qlq temps qui laisse un vide que rien ne comblera… et le besoin de me ''retrouver moi-même'' disons). ::Pour mon avis sur le sujet évoqué : voir [[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]], j’ai également pris qlq notes sur mon brouillon wp avec le même constat : manque de « coordination », d’info en amont… Notons ce témoignage récent lu sur le RAW « on oublie que nos contributeur·ices en Afrique francophone sont beaucoup plus jeunes mais aussi beaucoup plus organisé·es en assos et ateliers que nous, qui tendons à valoriser l’engagement individuel » ([[w:Wikipédia:RAW/2024-01-01#Brèves]]). Idem avec d’autres ateliers : après Nantes ([[w:Projet:Ateliers Femmes et Féminisme (Nantes)/Wikiquote]]), j’ai vu y’a qlq temps cette initiative à Strasbourg : [[w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg/Shadok2023#Thèmes]]. ::Je pense donc toujours qu’il nous faut un peu plus de communication en amont et, éventuellement, « contributeur/organisateur « référent », puis avoir un suivi des nouvelles pages avec une liste » (voir salon Juin 2023). ::Bien à toi. ::Ping {{ping|Eunostos}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2024 à 14:19 (CET) :::Aïe ! Toutes mes condoléances. Je t'encourage dans ta démarche : il y a des moments où des pauses sont impératives (question de santé). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 6 janvier 2024 à 15:33 (CET) ::::{{ping|Malik2Mars}} : je suis vraiment désolé pour toi. Je te présente toutes mes condoléances. N'hésite pas à prendre du temps pour toi, pour te changer les idées et passer du temps en famille ou avec des amis et amies qui t'aideront à surmonter le deuil peu à peu, ou bien simplement à en faire un peu moins sur les wikis le temps de te remettre. Enfin, je ne sais pas : il y a des gens pour qui, à l'inverse, ça fonctionne mieux en continuant les activités habituelles ; il faut juste veiller à ne pas non plus s'abrutir de travail. Bref, je te souhaite très bon courage. De mon côté la fin d'année a été un peu compliquée pour la santé de plusieurs proches, mais rien de très grave. :::: ::::Je suis entièrement d'accord avec toi sur la nécessité d'une meilleure communication en amont des ateliers. C'est vraiment ce qui a manqué fin 2023. Il nous faut aussi plus d'admins actifs, et un noyau de Wikiquotiens et de Wikiquotiennes plus large, histoire de ne pas avoir à corriger toutes les ébauches nous-mêmes parce que ça finit par prendre énormément de temps. :::: ::::Bonne wikipause ou bon wikislow, en tout cas, et à très bientôt {{sourire}} --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 janvier 2024 à 13:54 (CET) :::::{{Merci|Eunostos}}, pour moi, en l’état, « ça fonctionne mieux en continuant » de lire et contribuer, mes pensées sont ainsi focalisées sur autre chose disons. Bref. Mais je n’ai plus le goût de « faire la police », je ne suis pas en état. Voir par ex [[spécial:diff/376105]] ou encore mon message #À voir sur ta pdd. Bref. Je me laisse encore un peu de temps de réflexion. Bon week-end à toi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 janvier 2024 à 14:06 (CET) == Turnover administratif == {{Notif|Bouette|Eunostos|Malik2Mars}} * {{U|Lykos}} est inactif depuis plus de 2 ans et 3 mois. Selon [[WQ:ADMIN]], il devrait être déchu de ses fonctions. * <s>{{U|Grondin}} est inactif depuis plus de 8 mois, il serait alors utile, « au cas où », qu’un d’entre vous se présente au poste de bureaucrate pour que ce poste important ne demeure inoccupé. </s> Qu’en pensez vous [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2024 à 09:52 (CEST) :Je suis toujours là, même si mes activités d'élu municipal me prennent du temps. &nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 31 mai 2024 à 18:52 (CEST) ::{{Notif|Grondin}} Parfait, on peut donc barrer la seconde partie. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 20:45 (CEST) ::{{Notif|Grondin}} du coup, pourrais-tu répondre au point ci-dessus (Lykos) ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2024 à 01:09 (CEST) : Si c’est la règle, en effet pour Lykos. [[Utilisateur:Bouette|Bouette]] ([[Discussion utilisateur:Bouette|discussion]]) 6 juin 2024 à 23:28 (CEST) ::{{notif|Bouette}} {{notif|Uchroniste 40}} {{notif|Grondin}} : Lykos n'a en effet plus contribué depuis début 2022, il faut le retirer du groupe des administrateurs. Mais je n'ai pas les droits pour modifier les groupes auxquels il appartient (je viens de regarder).--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 7 juin 2024 à 11:35 (CEST) :::Pour info @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], les notifications ne fonctionnent pas à posteriori (il faut signer pendant la même modification. Donc : @[[Utilisateur:Grondin|Grondin]]. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 juin 2024 à 14:04 (CEST) ::::{{mention|Bouette}}, {{mention|Grondin}}, blip ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 22 juin 2024 à 08:47 (CEST) :::::Je suis toujours disponible, malgré mon mandat électoral dans ma petite commune. --&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 26 juin 2024 à 13:59 (CEST) ::::::C’est fait sur méta. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 26 juin 2024 à 14:02 (CEST) :::::::Tu aurais un lien, {{notif|Uchroniste 40}} ? Sur Wikiquote, [[Spécial:Permissions/Lykos]] n'indique pas de changement. {{notif|Grondin}}, il ne s'agissait plus de confirmer ton activité mais de modifier le statut de Lykos qui n'est plus admin, car je n'ai pas les droits pour le faire {{sourire}}.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 26 juin 2024 à 16:37 (CEST) ::::::::{{Notif|Eunostos}} on me dit sur [https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Permissions cette page] que c’est fait et il n'est plus présent [https://fr.wikiquote.org/wiki/Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop ici]. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 26 juin 2024 à 16:57 (CEST) == Annonce dans le salon de Sophie de Caen == Bonjour ! La qualité littéraire du lien proposé par cette utilisatrice... laisse à désirer, le club topless du Calvados dont elle assure par ailleurs la promotion sur la toile n'est pas un article admissible ici. Peut être lui expliquer comment fonctionne Wikiquote ? Et le but de ce wiki ? Et la page utilisateur où elle peut se présenter ? Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2024 à 19:45 (CET) :Bonjour. Modifications révoquées et contenu masqué : le lien web ajouté au salon me semble être potentiellement illicite. Le compte a également été bloqué sur Commons. cf. {{u+|Sophielacochonne14}} et donc [[c:Category:Sockpuppets of Sophie lagarce14]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:30 (CET) :Blocage total sur quote:fr appliqué. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:32 (CET) :NB: après vérif, certains des comptes sont verrouillés globalement. À surveiller. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:35 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je n'avais pas poussé l enquête aussi loin... Mais il me semblait bizarre ce contenu ! Et à minima hors sujet... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2024 à 22:25 (CET) Maj. même manège avec une ip {{u+|2001:861:2424:4840:8DDC:838E:6633:94EA}} (<- cf le lien [[Spécial:Contributions_supprimées/2001:861:2424:4840:8DDC:838E:6633:94EA]]. Comme c’est une ip, blocage d’une semaine appliqué pour le moment. Pour les admins, une rapide recherche web (Google) me fait remarquer qlq créations sur Wp:fr encore listées par Google en l’état, supprimées de Wp:fr depuis, dont une avec l’ip {{w|Spécial:Contributions/2001:861:2424:4840:3805:2C57:F3D0:E2B0}} (plage : {{w|Spécial:Contributions/2001:861:2424:4840:0:0:0:0/64}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 février 2025 à 14:23 (CET) == Demande de changement de modèle de contenu de la page à « CSS nettoyé » == Bonjour, Un administrateur pourrait-il modifier le modèle de contenu de la page [[Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css]] pour le basculer vers <code>sanitized-css</code> afin que je puisse l'utiliser avec TemplateStyles sur [[Wikiquote:Bot/Requêtes]] (de manière similaire à [[w:Wikipédia:Bot/Requêtes/styles.css]]) ? Merci d'avance, bonne journée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 13:03 (CET) :Re Bonjour {{ping|SyntaxTerror}}, désolé d’avoir tardé pour répondre, c'est la première fois que je fais ça. Donc : « CSS nettoyé » {{fait}}. Pour mémo moi-même et les autres admins (actifs), chemin : sur la page, cliquer sur outils, puis informations sur la page ([[Spécial:PageInfo/Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css]]), puis au niveau de Modèle de contenu de la page, cliquer sur modifier à droite. :Encore merci de ton aide SyntaxTerror ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 février 2025 à 15:52 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : merci, mais en fait ça ne change rien (à part le message d'erreur qui n'est plus présent). ::Ce n'est pas bien grave, mais les bandes en haut des boîtes « Instructions pour le bon usage de cette page » et « Nouvelle requête » devraient être verte et bleue respectivement. ::C'est peut-être dû au CSS général de Wikiquote, ou bien à un autre CSS, mais je ne m'y connais vraiment pas assez pour être sûr. ::Bizarrement, ça a marché sans problème avec [[Modèle:Wikiquote:Bot/Requêtes/États/styles.css]]. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 16:37 (CET) :::Bon, ça a corrigé le message d’erreur, c’est déjà ça ! Dis, pour la couleur de fond du titre des deux boîtes, {{ping|SyntaxTerror}}, ça ne vient pas de la différence des modèles Wp/wq {{m|Boîte colorée}} peut-etre ? Je vois que celui de Wp a évolué… ([[w:Modèle:Boîte colorée]]); j’ai tenté un truc en reprenant le nom du param Wq <code>titre-couleur-fond</code> pour la première boîte mais ca semble toujours pas ok ([[spécial:diff/412042]]). Hum. À creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:05 (CET) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:05 (CET) :::ah, bein si probablement, on a pas de param <code>classe</code> déjà… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:12 (CET) ::::{{Bonsoir|Escargot bleu}}, peux-tu s’il te plait nous aider à adapter le {{m|Boîte colorée}} ici aussi ? Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 23:04 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je suis une vraie bille en CSS, mais apparemment, tu as en partie raison, ça a à voir avec <code>titre-couleur-fond</code> qui est « overridé » par la page de CSS sur wp, mais j'ai ajouté les paramètres dans les [[modèle:boîte colorée]] et ça a mis les titres dans les bonnes couleurs. :::::Par contre, j'ai mis des couleurs différentes de wp.fr, comme ça on saura qu'on est sur Wikiquote et pas Wikipédia. :::::Bonne soirée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 00:46 (CET) ::::::J'ai modifié le modèle {{m|Boîte colorée}} pour qu'il ait les mêmes paramètres que la version sur Wikipédia. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 07:16 (CET) :::::::Merci {{ping|Escargot bleu}}, et les autres utilisations du modèle ne sont pas impactées puisque les anciens param sont toujours possibles si je comprends bien le code (sinon, on peut toujours demander à un bot de faire les maj non {{espiègle}}). Merci. Faudra mettre à jour la doc. :::::::Du coup, j’ai répercuté les couleurs choisies directement sur Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css. :::::::Bon, je suis dans le bus, je file. Bonne journée et encore merci à vous {{fleur}} ! :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 février 2025 à 07:42 (CET) ::::::::Oui, les anciens paramètres fonctionnent toujours. L'intérêt de la version CSS, c'est de pouvoir avoir des couleurs différentes en mode sombre. Le bot pourra traiter automatiquement les couleurs de la palette de codex, mais dans la plupart des cas l'intervention du bot n'est pas utile puisque le bot ne sait pas décider automatiquement d'une bonne couleur en mode sombre. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 07:51 (CET) :::::::::Bonjour [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]], comment fait-on pour activer le mode sombre ? :::::::::Bonne journée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 16:49 (CET) ::::::::::@[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]], ::::::::::Le mode sombre est uniquement avec Vector 2022 et Minerva. On peut le tester en ajoutant <code>?useskin=vector-2022&vectornightmode=1</code> à l'url d'une page [https://fr.wikiquote.org/wiki/Encre?useskin=vector-2022&vectornightmode=1 exemple]. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 17:04 (CET) :::::::::::@[[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] et @[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]] Il est à noter que l’affichage se fait mal avec les références (texte blanc sur fond gris clair). Je ne sais pas si c’est réglable. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 février 2025 à 17:45 (CET) ::::::::::::J'ai mis dans [[Utilisateur:Escargot bleu/common.css]] et [[Utilisateur:Escargot bleu/vector-2022.css]] des mises-à-jour du code à copier dans [[MediaWiki:Common.css]] et [[MediaWiki:Vector-2022.css]] pour adapter les styles CSS qu'ils contiennent au mode sombre (dans certains cas, ça correspond aussi à un léger changement en mode clair pour remplacer une couleur par la couleur de la palette de [[wmdoc:codex/latest/design-tokens/color.html|Codex]] associée. exemple : f9f9f9 -> f8f9fa). [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 18:18 (CET) :::::::::::Merci [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]]. :::::::::::Il semble que ça marche aussi avec Vector 2010 (en tout cas avec le lien que tu as donné en exemple). :::::::::::C'est mieux que quand ils avaient mis un fond noir, mais je reste pas vraiment convaincu par le texte blanc #FFF, ça pique un peu les yeux. :::::::::::Et comme dit @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], les références sont illisibles avec ce surlignage en blanc. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 18:58 (CET) ::::::::::::Ça fonctionne avec le lien parce qu'il force l'utilisation de l'habillage Vector 2022. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 19:00 (CET) :::::::::::::@[[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] : ha oui, j'avais même pas remarqué. {{boulet}} <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 19:05 (CET) == Autorisation AWB == Bonjour J'aimerais être accrédité pour utiliser [[WQ:AWB|AWB]] avec {{u|SyntaxTerror}} et {{u|SyntaxTerrorBot}}. Je suis autorisé sur wp.fr depuis 2013 [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:AutoWikiBrowser/Archives_des_demandes_d%27autorisations/2013#SyntaxTerror]. Merci, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 19:14 (CET) :{{Bonjour}} @[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]]. Quand je vais sur la page modifier les droits, je ne peut que t’exempter de bloquage IP. Peut être que seul @[[Utilisateur:Grondin|Grondin]] en a les droits, ou que @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ou @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] sauront faire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 17 février 2025 à 10:24 (CET) ::{{Bonjour|SyntaxTerror|Uchroniste 40}}. C’est à creuser, mais l’autorisation d’utiliser AWB ne nécessite pas de droits particuliers il me semble. Sur Wp, son compte n’a pas d’autorisation spécifique, cf. [[w:Spécial:Permissions/SyntaxTerror]], son compte bot [[w:Spécial:Permissions/SyntaxTerrorBot]] non plus (sauf le groupe, mais pour ça la demande est en cours). ::Donc, sauf erreur, ici on doit simplement statuer sur le bien fondé de sa demande et la confiance que nous lui accordons pour exécuter des tâches auto avec AWB. Comme il le signale lui-même sur Le Salon, le process est ici différent et l’onglet demande redirige ici. ::La seule chose que je vois niveau admin sur wp, c’est la page [[w:Wikipédia:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]]. Ici : [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], pour le moment on a seulement {{ping|LD}}, cf. demande [[Wikiquote:Requête aux administrateurs/Archives#Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]]. De plus, peut-etre un filtre/Balise à ajouter aussi non ? cf. [[Spécial:Balises]]. ::Bien évidemment, il a toute ma confiance et il a largement fait ses preuves sur Wp donc feu vert pour moi. J’en profite pour le remercier pour son travail sur la page [[Wikiquote:Bot/Requêtes]], chapo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 12:46 (CET) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] et [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : en fait je peux effectivement modifier Wikiquote avec AWB sans être sur [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]] (je le fais pour cette réponse). :::C'était il y a plus de 10 ans sur Wikipédia, je ne me souviens plus trop. :::[[Utilisateur:SyntaxTerrorBot|SyntaxTerrorBot]] ([[Discussion utilisateur:SyntaxTerrorBot|discussion]]) 17 février 2025 à 13:17 (CET) ::::Salut, ::::@[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]] Même si tu peux modifier Wikiquote avec AWB, il faudrait t'ajouter au JSON, parce qu'il n'est pas assuré que cela ne sera pas nécessaire ultérieurement. Les ajustements d'AWB (en matière de sécurité notamment) font qu'il vaut mieux prendre les devants. De plus, ton bot n'aura pas les permissions liées aux bots sans être dans <code>enabledbots</code>. ::::A toutes fins utiles ({{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Malik2Mars}}), si vous souhaitez mettre à jour [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], il vous suffit de copier/coller :<syntaxhighlight lang='json'> { "enabledusers": [ "LD", "SyntaxTerror" ], "enabledbots": [ "SyntaxTerrorBot" ] } </syntaxhighlight> ::::--[[Utilisateur:LD|LD]] ([[Discussion utilisateur:LD|discussion]]) 17 février 2025 à 13:45 (CET) :::::En fait, si je me souviens bien, l'autorisation AWB n'a à voir qu'avec le logiciel, pas avec les statuts Wikimedia. :::::AWB vérifie si on est sur la checklist et n'autorise pas la modification sinon. :::::Je viens de créer ce compte et AWB ne me laisse pas me connecter à wp.fr et me renvoie sur [[w:Wikipédia:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], tandis que je peux le faire sans problème pour wq.fr. :::::J'avais eu ce problème sur un wikia, je vais essayer de retrouver la discussion pour savoir quelle page modifier ou créer pour bloquer AWB lorsque le compte n'est pas sur la checklist. [[Utilisateur:SyntaxTerrorTest|SyntaxTerrorTest]] ([[Discussion utilisateur:SyntaxTerrorTest|discussion]]) 17 février 2025 à 13:53 (CET) ::::::C'est bien cela. ::::::Pour ce qui est de la balise et même de restreindre l'autorisation aux autorisés seuls, je peux envoyer un message à [https://phabricator.wikimedia.org/p/Reedy/ Reedy], qui est un des développeurs, si ce n'est pour avoir son avis. Si Wikiquote préfère passer par lui directement, je conseille de le faire via son compte de membre du Staff WMF / admin système : [https://fr.wikiquote.org/wiki/Special:CentralAuth/Reedy_(WMF) Reedy (WMF)]). [[Utilisateur:LD|LD]] ([[Discussion utilisateur:LD|discussion]]) 17 février 2025 à 13:58 (CET) :::::::Bonjour {{ping|LD}}. Oui, si tu peux nous dire quoi faire pour restreindre l'autorisation aux autorisés seuls et pour la balise, je veux bien merci ! Comme tu peux le voir, je tâtonne là… :::::::Du coup, {{ping|SyntaxTerror}}, je vais ajouter ton compte et celui du bot à la liste. :::::::Merci à vous deux pour votre aide. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 14:14 (CET) :::::::{{fait}}, j’espère que c’est ok [[spécial:diff/412022]]. J’ai voulu faire les deux ajouts à la mano, mais bug en previsu, pb avec les guillemets si j’ai bien compris, du coup, j’ai du me résoudre à c/c le code plus haut. Grrr. Encore merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 14:40 (CET) :::::@[[Utilisateur:LD|LD]] pour avoir l'onglet « Bot » sur AWB, il faut que le compte ait le statut (j'avais aussi eu ce problème sur wikia), la checklist sert pour ce que je dis ci-dessus il me semble. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 17 février 2025 à 13:58 (CET) == Bourde == Salut {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Je viens de faire une boulette sur ma pdd : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Lien vers les sources]] (+historique). En essayant d’identifier l’origine du blocage rencontré lors de l’ajout d’un lien externe sur un brouillon par un nouvel utilisateur, j’ai compris que cela venait du [[Spécial:Filtre_antiabus/16]] ([[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]). Pas de pb pour décrire son fonctionnement, il est « public » ([[Spécial:Filtre_antiabus]]). Mais j’ai continué en précisant le fonctionnement du 17 et là … grrr, j’ai remarqué seulement après avoir publié que Vorlod avait justement passé le filtre en « masqué » en ajoutant le détail que j’ai décrit publiquement ([[Spécial:Filtre_antiabus/history/17]])…. Arg arg arg ! Du coup, j’ai retiré et masqué ces modif de ma pdd ainsi que le résumé de modif. Vraiment désolé… Ce sujet du fonctionnement des filtres est très intéressant et je me suis laissé prendre par mon envie de comprendre. Arf. Je suis trop fatigué. Bref, normalement les modif sont correctement masquées et c’est pas resté (trop) longtemps visible. Encore désolé ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 00:47 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne me suis pas encore essayé au sujet des filtres, mais ça a l’air intéressant. De ce que je vois, il n’y semble pas y avoir de casse (tu as bien masqué les diffs concernés), et puis un dévoilement de quelques instants est moins grave ici que sur Wp (où les vandales sont plus réactifs). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 avril 2025 à 00:52 (CEST) ::Yep, {{merci|Uchroniste 40}} ! ::Ça semble OK en effet. En y regardant de nouveau, on pourrait clarifier les titres de ces deux filtres, et j’ai du mal à comprendre pourquoi l’exception est en place pour le 17 et non le 16. ::Bonne semaine et encore désolé, pas conseillé de contribuer fatigué {{clin}} ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 12:24 (CEST) Oups, belote et rebelote, la même là [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Edmond Kelly]]. {{grr}} moi-meme ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 novembre 2025 à 19:46 (CET) == Urgence (?) == Bonjour {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}} Une ip a posté un message en pdd de [[Mediapart]]. J’ai d’abord supprimée rapidement puis, comme nous n’avons pas ici de page d’aide pour les situations d’urgence, j’ai consulté la page wp [[w:Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ?]] et la page Meta [[m:Threats_of_harm]]. J’ai donc envoyé le mail suivant par précaution : « Bonjour, Sur Wikiquote:fr, j’ai supprimé la page de discussion de "Mediapart" qui contenait le message suivant : [ copie du message en pdd ] Nous n’avons pas sur Wikiquote fr de page pour ces situations, j’ai donc consulté la page wp:fr Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ? Et la page Meta Threats of harm. Il m’a donc semblé devoir vous transmettre ces éléments par précaution. Merci » Mon Mail a bien été reçu. Il est conseillé de le signaler aux autres « admins »/Bureaucrate. J’ai du mal à évaluer l’urgence ni ce qu’il convient de faire, mais je ne pouvais pas simplement supprimer et faire comme si de rien était. Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 01:15 (CEST) :Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] pour l'info. En l'état, je pense que les sysops que nous sommes ne peuvent et ne doivent rien faire. Cette personne a de toute évidence confondu cette PDD avec un moyen de contacter la rédaction de médiapart (je me demande d'ailleurs comment elle est arrivée ici, je n'avais vu ce genre de messages que sur wp). On ne sait même pas si c'est vrai, et on ne peut rien y faire. Le signalement était le bon réflexe, mais je pense qu'il n'y a rien d'autre à faire. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 22 mai 2025 à 09:01 (CEST) == Auto blocage partiel == Bonjour. Je viens de m’auto-bloquer sur la page [[Léonard de Vinci]] et la pdd associée (qui est d’ailleurs particulièrement lourde, désolé…), et ce indéfiniment. Il me semble préférable pour moi et pour les autres de ne plus y intervenir. Ce qui ne m’empêchera pas de continuer à améliorer/créer des pages œuvres/auteurs. Bon, j’ai du m’y reprendre à deux fois pour cibler correctement les pages. Je peux bien sûr me débloquer seul, mais l’avertissement lors des tentatives de modif devrait me suffire : ça a fini par fonctionner sur wp, puisque je n’y interviens plus et j’y navigue paisiblement comme simple lecteur (bon, je clique parfois sur « modifier le code » pour recup le wikicode… et l’avertissement est là pour me rappeler ma décision…) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2025 à 20:01 (CEST) :Maj, j’avais oublié de le signaler, me suis débloqué…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 14:09 (CEST) == Spécial:Filtre_antiabus == [[Spécial:Filtre_antiabus]] Salut. Voir [[Spécial:Journal/newusers]] (24.08.25, 13:36), en l’état, me semble que ça rentre dans le cadre de [[w:WP:NUI]] et ils ont le 319 (on peut voir les déclenchements là https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus&wpSearchFilter=319). On a rien de ça ici. On fait comment là ? pour la contrib, à révoquer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 14:13 (CEST) :{{ping|Grondin}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Bouette}}, allo Houston, vous me recevez ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 20:04 (CEST) ::J’ai révoqué la contribution. Il est vrai que nous sommes à ce jour totalement vulnérable à ce genre de choses : nous n’avons ni filtre (même si on peut faire manuellement), mais, plus grave, ni recommandation ou règle encadrant les noms de comptes. Je crois que la procédure sur WP est un message sur la PDD invitant avec insistance à changer de nom, et, après un court délai, le bloquage indéfini du compte en l’absence de réponse positive. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 23 août 2025 à 23:38 (CEST) :::En fait, en l’état, {{ping|Uchroniste 40}}, on a une redirection vers WP:NU depuis 2021. :::Voir [[spécial:Créer un compte]], le « aidez-moi à choisir » : [[Wikiquote:Politique concernant le nom d'utilisateur]]; donc, si on raisonne comme pour les critères d’admissibilité (tu le vois le clin d’œil (amical) : {{clin}}), bein on applique ici aussi la reco wp (avertissement pdd, puis masquage et blocage j’imagine). :::J’imagine qu’en l’absence de règles/reco pour les p’tits wiki, ça doit être Meta donc [[m:Global_username_policy]]. :::On a aussi une page d’aide, à mettre à jour : [[Aide:Compte utilisateur]] :::Maintenant, pour mettre en place d’autres filtres ici, faudrait creuser le sujet comme déjà signalé plus haut (perso, je maîtrise pas assez le sujet en l’état pour m’y aventurer). :::Et je dois t’avouer que je peux pas être au four et au moulin (je suis déjà assez tendu dernièrement donc), et on est assez seuls toi et moi dernièrement, c’est l’été disons… :::Merci à toi pour la rep et la revoc (je touche quasiment jamais à ces pages, j’y suis allergique et je risque de pas rester sympa bien longtemps désolé (je le sais donc, mieux j’évite mieux c’est….) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 01:20 (CEST) :::D’ailleurs, {{ping|Uchroniste 40}}, via [[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]], on a la possibilité de choisir le motif de blocage suivant ici « Nom d'utilisateur inacceptable », c’est plus précis sur wp avec le lien vers WP:NU. [[w:MediaWiki:Ipbreason-dropdown]]. On peut envisager la même chose ici dans un premier temps et faire au cas par cas manuellement sans filtre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 12:16 (CEST) {{RI}} Suite à l’avertissement d’{{Ping|Uchroniste 40}} laissé en [[Discussion utilisateur:Couilledegibbon|pdd]] et sans réponse : blocage complet de {{u+|Couilledegibbon}} (à noter, activité aussi sur wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:34 (CEST) == Page utilisateur bizarre == Bonjour ! La P.U. de l'[[Utilisateur:Cyril Cerdan|utilisateur Cyril Cerdan]], me parait assez peut conforme. Une PU est faite pour se présenter mais pas pour faire sa propre publicité ou ramasser des fond pour une cause "aussi noble et d'utilité publique soit-elle". Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 septembre 2025 à 20:42 (CEST) :Bonsoir, :Oui {{ping|Jorune}} : :PU supprimée, « Publicité, autopromotion, spam » (cf. [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]) :A noter que https://guc.toolforge.org/index.php?user=Cyril+Cerdan&blocks=true :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 septembre 2025 à 20:59 (CEST) == [[MediaWiki:Spam-blacklist]] == {{ping|Grondin}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, pour info. Suite échanges avec {{ping|Uchroniste 40}} (la discussion a débuté sur ma pdd ([[spécial:Lien permanent/429684#Liste noire|lien permanent]])), j’ai complètement refondu [[MediaWiki:Spam-blacklist]]. Pour rappel, mise en place de cette page suite à cette discussion : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2016#Evene]]. Notre liste fr est en l’état très réduite si on la compare à *[[q:it:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[q:it:Special:Log/spamblacklist]]) **avec #Fonti vietate - en/fr/it *[[q:en:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[q:en:Special:Log/spamblacklist]]) Plus de détails en pdd. Ma page de tests ici [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]]. Les log des tests sont là [[Special:Log/spamblacklist]]. A noter, par la suite, il faudra passer par [[Spécial:Configuration_communautaire/BlockedDomain]] (cf. [[mw:Extension:SpamBlacklist]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 06:06 (CEST) :Super @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Merci pour ces tests rigoureux et cette refonte, c'était nécessaire. Effectivement, notre liste noire est bien plus réduite que celle de nos collègues italophones et anglophones, on pourrait l'agrandir, même si l'utilité n'est pas sûr (j'avais il y a quelques temps cherché avec "insource:" des sources pas acceptables de recueils de citations en ligne et je n'avais pas trouvé grand chose. À suivre. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 13 octobre 2025 à 08:22 (CEST) ::Rigoureux, oui, jusqu’à un certain point. J’ai pas testé les possibilités de ''contournement''. Dont, ajouter l’URL dans un paramètre de modelè fictif (inexistant) – invisible donc au final, hors code. Description du jour (avec tests) après SI [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests#18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine]]. On va garder le silence sur les autres possibilités de ''contournement''. Comme dit aujourd’hui au salon ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]), va falloir ouvrir l’œil… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 20:59 (CEST) ::Je me permets donc de nouveau de signaler que wikifier des nouvelles pages c’est très bien (merci), mais parfois il faut pousser un poil plus loin et faire qlq points de contrôle/vérif… au risque de ''rendre propre'' '''en apparence''' une page fake. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 21:05 (CEST) :::Bonjour ! :::Deux questions pour quelqu'un comme moi qui n'y connait rien en programmation et pour qui insérer correctement une citation du jour grâce à un modèle relève déjà de l'exploit (je ne voudrais pas faire planter le robot). :::Si je trouve un site qui est déjà un recueil de citations et qui ne fait pas partie de la liste, y a t il un endroit où le signaler ? Par exemple pour : http://www.gilles-jobin.org/citations/ :::Et existe-t-il un robot Blacklisteur basé sur les ISBN ? Comme : {{ISBN|979-1-035-98588-2}} ou bien {{ISBN|978-2-749-11324-1}} ? ou encore : {{ISBN|978-2-875-91056-1}} ? Ce sont des exemples et il en existe plein d'autres... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2025 à 13:06 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Jorune}}, merci de ton intérêt et ton aide ! ::::Pour signaler un site à blacklister une requete RA ici me semble suffisant. On n’a pas encore besoin comme sur wp d’une page dédiée je pense. A nous admin de faire la modif après (on peut envisager d’ajouter en cm de diff un lien permanent vers la section ici, voire même sur la page [[MediaWiki:Spam-blacklist]] ou plus tard [[Spécial:Configuration_communautaire/BlockedDomain]]). ::::Pour les ouvrages, non, je vois pas comment pour le moment, désolé. Vigilance des patrouilleurs, révocation, message de rappel à l’utilisateur. ::::Puis, tu sais, on trouve parfois des utilisations de recueil mais qui sont « masquées », ce qui a parfois conduit à de grosses erreurs qui nuisent grandement à la qualité de qlq pages (j’ai un recueil en particulier (et même +, en fait…) en ligne de mire, et le dossier commence à être assez conséquent… – j’ai commencé à corriger…). Sérieux, c’est quoi l’image qu’on donne là ? On passe pour des guignols c’est tout ! Oui, c’est sûr, ça va plus vite… ça gonfle le compteur, etc. Mais au final. Walou, du vent. Y’a tout à reprendre. ::::Pour info, pour ces parties assez techniques, en plus de mes nombreux travaux in main, j’apprends sur le tas et peut-etre qu’à l’avenir, je l’espère vraiment, on aura la chance d’avoir un interlocuteur/contributeur qui pourra s’investir ici et nous aider à « automatiser » certaines tâches. ::::Cela dit, vous pouvez compter sur une réaction rapide de ma part aux demandes qui doivent être traitées rapidement. Même si je dois y passer une nuit entière pour démêler un aspect/pb technique qui m’échappe sur le moment (comme ici, j’y ai passé des heures toute une nuit!). ::::Merci et bon week-end. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2025 à 13:25 (CEST) :::::Comme signalé plus haut, y’a qlq manières de contourner le blocage auto. Autre façon vu ce jour, cf avertissement : [[Discussion utilisateur:Mike Ngalangwa#Mme Masekesa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 15:59 (CET) On va je pense les ajouter au cas par cas, en fonction des besoins. Qlq ajouts ce jour. Je precise que c’est toujours possible de discuter du blocage complet d’un site en fonction de l’intérêt de celui-ci si besoin, en dehors de sa partie « recueil » bien évidemment. {{ping|Uchroniste 40}}, si besoin, pour avertir, on a {{m|Avertissement pillage}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:04 (CET) :Bon, pour info (et je ne m’y attendais pas), avec cette refonte/Maj liste de [[MediaWiki:Spam-blacklist]], on a bien plus de log [[Spécial:Journal/spamblacklist]]. Et je ne m’attendais pas à ce que ça serve de pistes à creuser disons. En effet, ce jour je remarque les très nombreuses tentatives d’une utilisatrice pourtant deja avertie pour ça. Cf. {{u+|IRAKOZE Juliette}}. Donc là, je regarde les contrib plus attentivement, je passe par [[Nicole Croisille]] et [[Rosemonde Gérard]] (là, même pb de date fantaisiste, forte probabilité que c’est un recueil web…, cf les deux pdd), puis qlq pages crées sans véritables citations passées en SI (simple trad de titre d’ouvrage), vient ensuite la cerise sur la gâteau disons : [[Tara Fela Durotoye]], source indiquée : https://www.lionessesofafrica.com/blog/2017/11/27/quote-of-the-day (qui mentionne une source d’ailleurs, mais là c’est trop demander j’imagine…!). Devant cette pratique, aucune tolérance. 1 premier et dernier avertissement. Suivi d’un blocage significatif d’un 1 mois. Ce qui a été appliqué ici. Qui passera à 6 en cas de récidive, et indéfiniment si ça continu. J’espère que l’info va vite se propager. Bien sûr, certains vont trouver (et ont deja) le moyen de masquer cela en bidonnant qlq param. Aucune tolérance devant ces pratiques si démasquées; là, c’est principalement via des erreurs que ça se démontre disons. A ce sujet, devant l’impossibilité de démontrer, ces cas seront traités comme « insertion d’informations erronées », voir pdd [[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Insertion volontaire d'informations erronées]]. '''Je vais sévir et tres fermement'''. Les objectifs perso de concours et autres courses à la contrib ne doivent pas conduire à contourner sciemment les règles établies. :Ps:j’ai commencé à travailler une page de [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]] pour lister qlq outils complémentaires, à intégrer à notre page [[WQ:maintenance]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 novembre 2025 à 09:57 (CET) ::Maj. Pour info, ce jour, de nouveau, un contournement du blocage auto avec [[MediaWiki:Spam-blacklist]], là sur [[Assia Djebar]], diff [[spécial:diff/442649]]. sur le coup, revoc quasi immédiate, mais j’ai pas vu tout de suite ce faux param <code>ulr</code>… puis j’ai regardé plus attentivement, et donc c’est comme signalé le 18.10 plus haut, ça ne fonctionne pas si le param qui contient l’URL est faux/inexistant… bref. On va pas trop s’étendre sur ces possibilité, faudra être particulièrement attentif donc… j’ai que même testé de réinsérer ce lien en tentant d’annuler simplement ma revoc et en modifiant ulr par url, {{ok}}, ajout bloqué, cf journal [[Spécial:Journal/spamblacklist]]. ::Ajout problématique aussi sur [[Mariama Bâ]], [[spécial:diff/442647]] (booknode, ajouté à la liste du coup {{fait.}}) => Contributeur {{u+|Merla 837}}, bloqué un mois. J’avais déjà laissé un message sur pdd y’a qlq jours, puisque certaines de ses contrib étaient qlq peu intrigantes, partiellement traitées depuis… : ::Je pense utile de garder cette section toujours ouverte pour la suite. En plus de la pdd ([[Discussion MediaWiki:Spam-blacklist]]) et ma page test ([[User:Malik2Mars/Tests]], et aussi sur q:it si besoin), ça peut servir de centraliser certains détails ici. Et, plus généralement, faudra peut-etre travailler un peu [[WQ:Spam]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2025 à 19:59 (CET) :::Il faudra aussi etre attentif aux variantes et redirect, perso je ne sais pas si c’est possible de les connaître facilement. Exemple du jour avec {{a|Remy de Gourmont}}. Voir le contenu sur wp [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]]. Oui oui oui, j’ai bien dit sur wp {{tire langue}}. Comme je le dis souvent, la force de notre projet réside dans nos exigences de sourçage. Et en ce sens, en plus d’être complémentaire à wp, on est censé être bien plus précis (et bannir les recueil et autres sources trop vagues…). Comme on le dit parfois entre nous avec un brin d’espièglerie : certains Wikipédiens devraient prendre exemple… j’ai rien dit ça va oh, humour ! :::Par contre, il est évident qu’on se tire une balle dans le pied avec certaines pratiques {{sifflote}}. Mais je lutte (quasi seul) et je vais encore lutter aussi longtemps que possible… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:21 (CET) ::::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour...<br/> ::::Pourriez vous ajouter chatgpt.com à la liste des spam : certains contributeur utilisent cet outils pour pêcher des citations et on se retrouve avec un mot isolé de son contexte du genre «rassurants» ou «distribution», bref un machin entre parenthèses incompréhensible qui n'est pas une citation et au mieux un bout de phrase sans queue ni tête car les pêcheurs ne prennent pas le temps de lire le reste de l'article (qui est systématiquement présenté comme un discours). Bref, cela pourrit le reste de l'article... <br/> ::::Je ne suis pas contre l'usage de l'IA pour les contributions sur wikipédia/wikiquote... par principe, juste contre l'usage qui en est fait en ce moment et qui ne correspond pas à une citation ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 17:51 (CET) :::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonne continuation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 29 décembre 2025 à 18:00 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, oui. Par contre ça passera par un filtre ([[Special:FiltredAbus]]), et non la liste des sites bloqués. Cependant, il faut bien avoir conscience d’une chose : le blocage à la tentative d’insertion d’un lien avec « chagpt.com » peut conduire le contributeur à contourner le blocage, comme observé pour les autres sites bloqué (voir plus haut). Et comme ces « pêcheurs » sont à des années lumière d’un [[Walter Benjamin#Hannah Arendt|pêcheur de perles]] bien connu {{sourire}}, il est peu probable qu’ils lisent la source citée même après blocage… Là le filtre sera privé et uniquement les admin pourront donc consulter le journal des tentatives, il faudra donc surveiller les contrib en cas de déclenchement…. Tu es allé trop vite {{ping|Uchroniste 40}}, là tu bloques chatgpt.com directement/seulement, pas les usages actuels de type https://www.zpk.org/fr?utm_source=chagpt.com. Tu peux voir qlq détails de tests sur ma page test [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests#Variantes et redirect]] (je vais devoir masquer d’ailleurs d’ici peu). Le reste on devra garder ça privé pour les admin, regarde le filtre 13 {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:05 (CET) ::::::Autre ex usages (voir [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]]) suite coquillette url dans mon message ci-dessus : https://www.zpk.org/fr?utm_source=chatgpt.com, donc c’est un autre site avec {{w|Paramètres UTM}} chatgpt.com. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:12 (CET) {{RI}} Pour répondre à ta demande, le filtre 19 est en place {{ping|Jorune}}. Par contre le journal est bien visible pour tout le monde, j’ai dit une bêtise. Peut-etre que lors de traitement des pages tu rencontreras qlq blocages à l’enregistrement lors de deplacements cita/ref avec encore un lien chatgpt. On a déja qlq déclenchements y’a peu juste après mes tests… voir [[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]. Le hasard fait parfois bien les choses. A voir à l’usage, comme d’hab. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 20:46 (CET) :Pour comparaison, sur wp c’est seulement balisé avec le [[w:Spécial:Filtre_antiabus/386]], namespace 0 et 2 (principal, et user pour le brouillon). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 14:51 (CET) ::Pour ici, j’ai oublié de le signaler, en plus de ma page tests, rapide echange là [[spécial:Lien permanent/448163#Après_les_journaux,_les_filtres]]. ::Fallait s’y attendre (d’autres ateliers, event…), le chat est de retour [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]] ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 17:32 (CEST) {{RI}} Pour info, pb avec [[Wikiquote:Le Salon/février 2026#archive.today]]. Demande et traitement sur wp là https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_MediaWiki:Spam-blacklist&oldid=233504635#Bloquer_:_archive.today [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 février 2026 à 16:01 (CET) == Doublon == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], on a un beau cas de doublon [[Elisabeth Mweya Tol'Alande]] ou plutôt [[Elisabeth Mweya Tol'Ande]] à fusionner. La première page est la plus ancienne, avec un mauvais titre et ne contient qu'une seule citation qui est reprise par la deuxième, avec exactement la même source. Le seul intérêt de la page plus ancienne est l'historique et pour suivre les [[Wikiquote:Le Salon#Doublons|conseils]] de Malik, je vous laisse gérer la fusion :)<br> Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 09:11 (CEST) :{{Bonjour|An insect photographer}}. {{Fait.}} :Bien vu. Oui, clairement là, la fusion est « obligatoire », l’historique de la première page doit primer (plusieurs lignes historique, ancienneté). C’est même non négociable j’ai envi de dire... Toutes autres façons de faire c’est du bricolage (déplacement, rédirect, etc). Très joli cas pratique. :Bonne journée, :ps:j’ai pas oublié ton autre demande, j’espère te rep d’ici semaine pro. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 10:05 (CEST) == Viola Desmond et Aya Chebbi == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], les pages [[Viola Desmond]] et [[Aya Chebbi]] sont sans contenu, probablement générée à partir de l'input box [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. C'est dommage, on peut faire quelque chose de bien avec leurs pages. Je propose de passer la page en brouillon de l'utilisateur au lieu de la supprimer et de lui expliquer comment contribuer. Qu'est-ce que tu en penses ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:36 (CET) :{{Bonjour|An insect photographer}}, oui, un retour en brouillon semble préférable (y’a bien une « citation » en page Chebbi) :Oui, « on peut faire quelque chose de bien avec leurs pages. Je propose de passer la page en brouillon de l'utilisateur au lieu de la supprimer et de lui expliquer comment contribuer », ce que tu écris là est exactement ce qui m’a poussé à travailler l’idée d’une Categ de maintenance des brouillons : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] (en plus du lien brouillon sur le message de bienvenue ({{m|Bienvenue}})). Ils vont finir par se perdre autrement et c’est dommage pour certains. Plus le modele {{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} qui aideront les novices. Ça trottine encore un peu dans ma tête. Je dois fignoler qlq réglages, pages aide, etc. :'''Bref. Vas-y, fonce !''' :Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:49 (CET) :ps:c’est ce que j’évoque rapidement là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]], au départ là [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Brouillon et &lt;- commentaire -&gt;]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:54 (CET) ::Bon, on a qlq « exemples tests » pour peaufiner tout ça : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]. Cool, d’ailleurs, en créant [[Utilisateur:Maryleine/Brouillon]] avec l’en-tête, j’en ai retrouvé un autre qui traînait, top. ::Je poursuis en pdd cat.. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 17:30 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, peux-tu s’il te plaît me dire si mon message est assez clair en page [[Discussion utilisateur:Maryleine#Vos brouillons]] ? On m’a récemment fait de nouveau remarquer que je m’y prends mal donc si tu peux aussi accompagner cette utilisatrice à ma place c’est probablement mieux… Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 18:04 (CET) ::::Oui ton message est clair. Ah bah tu m'étonnes, je ne vois pas le problème, tu m'as très bien accueillie ici. Tu es une mine d'or d'infos sur notre projet {{clin}} Je peux essayer de m'occuper de Maryleine si tu as besoin. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 octobre 2025 à 18:36 (CET) == Alice Nzomukunda == Bonsoir, je suis assez perdue avec cette page datant de 2023 et qui a réussi à passer entre les mailles du filet. Je n'arrive pas à comprendre qui a écrit la seule citation en français, apparemment Amnesty International et pas [[Alice Nzomukunda]]. Vu l'état de la page j'hésite entre demander une suppression ou la passer en bouillon d'utilisateur (merci Malik pour la catégorie au fait {{clin}}). Bref je vous refile le bébé et je retourne à la vie réelle. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 octobre 2025 à 18:19 (CET) :Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, je fignole qlq contrib in main et je regarde. Merci à toi. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 octobre 2025 à 18:37 (CET) Page déplacée en brouillon utilisateur. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 octobre 2025 à 17:43 (CET) :Hum, mince, pas de lien laissé désolé, donc ça devient peu clair sauf à investiguer ! Donc le lien brouillon : [[Utilisateur:NZISABIRA Léopold/Brouillon/Alice Nzomukunda]]. :Page recréée in main depuis. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 23:25 (CET) Bon, ici, j’ai vraiment manqué de rigueur désolé, j’aurais dû creuser et avertir dès cette premiere alerte (et en plus en ligne depuis 2023 {{désespoir}}.) En plus, avant l’intervention de @An insect photographer, plusiers contributeurs sont intervenus sur la page. Sur Alice Nzomukunda, insertion là [[spécial:diff/374717]] par {{u+|Zamennest}} (utilisateur averti et bloqué y’a qlq jours, rappel voir [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate# 🔴 (d · h · j · ↵)]]) Et idem avec la premiere version de [[Utilisateur:NZISABIRA Léopold/Brouillon/Virginia Henderson]] (cf. historique), et ne pas chercher à aider niveau ressources (cf. pdd). Perte de temps inutile. Et je dois de nouveau intervertir sur qlq contrib problématiques. Bref, reprenons. Plusieurs pb aussi avec contributions de {{u+|NZISABIRA Léopold}}. Sans oublier que y’a qlq pb aussi sur les autres projets (commons){{note|Voir salon :[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Attention, pb sur autres projets …]]. Ici, la page brouillon + la nouvelle in main sont exemplaires. Faut creuser un peu mais à partir des historiques on remarque les interventions de [[Spécial:Contributions/CommonsDelinker]] pour retirer ici : *là [[spécial:diff/374462]] (4.12.23) le fichier [[C:File:Alice Nzomukunda.jpg]] (voir pages liées sur commons) *là [[spécial:diff/437462]] (24.11.2025) le fichier [[C:File:Nzomukunda Alice.jpg]] (voir pages liées sur commons)}} Donc, avertissement à déposer ce jour. Le premier et le dernier. Je vais ajouter une section +bas sur les motif de blocage et les modèles avertissent. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 novembre 2025 à 08:34 (CET) {{références}} == Fusion entre Catégorie:Joueuse de basket-ball et Catégorie:Basketteuse == Pas besoin d'argumenter il me semble... On peut peut-être laisser une redirection de la deuxième (plus récente, pas de lien sur Wikidata) vers la seconde pour éviter une recréation un jour futur ? Je trie un peu les pages non reliées à un élément, très instructif ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 novembre 2025 à 17:33 (CET) :Bonjour {{ping|An insect photographer}}, ah, oui, [[Spécial:UnconnectedPages]] (oui, je sais, qlq nouvelles pages à faire rougir….). Je ne vois pas d’intérêt à « fusionner » des catégories, sauf exception (gros historique, par ex). Là j’ai supprimé la deuxième. Sinon, après assistance vidéo, l’arbitre nous signale que, dans le Match de la [[:Catégorie:Basket-ball]], c’est la [[:Catégorie:Joueuse de basket-ball]] qui remporte le premier set 6-2 contre la [[:Catégorie:Joueur de basket-ball]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 08:21 (CET) ::{{Mdr}} Merci au commentateur sportif ! Ok ok, je me disais que ça éviterait que quelqu'un de bien intentionné recrée la catégorie basketteuse. Mais vu la grande utilisation de la catégorie, ce n'est pas très utile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 3 novembre 2025 à 08:32 (CET) == Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC == Bonjour, regardant la [[:Catégorie:Personnalité politique suisse]] qu'il y a un grand nombre d'entrées sur wikiquote sur les personnalités suisses de l'UDC, j'ai regardé de plus près et analysé les contributions. Il semble qu'il y ai beaucoup de comptes jetables impliqués et une pattern de contributions émerge : création avec une adresse IP ou un compte jetable présentant des caractéristiques communes (notamment PU vierge, souvent doublon de mot présent dans le pseudo, contribution sur un seul projet et sur une période restreinte, concentration sur UDC), et on retrouve la même chose sur fr-wp. Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour le signaler (je n'ai pas vu de BULPAT par exemple sur wikiquote) mais je pense que le collège des admins pourra vouloir se pencher sur la question. Voici mon analyse : [[Utilisateur:Nattes à chat/Brouillon]]. Il y a évidemment de gros contributeurs qui sont actifs sur ces pages, mais ce sont les comptes jetables qui m'interpellent, avec une activité qui semble s'arrêter sur ce pattern après 2019. Pour autant, les personnes derrière ces comptes ont-elles réellement disparu ou se sont-elles organisées autrement ? J'ai également regardé pour deux autres partis politiques, le PLR et le PS, et je n'ai pas tout à fait fini, mais il semble que cette pattern de contribution se concentre sur l'UDC. Je vous rends attentifs aussi à la page sur [[Micheline Calmy-Rey|Michèle Calmy Rey]] qui ne me parait pas équilibré. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 19 novembre 2025 à 11:04 (CET) :Bonjour. Merci {{ping|Nattes à chat}} pour ce travail. :Je me permets de notifier les [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop|autres admins]] : {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Egalement, ping {{ping|Lykos}}, ancien admin et qui a déjà evoqué qlq problèmes, dont Franc-parler, voir [[Wikiquote:Le Salon/mai 2019#Entrisme de l'UDC suisse sur Wikiquote ?]]. Pour les occurrences, cf. [[Spécial:Recherche/all:"Franc-parler"]]. :Pour rappel, Eunostos a aussi travaillé plus globalement le sujet, voir [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#POV-pushing politique de la droite et de l'extrême droite suisse sur Wikiquote]]. :Maintenant que faire ? Déjà, sans participation des autres admins, je ne peux pas m’investir (de nouveau…) sur ce genre de problème en ce moment, deja bien trop de tâches admins à gérer seul depuis qlq semaines/mois. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 12:32 (CET) ::Quoi faire ? Une RCU sur tous les pseudos concernés a-t-elle été lancée ? Et sinon on peut se faire une série de maintenance Wikiquote avec @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour vérifier toussa toussa. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:16 (CET) :::Oui @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], mais je ne serai pas très efficace pour le moment : nous avons une avalanche de pages à regarder avec #Shesaid et j'avance très lentement, même si je n'ai pas créé de page sur wikiquote depuis 7 semaines pour me concentrer sur la mnt. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:21 (CET) ::::{{cé}} {{ping|Nattes à chat}}, RCU euh, ici ? Euh, qui et comment ? Je n’ai pas souvenir de détails à ce sujet ici desolé ([[m:CheckUser_policy/fr]]). Et puis, même si possible, ça doit être bien trop vieux non ? Enfin, je vais creuser mais je doute. Les seules données exploitables à mon avis c’est ton gros travail de croisement/liste, similitudes etc. ::::En l’etat et en ce moment avec la campagne SheSaid, Nattes à chat et {{Ping|Jorune}}, à mes yeux vous êtes bien plus précieuses à revoir les pages SheSaid et continuer vos propres travaux. Bien sûr, si vous estimez devoir sabrer ou lancer un débat sur qlq pages UDC problématiques, n’hésitez surtout pas, ça reste du domaine de l’éditorial disons. Et ça fera peut-etre sortir du bois qlq comptes dormants… ::::Je vais creuser un peu [[m:CheckUser_policy/fr]], mais j’aimerai bcp que les autres admins m’aident un peu sur ce coup et s’expriment sur ce cas ! … ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:28 (CET) :::::Bonsoir, pour l'évidente campagne de POV-pushing favorisant l'UDC et la droite et l'extrême droite suisses sur Wikiquote, voir ce que j'avais trouvé sur [[https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisateur:Eunostos/Veille_anti-vandales#POV-pushing_politique_de_la_droite_et_de_l'extr%C3%AAme_droite_suisse_sur_Wikiquote]]. L'UDC reste massivement surreprésenté par rapport aux autres partis politiques. Cela pose la question du bon moyen de résoudre le problème. Le plus rapide serait un débat d'admissibilité groupé. On parle de plusieurs dizaines d'articles. À l'époque où j'avais fait ce travail de décorticage, je n'avais pas utilisé les outils d'admin pour voir si certaines des IP impliquées pouvaient se croiser avec d'autres. Je ne sais pas si c'est faisable. Le POV-pushing sur ce thème semble à l'arrêt depuis plusieurs années, mais ça vaut largement le coup de vérifier effectivement si les mêmes personnes ne sont pas toujours actives ailleurs.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:49 (CET) ::::::Oui, « Cela pose la question du bon moyen de résoudre le problème », ou comme je le l’écris plus haut « que faire »… Un débat d’admissibilité groupé, oui, en effet mais là aussi nous sommes souvent trop peu nombreux… ::::::Bon, si j’ai bien compris [[m:CheckUser_policy/fr]], bien trop vieux. Si besoin, ici, nous devons solliciter les Stewards là [[m:Steward requests/Checkuser]] qui ont meme la possibilité de verifier sur les projets globalement. ::::::En l’état donc, {{ping|Nattes à chat}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, nous disposons chronologiquement de : ::::::*une premiere alerte de Lykos là [[Wikiquote:Le Salon/mai 2019#Entrisme de l'UDC suisse sur Wikiquote ?]] ::::::*De la page de travail d’Eunostos là [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#POV-pushing politique de la droite et de l'extrême droite suisse sur Wikiquote]] ::::::*Et maintenant le Focus sur la Categ, les ip/contributeurs (wp/ici) de Nattes à chat là [[Utilisateur:Nattes à chat/Brouillon]]. ::::::Oui, ce POV est bien sûr évident et perso ça me dérange particulièrement depuis longtemps (j’ai essayé d’en parler en juillet 2021 mais je me suis royalement loupé, cf. [[Discussion utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#Pour info]])…, mais c’est très délicat de décider quoi faire je trouve. A titre personnel, je dois en plus faire un effort monstrueux pour mettre de côté mes convictions et ma sensibilité « politique » disons afin de faire la part des choses et ne pas me laisser dominer par la colère inévitable que je ressens devant certaines idees/cita… bref. Je nous sens toujours aussi démunis face à ça. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 19:47 (CET) :::::::A mon avis, depuis 6 ans le mal est fait ! On aura du mal à prouver quoi que ce soit sans verif des adresses ip. Des DDAs ne résoudraient rien... Toutes ces personnalités me semblent objectivement admissibles et quand on fait une collecte de citations #shesaid sur les autrices francophones ou les femmes peintres, lors d'ateliers par exemple, on oriente aussi la participation des utilisateurs et personne ne nous cherche d'embrouille avec des comptes qui participent une fois tous les tremblements de terre (sauf que là ce ne sont pas des faux nez). La meilleure solution serait de rééquilibrer le wiki avec des citations d'élus suisses d'autres horizons et de compléter ces pages avec des ''citations sur'' ces personnalités et de contextualiser ainsi leurs propos. Tout en restant + vigilants à l avenir. Il y a 64 pages à revoir... Et là avec shesaid, on en a plus de 130 qui sont en maintenance à divers degrés (et pour une partie illisibles en l état). Ce que je remarque aussi c est que ça s est calmé en 2019, cela signifie que les personnes derrière ces faux nez n'ont pas les moyens de recommencer tous les ans... Contrairement à shesaid qui existe depuis .... 2020. Est-ce que la wikiquote germanophone a subi le même traitement ? Ou bien ont-ils un filtre de relecture comme sur wikipédia qui les a protégé des vandales ? Je ne sais pas... Idem pour l Italie (on a ainsi les 3 langues nationales suisses). Si au moins deux de ces trois langues sont concernées par le phénomène, il faudrait peut-être être en référer à la Fondation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 07:00 (CET) :::::::Je comprends mais les admins ici auraient au moins pu lancer des RCU et bloquer les comptes, non ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 29 novembre 2025 à 02:06 (CET) ::::::::Comme cela n a pas été fait à cette époque, c est une sorte de cold case. Et il sera difficile de prouver quoi que ce soit. Ce type de noyautage, s il se reproduit, devrait amener à des réactions plus rapides... Maintenant, rééquilibrer les articles concernés me paraît la meilleure solution. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 novembre 2025 à 08:43 (CET) :::::::::Désolé, {{ping|Nattes à chat}}, j’ai commencé à rediger ma rep mais j’ai eu d’autres choses à régler en route. Bref. :::::::::il n’y a pas CU ici (voir [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/checkuser]]), les admins ici n’ont pas ce droit. Dans ce cas, un wiki sans CU, comme indiqué par [[m:CheckUser_policy/fr]], il faut solliciter les stewards sur Meta [[m:Steward requests/Checkuser]]. Et là, faire une requête n’est pas réservé aux admin donc…, oui, une requete aux CU sur Meta aurait pu être lancée par n’importe qui. Aurait-elle été acceptée, les comptes bloqués ? Je ne sais pas. Le simple abus de compte n’est pas suffisant je pense (sauf cas de bourrage d’urnes &co). Par contre, il est évident qu’utiliser plusieurs comptes pour faire une telle « promotion » a permis au contributeur de passer partiellement sous les radars disons, et ça doit donc nous conduire à plus de vigilance. :::::::::Une des premières choses que nous pouvons faire est de statuer par ex sur l’utilisation de Franc-parler, comme signalé par Lykos en 2019. Voir [[Spécial:Recherche/all:"Franc-parler"]]. Et, s’appuyer sur le travail d’Eunostos pour rechercher/statuer sur d’éventuels autres « spam » de cette nature [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#Promotion de publications de droite conservatrice et d'extrême droite suisses]]. :::::::::Ensuite, oui, rééquilibrer, voire retirer ce qui est problématique du point de vu de la Charte et des reco ([[WQ:CAC]]), par ex. :::::::::Par contre, ton travail n’est pas perdu, et c’est bien avec ces données là de croisement que si besoin on pourra sévir, même lorsque le délai est dépassé. Pas de cold-case avec un canard : ça fait toujours coin-coin, pour emprunter un vocabulaire aux familiers de wp. :::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 novembre 2025 à 08:56 (CET) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] d'avoir pris le temps de répondre, je sais que tu es très occuppé en ce moment [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 29 novembre 2025 à 15:14 (CET) == Avertissements et Motifs de blocage == Cette période de contrib SheSaid 2025 est délicate à gérer et certaines contributions sont particulièrement problématiques, avec plusiers pratiques qui ne respectent notre [[WQ:Charte]]. Je vais développer, mais il me semble important de rappeler aussi le très gros investissement de qlq contributrices pour relire, effectuer de la maintenance (espérons pouvoir un jour en automatiser certaines), aider et accompagner ces nombreux novices. Les problèmes de formes, wikif, erreurs involontaires et autres imperfections ne rentrent pas dans ce cadre, ils sont bien sûr tolérés, c’est ainsi qu’on fonctionne. Cependant, les problèmes de non respect de la [[WQ:Charte]] – et particulièrement nos règles en [[WQ:Citez vos sources|matière de source]] (copie intégrale, utilisation de recueil&co, bidonnage de source et autres inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes de nos modèles…) – doivent être traités rapidement et avec fermeté. Voilà ce que nous avons {{souligner|pour prévenir les utilisateurs}} (voir [[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]) : *{{m|Copie}} *{{m|Avertissement pillage}} *{{m|Avertissement source}} *{{m|Avertissement utilisation modèle}} *{{m|Avertissement citation supprimée}} ->Ces modèles ne répondent pas forcément exactement aux problèmes rencontrés. Particulièrement dans les cas de bidonnages de sources et/ou d’inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes auto de nos modèles de Ref. Il faudrait voir à en adapter un. On peut aussi envisager des catégories pour lister les pdd des contributeurs avertis, ça aidera aussi au suivi si besoin. Voilà les {{souligner|motif de blocages}} à appliquer (voir [[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]]; nb: cf. pdd, [[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Insertion volontaire d'informations erronées]]) : * « '''Insertion d'informations fausses''' » **Motif à appliquer dans les cas de bidonnage de sources et/ou inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes auto de nos modèles de Ref *« '''Extraction de bases de données''' » **Problème : Pas toujours signalé, parfois masqué en bidonnant qlq param, pas forcément démontrable *« '''Ajouts de citations non sourcées''' » **En cas de trop nombreux ajouts sans tenir compte des demandes et avertissements Ces problèmes que nous rencontrons ont conduit notamment à : *Creation raccourci [[WQ:Rec]] vers la charte, ajout de qlq détails sur différentes pages afin de rendre cela plus visible, directement sur la charte ou comme en page [[WQ:Critères d'admissibilité des citations]]; *Refonte complète de [[MediaWiki:Spam-blacklist]], voir plus haut [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]; *Creation de la [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]], et adaptation des modèles {{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}}, afin de laisser le temps de corriger les qlq pb qui ne nécessitent pas SI. Ce qui ne veut pas dire que les utilisateurs ne seront pas avertis si trop de pages à problèmes créées. Surtout que certains créent à la chaîne sans relire et laisse les autres corriger… *+ début de page d’aide au suivi et à la maintenance là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]], à intégrer à notre [[WQ:Maintenance]] Il est important de prendre la mesure des dégâts, le temps que ça demande pour être traité, et bien sûr, les problèmes de fiabilité que ces pratiques intolérables font peser sur notre projet dans son ensemble.''' Notre communauté est bien trop petite en l’etat pour espérer régler cela petit à petit, se réguler disons. La plus grande fermeté est requise.''' Je traite les nouveaux pb au cas par cas, et pour rappel, ces problèmes ne sont pas spécifiques à cette année, ils sont seulement plus nombreux et passent moins inaperçu disons. Pour rappel, un travail approfondi de cette nature, {{souligner|de vérif et de corrections}}, est en cours sur qlq pages passées entre les mailles ces dernières années, vous trouverez la liste sur mon brouillon : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Brouillon message]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 novembre 2025 à 12:58 (CET) :Bonjour {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}, une nouvelle fois je vous sollicite. Votre participation devient vraiment urgente svp. Nous sommes devant de nombreux cas problématiques qui doivent être examinés à plusieurs. Je vous invite à regarder la liste de blocages dernièrement [[Spécial:Journal/block]] et les avertissements laissés notamment : :*[[Discussion utilisateur:Mike Ngalangwa#Mme Masekesa]] :*[[Discussion utilisateur:Yannick Ikombe#Wivine N'Landu Kavidi]] :*[[Discussion utilisateur:Nitikd545#Adriana Karembeu]] :*ou encore [[Discussion utilisateur:WINEUR#Avis de blocage]] (façon Lucky Luke, j’ai probablement agi trop vite…) :'''J’attire votre attention sur ce qui semble être une action concertée''' de Creation/modification de pages à la chaine et d’une pratique qui consiste à déplacer et numéroter les citations en fin de page au lieu de les placer après chaque citation, rendant toutes vérifications de cette nature des plus problématiques. Voir mon alerte là : [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] :Devant le nombre de problèmes ces derniers jours/semaines, mon seul jugement ne peut pas garantir un traitement correct et proportionné. Je suis bien trop sollicité et risque de commettre des erreurs d’appréciation… S’il vous plaît, votre participation est requise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 18:47 (CET) ::Bonsoir ! C'est une période chargée niveau boulot pour moi, mais je viens donner un coup de main au moins pour ce soir. :: :: ::J'ai l'impression qu'on retrouve le même problème que les années précédentes, à savoir des gens qui organisent des ateliers de contribution à Wikiquote sans prévenir le projet. Il faut tenter de systématiser la communication avec nous pour ce genre de truc, voire l'exiger, parce que les gens d'ici ne sont pas non plus corvéables à merci. :: ::Je pense que c'est aussi raisonnable de songer à des mesures d'encadrement des contributions en cas de surcharge, histoire de ne pas se faire flooder. Je ne vois que des solutions moyennement satisfaisantes, mais qui peuvent régler le problème au moins à moyen terme : ::* Être plus sévères avec la modération, comme vous en parliez déjà. Notamment avec les citations issues de recueils, là, il faut être implacables : Wikiquote a déjà dû s'effacer quasi en entier une fois à ses tout débuts à cause d'un problème de copyvio massif, il est hors de question qu'on expose à ça de nouveau. ::* Limiter le nombre de création d'articles par jour et par internaute. Je ne sais pas si c'est techniquement faisable, mais ça limiterait l'afflux de contributions le temps qu'on puisse les relire. ::* Limiter le nombre de contributions par jour et par internaute. ::* En cas de gros flood, empêcher toute création d'article. (Le pire du pire consisterait à empêcher provisoirement toute modif par des internautes non admins ou arrivés trop récemment, le temps qu'on relise tout, mais ce serait vraiment le gros bouton rouge à ne presser qu'en dernière extrémité !) ::L'essentiel, à mon avis, est que tout le monde comprenne très vite qu'ici la qualité du contenu est prioritaire sur les objectifs quantitatifs. :: ::D'ailleurs, ce serait bien, justement, d'avoir des campagnes #SheSaid qui se concentrent sur les améliorations d'articles existants et les labellisations, et pas seulement sur le quantitatif, parce que là on voit l'effet pervers (mais prévisible) de la course aux clics.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 décembre 2025 à 22:00 (CET) :::Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]. Moi non plus, je n'ai pas trop le temps, en période de partiels, désolé. Néanmoins, j'essaye de passer ici de temps en temps et je suis souvent découragé par la médiocre qualité des pages que je dois relire : un paramètre mal remplis, une introduction mal formatée ou un bas de page absent, ce sont des éléments de relecture classique. Mais je tombe de plus en plus souvent (pendant SheSaid) sur des pages qui, si cela ne tenait qu'à moi, seraient supprimées immédiatement : sources de très faibles qualité, absence de mise en forme, articles à la limite des CAA... :::Effectivement, une plus grande sévérité serait pour moi la solution : une sorte "d'État de siège" le temps de SheSaid pendant lequel on est encore plus exigeant, on interdit la création dans l'espace principal avec un message renvoyant vers un brouillon... Il nous faudrait aussi un bot pour supprimer les manquements les plus évidents à la charte (absence de source, sources de très faible qualité, absence totale de mise en forme). Ça me désole de le dire, mais je ne prend plus aucun plaisir à contribuer sur Wikiquote : cela fait des mois que je n'ai pas créé de page et je ne fais que corriger des erreurs à la chaîne). c'est pourquoi je me suis depuis peut sur Wikipédia, où j'ai moins l'impression de vider un océan à la petite cuillère. :::Je vais tout de même essayer de m'y remettre. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 décembre 2025 à 22:21 (CET) ::::Je suis en train de revoir les contributions d'[[Utilisateur:Fidel Liesse]], et il apparaît rapidement, dans la [[Sp%C3%A9cial:Contributions/Fidel_Liesse|liste de ses contributions du 28 novembre 2025]]), qu'il a parfois posté des ébauches à deux minutes d'intervalle. C'est physiquement difficile à concevoir qu'il ait pu créer des ébauches si vite, à moins qu'il n'ait copié du code dans un bloc-notes pour le coller ensuite à la chaîne... ou qu'il n'ait utilisé une IA pour lui générer le code d'une ébauche d'article. Ce qui soulève deux sujets : ::::* Les internautes qui créent des ébauches à la chaîne ''vraiment'' très vite. On peut envisager d'instaurer une limite à ça, comme je disais. Ce serait un peu à l'image de ce qui se fait sur les forums ou sur certains serveurs Discord pour éviter le flood : ça s'appelle un "mode lent". ::::* La façon dont on encadre le recours aux IA. On a déjà commencé à encadrer ça, mais je ne sais pas si on a déjà pris en compte le sujet du code wiki généré par IA. En soi, pourquoi pas, mais si ça fait du code mal fichu qu'on doit débuguer ou remettre dans les critères d'admissibilité à la main, personnellement, je ne suis guère preneur... --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 décembre 2025 à 22:41 (CET) :::::{{bonjour}} {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Merci pour vos retours. Oui, Eunostos, ça fait plusieurs années que toi et moi nous faisons ce constat de manque de communication. De plus, je pense vraiment qu’il y a un manque de connaissances/pratiques des spécificités de notre projet chez les organisateurs d’atelier. Et a cela s’ajoute ces probables courses et autres concours dont nous n’avons même pas connaissance… :::::Je suis egalement pas mal occupé IRL même si j’arrive à me dégager du temps pour faire un peu de suivi. :::::Et oui, il y a en effet besoin d’être tres ferme sur certaines dérives et pratiques, et d’un autre côté il faut aussi veiller à rester accueillant pour aider ces nouveaux à s’intégrer. Bref. :::::J’espère que ces qlq avertissements et blocages serviront de leçons, faire le gendarme n’est pas du tout une partie de plaisir pour moi. :::::Oui, Uchroniste 40, la solution brouillon est deja en place, il reste qlq détails à régler. Ne pas hésiter à deplacer et ajouter le modèle {{m|Brouillon}} qui donne qlq conseils. :::::J’ai aussi ce sentiment sur de nombreuses pages que je vois passer, et je désespère parfois… :::::Bref. On peut étudier les différentes pistes que vous proposez si ça s’aggrave encore. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 09:39 (CET) Ce jour, de nouveau, vague de créations/contributions de comptes deja prévenus, devant l’absence de réponse, blocage 1 semaine à titre conservatoire : *{{u+|Johnewalo}} *{{u+|Yannick Ikombe}} Il est intéressant d’observer que deux autres comptes ont pris la suite : *{{u+|Merci Kahubangwa}} *{{u+|Sunway godianne}} A noter que, pour ce dernier, plusieurs contrib ont été déplacées en brouillon l’année dernière, on peut les lister via [[Spécial:Index/Utilisateur:Sunway godianne]]. Comme dit plus haut, il donc assez tentant d’y voir une action concertée. Ça risque de finir en Revert/suppr en masse cette histoire. Oh, …. J’ai suivi un fil de contrib via un des brouillons, et [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025/Webinaire]] ('''+Concours….''', ce qui, dans une certaine mesure, me fait penser à un pb de transparence ([[Wikiquote:Contributions rémunérées]])) + [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]… ok, je zap pour aujourd’hui, à creuser… ping {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 20:24 (CET) :Il faut aussi qu'on vérifie s'il ne s'agit pas aussi d'une forme de POV. Par exemple, toutes les contributions de Fidel Liesse que j'ai relues hier concernaient certes des femmes, mais "aussi" des politiciennes de RDC membres du gouvernement. Sans bien connaître le contexte, c'est délicat à évaluer, mais on ne peut pas exclure le fait que ça fasse partie d'une campagne de comm' politique locale.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 décembre 2025 à 22:21 (CET) ::En effet, on ne peut pas exclure cette possibilité sans creuser un minimum… ::Perso, ce concours amène bien trop de contributions problématiques, et je ne vois en l’état qu’une solution extrême : revoc/suppr en masse ('''[[Spécial:Nuke]]'''), avertissement puis blocage indéfini des comptes jusqu’à réponse en pdd — et ça risque d’arriver très vite à cette allure (voir suivi modif et nouvelles pages là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]). Sinon, ça va etre comme ça jusqu’à fin decembre et personne ne relira/vérifiera (vraiment) toutes ces contrib … faut pas rêver. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:03 (CET) ::Un truc peut-etre à creuser, les contrib sur q:en et se rapprocher de nos homologues admin même si les règles sont différentes (voir par exemple combien de SI '''([[Spécial:Journal/delete]]/[[q:en:Special:Log/delete]]), etc)''', j’y pense en regardant : [[Clémentine Shakembo Kamanga]], créée ce jour sur q:en (sans l’erreur sur la source…). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:39 (CET) ::Attention aussi à un autre problème qui va se poser (et concerne potentiellement l’ensemble des pages de notre projet) et va compliquer nos vérif : les url brisés… j’ai vu qlq pb de cette nature le jour même de la création d’une page… domaine qui n’existe plus, redirige vers des sites obscurs, etc… et ça… sauf travailler d’urgence {{m|Lien brisé}}, rendre auto l’archivage ici, ça va finir avec de nombreuses citations invérifiables. J’ai deja plusieurs fois alerté sur ce pb potentiel ces dernières années . ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:57 (CET) :::Comme signalé y a peu au salon, pour certaines contributions problématiques ici, on remarque parfois très facilement que c’ est aussi le cas sur Commons. :::Pour creuser un peu, on peut s’aider avec les outils suivants [[Spécial:CentralAuth]] et https://guc.toolforge.org, spécifiquement pour commons [[c:Special:ListFiles]] (et les pdd des user sont édifiantes…) :::On a prévenu dernièrement là [[Discussion utilisateur:NZISABIRA Léopold#Les photos : comment les mettre à la bonne taille pour un article ?]], et ce jour je m’interroge sur {{u+|Fiston bamela}} (bloqué un jour ici, persiste à retirer le modele {{m|Citation}} après avertissement), voir [[c:Special:ListFiles/User:Fiston bamela]]. :::Il est de plus en plus urgent que ces problèmes cessent. Ces ateliers sont des courses à l’édit sans encadrement des contrib et le respect des règles des projets, c’est quand même difficilement acceptable. Faire de belles pages sur Meta ne dispense pas de s’informer sur les règles et les faire respecter. :::Pour info, la Categ sur Meta : [[m:Category:SheSaid 2025/Events]] (et, y’en a d’autres, cf RDC plus bas). Et là, bein, c’est joli mais voilà à quoi ça mène. Des dizaines et des dizaines de pages créées/modifiées à la chaine et presque autant de problèmes derrière qui demandent bien plus de temps pour etre traités…. :::Concernant les problèmes Multi projets, à un moment donné faudra en référer sur Meta et mettre définitivement le hola. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 11:53 (CET) ::::Le message ne passe pas semble-t-il. Je vous re-signale {{u+|Fiston bamela}}, qui après plusieurs annulation, un message sur sa pdd, puis un blocage symbolique d’1 jour, persiste dès sa premiere contribution à son retour à retirer le modèle citation (voir aussi [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Fiston bamela]]). Puis, de nouveau, des contributeurs persistent à créer des pages avec cette pratique de numéroter les citations [[Angélique Kyungu Mwamba]]. ::::Je ne vois plus l’intérêt de tenter d’expliquer et d’être patient. Ils se sont très probablement concertés et tentent donc de passer en force (c’est ce que je suis forcé de conclure). Sans votre soutient ou non, avis, participation, {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}} et les autres admin, je ne peux plus rien faire. Je vous ai proposé plus bas une piste pour la RDC mais devant votre silence, je ne sais plus quoi penser/faire. ::::{{w|Errare humanum est, perseverare diabolicum}}. ::::Pour info, je suis en déplacement pro dès ce soir et de retour vendredi soir, donc tres peu probable que je traite les demandes et problèmes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 13:50 (CET) :::::bonjour, mais s'il vous plait je n'ai pas créer l'article Angélique Kyungu Mwamba moi [[Utilisateur:Fiston bamela|Fiston bamela]] ([[Discussion utilisateur:Fiston bamela|discussion]]) 9 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::::::Merci de lire plus attentivement. Ce n’est pas ce que j’ai indiqué. Merci de me relire. Votre modif dès votre retour de blocage [[spécial:diff/441718]]. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 14:01 (CET) :::::::Merci beaucoup. Je relis le message et je fais l’effort de tout arranger. :::::::Merci de toujours m’indiquer où il y a des problèmes, et je les corrigerai très vite. [[Utilisateur:Fiston bamela|Fiston bamela]] ([[Discussion utilisateur:Fiston bamela|discussion]]) 9 décembre 2025 à 14:15 (CET) :::::Désolé @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour mon mutisme, je suis en plein partiels. Je lis tes messages mais n'y répond pas forcément, faute de temps? J'essaie néanmoins de patrouiller les nouvelles pages. J'aurais plus de temps à partir de vendredi prochain pour me pencher plus en précision sur le sujet. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 décembre 2025 à 15:16 (CET) === Concours RDC === Bon, j’isole spécifiquement ce sujet. Comme indiqué par [[Wikiquote:SheSaid#Maintenance]], on peut retrouver certaines contrib via #SheSaid2025RDC, #SheSaid RDC 2025, … (rappel: [[Spécial:Journal/delete]]…) '''Les info sur le concours''' sont là [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]]. On apprend donc que : *28-29 11, à Goma **Facilitateurs {{u|Lydie maliki}} et {{u|RollyKLif}} *13-14 11, à Butembo **Facilitateurs {{u|Lydie maliki}} et {{u|Levykav}} *26-27 11, à Kisangani **Facilitateur {{u|WINEUR}} * 01 12 Webinaire **Facilitateur {{u|VALENTIN NVJ}} ->il est assez facile de voir que quand je suppose depuis maintenant plusieurs semaines un manque de connaissances/pratiques des « organisateurs », je ne fais probablement pas fausse route… '''Rappel de qlq pb :''' *Nombreuses créations à la chaine, parfois vides *Non respect de la [[WQ:charte]] en matière de source ([[WQ:Citez vos sources]]) **utilisation de Recueil **bidonnage des modeles de Ref, invention de paramètres, etc ***A titre perso, celui qui me dérange le plus **nombreux url inaccessibles le jour même de l’ajout ***sur ce dernier point, voir pour travailler {{m|Lien brisé}}, mais il y a peut-etre aussi une autre explication technique de type blocage du site en fonction du « lieu »… ou autre pb (à creuser, cf. [[Discussion:M'Pongo Love#Lien brisé]]) *Nombreux ajouts de citations à l’« admissibilité » douteuses disons ([[WQ:CAC]], [[WQ:Citabilité]]) *Pratique probablement concertée consistant à numéroter les citations et deplacer les Ref en bas de page. *Absence de réponse aux avertissements '''Que faire :''' *Laisser un message aux différents organisateurs/facilitateurs afin de communiquer rapidement au niveau de l’user group sur ces pratiques problematique. Je vais egalement laisser un mot à un contributeur ({{u|CapitainAfrika}}){{fait.}} avec qui j’ai pu échanger y a qlq années notamment dans le cadre d’un wikiconcours wp… Je vous propose, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, d’ici lundi, de rédiger et déposer ce message de manière commune. Qu’en dites vous ? de mon côté, là je vais contribuer un peu pour me changer les idées. Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 décembre 2025 à 09:37 (CET) :Bonsoir Malik ! Désolé, je n'ai vraiment pas eu le temps de regarder ça en détail jusqu'à ce soir. Je vois sur [[https://meta.wikimedia.org/wiki/Event:Wiki_Loves_Women_RDC/SheSaid_2025/Concours]] une explication tout en bas de la page : il y a des sommes d'argent en guise de prix pour ce wikiconcours ! Tu m'étonnes que ça amène des flots de contributions ! C'est n'importe quoi et je suis en colère, car c'est vraiment du mauvais travail d'organisation : aucune concertation avec nous, rien qui indique aux participants de ''lire l'aide'' avant de se lancer, la prime à la quantité sur la qualité, c'est hallucinant. Ça ne forme pas du tout bien les gens, ça les envoie tout droit au blocage pour vandalisme, ça baisse la qualité du wiki, ça nous use, bref, il faut vraiment qu'on donne de la voix contre ça.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 décembre 2025 à 21:36 (CET) ::@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est absolument honteux. Révoltant. La communauté Wikipédia s'est exprimée à plusieurs reprises contre les récompenses pécuniaires aux contributeurs. On crée un évènement pareil sur wq fr sans en avertir aucun admin. Les contributeurs inexpérimentés sont encouragés à faire de la quantité. Merci pour le message Eunostos, je n'aurais pas dit mieux. J'aimerais bien avoir une petite discussion avec ceux qui sont à l'origine. Je propose d'ailleurs de Nuke tous les articles liés à cet évènement. À un moment, il ne faut pas nous prendre pour des ***. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 décembre 2025 à 22:27 (CET) :::Bonsoir. {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, c’est ce que j’évoque (en passant) deja le 4.12 plus haut. Cf [[#c-Malik2Mars-20251204192400-Avertissements_et_Motifs_de_blocage]] : {{cita|J’ai suivi un fil […] et [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025/Webinaire]] '''+ [onglet] Concours….''', ce qui, dans une certaine mesure, me fait penser à un pb de transparence ([[Wikiquote:Contributions rémunérées]]}}. Mais ça, ça concerne plusieurs user group en fait. Oui, j’ai creusé pas mal de pages Meta et fil de contrib sur les projets depuis… Plus j’ai creusé et plus j’ai constaté que meme les « facilitateurs »/organisateurs ont tres peu de maîtrise ici, et ça se voit facilement. Sans oublier que certains ont meme posé qlq Problemes d’attribution fantaisiste, de bidonnage de source, etc. Alors bon, je me demande comment ils peuvent vraiment bien former, transmettre les bonnes pratiques à des novices, sans s’impliquer ici… c’est bien beau les jolies pages sur Meta, les concours, etc, mais ils ne communiquent pas ici, ils ne mettent pas les mains dans le cambouis ici donc… hein, … je vous fais pas un dessin sur le fond de ma pensé à ce sujet… Bref. :::Après, tout n’est pas à jeter dans le lot, mais ces courses à la quantité font à mon sens bien plus de mal que de bien. bref. :::Bref. Je pense avoir donné de nombreux elements ces derniers jours. Je peux pas faire plus de mon côté. J’ai essayé d’accompagner qlq personnes, j’espère que ça finira par porter ses fruits. Je ne peux pas le faire pour tout le monde. :::Pas dispo avant ce week-end pour faire plus. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 22:49 (CET) ::::Merci d'être remonté à la source du problème. Ce concours est du grand n'importe quoi et le plus tôt il s'arrêtera, le mieux ça sera. @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], je me suis permise d'insérer un lien vers l'aide Wikiquote dans ton message. J'espère que ça te va. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 décembre 2025 à 12:48 (CET) :::::Ça en devient ridicule. :::::De nouveau, qlq contrib avec retrait du modèle citation (au moins, retrait de la numérotation, mais pourquoi retirer le modele cita ?)… :::::et…. Des attributions fantaisistes. Voir [[Gosette Lubondo]]. Ajout là [[spécial:diff/442131]] (Au fait, perso, ce chat gpt dans les url me laisse toujours perplexe sur la méthode de contrib… ça vous intrigue pas vous ? bref). Source indiquée https://www.orange.com/fr/yafrica-saison-1/yafrica-saison-1-en-republique-democratique-du-congo (passons sur les pb de param, le fait qu’on pointe "en" au lieu de "fr", …). Attribution : Ok, je veux bien, la mise en page peut prêter à confusion, mais, en fait non, c’est là https://youtube.com/watch?v=q3Xrq2OnV7g vers 17 min. :::::'''Pour ma santé mentale, je ne regarde plus ces pages. ''' pardon, mais stop. Je peux plus. :::::Par contre, si y’en a encore un qui fait ce genre truc sur des pages que je travaille, je révoque et inutile de ne me demander de discuter/d’expliquer : deja bien trop de pages touchées où je perds plus de temps à démontrer les conneries qu’à les corriger et contribuer. Plus de temps à perdre. BASTA. Vous m’avez eu à l’usure. :::::Et, bravo, chapo pour l’image. On pouvait pas faire mieux. Ridicule. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 décembre 2025 à 17:26 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] tu as raison. Je développe aussi de l'urticaire à l'égard des nouvelles pages. On a pas de règles ici pour catgpt, mais je serais partisan d'une grande sévérité vu les risques (hallucination, fausses attributions, déformations, etc.). Pour moi toutes les citations avec catgpt dans l'url devraient être supprimées. Notre recueil est en train, avec SheSaid, de gagner en taille, mais de perdre grandement en qualité moyenne. Si ça ne tenait qu'à moi, j'interdirai la contribution aux nouveaux comptes d'ici Noel. Limiter les dégâts est devenu trop compliqué, je n'ai plus vraiment la foi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 décembre 2025 à 17:47 (CET) :::::::{{ping|Uchroniste 40}}, oui, malheureusement nous n’avons que l’essai [[WQ:IA]]. J’ai évoqué d’ailleurs au salon un des moyens pour retrouver ces contrib là, cf. [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] ([[Spécial:Recherche/insource:"chatgpt.com"]]), justement en donnant un exemple de page touchée par cette pratique de numéroter les cita, [[Alain Mabanckou]]. Je vous invite d’ailleurs à revoir la version proposée par cette modif [[spécial:diff/438442]]. On doit vraiment continuer à tolérer ça ? Et d’ailleurs, ça continu encore ce jour par un des contributeurs prévenu, deja bloqué 1 fois, avec plusiers pages supprimées, déjà mentionné plus haut, et toujours aussi « silencieux »…., {{soupir}}. D’ailleurs, tiens, son [[Spécial:CentralAuth/Johnewalo]] m’affiche à cette heure 15contrib sur q:en, mais plus aucune visible… j’imagine que les admins ont du là bas aussi faire un peu de ménage… Je ne sais pas si vous mesurez le temps que ça nous demande, par rapport au gain réel pour notre projet… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 17:59 (CET) :::::::Maj, concernant les contrib sur q:en, on peut voir [[q:en:Special:Log/Johnewalo]] (et https://xtools.wmcloud.org/ec …)… :::::::On est donc pas les seuls à devoir faire un peu ménage… sur ce, hein, j’en ai deja encore trop dit… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 00:16 (CET) :'''Chers Administrateurs,''' :Merci pour l’attention portée à la campagne '''#SheSaid 2025 en RDC'''. :Je me permets de vous répondre afin d’apporter quelques clarifications importantes. Selon moi, il aurait été souhaitable de contacter d’abord l’équipe d’organisation avant de tirer des conclusions hâtives. :'''À propos de la campagne et des ateliers''' :La campagne #SheSaid est organisée pour la troisième année consécutive en RDC, et aucun problème majeur n’a été signalé lors des éditions précédentes. Insinuer un manque de connaissances ou de compétences de la part des organisateurs est, de ce fait, inexact et quelque peu déplacé. :'''À propos du concours''' :Étant donné que le concours est national, un webinaire préparatoire a été organisé avant son lancement. :Les participants y ont reçu des explications détaillées sur : :* Les règles d’admissibilité des articles [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]; :* Le respect strict du droit d’auteur ; :* L’interdiction du copier-coller et utilisation de recueils de citations comme source ; :* Les bonnes pratiques de contribution et bien d'autres comme indiqué [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] :'''À propos des prix ''' :Aucune promesse de rémunération financière n’a été faite. :Les prix annoncés sont, comme lors des éditions précédentes, des chèques-cadeaux (abonnement internet, etc.), conformément aux montants indiqués sur la page du concours. Il n’y a donc aucun lien avec les règles relatives aux contributions rémunérées. :Les éventuels problèmes liés au non-respect des règles de Wikiquote ou à l’afflux d’ébauches de faible qualité relèvent de la responsabilité individuelle de chaque participant, car Tous ont été formés et informés bien avant le début du concours. :Cela dit, l’équipe d’organisation assume pleinement ses responsabilités en suspendant le concours et je vais m'entretenir avec eux pour procéder à rappeler fermement les règles à l’ensemble des participants. [[Utilisateur:VALENTIN NVJ|VALENTIN NVJ]] ([[Discussion utilisateur:VALENTIN NVJ|discussion]]) 11 décembre 2025 à 15:55 (CET) ::'''Selon moi,''' les organisateurs auraient ::*dû prévenir la communauté de wikiquote fr de ce concours, '''en communiquant ici'''. Il m’a fallu des heures, des jours avant de comprendre en fouinant les contrib (je rappelle que plusiers pb se posent aussi sur commons…). C’est donc naturellement que nous avons d’abord évoqué les multiples cas des contributions problématiques avant d’en venir à ce concours, son organisation et votre tres faible investissement ici : il n’y a quasiment aucune relecture/amélioration de votre part, aucune demande de suppression des pages problématiques, aucun accompagnement des nouveaux ici, etc etc. ::Je signale également que l’implication plus générale ici des organisateurs est tres limitée, donc supposer un manque de connaissance/pratique n’a rien de déplacé, c’est juste factuel, remontons les choses à leur place ! Une de mes propositions est justement de vous prévenir, cf plus haut. ::Nos echanges ici sont l’aboutissement de nombreuses heures à devoir revoir un ensemble de contributions problématiques, des pages supprimées, de messages sur les pdd user sans réponse. ::Puis, j’écris bien « en un certain sens » pour [[WQ:Contributions rémunérées]] (où on lit notamment « L'obligation de déclarer des contributions rémunérées s'applique aussi bien [….] si vous escomptez en obtenir une ». Bref. ::Afin de mesurer l’ampleur des problemes posés depuis maintenant plusieurs semaines, je vous invite à revoir les dernières modifications ce jour et les précédents dans le cadre de ce concours… ::Merci d’être venu ici clarifier ici qlq points, mais comprenez de votre côté qu’avant d’en arriver là nous avons dû fournir un travail de maintenance, de vérif, etc. Vous ne voyez que la fin de nombreuses heures de suivi ici, puisque vous n’avez justement pas participé au suivi des pages que vous alliez probablement évaluer… j’ai du mal à le comprendre d’ailleurs, comment alliez vous évaluer ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 16:36 (CET) {{RI}}, {{ping|Grondin}} (bureaucrate), {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, pour les administrateurs, et j’ajoute {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}} qui sont à mon sens des administratrices en herbe et dont l’avis compte autant si ce n’est plus que d’autres… Pouvons nous s’il vous plaît statuer sur les contributions sur cette page [[Florence Muleka Bajikila]] et le Probleme posé avec cette citation/source. Voir aussi sur q:en (et pour info, en "en", compilée sur ce site https://dreamquotez.com/positive-quotes-for-women/ …) Pour info et avis également, {{ping|VALENTIN NVJ}}, {{ping|Lydie maliki}}, {{ping|WINEUR}}, {{ping|RollyKLif}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 10:34 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : il me semble avoir déjà répondu par ailleurs : le livre de Laurent Bénégui "je ne veux pas être là" existe bel et bien mais il parle de Cuba et je ne sais pas le rapport avec [[Florence Muleka Bajikila]]. Au mieux, il s'agit d'une reprise mal sourcée d'une phrase de ce roman par cette dame et Laurent Bénégui est auteur et non pas éditeur !<br/> :En 2021, cette femme politique a surtout défrayé la chronique avec ses histoires de parcelles achetées ou vendues qui sont allées jusqu'au tribunal (mais je ne connais pas le mot final de l'affaire et ce serait plutôt des information pour wikipédia qu'une citation pour wikiquote). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:04 (CET) ::{{ping|Jorune}}, merci, oui, tu as deja donné une réponse sur ta pdd ([[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?|là]]) et confirmé mes propres déductions, et j’avais comme toi bien compris de quel livre il était soit disant question. Là n’est plus la question justement. On a passé ce stade depuis longtemps avec ces NOMBREUX bidonnages. Que faire administrativement dans le cas d’un contributeur qui crée ici et sur q:en une page avec une citation/ref aussi lunaire ? Voilà la question posée à la communauté, aux admin, et aux organisteurs. On va faire au cas par cas. Nous ne sommes pas en capacité de croire que ces problemes vont se réguler par la communauté petit à petit (on est bien trop peu nombreux), il nous faut sévir pour stopper le plus rapidement et faire passer l’envie de recommencer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:25 (CET) :::Ce qui me désole, c est que je vais sans doute effacer prochainement quasiment toutes les citations apposées sur une page par ce même contributeur... Collecter des citations, ce n est pas recopier tous les propos tenus par une personnalité politique dans un article de presse. Pas de source erronée ou introuvables cette fois ci mais la recopie in Extenso d un meeting de campagne tenu un jour donné. Bref, le pillage du travail du journaliste qui a suivi l événement ! Et visiblement un gros défaut dans la formation du contributeur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 21:43 (CET) ::::{{ping|Jorune}}. Si tu tombes sur une telle page, un tel problème, normalement c’est SI et avertissement ferme. Je te rappelle notre [[WQ:Charte]] : « La plus grande sévérité est requise à l'encontre de toute personne se rendant volontairement coupable de violation des droits d'auteurs. » en gros, on dit : une fois, Pas deux. Pas de complaisance. En fonction du probleme rencontré, plusieurs modèles d’avertissement. Voir juste au dessus [[#Avertissements et Motifs de blocage]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 décembre 2025 à 12:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je viens de mettre en brouillon ce matin la page et d écrire à son auteur... Qui m a répondu. Je vais repréciser les choses ce soir. Et lui demander de vérifier s'il n'a pas commis la même erreur sur d autres pages et de les corriger rapidement. Si je retombe sur une telle et si la page date du 31 décembre 2025 ou après, ce sera effectivement SI+ demande de blocage. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 décembre 2025 à 17:20 (CET) :::::::Oui, vu, {{ping|Jorune}}. Ça m’a poussé à lui écrire moi aussi : [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Source]] (premiere reponse, …). Objet de cette nouvelle discussion ici d’ailleurs. J’ai tellement laissé de messages à rallonge sur les pdd user sur les problemes que j’espérai que vous m’aideriez à traiter ce cas – concrètement j’entends. En gros, on fait quoi de la page ici et q:en, on sanctionne ou pas ? :::::::donc, en plus de ta pdd, j’ai reformulé ici. On verra. Je dois admettre que je commence enfin à me dire que, après tout, si la communauté accepte par son silence assourdissant, que puis-je y faire à par regarder ailleurs et en retourner à mes contrib ? Et n’agir que si l’un de vous formule une demande. Comme avec chatgpt, c’est bloqué depuis hier pour rappel. Bref. :::::::: [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 décembre 2025 à 17:32 (CET) ::::::::A vrai dire, je l ai fait au début, puis je suis tombée sur des utilisateurs bloqués... ou des utilisateurs qui n avait contribué que sur 48 heures (un atelier et puis s'en va).<br/> ::::::::Et, dans ce cas, je me contente de corriger et de supprimer les gros abus, cela allant jusqu'à des suppressions de pages :-( Et je ne suis pas fane de ces suppressions de pages. Il me semble aussi qu An insect photographer écrit souvent aux utilisateurs. Idem pour Eunostos qui m a aidé à mes débuts. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 décembre 2025 à 18:00 (CET) {{ping|Jorune}}. {{désespoir}} décidément, vraiment, on lit que ce qu’on veut de ce que j’écris. Oui, toi, {{ping|An insect photographer}}, vous faites bcp et je l’ai de nombreuses fois souligné même quand je suis pas d’accord !… et oui, {{ping|Eunostos}} m’a egalement bcp accompagné à mes débuts (et gardera toujours d’ailleurs une place particulière à mes yeux…), comme moi avec {{ping|An insect photographer}}, toi-même (!), {{ping|Uchroniste 40}} et bien d’autres. Mais, comme je l’ai dit précédemment j’estime qu’à un moment il faut se décider à avertir et sanctionner certains contributeurs particulièrement « actifs/problematiques » même s’ils ne sont pas/plus actifs en l’état. Non ? Et c’est là l’objet de cette discussion et où je me sens vraiment seul… je formule pourtant Clairement « En gros, on fait quoi de la page ici et q:en, on sanctionne ou pas ? ». C’est compliqué de répondre seulement dessus ?… Toujours le silence… La liste (journal) des pages supprimées, et surtout celle des blocages a déja été donnée, juste ci-dessus tiens… – rire jaune –, en soulignant justement que je ne pouvais plus prendre ces décisions seul. Si vous n’avez pas compris que je demandais simplement de l’aide pour ça. Alors, que vous dire. Humainement impossible de continuer à traiter ces problemes sans les stopper à l’origine : les contributeurs. Combien de SI, de doublons, d’erreurs d’attribution plus que fantaisistes parfois, de sources bidonnées. Avant d’en arriver là, j’ai passé je sais pas combien d’heures à essayer de trouver des solutions collectives pour les brouillons, les spams, etc. à corriger moi-meme, à preciser des sources, etc. Je pensais aider notre projet, mais quand cette aide est à ce point niée/refusée… Dont acte. Je suis allé aussi loin que je pouvais, bénévolement, pour protéger notre projet de ces pratiques néfastes (et même qlq signalements de contrib sur d’autres projets). On ne parle pas de petit problemes là quand même… Ce n’est tout simplement plus possible « psychologiquement » pour moi de continuer dans ces conditions, plus aucun plaisir et j’ai maintenant peur de mal faire à la moindre décision administrative. Bref. Je n’y arrive plus. Donc je le répète, je laisse la communauté traiter ces problemes et solliciter les admin si elle le souhaite au cas par cas. Je ne peux etre plus clair. Bonne continuation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:33 (CET) == Olave Baden Powell == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], la page vient d'être recréé. Il y a du mieux, @[[Utilisateur:N irera|N irera]] n'a pas copié toute la lettre mais la licence même en anglais n'est toujours pas compatible avec Wikiquote. Tu peux la supprimer stp ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 décembre 2025 à 23:30 (CET) :Bonjour {{ping|An insect photographer}}. Merci de ta vigilance. Pour la prochaine fois, ces demandes concernent plus [[WQ:SI]] normalement. :Ici, sauf erreur, et mes connaissances sont vraiment très limitées là, l’incompatibilité des licences pose pb seulement pour une copie intégrale – d’où l’avertissement [[Discussion utilisateur:N irera#Olave Baden Powell]] et la supp de {{a|Olave Baden Powell}} –, pas un extrait (droit de courte citation). :Si je mentionne la version "vo", c’est seulement que pour creuser un peu le sujet et aider à affiner qlq requêtes web c’est plus simple de partir de la vo pour identifier d’autres ressources et autres (comme ce site avec la même lettre https://www.wagggs.org/en/resources/olave-baden-powell-1932-letter/, ou encore la page w:{{w|en:World Thinking Day}} pour creuser ce sujet en plus de {{w|en:Olave Baden-Powell}}). Sauf erreur, ce site ne peut d’ailleurs pas revendiquer de droits pour la vo. :Par contre, là, ça peut retourner en brouillon AMHA. Et bien vu pour les acces internet archive ! D’ailleurs, tu as appris à une vitesse c’est bluffant ! Bravo. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:19 (CET) == Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote == Chers administrateurs J'espère que vous allez bien Je suis Lydie Maliki, organisatrice principale de la campagne #SheSaid 2025 en RDC. Merci pour votre message et pour avoir attiré notre attention sur les difficultés rencontrées avec les contributions liées au concours #SheSaid 2025 en RDC. Nous regrettons sincèrement les problèmes causés par l’afflux d’ébauches de faible qualité et la charge supplémentaire que cela a entraîné pour l’équipe d’administration. Afin d’éviter toute aggravation de la situation, nous vous contactons pour prendre connaissance des recommandations et bonnes pratiques que vous jugerez nécessaires. Merci pour votre disponibilité et votre accompagnement. Nous souhaitons réellement collaborer avec vous et avec les participants afin de garantir des contributions utiles et conformes aux standards de Wikiquote. Bien à vous. [[Utilisateur:Lydie maliki|Lydie maliki]] ([[Discussion utilisateur:Lydie maliki|discussion]]) 11 décembre 2025 à 14:54 (CET) :Bonjour. Tout d’abord, j’imagine que la première phrase, je répète, la première phrase, « Je suis '''(ton username)''', organisatrice principale de la campagne #SheSaid 2025 en RDC », doit se lire/se comprendre ainsi « Je suis Lydie maliki […] » ? [phrase corrigée [[spécial:diff/442359]]] :En effet, il y a un « afflux » :* « d’ébauches de faible qualité », :*de pages sans citation :*de pages non admissibles :*de page créées en doublon :*de pages avec des problèmes de sources :*d’attributions fantaisistes :*de pages rédigées probablement avec une IA, sans aucune relecture… {{clin}}… :etc, :et oui, tout cela a entraîné une « charge supplémentaire » pour les qlq patrouilleurs et les admins. :Afin de mesurer l’ampleur de ce qui reste à revoir, vous pouvez commencer par lister les participants et les pages créées/modifiees dans le cadre de votre concours. :Ensuite, prendre part vous aussi aux vérifications/améliorations de ces pages. :Pour la suite, pour informer les participants de nos règles et recommandations, les organisateurs peuvent par exemple envisager de déposer eux mêmes le message de {{m|Bienvenue}} sur les pdd des nombreux participants…. Celui-ci comporte de nombreux liens utiles pour les novices, les invite aussi à se creer un brouillon… :Je laisse les autres admin, notamment {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, completer/preciser. J’ai largement fait ma part ces dernières semaines de mon côté. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 20:19 (CET) == Bidonnage de sources, fil de contrib == Bonjour. Comme déjà signalé à de multiples reprises, nous rencontrons cette années, {{souligner|plus que les précédentes}}, de nombreux ajouts de citation avec des sources bidonnées. J’ai établi en brouillon une liste de certaines de ces pages impactées ces dernières années et identifiées…. Ici [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Brouillon message]]. Comme dit plus haut, je ne m’occupe plus des nouvelles contrib problematiques et laisse ainsi les participants de ces nombreux concours continuer leur courses à l’édit… Cependant, hors de question de me taire si une page que je travaille est impactée. Là, [[Aminata Maïga Ka]], creee en doublon [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]. Je peux simplement supprimer, et passer à autre chose mais cela me semble utile de vous signaler que : *Nous avons déjà eu un ajout très problématique quasi similaire sur cette version [[spécial:diff/433794]]. Une explication détaillée a été donnée au contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Une erreur par un contributeur, je veux bien, une deuxieme exactement la même par un autre contributeur, ça commence à être très intriguant, non ?… Y’a peut-etre une donné qui nous échappe là. Bref. J’attire votre attention sur le temps que ça m’a demandé de traiter le premier problème, de détailler cela en pdd user. Devoir le refaire sur une page créée en doublon avec le même problème est chronophage. De plus, ces problèmes ne sont pas à considérer de ma manière isolée, à mon sens ce genre d’ajouts avec sources bidonnées doit nous conduire à regarder plus attentivement le reste des contrib. Et là, je vous signale que j’ai deja eu à traiter un pb de cette nature avec ce même contributeur, voir les détails là [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]]. Voilà, il faudrait, s’il vous plaît, revoir avec moi les contrib de {{u+|Salma03regine}}. A mon sens, il ne faut pas supprimer pour le moment afin de laisser à tous le temps de voir la même chose que les admins, et surtout, tous nous alerter afin de revoir le fil des contrib individuelles… De mon point de vue, {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, ces pb de sources bidonnées et erreurs d’attribution doivent être traités avec la plus grande sévérité, comme des « insertions d’informations fausses ». Je rédige vite, encore en deplacement pro, de retour ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 décembre 2025 à 07:50 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je te propose un bloquage d'une semaine puisque cette personne a déjà été avertie et ne poursuit ses contributions pertubatrices. J'ai supprimé quelques pages. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 12 décembre 2025 à 09:01 (CET) ::Oui, ça me semble une sanction proportionnée. ::Détails de qlq pb en qlq lignes : : ::@Salma03regine crée ce jour in main en doublon la page {{a'|Aminata MAIGA KA}} [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]) ::1ere citation : source bidonnée, attribution fantaisiste d’une partie (c’est un commentaire sur l’ouvrage/la nouvelle…). Source réelle sans aucun doute : https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html (on a ce commentaire). C’est donc la même « erreur » que @Imson11 y’a qlq semaines en page [[Aminata Maïga Ka]], diff [[spécial:diff/433794]]. ::2eme citation, source bidonnée au niveau du numéro de page… quelle est la source utilisée ? … : ::@Salma03regine crée aussi ce jour in main en doublon la page {{a'|Adja Ndèye Boury Ndiaye}}([[Utilisateur:Salma03regine/Adja Ndèye Boury Ndiaye]]) ::La seule citation, decoupe intrigante, source probable https://aflit.arts.uwa.edu.au/reviewfr_bouryndiaye10.html. A noter que j’ai un gros doute sur l’autre page in main [[Adja Ndeye Boury Ndiaye]] créée en 2024. On trouve cette même citation, plus complete, mais elle me semble légèrement inexacte, et sa source est probablement cette même page aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Pour info : l’événement en lien est là [[m:Event:SheSaid 2025 au Sénégal]]. J’ai (sans le savoir) deja revu/corrigé un certain nombres des contributions liées… notamment des numéros de pages fantaisistes, plus exactement remplacement de la page exacte par le nombre totale de pages d’un ouvrage… pratique problématique, j’en ai déjà parlé ([[Wikiquote:Le Salon#25.10]], le temps passe vite…)… J’espère que les formatrices/organisatrices pourront nous aider sur le long terme à mieux réguler ces contrib, à insister sur les bonnes pratiques niveau source, puisque de par leur profession ça doit notamment être plus facile de verifier… : ::Comme deja dit, ces pb ne sont pas spécifiques à cette année, ils sont juste plus visibles… et une fois qu’on a commencé à tirer sur qlq fils… certaines étrangetés doivent nous conduire à plus de vigilance globalement disons… ça va nous demander un sacré travail de vérif…. Il faudra, comme deja fait pour qlq pages, bien lister les pb en pdd si besoin puisqu’il me semble impossible de faire cesser ces pratiques, nous pouvons seulement faire de notre mieux pour les repérer, les corriger, et les sanctionner. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 décembre 2025 à 17:45 (CET) == Blocage de [[Utilisateur:~2025-44271-28]] == @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ou @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], vous pouvez bloquer l'IP ~2025-44271-28 ? Il copie des pages entières avant de les recopier sur les pages existantes. C'est pas clair comme je l'explique mais du coup sur les pages il y a deux fois les mêmes citations, catégories, clédetri... J'ai révoqué sur [[Ousseini Hadizatou Yacouba]] et il a récidivé ! Si on le laisse faire il va vandaliser beaucoup de pages. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:34 (CET) :{{ping|An insect photographer}}, ok vu. On va stopper temporairement {{u+|~2025-44271-28}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:48 (CET) == Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal. == Bonjour chers administrateurs, <br/> cet utilisateur a posté le 31 décembre 8 citations en 3/4 d'heure juste avant la fin du concours RDC. Sur ces 8 citations, j'en ai effacé ou révoqué plus de la moitié pour des raisons diverses : il s'agit de paraphrases, elles n'ont pas été prononcées par la personnalité à qui la page est dédiée, propos négatifs sur la personnalité en question de moins de 10 ans relayés par une personnalité dont la notoriété est à démontrer, source erronée... Depuis la fin de la campagne et du concours #Shesaid, cet utilisateur a disparu. <br/> Serait-il possible de le bloquer dans l'espace principal tant que les règles de participations à fr.Wikiquote ne sont pas intégrées par l'utilisateur ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 janvier 2026 à 13:33 (CET) :Bonjour {{ping|Jorune}}, et « chers administrateurs », :Oui, un blocage conservatoire est à mon sens (toujours) la seule solution. Je rappelle que j’ai déjà alerté ici même sur les contrib problématiques de {{u+|Sunway godianne}}. On va donc en lister qlq unes ci-dessous pour justifier le blocage. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:15 (CET) Mon avis d’une manière générale : le blocage est là pour protéger notre projet, je le répète notre communauté ne peut pas espérer réguler toutes ces problématiques sans stopper temporairement les contributeurs, il est impératif de '''ne pas laisser ces contributions continuer à nuire à la fiabilité et la qualité de notre projet.''' En effet, blocage « tant que les règles de participations à fr.Wikiquote ne sont pas intégrées »; en gros un blocage conservatoire qui doit se comprendre comme une protection de notre projet, et non comme une « sanction » bêtement appliquée. Blocage qui doit aussi permettre au contributeur concerné de comprendre ses erreurs et de ne pas les répéter. J’ai déja listé plus haut qlq [[#Avertissements et Motifs de blocage]]. Revenons aux contrib de Sunway godianne. *Scan, liste des contrib et compteur **https://frwikiquote.wikiscan.org/utilisateur/Sunway+godianne, début contrib SheSaid 2023, puis 2024 et 2025, **[[Spécial:Contributions/Sunway_godianne]], comme les contrib sont presque toutes taguées, on peut visualiser là https://hashtags.wmcloud.org/?query=SheSaid&project=fr.wikiquote.org&search_type=and&user=Sunway+godianne **https://xtools.wmcloud.org/ec/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne ***122 contrib, 17 supp. ***Sur 29 pages créées, 6 déplacements en (sous) page brouillon (dès 2024, [https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne/2/noredirects/live là], ou plus simplement [[Spécial:Index/Utilisateur:Sunway_godianne/]]), 14 supprimées (dès 2023, [https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne/0/noredirects/deleted là], et [[Spécial:Contributions_supprimées/Sunway_godianne|là pour les admins]]) <center>Sur les nombreuses contributions supprimées (voir Journal et contenus pour les admins)</center> Détails #{{a'|Gertrude kitembo Mpala}} : en novembre 2023, supp en mars 2024, sans source #{{a'|Liliane Pande Muaba}} : en octobre 2024, supp en decembre 2025 suite signalement de Jorune sur erreur d’attribution (proverbe) #{{a'|Mamie Buazo Ngazale}} : en novembre 2024, supp dans la foulée, sans source #{{a'|Missy Bangala}} : en novembre 2024, supp dans la foulée, sans source **#{{a'|Léonie Abo}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source et attrib fantaisiste, cf pdd [[Discussion:Léonie Abo#Plagiat ? reprise ?]] #{{a'|Ambu Bongo}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source comme motif, mais en fait un lien était donné en « #lien externe » (aussi sur wp) : https://www.exiledwriters.co.uk/portfolio-items/amba-bongo/ #{{a'|Émilie Flore Faignond}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source comme motif mais en fait là aussi un lien : https://lesanctuairedepenelope.overblog.com/2015/06/afin-que-tu-te-souviennes-d-emilie-flore-faignond.html, donc attrib fantaisiste sauf erreur (cita « Entre les Noirs et les Blancs, les Métis ont toujours du mal à se faire une place ») #{{a'|Maguy kabamba}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif, mais là aussi un lien donné en « #lien externe », https://aflit.arts.uwa.edu.au/AMINAKabamba.html, pour cette citation « […] [Comme disait [[Calixthe Beyala|Calixte Beyela]] : "]Il faut briser le silence et ce ne sont pas les hommes qui le feront pour nous. […] », là perso je sèche {{???}} #{{a'|Laura Kutika}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source mais là aussi « #Lien externe », https://www.lecourrierdekinshasa.com/node/8331 pour « Nous devons profiter du moment présent pour réaliser nos rêves pendant qu'on a encore le temps afin de ne pas regretter quand il sera trop tard » #{{a'|Arstid Mujinga}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif mais là aussi « #Lien externe », https://mamaradio.info/invite-du-jour-astrid-mujinga-parle-de-la-situation-des-droits-de-la-fille-et-obstacles-pour-son-developpement, pour « Les filles : une force libre et inarrêtable » (qui était le thème de la {{w|Journée internationale de la fille}} en 2019…) #{{a'|Marie -Louise Mumbu}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif, mais là aussi « #Lien externe », https://shs.cairn.info/revue-africultures-2006-3-page-123?lang=fr pour « Poser un acte ,c’est mon principe de fonctionnement et d’existence dans tous les endroits où je me pose mes pieds » #{{a'|Marie Gregoire Tambila}} : en novembre 2025, supp suite « débat » expéditif [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Marie Gregoire Tambila (d · h · j · ↵)]], presentation numérotée incompréhensible (suite modif de … {{u+|Johnewalo}}, bien évidemment…), attrib fantaisiste de « Une ville jadis prospère où il faisait bon vivre se depouille peu a peu », source https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html #{{a'|Mariane Botamano}} : en decembre 2025, suppr dans la foulée, hors CAA #{{a'|Laure Marie Kawanda}} : en decembre 2025, suppr seulement en janvier 2026 (par moi-même), motif doublon et attrib fantaisiste, cf. [[Discussion:Laure-Marie Kawanda#Pour info]] En résumé. Faisons d’abord notre auto-critique : qlq supp évitables ou motif insuffisant disons, sources en « #lien externe » mais de la forme "[1]" en mode lecture de la page donc etre passé à côté se comprend… (comme sur les brouillons [[Utilisateur:Sunway godianne/Woré Ndiaye Kandji]] ou [[Utilisateur:Sunway godianne/Bénédict Lombe]]) mais surtout, on n’a pas laissé de message sur la pdd principale avant le 9 decembre 2025 (par Eunostos), voir [[Spécial:lien permanent/447141#Laure Marie Kawanda|Discussion utilisateur:Sunway godianne#Laure Marie Kawanda]]. Les problemes récurrents sur ces pages sont : pas de source et attrib fantaisiste, de 2023 à 2025. <center>Sur les brouillons</center> Détails sur 4 des 6 pages *[[Utilisateur:Sunway godianne/Bwanga Pilipili]], en decembre 2024, attrib fantaisiste comme signalé en pdd par moi-meme [[Discussion utilisateur:Sunway godianne/Bwanga Pilipili#Pour info]] *[[Utilisateur:Sunway godianne/Faida Mwangilwa]], en decembre 2025, doublon signalé par An insect photographer là [[Wikiquote:Pages à fusionner#Fabiola Faida Mwangilwa et Faida Mwangilwa]]; doublon de [[Fabiola Faida Mwangilwa]], une page créée par Sunway godianne en 2023… *[[Utilisateur:Sunway godianne/Woré Ndiaye Kandji]], en 2024, Probleme de source signalé en pdd, mais en fait c’est un Probleme d’attribution pour « Nous avons été élus pour nos compétences et non notre honnêteté » faussement attribuée à [[Sibeth Ndiaye]] (cf. source indiquée en « Lien externe », et qlq articles web). Un comble ! {{grr}} *[[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]], en decembre 2024, motif de deplacement sur la forme mais en fait attrib fantaisiste d’une cita de Thatcher}} En résumé, idem, des problèmes d’attribution principalement. J’attire votre attention sur [[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]], puisqu’on a de nouveau eu cette page {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}} créée en 2025 par {{u+|AdamLynnMcGill007}}, voir [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Demande de suppression immédiate de la page de Nefertiti Ngudianza Bayokisa]]. Méthode hasardeuse à stopper impérativement. *Sur les contrib du 31.12.2025 révoquées : **Il faudrait détailler peut-etre, voir le message initial de Jorune plus haut et sur la pdd de l’utilisateur. En conclusion : Les Problemes avec ces contrib là sont donc principalement absence de source et attrib fantaisiste. Quantité non négligeable. Cependant, même si plusieurs d’entre nous ont déposé des messages sur les pdd des pages concernées, pas de réaction, et nous n’avons pas insisté ni laissé de message sur la pdd principale avant decembre 2025 alors que les problemes sont présents depuis le départ. On s’est donc loupé en beauté sur l’accompagnement et l’aide à apporter pour débuter, les conseils et avertissements qu’il fallait donner au fil de l’eau. Que ça nous serve de leçon. Ne pas laisser couler, donner détails et explications en pdd principale et avertir si besoin. Maintenant on sait que ça s’est fait dans le cadre de plusieurs ateliers/concours en fait (2023 là [[m:Projet Genres RDC/SheSaid]]; 2024 là [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2024]]; 2025 là [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]]). Et que de nouveau, comme signalé sur la pdd de Jorune, y’en a un nouveau de concours : [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]. Ainsi, même si le scan laisse supposer que y’aura pas de contrib avant le prochain SheSaid, il faut protéger notre projet et stopper net. Je propose donc de '''bloquer indéfiniment le compte dans l’espace principal''' pour le moment, même si, je dois vous l’avouer, ça me dérange que d’autres échappent (pour le moment?) à la même « sanction ». Jusqu’à prise en compte des problemes mentionnés, un travail en brouillon est possible. De plus, on en revient aux Problemes de méthodes de contrib dans le cadre de cet user group en particulier, et là on peut seulement espérer être (enfin…) entendu par les organisateurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, pour avis, qui compte vu votre implication (futures administratrices j’espère, je le répète), {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) :[[user:malik2Mars]] et [[Utilisatrice:Jorune]] : bloquage conservatoire d'une semaine à étendre en cas de récidive. Cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 17 janvier 2026 à 18:28 (CET) ::Je suis en train de patiemment verifier/croiser, rédiger et documenter {{ping|Uchroniste 40}}. On va si tu veux bien discuter de la durée par ex et solliciter l’avis des autres admins et contributrices qui patrouillent et on eu à traiter des problemes posés. Message plus haut complet d’ici qlq dixaines de minutes. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 18:34 (CET) ::Voilà, détails +haut que je vous laisse revoir si besoin, j’ai tout reverifié plusiers fois mais j’ai bcp forcé pour en venir à bout, les yeux fatiguent là… Merci de donner ci-dessous votre avis sur le blocage à appliquer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) === Blocage proposé === #Indéfiniment dans l’espace principal (ça se paramètre là [[Spécial:Bloquer/Sunway_godianne]], blocage partiel à l’espace de nom), à lever seulement après prise en compte des Problemes. Travail en brouillon toujours possible. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) # {{Pour}} : Je viens (encore) d'annuler une série de contributions 2025 sur la page [[Chantal Safu|Chantal Safu]] ce matin : l'utilisateur diffuse les idées de Teddy Mfitu, un polémiste et chercheur en sciences politiques de RDC dans les pages de diverses personnalités féminines congolaise. La désorganisation des pages des femmes politiques de ce pays est peut-être involontaire, mais elle nuit à la stabilité du recueil.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 janvier 2026 à 09:49 (CET) #:IL semble y avoir consensus (que je partage). Je bloque donc indéfiniment. À noter que, à l'aulne de cette jurisprudence, de nombreux autres bloquages pour contributions perturbatrices pourraient être effectués sur des profils similaires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 janvier 2026 à 10:03 (CET) #::Ok, il n’y avait pas d’urgence, le compte était déjà bloqué totalement pour une semaine. J’ai rectifié le blocage en blocage sur l’{{souligner|espace principal uniquement}}. Ne pas hésiter à exprimer votre avis ci-dessous, ça nous aidera à avancer sur ces sujets délicats. Dans un cas comme ici, à mon sens il ne faut pas remplacer le contenu de la pdd puisqu’elle contient déjà certaines des problématiques plus ou moins expliquées par Eunostos, An insect photographer, Jorune et moi-même. Il faudrait aussi ajouter un texte complémentaire au message de blocage, qui résume les points problématiques : pas de source, attrib fantaisiste (peut-etre une autre formulation, « erronée », « faussement », ?), et l’insertion de « propos négatifs sur la personnalité en question de moins de 10 ans relayés par une personnalité dont la notoriété est à démontrer » (Jorune, si tu as la possibilité de détailler un peu, NHP). Egalement preciser la nature du blocage : sur l’espace principal uniquement, qu’un travail en brouillon (dans ses sous pages, avec création possible) est autorisé et que seulement cela nous permettra de mesurer que les « règles ont été intégrées » et donc de lever le blocage. Les messages précédents ont été lus, donc on peut espérer qu’un "dialogue" est encore possible. Je n’ai pas la force de le faire là de mon côté. #: #::Bref. Oui, y’a d’« autres profils », c’est pourquoi aussi il est à mon sens important de tirer les leçons de nos erreurs de traitement des problemes au fil de l’eau. Nous ne sommes pas encore habitués à gérer ces problèmes, et cette campagne a montré clairement que niveau admin on n’est pas au niveau pour le moment et pas assez nombreux. Comment donc les repérer/signaler et limiter très tôt, comment accompagner ensuite les contributeurs pour comprendre ces problemes, et les aider à s’intégrer… etc. #::Le cas de [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Demande de suppression immédiate de la page de Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] et [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Source]] pour [[Florence Muleka Bajikila]] est tout aussi problématique, et là aussi, on voit plus haut qu’on n’a pas réussi à s’entendre et trouver une solution pour le moment. #::Bref. Comme dit plus haut, une demande aux admin a été formulée, j’ai donc fait mon max pour la traiter factuellement, et après analyse globale j’ai donné mon avis (ce qui m’a pris toute une partie de la nuit…) #::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 19:11 (CET) == A surveiller == [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/~2026-17496-16 Drôles de contribution sur notre salon]--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 mars 2026 à 00:10 (CET) :Ok, merci {{ping|Jorune}} ! Pour info, tu peux pointer des contrib avec {{m|u+}} : ainsi, <nowiki>{{u+|~2026-17496-16}}</nowiki> ça donne {{u+|~2026-17496-16}}. Modèle à peaufiner pour ici, mais ça aide déja pour patrouiller (globalement si besoin {{clin}}), avec qlq outils supplémentaires à un clic pour les admins aussi, etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 18:34 (CET) == Cross wiki Sandoz == (message rédigé à partir du 02.05 sur un brouillon, d’autres elements ont été mis à jour depuis) Bonjour, Pour avis admin {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi pour avis à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}, toutes deux particulièrement actives et impliquées ici. A la suite d’[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|un débat d’admissibilité]] (juillet 2024-avril 2026) concernant la page {{a'|Yasmina Sandoz}}, d’abord passé en [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|SI (juillet 2024)]], d’une RA wp:fr signalée ici en page SI et suivie d’une longue enquête détaillée [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa|sur le Bulletin des administrateurs de wp:fr]], j’ai : *'''supprimé'''{{note|name=admin| Ça fait qlq temps que les autres admins sont absents et ça me pose parfois des problèmes au moment de prendre certaines décisions admin, d’appuyer sur le « bouton » disons (suppressions, avertissements, blocages, …). Devant la nécessité de se doter de [[WQ:IA]] et de ce que ça implique de devoir faire en amont sur d’autre pages relatives à notre « politique », j’ai dû (et je vais) revoir/modifier un certain nombre de pages sur lesquelles on doit s’appuyer pour nos decisions admin ('''notre page d’aide est d’ailleurs totalement à revoir : [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]'''). Cependant, la complexité de ce cas, mon inexpérience dans ce qu’il convient/faut/ne faut pas faire, me conduit à aborder tres partiellement certains de ces points à travailler et valider ensemble que je souhaite aborder plus globalement dans un prochain message. Pour rappel : *on a déja une section plus haut sur les « spam », la liste noire ([[#MediaWiki:Spam-blacklist]]) et filtre(s) ([[#Spécial:Filtre antiabus]]) *la liste motif à sélectionner pour suppression c’est [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] *la liste motif à sélectionner pour blocage « indéf » c’est [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], nouvelle page à configurer, là c’est par défaut etc. }} le 23 avril la page {{a'|Yasmina Sandoz}} au motif principal que 1) Publicité, autopromotion, spam et 2) y’a eu bourrage d’urne **en effet, d’après les CentralAuth des comptes Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz **NB:autre élément à prendre en compte, comme souligné sur wp un autre avis semble être « téléguidé ». Voir [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Questions aux contributeurs vraisemblablement rameutés par Yasminkaa]]. Je me suis exprimé sur ce cas sur le DdA en question ici. Je n’ai pas changé d’avis. Ne doit pas être soupçonné, et donc encore moins sanctionné. *'''Blocage''' indéfini{{note|name=admin}} le 1 mai des comptes **{{u+|Michel L. Vosges}} (+blocage global le 04.05) **{{u+|Elly Gharibnavaz}} (+blocage global le 04.05) On apprend par une [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai|RCU sur wp]] que {{u+|Yasminkaa}} = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Là, on peut se demander si : *Ces '''éléments sont-ils fiables à 100%''' ? *Et surtout, '''peut-on s’en servir pour''' statuer ici ? C’est à dire '''bloquer, supprimer ?''' Et pour quel motif ?{{note|Pour rappel : Nous n’avons pas de CU ici (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC|RA + haut sur l’UDC]])}} (blocage global le 04.05, donc sauf à vouloir changer le statut en local ici, plus besoin de s’en préoccuper) Assez logiquement, les contributions de ces 3 comptes doivent être passées à la loupe. Comme le souligne très justement Jorune, il ne faut pas « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », mais a minima se pose donc la question pour une autre page : *{{a'|1=Jean-Luc Sandoz}}, le débat est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Jean-Luc Sandoz (d · h · j · ↵)]] Sur les deux sections en débat, j’ai exprimé mon avis au fil des éléments disponibles publiquement, mais plus le temps passe et plus je doute de mes conclusions ''et'' mes actions (supprimer+bloquer). '''Comment feriez vous de votre côté ?''' Merci de votre attention. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 10:48 (CEST) Ps:Pour info, message laissé sur [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Pour info et avis, WQ:FR]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:00 (CEST) :Maj Dossier. :pour les comptes, c'est décidé et appliqué en global. On peut zapper en l'état. :Pour les contrib : :*{{u+|Elly Gharibnavaz}}, rien à revoir, pour ce qui devait être signalé (votes de -50 et absence de sign) : fait par Eunostos et moi-meme y'a longtemps (cf. historiques DdA et [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Votant sans signature]], et pddu) :*{{u+|Yasminkaa}}, hors {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} en débat, rapide vérif contrib : RAS :*{{u+|Michel L. Vosges}}, :**{{a'|Yasmina Sandoz}} SI OK :**{{a'|Julius Natterer}}, débat lancé : [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)]] :**{{a'|Muriel Mangeol}}, débat lancé : [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Muriel Mangeol (d · h · j · ↵)]] :**{{a'|Anne-Claire Goulon}}, (semble) admissible mais à noter : bandeau pub sur wp et https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anne-Claire_Goulon&action=history :je termine par un point qui me laisse vraiment perplexe. Les [[Wikiquote:Demande_de_suppression_immédiate#c-Michel_L._Vosges-20240729093200-Malik2Mars-20240728203200|'''affirmations ici''' de Michel L. Vosges '''(en SI)''']] sur les photos etc et les elements dispo sur commons (sachant que d'après les CU, c'est une seule et même personne). Prenons justement la photo de Anne-Claire Goulon : c'est Yasminkaa qui l'a téléversée et y'a un ticket sur commons qui indique que l'auteur est Michel Laurent; ou encore [[c:File:Muriel Mangeol Affiche.jpg]] téléversée par Michel L. Vosges et y'a un ticket sur commons qui indique que l'auteur est Michel Laurent. Perso, y'a un truc qui m'échappe clairement là, ou une pratique évidente que j'ai du mal à envisager disons... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:34 (CEST) === Notes complémentaires === Les points ci-dessous seront repris ultérieurement plus globalement. {{Références}} == MediaWiki:Common.css == Bonjour ! {{ping|Eunostos}} et {{ping|JackPotte}}, j'ai une demande toute simple pour vous les copains : pouvez vous s'il vous plait ajouter à notre [[MediaWiki:Common.css]] le code wp de la ligne [[w:MediaWiki:Common.css#L-510]] soit <code><pre> /* Mise en surbrillance de l'ouvrage cliqué pour faciliter la navigation, comme fait déjà MediaWiki pour les notes et références. */ .ouvrage:target { background-color: var(--background-color-progressive-subtle, #eaf3ff); }</pre></code> Testé en global, c'est ok ici aussi [[m:User:Malik2Mars/global.css]] (cf. pdd [[Discussion MediaWiki:Common.css#Demandes]]). En gros les ancres type [[Léonard_de_Vinci#Arasse2019]] ici, ça fait du coup comme sur wp pour l'ancre [[w:Léonard_de_Vinci#Arasse2002]]. Ou encore [[Paul Klee#HopfengartBaumgartner2012]] (via modèle biblio wd), idem que wp [[w:Paul Klee#HopfengartBaumgartner2012]] (magie magie je dis!). .Voilà voilà, ça casse pas des briques mais c'est cool, zolie et utile pour certaines pages à gros potentiel ! En toute transparence, hein, c'est le chat ([[WQ:IA]]) qui m'a guidé (3 questions posées, une seule discussion, 1,2,3 et hop j'ai la réponse de ce :target) Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 20:42 (CEST) :{{fait}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 11 mai 2026 à 15:02 (CEST) ::Merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 17:00 (CEST) == Recréations d'articles de la sphère Sandoz sur Wikipédia == Bonjour, Lors de la séance hebdomadaire du projet les sans pages, nous avons remarqué la recréation d'un article effacé suite à ''l'affaire Sandoz'' : {{w|Marie Schweitzer}}. Le ton de l'article est très accomodant vis à vis de cette personne et cela a attiré notre attention. Pas de page recrées sur Wikiquote mais des éléments connexes créés dans wikidata. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 juin 2026 à 06:43 (CEST) :Ok, noté. Page supprimée de nouveau sur wp:fr. Entrée wd : [[d:Q107468477]]. Et RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Z3phyrlevampyr, pantin de Yasminkaa?]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 juin 2026 à 20:06 (CEST) ::Après enquête, le novice qui a recréé l'article est de bonne foi, et il ignorait tout de l'histoire Sandoz. Un beau faux positif cette fois ci, cela arrive parfois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 juin 2026 à 20:14 (CEST) :::J’ai bien lu. Je ne pointe pas la RA wp pour rien… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 juin 2026 à 20:18 (CEST) == Traitement des demandes de suppressions et de blocages == Bonjour. Je ne suis plus en mesure de traiter les demandes de suppressions et les demandes de blocages. Pour rappel, lors de ma [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] en 2021 j'écrivais : « sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. » C'était le cas jusqu'à fin 2025. Malheureusement différentes pratiques problématiques (usages IA notamment) et cas complexes m'ont conduit à devoir utiliser les outils de nombreuses fois en étant inexpérimenté et quasi seul. Plus grave, mon incapacité évidente à 1) poster des messages simples et clairs et 2) surtout à dialoguer sereinement, me font estimer qu'il est grand temps que 1) j'admette ne pas encore être en mesure d'assumer ces taches et 2) de faire mon méa culpa. Si je vous ai blessés d'une quelconque manière, croyez bien que j'en suis sincèrement désolé. Ma passion pour ce projet est toujours intacte et je vais donc me re concentrer sur mes contributions ''in main'' et les qlq projets d'amélioration que j'ai entamés depuis maintenant tant d'années (cita jour par ex). Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juin 2026 à 19:41 (CEST) :{{Bonsoir|Malik2Mars|texte1=Malik}} ! Je suis vraiment heureux de lire ce que s’est passé depuis je viens d’ouvre Wikiquote ce soir après j’ai essayé une autre variante pour trouver de la paix ce après-midi. Tu le vois ? C’est [[Discussion_utilisateur:TLD35#c-Jorune-20260610182000-TLD35-20260609192500|dégel]] ! :Nous sommes tous des êtres humaines et nous tous avons des talents différentes. Et cette pensée me plaît dans le principe d’un wiki : on se retrouve et dans l’ensemble, on peut atteindre plus que si on faisait des choses pour soi-même. Car je vais visiter des Wikimédiennes le 17 juin 2025 à Meyrin, je peux, si tu veux, commencer à m’occuper de l’organisation de ce poste vacant. :Je trouve bon que tu as défini tes limites. Euh, et je pense qu’on peut bien ignorer les articles mals dans le sens du principe du pollueur-payeur. Pfft ! Citation obligatoire : « Amour veut et m’accorde que je dise, pense et fasse tout ce que je voudrai : et pourquoi pas ? » (chapitre 36). Où chapitre 1 : « Amour peut tout faire sans faire de tort à personne. » :Je suis aussi désolé si je t’ai blessé, mais je pense que nous deux avons déjà bien discuté toutes les choses. Pour moi, tous est reglé est bien. 👍 --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:05 (CEST) Je peux quand même encore traiter les demandes de SI qui ne souffrent d'aucune ambiguïté, ortho, doublon, passage en brouillon. mais en aucun cas les DdA et demandes SI qui nécessitent vérif et justif potentielement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juin 2026 à 14:38 (CEST) == Mediawiki:Common.css : Adaptions pour le mode sombre == Bonjour administrateurs d'interface, à cause de la demande à [[Discussion modèle:Réf_Livre#Problème avec le mode sombre]] j'ai fait une solution qui tourne les couleurs sombre pour les modèles qui produisent les références des citations. [https://fr.wikiquote.org/wiki/Spécial:Comparer_des_pages?page1=MediaWiki%3ACommon.css&rev1=&page2=Utilisateur%3ATLD35%2Fcommon.css&rev2=&action=&unhide= Mes ajouts] aussi contiennent des adaptions pour les pages des discussions et pour les tableaux. J'ai testé ma solution avec le mode clair et le mode sombre et alors je demande de includer les changements à [[Mediawiki:Common.css]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 21 juin 2026 à 16:03 (CEST) == Fusion [[Kidy Aïcha Macky]] et [[Aïcha Macky]] == Bonjour, il s'agit de la même personne. Le bon nom est Aïcha Macky mais les citations les plus notables sont sur la page Kidy Aïcha Macky, celle sur Aïcha Macky est à supprimer. Je ne l'ai pas encore fait pour des raisons d'historique des pages. <br> Merci. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 juin 2026 à 13:26 (CEST) :{{Bonjour|An insect photographer}}, pas de repos pour les braves, donc peu importe la langue, le projet et même le dimanche tu traques les doublons ! (clin d'œil à ta demande wd [[d:Wikidata:Bistro#Fusion_catégories_sur_Wikipédia_en_arabe]]) {{rire}} :{{fait}} pour ici, rien à garder de la deuxième (donc rien à fusionner), donc SI et redirect de l'autre. :Pour les prochaines, c'est préférable de le faire sur [[Wikiquote:Pages à fusionner]] (pas besoin pour les catégories, hors exceptions {{clin}}). et ça je peux toujours m'en charger surtout que je dois être le seul à avoir testé ici. De meme, pas de pb pour les demandes de SI sans ambiguïté, ça reste dans mes cordes. :Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juin 2026 à 15:04 (CEST) ::Tu connais mon amour pour dénicher les doublons ! Je suis assez fière d'arriver à en débusquer dans la jungle de Wikidata {{clin}} ::Merci pour ton aide là-bas et ici, tant mieux si tu peux gérer les cas sans ambiguïté, ça nous aide vraiment. ::J'ai bien noté, je signalerai les prochains sur cette page. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 juin 2026 à 23:56 (CEST) == Problème visuel Parsoid saut de ligne == Bonjour Ping : {{ping|Eunostos}} et {{ping|JackPotte}} pour les admins d’interface, ping {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}} pour info/avis, et ping {{ping|LD}} et {{ping|Od1n}} pour leur expertise et aide si possible. Depuis le passage à Parsoid (annonce [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#Migration vers Parsoid|là au salon]]), nous rencontrons un Probleme visuel très gênant. Le Probleme se situe au niveau de l’espace entre chaque bloc citation+ref. Sommairement, dans le code, on utilise ici un couple {{m|Citation}}+un modèle de Ref, on saute une ligne pour le couple suivant. Ça donne <pre> {{Citation|citation 1}} {{Réf xxx|Ref 1}} [saut de ligne] {{Citation|citation 2}} {{Réf xxx|Ref 2}} [saut de ligne] etc. </pre> Pratique largement consensuelle et que la (quasi) totalité des contributeurs respectent (y’a bien une exception…). Elle a pour effet 1) d’aérer le code 2) d’aérer la lecture puisque le saut ligne dans le code était visible en lecture avec l’ancien analyseur. Probleme : avec Parsoid on a plus d’espace visuel entre les blocs cita+Ref même si y a toujours un saut de ligne dans le code. Ex : *https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Jorge_Luis_Borges&useparsoid=1 (affichage par défaut, avec Parsoid) *https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Jorge_Luis_Borges&useparsoid=0 (ancien analyseur) Comme expliqué au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#Bug saut ligne ?|salon]], j’ai d’abord pensé à tester d’ajouter un saut de ligne par défaut au début de chaque cita en intervenant directement sur le modèle citation, en version test bien sûr {{m|Citation/Test}}. Puis, en bavardant avec un chat bien connu, m’a soufflé l’idée de regarder du côté du [[MediaWiki:Common.css#L-32]]. J’ai donc ajouté le code <code>div.ref { margin-bottom: 2em; }</code> à mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.css#L-84]] en testant qlq valeurs. Dans les deux cas j’arrive bien à avoir de nouveau un « espace » blanc entre les blocs, mais ça ne me semble pas etre idéal. Surtout qu’il faut penser aux effets de bord, aux differentes config (mobile etc), etc. Pouvez vous prendre la suite s’il vous plaît et nous proposer une solution convenable ? Merci. ps:pour les admin d’interface, pour rappel, y’a [[#Mediawiki:Common.css : Adaptions pour le mode sombre|une demande plus haut]] pour vous. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2026 à 18:11 (CEST) :Oui je plussois : je sais utiliser des modèles et créer des palettes, mais mes connaissances en programmation s'arrêtent là ! Et c'est le cas de la plupart des contributeurs... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2026 à 19:04 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai remarqué aussi, effectivement cela va à l'encontre du consensus. Au début j'ai cru que les modèles avaient été modifiés, mais si c'est parsoid, je ne sais pas trop quoi faire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 22 septembre 2026 à 10:19 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, et {{ping|Uchroniste 40}}, bonsoir ! Oui, ça vient de Parsoid, et Parsoid est l’analyseur par défaut maintenant. Comme expliqué au salon, en suivant la doc [[mw:Help:Extension:ParserMigration/fr]], voilà deux façons de revenir en arrière, de voir les pages comme avant : :::*(pour tout le monde) sur chaque page, dans le menu en haut à droite (les trois petits points) il y’a « Utiliser l’ancien analyseur » :::**Par ex, pour toi Jorune, si tu veux voir la page [[Agatha Christie]] comme avant, en cliquant sur « Utiliser l’ancien analyseur » l’URL dans ton navigateur se transforme en https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&useparsoid=0 :::*(si vous avez un compte) dans les [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-editing]], il faut choisir « jamais » dans "Outils de développement / Utiliser le nouvel analyseur syntaxique Parsoid" :::Ça ne regle pas le Probleme bien sûr. :::Je complete pour memo qlq détails concernant [[MediaWiki:Common.css#L-32]] et les tests avec ma config, :::*ça permet d’avoir un espace entre chaque bloc même si pas d’espace dans le wikicode comme avec qlq [[Spécial:Nouvelles pages]] (Uchroniste, tu en as modifié/corrigé une sur ce point d’ailleurs [[spécial:diff/464925]] {{sourire}}) :::*ça crée un « effet de bord » gênant pour les citations choisies cita jour, avec le modèle plus exactement puisque ça crée un blanc entre le bloc cita+ref + choisie… (on peut envisager q’un Bot replace le modèle choisie entre cita et Ref par ex) :::Ce dernier point, après test (cf. [[Jorge Luis Borges#Neuf essais sur Dante]], je viens d’ajouter un saut de ligne entre le modèle de Ref et le modèle choisie pour le 17 mai 2017, à visualiser avec l’ancien et le nouveau) me fait me redire que c’est lié à l’interprétation d’un saut de ligne lors d’un enchaînement de modèles … Avec l’ancien analyseur : on voit un saut ligne; avec le nouveau : c’est niet, walou, nada… hum… :::Je vous tiens au jus si j’arrive à y voir plus clair de mon côté. :::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 septembre 2026 à 19:30 (CEST) ::::C'est une histoire de <code><nowiki><p><br></p></nowiki></code> que le nouveau parseur n'ajoute pas pour sa part, dans le présent cas de figure. ::::Avant de remarquer que cela avait déjà été suggéré dans le message initial, j'avais aussi pensé de mon côté à une solution avec du CSS, en revanche quelque chose de plus strict/fiable : ::::<syntaxhighlight lang="css"> ul:has( > li > div.ref ) + span[about^="#mwt"] + div.citation { margin-top: 2em; } </syntaxhighlight> ::::(ne me demandez pas c'est quoi ce fichu <code><nowiki><span></nowiki></code> vide…) ::::Cela ajoute un espacement aux <code><nowiki><div class="citation"></nowiki></code> qui suivent immédiatement un <code><nowiki>* <div class="ref"></nowiki></code> (donc de la citation précédente). Ça me semble plutôt robuste, mis à part que l'espacement varie un peu selon les skins&nbsp;etc, mais ça ne devrait pas être bien grave. ::::Par contre, cela ne détecte pas les « Citation choisie (…) » indiqués dans le message précédent. Il y aurait peut-être possibilité de modifier le [[Modèle:Choisie citation du jour]] (lui ajouter une classe) pour permettre de le détecter en CSS ; et apparemment il y aurait deux cas, avec et sans puce… et aussi, le modèle ajoute déjà des <code><nowiki><br><br></nowiki></code> lorsque sans puce. ::::À étudier davantage en détails, car il faut penser à tous les cas de figure avec ces histoires de puces et de listes, mais en gros ça s'orienterait vers l'ajout dans [[Modèle:Choisie citation du jour]] d'un <code><nowiki><div class="choisie-citation-du-jour"></nowiki></code> autour du contenu de l'item (comme il est fait dans les modèles de références), puis ajouter au CSS le ciblage de cela dans les cas souhaités (liste, pas liste ?). Et si l'affaire est bien menée, il y aurait peut-être possibilité de virer le <code><nowiki><br><br></nowiki></code>, et ainsi à cette occasion de régler des espacements qu'il y a actuellement parfois en trop. Je passe la main pour la suite. ::::[[Utilisateur:Od1n|Od1n]] ([[Discussion utilisateur:Od1n|discussion]]) 25 septembre 2026 à 10:18 (CEST) :::::Merci ! Oui ! C’est ça : il faut ajouter un espacement aux "citation" qui suivent immédiatement une "ref", c’est pour ça que j’ai d’abord pensé à ajouter un saut de ligne au début du modèle {{m|Citation/Test}}… Mais ça laisse de côté les cas où ce qui précède une cita est un modèle cita j. Ok ok ok ok on avance. Et en l’état de mon test avec ma config perso, en ajoutant uniquement un espace après une Ref Bein j’ai zappé les cas où on a deux Ref pour une cita (ce qui ajoute un espace non souhaité entre les deux Ref) : j’y pense à l’instant en passant par [[Marie de France]]. :::::Encore merci pour ces précieuses précisions {{ping|Od1n}} ! :::::Peut-etre est-il possible de creer des TemplateStyles aux modèles pour commencer… en l’absence d’admin d’interface, je vais continuer à tester de mon côté et voir petit à petit… :::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 septembre 2026 à 08:12 (CEST) ::::::Essaie avec [[Modèle:Choisie citation du jour/Bac à sable]] et : ::::::<syntaxhighlight lang="css"> ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ) + div.citation, ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ) + span[about^="#mwt"] + div.citation, ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ) + span[about^="#mwt"] + figure[typeof="mw:File/Thumb"] + div.citation { margin-top: 2em; } /* Autre possibilité : */ ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ):has( + div.citation, + span[about^="#mwt"] + div.citation, + span[about^="#mwt"] + figure[typeof="mw:File/Thumb"] + div.citation ) { margin-bottom: 2em; } </syntaxhighlight> ::::::Et je viens de remarquer un autre point à traiter : lorsque c'est à la fin d'une section, il faudrait aussi un espacement entre le "référence / citation du jour" et le titre de section suivant. Là j'en suis arrivé à, mais c'est peut-être améliorable : ::::::<syntaxhighlight lang="css"> section > ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ):has( + span[about^="#mwt"]:last-child ) { margin-bottom: 2em; } </syntaxhighlight> ::::::Et en combinant tout cela, j'en arrive à : ::::::<syntaxhighlight lang="css"> section > ul:has( > li > div:is( .ref, .choisie-citation-du-jour ) ):has( + div.citation, + span[about^="#mwt"] + div.citation, + span[about^="#mwt"] + figure[typeof="mw:File/Thumb"] + div.citation, + span[about^="#mwt"]:last-child ) { margin-bottom: 2em; } </syntaxhighlight> ::::::(J'émets le postulat qu'en cas de citation "imbriquée dans une liste", cf. [[Modèle:Choisie citation du jour#Cas rares ou spéciaux]], il est préférable de ne pas avoir l'espacement.) ::::::En tout cas, avec l'approche CSS, on est relativement bien équipé pour pouvoir cibler précisément ce que l'on veut. ::::::J'en profite pour mentionner que le résultat avec le nouveau parseur, où il n'y a plus ces "<code><nowiki><p><br></p></nowiki></code> automatiques" semble être le résultat voulu/canonique, donc c'est vraiment celui qu'il faut s'attendre à observer à l'avenir. ::::::[[Utilisateur:Od1n|Od1n]] ([[Discussion utilisateur:Od1n|discussion]]) 27 septembre 2026 à 10:28 (CEST) :::::::Bonjour {{ping|Od1n}} et merci ! c'est de la magie ton truc dis-moi ! et merci pour les commentaires de diff, ça m'a aidé à comprendre un minimum ton cheminement et ce que tu proposes. Oui, quand j'ai vu hier ta propo j'ai d'abord retiré le bout de code de mon css, copié le tiens dans mon js [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-207]] (je n'avais pas compris pourquoi en js, exactement bien vu !) et j'ai remis dans mes pref Parsoid par defaut. :::::::Comme le code pour cita j est sur la version bac à sable, c'est le seul cas où ca ne fonctionne pas bien sur. Pour le reste, ma foi, en l'etat : chapo l'artiste et merci infiniment ! Je vois même parfois au chargement de la page les espaces s'ajuster (en une seconde à peine) ! Ca me semble très bien, même si je n'ai eu le temps de le constater que sur qlq pages et donc dans un nombre de cas limité. :::::::J'espère que nos admins d'interface pourront prendre la suite. Et surtout encore merci, parce que j'imagine en plus que tu dois parfois t'arracher les cheveux en regardant nos modèles et autres qui fonctionnent à moitié... ! :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 septembre 2026 à 15:13 (CEST) {{RI}} {{ping|Eunostos}} et {{ping|JackPotte}}, bonjour. Avez vous s’il vous plaît un peu de temps pour nous aider ? C’est vraiment impactant et des contributeurs réguliers doivent maintenant ajouter des doubles sauts de lignes pour garder les pages lisibles, et ça se comprend ! Il nous faut vraiment solutionner ce problème s’il vous plaît. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 11:27 (CEST) == Suivi des blocages == Pour info {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bonjour. Hors de question de revivre le même cirque que l’année dernière avec SheSaid et d’attendre le dernier moment pour stopper à la source les pb. Donc un suivi ici des blocages. Pour rappel : [[Spécial:Journal/block]] et [[Spécial:Liste des blocages]]. *[[Spécial:Contributions/Zamennest]], blocage 3 mois, cf. [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate# 🔴 (d · h · j · ↵)]] et mon signalement au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#c-Malik2Mars-20260928111900-SheSaid: les actus|salon]]. 1 an que ça dure, faut savoir dire « stop ». *[[Spécial:Contributions/Arakaza chanel]], indéfiniment dans l’espace principal, cf. signalement de Jorune au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2026#Suspicion d'usage d'IA par un contributeur]], le détail des pb [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Alexis Putellas (d · h · j · ↵)]], et mes messages/reponses sur la pddu Comme l’année dernière, je suis particulièrement attentif aux attributions fantaisistes, bidonnages de sources, avec parfois usages de recueils et bases, ce qui me semble bien plus préjudiciable pour la fiabilité de notre receuil. J’ai déja signalé, supprimé, révoqué, corrigé (quand j’ai pu) qlq contrib de cette nature ces derniers temps. Mais c’est parfois long à debunker, et démontrer, avant de pouvoir bloquer le pb à la source, c’est à dire le contributeur qui nous prend pour des chèvres. Par ex, suite à une demande de [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christine de Pisan et Christine de Pizan]], un autre fil me semble très douteux : [[Spécial:Contributions/Eric IRAMBONA]]. Voir les pdd des articles impactés. Si vous avez le temps d’y jeter un œil, voire deux… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2026 à 15:08 (CEST) Concernant les contribs de {{u+|Eric IRAMBONA}}, après vérifications de certaines références par {{ping|Jorune}}, {{ping|TLD35}} et moi-même, on a constaté que plusieurs citations étaient totalement absentes des références citées et pour d'autres largement approximatives. Un bot, une personne assisté d'une IA derrière, pas mon problème. Ce constat est bien trop problématique pour notre projet, en conséquence : *Ménage complet sur les pages impactées (détails en pdd et historiques), **[[Chantal Chawaf]], plusieurs citations totalement absentes des réf citées, Jorune a pu en rajouter d'autres **[[Véronique Olmi]], ménage préventif, vérif pas assez poussées pour affirmer **[[Christine de Pizan]], plusieurs citations très approximatives que j'ai pu vérifier et corriger et j'ai viré le reste **[[Jeanne Benameur]], une citation totalement absente de la ref citée, j'ai pu en ajouter d'autres **et pour rappel, y'avait aussi le doublon {{a'| Véronique Tadjio}}, avec au moins une citation totalement absente de la ref citée *Blocage indéfini du compte sans sommation (la nouvelle page pour la sélection des [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown|motif de blocage indef]] a été créée ce jour en local, avec le texte par défaut et en plus le motif :"Insertion d'informations fausses", cf pdd, je vous en avais deja parlé). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 19:38 (CEST) == Demande de blocage sur l'espace principal pour vandalisme == La page consacrée à [[Aminata Dramane Traoré]] a été crée récemment par [[Discussion utilisateur:IRAKOZE Juliette|une contributrice]] pour laquelle j'ai passé un certain nombre de pages en brouillon l'an dernier (celles que je n'ai pas pu corriger). Cette année, cette même personne revient avec les même méthodes. Elle se sert peut-être d'un bot pour collecter les citations car elle ne prend pas le temps de lire l'article de presse cité. Avec des effets étonnants (Aminata Dramane Traoré se voit attribuer des paroles prononcées par '''un''' chef de guerre du XIX{{e}} siècle). <br/> Mes précédents messages sur sa PPD utilisatrice concernant ses ajouts problématiques de 2025 n'ont eu aucun effet et reçu aucune réponse.<br/> Vous serait-il possible de l'empêcher de contribuer sur l'espace principal tant que la situation n'est pas éclaircie ? <br/> La page concernant [[Aminata Dramane Traoré]] est retenue par le groupe du Sénégal comme page à améliorer et le responsable de ce groupe local a été contacté pour lui signaler cette page comme problématique. C'est la raison pou laquelle je n'en demande pas la suppression de l'espace principal. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 octobre 2026 à 15:49 (CEST) :Bonjour {{ping|Jorune}}. Hum, {{u+|IRAKOZE Juliette}}, oui, pddu deja chargée, deja bloquée, pas de rep, et là avec [[Aminata Dramane Traoré]] c'est très ''étrange'', et particulièrement problématique en effet. :Pour info, si ca vous avait échappé, meme user group que celui signalé au salon ([[Wikiquote:Le_Salon/septembre_2026#c-Malik2Mars-20260928111900-SheSaid:_les_actus]]) et juste au dessus sans le nommer : [[m:Wikimedia_Community_User_Group_Burundi#Team]]. :Bref, pour un blocage jusqu'à la fin de SheSaid dans l'espace principal. J'applique dès ce soir si pas d'objection. Sur le fond à traiter, cf pdd de l'article. : [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 11:28 (CEST) :ps: par contre, je n'arrive pas à comprendre comment tu sais que cette page est retenue par le groupe Sénégal, j'ai bien vu [[Special%3AEventDetails%2F4534]] sur meta (que je me suis noté sur ma pddu y'a qlq jours), mais je trouve pas là. Euh, c'est où please ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 11:39 (CEST) ::Merci Malik Et bien quand j'ai commencé à la modifier, j'ai eu une sorte de message (la page a été retenue par le groupe sénégal dans le cadre d'un projet plus vaste). Ils ont une sorte de liste automatique sur leur page Wikimedia user groupe. J'ai laissé un message sur la page du responsable de ce groupe en lui demandant de corriger cette page en priorité car je m'apprêtais à en demander la suppression parce qu'on peut pas garder une page dans cet état... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2026 à 17:06 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : ma demande à l'organisateur en chef [https://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Yaseyda ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2026 à 17:18 (CEST) ::::Pff moi-meme, oui oui la worklist, on peut la voir aussi via un onglet de l’event ici et qui est sur Meta où on a en plus « Go to worklist wiki page » et donc : [[m:Event:SheSaid 2026 au Sénégal : Dooleel kàddu jigeen ñi ci wikiquote/Worklist]]. J’ai eu la même alerte y’a qlq jours avec [[Mariama Bâ]], c’est ce que j’avais noté sur ma pddu « En éditant la page ce jour (annulation), j’ai un pop-up qui s’affiche avec un lien vers un « event » sur Meta, a priori puisque listé « worklist » (à signaler au salon!), cf Spécial:EventDetails/4534 ». Mais ce matin j’ai pas bien regardé ou alors j’ai consulté une version pas encore à jour de la liste ici ou une ancienne version de la liste (ajout le 8) ? Bref. Oki. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 18:41 (CEST) {{RI}} {{Fait.}} Le Probleme de fond sur l’article est traité. Après examen de sa pddu et certaines contrib supprimées pour me rafraîchir la mémoire, on a : *usage de recueil, *l’insertion d’informations fausses, *absence de reponse en pdd =>Stop ferme : blocage dans l’espace principal jusqu’au 01.01.2027 (fin de SheSaid). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 20:37 (CEST) skd7po1qbihrv0m5wbuw3yofmn8jaie 2 38774 468440 468309 2026-10-13T06:02:41Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 468440 wikitext text/x-wiki 10849 byj3ho4xpsqi9mwcledfgegoiep90qv 0 44363 468384 425982 2026-10-12T14:40:50Z Malik2Mars 27293 /* Voir aussi */ wikif vm biblio. NB : rappel, compléter [[Paul Cézanne#Bridget Riley]] 468384 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}} [[Image: Bridget-riley-bolt-of-colour-1-chinati-foundatin-marfa-texas.jpg|vignette| ''Bolt of Colour'', Bridget Riley.]] '''{{W|Bridget Riley}}''', née en 1931 à [[Londres]], est une artiste peintre britannique. == Citations == {{Citation|}} === ''L’Esprit de l’œil'' === {{Citation|Le désir d’être peintre peut indifférement jaillir de plusieurs sources. L’une pourrait être le fait d’être ému par d’autres peintures vues dans une galerie d’art ou dans une collection privée – ou bien vouloir s’exprimer, évoquer un ressenti profond. Cela pourrait venir d’un besoin de créer un artefact, de construire, fabriquer, donner forme, organiser afin de donner naissance à une nouvelle entité ou bien tout simplement du fait de prendre du plaisir à peindre. Toutes ces raisons peuvent jouer, mais dans mon cas il en existe une autre – et celle-ci est la vue.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur=[[Emmelene Landon]] | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Les plaisirs de la vue, 1984 | page =33 }} {{Citation|Les plaisirs de la vue ont une chose en commun – ils vous prennent au dépourvu. Ils sont soudains, rapides et inattendus. Si on essaie de les prolonger, les retrouver ou les faire venir volontairement, leur pureté et leur fraîcheur sont perdues. Ils sont essentiellement énigmatiques et élusifs.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Les plaisirs de la vue, 1984 | page =35 }} {{Citation|J’ai découvert que je peignais afin de « rendre visible ». D’un côté, je devais créer quelque chose qui avait cette qualité essentielle de précipiter comme « surprise » et, dans le même temps, il n’y avait aucun moyen de savoir par avance de quoi il s’agissait avant que cette chose existe ; pour qu’on voie, on était obligé de peindre, et à travers cette activité on trouvait ce qui peut être vu.}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Les plaisirs de la vue, 1984 | page =35 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=30 |commentaire= }} {{Citation|Plus que tout, j’aimerais que mes tableaux existent selon leur propres critères. Ce qui implique qu’ils doivent vous attaquer par surprise et vous désarmer. Vous les voyez accrochés de façon bien tranquille, apparemment simples – pour ainsi dire sans histoires à raconter – ils résistent bien sagement à toute tentative de questionnement, d’exploration, de regard inquisiteur, et puis, pour ceux qui ont les yeux ouverts, ils dévoilent sereinement quelques indications des splendeurs dont seule la pure vision détient la clé.}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Les plaisirs de la vue, 1984 | page =36 }} {{Citation|Il a été établi depuis longtemps que des modèles psychologiques masculins et féminins sont présents en chacun de nous, selon des degrés différents, et que la simple différentiation biologique nous propose une idée de toute cette question qui est à la fois incomplète et inadéquate. Il me semble que dans de nombreux cas la personnalité est plus riche si cette dualité est présente de façon harmonieuse. L'artiste, en particulier, y puise naturellement pendant son travail; l'artiste pourrait presque, en fait, être un hermaphrodite durant ces moments. […] La libération de la femme, quand elle est appliquée aux artistes, me semble un concept naïf. Elle soulève des problèmes qui dans ce contexte sont absurdes. Actuellement, les artistes femmes ont autant besoin de cette forme particulière d'hystérie que d'une balle dans la tête.}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =L’Hermaphrodite, 1973 | page =41 }} {{Citation|Il y a de grands artistes que l’on vénère et qu’on admire, mais à qui on ne demande pas d’être des maîtres. [[Georges Seurat]] a créé une œuvre qui n’est pas seulement belle, mais qui inspire. Elle a inspiré [[Van Gogh]], [[Henri Matisse|Matisse]], [[Robert Delaunay|Delaunay]], les futuristes et beaucoup d’autres ; elle m’a aidée à commencer. Même aujourd’hui, je frisonne en lisant le premier essai de [[Félix Fénéon]] sur Seurat, qui se termine ainsi : « que la main soit gourde, mais que l’œil soit agile, perspicace et savant ».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Seurat comme mentor, 2007 | page =53 }} [[Image: Bridget Riley, Complete Prints.jpg|vignette]] {{Citation|La base de ma peinture est celle-ci : dans chaque tableau une situation particulière est posée. Certains éléments de cette situation restent constants. D’autres précipitent l’inévitable destruction d’eux-mêmes par eux-mêmes. De manière récurrente, en tant que résultat du mouvement cyclique repos, perturbation, repos, la situation d’origine est réaffirmée.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =La perception ''est'' le médium, 1965 | page =80 }} {{Citation|''The Poetics of Music'' […] qui, avec une édition anglaise des écrits de [[Paul Klee]] intitulés ''The Thinking Eye'' […], est devenu une de mes bibles dans les années soixante, et ce paragraphe en particulier a fait résonner une corde très puissante : « Ainsi ma liberté consiste en ma façon d’évoluer dans le cadre étroit que je me suis assigné pour chacune de mes entreprises. J’irai même plus loin : ma liberté sera d’autant plus grande et plus significative, plus je limiterai étroitement mon champs d’action, plus je m’entourerai d’obstacles. Tout ce qui diminue la contrainte diminue la force. Plus on impose de contraintes, plus on se libère des chaînes qui entravent l’esprit. » Je pense que c’est un très beau texte, et c’est devenu pour moi un principe directeur.|précisions=[[Igor Stravinsky]], ''The Poetics of Music'', 1942, p. 65.}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Perception et emploi de la couleur. Conversation avec [[Ernst Gombrich|Ernst H. Gombrich]], 1995 | page =99-100 }} {{Citation|Je ne suis pas allée vers l’architecture par le constructivisme. Mon travail a ses racines dans la perception, dans notre manière de voir les choses, j’ai trouvé ma « famille » historique la plus proche chez les impressionnistes et les post-impressionnistes français. Vers la fin des années cinquante, je travaillais toujours dans un style figuratif très influencé par [[Georges Seurat|Seurat]]. De sa peinture, j’ai appris l’étroite connexion entre la couleur et la lumière.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Un voyage en Égypte et la décoration de l’Hôpital Royal de Liverpool, 1984 | page =118 }} {{Citation|Pour faire mes tableaux, j’avance par étape et je teste le terrain avant d’avancer. C’est peut-être cela qui donne à mon approche un air programmatique. En vérité, il s’agit d’un processus d’essai et d’erreur, en général et en particulier pour trouver ce que sera la prochaine étape.}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =L’expérience de la peinture. Discussion avec [[Mel Gooding]], 1988 | page =133 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=7 |commentaire= }} [[Image:Georges Seurat 012.jpg|vignette|{{w|Le Pont de Courbevoie}}, Georges Seurat.]] {{Citation|Copier c’est apprendre à l’ancienne. En 1959, j’ai copié ''{{w|Le Pont de Courbevoie}}'' de Seurat. « Faire pareil », c’est vous approcher plus près de la peinture que vous ne pourriez l’être par la simple observation. J’ai beaucoup appris en copiant, et quelques-unes des implications de ce que j’expérimentais alors ne me sont devenues claires que bien plus tard. À cette époque je suis tombée sur une critique de Félix Féneon, dans laquelle il écrit : « Ici, en effet, la pâte est inutile, le trucage impossible; nulle place pour les morceaux de bravoure; que la main soit gourde, mais que l’œil soit agile, perspicace et savant ».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =L’expérience de la peinture. Discussion avec Mel Gooding, 1988 | page =134 }} {{Citation|Comme disait [[Paul Klee]] : « L’art créatif ne commence jamais avec une humeur poétique ou une idée, mais avec la construction d’une ou plusieurs figures, l’harmonisation de quelques couleurs et tonalités… » Pour moi cela veut dire que je ne commence pas avec l’apparence de la forme et de la couleur en tant que telles, mais avec leurs propriété spatiales. C’est la première étape, et en construisant un ordre spatial cohérent des sensations diverses et variées émergent. J’essaie alors de les trier et leur assigner la place qui leur revient. […] Si ce « placement » se passe bien, la sensation devient une partie intégrante de la structure formatrice du tableau. Mais jusqu’au moment où l’ensemble est réuni, tout est incertain, sujet au changement.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Quelque chose à regarder. Conversation avec [[Alex Farquharson]], 1995 | page =138 }} {{Citation|[…]Comme [[Piet Mondrian|Mondrian]], l’œuvre de [[Paul Klee|Klee]] a toujours été centrale pour moi. On peut être influencée de plusieurs manières. Simplement par l’apparence de quelque chose, ou par la possibilité d’atteindre à travers l’apparence la pensée qui est derrière, comme j’ai pu le faire avec le travail de Seurat. À d’autres moments, on est influencée par les idées et non l’apparence. Ce fut comme cela pour moi, avec Klee. Il m’a montré ce que signifie l’abstraction dans la peinture et comment questionner d’une manière artistique.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =L’esprit de recherche. Conversation avec [[Jenny Harper]], 2004 | page =160 }} {{Citation|Les premiers travaux d’un artiste sont inévitablement faits d’un mélange de tendances et d’intérêts, quelques-uns compatibles les uns avec les autres et d’autres en conflit. Quand l’artiste choisit son chemin, rejetant ceux-ci et acceptant ceux-là tandis qu’il s’y engage, certains types de questionnement ressortent. Ses échecs ont autant de valeurs que ses succès, parce qu’en méjugeant une chose, il en confirme une autre, même s’il ne sait ce qu’est cette chose. Dans un sens, bien que [[Piet Mondrian|Mondrian]] échoue parfois, il ne commet jamais d’erreur, tout dans son évolution est à utiliser et contribue à cette évolution.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Mondrian perçu, 1995 | page =237 }} {{Citation|Dans ''L'Arbre rouge'' (1908), la sensation de la lumière du soir répand son aura sombre et Mondrian fait crépiter la peinture vers la vie avec des équivalents de rouge et de bleu et des coups de pinceau courts et énergétiques. De là il n’y a qu’un pas pour que la couleur soit libérée d’une quelconque fonction représentative ou descriptive. Cette approche fauviste est toujours visible dans ''Moulin au soleil'' de la même année. La chaleur et la lumière éblouissante du plein été sont redistribuées en touches qui sont comme des coups de couteau, et des taches de rouge et de jaune striées de bleu pâle et de violet.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Mondrian perçu, 1995 | page =238-239 }} <gallery mode="packed" heights="300px"> Image:Mondriaan Molen bij zonlicht.jpg|<center>''Moulin au soleil''</center> Image:Piet Mondrian, 1908-10, Evening; Red Tree (Avond; De rode boom), oil on canvas, 70 x 99 cm, Gemeentemuseum Den Haag.jpg|''{{w|Arbre rouge}}'' </gallery> {{Citation|Quand [[Samuel Beckett]] était jeune homme dans les années trente, et qu’il essayait de trouver une base à partir de laquelle il pourrait évoluer, il écrivit un essai intitulé ''Proust'' (1931), dans lequel il analysa les idées de [[Marcel Proust|Proust]] sur la création, et il cite le credo artistique de Proust tel qu’on le lit dans ''Le temps retrouvé'' : « le devoir et la tâche d’un écrivain (non pas un artiste, un écrivain) sont ceux d’un traducteur ». On pourrait aussi dire cela pour un compositeur, un peintre ou pour quiconque pratique un métier artistique. Un artiste est quelqu’un avec un texte qu’il ou elle aimerait déchiffrer.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =La peinture maintenant, 1996 | page =253 }} {{Citation|Puisque mon travail est basé sur l’investigation, les études sont ma principale méthode d’exploration et ma voie vers la peinture. C’est-à-dire, que quand je commence, je n’ai pas de but ou d’image en tête de l’aspect final du tableau. J’explore le potentiel d’un élément, et progressivement de plusieurs éléments.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = Bridget Riley | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =Conversation avec [[Lynne Cooke]], 2005 | page =274 }} === ''Dialogues on art'' === {{Citation|Traiter les tableaux du passé comme des documents historiques ou comme l’illustration de concepts désuets est une erreur : ils sont des solutions spécifiques à des problèmes artistiques constants – et c’est ce qui les rend actuels.|précisions={{ouvrage/Test|titre=Bridget Riley : dialogues on art|année=1995|isbn=0-302-00667-2|chapitre=Practicing Abstraction: Talking to Michael Craig-Martin|passage=51|url=https://archive.org/details/bridgetrileydial0000rile/page/51}}.}} {{Réf Livre | titre = Women artists, femmes artistes du XXe et du XXIe siècle | auteur = Uta Grosenick | éditeur = Taschen | année = 2001 | ISBN = 3-8228-5967-2 | page = 452 }} === Autres citations === {{Citation|J'ai conçu ''Continuum'' en 1963 pour ma deuxième exposition personnelle à la Gallery One. Il s'agissait de la plus grande peinture que j'avais jamais faite et je voulais que le spectateur soit « dans » l'œuvre, qu'il en fasse partie. […] Cette expérience indiquait une direction que je ne voulais pas emprunter. Elle était trop littérale, puisque le spectateur se trouvait « dans » l'œuvre au sens propre alors que je ne souhaitais qu'une absorption visuelle. J’abandonnée ''Continuum'' et celle-ci se détériora. Je comprends pourtant qu’elle peut présenter un intérêt aujourd’hui.|précisions=Exposition, « L’œil moteur. Art optique et cinétique, 1950-1975 », musée d’art moderne et contemporain de Strasbourg, 2005.}} {{Réf Livre | titre = L’œil moteur. Art optique et cinétique, 1950-1975 | auteur = Collectif | éditeur = Musées de Strasbourg | année = 2005 | ISBN =2-901833-92-6 | page = 50 }} == Citations sur == {{Citation|Formalistes, les œuvres de Riley conservent néanmoins la faculté de créer l’illusion ou, pour paraphraser Ernst Gombrich, ''une puissance magique de métamorphose, que les mots ne peuvent exprimer''.|précisions=''L’Art et l’Illusion'', trad. remaniée dans ''Gombrich : l’essentiel'', 2003.}} {{Réf Livre | titre = Bridget Riley, rétrospective | auteur = [[Éric de Chassey]], [[Lynne Cooke]], [[Jonathan Crary]], et al. | auteur de la contribution =Anne Montfort | titre de la contribution =Rendre visible | éditeur = Paris musées | année = 2008 | ISBN =978-2-7596-0044-1 | page = 20 }} == Voir aussi == {{Autres projets |commons=Category:Bridget Riley |w=Bridget Riley }} *{{Ouvrage/Test|titre=Bridget Riley, rétrospective|nature ouvrage=catalogue d’[https://www.mam.paris.fr/fr/expositions/exposition-bridget-riley exposition], Musée d'Art moderne de Paris, 12 juin-14 septembre 2008|éditeur=Paris musées|date=2008|isbn=978-2-7596-0044-1}} *{{Ouvrage/Test|titre=L'esprit de l’œil|trad=Emmelene Landon|champ libre=édition établie par Robert Kudielka|éditeur=Beaux-arts de Paris|date= 2008|isbn=978-2-84056-282-5|doi=10.14375/NP.9782840566847|url=https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782840566847}}{{Commentaire biblio SRL|initialement publié en 1999 sous le titre {{Ouvrage|lang=en|titre=The Eye's Mind: Bridget Riley, Collected Writings 1965-1999}}; l’édition en français contient sept nouveaux textes (1998-2007); nouvelles éditions en anglais en 2009 (''Collected Writings 1965-2009'' {{ISBN|978-0-500-97699-9}} {{Internet Archive|id=eyesmindcollecte0000rile}}) et en 2019.}} {{Palette|Femmes peintres}} {{CLEDETRI:Riley,Bridget}} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:Naissance en 1931]] [[Catégorie:Femme peintre]] [[Catégorie:Peintre britannique]] odv58a5yu4b1oa2yvya7n71byrlu6ro 2 46590 468362 462890 2026-10-12T12:42:20Z Malik2Mars 27293 {{pour info|Pour les tests, voir [[user:malik2Mars*Test|@Malik2Mars*Test]].}} 468362 wikitext text/x-wiki {{pour info|Pour les tests, voir [[user:malik2Mars*Test|@Malik2Mars*Test]].}} {{Aide:Ressources/Sélection citations}} {{BUdébut|}} {{Utilisateur Wittgenstein citation}} {{Utilisateur Wikiprière}} {{BUséparateur|Activités}} {{Utilisateur administrateur}} {{Utilisateur créateur d'articles|187}} {{Utilisateur projet/Aide Ressources}} {{Utilisateur Bibliothèque W}} {{Utilisateur Projet/Littérature}} {{Utilisateur Projet/Sciences}} {{Utilisateur Commons}} {{Utilisateur Wikidata}} {{BUfin}} [[Image:Caspar David Friedrich - Wanderer above the sea of fog.jpg |sans cadre|500px]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} o4c2zypmsa41hnwh0zbvkqqxluxpjls 468378 468362 2026-10-12T14:06:45Z Malik2Mars 27293 maj, +Claude Monet, Impression, soleil levant.jpg, 468378 wikitext text/x-wiki {{pour info|Pour les tests, voir [[user:malik2Mars*Test|@Malik2Mars*Test]].}} {{Aide:Ressources/Sélection citations}} {{BUdébut|}} {{Utilisateur Wittgenstein citation}} {{Utilisateur Wikiprière}} {{BUséparateur|Activités}} {{Utilisateur administrateur}} {{Utilisateur créateur d'articles|187}} {{Utilisateur projet/Aide Ressources}} {{Utilisateur Bibliothèque W}} {{Utilisateur Projet/Littérature}} {{Utilisateur Projet/Sciences}} {{Utilisateur Commons}} {{Utilisateur Wikidata}} {{BUfin}} [[Image:Claude Monet, Impression, soleil levant.jpg|sans cadre|500px]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} [[Image:Caspar David Friedrich - Wanderer above the sea of fog.jpg |sans cadre|500px]] ekgtl2u8im8eexae5a8082inrsmbiet 3 46757 468387 468294 2026-10-12T15:17:39Z Malik2Mars 27293 /* Spécial:EventDetails/4534, aide à vérif */ 468387 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 18 octobre 2023 à 11:07 (CEST) == Mail == Bonjour, j’ai bien reçu votre mail mais si je dois y répondre je souhaite le faire directement ici ou sur ma pdd. Je vous laisse donc reformuler vos demandes publiquement avant d’y répondre pour ne pas divulguer moi-même le contenu du message que vous m’avez envoyé. Il m’est impossible de répondre favorablement (ou pas) à vos requêtes autrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 décembre 2025 à 16:44 (CET) et 17:31 :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :conformément à mon mail voici mes demandes dans la mesure où c'est faisable : :- Serait-il envisageable de débloquer le compte de @[[Utilisateur:Salma03regine|Salma03regine]] ? Il s’agit d’une contributrice débutante et passionnée. Comme elle vous l’a expliqué, les doublons ont été créés par inadvertance ( elle me l'a expliqué hier). Un blocage de cinq jours risquerait d’affecter sa motivation à participer au concours et à contribuer à la mise en valeur des voix des femmes sur Wikiquote. :- Serait-il possible également de demander à @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], à @[[Utilisateur:Uchroniste|Uchroniste]] , à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et à toi de ne pas corriger, pour le moment, les citations créées par les utilisateur(trice)s suivant(e)s : @[[Utilisateur:kalsoum17|kalsoum17]], @[[Utilisateur:Audacia21|Audacia21]], @[[Utilisateur:Akodarc|Akodarc]], @[[Utilisateur:Djiby DEM|Djiby DEM]], la @[[Utilisateur:salihate|salihate]], @[[Utilisateur:Riamorei|Riamorei]], @[[Utilisateur:Cukrucum|Cukrucum]], @[[Utilisateur:Imson11|Imson11]], @[[Utilisateur:Ignace2023|Ignace2023]] et @[[Utilisateur:Salma03regine|Salma03regine]] ? :Nous passons en revue leurs contributions lors de nos sessions de formation et leur signalons les erreurs afin de les encourager à contribuer de manière plus responsable. En effet, ces participants suivent un programme d’accompagnement de deux mois dans le cadre de la campagne SheSaid 2025 au Sénégal. :Si vous avez d’autres remarques à nous faire partager, la communauté reste à votre écoute. :Merci. :Cordialement. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 16 décembre 2025 à 17:26 (CET) ::Merci. On va se tutoyer si tu permets, c’est moins formel… ::Tes demandes peuvent intéresser notre communauté et il n’y a à mon sens rien à garder « privé ». J’apprécie particulièrement ta démarche, et pour info j’écrivais y a qlq jours en [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib|RA]] ceci : {{souligner| « J’espère que les formatrices/organisatrices [de [[m:Event:SheSaid 2025 au Sénégal]]] pourront nous aider sur le long terme à mieux réguler ces contrib, à insister sur les bonnes pratiques niveau source, puisque de par leur profession ça doit notamment être plus facile de verifier… »}} : ::Commençons par le blocage de {{u+|Salma03regine}}, ce qui permettra de répondre partiellement à ta demande de « non correction ». ::Mes explications détaillées sont là [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]], et le motif de son blocage n’est pas les doublons mais l’ « insertion d’informations fausses ». Sa reponse (j’ai particulièrement apprécié sa franchise) m’a conduit sur le moment à envisager de lever immédiatement son blocage mais j’attendais une réponse sur le fond, à savoir les problemes avec la page qu’elle a publiée [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]. C’est un doublon, oui, mais le principal probleme n’est pas là et il me semble utile qu’elle et toi preniez le temps de bien le comprendre afin d’éviter que cela se reproduise… c’est deja la deuxieme fois; '''j’attends donc qu’on me montre que les problemes (contraire à nos règles…!) ont bien été identifiés''' – {{souligner|et alors}} je veux bien lever le blocage immédiatement. J’ai d’ailleurs dû intervenir pour les mêmes raisons sur la page [[Aminata Maïga Ka]] à la suite des contributions de {{u+|Imson11}}, voir mes explications détaillées là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]], ça fait plus d’un mois. : ::Donc, oui, '''on peut patienter pour des problemes négligeables''' disons (formes, wikif, etc), mais non, '''ce n’est pas possible de laisser des contributions problématiques qui nuisent à la fiabilité de notre projet''' – fallait-il laisser la page [[Aminata Maïga Ka]] en l’état ?…. Peu importe les raisons. Il est de toute façon contreproductif et totalement contraire à l’esprit Wiki de « bloquer » des pages, concours, formation ou pas, désolé mais ça ne peut pas être un passe droit. '''Les utilisateurs ont toujours la possibilité de travailler en brouillon par exemple si besoin'''. Nous avons récemment travaillé les modèles {{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} pour aider plus facilement les débutants. Tu peux voir ce que j’ai proposé à y’a qlq semaines à [[Utilisateur:Imson11/Brouillon]] (voir sa pdd) et là à [[Utilisateur:Salma03regine/Brouillon]]. Si besoin, il peuvent aussi nous solliciter au salon ou sur les pdd, ça facilitera leur intégration. : ::Concernant la liste des utilisateurs, pour info, nous avons déjà supprimé/revu certaines contrib, ::{{u+|kalsoum17}} ::{{u+|Audacia21}}, ::{{u+|Akodarc}}, ::{{u+|Djiby DEM}}, ::{{u+|salihate}}, ::{{u+|Riamorei}}, ::{{u+|Cukrucum}}, ::{{u+|Imson11}}, ::{{u+|Ignace2023}} ::{{u+|Salma03regine}} : ::et je suis sincèrement très heureux d’apprendre que vous allez continuer de les revoir ensemble et que ces participants vont continuer à se former {{bravo}} ! : ::Ces problemes d’attribution et d’erreurs de sources ne sont pas spécifiques à cette année, à titre d’exemple tu seras certainement suprise d’apprendre que d’après notre page [[Mariama Bâ]] (je peux te donner d’autres exemple, mais celui là aura peut-être plus de poids…), la fameuse citation « Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule » se trouve en p. 250 de ''Une si longue lettre'' ([[spécial:diff/440759]]); c’est resté un an et demi… j’imagine que tu sais aussi bien (voire même mieux) que moi de quel ouvrage elle provient (''Un chant écarlate'', dont le titre envisagé au départ n’est rien d’autre que « Le Tertre abandonné »…) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 décembre 2025 à 18:40 (CET) ::{{ping|Uchroniste 40}} (erreur notif plus haut) et {{ping|An insect photographer}} pour info. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 décembre 2025 à 18:57 (CET) == Relectures == Bonjour. Je souhaite depuis quelque temps aborder avec toi et qlq contributeurs certaines pages problématiques afin de bien expliquer une nouvelle fois qlq règles et bonnes pratiques de base. Je te vois intervenir sur [[Aicha Ba Diallo]] pour ajouter un paramètre superflu. La page doit passer en SI. Est-ce que tu vois pourquoi ? Si oui, peux-tu faire la demande officiellement sur la oage [[WQ:SI]] et justifier la demande ? Merci. On abordera une prochaine fois, peut-etre, d’autres pages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:41 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], : Désolée pour mon retard de réponse. J’ai trouvé que l’article était touffu et que toutes les citations provenaient d’une seule source. J’ai donc ajouté le titre de l’article en question, comme on le fait pour les ouvrages. Je ne savais pas que c’était une contribution superflue. Je n’ai lu que les deux premières citations. : Si ton emploi du temps le permet, nous pouvons avoir une courte discussion pour une meilleure compréhension. Nous pouvons aussi échanger sur Telegram ou un autre canal pour aller plus vite. :merci :Bien à toi. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:56 (CET) ::Re. Pardon, mon message manque de clarté. Au moment de mon message, tu avais seulement ajouté le paramètre « fr », c’est ça qui est superflu dans le sens où on est sur la version francophone donc par défaut fr. Pour la modif suivante, ajouter un titre de section car « l’article était touffu et que toutes les citations provenaient d’une seule source ». Oui, ça a du sens, et c’est de l’éditorial (perso, je regroupe en une section « Entretiens » dans ce cas, mais ça a du sens comme tu as fait). Par contre je voulais attirer ton attention sur le fait que justement toutes les citations provenaient de la même source et que cette source a été copiée quasi intégralement. La source utilisée etait https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html. Je souhaitais donc que tu constates toi aussi ce GROS Probleme. ::Comme j’ai déja eu à traiter des problemes similaires de copie integrale ou d’utilisation de base de données, je souhaitais que tu constates le probleme avant suppression afin de te permettre de communiquer plus facilement dessus, d’expliquer/rappeler cela aux participants, et qu’on soit sur la même longueur d’onde à ce sujet. On y reviendra, je te donnerai qlq exemples de problemes encore visibles. ::Bref. Désolé, j’ai rédigé sur le vif. L’article a ete supprimé là. Tu peux le recréer sans probleme du moment que tu limites les extraits. Et, pour info, cette version archivée de cet article de {{w|L'Observateur (Sénégal)}} est bien plus complète là https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/ ({{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}}) – pour la version papier, je sais pas, peut-etre peux-tu trouver ces précisions facilement de ton côté mais c’est pas obligatoire bien sûr. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 décembre 2025 à 00:36 (CET) :::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :::Pas grave. je savais pas pour le "fr". Je viens d'apprendre et en tiendra compte pour les prochaines fois. Merci pour la source complète de l'article. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 28 décembre 2025 à 16:50 (CET) Bonsoir. Prenons trois exemples. *[[Wangari Maathai]], j’ai supprimé l’ajout et tes retouches. Comme signalé en pdd, c’était « à vérifier » ([[Discussion:Wangari Maathai#À vérif]]). Pour info : Vo = Unbowed ; VF = Celle qui plante les arbres. Toutes dispo en ligne. D’après l’ISBN indiqué {{ISBN| 978-0-307-26348-3}}, la source consultée p. 291 est là https://archive.org/details/unbowedmemoir0000maat/page/291. *[[Leymah Gbowee]], {{ping|An insect photographer}} s’est chargée de corriger (à affiner si possible (source via wp:en)). Voir [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]] et notre échange sur sa pdd. *Un dernier avec [[Ama Ata Aidoo#Autres]]. Ici, je suis d’ailleurs intrigué par ta modif que tu as annulée. Tu ajoutes [[spécial:diff/445783]] cette même cita « problematique » qu’en page [[Leymah Gbowee]]. Comment cela est-il possible ? Vous travaillez à partir d’un fichier de citations/sources et celles-ci se suivent ? Bref. Comme indiqué en pdd, [[Discussion:Ama Ata Aidoo#À vérif]], la source citée {{ISBN|978-0299236649}} est « disponible » là https://archive.org/details/africanwomenwrit0000unse. Question : le numero de page où trouver cette citation dans ce livre indiqué en reference c’est quoi ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 janvier 2026 à 22:26 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Bonjour, [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 3 janvier 2026 à 04:08 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Bonjour, ::Merci beaucoup pour ta patience, ta persévérance à nous expliquer nos erreurs, dans l’objectif de nous aider à les corriger et à mieux contribuer et aussi pour le clean up que tu fais après nos contributions. ::Concernant la suppression de ma contribution sur Leymah Gbowee, celle-ci a une explication (une longue). À la suite de cette suppression et de mes contributions d'hier, je m’attendais toutefois à recevoir une notification de ta part. ::S’il te plaît, afin de favoriser une meilleure compréhension et un meilleur suivi, je te propose, si ton emploi du temps le permet, un rendez-vous en visio pour que tu puisses m’expliquer plus en détail certains points. ::Bien cordialement. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 3 janvier 2026 à 04:11 (CET) :::Bonjour. Je comprends ta demande et ça sera peut-etre plus simple, mais je prefere que la communication reste visible sur wikiquote, du moins pour le moment. Si vraiment on arrive à s’entendre, je peux envisager de participer à qlq séances/ateliers à distance. :::Je resume les points les plus problématiques : :::*On n'attribue pas une citation n’importe comment, comme avec la fameuse de [[Birago Diop]], « Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qu’il lui plaît », qui avait été ajoutée sur [[Mbissine Thérèse Diop]]. J’ai depuis pu consulter l’ouvrage de Birago Diop et l’ajouter, reste à ajouter qlq notes sur ce (probable) « proverbe », comme le signale plusieurs fois [[Boubacar Boris Diop]]…) :::*On n’invente pas les références, on doit citer la référence consultée. Nombreux exemples. :::*On donne le numero de page exacte où trouver la citation et non le nombre total de pages, je l’ai vu encore dernièrement sur [[Fatou Diome]]. Qlq cas particuliers avec les ouvrages non paginés, comme [[Annette Mbaye d’Erneville]]. :::*On n’utilise pas de bases de données (babelio et autres). Ou encore les présentations sur https://aflit.arts.uwa.edu.au, tres bon site pour les entretiens et autres mais on n’invente pas les paramètres d’un Ref Livre qu’on n’a pas consulté en copiant les extraits (souvent « le début de l’histoire »). Ou encore la presentation sur le site d’une bibliothèque, comme sur [[Fama Diagne Sène]]. :::A chaque fois que je suis tombé sur un de ces problemes, j’ai fait mon maximum pour moi-meme me charger des corrections/améliorations et/ou donner qlq pistes en pdd pour corriger et ameliorer la page – mais vu le nombre de pages impactées tu comprends que y’a une limite à ce que je peux faire. Et je pense que c’est là, au cas par cas, qu’on pourra voir ensemble ce qu’il ne faut pas faire, ce qu’il convient de faire pour corriger, et surtout, comment travailler qualitativement une page. :::J’ai cité plus haut [[Mariama Bâ]], reste à finir de verifier/ranger et réintégrer la fameuse « Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule » (présenté comme un proverbe d’ailleurs). On a eu aussi qlq problemes exemplaires sur [[Sylvie Kandé]], page que je travaille en ce moment même et qui me conduit à (re)travailler [[Aimé Césaire]] (pour sa fameuse « […] dans ma mémoire sont des lagunes […] », notamment). :::A mon sens, tu peux comprendre que ces problemes ne peuvent être ignorés, et surtout nous aider à les corriger, à peut-être verifier dans certains ouvrages bien plus facilement {{clin}}, et ainsi diffuser toi aussi les Bonnes pratiques « bibliographiques » – et ta profession doit aider j’imagine non ?. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 11:53 (CET) == [[Spécial:EventDetails/4534]], aide à vérif == Bonjour, j’ai vu [[Spécial:EventDetails/4534]] et j’ai toujours encore (un peu) espoir d’avoir un coup de main pour vérifier si besoin, comme dit plus haut. Pouvez-vous, toi ou {{ping|Kikanakana}}, nous aider à verifier et corriger [[Fatou Ndiaye Sow#Fleurs du Sahel, 1990]] s’il vous plait ? *Les numéros de pages sont étranges (c’est tiré d’un site web qui donne un extrait compilé dans ''Poètes d'Afrique et des Antilles'' il me semble) *et à priori c’est « […] Et mon cœur calciné de résignation / A forcé mes yeux des siècles durant / […] ». ps:@Kikanakana, à priori tu t’es emmêlée les pinceaux en modifiant [[Aissatou Sophie Gladima]] et [[Ndèye Maty Ndiaye]], pas de bile ça arrrive mais j’ai révoqué pour t’alerter. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 19:46 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :nous allons essayer de voir si nous pouvons avoir accès au livre physique afin de corriger la citation. :Cordialement, [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 12 octobre 2026 à 05:56 (CEST) ::merci ! Pour résumer : ::La réf à consulter de préférence est ''Fleurs du Sahel'', 1990 {{ISBN|2-7236-1063-2}}, que je trouve dispo sur le cat cauri de https://bu.ucad.sn/fr/catalogues, si ca peut t'aider ::Alors qu'en l'état, c'est d'après un lien web qui lui-même est un extrait de l'anthologie ''Poètes d'Afrique et des Antilles'' de 2002. ::Il faut revoir intégralement les paramètres de la références et compléter/corriger la citation. ::Comme vous avez prevu de travailler la page, si vous pouvez vous charger de ça en passant, c'est super ! ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:17 (CEST) 9rrobyvtk35trlz4n97fy1spcrcyfjb 468388 468387 2026-10-12T15:18:24Z Malik2Mars 27293 /* Spécial:EventDetails/4534, aide à vérif */ 468388 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 18 octobre 2023 à 11:07 (CEST) == Mail == Bonjour, j’ai bien reçu votre mail mais si je dois y répondre je souhaite le faire directement ici ou sur ma pdd. Je vous laisse donc reformuler vos demandes publiquement avant d’y répondre pour ne pas divulguer moi-même le contenu du message que vous m’avez envoyé. Il m’est impossible de répondre favorablement (ou pas) à vos requêtes autrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 décembre 2025 à 16:44 (CET) et 17:31 :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :conformément à mon mail voici mes demandes dans la mesure où c'est faisable : :- Serait-il envisageable de débloquer le compte de @[[Utilisateur:Salma03regine|Salma03regine]] ? Il s’agit d’une contributrice débutante et passionnée. Comme elle vous l’a expliqué, les doublons ont été créés par inadvertance ( elle me l'a expliqué hier). Un blocage de cinq jours risquerait d’affecter sa motivation à participer au concours et à contribuer à la mise en valeur des voix des femmes sur Wikiquote. :- Serait-il possible également de demander à @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], à @[[Utilisateur:Uchroniste|Uchroniste]] , à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et à toi de ne pas corriger, pour le moment, les citations créées par les utilisateur(trice)s suivant(e)s : @[[Utilisateur:kalsoum17|kalsoum17]], @[[Utilisateur:Audacia21|Audacia21]], @[[Utilisateur:Akodarc|Akodarc]], @[[Utilisateur:Djiby DEM|Djiby DEM]], la @[[Utilisateur:salihate|salihate]], @[[Utilisateur:Riamorei|Riamorei]], @[[Utilisateur:Cukrucum|Cukrucum]], @[[Utilisateur:Imson11|Imson11]], @[[Utilisateur:Ignace2023|Ignace2023]] et @[[Utilisateur:Salma03regine|Salma03regine]] ? :Nous passons en revue leurs contributions lors de nos sessions de formation et leur signalons les erreurs afin de les encourager à contribuer de manière plus responsable. En effet, ces participants suivent un programme d’accompagnement de deux mois dans le cadre de la campagne SheSaid 2025 au Sénégal. :Si vous avez d’autres remarques à nous faire partager, la communauté reste à votre écoute. :Merci. :Cordialement. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 16 décembre 2025 à 17:26 (CET) ::Merci. On va se tutoyer si tu permets, c’est moins formel… ::Tes demandes peuvent intéresser notre communauté et il n’y a à mon sens rien à garder « privé ». J’apprécie particulièrement ta démarche, et pour info j’écrivais y a qlq jours en [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib|RA]] ceci : {{souligner| « J’espère que les formatrices/organisatrices [de [[m:Event:SheSaid 2025 au Sénégal]]] pourront nous aider sur le long terme à mieux réguler ces contrib, à insister sur les bonnes pratiques niveau source, puisque de par leur profession ça doit notamment être plus facile de verifier… »}} : ::Commençons par le blocage de {{u+|Salma03regine}}, ce qui permettra de répondre partiellement à ta demande de « non correction ». ::Mes explications détaillées sont là [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]], et le motif de son blocage n’est pas les doublons mais l’ « insertion d’informations fausses ». Sa reponse (j’ai particulièrement apprécié sa franchise) m’a conduit sur le moment à envisager de lever immédiatement son blocage mais j’attendais une réponse sur le fond, à savoir les problemes avec la page qu’elle a publiée [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]. C’est un doublon, oui, mais le principal probleme n’est pas là et il me semble utile qu’elle et toi preniez le temps de bien le comprendre afin d’éviter que cela se reproduise… c’est deja la deuxieme fois; '''j’attends donc qu’on me montre que les problemes (contraire à nos règles…!) ont bien été identifiés''' – {{souligner|et alors}} je veux bien lever le blocage immédiatement. J’ai d’ailleurs dû intervenir pour les mêmes raisons sur la page [[Aminata Maïga Ka]] à la suite des contributions de {{u+|Imson11}}, voir mes explications détaillées là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]], ça fait plus d’un mois. : ::Donc, oui, '''on peut patienter pour des problemes négligeables''' disons (formes, wikif, etc), mais non, '''ce n’est pas possible de laisser des contributions problématiques qui nuisent à la fiabilité de notre projet''' – fallait-il laisser la page [[Aminata Maïga Ka]] en l’état ?…. Peu importe les raisons. Il est de toute façon contreproductif et totalement contraire à l’esprit Wiki de « bloquer » des pages, concours, formation ou pas, désolé mais ça ne peut pas être un passe droit. '''Les utilisateurs ont toujours la possibilité de travailler en brouillon par exemple si besoin'''. Nous avons récemment travaillé les modèles {{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} pour aider plus facilement les débutants. Tu peux voir ce que j’ai proposé à y’a qlq semaines à [[Utilisateur:Imson11/Brouillon]] (voir sa pdd) et là à [[Utilisateur:Salma03regine/Brouillon]]. Si besoin, il peuvent aussi nous solliciter au salon ou sur les pdd, ça facilitera leur intégration. : ::Concernant la liste des utilisateurs, pour info, nous avons déjà supprimé/revu certaines contrib, ::{{u+|kalsoum17}} ::{{u+|Audacia21}}, ::{{u+|Akodarc}}, ::{{u+|Djiby DEM}}, ::{{u+|salihate}}, ::{{u+|Riamorei}}, ::{{u+|Cukrucum}}, ::{{u+|Imson11}}, ::{{u+|Ignace2023}} ::{{u+|Salma03regine}} : ::et je suis sincèrement très heureux d’apprendre que vous allez continuer de les revoir ensemble et que ces participants vont continuer à se former {{bravo}} ! : ::Ces problemes d’attribution et d’erreurs de sources ne sont pas spécifiques à cette année, à titre d’exemple tu seras certainement suprise d’apprendre que d’après notre page [[Mariama Bâ]] (je peux te donner d’autres exemple, mais celui là aura peut-être plus de poids…), la fameuse citation « Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule » se trouve en p. 250 de ''Une si longue lettre'' ([[spécial:diff/440759]]); c’est resté un an et demi… j’imagine que tu sais aussi bien (voire même mieux) que moi de quel ouvrage elle provient (''Un chant écarlate'', dont le titre envisagé au départ n’est rien d’autre que « Le Tertre abandonné »…) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 décembre 2025 à 18:40 (CET) ::{{ping|Uchroniste 40}} (erreur notif plus haut) et {{ping|An insect photographer}} pour info. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 décembre 2025 à 18:57 (CET) == Relectures == Bonjour. Je souhaite depuis quelque temps aborder avec toi et qlq contributeurs certaines pages problématiques afin de bien expliquer une nouvelle fois qlq règles et bonnes pratiques de base. Je te vois intervenir sur [[Aicha Ba Diallo]] pour ajouter un paramètre superflu. La page doit passer en SI. Est-ce que tu vois pourquoi ? Si oui, peux-tu faire la demande officiellement sur la oage [[WQ:SI]] et justifier la demande ? Merci. On abordera une prochaine fois, peut-etre, d’autres pages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:41 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], : Désolée pour mon retard de réponse. J’ai trouvé que l’article était touffu et que toutes les citations provenaient d’une seule source. J’ai donc ajouté le titre de l’article en question, comme on le fait pour les ouvrages. Je ne savais pas que c’était une contribution superflue. Je n’ai lu que les deux premières citations. : Si ton emploi du temps le permet, nous pouvons avoir une courte discussion pour une meilleure compréhension. Nous pouvons aussi échanger sur Telegram ou un autre canal pour aller plus vite. :merci :Bien à toi. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:56 (CET) ::Re. Pardon, mon message manque de clarté. Au moment de mon message, tu avais seulement ajouté le paramètre « fr », c’est ça qui est superflu dans le sens où on est sur la version francophone donc par défaut fr. Pour la modif suivante, ajouter un titre de section car « l’article était touffu et que toutes les citations provenaient d’une seule source ». Oui, ça a du sens, et c’est de l’éditorial (perso, je regroupe en une section « Entretiens » dans ce cas, mais ça a du sens comme tu as fait). Par contre je voulais attirer ton attention sur le fait que justement toutes les citations provenaient de la même source et que cette source a été copiée quasi intégralement. La source utilisée etait https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html. Je souhaitais donc que tu constates toi aussi ce GROS Probleme. ::Comme j’ai déja eu à traiter des problemes similaires de copie integrale ou d’utilisation de base de données, je souhaitais que tu constates le probleme avant suppression afin de te permettre de communiquer plus facilement dessus, d’expliquer/rappeler cela aux participants, et qu’on soit sur la même longueur d’onde à ce sujet. On y reviendra, je te donnerai qlq exemples de problemes encore visibles. ::Bref. Désolé, j’ai rédigé sur le vif. L’article a ete supprimé là. Tu peux le recréer sans probleme du moment que tu limites les extraits. Et, pour info, cette version archivée de cet article de {{w|L'Observateur (Sénégal)}} est bien plus complète là https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/ ({{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}}) – pour la version papier, je sais pas, peut-etre peux-tu trouver ces précisions facilement de ton côté mais c’est pas obligatoire bien sûr. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 décembre 2025 à 00:36 (CET) :::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :::Pas grave. je savais pas pour le "fr". Je viens d'apprendre et en tiendra compte pour les prochaines fois. Merci pour la source complète de l'article. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 28 décembre 2025 à 16:50 (CET) Bonsoir. Prenons trois exemples. *[[Wangari Maathai]], j’ai supprimé l’ajout et tes retouches. Comme signalé en pdd, c’était « à vérifier » ([[Discussion:Wangari Maathai#À vérif]]). Pour info : Vo = Unbowed ; VF = Celle qui plante les arbres. Toutes dispo en ligne. D’après l’ISBN indiqué {{ISBN| 978-0-307-26348-3}}, la source consultée p. 291 est là https://archive.org/details/unbowedmemoir0000maat/page/291. *[[Leymah Gbowee]], {{ping|An insect photographer}} s’est chargée de corriger (à affiner si possible (source via wp:en)). Voir [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]] et notre échange sur sa pdd. *Un dernier avec [[Ama Ata Aidoo#Autres]]. Ici, je suis d’ailleurs intrigué par ta modif que tu as annulée. Tu ajoutes [[spécial:diff/445783]] cette même cita « problematique » qu’en page [[Leymah Gbowee]]. Comment cela est-il possible ? Vous travaillez à partir d’un fichier de citations/sources et celles-ci se suivent ? Bref. Comme indiqué en pdd, [[Discussion:Ama Ata Aidoo#À vérif]], la source citée {{ISBN|978-0299236649}} est « disponible » là https://archive.org/details/africanwomenwrit0000unse. Question : le numero de page où trouver cette citation dans ce livre indiqué en reference c’est quoi ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 janvier 2026 à 22:26 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Bonjour, [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 3 janvier 2026 à 04:08 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Bonjour, ::Merci beaucoup pour ta patience, ta persévérance à nous expliquer nos erreurs, dans l’objectif de nous aider à les corriger et à mieux contribuer et aussi pour le clean up que tu fais après nos contributions. ::Concernant la suppression de ma contribution sur Leymah Gbowee, celle-ci a une explication (une longue). À la suite de cette suppression et de mes contributions d'hier, je m’attendais toutefois à recevoir une notification de ta part. ::S’il te plaît, afin de favoriser une meilleure compréhension et un meilleur suivi, je te propose, si ton emploi du temps le permet, un rendez-vous en visio pour que tu puisses m’expliquer plus en détail certains points. ::Bien cordialement. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 3 janvier 2026 à 04:11 (CET) :::Bonjour. Je comprends ta demande et ça sera peut-etre plus simple, mais je prefere que la communication reste visible sur wikiquote, du moins pour le moment. Si vraiment on arrive à s’entendre, je peux envisager de participer à qlq séances/ateliers à distance. :::Je resume les points les plus problématiques : :::*On n'attribue pas une citation n’importe comment, comme avec la fameuse de [[Birago Diop]], « Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qu’il lui plaît », qui avait été ajoutée sur [[Mbissine Thérèse Diop]]. J’ai depuis pu consulter l’ouvrage de Birago Diop et l’ajouter, reste à ajouter qlq notes sur ce (probable) « proverbe », comme le signale plusieurs fois [[Boubacar Boris Diop]]…) :::*On n’invente pas les références, on doit citer la référence consultée. Nombreux exemples. :::*On donne le numero de page exacte où trouver la citation et non le nombre total de pages, je l’ai vu encore dernièrement sur [[Fatou Diome]]. Qlq cas particuliers avec les ouvrages non paginés, comme [[Annette Mbaye d’Erneville]]. :::*On n’utilise pas de bases de données (babelio et autres). Ou encore les présentations sur https://aflit.arts.uwa.edu.au, tres bon site pour les entretiens et autres mais on n’invente pas les paramètres d’un Ref Livre qu’on n’a pas consulté en copiant les extraits (souvent « le début de l’histoire »). Ou encore la presentation sur le site d’une bibliothèque, comme sur [[Fama Diagne Sène]]. :::A chaque fois que je suis tombé sur un de ces problemes, j’ai fait mon maximum pour moi-meme me charger des corrections/améliorations et/ou donner qlq pistes en pdd pour corriger et ameliorer la page – mais vu le nombre de pages impactées tu comprends que y’a une limite à ce que je peux faire. Et je pense que c’est là, au cas par cas, qu’on pourra voir ensemble ce qu’il ne faut pas faire, ce qu’il convient de faire pour corriger, et surtout, comment travailler qualitativement une page. :::J’ai cité plus haut [[Mariama Bâ]], reste à finir de verifier/ranger et réintégrer la fameuse « Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule » (présenté comme un proverbe d’ailleurs). On a eu aussi qlq problemes exemplaires sur [[Sylvie Kandé]], page que je travaille en ce moment même et qui me conduit à (re)travailler [[Aimé Césaire]] (pour sa fameuse « […] dans ma mémoire sont des lagunes […] », notamment). :::A mon sens, tu peux comprendre que ces problemes ne peuvent être ignorés, et surtout nous aider à les corriger, à peut-être verifier dans certains ouvrages bien plus facilement {{clin}}, et ainsi diffuser toi aussi les Bonnes pratiques « bibliographiques » – et ta profession doit aider j’imagine non ?. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 11:53 (CET) == [[Spécial:EventDetails/4534]], aide à vérif == Bonjour, j’ai vu [[Spécial:EventDetails/4534]] et j’ai toujours encore (un peu) espoir d’avoir un coup de main pour vérifier si besoin, comme dit plus haut. Pouvez-vous, toi ou {{ping|Kikanakana}}, nous aider à verifier et corriger [[Fatou Ndiaye Sow#Fleurs du Sahel, 1990]] s’il vous plait ? *Les numéros de pages sont étranges (c’est tiré d’un site web qui donne un extrait compilé dans ''Poètes d'Afrique et des Antilles'' il me semble) *et à priori c’est « […] Et mon cœur calciné de résignation / A forcé mes yeux des siècles durant / […] ». ps:@Kikanakana, à priori tu t’es emmêlée les pinceaux en modifiant [[Aissatou Sophie Gladima]] et [[Ndèye Maty Ndiaye]], pas de bile ça arrrive mais j’ai révoqué pour t’alerter. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 19:46 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :nous allons essayer de voir si nous pouvons avoir accès au livre physique afin de corriger la citation. :Cordialement, [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 12 octobre 2026 à 05:56 (CEST) ::merci ! Pour résumer : ::La réf à consulter de préférence est ''Fleurs du Sahel'', 1990 {{ISBN|2-7236-1063-2}}, que je trouve dispo sur le cat cauri de https://bu.ucad.sn/fr/catalogues, si ca peut t'aider ::Alors qu'en l'état, c'est d'après un lien web qui lui-même est un extrait de l'anthologie ''Poètes d'Afrique et des Antilles'' de 2002. ::Il faut revoir intégralement les paramètres de la référence et compléter/corriger la citation. ::Comme vous avez prevu de travailler la page, si vous pouvez vous charger de ça en passant, c'est super ! ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:17 (CEST) kjjyd868pdbprbfuh9u4pp1j91qtgtb 468389 468388 2026-10-12T15:24:58Z Malik2Mars 27293 /* Spécial:EventDetails/4534, aide à vérif */ précise Event:SheSaid 2026 au Sénégal : Dooleel kàddu jigeen ñi ci wikiquote/Worklist 468389 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 18 octobre 2023 à 11:07 (CEST) == Mail == Bonjour, j’ai bien reçu votre mail mais si je dois y répondre je souhaite le faire directement ici ou sur ma pdd. Je vous laisse donc reformuler vos demandes publiquement avant d’y répondre pour ne pas divulguer moi-même le contenu du message que vous m’avez envoyé. Il m’est impossible de répondre favorablement (ou pas) à vos requêtes autrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 décembre 2025 à 16:44 (CET) et 17:31 :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :conformément à mon mail voici mes demandes dans la mesure où c'est faisable : :- Serait-il envisageable de débloquer le compte de @[[Utilisateur:Salma03regine|Salma03regine]] ? Il s’agit d’une contributrice débutante et passionnée. Comme elle vous l’a expliqué, les doublons ont été créés par inadvertance ( elle me l'a expliqué hier). Un blocage de cinq jours risquerait d’affecter sa motivation à participer au concours et à contribuer à la mise en valeur des voix des femmes sur Wikiquote. :- Serait-il possible également de demander à @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], à @[[Utilisateur:Uchroniste|Uchroniste]] , à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et à toi de ne pas corriger, pour le moment, les citations créées par les utilisateur(trice)s suivant(e)s : @[[Utilisateur:kalsoum17|kalsoum17]], @[[Utilisateur:Audacia21|Audacia21]], @[[Utilisateur:Akodarc|Akodarc]], @[[Utilisateur:Djiby DEM|Djiby DEM]], la @[[Utilisateur:salihate|salihate]], @[[Utilisateur:Riamorei|Riamorei]], @[[Utilisateur:Cukrucum|Cukrucum]], @[[Utilisateur:Imson11|Imson11]], @[[Utilisateur:Ignace2023|Ignace2023]] et @[[Utilisateur:Salma03regine|Salma03regine]] ? :Nous passons en revue leurs contributions lors de nos sessions de formation et leur signalons les erreurs afin de les encourager à contribuer de manière plus responsable. En effet, ces participants suivent un programme d’accompagnement de deux mois dans le cadre de la campagne SheSaid 2025 au Sénégal. :Si vous avez d’autres remarques à nous faire partager, la communauté reste à votre écoute. :Merci. :Cordialement. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 16 décembre 2025 à 17:26 (CET) ::Merci. On va se tutoyer si tu permets, c’est moins formel… ::Tes demandes peuvent intéresser notre communauté et il n’y a à mon sens rien à garder « privé ». J’apprécie particulièrement ta démarche, et pour info j’écrivais y a qlq jours en [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib|RA]] ceci : {{souligner| « J’espère que les formatrices/organisatrices [de [[m:Event:SheSaid 2025 au Sénégal]]] pourront nous aider sur le long terme à mieux réguler ces contrib, à insister sur les bonnes pratiques niveau source, puisque de par leur profession ça doit notamment être plus facile de verifier… »}} : ::Commençons par le blocage de {{u+|Salma03regine}}, ce qui permettra de répondre partiellement à ta demande de « non correction ». ::Mes explications détaillées sont là [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]], et le motif de son blocage n’est pas les doublons mais l’ « insertion d’informations fausses ». Sa reponse (j’ai particulièrement apprécié sa franchise) m’a conduit sur le moment à envisager de lever immédiatement son blocage mais j’attendais une réponse sur le fond, à savoir les problemes avec la page qu’elle a publiée [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]. C’est un doublon, oui, mais le principal probleme n’est pas là et il me semble utile qu’elle et toi preniez le temps de bien le comprendre afin d’éviter que cela se reproduise… c’est deja la deuxieme fois; '''j’attends donc qu’on me montre que les problemes (contraire à nos règles…!) ont bien été identifiés''' – {{souligner|et alors}} je veux bien lever le blocage immédiatement. J’ai d’ailleurs dû intervenir pour les mêmes raisons sur la page [[Aminata Maïga Ka]] à la suite des contributions de {{u+|Imson11}}, voir mes explications détaillées là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]], ça fait plus d’un mois. : ::Donc, oui, '''on peut patienter pour des problemes négligeables''' disons (formes, wikif, etc), mais non, '''ce n’est pas possible de laisser des contributions problématiques qui nuisent à la fiabilité de notre projet''' – fallait-il laisser la page [[Aminata Maïga Ka]] en l’état ?…. Peu importe les raisons. Il est de toute façon contreproductif et totalement contraire à l’esprit Wiki de « bloquer » des pages, concours, formation ou pas, désolé mais ça ne peut pas être un passe droit. '''Les utilisateurs ont toujours la possibilité de travailler en brouillon par exemple si besoin'''. Nous avons récemment travaillé les modèles {{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} pour aider plus facilement les débutants. Tu peux voir ce que j’ai proposé à y’a qlq semaines à [[Utilisateur:Imson11/Brouillon]] (voir sa pdd) et là à [[Utilisateur:Salma03regine/Brouillon]]. Si besoin, il peuvent aussi nous solliciter au salon ou sur les pdd, ça facilitera leur intégration. : ::Concernant la liste des utilisateurs, pour info, nous avons déjà supprimé/revu certaines contrib, ::{{u+|kalsoum17}} ::{{u+|Audacia21}}, ::{{u+|Akodarc}}, ::{{u+|Djiby DEM}}, ::{{u+|salihate}}, ::{{u+|Riamorei}}, ::{{u+|Cukrucum}}, ::{{u+|Imson11}}, ::{{u+|Ignace2023}} ::{{u+|Salma03regine}} : ::et je suis sincèrement très heureux d’apprendre que vous allez continuer de les revoir ensemble et que ces participants vont continuer à se former {{bravo}} ! : ::Ces problemes d’attribution et d’erreurs de sources ne sont pas spécifiques à cette année, à titre d’exemple tu seras certainement suprise d’apprendre que d’après notre page [[Mariama Bâ]] (je peux te donner d’autres exemple, mais celui là aura peut-être plus de poids…), la fameuse citation « Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule » se trouve en p. 250 de ''Une si longue lettre'' ([[spécial:diff/440759]]); c’est resté un an et demi… j’imagine que tu sais aussi bien (voire même mieux) que moi de quel ouvrage elle provient (''Un chant écarlate'', dont le titre envisagé au départ n’est rien d’autre que « Le Tertre abandonné »…) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 décembre 2025 à 18:40 (CET) ::{{ping|Uchroniste 40}} (erreur notif plus haut) et {{ping|An insect photographer}} pour info. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 décembre 2025 à 18:57 (CET) == Relectures == Bonjour. Je souhaite depuis quelque temps aborder avec toi et qlq contributeurs certaines pages problématiques afin de bien expliquer une nouvelle fois qlq règles et bonnes pratiques de base. Je te vois intervenir sur [[Aicha Ba Diallo]] pour ajouter un paramètre superflu. La page doit passer en SI. Est-ce que tu vois pourquoi ? Si oui, peux-tu faire la demande officiellement sur la oage [[WQ:SI]] et justifier la demande ? Merci. On abordera une prochaine fois, peut-etre, d’autres pages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:41 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], : Désolée pour mon retard de réponse. J’ai trouvé que l’article était touffu et que toutes les citations provenaient d’une seule source. J’ai donc ajouté le titre de l’article en question, comme on le fait pour les ouvrages. Je ne savais pas que c’était une contribution superflue. Je n’ai lu que les deux premières citations. : Si ton emploi du temps le permet, nous pouvons avoir une courte discussion pour une meilleure compréhension. Nous pouvons aussi échanger sur Telegram ou un autre canal pour aller plus vite. :merci :Bien à toi. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:56 (CET) ::Re. Pardon, mon message manque de clarté. Au moment de mon message, tu avais seulement ajouté le paramètre « fr », c’est ça qui est superflu dans le sens où on est sur la version francophone donc par défaut fr. Pour la modif suivante, ajouter un titre de section car « l’article était touffu et que toutes les citations provenaient d’une seule source ». Oui, ça a du sens, et c’est de l’éditorial (perso, je regroupe en une section « Entretiens » dans ce cas, mais ça a du sens comme tu as fait). Par contre je voulais attirer ton attention sur le fait que justement toutes les citations provenaient de la même source et que cette source a été copiée quasi intégralement. La source utilisée etait https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html. Je souhaitais donc que tu constates toi aussi ce GROS Probleme. ::Comme j’ai déja eu à traiter des problemes similaires de copie integrale ou d’utilisation de base de données, je souhaitais que tu constates le probleme avant suppression afin de te permettre de communiquer plus facilement dessus, d’expliquer/rappeler cela aux participants, et qu’on soit sur la même longueur d’onde à ce sujet. On y reviendra, je te donnerai qlq exemples de problemes encore visibles. ::Bref. Désolé, j’ai rédigé sur le vif. L’article a ete supprimé là. Tu peux le recréer sans probleme du moment que tu limites les extraits. Et, pour info, cette version archivée de cet article de {{w|L'Observateur (Sénégal)}} est bien plus complète là https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/ ({{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}}) – pour la version papier, je sais pas, peut-etre peux-tu trouver ces précisions facilement de ton côté mais c’est pas obligatoire bien sûr. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 décembre 2025 à 00:36 (CET) :::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :::Pas grave. je savais pas pour le "fr". Je viens d'apprendre et en tiendra compte pour les prochaines fois. Merci pour la source complète de l'article. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 28 décembre 2025 à 16:50 (CET) Bonsoir. Prenons trois exemples. *[[Wangari Maathai]], j’ai supprimé l’ajout et tes retouches. Comme signalé en pdd, c’était « à vérifier » ([[Discussion:Wangari Maathai#À vérif]]). Pour info : Vo = Unbowed ; VF = Celle qui plante les arbres. Toutes dispo en ligne. D’après l’ISBN indiqué {{ISBN| 978-0-307-26348-3}}, la source consultée p. 291 est là https://archive.org/details/unbowedmemoir0000maat/page/291. *[[Leymah Gbowee]], {{ping|An insect photographer}} s’est chargée de corriger (à affiner si possible (source via wp:en)). Voir [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]] et notre échange sur sa pdd. *Un dernier avec [[Ama Ata Aidoo#Autres]]. Ici, je suis d’ailleurs intrigué par ta modif que tu as annulée. Tu ajoutes [[spécial:diff/445783]] cette même cita « problematique » qu’en page [[Leymah Gbowee]]. Comment cela est-il possible ? Vous travaillez à partir d’un fichier de citations/sources et celles-ci se suivent ? Bref. Comme indiqué en pdd, [[Discussion:Ama Ata Aidoo#À vérif]], la source citée {{ISBN|978-0299236649}} est « disponible » là https://archive.org/details/africanwomenwrit0000unse. Question : le numero de page où trouver cette citation dans ce livre indiqué en reference c’est quoi ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 janvier 2026 à 22:26 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Bonjour, [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 3 janvier 2026 à 04:08 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Bonjour, ::Merci beaucoup pour ta patience, ta persévérance à nous expliquer nos erreurs, dans l’objectif de nous aider à les corriger et à mieux contribuer et aussi pour le clean up que tu fais après nos contributions. ::Concernant la suppression de ma contribution sur Leymah Gbowee, celle-ci a une explication (une longue). À la suite de cette suppression et de mes contributions d'hier, je m’attendais toutefois à recevoir une notification de ta part. ::S’il te plaît, afin de favoriser une meilleure compréhension et un meilleur suivi, je te propose, si ton emploi du temps le permet, un rendez-vous en visio pour que tu puisses m’expliquer plus en détail certains points. ::Bien cordialement. [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 3 janvier 2026 à 04:11 (CET) :::Bonjour. Je comprends ta demande et ça sera peut-etre plus simple, mais je prefere que la communication reste visible sur wikiquote, du moins pour le moment. Si vraiment on arrive à s’entendre, je peux envisager de participer à qlq séances/ateliers à distance. :::Je resume les points les plus problématiques : :::*On n'attribue pas une citation n’importe comment, comme avec la fameuse de [[Birago Diop]], « Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qu’il lui plaît », qui avait été ajoutée sur [[Mbissine Thérèse Diop]]. J’ai depuis pu consulter l’ouvrage de Birago Diop et l’ajouter, reste à ajouter qlq notes sur ce (probable) « proverbe », comme le signale plusieurs fois [[Boubacar Boris Diop]]…) :::*On n’invente pas les références, on doit citer la référence consultée. Nombreux exemples. :::*On donne le numero de page exacte où trouver la citation et non le nombre total de pages, je l’ai vu encore dernièrement sur [[Fatou Diome]]. Qlq cas particuliers avec les ouvrages non paginés, comme [[Annette Mbaye d’Erneville]]. :::*On n’utilise pas de bases de données (babelio et autres). Ou encore les présentations sur https://aflit.arts.uwa.edu.au, tres bon site pour les entretiens et autres mais on n’invente pas les paramètres d’un Ref Livre qu’on n’a pas consulté en copiant les extraits (souvent « le début de l’histoire »). Ou encore la presentation sur le site d’une bibliothèque, comme sur [[Fama Diagne Sène]]. :::A chaque fois que je suis tombé sur un de ces problemes, j’ai fait mon maximum pour moi-meme me charger des corrections/améliorations et/ou donner qlq pistes en pdd pour corriger et ameliorer la page – mais vu le nombre de pages impactées tu comprends que y’a une limite à ce que je peux faire. Et je pense que c’est là, au cas par cas, qu’on pourra voir ensemble ce qu’il ne faut pas faire, ce qu’il convient de faire pour corriger, et surtout, comment travailler qualitativement une page. :::J’ai cité plus haut [[Mariama Bâ]], reste à finir de verifier/ranger et réintégrer la fameuse « Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule » (présenté comme un proverbe d’ailleurs). On a eu aussi qlq problemes exemplaires sur [[Sylvie Kandé]], page que je travaille en ce moment même et qui me conduit à (re)travailler [[Aimé Césaire]] (pour sa fameuse « […] dans ma mémoire sont des lagunes […] », notamment). :::A mon sens, tu peux comprendre que ces problemes ne peuvent être ignorés, et surtout nous aider à les corriger, à peut-être verifier dans certains ouvrages bien plus facilement {{clin}}, et ainsi diffuser toi aussi les Bonnes pratiques « bibliographiques » – et ta profession doit aider j’imagine non ?. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 11:53 (CET) == [[Spécial:EventDetails/4534]], aide à vérif == Bonjour, j’ai vu [[Spécial:EventDetails/4534]] et j’ai toujours encore (un peu) espoir d’avoir un coup de main pour vérifier si besoin, comme dit plus haut. Pouvez-vous, toi ou {{ping|Kikanakana}}, nous aider à verifier et corriger [[Fatou Ndiaye Sow#Fleurs du Sahel, 1990]] s’il vous plait ? *Les numéros de pages sont étranges (c’est tiré d’un site web qui donne un extrait compilé dans ''Poètes d'Afrique et des Antilles'' il me semble) *et à priori c’est « […] Et mon cœur calciné de résignation / A forcé mes yeux des siècles durant / […] ». ps:@Kikanakana, à priori tu t’es emmêlée les pinceaux en modifiant [[Aissatou Sophie Gladima]] et [[Ndèye Maty Ndiaye]], pas de bile ça arrrive mais j’ai révoqué pour t’alerter. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 19:46 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :nous allons essayer de voir si nous pouvons avoir accès au livre physique afin de corriger la citation. :Cordialement, [[Utilisateur:AdjoEsse|AdjoEsse]] ([[Discussion utilisateur:AdjoEsse|discussion]]) 12 octobre 2026 à 05:56 (CEST) ::merci ! Pour résumer : ::La réf à consulter de préférence est ''Fleurs du Sahel'', 1990 {{ISBN|2-7236-1063-2}}, que je trouve dispo sur le cat cauri de https://bu.ucad.sn/fr/catalogues, si ca peut t'aider ::Alors qu'en l'état, c'est d'après un lien web qui lui-même est un extrait de l'anthologie ''Poètes d'Afrique et des Antilles'' de 2002. ::Il faut revoir intégralement les paramètres de la référence et compléter/corriger la citation. ::Comme vous avez prevu de travailler la page [[m:Event:SheSaid 2026 au Sénégal : Dooleel kàddu jigeen ñi ci wikiquote/Worklist]] (en liste, mais section meta en l'état), si vous pouvez vous charger de ça ici en passant, c'est super ! ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:17 (CEST) 6hv9rnfq7rufinm13ij4mhvosf82zx0 0 46844 468419 372407 2026-10-12T18:33:42Z Jorune 73815 /* Citations */ 468419 wikitext text/x-wiki '''{{w|Farah Pahlavi}}''', née '''Diba''' le 14 octobre 1938, est ex-impératrice de l'[[Iran]]. [[Fichier:Shahbanu of Iran.jpg|vignette|alt=Portrait de Farah]] == Citations == {{Citation | citation = Ces jeunes me bluffent [...] J'admire le courage des femmes, des jeunes filles et garçons nés après la révolution islamique. Leur cran reste intact malgré les dangers. }} {{Réf Article | titre = Farah Phalavi : « Les vrais Iraniens se soulèvent, j'en ai la chair de poule » | auteur = propos recueillis par Catherine Schwaab | publication = Paris Match | date = 2022-10-08 | page = url | url = https://www.parismatch.com/actu/international/farah-pahlavi-les-vrais-iraniens-se-soulevent-jen-ai-la-chair-de-poule-217244 }} {{Citation | citation = En Iran, un proverbe résume tout : « Si tu es un homme, viens en Iran, deviens une femme ! » }} {{Réf Article | titre = Farah Phalavi : « Les vrais Iraniens se soulèvent, j'en ai la chair de poule » | auteur = propos recueillis par Catherine Schwaab | publication = Paris Match | date = 2022-10-08 | page = url | url = https://www.parismatch.com/actu/international/farah-pahlavi-les-vrais-iraniens-se-soulevent-jen-ai-la-chair-de-poule-217244 }} {{Citation | citation = Des maoïstes, les communistes marxistes islamiques, étaient sûrs de l'emporter ({{C.-à-d.}} la révolution de 1979). Beaucoup ont été éliminés. Allah était plus fort. }} {{Réf Article | titre = Farah Phalavi : « Les vrais Iraniens se soulèvent, j'en ai la chair de poule » | auteur = propos recueillis par Catherine Schwaab | publication = Paris Match | date = 2022-10-08 | page = url | url = https://www.parismatch.com/actu/international/farah-pahlavi-les-vrais-iraniens-se-soulevent-jen-ai-la-chair-de-poule-217244 }} {{Citation | citation = Ce qui nous a conduits sur la mauvaise pente, c'est que nous cherchions moins à répondre aux attentes de notre peuple qu'à celles de la communauté internationale. }} {{Réf Article | titre = Retour sur le destin de l'ancienne impératrice d'Iran sur la chaîne Le Figaro TV Île-de-France | auteur = propos recueillis par Blaise De Chabalier | publication = Le Figaro avec TV Magazine | date = 2023-09-18 | page = url | url = https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/ce-soir-tele/retour-sur-le-destin-de-l-ancienne-imperatrice-d-iran-sur-la-chaine-le-figaro-tv-ile-de-france-20230918 }} == Liens externes == {{Autres projets | commons = Category:Farah Pahlavi | w = Farah Pahlavi }} {{CLEDETRI:Pahlavi, Farah}} [[Catégorie:Reine]] [[Catégorie:Personnalité féminine iranienne]] [[Catégorie:Naissance en 1938]] mvkp6zpum6l28x0lot35o7madu8t753 468421 468419 2026-10-12T18:43:57Z Jorune 73815 /* Citations */ #Shesaid2026 468421 wikitext text/x-wiki '''{{w|Farah Pahlavi}}''', née '''Diba''' le 14 octobre 1938, est ex-impératrice de l'[[Iran]]. [[Fichier:Shahbanu of Iran.jpg|vignette|alt=Portrait de Farah]] == Citations == === Entretiens=== {{Citation | citation = Ces jeunes me bluffent [...] J'admire le courage des femmes, des jeunes filles et garçons nés après la révolution islamique. Leur cran reste intact malgré les dangers. }} {{Réf Article | titre = Farah Phalavi : « Les vrais Iraniens se soulèvent, j'en ai la chair de poule » | auteur = propos recueillis par Catherine Schwaab | publication = Paris Match | date = 2022-10-08 | page = url | url = https://www.parismatch.com/actu/international/farah-pahlavi-les-vrais-iraniens-se-soulevent-jen-ai-la-chair-de-poule-217244 }} {{Citation | citation = En Iran, un proverbe résume tout : « Si tu es un homme, viens en Iran, deviens une femme ! » }} {{Réf Article | titre = Farah Phalavi : « Les vrais Iraniens se soulèvent, j'en ai la chair de poule » | auteur = propos recueillis par Catherine Schwaab | publication = Paris Match | date = 2022-10-08 | page = url | url = https://www.parismatch.com/actu/international/farah-pahlavi-les-vrais-iraniens-se-soulevent-jen-ai-la-chair-de-poule-217244 }} {{Citation | citation = Des maoïstes, les communistes marxistes islamiques, étaient sûrs de l'emporter ({{C.-à-d.}} la révolution de 1979). Beaucoup ont été éliminés. Allah était plus fort. }} {{Réf Article | titre = Farah Phalavi : « Les vrais Iraniens se soulèvent, j'en ai la chair de poule » | auteur = propos recueillis par Catherine Schwaab | publication = Paris Match | date = 2022-10-08 | page = url | url = https://www.parismatch.com/actu/international/farah-pahlavi-les-vrais-iraniens-se-soulevent-jen-ai-la-chair-de-poule-217244 }} {{Citation | citation = Ce qui nous a conduits sur la mauvaise pente, c'est que nous cherchions moins à répondre aux attentes de notre peuple qu'à celles de la communauté internationale. }} {{Réf Article | titre = Retour sur le destin de l'ancienne impératrice d'Iran sur la chaîne Le Figaro TV Île-de-France | auteur = propos recueillis par Blaise De Chabalier | publication = Le Figaro avec TV Magazine | date = 2023-09-18 | page = url | url = https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/ce-soir-tele/retour-sur-le-destin-de-l-ancienne-imperatrice-d-iran-sur-la-chaine-le-figaro-tv-ile-de-france-20230918 }} ===''Mémoires'', 2003=== {{Citation|Qu'ont-ils faite de l'[[Iran]] ?}} {{Réf Livre|titre=Mémoires |auteur=Farah Palhavi |éditeur=XO |année=2003 |page=416 |partie=5 |ISBN=978-2-845-63065-9 }} == Liens externes == {{Autres projets | commons = Category:Farah Pahlavi | w = Farah Pahlavi }} {{CLEDETRI:Pahlavi, Farah}} [[Catégorie:Reine]] [[Catégorie:Personnalité féminine iranienne]] [[Catégorie:Naissance en 1938]] fhzqmvuxdt6qos4x8eqs6mdacay6s3s 0 47409 468381 461539 2026-10-12T14:16:41Z Malik2Mars 27293 des ptits points . Tiens, pour section #sur, voir actu 2026 grand palais (Cézanne et nous), completer sections vides (Riley, etc.) et poursuivre combo img cita 468381 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Paul-Cezanne.jpg|vignette|alt=Paul Cézanne|Paul Cézanne en 1899.]] '''{{w}}''' ou '''Paul Cezanne''', né le {{date-|19 janvier 1839}} à {{w|Aix-en-Provence}} et mort le {{date-|22 octobre 1906}} dans la même ville, est un peintre français, membre un temps du mouvement impressionniste et considéré comme le précurseur du post-impressionnisme et du cubisme. == Citations == [[Image:Cezanne autograph.svg|200px]] === Correspondance === {{Citation|Toute ma vie, j'ai travaillé pour arriver à gagner ma vie, mais je croyais qu'on pouvait faire de la peinture bien faite sans attirer l'attention sur son existence privée. Certes, un artiste désire s'élever intellectuellement le plus possible, mais l'homme doit rester obscur. Le plaisir doit résider dans l'étude.|précisions=Lettre à [[#Joachim Gasquet|Joachim Gasquet]], Aix, 30 avril 1896.}} {{Réf Livre | titre =Paul Cézanne, correspondance | auteur = recueillie, annotée, et préfacée par [[John Rewald]] | éditeur = Grasset | année = 1995 | ISBN =2-246-06183-0 | chapitre = Lettres à de jeunes amis, lettres sur la peinture (1894-1906) | page = 249 | url =https://archive.org/details/paulcezanne0000unse_d4x6/page/249 }} {{Citation|Permettez-moi de vous répéter ce que je vous disais ici : traitez la nature par le cylindre, la sphère, le cône, le tout mis en perspective, soit que chaque côté d'un objet, d'un plan, se dirige vers un point central. Les lignes parallèles à l'horizon donnent l'étendue, soit une section de la nature ou, si vous aimez mieux, du spectacle que le ''Pater Omnipotens Aeterne Deus'' étale devant nos yeux. Les lignes perpendiculaires à cet horizon donnent la profondeur. Or, la nature, pour nous hommes, est plus en profondeur qu'en surface, d'où la nécessité d'introduire dans nos vibrations de lumière, représentées par les rouges et les jaunes, une somme suffisante de bleutés, pour faire sentir l'air.|précisions=Lettre à [[#Émile Bernard|Émile Bernard]], Aix-en-Provence, 15 avril 1904{{note|groupe=n|Reprise aussi dans {{Harvsp|Conversations|1978|loc=« Paul Cézanne, lettres à Emile Bernard (avril à juin 1904) », lettre 1|p=27}}; et cat. expo {{Harvsp|Paris|1995|p=17 et 563}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Paul Cézanne, correspondance | auteur = recueillie, annotée, et préfacée par John Rewald | éditeur = Grasset | année = 1995 | ISBN =2-246-06183-0 | chapitre =Lettres à de jeunes amis, lettres sur la peinture (1894-1906) | page = 300 | url =https://archive.org/details/paulcezanne0000unse_d4x6/page/300 }} {{Citation|Je procède très lentement, la nature s'offrant à moi très complexe ; et les progrès à faire sont incessants. Il faut bien voir son modèle et sentir très juste ; et encore s'exprimer avec distinction et force. Le goût est le meilleur juge. Il est rare. L'art ne s'adresse qu'à un nombre excessivement restreint d'individus. L'artiste doit dédaigner l'opinion qui ne repose pas sur l'observation intelligente du caractère. Il doit redouter l'esprit littérateur, qui fait si souvent le peintre s'écarter de sa vraie voie – l'étude concrète de la nature – pour se perdre trop longtemps dans des spéculations intangibles. Le [[Louvre]] est un bon livre à consulter, mais ce ne doit être encore qu'un intermédiaire. L'étude réelle et prodigieuse à entreprendre, c'est la diversité du tableau de la nature.|précisions=Lettre à Émile Bernard, Aix, 12 mai 1904{{note|groupe=n|name=P1904|Certains passages de ces deux lettres sont repris dans l’article d’Émile Bernard, « Paul Cézanne », publié en juillet 1904 dans ''L’Occident'', p. 24-25. Reprises dans {{harvsp|Conversations|1978|loc=« Paul Cézanne, lettres à Emile Bernard (avril à juin 1904) », lettre 2 et 3|p=28}}; et compilées dans cat. expo {{harvsp|Paris|1995|p=16-17}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Paul Cézanne, correspondance | auteur = recueillie, annotée, et préfacée par John Rewald | éditeur = Grasset | année = 1995 | ISBN =2-246-06183-0 | chapitre =Lettres à de jeunes amis, lettres sur la peinture (1894-1906) | page = 301-302 | url =https://archive.org/details/paulcezanne0000unse_d4x6/page/302 }} {{Citation|J’en reviens toujours à ceci : le peintre doit se consacrer entièrement à l'étude de la nature, et tâcher de produire des tableaux qui soient un enseignement. Les causeries sur l'art sont presque inutiles. Le travail qui fait réaliser un progrès dans son propre métier est du dédommagement suffisant de ne pas être compris des imbéciles. Le littérateur s'exprime avec des abstractions, tandis que le peintre concrète, au moyen du dessin et de la couleur, ses sensations, ses perceptions. On n'est ni trop scrupuleux, ni trop sincère, ni trop soumis à la nature : mais on est plus ou moins maitre de son modèle, et surtout de ses moyens d'expression. Pénétrer ce qu'on a devant soi, et persévérer à s'exprimer le plus logiquement possible.|précisions=Lettre à Bernard, Aix, 26 mai 1904, signée ''Pictor'' P. Cézanne{{note|groupe=n|name=P1904}}.}} {{Réf Livre | titre =Paul Cézanne, correspondance | auteur = recueillie, annotée, et préfacée par John Rewald | éditeur = Grasset | année = 1995 | ISBN =2-246-06183-0 | chapitre =Lettres à de jeunes amis, lettres sur la peinture (1894-1906) | page = 302-303 | url =https://archive.org/details/paulcezanne0000unse_d4x6/page/302 }} {{Citation|Le Louvre est le [[livre]] où nous apprenons à lire. Nous ne devons cependant pas nous contenter de retenir les belles formules de nos illustres devanciers. Sortons-en pour étudier la belle nature, tâchons d'en dégager l'esprit, cherchons à nous exprimer suivant notre tempérament personnel. Le temps et la réflexion d'ailleurs modifient peu à peu la vision, et enfin la compréhension nous vient. […] l'étude modifie notre vision à un tel point; que l'humble et colossal [[Camille Pissarro|Pissarro]] se trouve justifié de ses théories anarchistes. Dessinez: mais c'est le reflet qui est enveloppant, la lumière, par le reflet général, c'est l'enveloppe.|précisions=Lettre à Émile Bernard, Aix, 1905{{note|groupe=n|Reprise dans {{Harvsp|Conversations|1978|loc=« Paul Cézanne, lettres à Emile Bernard (juillet 1904 à septembre 1906) », lettre 7|p=45-46}}; et compilée dans cat. expo {{Harvsp|Paris|1995|p=17}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Paul Cézanne, correspondance | auteur = recueillie, annotée, et préfacée par John Rewald | éditeur = Grasset | année = 1995 | ISBN =2-246-06183-0 | chapitre = Lettres à de jeunes amis, lettres sur la peinture (1894-1906) | page = 313-314 | url =https://archive.org/details/paulcezanne0000unse_d4x6/page/313 }} {{Citation|Je vous dois la vérité en peinture et je vous la dirai.|précisions=Lettre à Émile Bernard, Aix, 23 octobre 1905{{note|groupe=n|Reprise dans {{harvsp|Conversations|1978|loc=« Paul Cézanne, lettres à Emile Bernard (juillet 1904 à septembre 1906) », lettre 8|p=46}}<!-- 1995, p. 566 -->.}}.}} {{Réf Livre | titre =Paul Cézanne, correspondance | auteur = recueillie, annotée, et préfacée par John Rewald | éditeur = Grasset | année = 1995 | ISBN =2-246-06183-0 | chapitre = Lettres à de jeunes amis, lettres sur la peinture (1894-1906) | page = 315 | url =https://archive.org/details/paulcezanne0000unse_d4x6/page/315 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=28 |commentaire= (pour l’ouverture de l’exposition ''Cezanne au Jas de Bouffan'' au {{w|Musée Granet}} d’Aix-en-Provence) }} {{Citation|Arriverai-je au but tant cherché et si longtemps poursuivi ? Je le souhaite, mais tant qu'il n'est pas atteint, un vague état de malaise subsiste, qui ne pourra disparaître qu'après que j'aurai atteint le port, soit avoir réalisé quelque chose se développant mieux que par le passé, et par là même devenant probant de théories, qui, elles, sont toujours faciles; il n'y a que la preuve à faire de ce qu'on pense qui présente de sérieux obstacles. […] J'étudie toujours sur nature, et il me semble que je fais de lents progrès. Je vous aurais voulu auprès de moi, car la solitude pèse toujours un peu. Mais je suis vieux, malade, et je me suis juré de mourir en peignant.|précisions=Lettre à Émile Bernard, 21 septembre 1906{{note|groupe=n|Reprise dans {{harvsp|Conversations|1978|loc=« Paul Cézanne, lettres à Emile Bernard (juillet 1904 à septembre 1906) », lettre 9|p=47}}; et compilées dans cat. expo {{harvsp|Paris|1995|p=17 et 568}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Paul Cézanne, correspondance | auteur = recueillie, annotée, et préfacée par John Rewald | éditeur = Grasset | année = 1995 | ISBN =2-246-06183-0 | chapitre = Lettres à de jeunes amis, lettres sur la peinture (1894-1906) | page = 326-327 | url =https://archive.org/details/paulcezanne0000unse_d4x6/page/326 }} === Citations rapportées === {{Pour info|En dehors de sa [[#Correspondance|Correspondance]], « beaucoup de propos rapportés par des proches, critiques ou peintres, sont authentiques ou très vraisemblables », voir notamment dans {{harvsp|Paris|1995}} et {{Harvsp|Conversations|1978}}.}} ==== Jules Borély, « Cézanne à Aix » ==== {{Pour info|Daté de 1902, publié en 1911 dans ''[[s:Vers et Prose (Revue)|Vers et Prose]]'', XXVII, p. 109-113 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112715c/f429.item}} et dans ''{{w|L'Art vivant}}'', 2, 37, 1er juillet 1926, p. 491-493 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k30543556/f499}}.}} [[Image:Apothéose de Delacroix, par Paul Cézanne.jpg|vignette|Paul Cézanne, ''{{w|Apothéose de Delacroix}}''.]] {{Citation|[…] [[Camille Pissarro|Pissarro]], ce fut un père pour moi. C’était un homme à consulter et quelque chose comme le bon [[Dieu]].|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Cezanne | auteur = éd. critique présentée par P.M. Doran | éditeur = Macula | année = 1978 (2005) | ISBN =2-86589-000-7 | auteur de la contribution =Jules Borély | titre de la contribution =Cézanne à Aix | année de la contribution = 1902 | page = 21 }} ==== Émile Bernard, ''L’occident'', 1904 ==== {{Pour info|Repris dans {{Harvsp|Conversations|1978|p=36-37}} et cat. expo {{harvsp|Paris|1995|p=37-38}}{{note|groupe=n|Les trois dernières citations rapportées (18 à 20) dans ce texte par Bernard ne sont pas reprises ici : elles correspondent aux lettres de Cézanne du 12 et 26 mai 1904, voir en section [[#Correspondance|Correspondance]].}}.}} {{Citation|[1] [[Ingres]] est un classique nuisible, et en général tous ceux qui, niant la nature ou la copiant de parti pris, cherchent le style dans l’imitation des Grecs et des Romains.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = [[Émile Bernard]] | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 23 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/27 }} {{Citation|[2] L’art gothique est essentiellement vivifiant, il est de notre race.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 23 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/27 }} {{Citation|[3] Lisons la nature ; réalisons nos sensations dans une esthétique personnelle et traditionnelle à la fois. Le plus fort sera celui qui aura vu le plus à fond et qui réalisera pleinement, comme les grands vénitiens.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 23 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/27 }} {{Citation|[4] Peindre d’après nature ce n’est pas copier l’objectif, c’est réaliser ses sensations.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 23 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/27 }} {{Citation|[5] Dans le peintre il y a deux choses : l’œil et le cerveau, tous deux doivent s’entr’aider : il faut travailler à leur développement mutuel ; à l’œil par la vision sur nature, au cerveau par la logique des sensations organisées, qui donne les moyens d’expression.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 23 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/27 }} {{Citation|[6] Lire la nature, c’est la voir sous le voile de l’interprétation par taches colorées se succédant selon une loi d’harmonie. Ces grandes teintes s’analysent ainsi par les modulations. Peindre c’est enregistrer ses sensations colorées.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 23 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/27 }} {{Citation|[7] Il n’y a pas de ligne, il n’y a pas de modelé, il n’y a que des contrastes. Ces contrastes, ce ne sont pas le noir et le blanc qui les donnent, c’est la sensation colorée. Du rapport exact des tons résulte le modelé. Quand ils sont harmonieusement juxtaposés et qu’ils y sont tous, le tableau se modèle tout seul.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[8] On ne devrait pas dire modeler, on devrait dire ''moduler''.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[9] L’ombre est une couleur comme la lumière, mais elle est moins brillante ; lumière et ombre ne sont qu’un rapport de deux tons.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[10] Tout dans la nature se modèle selon la sphère, le cône et le cylindre. Il faut s’apprendre à peindre sur ces figures simples, on pourra ensuite faire tout ce qu’on voudra{{note|groupe=n|Voir sa lettre du 15 avril 1904 en section [[#Correspondance|Correspondance]].}}.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[11] Le dessin et la couleur ne sont point distincts; au fur et à mesure que l’on peint on dessine ; plus la couleur s’harmonise, plus le dessin se précise. Quand la couleur est à sa richesse, la forme est à sa plénitude. Les contrastes et les rapports de tons, voilà le secret du dessin et du modelé{{note|groupe=n|Les deux corrections apportées au texte d’origine sont données d’après {{Harvsp|Conversations|1978|p=36}}, voir note 19 p. 192.}}.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[12] L’effet constitue le tableau, il l’unifie et le concentre ; c’est sur l’existence d’une tache dominante qu’il faut l’établir.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[13] Il faut être ouvrier dans son art. Savoir de bonne heure sa méthode de réalisation. Être peintre par les qualités mêmes de la peinture. Se servir de matériaux grossiers.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[14] Il faut redevenir classique par la nature, c’est-à-dire par la sensation.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[15] Tout se résume en ceci : avoir des sensations et lire la Nature.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[16] À notre époque il n'y a plus de vrais peintres. Monet a donné une vision. Renoir a fait la femme de Paris. Pissarro a été très près de la nature. Ce qui suit ne compte pas, se composant de farceurs qui ne sentent rien, qui font des acrobaties... Delacroix, Courbet, Manet ont fait des tableaux.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} {{Citation|[17] Travailler sans souci de personne, et devenir fort tel est le but de l’artiste ; le reste ne vaut même pas le mot de Cambronne.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | date = juillet 1904 | page = 24 | s=Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/28 }} == Citations sur Paul Cézanne == {{Citation bloc|Cézanne n'était pas seulement « notre père à tous » ([[#Pablo Picasso|Picasso]]), « le maître par excellence » ([[#Paul Klee|Klee]]), mais un modèle spirituel, « une sorte de bon dieu de la peinture » ([[#Henri Matisse|Matisse]]), l’auteur d'une « construction mystique » ([[#Franz Marc|Franz Marc]]), ayant, par les formes, « redonné une âme » à la peinture ([[#Vassily Kandinsky|Kandinsky]]){{note|groupe=n|Françoise Cachin et Joseph J. Rishel, « Il est celui qui peint », dans cat. expo, {{harvsp|Paris|1995|p=15}}.}}.}} === Jean Arrouye === === Clive Bell === <!-- Commentaire https://archive.org/details/sinceczanne00belluoft (p. 40 : Roses and works of art are beautiful in themselves.) trad fr cat Paris 1995 p. 55-57 ; https://www.societe-cezanne.fr/2018/09/19/since-cezanne-clive-bell/ --> === Émile Bernard === {{loupe|Émile Bernard}} [[Image:Paul Cézanne par Camille Pissaro N°387.jpg|vignette|Paul Cézanne par [[Camille Pissarro]], couverture de ''{{W|Les Hommes d'aujourd'hui}}'', 387, 1891{{note|groupe=n|reprod. cat. expo {{harvsp|Paris|1995|p=549}}.}}]] {{Citation| Peintre avant tout quoique penseur, grave aussi, il ouvre à l'art cette surprenante porte : la peinture pour elle-même. }} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = Les Hommes d’aujourd’hui | date = 1891 | page = url | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1192407s/f310 }} {{Citation|En art il ne parle que de peindre la nature selon sa personnalité et non selon l'art lui-même. […] J'ai acquis la certitude que Cézanne parle des Maîtres ([[Michel-Ange]], [[Raphaël]]) comme beaucoup d'écrivains parlent d'[[Homère]], de [[Dante]], de [[John Milton|Milton]] et comme s'ils les avaient connus. Cézanne n'est jamais allé en [[Italie]], quoique né à sa porte, il les admire par ce qu'il vit au [[Louvre]] et d'après des gravures. C'est un brave homme, une sorte de seigneur de la peinture qui retourne d'épais empâtements comme une terre grasse. Il professe les théories du naturalisme et de l'impressionnisme, me parle de [[Camille Pissarro|Pissarro]], qu'il déclare ''colossal''.[…] Il s'est fait une méthode de gradations de couleurs qui est fort intéressante et qu'il veut conduire à la perfection. Il voit par petits tons. Ses toiles sont faites de morceaux. Il y laisse partout des blancs. En somme, il travaille comme faisait Ingres, en procédant par le détail et en finissant des parties avant de mener de front l'ensemble|précisions=Lettre à sa mère, Marseille, 5 février 1904.}} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Cezanne | auteur = éd. critique présentée par P.M. Doran | éditeur = Macula | année = 1978 (2005) | ISBN =2-86589-000-7 | page = 24 }} {{Citation|Telle est sa méthode de travail : d’abord une soumission complète au modèle ; avec soin, l’établissement de la mise en place, la recherche des galbes, les relations de proportions ; puis, à très méditatives séances, l’exaltation des sensations colorantes, l’élévation de la forme vers une conception décorative ; de la couleur vers le plus chantant diapason. Ainsi plus l’artiste travaille, plus son ouvrage s’éloigne de l’objectif, plus il se distance de l’opacité du modèle lui servant de point de départ, plus il entre dans la peinture nue, sans autre but qu’elle-même ; plus il abstrait son tableau, plus il le simplifie avec ampleur, après l’avoir enfanté étroit, conforme, hésitant. […] Dans cette marche attentive et patiente toute partie est menée de front, accompagne les autres, et l’on peut dire que chaque jour une vision plus exaspérée vient se superposer à celle de la veille, jusqu’à ce que l’artiste lassé, sente fondre ses ailes à l’approche du soleil, c’est-à-dire abandonne au point le plus haut où il a pu l’élever son travail.}} {{Réf Article | titre = Paul Cézanne | auteur = Émile Bernard | publication = L’Occident | numéro = 32 | date = juillet 1904 | page = 21 | s =Page:L’Occident, tome 6, numéros 32 à 37, 1904.djvu/25 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} <gallery mode="packed" heights="210"> Compotier, verre et pommes, par Paul Cézanne.jpg|Paul Cézanne, ''{{w|Compotier, Verre et Pommes}}''{{note|groupe=n|Gauguin possédait dans sa collection cette nature morte de Cézanne. Dans une lettre à {{w|Émile Schuffenecker}}, en juin 1888, il écrit (cat. expo {{Harvsp|Paris|1995|p=29, 31, et 547}}) : {{citation bloc|Une perle exceptionnelle et j'en ai déjà refusé 300 F: j'y tiens comme à la prunelle de mes yeux et à moins de nécessité absolue je m’en déferai après ma dernière chemise. Du reste quel est donc le fou qui se paierait cela [...].|{{ouvrage|titre=Lettres à sa femme et ses amis|édition=Grasset|année=2003 |isbn= 978-2-246-45783-1|passage=149|url=https://archive.org/details/lettressafemmeet0000paul/page/149}}}}}} Paul Gauguin - Woman in front of a Still Life by Cézanne - 1925.753 - Art Institute of Chicago.jpg|[[Paul Gauguin]], ''Portrait de femme à la nature morte de Cézanne''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Woman in Front of a Still Life by Cezanne|site=artic.edu|url=https://www.artic.edu/artworks/16648/woman-in-front-of-a-still-life-by-cezanne}}.}} Maurice Denis Homage to Cezanne 1900.jpg|[[Maurice Denis]], ''{{w|Hommage à Cézanne}}'' </gallery> {{Citation|Dans le portrait de ''Marie Lagadu'' (1890) le fond est une copie de la nature morte de Cézanne que possédait Gauguin lui-même. […] Il s'agit d'une intégration complète du tableau copié au tableau qui doit le contenir. En fournissant le fond du tableau de Gauguin, la toile de Cézanne n'est pas seulement déclarée comme une œuvre exemplaire; elle occupe et domine la composition, elle devient l'inspiratrice directe; elle détermine la facture du portrait qui se règle délibérément sur celle du tableau peint : c'est à l'imitation du Cézanne – recopié comme dans un exercice d'atelier – que les touches se font planes et légères. Autrement dit, le style est commandé directement par le précédent du tableau. Pour faire un portrait, Gauguin part de Cézanne. Le tableau naît du tableau-dans-le-tableau. Or, Cézanne était coutumier du fait. Son œuvre foisonne d'intégrations de tableaux et de copies : ainsi, dans le ''Portrait de Chocquet'' (1877). Dans la nature morte de la collection de Gauguin, l'arrière-plan était fourni par une tapisserie, une verdure fanée, dont les tons bleutés et passés avaient éte accentués. La toile de Cézanne devait elle-même une partie de sa fascination à la manière dont elle utilisait sa « source ». Et, comme pour en confirmer l'importance, c'est l'ouvrage que [[#Maurice Denis|Maurice Denis]] choisit en 1900 pour son ''Hommage à Cézanne'', où le cercle des {{w|Nabis (peinture)|Nabis}} est réuni autour de {{w|Sérusier}} commentant le tableau fatidique. Seulement, l'auteur de l'''Hommage'' ne semble pas en avoir compris toutes les conséquences; le style de son ouvrage n'est pas en accord avec celui du tableau central.}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures (II) | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Le tableau dans le tableau | année de la contribution = | page =94 }} === Denis Coutagne === === François Cheng === {{loupe|François Cheng}} {{citation| Chez Cézanne, la [[beauté]] est formée de rencontres à tous les niveaux. Au niveau de la nature représentée, c’est la rencontre entre le caché et le manifesté, entre le mouvant et la fixité ; au niveau de l’agir de l’artiste, c’est la rencontre entre les touches apposées, entre les couleurs appliquées. Et au-dessus de cet ensemble, il y a la rencontre décisive entre l’esprit de l’homme et celui du paysage à un moment privilégié, avec dans l’intervalle ce quelque chose de tremblant, de vibrant, d’inachevé, comme si l’artiste se faisait réserve ou accueil, en attendant la venue de quelque visiteur qui sache habiter ce qui est capté, offert. }} {{Réf Livre |titre=Cinq méditations sur la beauté |auteur=[[François Cheng]] |éditeur=Albin Michel |année=2017 |année d'origine=2006 |ISBN=978-2-226-40042-0 |page=134, 135 }} {{citation| Oui, à l’aube du {{Siècle|XX}} siècle, se dresse, en Occident, cette figure singulière avec qui, par-dessus les siècles, les grands maîtres des Song et des Yuan viendraient volontiers converser. Indéniablement, l’œuvre de Cézanne est la plus proche de la grande voie du paysage en [[Chine]]. Elle a assez d’envergure pour être le lieu de jonction où les deux traditions peuvent se reconnaître et se féconder, et ceci dans la perspective d’un commun renouvellement. Car, du côté de l’Occident, le cubisme n’a exploité qu’une part superficielle de toute la richesse contenue dans cette œuvre. }} {{Réf Livre |titre=Cinq méditations sur la beauté |auteur=[[François Cheng]] |éditeur=Albin Michel |année=2017 |année d'origine=2006 |ISBN=978-2-226-40042-0 |page=135 }} === Maurice Denis === {{Loupe|Maurice Denis}} [[Image:Maurice Denis Homage to Cezanne 1900.jpg|vignette|Maurice Denis, ''{{w|Hommage à Cézanne}}'']] {{Citation|Je suis profondément touché de la lettre que vous avez bien voulu m'écrire. Rien ne pouvait m'être plus agréable que de vous savoir averti, au fond de votre solitude, du bruit qu'on a fait autour de l'''Hommage à Cézanne''. Peut-être aurez-vous ainsi quelque idée de la place que vous tenez dans la peinture de notre temps, des admirations qui vous suivent, et de l'enthousiasme éclairé de quelques jeunes gens dont je suis, qui se peuvent dire, avec raison, vos élèves, puisque ce qu'ils ont compris de la peinture, c'est à vous qu'ils le doivent ; et nous ne saurions jamais assez le reconnaître.|précisions=Lettre à Paul Cézanne, Paris, 13 juin 1901.}} {{Réf Livre | titre =Paul Cézanne, correspondance | auteur = recueillie, annotée, et préfacée par John Rewald | éditeur = Grasset | année = 1995 | ISBN =2-246-06183-0 | chapitre =Lettres à de jeunes amis, lettres sur la peinture (1894-1906) | page = 275 | url =https://archive.org/details/paulcezanne0000unse_d4x6/page/275 }} [[Image:Maurice Denis - La visite à Cézanne.jpg|vignette|Maurice Denis, ''La Visite à Cezanne'']] {{Citation| Je n’ai jamais entendu un admirateur de Cézanne me donner des raisons claires et précises de son admiration ; et cela est rare même chez les artistes, chez ceux qui sentent le plus directement l’art de Cézanne. J’ai entendu des mots – qualité, saveur, importance, intérêt, classicisme, beauté, style… Et par exemple, de Delacroix ou de Monet on peut en brèves formules émettre une opinion motivée, aisément intelligible. Mais être précis au sujet de Cézanne, quelle difficulté !|précisions={{article|titre=Cézanne|périodique=L'Occident|date=septembre 1907|passage=118|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1270104k/f129}}.}} {{Réf Livre | titre = Théorie (1890-1910) | auteur = Maurice Denis | éditeur = L. Rouart et J. Watelin Éditeurs | année = 1920 | page = 245 | s=Théories (1890-1910)/Cézanne#245 }} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Cezanne | auteur = éd. critique présentée par P.M. Doran | éditeur = Macula | année = 1978 (2005) | ISBN =2-86589-000-7 | chapitre =Maurice Denis : « Cézanne » (extraits de Théories) | page = 167 }} {{Citation|La peinture de Cézanne est à la lettre cet art essentiel dont la définition est laborieuse au critique, dont la réalisation semble impossible. Il imite les objets sans nulle exactitude et il ne nous intéresse à aucun sujet accessoire de sentiment ou de pensée. Lorsqu’il imagine une esquisse il assemble des couleurs et des formes en dehors de toute préoccupation littéraire : son effort est plus voisin de celui d’un tapissier persan que de celui d’un Delacroix transposant en harmonies colorées mais avec des intentions de lyrisme ou de drame une scène de la Bible ou de Shakespeare. Effort si l’on veut négatif, mais qui témoigne d’un instinct inouï de la peinture. Il est celui qui peint. Renoir me disait un jour : « Comment fait-il ? Il ne peut pas mettre deux touches de couleur sur une toile sans que ce soit déjà très bien ».|précisions={{article|titre=Cézanne|périodique=L'Occident|date=septembre 1907|passage=124|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1270104k/f135}}.}} {{Réf Livre | titre = Théorie (1890-1910) | auteur = Maurice Denis | éditeur = L. Rouart et J. Watelin Éditeurs | année = 1920 | page = 252 | s=Théories (1890-1910)/Cézanne#252 }} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Cezanne | auteur = éd. critique présentée par P.M. Doran | éditeur = Macula | année = 1978 (2005) | ISBN =2-86589-000-7 | chapitre =Maurice Denis : « Cézanne » (extraits de Théories) | page = 172 }} === Joachim Gasquet === {{Loupe|Joachim Gasquet}} === Vassily Kandinsky === {{loupe|Vassily Kandinsky}} {{Citation|Il savait faire d'une tasse à thé une créature douée d'une âme, ou plus exactement reconnaître dans cette tasse un être. Il élève la « nature morte » à un niveau tel que les objets extérieurement « morts » deviennent intérieurement vivants. Il traite ces objets de la même façon que l'homme, car il avait le don de voir partout la vie intérieure. Il l'exprime en couleurs, qui deviennent une ''note intérieure picturale'', et lui donne une forme réductible à des formules à résonance abstraite, rayonnantes d'harmonie, souvent mathématiques. Ce n'est pas un homme, une pomme, un arbre qui sont représentés, mais tout ce qui est utilisé par Cézanne pour la création d'une chose peinte à sonorité intérieure que l'on nomme image.}} {{Réf Livre | titre = Du spirituel dans l’art, et dans la peinture en particulier | auteur = Vassily Kandinsky | éditeur = Denoël | collection = Folio. Essais | année = 1989 | chapitre =III. Tournant spirituel | page = 89-90 | ISBN=978-2-07-032432-3 }} [[Image:Les Grandes Baigneuses, par Paul Cézanne, Yorck.jpg|vignette|{{w|Les Grandes Baigneuses (Cézanne)|''Les Grandes Baigneuses''}}]] {{Citation| La première tâche - la composition de l'image entière - est ainsi devenue le but définitif ! [en note] Un excellent exemple à ce propos : ''Les baigneuses'' de Cézanne, composition en triangle. (Le Triangle mystique!) Une telle construction suivant une forme géométrique est un principe ancien, qui avait été finalement abandonné parce qu'il dégénérait en formules académiques figées, qui n'avaient pas de signification intérieure, pas d'âme. L'application de ce principe par Cézanne lui a redonné une âme, par l'accent mis sur l'élément purement pictural – compositionnel. Dans ce cas important le triangle n'est pas un moyen accessoire de l'harmonisation du groupe, mais le but artistique du tableau présenté d'une manière éclatante. Ici la forme géométrique est en même temps un moyen de composition en peinture : l'œuvre est centrée sur une recherche purement artistique, avec une nette intervention de l'abstrait. C'est pourquoi Cézanne modifie à bon droit les proportions humaines. Ce n'est pas seulement la silhouette entière qui doit tendre vers la Pointe du triangle, mais également chacune des parties du corps, dont certaines, irrésistiblement projetées vers le haut par un souffle intérieur, s’allègent et s'étirent visiblement.}} {{Réf Livre | titre = Du spirituel dans l’art, et dans la peinture en particulier | auteur = Vassily Kandinsky | éditeur = Denoël | collection = Folio. Essais | année = 1989 | chapitre =VI | page = 120 | ISBN=978-2-07-032432-3 }} === Paul Klee === {{Loupe|Paul Klee}} {{Citation|Voilà pour moi le maître ''par excellence'', propre à m’instruire beaucoup plus que [[Van Gogh]]. |précisions=[857]}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =234 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> === Franz Marc === {{Loupe|Franz Marc}} [[Image:Cezanne after El Greco - Lady in a Fur Wrap 421N08898 6LMJW.jpg|vignette|Paul Cézanne, ''La Femme à l'hermine, d'après le Greco'' (voir {{w|La Dame à l'hermine (Sánchez Coello)#Copie|La Dame à l'hermine}}).]] {{Citation|Cézanne et {{lien|trad=El Greco|fr=Le Greco|texte=Greco}} ont des affinités spirituelles malgré les siècles qui les séparent. {{w|Julius Meier-Graefe|Meier-Graefe}} et {{w|Hugo von Tschudi|Tschudi}} ont associé triomphalement le vieux mystique Greco au "Père Cézanne"; leurs œuvres marquent aujourd'hui le début d'une ère nouvelle de la peinture. Tous les deux sentaient dans le "Weltbild" la ''construction mystique intérieure'' qui est le grand problème de la génération actuelle.|précisions=Rédigé en octobre 1911.}} {{Réf Livre | titre =L'Almanach du "Blaue Reiter" ({{w|Le Cavalier bleu}}) | auteur = [[Vassily Kandinsky]] et Franz Marc | éditeur = Klincksieck | année = 2021 | auteur de la contribution=Franz Marc | traducteur de la contribution = | titre de la contribution=Biens spirituels | ISBN =9782252047576 | page = 77 | url =https://doi.org/10.14375/NP.9782252047576 }} {{Réf Livre | titre =L'Almanach du "Blaue Reiter" (Le Cavalier bleu) | auteur = [[Vassily Kandinsky]] et Franz Marc | éditeur = Klincksieck | année = 1987 | auteur de la contribution=Franz Marc | titre de la contribution= Biens spirituels | ISBN =2-252-02567-0 | page = 77-78 }} {{Réf Livre | titre = Écrits et correspondances | auteur = Franz Marc | éditeur = École nationale supérieure des beaux-arts | année = 2006 | ISBN = 2-84056-214-6 | titre de la contribution =Biens spirituels | page = 210 }} === André Masson === {{Loupe|André Masson}} === Henri Matisse === {{Loupe|Henri Matisse}} {{Citation|Si vous saviez toute la force morale, tout l'encouragement que me donna pendant toute ma vie son merveilleux exemple! Aux moments de doute, quand je me cherchais encore, effrayé parfois de mes découvertes, je pensais : ''Si Cézanne a raison, j'ai raison'', et je savais que Cézanne ne s'était pas trompé. Il y a, voyez-vous, dans l'œuvre de Cézanne des lois d'architecture qui sont bien utiles à un jeune peintre. Il eut, entre les plus grands, ce mérite de vouloir, donnant à sa tâche de peintre sa plus haute mission, que les tons fussent des forces dans un tableau. Qu'on ne s'étonne pas que Cézanne ait si longuement et si constamment hésité. Pour ma part, chaque fois que je me trouve devant ma toile, il me semble que c'est la première fois que je peins. Il y avait tant de possibilités en Cézanne qu'il avait, plus qu'un autre, besoin de mettre de l'ordre dans sa cervelle. Cézanne, voyez-vous, est bien une sorte de bon Dieu de la peinture. Dangereuse, son influence? Et puis après? Tant pis pour ceux qui n'ont pas assez de force pour la subir ! Ne pas être assez robuste pour supporter sans faiblir une influence est une preuve d'impuissance.|précisions=Jacques Guenne, {{article|titre=Entretien avec Henri Matisse|périodique={{w|L'Art vivant}}|numéro=18|date=15 septembre 1925|passage=5|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3054590b/f679}}.}} {{Réf Livre | titre = Écrits et propos sur l'art | auteur = Henri Matisse | éditeur = Hermann | année = 2021 | ISBN =978-2-7056-8920-9 | chapitre = Le métier de peindre | page = 84 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=29 }} === Julius Meier-Graefe === === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} {{Citation|Il lui fallait cent séances de travail pour une nature morte, cent cinquante séances de pose pour un portrait. Ce que nous appelons son œuvre n'était pour lui que l'essai et l'approche de sa peinture. La peinture a été son monde et sa manière d'exister. […] Il travaille seul, sans élèves, sans admiration de la part de sa famille, sans encouragement du côté des jurys. Il peint l'après-midi du jour où sa mère est morte. En 1870, il peint à l'Estaque pendant que les gendarmes le recherchent comme réfractaire. Et pourtant il lui arrive de mettre en doute cette vocation. En vieillissant, il se demande si la nouveauté de sa peinture ne venait pas d'un trouble de ses yeux, si toute sa vie n'a pas été fondée sur un accident de son corps. […] Pourquoi tant d'incertitude, tant de labeur, tant d'échecs, et soudain le plus grand succès ?|précisions={{article|titre=Le doute de Cézanne|périodique={{w|Fontaine (revue)|Fontaine}}|numéro=47|année=1945|passage=80-81|url=https://www.retronews.fr/journal/fontaine/01-decembre-1945/82/b231e6ea-e8f0-49f7-84a1-973b97672dd7}}.}} {{Réf Livre | titre = Sens et non-sens | auteur = Maurice Merleau-Ponty | éditeur = Gallimard | année = 1996 | année d'origine =1966 | ISBN = 978-2-07-253909-1 | partie =I. Ouvrages | chapitre = Le doute de Cézanne | page = 13 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782070743551 }} {{Citation|Son extrême attention à la nature, à la couleur, le caractère inhumain de sa peinture (il disait qu'on doit peindre un visage comme un objet), sa dévotion au monde visible ne seraient qu'une fuite du monde humain, l'aliénation de son humanité. […] Il reste possible que, à l'occasion de ses faiblesses nerveuses, Cézanne ait conçu une forme d'art valable pour tous. Laissé à lui-même, il a pu regarder la nature comme seul un homme sait le faire. Le sens de son œuvre ne peut être déterminé par sa vie.}} {{Réf Livre | titre = Sens et non-sens | auteur = Maurice Merleau-Ponty | éditeur = Gallimard | année = 1996 | année d'origine =1966 | ISBN = 978-2-07-253909-1 | partie =I. Ouvrages | chapitre = Le doute de Cézanne | page = 15 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782070743551 }} {{Citation|Sa peinture serait un paradoxe : rechercher la réalité sans quitter la sensation, sans prendre d'autre guide que la nature dans l'impression immédiate, sans cerner les contours, sans encadrer la couleur par le dessin, sans composer la perspective ni le tableau. C'est là ce que Bernard appelle le suicide de Cézanne : il vise la réalité et s'interdit les moyens de l'atteindre.}} {{Réf Livre | titre = Sens et non-sens | auteur = Maurice Merleau-Ponty | éditeur = Gallimard | année = 1996 | année d'origine =1966 | ISBN = 978-2-07-253909-1 | partie =I. Ouvrages | chapitre = Le doute de Cézanne | page = 17 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782070743551 }} {{Citation|Cézanne n'a pas cru devoir choisir entre la sensation et la pensée, comme entre le chaos et l'ordre. Il ne veut pas séparer les choses fixes qui apparaissent sous notre regard et leur manière fuyante d'apparaître, il veut peindre la matière en train de se donner forme, l'ordre naissant par une organisation spontanée. Il ne met pas la coupure entre « les sens » et l’« intelligence », mais etre l’ordre spontané des choses perçues et l'ordre humain des idées et des sciences. Nous percevons des choses, nous nous entendons sur elles, nous sommes ancrés en elles et c'est sur ce socle de « nature » que nous construisons des sciences. C'est ce monde primordial que Cézanne a voulu peindre, et voilà pourquoi ses tableaux donnent l'impression de la nature à son origine, tandis que les photographies des mêmes paysages suggèrent les travaux des hommes, leurs commodités, leur présence imminente. Cézanne n'a jamais voulu « peindre comme une brute », mais remettre l'intelligence, les idées, les sciences, la perspective, la tradition, au contact du monde naturel qu'elles sont destinées à comprendre, confronter avec la nature, comme il le dit, les sciences « qui sont sorties d'elle ».}} {{Réf Livre | titre = Sens et non-sens | auteur = Maurice Merleau-Ponty | éditeur = Gallimard | année = 1996 | année d'origine =1966 | ISBN = 978-2-07-253909-1 | partie =I. Ouvrages | chapitre =Le doute de Cézanne | page = 18-19 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782070743551 }} {{Citation|[[Léonard de Vinci]] avait pris pour devise la rigueur obstinée, tous les arts poétiques classiques disent que l'œuvre est difficile. Les difficultés de Cézanne – comme celles de [[Balzac]] ou de [[Mallarmé]] — ne sont pas de même nature. Balzac imagine, sans doute sur les indications de [[Eugène Delacroix|Delacroix]], un peintre qui veut exprimer la vie même par les couleurs seules et garde caché son chef-d'œuvre. Quand Frenhofer meurt, ses amis ne trouvent qu'un chaos de couleurs, de lignes insaisissables, une muraille de peinture. Cézanne fut ému jusqu'aux larmes en lisant le ''Chef-d'œuvre inconnu'' et déclara qu'il était lui-même Frenhofer. L'effort de Balzac, lui aussi obsédé par la « réalisation », fait comprendre celui de Cézanne. Il parle, dans ''[[La Peau de chagrin]]'', d'une « pensée à exprimer », d'un « système à bâtir », d'une « science à expliquer ». Il fait dire à Louis Lambert, un des génies manqués de ''La Comédie humaine'' : «… Je marche à certaines découvertes… ; mais quel nom donner à la puissance qui me lie les mains, me ferme la bouche et m'entraîne en sens contraire à ma vocation ? »}} {{Réf Livre | titre = Sens et non-sens | auteur = Maurice Merleau-Ponty | éditeur = Gallimard | année = 1996 | année d'origine =1966 | ISBN = 978-2-07-253909-1 | partie =I. Ouvrages | chapitre =Le doute de Cézanne | page = 23-24 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782070743551 }} === Pablo Picasso === {{loupe|Pablo Picasso}} [[Image:Pablo picasso 1.jpg|vignette]] {{Citation|Le petit-fils de Cézanne, c’est moi{{note|groupe=n|Cité d’après {{ouvrage|auteur=Pierre Daix|titre=Dictionnaire Picasso|édition=Laffont|année=1995|isbn=2-221-07443-2|passage=181|url=https://archive.org/details/dictionnairepica0000daix}} (nouvelle édition {{ouvrage|titre=Le nouveau dictionnaire Picasso|édition=Laffont|année=2012|isbn=978-2-221-11627-2|passage=178}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Picasso, Cézanne (exposition, Aix-en-Provence, Musée Granet) | auteur = Collectif | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2009 | ISBN = 978-2-7118-5600-8 | partie = « Introduction » (Bruno Ely) et « De Cézanne à Picasso. Chez Vollard » (Anne Roquebert) | page = 21 et 40 }} {{Citation|Ce n'est pas ce que l'artiste fait qui compte, mais ce qu'il est. Cézanne ne m'aurait jamais intéressé s'il avait vécu et pensé comme [[Jacques-Émile Blanche]], même si la pomme qu'il avait peinte eût été dix fois plus belle. Ce qui nous intéresse, c'est l'inquiétude de Cézanne, c'est l'enseignement de Cézanne, ce sont les tourments de [[Van Gogh]], c'est-à-dire le drame de l'homme. Le reste est faux.}} {{Réf Article | titre = Cahiers d'art | auteur = Christian Zervos | publication = Conversation avec Picasso | date = 1935 | page = 178 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9822820f/f196 }} {{Citation|Si je connais Cézanne ! Il était mon seul et unique maître ! Vous pensez bien que j’ai regardé ses tableaux… J’ai passé des années à les étudier… Cézanne ! Il était comme notre père à nous tous. C’est lui qui nous protégeait.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Conversations avec Picasso | auteur = [[Brassaï]] | éditeur = Gallimard | année = 1964 | page = 99 | url =https://archive.org/details/conversationsave0000bras/page/99 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=30 }} {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! [[Léonard de Vinci]] était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. Cézanne, lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la vérité, c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas. |précisions=En 1951.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=[[Françoise Gilot]] et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} {{Citation| Une grande chose, dit Picasso, dans la peinture moderne, c'est celle-ci. Un peintre comme [[Tintoret]], par exemple, il commence sa toile, et après il continue, et à la fin quand il l'a remplie et travaillée de partout, alors seulement la toile est terminée. Tandis que si tu prends une toile de Cézanne (et c'est visible encore plus dans les aquarelles) dès qu'il commence à mettre une touche la toile est déjà là.}} {{Réf Livre | titre = Picasso dit…; suivi de Picasso sur la place | auteur = Hélène Parmelin | éditeur = Les Belles Lettres | année = 2013 | ISBN = 9782251909028 | chapitre = Cézanne et Tintoret | page = 64 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782251200330 }} === Camille Pissarro === {{Loupe|Camille Pissarro}} [[Image:Camille Pissarro - Portrait de Paul Cézanne (1874).jpg|vignette|''Portrait de Cézanne'', [[Camille Pissarro]]{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Portrait of Cezanne|site=nationalgallery.org.uk|url=https://www.nationalgallery.org.uk/paintings/camille-pissarro-portrait-of-cezanne}}; voir Fereshteh Daftari « Regards croisés : portraits et autoportraits », dans {{harvsp|Pissarro|2006|p=[https://archive.org/details/cezanneetpissarr0000ceza/page/87 87]}} (cat. 12, reprod. p. 91).}}]] === John Rewald === {{Citation|Ses idées sur l'art, les théories qu'il communiquait à ses jeunes amis peintres, Cézanne les avait trouvées sous la plume de [[Balzac]], dans ''{{w|Le Chef-d'œuvre inconnu}}'', et s'était spontanément identifié au personnage principal de cette nouvelle, le peintre Frenhofer. La parenté d'esprit qui le liait à Frenhofer est si étroite qu'on ne saurait dire aujourd'hui si Cézanne perçut en Frenhofer un écho de ses propres idées ou si ses idées lui furent suggérées par le personnage de Balzac.}} {{Réf Livre | titre = Cézanne | auteur = John Rewald | éditeur = Flammarion | année = 2006 | ISBN =2-08-011590-1 | chapitre = 23. Les théories artistiques de Cézanne | page = 225 }} === Bridget Riley === {{Loupe|Bridget Riley}} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} {{pour info|Première traduction des ''Lettres sur Cézanne'' par {{w|Maurice Betz}}, Corrêa, 1944 ({{Internet Archive|id=dli.ernet.504454}}){{note|groupe=n|Sur ces ''Lettres sur Cézanne'', voir notamment : *{{chapitre|auteur={{w|Michel Guérin}}|titre=Humble et colossal Cézanne|titre ouvrage=Cézanne : ou la Peinture en jeu|année=1982|sudoc=007038569|passage=207-221}} *{{harvsp|Paris|1995|p=45-46}} : {{cita|Le compte rendu le plus émouvant de l'{{w|Salon d'Automne|exposition de 1907}} est sans doute celui que Rainer Maria Rilke (1875-1926) faisait dans les lettres qu'il écrivait à sa femme, qui se trouvait alors à Brême. Rilke décrit avec une intuition remarquable et candide, au fil de ses nombreuses visites au {{w|Grand Palais (Paris)|Grand Palais}}, son « évolution » devant cette œuvre. On entrevoit, dès les premières lettres, combien le point de vue d'[[#Émile Bernard|Émile Bernard]] était devenu rapidement influent.}} *{{Harvsp|Coutagne|2006|loc=conclusion|p=528-533}}, Coutagne, « Ce que Cézanne donne à penser » dans {{harvsp|Colloque|2006|p=20-49}} (et {{lien web|titre=Rainer Maria Rilke regarde Cezanne|site=societe-cezanne.fr|date=2013|url=https://www.societe-cezanne.fr/2013/12/18/rainer-maria-rilke-regarde-cezanne}}) : {{cita|Le poète Rainer Maria Rilke va toucher du doigt de la manière la plus intuitive qui soit l'enjeu pictural de Cézanne. Rappelons que, découvrant la rétrospective « Cézanne » organisée à l'automne 1907, il renonce à un voyage à [[Venise]] pour la visiter pratiquement tous les jours d'octobre, écrivant ses impressions et pensées à sa femme.}} }}.}} <gallery mode="packed" heights="270"> Rosalba Carriera - Young Girl Holding a Monkey - WGA04508.jpg|{{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}, ''Portrait de jeune fille tenant un singe'', Louvre{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Portrait de jeune fille tenant un singe.|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020007116}}}} Chardin pastel selfportrait.jpg|[[Jean Siméon Chardin]], ''Autoportrait aux besicles'', Louvre{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Autoportrait aux besicles|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020011334}}.}} </gallery> [[Image:Leonid Pasternak - Portrait painting of Rainer Maria Rilke.jpg|vignette|''[[d:Q120491084|Rilke à Moscou]]'', par {{w|Leonid Pasternak}}]] {{Citation|[de {{lien|langue=it|Rosalba Carriera}}], le [[Louvre]] possède trois portraits. Une jeune dame, le visage haussé par un cou droit et naïvement tourné vers le spectateur, tient devant sa robe de dentelle décolletée un petit singe capucin aux yeux clairs dont le regard, au bord inférieur du tableau, est aussi vif que le sien plus haut, à peine un peu plus indifférent. De sa perfide petite main noire, il s'empare de celle de la dame et par un de ses doigts effilés la ramène, délicate et distraite, dans l'image. Œuvre si imprégnée d'une époque qu'elle vaut pour toutes. Peinte avec une aimable légèreté, mais vraiment peinte. Il y a encore dans le tableau un rideau bleu et une giroflée mauve pâle qui fait au corsage un curieux pendentif. En regardant ce bleu, j'ai compris que c'était le bleu même du XVIIIe, celui qu'on retrouve partout, […] et qui reste encore élégant chez [[Jean Siméon Chardin|Chardin]], bien que là, sur la visière de son étrange couvre-chef (dans l'autoportrait aux lunettes d'écaille), son usage soit plus implacable. (On pourrait imaginer que quelqu'un écrivit une histoire du bleu; depuis le bleu dense, cireux, des peintures pompéiennes, jusqu'à Chardin, jusqu'à Cézanne: quelle biographie!) Là est en effet l'origine du bleu très particulier de Cézanne; il descend du bleu du XVIIIe, dépouillé par Chardin de sa prétention, et qui, chez lui, cesse enfin d'avoir la moindre signification accessoire.|précisions=8 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 54-55 }} {{Citation|Paysage ou nature morte, il s'attardait consciencieusement devant son sujet, mais ne se l'appropriait jamais qu'après d'infinis détours. Commençant par la tonalité la plus sombre, il en recouvrait la profondeur d'une couche de couleur qu'il faisait déborder un peu au-delà et, déployant ainsi couleur sur couleur, il arrivait progressivement à un autre élément du tableau, contrastant, duquel il repartait, comme d'un nouveau centre, par le même procédé. Je suppose que les deux processus, chez lui, celui de la perception visuelle, si sûre, et celui de l'appropriation, de l'utilisation personnelle du perçu, se contrariaient d'être trop conscients; ils élevaient la voix (si l'on peut dire) en même temps, pour se couper continuellement la parole et se quereller.|précisions=9 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 58-59 }} {{Citation|J'ai demandé l'autre jour à {{w|w:de:Mathilde Vollmoeller#Einfluss_auf_Rilke|Mathilde Vollmoeller}} de visiter le Salon avec moi, pour pouvoir comparer mes impressions avec les siennes, que je sais sereines et sans littérature. Nous y étions hier ensemble. Cézanne nous a complètement accaparés. Je mesure de mieux en mieux l'événement qu'il représentent. Mais imagine ma surprise en entendant dire à Mlle V., dont la formation comme le regard sont purement d'un peintre : « Il a dû s'asseoir là-devant comme un [[chien]], regardant avec simplicité, sans aucune nervosité ni la moindre arrière-pensée. » Elle a eu aussi d'excellentes remarques sur sa manière de travailler (décelable dans une toile inachevée). « Ici, a-t-elle dit en désignant un point du tableau, une partie d'une pomme, il savait et il a dit; à côté, ne sachant pas encore, il a laissé en blanc. Il ne faisait que ce qu'il savait, exclusivement. » « Comme il a dû avoir la conscience tranquille, ai-je remarqué. Certes : il était heureux, quelque part, tout au fond… »|précisions=12 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 71-72 }} {{Citation|A l’intérêt que Cézanne m'inspire, je mesure combien j'ai changé. Je suis en chemin de devenir un ouvrier; un long chemin sans doute, et je n'en suis qu'à la première borne […]. Je suis retourné aujourd'hui voir ses tableaux; l'ambiance qu'ils créent est unique. Sans en examiner aucun en particulier, quand on se trouve entre les deux salles, on sent leur présence qui se referme sur vous comme une réalité colossale. Comme si ces couleurs vous débarrassaient définitivement de toute incertitude. La conscience tranquille qu'ont ces rouges, ces bleus, leur véracité simple vous éduquent; pourvu que l'on se montre parmi eux parfaitement disponible, on dirait qu'ils font quelque chose pour vous.|précisions=13 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 76 }} {{Citation|Un peintre qui écrivait, donc un peintre qui n'en était pas un, a voulu inciter Cézanne aussi à s'expliquer en lui posant des questions de peinture; mais, quand on lit les quelques lettres du vieillard, on constate qu'il en est resté à une ébauche maladroite, et qui lui répugnait infiniment à lui-même, d'expression. Il ne pouvait presque rien dire. Les phrases où il s'y efforce s'étirent, s'embrouillent, se hérissent, se nouent, et il finit par les abandonner, furieux. En revanche, il parvient à écrire très clairement : « Je crois que ce qui vaut mieux, c'est le travail. » Ou bien : « Je fais tous les jours des progrès, quoique lentement. » Ou bien : « J'ai près de soixante-dix ans. » Ou bien : « Je vous répondrai avec des tableaux. » Ou encore : « L'humble et colossal [[#Camille Pissarro|Pissarro]] » (celui qui lui a appris à travailler); ou enfin, après avoir bataillé un peu (on sent comme c'est calligraphié, et avec quel soulagement), la signature, complète : « Pictor Paul Cézanne. » Et dans la dernière lettre […], après des plaintes sur sa mauvaise santé, simplement : « Je continue donc mes études. » Et le vœu qui a été exaucé littéralement : « Je me suis juré de mourir en peignant. »|précisions=21 octobre 1907}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 103-104 }} [[Image:Madame Cézanne dans un fauteuil rouge, par Paul Cézanne.jpg|vignette|{{w|Madame Cézanne dans un fauteuil rouge|''Madame Cézanne à la jupe rayée''}}, vers 1877, Boston, Museum of Fine Arts{{note|groupe=n|{{harvsp|Paris|1995|loc=47|p=170}} : {{citation bloc|Ce tableau fut très remarqué à la rétrospective du salon d'Automne en 1907. Il devait même exercer sur le jeune poète Rainer Maria Rilke une véritable fascination, ce qui nous vaut une des plus brillantes et pénétrantes analyses faites sur un tableau de Cézanne.}}}}]] {{Citation|Le Salon ferme aujourd'hui. Et déjà, comme j'en reviens pour la dernière fois, je voudrais aller y revoir un violet, un vert ou tels tons bleus dont il me semble que j'aurais dû les mieux regarder, pour ne les oublier jamais. Déjà, bien que je me sois si souvent attardé devant avec une attention sans faille, la grande architecture colorée de la ''Femme au fauteuil rouge'' se révèle aussi difficile à mémoriser qu'un nombre à plusieurs décimales. Je m'en étais pourtant imprégné, chiffre par chiffre. La conscience de sa présence exalte ma sensibilité jusque dans le sommeil; mon sang la décrit en moi, mais le langage reste à l'extérieur sans qu'on l'invite à entrer.|précisions=22 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 106-107 }} {{Citation|Dans ce fauteuil rouge – un personnage à lui seul – une femme est assise, les mains au creux d'une robe à larges rayures verticales, très légèrement indiquée au moyen de petites taches éparses de jaune-vert et de vert-jaune, jusqu'au bord de la jaquette gris-bleu qu'un nœud de soie bleue où jouent des reflets verts ferme sur le devant. Sur le visage lumineux, la proximité de ces couleurs permet un modelé simple; même le brun des cheveux en bandeaux couronnés par un chignon et le brun lisse des yeux sont obligés de s'affirmer contre ce qui les environne. ''C'est comme si chaque point du tableau avait connaissance de tous les autres''. Tant chacun participe, tant s'y combinent adaptation et refus; tant chacun veille à sa façon à l'équilibre, et l'assure; de même que le tableau entier, en fin de compte, fait contrepoids à la réalité. Si l'on peut dire en effet: Voilà un fauteuil rouge (et c'est le premier fauteuil rouge, et le plus définitif de toute la peinture), il ne l'est pourtant que dans la mesure où il tient enfermée en lui une somme de couleur éprouvée qui, quelle qu'elle soit, le fortifie et le confirmé dans son rouge.|précisions=22 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 107-108 }} [[Image:Portrait de l'artiste au fond rose, par Paul Cézanne.jpg|vignette|''[[d:Q1884998|Portrait de l’artiste au fond rose'']]{{note|groupe=n|{{Harvsp|Paris|1995|loc=cat. 35|p=145-150}} : {{cita|en 1907, après avoir visité le salon d'Automne, Rainer Maria Rilke avait admirablement décortiqué Portrait de l'artiste au fond rose.}}}}]] {{Citation|Ici, le sujet est saisissable en lui-même, et les mots, qui se sentent si malheureux quand il faut rendre des faits picturaux, ne se ressaisiraient que trop volontiers pour décrire ce contenu, où commence leur domaine propre. C'est un homme, le profil droit tourné d'un quart vers nous, et qui regarde. Ses cheveux sombres, épais, sont ramassés sur l'arrière de la tête et autour des oreilles, de sorte que le contour du crâne est dégagé; contour tracé avec une admirable sûreté, d'un trait dur et pourtant rond, le front d'un seul tenant, et cette fermeté maintenue même là où il n'est plus, dissous en formes et en plans, que le dernier d'un millier de contours. […] Et la grandeur, l'incorruptibilité de ce regard impartial est confirmée de façon presque touchante par le fait qu'il s'est représenté lui-même, sans le moins du monde interpréter ou juger son expression, avec une humble objectivité, avec la foi et la curiosité impartiale d'un [[chien]] qui se voit dans une glace et se dit : Tiens, un autre chien ! Je te quitte… pour aujourd'hui; peut-être tout cela te donne-t-il quelque idée du vieillard à qui conviennent les mots dont il s'est servi pour [[Camille Pissarro|Pissarro]] : ''humble et colossal''. C'est aujourd'hui l'anniversaire de sa mort…}} {{Citation||précisions=23 octobre}} {{Réf Livre | titre =Lettres sur Cézanne | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =[[Philippe Jaccottet]] | éditeur = Seuil | année = 1995 | ISBN =2-02-026049-2 | page = 111-112 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=octobre |jour=22 |commentaire= }} [[Image:Rilke Signature.gif]] === Maria Helena Vieira da Silva === {{loupe|Maria Helena Vieira da Silva}} {{Citation|Ce que je voudrais mettre en pratique c'est moi-même. S'appuyer en regardant les maîtres. Cézanne est un pilier, n'est-ce pas ? Cézanne est là comme un pilier. Cézanne est là pour nous enseigner la grammaire et pour qu’on admire. Mais moi, je dois me développer comme je suis. C’est ça que je cherche. Je prends mon bien là où je le trouve.|précisions={{ouvrage|auteur=[[Georges Charbonnier]]|titre=Le monologue du peintre}}.}} {{Réf Livre | titre = Vieira da Silva : monographie | auteur = Guy Weelen, Jean-François Jaeger, Jean-Luc Daval, Diane Daval Béran, Virginie Duval | éditeur = Skira | année = 1993 | ISBN = 2-605-00251-9 | partie = Renouveler l'expérience du voir | chapitre =2. La rencontre de l'art moderne | page = 97-98 }} [[Image:Les Joueurs de cartes - Paul Cézanne.jpg|vignette|''{{w|Les Joueurs de cartes (Cézanne)|Les Joueurs de cartes''}} ({{w|Musée d'Orsay}}, inv. [https://www.musee-orsay.fr/fr/oeuvres/les-joueurs-de-cartes-1312 RF 1969]).]] {{Citation|Ce qui a compté le plus pour moi au [[Louvre]] n'y est plus. Je me souviens… Je tournais, j'errais, cherchant la clé de tout cela, pour sortir de toute cette peinture qui me déroutait, m'angoissait. Et puis j'ai trouvé. Il y avait en haut, tout au bout du Louvre, comme si c'était la fin de quelque chose, une petite salle contenant les impressionnistes. Sur le mur du fond, trois Cézanne : un ''{{w|La Maison du pendu (Cézanne)|Paysage}}'', la grande ''{{w|Nature morte aux pommes et aux oranges|Nature morte aux oranges}}'' et, au milieu, ''{{w|Les Joueurs de cartes (Cézanne)|Les joueurs de cartes}}''. Ces deux petits bonshommes qui n'arrêtaient pas de battre les cartes, de jouer… C'était la clé pour passer derrière le mur apparemment sans issue.|précisions=''Preuves'', 175, 1965.}} {{Réf Livre | titre = Les dialogues du Louvre | auteur = [[Pierre Schneider]] | éditeur = Adam Biro | année = 1991 | ISBN = 2-87660-132-X | page = 247 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juillet |jour=1 }} === Zao Wou-Ki === {{Loupe|Zao Wou-Ki}} [[Image:SignatureZaoWouKi.jpg|180px]] == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == {{autres projets |w=Paul Cézanne |commons=Category:Paul Cézanne |s=Auteur:Paul Cézanne }} <!-- {{ouvrage/Test|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|id=}} --> *{{ouvrage/Test|libellé=Conversations 1978|titre=Conversations avec Cézanne|champ libre= éd. critique présentée par P.M. Doran|édition=Macula|année=1978|réimpression=2005|isbn=2-86589-000-7|id=Conversations1978}}{{commentaire biblio SRL|trad. {{ouvrage/Test|langue=en|titre=Conversations with Cezanne|édition= University of California Press|année=2010|isbn1=978-0-520-22519-0 |isbn2=9780520935440|doi=10.1525/9780520935440|url=https://doi.org/10.1525/9780520935440}}.}} *{{ouvrage/Test|libellé=Coutagne et Ely 1984|auteur1=Denis Coutagne|auteur2=Bruno Ely|titre=Cézanne au musée d'Aix|édition=Musée Granet|année=1984|sudoc=006155855|id=CoutagneEly1984}} *{{ouvrage/Test|libellé=Hoog 1989|auteur=Michel Hoog|titre= Cézanne, « Puissant et solitaire »|édition=Gallimard|collection=Découvertes|numéro dans la collection=55|année=1989|isbn=2-07-053059-0|url=https://archive.org/details/cezannepuissante0000hoog|id=Hoog1989}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Coutagne et Ely 1990|auteur1=Denis Coutagne|directeur1=oui|auteur2=Bruno Ely|directeur2=oui|titre=Sainte-Victoire, Cézanne, 1990|nature ouvrage=exposition, Musée Granet, Musée des tapisseries, Pavillon de Vendôme, Aix-en-Provence, 16 juin-2 septembre 1990|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=1990|isbn=2-7118-2367-9|id=CoutagneEly1990}} *{{ouvrage/Test|libellé=Coutagne 1990|auteur=Denis Coutagne|titre=Cézanne|édition=Criterion|année=1990|isbn=2-9037-0227-6|id=Coutagne1990}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Correspondance|champ libre=recueillie, annotée, et préfacée par John Rewald|titre=Paul Cézanne, correspondance|année=1995|isbn=2-246-06183-0|url=https://archive.org/details/paulcezanne0000unse_d4x6|id=Correspondance}} *{{ouvrage/Test|libellé=Paris 1995|titre=Cézanne|nature ouvrage=Paris, Galeries nationales du Grand Palais, 25 septembre 1995-7 janvier 1996, Londres, Tate gallery, 8 février-28 avril 1996, Philadelphie, Philadelphia museum of art, 26 mai-18 août 1996|édition=Réunion des musées nationaux|année=1995|isbn=2-7118-3178-7|url=https://archive.org/details/cezanneparisgale0000ceza|id=Paris1995}} *{{ouvrage/Test|libellé=Aix 2006|auteur=|titre=Cézanne en Provence|nature ouvrage= National Gallery of Art, Washington, 29 janvier - 7 mai 2006, Musée Granet, Aix-en-Provence, 9 juin - 17 septembre 2006 |édition= Réunion des musées nationaux |année=2006|isbn=2-7118-4906-6|id=Aix2006}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Arrouye 2006|auteur=Jean Arrouye|directeur=oui|titre=Cézanne, d’un siècle à l’autre|édition=Paranthèses|année=2006|isbn=2-86364-632-X|id=Arrouye2006}} *{{ouvrage/Test|libellé=Coutagne 2006|auteur=Denis Coutagne|titre=Cézanne en vérité(s) : "Je vous dois la vérité en peinture et je vous la dirai"|édition=Actes sud|année=2006|isbn=2-7427-6105-5|id=Coutagne2006}} *{{ouvrage/Test|libellé=Lebensztejn 2006|auteur=Jean-Claude Lebensztejn|titre=Études cézanniennes|édition=Flammarion|année=2006|isbn=2-08-011604-5|id=Lebensztejn2006}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pissarro 2006|auteur={{w|Joachim Pissarro}}|directeur=oui||titre=Cézanne et Pissarro, 1865-1885|nature ouvrage=exposition, New York, The Museum of Modern Art, 26 juin 2005 - 12 septembre 2005 ; Los Angeles, Los Angeles County Museum of Art, 20 octobre 2005 - 16 janvier 2006 ; Paris, musée d'Orsay, 27 février 2006 - 28 mai 2006|édition= Réunion des musées nationaux|année=2006|isbn=2-7118-5043-9|url=https://archive.org/details/cezanneetpissarr0000ceza|id=Pissarro2006}} *{{ouvrage/Test|libellé=Rewald 2006|auteur=John Rewald|titre=Cézanne|édition=Flammarion|année=2006|isbn=2-08-011590-1|id=Rewald2006}} *{{ouvrage/Test|libellé=Colloque 2006|auteur=|titre=Ce que Cézanne donne à penser|nature ouvrage=actes du colloque d'Aix-en-Provence, 5, 6 et 7 juillet 2006, organisé par le Musée Granet, l'Université de Provence et les Amis du Musée Granet et de l'œuvre de Cézanne|édition=Gallimard|année=2008|isbn=978-2-07-012061-1|id=Colloque2006}} *{{ouvrage/Test|libellé=Aix 2009|titre=Picasso, Cézanne|nature ouvrage=exposition, Aix-en-Provence, Musée Granet|édition=Réunion des musées nationaux|année=2009|isbn=978-2-7118-5600-8|id=Aix2009}} *{{ouvrage/Test|libellé=Bonafoux 2011|auteur=Pascal Bonafoux|titre=Cézanne, portrait|édition=Hazan|année=2011|isbn=978-2-7541-0576-7|id=}} *{{ouvrage/Test|libellé=Coutagne 2011|auteur=Denis Coutagne|directeur=oui|titre=Cézanne et Paris|nature ouvrage=Paris, Musée du Luxembourg, 12 octobre 2011 - 26 février 2012|édition=Musée du Luxembourg-Sénat/RMN-Grand Palais/Petit Palais, Musée des beaux-arts de la Ville de Paris|année=2011|isbn=978-2-7118-5875-0|id=Coutagne2011}} *{{ouvrage/Test|libellé=Houssais 2011|auteur=Laurent Houssais|titre=Cézanne, année après année|édition=Hazan|année=2011|isbn=978-2-7541-0579-8|id=Houssais2011}} *{{ouvrage/Test|libellé=Gasquet|titre=Cézanne|auteur=Joachim Gasquet|champs libre=présentation de François Solesmes|édition=Les belles lettres|isbn=9782350881638|année=2012 (2019)|doi=10.14375/NP.9782350880563|url=https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782350880563|id=Gasquet}}{{commentaire biblio SRL|}} *{{Ouvrage/Test|auteur1=Denis Coutagne|auteur2=François Chedeville|directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Cezanne Jas de Bouffan : art et histoire|édition=Fage, Société Paul Cézanne|date=2019|isbn=978-2-84975-581-5}} {{DEFAULTSORT:Cézanne, Paul}} [[Catégorie:Naissance en 1839]] [[Catégorie:Décès en 1906]] [[Catégorie:Peintre français]] 9omtlboz147egasrp7p2ghv0q59qakj 0 50036 468386 468261 2026-10-12T15:01:41Z Malik2Mars 27293 /* ''Fleurs du Sahel'', 2002 */ cr ancre. pour pb, cf pdd. 2002 c'est une antho. revoir intégralement param et corriger/compléter extrait. 468386 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} '''{{w}}''', née en 1937 et morte en {{date-|octobre 2004}}, est une écrivaine et poétesse sénégalaise. == Citations == === ''Fleurs du Sahel'', 1990 === {{citation | citation = <poem> À forcer mes yeux des siècles durant À retenir au fond d'eux-mêmes La pluie du désespoir Et le chant éclata de ma poitrine </poem> }} {{Réf Livre |titre= Fleurs du Sahel |auteur=Fatou Ndiaye Sow |éditeur=éditions de La Table Ronde |année=2002 |page=461/462/463 |ISBN= 9782723610636 }} == Citations sur == {{Citation|Fatou Ndiaye Sow est partie. ''"Les [[mort]]s ne sont pas morts"'' dit [[Birago Diop#Leurres et lueurs, 1960|Birago Diop]] pour résumer une certitude inscrite pour l’éternité dans l’âme de bon nombre d’Africains et d’autres peuples. Fatou n’est pas morte. Grâce à la force et à la magie des [[mot]]s et avec une remarquable simplicité, elle a réinventé cette certitude pour la confier à l’imagination des enfants. On ne meurt pas. ''On monte au ciel''. C’est beau, c’est de la [[poésie]].}} {{Réf Article | titre = Fatou Ndiaye Sow, là-haut dans le ciel | auteur = [[Aminata Sow Fall]] | publication = Takam Tikou | numéro =12. « Lecture et petite enfance » | date = 2005 | page = 8 | url =https://cnlj.bnf.fr/sites/default/files/revues_document_joint/PUBLICATION_6523.pdf }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Fatou Ndiaye Sow }} {{CLEDETRI:Ndiaye Sow, Fatou}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Décès en 2004]] [[Catégorie:Femme de lettres sénégalaise]] pi1um9clhq88ptawrw8gtd1n6dn9sek 0 50558 468416 450002 2026-10-12T18:29:12Z Jorune 73815 /* Citations */ 468416 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Ramatoulaye-Diagne-Mbengue.jpg|vignette|Ramatoulaye Diagne Mbengué]] '''{{W}}''', née en {{date-|1963}}, est une philosophe et professeur d'université sénégalaise. == Citations == {{citation | Le discours que nous tenions sur le monde ne peut plus continuer à nous permettre de lire le monde en mutation. Non seulement il faut réintégrer l’[[Afrique]] dans le monde, mais il faut également que le reste du monde change son regard sur l’Afrique et regarde l’Afrique d’égal à égal, et regarde l’Afrique également comme un foyer de pensée, de construction du monde et de lecture du monde.}} {{Réf Article | titre = Prof. Ramatoulaye Mbengue (Sénégal): l’Afrique doit «dire le monde au même titre que les autres» | auteur = Laurent Correau | publication = www.rfi.fr | date = 23/01/2023 | page = url | langue = fr | url = https://www.rfi.fr/fr/podcasts/invit%C3%A9-afrique/20230123-prof-ramatoulaye-mbengue-s%C3%A9n%C3%A9gal-construire-un-monde-o%C3%B9-l-on-pourra-vivre-ensemble-sans-violence-verbale }} {{citation | Au-delà de l’émotion, au-delà de la réaction, nous devons pouvoir nous asseoir ensemble, lire ensemble le monde de manière différente, et comprendre que ces différentes manières de lire le monde ne peuvent que nous enrichir les uns les autres, au lieu de nous enlever quoi que ce soit. Et je pense que cette co-construction du monde, cette co-construction de l’humanité que nous avons en partage est l’un des défis majeurs du moment. Ce consortium cherche également à y apporter une contribution.}} {{Réf Article | titre = Prof. Ramatoulaye Mbengue (Sénégal): l’Afrique doit «dire le monde au même titre que les autres» | auteur = Laurent Correau | publication = www.rfi.fr | date = 23/01/2023 | page = url | langue = fr | url = https://www.rfi.fr/fr/podcasts/invit%C3%A9-afrique/20230123-prof-ramatoulaye-mbengue-s%C3%A9n%C3%A9gal-construire-un-monde-o%C3%B9-l-on-pourra-vivre-ensemble-sans-violence-verbale }} {{citation | Désormais, nous sommes un monde interconnecté : les problèmes des uns sont des problèmes planétaires, les problèmes des autres sont également des problèmes planétaires.}} {{Réf Article | titre = Prof. Ramatoulaye Mbengue (Sénégal): l’Afrique doit «dire le monde au même titre que les autres» | auteur = Laurent Correau | publication = www.rfi.fr | date = 23/01/2023 | page = url | langue = fr | url = https://www.rfi.fr/fr/podcasts/invit%C3%A9-afrique/20230123-prof-ramatoulaye-mbengue-s%C3%A9n%C3%A9gal-construire-un-monde-o%C3%B9-l-on-pourra-vivre-ensemble-sans-violence-verbale }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2027 |mois=octobre |jour=12 |commentaire= Il y a 10 ans, la presse sénégalaise annonçait sa nomination comme rectrice d'université }} {{citation | Je crois que nous ne pouvons pas à l'heure actuelle échapper à la question de la place de la raison dans l'islam, de la place du monde musulman dans la construction de la modernité.}} {{Réf Article | titre = LE MODERNISME EN ISLAM Introduction à la pensée de Sayyid Amir Ali - Ramatoulaye Diagne Mbengue | auteur = Editions L'Harmattan Sénégal | publication = www.youtube.com | date = 5/11/2019 nov. | page = url | langue = fr | url = https://www.youtube.com/watch?v=awwq8Ul6wSM }} {{citation | La société doit être une société ouverte une société dans laquelle chaque homme doit pouvoir se reconnaître.}} {{Réf Article | titre = LE MODERNISME EN ISLAM Introduction à la pensée de Sayyid Amir Ali - Ramatoulaye Diagne Mbengue | auteur = Editions L'Harmattan Sénégal | publication = www.youtube.com | date = 5/11/2019 nov. | page = url | langue = fr | url = https://www.youtube.com/watch?v=awwq8Ul6wSM }} {{Autres projets|w=Ramatoulaye Diagne Mbengué}} {{DEFAULTSORT:Diagne Mbengue, Ramatoulaye}} [[Catégorie:Naissance en 1963]] [[Catégorie: Philosophe]] [[Catégorie:Femme de lettres sénégalaise]] pwl3hmor72lf554puszfoo79n161i0v 9 52215 468401 454584 2026-10-12T16:27:43Z Malik2Mars 27293 /* Pour admin, autres listes */ [{{done}} 10.26 done, version minimale]) 468401 wikitext text/x-wiki == Insertion volontaire d'informations erronées == Le côté volontaire n’est pas (vraiment/toujours) « prouvable »/démontrable, il n’empêche qu’insérer des informations erronées et récidiver après un premier rappel suivi d’un avertissement formel doit être sanctionné par un blocage. Donc, à l’image de wp ([[w:MediaWiki:Ipbreason-dropdown]]) raison à sélectionner modifiée par « Insertion d'informations fausses ». Trop de problèmes plus ou moins récents et qui risquent de se propager conduisent à devoir prendre les mesures qui s’imposent. Ref bidonnées, attributions fantaisistes, etc. ExempleSSS à la demande sous le coude. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 16:35 (CET) == Messages avertissements == À travailler ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]). Formulation, categ auto, lien vers page aide/reco… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 13:48 (CEST) == Pour admin, autres listes == Pour info, nouveauté ? si blocage indéfini, ça charge maintenant la liste [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] (à creer/adapter pour ici [{{done}} 10.26 done, version minimale]), et on a encore [[MediaWiki:Ipbreason-list]] qui traine dans les placards. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:44 (CEST) q128tuvm6whw69hp3ycsu0yczq403sd 0 52784 468369 468159 2026-10-12T13:17:07Z Malik2Mars 27293 /* Citations sur Berthe Morisot */ hum, à revoir. 468369 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Berthe Morisot (In Black) MET DP815345.jpg|vignette|Berthe Morisot.]] '''{{W|Berthe Morisot}}''', née le {{Date|14|janvier|1841}} à Bourges et morte le 2 mars 1895 à Paris, est une artiste peintre française, cofondatrice et doyenne du mouvement d'avant-garde que fut l'impressionnisme. == Citations de Berthe Morisot == {{Citation|Je ne crois pas qu’il n'y ait jamais eu un homme traitant une femme d’égale à égal, et c’est tout ce que j’aurais demandé. Car je sais que je les vaux. }} {{Réf Article | titre = Berthe Morisot, l'indépendante | auteur = Camille Renard | publication = Radio France | date = 18 juin 2019 | page = url | url = https://www.radiofrance.fr/franceculture/berthe-morisot-l-independante-8183200 }} == Citations sur Berthe Morisot == {{Citation | citation = Elle est l’une des premières, même avant [[Paul Cézanne|Cézanne]] à donner à la peinture cette fluidité de l’aquarelle. C’est là son côté moderne.|précisions= Dominique Bona}} {{Réf Article | titre = Morisot, Cassatt et Bracquemond : l'impressionnisme au féminin | auteur =Camille Bichler et Clément Perruche | publication = radiofrance.fr | date = 18 juin 2019 | page = url | url = https://www.radiofrance.fr/franceculture/morisot-cassatt-et-bracquemond-l-impressionnisme-au-feminin-7309424 }} {{Citation | citation = Il n'y a dans ce groupe révolutionnaire qu'un impressionniste : c'est mademoiselle Berthe Morisot. }} {{Réf Article | titre = Berthe Morisot, l'indépendante | auteur = Camille Renard | publication = Radio France | date = 18 juin 2019 | page = url | url = https://www.radiofrance.fr/franceculture/berthe-morisot-l-independante-8183200 }} {{Citation | citation = C’est l’une des artistes de l’impressionnisme qui à mon sens va jusqu’au bout, expérimente de façon très radicale les limites du fini et du non fini, de ce caractère esquissé, de cette volonté de donner une impression d’instantanéité, qui est au cœur de l’impressionnisme. Ça se traduit par une touche très libre, très gestuelle. On voit vraiment le pinceau de l’artiste à l’œuvre. Donc on a des touches très distinctes. Berthe Morisot n’hésite pas à laisser des morceaux de la toile visibles, non-finis. }} {{Réf Article | titre = Berthe Morisot, l'indépendante | auteur = Camille Renard | publication = Radio France | date = 18 juin 2019 | page = url | url = https://www.radiofrance.fr/franceculture/berthe-morisot-l-independante-8183200 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Berthe Morisot|commons=Category:Berthe Morisot}} {{Palette|Femmes peintres}} {{CLEDETRI:Morisot, Berthe}} [[Catégorie:Peintre française]] [[Catégorie:Naissance en 1841]] [[Catégorie:Décès en 1895]] icbvkfajeveqx3nhm3775omy43g8hzl 468370 468369 2026-10-12T13:26:35Z Malik2Mars 27293 /* Citations sur Berthe Morisot */ rouge. 468370 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Berthe Morisot (In Black) MET DP815345.jpg|vignette|Berthe Morisot.]] '''{{W|Berthe Morisot}}''', née le {{Date|14|janvier|1841}} à Bourges et morte le 2 mars 1895 à Paris, est une artiste peintre française, cofondatrice et doyenne du mouvement d'avant-garde que fut l'impressionnisme. == Citations de Berthe Morisot == {{Citation|Je ne crois pas qu’il n'y ait jamais eu un homme traitant une femme d’égale à égal, et c’est tout ce que j’aurais demandé. Car je sais que je les vaux. }} {{Réf Article | titre = Berthe Morisot, l'indépendante | auteur = Camille Renard | publication = Radio France | date = 18 juin 2019 | page = url | url = https://www.radiofrance.fr/franceculture/berthe-morisot-l-independante-8183200 }} == Citations sur Berthe Morisot == {{Citation | citation = Elle est l’une des premières, même avant [[Paul Cézanne|Cézanne]] à donner à la peinture cette fluidité de l’aquarelle. C’est là son côté moderne.|précisions=[[Dominique Bona]]}} {{Réf Article | titre = Morisot, Cassatt et Bracquemond : l'impressionnisme au féminin | auteur =Camille Bichler et Clément Perruche | publication = radiofrance.fr | date = 18 juin 2019 | page = url | url = https://www.radiofrance.fr/franceculture/morisot-cassatt-et-bracquemond-l-impressionnisme-au-feminin-7309424 }} {{Citation | citation = Il n'y a dans ce groupe révolutionnaire qu'un impressionniste : c'est mademoiselle Berthe Morisot. }} {{Réf Article | titre = Berthe Morisot, l'indépendante | auteur = Camille Renard | publication = Radio France | date = 18 juin 2019 | page = url | url = https://www.radiofrance.fr/franceculture/berthe-morisot-l-independante-8183200 }} {{Citation | citation = C’est l’une des artistes de l’impressionnisme qui à mon sens va jusqu’au bout, expérimente de façon très radicale les limites du fini et du non fini, de ce caractère esquissé, de cette volonté de donner une impression d’instantanéité, qui est au cœur de l’impressionnisme. Ça se traduit par une touche très libre, très gestuelle. On voit vraiment le pinceau de l’artiste à l’œuvre. Donc on a des touches très distinctes. Berthe Morisot n’hésite pas à laisser des morceaux de la toile visibles, non-finis. }} {{Réf Article | titre = Berthe Morisot, l'indépendante | auteur = Camille Renard | publication = Radio France | date = 18 juin 2019 | page = url | url = https://www.radiofrance.fr/franceculture/berthe-morisot-l-independante-8183200 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Berthe Morisot|commons=Category:Berthe Morisot}} {{Palette|Femmes peintres}} {{CLEDETRI:Morisot, Berthe}} [[Catégorie:Peintre française]] [[Catégorie:Naissance en 1841]] [[Catégorie:Décès en 1895]] dbfniq1em65a6hao8a12glfguxv2b33 3 53604 468374 463338 2026-10-12T13:48:20Z Malik2Mars 27293 /* Michael West */ diff oui ;), pas de bile, je m'y retrouve :) 468374 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, mieux vaut parfois utiliser le spécial:diff ou le Spécial:Lien permanent (voire même le modèle que j'avais demandé à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test, et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) ej5tlu0wqof0ym967yszxt9bextcg9l 468375 468374 2026-10-12T13:50:54Z Malik2Mars 27293 /* Modèle {{m|Page simple}} */ 468375 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, pour ne pas briser des "ancres", mieux vaut parfois utiliser le [[spécial:diff]] ou le [[Spécial:Lien permanent]] (voire même le modèle {{m|permalien}} que j'avais demandé à Eunostos à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver dans ''ton'' labyrinthe {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test [[Utilisateur:Malik2Mars*Test]], et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) jh1ul68ywi2wc209aq4b2e6h46ey6dh 468380 468375 2026-10-12T14:15:41Z TLD35 82237 /* Modèle {{Page simple}} */ Réponse 468380 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, pour ne pas briser des "ancres", mieux vaut parfois utiliser le [[spécial:diff]] ou le [[Spécial:Lien permanent]] (voire même le modèle {{m|permalien}} que j'avais demandé à Eunostos à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver dans ''ton'' labyrinthe {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test [[Utilisateur:Malik2Mars*Test]], et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) :Oui, pas de stress ! Je vais faire des autres choses et je ne vais pas changer le modèle dans le futur proche. Attention : Si on change des paramètres avec le bouton « Modifier les données du modèle », il faut aussi adapter le numéro des paramètres (13 dans le moment). Mais c'est facile: il faut seulement chercher <code>< 13</code> et remplacer le numéro.<br> :Je m'ai demandé pourquoi tu as un compte séparé pour l'éditeur visuel ? Je n'utilise l'éditeur visuel du tout, mais il y a une heure j'ai pu tester avec l'éditeur visuel par paramétrer quelques préférences. (« Activer l’éditeur visuel » et pas « éditeur de wikicode 2017 » / « éditeur de wikicode 2010 » ou je ne sais plus la combination ...)<br> :P.S.: Je suis vraiment heureux que nous avons paix de nouveau !<br> :P.P.S.: J'ai réintroduit le lien [[Special:Index/Utilisateur:TLD35|vers mes pages commençant par Utilisateur:TLD35]]. Pour éviter que quelqu'un ne se perde {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:15 (CEST) bnx8pc44gpvtqgvci7dg2e06sma6jj6 468382 468380 2026-10-12T14:17:46Z TLD35 82237 /* Modèle {{m|Page simple}} */ Hmm, c'est plus compliqué :( 468382 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, pour ne pas briser des "ancres", mieux vaut parfois utiliser le [[spécial:diff]] ou le [[Spécial:Lien permanent]] (voire même le modèle {{m|permalien}} que j'avais demandé à Eunostos à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver dans ''ton'' labyrinthe {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test [[Utilisateur:Malik2Mars*Test]], et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) :Oui, pas de stress ! Je vais faire des autres choses et je ne vais pas changer le modèle dans le futur proche. Attention : Si on change des paramètres avec le bouton « Modifier les données du modèle », il faut aussi adapter <s>le numéro des paramètres (13 dans le moment). Mais c'est facile: il faut seulement chercher <code>< 13</code> et remplacer le numéro.</s> beaucoup des autres choses. Pingez-moi s'il y a des changements.<br> :Je m'ai demandé pourquoi tu as un compte séparé pour l'éditeur visuel ? Je n'utilise l'éditeur visuel du tout, mais il y a une heure j'ai pu tester avec l'éditeur visuel par paramétrer quelques préférences. (« Activer l’éditeur visuel » et pas « éditeur de wikicode 2017 » / « éditeur de wikicode 2010 » ou je ne sais plus la combination ...)<br> :P.S.: Je suis vraiment heureux que nous avons paix de nouveau !<br> :P.P.S.: J'ai réintroduit le lien [[Special:Index/Utilisateur:TLD35|vers mes pages commençant par Utilisateur:TLD35]]. Pour éviter que quelqu'un ne se perde {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:15 (CEST) m0vhby3ljrbqnqrezs0scoch32ci8uo 468383 468382 2026-10-12T14:32:11Z Malik2Mars 27293 /* Modèle {{m|Page simple}} */ trop personnalisée ici et global => tout par defaut 468383 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, pour ne pas briser des "ancres", mieux vaut parfois utiliser le [[spécial:diff]] ou le [[Spécial:Lien permanent]] (voire même le modèle {{m|permalien}} que j'avais demandé à Eunostos à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver dans ''ton'' labyrinthe {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test [[Utilisateur:Malik2Mars*Test]], et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) :Oui, pas de stress ! Je vais faire des autres choses et je ne vais pas changer le modèle dans le futur proche. Attention : Si on change des paramètres avec le bouton « Modifier les données du modèle », il faut aussi adapter <s>le numéro des paramètres (13 dans le moment). Mais c'est facile: il faut seulement chercher <code>< 13</code> et remplacer le numéro.</s> beaucoup des autres choses. Pingez-moi s'il y a des changements.<br> :Je m'ai demandé pourquoi tu as un compte séparé pour l'éditeur visuel ? Je n'utilise l'éditeur visuel du tout, mais il y a une heure j'ai pu tester avec l'éditeur visuel par paramétrer quelques préférences. (« Activer l’éditeur visuel » et pas « éditeur de wikicode 2017 » / « éditeur de wikicode 2010 » ou je ne sais plus la combination ...)<br> :P.S.: Je suis vraiment heureux que nous avons paix de nouveau !<br> :P.P.S.: J'ai réintroduit le lien [[Special:Index/Utilisateur:TLD35|vers mes pages commençant par Utilisateur:TLD35]]. Pour éviter que quelqu'un ne se perde {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:15 (CEST) ::En fait, mon interface est depuis le temps bien trop personnalisée pour des tests méthodologiquement rigoureux. par ex, regarde mes modif, elles sont quasi toutes balisées avec l'editeur de code 2017 (un mix entre l'ev et le wikicode); j'ai aussi d'autres pref et gadgets, des js. et css ici et même en global sur meta. bref, '''pour tester et VOIR comme un novice''' et faire des imprim écran aussi, je peux passer pas mon temps à changer mes pref et autres => j'ai créé y'a qlq temps un un autre compte avec tout par défaut :). Voili voilou. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:32 (CEST) h40d980h7m82kl6kb2z1090k23qfons 468385 468383 2026-10-12T14:56:05Z Malik2Mars 27293 à vérif, merci 468385 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, pour ne pas briser des "ancres", mieux vaut parfois utiliser le [[spécial:diff]] ou le [[Spécial:Lien permanent]] (voire même le modèle {{m|permalien}} que j'avais demandé à Eunostos à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver dans ''ton'' labyrinthe {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test [[Utilisateur:Malik2Mars*Test]], et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) :Oui, pas de stress ! Je vais faire des autres choses et je ne vais pas changer le modèle dans le futur proche. Attention : Si on change des paramètres avec le bouton « Modifier les données du modèle », il faut aussi adapter <s>le numéro des paramètres (13 dans le moment). Mais c'est facile: il faut seulement chercher <code>< 13</code> et remplacer le numéro.</s> beaucoup des autres choses. Pingez-moi s'il y a des changements.<br> :Je m'ai demandé pourquoi tu as un compte séparé pour l'éditeur visuel ? Je n'utilise l'éditeur visuel du tout, mais il y a une heure j'ai pu tester avec l'éditeur visuel par paramétrer quelques préférences. (« Activer l’éditeur visuel » et pas « éditeur de wikicode 2017 » / « éditeur de wikicode 2010 » ou je ne sais plus la combination ...)<br> :P.S.: Je suis vraiment heureux que nous avons paix de nouveau !<br> :P.P.S.: J'ai réintroduit le lien [[Special:Index/Utilisateur:TLD35|vers mes pages commençant par Utilisateur:TLD35]]. Pour éviter que quelqu'un ne se perde {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:15 (CEST) ::En fait, mon interface est depuis le temps bien trop personnalisée pour des tests méthodologiquement rigoureux. par ex, regarde mes modif, elles sont quasi toutes balisées avec l'editeur de code 2017 (un mix entre l'ev et le wikicode); j'ai aussi d'autres pref et gadgets, des js. et css ici et même en global sur meta. bref, '''pour tester et VOIR comme un novice''' et faire des imprim écran aussi, je peux passer pas mon temps à changer mes pref et autres => j'ai créé y'a qlq temps un un autre compte avec tout par défaut :). Voili voilou. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:32 (CEST) == A vérif == Ah, j'allais oublier : merci encore pour ton aide avec [[Jeanne Benameur]], un point de plus pour notre page [[Aide:Ressources]] {{sourire}}. J'ai pu rapidement ajouter qlq cita et laisser un mot pour la suite en pdd. J'ai listé les autres pages concernées par ce fil : en plus d'un doublon supprimé de {{a'|Véronique Tadjio}}, y'a [[Véronique Olmi]] (toon exemple pour "page simple", ca m'a fait sourire), [[Chantal Chawaf]] (Jorune s'en est chargée), et aussi [[Christine de Pizan]]. Cette dernière m'a fait penser à Marguerite Porete d'ailleurs. bref, je vais finir de faire le ménage et traiter le cas en RA. ca m'aide bcp de pouvoir m'appuyer sur vous pour qlq vérif dans le lot. merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:56 (CEST) 9un23trkq8hwjqdka5hkqfyr01i4ft4 468391 468385 2026-10-12T15:28:15Z TLD35 82237 /* A vérif */ Réponse 468391 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, pour ne pas briser des "ancres", mieux vaut parfois utiliser le [[spécial:diff]] ou le [[Spécial:Lien permanent]] (voire même le modèle {{m|permalien}} que j'avais demandé à Eunostos à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver dans ''ton'' labyrinthe {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test [[Utilisateur:Malik2Mars*Test]], et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) :Oui, pas de stress ! Je vais faire des autres choses et je ne vais pas changer le modèle dans le futur proche. Attention : Si on change des paramètres avec le bouton « Modifier les données du modèle », il faut aussi adapter <s>le numéro des paramètres (13 dans le moment). Mais c'est facile: il faut seulement chercher <code>< 13</code> et remplacer le numéro.</s> beaucoup des autres choses. Pingez-moi s'il y a des changements.<br> :Je m'ai demandé pourquoi tu as un compte séparé pour l'éditeur visuel ? Je n'utilise l'éditeur visuel du tout, mais il y a une heure j'ai pu tester avec l'éditeur visuel par paramétrer quelques préférences. (« Activer l’éditeur visuel » et pas « éditeur de wikicode 2017 » / « éditeur de wikicode 2010 » ou je ne sais plus la combination ...)<br> :P.S.: Je suis vraiment heureux que nous avons paix de nouveau !<br> :P.P.S.: J'ai réintroduit le lien [[Special:Index/Utilisateur:TLD35|vers mes pages commençant par Utilisateur:TLD35]]. Pour éviter que quelqu'un ne se perde {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:15 (CEST) ::En fait, mon interface est depuis le temps bien trop personnalisée pour des tests méthodologiquement rigoureux. par ex, regarde mes modif, elles sont quasi toutes balisées avec l'editeur de code 2017 (un mix entre l'ev et le wikicode); j'ai aussi d'autres pref et gadgets, des js. et css ici et même en global sur meta. bref, '''pour tester et VOIR comme un novice''' et faire des imprim écran aussi, je peux passer pas mon temps à changer mes pref et autres => j'ai créé y'a qlq temps un un autre compte avec tout par défaut :). Voili voilou. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:32 (CEST) == A vérif == Ah, j'allais oublier : merci encore pour ton aide avec [[Jeanne Benameur]], un point de plus pour notre page [[Aide:Ressources]] {{sourire}}. J'ai pu rapidement ajouter qlq cita et laisser un mot pour la suite en pdd. J'ai listé les autres pages concernées par ce fil : en plus d'un doublon supprimé de {{a'|Véronique Tadjio}}, y'a [[Véronique Olmi]] (toon exemple pour "page simple", ca m'a fait sourire), [[Chantal Chawaf]] (Jorune s'en est chargée), et aussi [[Christine de Pizan]]. Cette dernière m'a fait penser à Marguerite Porete d'ailleurs. bref, je vais finir de faire le ménage et traiter le cas en RA. ca m'aide bcp de pouvoir m'appuyer sur vous pour qlq vérif dans le lot. merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:56 (CEST) :De rien, j'aime faire ça ! Mais comme je veux faire des choses divers chaque jour, je suis en train de jouer avec mon robot : j'ai choisi quelque chose facile et je juste viens d'avoir compté qu'il y a 4259 pages en main sans clé de tri, et 8126 pages (main ou pas) avec clés de tri.<br> :Oui, je suis assez placatif (la traduction dit « marquant ») avec Porete. Mais quoi lis-je à [[Christine de Pizan]] ? Elle est née 1364 et elle est une des premières ? Les béguines ne sont pas vraiment connue, il me semble !<br> :[[Aide:Ressources]] a joué une rôle ? Il y a seulement Lalana là ? Dans tous cas, j'ai loué ce livre encore une fois et je vais finalement trouver ces 4 citations !!! :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:28 (CEST) t7sw6zy947xrhhg6leausmsqymt203u 468392 468391 2026-10-12T15:43:38Z Malik2Mars 27293 /* A vérif */ 468392 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, pour ne pas briser des "ancres", mieux vaut parfois utiliser le [[spécial:diff]] ou le [[Spécial:Lien permanent]] (voire même le modèle {{m|permalien}} que j'avais demandé à Eunostos à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver dans ''ton'' labyrinthe {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test [[Utilisateur:Malik2Mars*Test]], et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) :Oui, pas de stress ! Je vais faire des autres choses et je ne vais pas changer le modèle dans le futur proche. Attention : Si on change des paramètres avec le bouton « Modifier les données du modèle », il faut aussi adapter <s>le numéro des paramètres (13 dans le moment). Mais c'est facile: il faut seulement chercher <code>< 13</code> et remplacer le numéro.</s> beaucoup des autres choses. Pingez-moi s'il y a des changements.<br> :Je m'ai demandé pourquoi tu as un compte séparé pour l'éditeur visuel ? Je n'utilise l'éditeur visuel du tout, mais il y a une heure j'ai pu tester avec l'éditeur visuel par paramétrer quelques préférences. (« Activer l’éditeur visuel » et pas « éditeur de wikicode 2017 » / « éditeur de wikicode 2010 » ou je ne sais plus la combination ...)<br> :P.S.: Je suis vraiment heureux que nous avons paix de nouveau !<br> :P.P.S.: J'ai réintroduit le lien [[Special:Index/Utilisateur:TLD35|vers mes pages commençant par Utilisateur:TLD35]]. Pour éviter que quelqu'un ne se perde {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:15 (CEST) ::En fait, mon interface est depuis le temps bien trop personnalisée pour des tests méthodologiquement rigoureux. par ex, regarde mes modif, elles sont quasi toutes balisées avec l'editeur de code 2017 (un mix entre l'ev et le wikicode); j'ai aussi d'autres pref et gadgets, des js. et css ici et même en global sur meta. bref, '''pour tester et VOIR comme un novice''' et faire des imprim écran aussi, je peux passer pas mon temps à changer mes pref et autres => j'ai créé y'a qlq temps un un autre compte avec tout par défaut :). Voili voilou. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:32 (CEST) == A vérif == Ah, j'allais oublier : merci encore pour ton aide avec [[Jeanne Benameur]], un point de plus pour notre page [[Aide:Ressources]] {{sourire}}. J'ai pu rapidement ajouter qlq cita et laisser un mot pour la suite en pdd. J'ai listé les autres pages concernées par ce fil : en plus d'un doublon supprimé de {{a'|Véronique Tadjio}}, y'a [[Véronique Olmi]] (toon exemple pour "page simple", ca m'a fait sourire), [[Chantal Chawaf]] (Jorune s'en est chargée), et aussi [[Christine de Pizan]]. Cette dernière m'a fait penser à Marguerite Porete d'ailleurs. bref, je vais finir de faire le ménage et traiter le cas en RA. ca m'aide bcp de pouvoir m'appuyer sur vous pour qlq vérif dans le lot. merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:56 (CEST) :De rien, j'aime faire ça ! Mais comme je veux faire des choses divers chaque jour, je suis en train de jouer avec mon robot : j'ai choisi quelque chose facile et je juste viens d'avoir compté qu'il y a 4259 pages en main sans clé de tri, et 8126 pages (main ou pas) avec clés de tri.<br> :Oui, je suis assez placatif (la traduction dit « marquant ») avec Porete. Mais quoi lis-je à [[Christine de Pizan]] ? Elle est née 1364 et elle est une des premières ? Les béguines ne sont pas vraiment connue, il me semble !<br> :[[Aide:Ressources]] a joué une rôle ? Il y a seulement Lalana là ? Dans tous cas, j'ai loué ce livre encore une fois et je vais finalement trouver ces 4 citations !!! :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:28 (CEST) ::Oui, l'important est de prendre plaisir à contribuer ! ce qui m'a fait penser à Porete ce sont notamment les "dialogues" dans [[Christine de Pizan#La Cité des Dames]] {{clin}}. ::Oui je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment de lister aussi en plus les demandes de vérif en page Aide:Ressources, j'ai deja bcp à faire. On prendra le temps de la faire ''vivre'' +tard. Avec Jorune, et An insectphotographer, j'ai bcp communiqué par le passé sur les accès aux ressources avant de mettre en place cette page et avec ton aide maintenant, on est un ptit nombre à connaitre ces ''actuces'' pour nous permettre de vérifier si besoin. Donc oui, encore un bon point pour cette page, puisque tu as pu vérifier via internet archive {{sourire}}. bref. je voulais juste te dire merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:43 (CEST) 12rmmk8estciltoocafwfvo2qa8ypdq 468393 468392 2026-10-12T15:50:35Z Malik2Mars 27293 /* A vérif */ 468393 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, pour ne pas briser des "ancres", mieux vaut parfois utiliser le [[spécial:diff]] ou le [[Spécial:Lien permanent]] (voire même le modèle {{m|permalien}} que j'avais demandé à Eunostos à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver dans ''ton'' labyrinthe {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test [[Utilisateur:Malik2Mars*Test]], et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) :Oui, pas de stress ! Je vais faire des autres choses et je ne vais pas changer le modèle dans le futur proche. Attention : Si on change des paramètres avec le bouton « Modifier les données du modèle », il faut aussi adapter <s>le numéro des paramètres (13 dans le moment). Mais c'est facile: il faut seulement chercher <code>< 13</code> et remplacer le numéro.</s> beaucoup des autres choses. Pingez-moi s'il y a des changements.<br> :Je m'ai demandé pourquoi tu as un compte séparé pour l'éditeur visuel ? Je n'utilise l'éditeur visuel du tout, mais il y a une heure j'ai pu tester avec l'éditeur visuel par paramétrer quelques préférences. (« Activer l’éditeur visuel » et pas « éditeur de wikicode 2017 » / « éditeur de wikicode 2010 » ou je ne sais plus la combination ...)<br> :P.S.: Je suis vraiment heureux que nous avons paix de nouveau !<br> :P.P.S.: J'ai réintroduit le lien [[Special:Index/Utilisateur:TLD35|vers mes pages commençant par Utilisateur:TLD35]]. Pour éviter que quelqu'un ne se perde {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:15 (CEST) ::En fait, mon interface est depuis le temps bien trop personnalisée pour des tests méthodologiquement rigoureux. par ex, regarde mes modif, elles sont quasi toutes balisées avec l'editeur de code 2017 (un mix entre l'ev et le wikicode); j'ai aussi d'autres pref et gadgets, des js. et css ici et même en global sur meta. bref, '''pour tester et VOIR comme un novice''' et faire des imprim écran aussi, je peux passer pas mon temps à changer mes pref et autres => j'ai créé y'a qlq temps un un autre compte avec tout par défaut :). Voili voilou. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:32 (CEST) == A vérif == Ah, j'allais oublier : merci encore pour ton aide avec [[Jeanne Benameur]], un point de plus pour notre page [[Aide:Ressources]] {{sourire}}. J'ai pu rapidement ajouter qlq cita et laisser un mot pour la suite en pdd. J'ai listé les autres pages concernées par ce fil : en plus d'un doublon supprimé de {{a'|Véronique Tadjio}}, y'a [[Véronique Olmi]] (toon exemple pour "page simple", ca m'a fait sourire), [[Chantal Chawaf]] (Jorune s'en est chargée), et aussi [[Christine de Pizan]]. Cette dernière m'a fait penser à Marguerite Porete d'ailleurs. bref, je vais finir de faire le ménage et traiter le cas en RA. ca m'aide bcp de pouvoir m'appuyer sur vous pour qlq vérif dans le lot. merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:56 (CEST) :De rien, j'aime faire ça ! Mais comme je veux faire des choses divers chaque jour, je suis en train de jouer avec mon robot : j'ai choisi quelque chose facile et je juste viens d'avoir compté qu'il y a 4259 pages en main sans clé de tri, et 8126 pages (main ou pas) avec clés de tri.<br> :Oui, je suis assez placatif (la traduction dit « marquant ») avec Porete. Mais quoi lis-je à [[Christine de Pizan]] ? Elle est née 1364 et elle est une des premières ? Les béguines ne sont pas vraiment connue, il me semble !<br> :[[Aide:Ressources]] a joué une rôle ? Il y a seulement Lalana là ? Dans tous cas, j'ai loué ce livre encore une fois et je vais finalement trouver ces 4 citations !!! :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:28 (CEST) ::Oui, l'important est de prendre plaisir à contribuer ! ce qui m'a fait penser à Porete ce sont notamment les "dialogues" dans [[Christine de Pizan#La Cité des Dames]] (sans oublier le travail possible sur les projets avec les manuscrits) {{clin}}. ::Oui je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment de lister aussi en plus les demandes de vérif en page Aide:Ressources, j'ai deja beaucoup à faire. On prendra le temps de la faire ''vivre'' +tard. Avec Jorune, et An insect photographer notamment, j'ai bcp communiqué par le passé sur les accès aux ressources avant de mettre en place cette page et avec ton aide maintenant, on est un ptit nombre à connaitre ces ''astuces'' pour nous permettre de vérifier si besoin. Donc oui, encore un bon point pour cette page, puisque tu as pu vérifier aussi via internet archive {{sourire}}. bref. je voulais juste te dire merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:43 (CEST) 4bu4rphnvaas1mgci16j4kcakvqqlo3 468396 468393 2026-10-12T16:10:10Z TLD35 82237 /* A vérif */ Réponse 468396 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as en tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) ::Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête. ::Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé. ::Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à « lien archive brisé » et « lien archivé » respectivement. ::Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles. ::Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté. ::Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute ! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles). ::[[Spécial:Diff/457151|Les liens ajoutés]] ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant. ::Je vais faire des autres choses maintenant à cause du Wikislow. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 14 mai 2026 à 08:09 (CEST) :::[[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]]Salut ! Merci. :::Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 ([[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation|documentation]] / code dans [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193|ma config .js ici]]) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités]], "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester... :::Je vais documenter petit à petit [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]]. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2026 à 09:11 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) == [[Etty Hillesum]] == Salut ! J’espère que tu vas bien ! Pour ton brouillon [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]], comment veux-tu faire ? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections : *[[Etty Hillesum#Une vie bouleversée, Journal 1941-1943]] (que j’ai dans ma biblio perso) *[[Etty Hillesum#Les écrits d'Etty Hillesum : journaux et lettres, 1941-1943]] (que j’ai à dispo et travaille depuis qlq temps) Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant. Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs : {{Article |langue=fr |prénom1=Philippe |nom1=Noble |titre=Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française : un cheminement singulier |périodique=Revue française de linguistique appliquée |volume=VIII |numéro=2 |date=2003 |issn=1386-1204 |issn2=1875-368X |doi=10.3917/rfla.082.31 |lire en ligne=http://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2003-2-page-19.htm}}), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^ ! Bref. Comment puis-je t’aider ? Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 00:11 (CEST) :Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir « une petite pause » le prochain vendredi seulement la prochaine fois.) :* Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal ! :* « y’avait déja presque tout ici » → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations ? Je serais heureux si la réponse était « non » car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles. :{{#babel:nl-0}} :* Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ''ad fontes'' si possible (nl-0 {{triste}}). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans [[Etty Hillesum|l'article]] etc., mais après wikislow. :* On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré ''toute'' sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas. :* Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique !) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations ''avec qui que ce soit'' sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST) :: « y’avait déja presque tout ici », ma phrase est alambiquée désolé : je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici. ::Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (''in main''), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit : 20 février dernier [[spécial:diff/449967]]; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier [[spécial:diff/426407]]. ::Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life : the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits" : édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi. ::A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 10:07 (CEST) :::Oh, je n’ai pas pensé ça ! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme [[Discussion:Marguerite Porete#c-TLD35-20260131101800-Malik2Mars-20260131093400|chez Porete]]) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout [[m:en:q:The Lion King|comme ici]].] :::Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 {{ISBN|9782020246286}} (EPUB) et « [https://archive.org/details/lettresdewesterb0000hill Lettres de Westerbork] » {{ISBN|9782020103589}} (mais aussi {{ISBN|9782020086295}} ? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait] :::Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide ! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow. :::Malik, je suis en train d’organiser le temps de l’été. J’ai déjà organisé [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260502235300-Malik2Mars-20260501094800|un échange concernant les thèmes de Porete avec une personne]], et la lecture et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260503110100-Malik2Mars-20260503091600|la discussion d’un livre hors Wikiquote avec une autre personne]], mais j’ai temps pour autres lectures où je souhaite avoir un échange via conversation en face à face. :::Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville ? --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français : par là [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources]]. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed {{en}} bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus. Pour la page [[Etty Hillesum]] et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon. Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref). J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 21:01 (CEST) re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante [[spécial:diff/459133]]. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{m|Pour info}} en tete de [[Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations]]. En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version {{en}} de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en {{fr}} sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans ''Une vie bouleversée'' 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans ''Les Ecrits''. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà ''in main''. Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans ''Une vie bouleversée'' 2020 avec pagination et aussi dans ''Les Ecrits'' 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 mai 2026 à 23:16 (CEST) :Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi : je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST) ::Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer ! Super ! ::Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin. ::Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur [[Etty Hillesum]], et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant ! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un ''compagnon de route'' très agréable que j’ai plaisir à ''accompagner'' ! ::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:22 (CEST) ::ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST) :::Re ! :::(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à [[Wittgenstein]] et son « expérience de se sentir absolument sûr » ? {{chut}}, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?) :::Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code {{go}} pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code {{done}} c’est pour celles qui sont déja ''in main'', soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon [[spécial:diff/459164]]. :: :::Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-Malik2Mars-20260408222100-Liens_utiles|là]] où je te signalais ce « Probleme spécifique édition vo/vf », et que cette page etait la seule sur « le theme du « chemin spirituel », en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur ». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du « chemin spirituel » qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les « témoignages », les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi ?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos… : ils sont partis de {{w|Ghazaouet}} en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis {{w|Largentiere}} avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un {{w|Hameau de forestage}} à La Ciotat…[[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette|Chantiers naval de La Ciotat, 2015]]). Pour comprendre ''mon'' histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à : creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article {{w|Migrations à Marseille}} qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer {{w|Bassin minier de Provence}}, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’[[Anne Frank]], le journal d’[[Hélène Berr]], l’œuvre somptueuse de [[Charlotte Salomon]] (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme [[Germaine Tillion]] qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise [[Tzvetan Todorov]]. Bref. :::Pour Etty Hillesum donc, j’avais proposé à {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} de travailler cette page avec d’autres car « je pense que notre projet a bcp à gagner à avoir des pages de qualité sur ces thèmes en particulier et peut-être même proposer cela pour un atelier…, cf [[Discussion_utilisatrice:An_insect_photographer#c-Malik2Mars-20260117154900-En_ce_début_d'année_2026_...]]. Si on avance bien sur cette page, en citations de ses Ecrits, en citations sur, en illustrations, ça peut servir d’exemple. :: :::Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet : c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le « but à atteindre » (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert : et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là : {{espiègle}}. :::Allez, il fait jour, et je me suis pas couché ^^. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mai 2026 à 06:34 (CEST) ::::Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du [[w:Service civil (Suisse)|service civil]], on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele [[w:Animation socioculturelle|animation]] chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait ''animer'' les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux ! ::::<br> ::::J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille : « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du [[w:Röstigraben|Röstigraben]] car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais. ::::<br> ::::Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte. ::::<br> ::::C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur. ::::<br> ::::« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page. ::::<br> ::::Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent. ::::<br> ::::Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue : « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? » ::::<br> ::::Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes : ::::<br> ::::« NON ! [[w:Klaus Barbie|Ils l’ont pris !]] » ::::<br> ::::--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mai 2026 à 13:25 (CEST) {{RI}} Bonsoir ! J’espère que tout va bien pour toi ! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki… Pour ton brouillon. Révision Journal 1-7 ok. Afin d’appliquer la même démarche pour Lettres, j’ai révisé 25 et 34 avec les Ref 2020 et 2008. Donc la suite dans l’ordre à partir de 8 petit à petit. J’ai commenté toutes mes modif afin de te permettre de consulter plus facilement l’historique si besoin https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:TLD35/Etty_Hillesum&curid=54366&action=history. Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties « source brouillon » si tu veux bien ? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il ? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante ! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la « salle de bain » qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer : Lettres ou correspondance, au choix). Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires. Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref. Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2026 à 23:47 (CEST) :{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations « source brouillon » et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther « Eine feste Burg ist unser Gott » (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises. :P.S.: « Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff ! Je ne sais pas moi non plus ! {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST) ::Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors ! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider {{sourire}} ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la ''Conférence sur l’éthique'' de Wittgenstein (« Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées ?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]] {{clin}} ! ::Les {{w|intertextualité}}s sont un vaste terrain de ''jeu'' pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex : pour pas changer, prenons celui qui écrit : « La science est le capitaine, la pratique est le soldat », un certain Vinci ^^ ''je crois''). ::Bonne journée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2026 à 08:05 (CEST) :::Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter. :::J’ai commencé [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier. :::Un détail : la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST) ::::Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là [[Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum]] ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr {{w|Etty Hillesum}}, œuvres, biblio, {{clin}}. Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que « Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans ». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST) :::::Mais non, pourquoi garder le silence ? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260526214700-Etty_Hillesum|ton commentaire avec le mot "dernière"]]. Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr). :::::<br> :::::Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais ! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand ! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais : la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais) : "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST) ::::::Re ! Ce que je veux dire par « garder le silence » c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable ''in main'' d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main. ::::::Ah super pour l’Ed (nl)/(en) ! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là ! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier. ::::::Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::::::Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations [[Discussion:Michèle Rakotoson#c-Malik2Mars-20260110071700-A_v%C3%A9rifier|rétirées de Lalana]] et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl) ? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl). :::::::<br> :::::::OK, peut-être je peux répondre demain un peu, mais je dois continuer Wikislow jusqu'au 17 juin 2026. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 juin 2026 à 23:39 (CEST) ::::::::Salut, oui je comprends pour [[Michèle Rakotoson]], chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour [[Assia Djebar]] et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref. ::::::::Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi ? ::::::::ps:réponses ci-dessous qui tardent, je sais, désolé {{gêné}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:13 (CEST) :::::::::Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson. :::::::::<br> :::::::::Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant. :::::::::<br> :::::::::Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens ! Et j'ai hâte de lire ta réponse ! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST) === [[Wikiquote:Droit de citation]] (ou [[:en:Wikiquote:Limits on quotations]] à clarifier sur q:fr) === C’est une question délicate mais qui devra être clarifiée, peut-etre avec l’aide d’un juriste de la fondation. En l’état de nos pages : [[WQ:Charte]], [[WQ:Règles]], [[Wikiquote:Droit de citation]] notamment. Avec à chaque fois des renvois vers wp:fr pour completer. Dont {{w|Droit de courte citation}}. à un moment donné on trouvait encore ce 10% qu’on lit encore ici en page [[Aide:Liens externes]] qui me semble vraiment la '''limite extrême à ne jamais atteindre'''. Il a ete retiré de wp [[w:spécial:diff/231831045]] avec un commentaire faux (puisque c’est bien là {{lien brisé|url=http://thesesenligne.parisdescartes.fr/Diffuser/Droits-d-auteur-et-citation}}) mais c’est du classique en France comme conseil au niveau des travaux universitaires. Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que « copier ». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le « but à atteindre » : soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré. A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2026 à 22:08 (CEST) === Rencontres === <center> [[File:Hafen von Marseille-Notre Dame de la Garde.jpg|500px]] </center> == A strasbourg == Hallo ! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu ! Cordialement, Jorune :Oui, j’ai voulu attendre [[:w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg]], [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|« la prochaine fois possible après le 16 juin 2026 »]] avec le but de comprendre la situation. :<br> :Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion_utilisateur:TLD35#c-TLD35-20260509171400-Malik2Mars-20260509123700 j’ai fait des pensées pour le projet], il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte [https://fr.wikiquote.org/wiki/Discussion:Michèle_Rakotoson#c-Jorune-20260608122800-Malik2Mars-20260607182500 commençant avec cette message], j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. :<br> :Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste. :<br> :C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements !), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec [[Wikiquote:Débat_d'admissibilité#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5)|tout mes connaissances et compétences]], mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres ! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai. :<br> :Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST) ::Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur [[WQ:IA]] et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important : le « mécontentement » est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important : si tu as ce sentiment « insecure », ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que : désolé. ::Pour ce qui est de mes dernieres réponses en date, j’ai expliqué [[Wikiquote:Le Salon/juin 2026#Stats ateliers et autres]] pourquoi je ne peux pas laisser passer une évaluation statistique qui risque de masquer l’ampleur de ce qui s’est passé avant ton arrivé. Maintenant, je ne peux que t’inviter à relire les détails là : [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260509123700-TLD35-20260509093900]] et [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260510061500-TLD35-20260509191000]] et nos mails; cette période m’a demandé un gros investissement et m’a poussé au dela de ce que je pouvais supporter humainement. ::Je suis passionné par ce projet ici : voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra. ::tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2026 à 23:07 (CEST) :@[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué). :Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war ! :Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden... :Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren). :Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern. :Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem! :Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln. :80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro). :Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über [[Léonard de Vinci|Leonardo da Vinci]] und [[Paul Klee]] schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über [[Agatha Christie]]. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind. :Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80 % der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25 % der Seiten aus dem ''Main'' gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten. :Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind. :Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren. :J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST) ::« Hee, ''argent'', dit l’âme, comme vous estes '''ennuyeuse''', et que ceulx ont de mal et de paine qui vivent de vostre conseil ! » {{mdr}} (ADAPTÉ du [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/80]]) ::OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique. ::Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie ? Allez-y ! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours. ::[[Fichier:Wikihermandad.svg|vignette|100px|Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.]] ::Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte. ::OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST) :::De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique ! :::Si le malentendu est dissipé, c'est l'essentiel. Bonne continuation sur ce wiki et à ton rythme... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juin 2026 à 07:37 (CEST) ::::Bonjour ! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL ? [https://ub.unibas.ch/de/ub-hauptbibliothek/ UB Basel], par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:57 (CEST) :::A vrai dire [[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés : même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, <u>'''ça ne se fait pas'''</u>.<br/> :::Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 13:24 (CEST) ::::Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:D%C3%A9bat_d%27admissibilit%C3%A9#c-TLD35-20260608181200-Florence_Muleka_Bajikila_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) voulu rencontrer Nattes à chat] qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très !) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici. ::::Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (<small>p... p... paix</small>). ::::J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté. ::::Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 14:24 (CEST) :::::Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.<br/> :::::Un autre sujet : Pour tes contributions, voilà un site qui peut peut-être t'être utile : https://swissdox.ch/fr/archives-media/. Il faut demander l'accès [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/182/ ici] [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 août 2026 à 15:31 (CEST) ::::::« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 août 2026 à 16:59 (CEST) == [[Michael West]] == Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain ? A-t-il une page Wikipédia ? Ou une page Wikidata ? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus. Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 août 2026 à 23:51 (CEST) :Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je ''pense'' que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à [[Amitié]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 août 2026 à 19:59 (CEST) == Modèle {{m|Page simple}} == Re. Oui, en effet, pour ne pas briser des "ancres", mieux vaut parfois utiliser le [[spécial:diff]] ou le [[Spécial:Lien permanent]] (voire même le modèle {{m|permalien}} que j'avais demandé à Eunostos à l'époque). Mais, pas de bile je sais m'y retrouver dans ''ton'' labyrinthe {{clin}}. On discutera de ce modèle en pdd, juste besoin d'un peu de temps pour le tester ces jours-ci avec mon compte test [[Utilisateur:Malik2Mars*Test]], et là j'ai qlq "urgences" à régler et je dois jongler. Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:48 (CEST) :Oui, pas de stress ! Je vais faire des autres choses et je ne vais pas changer le modèle dans le futur proche. Attention : Si on change des paramètres avec le bouton « Modifier les données du modèle », il faut aussi adapter <s>le numéro des paramètres (13 dans le moment). Mais c'est facile: il faut seulement chercher <code>< 13</code> et remplacer le numéro.</s> beaucoup des autres choses. Pingez-moi s'il y a des changements.<br> :Je m'ai demandé pourquoi tu as un compte séparé pour l'éditeur visuel ? Je n'utilise l'éditeur visuel du tout, mais il y a une heure j'ai pu tester avec l'éditeur visuel par paramétrer quelques préférences. (« Activer l’éditeur visuel » et pas « éditeur de wikicode 2017 » / « éditeur de wikicode 2010 » ou je ne sais plus la combination ...)<br> :P.S.: Je suis vraiment heureux que nous avons paix de nouveau !<br> :P.P.S.: J'ai réintroduit le lien [[Special:Index/Utilisateur:TLD35|vers mes pages commençant par Utilisateur:TLD35]]. Pour éviter que quelqu'un ne se perde {{mdr}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:15 (CEST) ::En fait, mon interface est depuis le temps bien trop personnalisée pour des tests méthodologiquement rigoureux. par ex, regarde mes modif, elles sont quasi toutes balisées avec l'editeur de code 2017 (un mix entre l'ev et le wikicode); j'ai aussi d'autres pref et gadgets, des js. et css ici et même en global sur meta. bref, '''pour tester et VOIR comme un novice''' et faire des imprim écran aussi, je peux passer pas mon temps à changer mes pref et autres => j'ai créé y'a qlq temps un un autre compte avec tout par défaut :). Voili voilou. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:32 (CEST) == A vérif == Ah, j'allais oublier : merci encore pour ton aide avec [[Jeanne Benameur]], un point de plus pour notre page [[Aide:Ressources]] {{sourire}}. J'ai pu rapidement ajouter qlq cita et laisser un mot pour la suite en pdd. J'ai listé les autres pages concernées par ce fil : en plus d'un doublon supprimé de {{a'|Véronique Tadjio}}, y'a [[Véronique Olmi]] (toon exemple pour "page simple", ca m'a fait sourire), [[Chantal Chawaf]] (Jorune s'en est chargée), et aussi [[Christine de Pizan]]. Cette dernière m'a fait penser à Marguerite Porete d'ailleurs. bref, je vais finir de faire le ménage et traiter le cas en RA. ca m'aide bcp de pouvoir m'appuyer sur vous pour qlq vérif dans le lot. merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 16:56 (CEST) :De rien, j'aime faire ça ! Mais comme je veux faire des choses divers chaque jour, je suis en train de jouer avec mon robot : j'ai choisi quelque chose facile et je juste viens d'avoir compté qu'il y a 4259 pages en main sans clé de tri, et 8126 pages (main ou pas) avec clés de tri.<br> :Oui, je suis assez placatif (la traduction dit « marquant ») avec Porete. Mais quoi lis-je à [[Christine de Pizan]] ? Elle est née 1364 et elle est une des premières ? Les béguines ne sont pas vraiment connue, il me semble !<br> :[[Aide:Ressources]] a joué une rôle ? Il y a seulement Lalana là ? Dans tous cas, j'ai loué ce livre encore une fois et je vais finalement trouver ces 4 citations !!! :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:28 (CEST) ::Oui, l'important est de prendre plaisir à contribuer ! ce qui m'a fait penser à Porete ce sont notamment les "dialogues" dans [[Christine de Pizan#La Cité des Dames]] (sans oublier le travail possible sur les projets avec les manuscrits) {{clin}}. ::Oui je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment de lister aussi en plus les demandes de vérif en page Aide:Ressources, j'ai deja beaucoup à faire. On prendra le temps de la faire ''vivre'' +tard. Avec Jorune, et An insect photographer notamment, j'ai bcp communiqué par le passé sur les accès aux ressources avant de mettre en place cette page et avec ton aide maintenant, on est un ptit nombre à connaitre ces ''astuces'' pour nous permettre de vérifier si besoin. Donc oui, encore un bon point pour cette page, puisque tu as pu vérifier aussi via internet archive {{sourire}}. bref. je voulais juste te dire merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 17:43 (CEST) :::Oui, et comme déjà dit, je suis heureux que nous avons trouvé la paix de nouveau. Je sais que tu fais des liens avec ton contexte et je comprends ça. Et je veux dire que si je suis si marquant publiquement, je suis aussi prêt à parler de ça publiquement. S'il y a de la civilité, tous va bien ...<br> :::Parlant du contexte, il me manque le contexte que vous avez et je serais quand-même heureux d'avoir les demandes centralisé à [[Aide:Ressources]]. →→→ Il suffit un lien vite vers la page de discussion ou vers Spécial:Diff :D<br> :::Je m'excuse, mais j'ai le chœur maintenant. Je vais retourner vers minuit environ. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 octobre 2026 à 18:10 (CEST) a2k6emwkiepi1r35t7fgutme6mncjb2 2 54092 468358 455908 2026-10-12T12:26:27Z TLD35 82237 Test PreloadPageSimple. 468358 wikitext text/x-wiki <big><big>[[Special:Index/Utilisateur:TLD35|Toutes les pages commençant par Utilisateur:TLD35]]</big></big> == Page simple == <inputbox> type=create break=no preload=Utilisateur:TLD35/PreloadPageSimple buttonlabel=Créer une nouvelle page </inputbox> == [[Aide:Ressources/Tableau web]] transposé que je trouve toujours plus régulier == {| class="wikitable sortable" |- ! Service web ! Demander ! 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Si le résultat ne se montre automatiquement, il faut cliquer sur le bouton « Prévisualiser » . <inputbox> type=commenttitle page=Discussion Utilisateur:{{UTILISATEURVERSION}} <!--Pour le cas que la personne enregistre l'article.--> default={<noinclude />{Trouver des sources|MOT-DE-RECHERCHE}} break=no bgcolor=#eaf3ff preload=Utilisateur:TLD35/PreloadTrouverDesSources buttonlabel=Chercher sur différents moteurs de recherche usedt=true </inputbox> dv4uqbwkk8cikoktjp3wzyezxqlmqyw 468361 468358 2026-10-12T12:39:42Z TLD35 82237 Utiliser le éditeur visuel est absolument nécéssaire pour cette configuration. 468361 wikitext text/x-wiki <big><big>[[Special:Index/Utilisateur:TLD35|Toutes les pages commençant par Utilisateur:TLD35]]</big></big> == Page simple == <inputbox> type=create break=no preload=Utilisateur:TLD35/PreloadPageSimple buttonlabel=Créer une nouvelle page useve=yes </inputbox> == [[Aide:Ressources/Tableau web]] transposé que je trouve toujours plus régulier == {| class="wikitable sortable" |- ! 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Wikiquotidiens qui peuvent aider |- | [[fr:w:Projet:La bibliothèque Wikipédia|La Bibliothèque Wikipédia (LBW)]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web La Bibliothèque Wikipédia}} | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]], [[Utilisatrice:Jorune|Jorune]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] |- | [https://archive.org Archive.org] [[File:Lock-gray-alt-2.svg|9px|alt=Inscription nécessaire|inscription nécessaire pour accéder au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Archive.org}} | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]], [[Utilisatrice:Jorune|Jorune]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | [https://www.bibliovox.com/ Bibliovox] [[File:Lock-gray-alt-2.svg|9px|alt=Inscription nécessaire|inscription nécessaire pour accéder au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Bibliovox}} | [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | Kiosque {{w|Cafeyn}} | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Cafeyn}} | [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | Abonnée au journal Le Monde | {{Aide:Ressources/Bouton|Journal Le Monde}} | [[Utilisatrice:Jorune|Jorune]] |- | [https://www.perlego.com Perlego] [[File:Lock-red-alt-2.svg|9px|alt=Accès payant|accès payant au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Perlego}} | [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | [https://www.youscribe.com/ Youscribe] [[File:Lock-red-alt-2.svg|9px|alt=Accès payant|accès payant au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Youscribe}} | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]] |} == Demander une ressource == <span class="plainlinks">[{{fullurl:Discussion aide:Ressources|action=edit&preloadtitle=Demande+pour+le+livre+«+METTEZ+LE+TITRE+ICI+»&section=new&dtpreload=1}} Demander un livre]</span> <inputbox> type=commenttitle page=Discussion aide:Ressources action=edit section=new break=no default={{subst:REVISIONUSER}} demande le livre « METTEZ LE TITRE ICI » preloadtitle=Demande pour un livre preloadparams[]=TITRE DU LIVRE bgcolor=#eaf3ff preload=User:TLD35/PreloadDemandeLivre buttonlabel=Demander le livre usedt=true </inputbox> == Créez votre brouillon == Ce bouton utilise <code>editintro</code> ET <code>preload</code>. Ça fonctionne maintenant et on peut remplacer les pages par les articles qu'on veut / que sont raisonnable. <inputbox> type=create default=Test break=no prefix=Utilisateur:{{UTILISATEURVERSION}}/Brouillon/ editintro=Modèle:Brouillon bgcolor=#eaf3ff preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template buttonlabel=Créez un brouillon </inputbox> == Trouver des sources == C'est la seule solution que j'ai trouvé sauf utiliser [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:UrlGetParameters] (que Wikiquote [[Special:Version|n'a pas installé]]). Il faut une solution Lua, je pense. <hr> Vous pouvez lancer rapidement plusieurs requêtes sur différents moteurs de recherche en remplacant <code>MOT-DE-RECHERCHE</code> par votre mot de recherche. Un editeur va s'ouvrir et vous pouvez cliquer sue les liens paru. Il ne faut pas enregistrer le résultat car c'est seulement invoqué pour vous donner les liens. Si le résultat ne se montre automatiquement, il faut cliquer sur le bouton « Prévisualiser » . <inputbox> type=commenttitle page=Discussion Utilisateur:{{UTILISATEURVERSION}} <!--Pour le cas que la personne enregistre l'article.--> default={<noinclude />{Trouver des sources|MOT-DE-RECHERCHE}} break=no bgcolor=#eaf3ff preload=Utilisateur:TLD35/PreloadTrouverDesSources buttonlabel=Chercher sur différents moteurs de recherche usedt=true </inputbox> ldtfhc9zy0zy171z4vmrz80q0iqjm9j 468368 468361 2026-10-12T13:11:52Z TLD35 82237 Page simple est déjà OK et le code est à [[:Modèle:Page simple]]. 468368 wikitext text/x-wiki == [[Aide:Ressources/Tableau web]] transposé que je trouve toujours plus régulier == {| class="wikitable sortable" |- ! Service web ! Demander ! Wikiquotidiens qui peuvent aider |- | [[fr:w:Projet:La bibliothèque Wikipédia|La Bibliothèque Wikipédia (LBW)]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web La Bibliothèque Wikipédia}} | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]], [[Utilisatrice:Jorune|Jorune]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] |- | [https://archive.org Archive.org] [[File:Lock-gray-alt-2.svg|9px|alt=Inscription nécessaire|inscription nécessaire pour accéder au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Archive.org}} | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]], [[Utilisatrice:Jorune|Jorune]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] |- | [https://www.bibliovox.com/ Bibliovox] [[File:Lock-gray-alt-2.svg|9px|alt=Inscription nécessaire|inscription nécessaire pour accéder au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Bibliovox}} | [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | Kiosque {{w|Cafeyn}} | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Cafeyn}} | [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | Abonnée au journal Le Monde | {{Aide:Ressources/Bouton|Journal Le Monde}} | [[Utilisatrice:Jorune|Jorune]] |- | [https://www.perlego.com Perlego] [[File:Lock-red-alt-2.svg|9px|alt=Accès payant|accès payant au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Perlego}} | [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | [https://www.youscribe.com/ Youscribe] [[File:Lock-red-alt-2.svg|9px|alt=Accès payant|accès payant au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Youscribe}} | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]] |} == Demander une ressource == <span class="plainlinks">[{{fullurl:Discussion aide:Ressources|action=edit&preloadtitle=Demande+pour+le+livre+«+METTEZ+LE+TITRE+ICI+»&section=new&dtpreload=1}} Demander un livre]</span> <inputbox> type=commenttitle page=Discussion aide:Ressources action=edit section=new break=no default={{subst:REVISIONUSER}} demande le livre « METTEZ LE TITRE ICI » preloadtitle=Demande pour un livre preloadparams[]=TITRE DU LIVRE bgcolor=#eaf3ff preload=User:TLD35/PreloadDemandeLivre buttonlabel=Demander le livre usedt=true </inputbox> == Créez votre brouillon == Ce bouton utilise <code>editintro</code> ET <code>preload</code>. Ça fonctionne maintenant et on peut remplacer les pages par les articles qu'on veut / que sont raisonnable. <inputbox> type=create default=Test break=no prefix=Utilisateur:{{UTILISATEURVERSION}}/Brouillon/ editintro=Modèle:Brouillon bgcolor=#eaf3ff preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template buttonlabel=Créez un brouillon </inputbox> == Trouver des sources == C'est la seule solution que j'ai trouvé sauf utiliser [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:UrlGetParameters] (que Wikiquote [[Special:Version|n'a pas installé]]). Il faut une solution Lua, je pense. <hr> Vous pouvez lancer rapidement plusieurs requêtes sur différents moteurs de recherche en remplacant <code>MOT-DE-RECHERCHE</code> par votre mot de recherche. Un editeur va s'ouvrir et vous pouvez cliquer sue les liens paru. Il ne faut pas enregistrer le résultat car c'est seulement invoqué pour vous donner les liens. Si le résultat ne se montre automatiquement, il faut cliquer sur le bouton « Prévisualiser » . <inputbox> type=commenttitle page=Discussion Utilisateur:{{UTILISATEURVERSION}} <!--Pour le cas que la personne enregistre l'article.--> default={<noinclude />{Trouver des sources|MOT-DE-RECHERCHE}} break=no bgcolor=#eaf3ff preload=Utilisateur:TLD35/PreloadTrouverDesSources buttonlabel=Chercher sur différents moteurs de recherche usedt=true </inputbox> hdewieoa89vt1d8avhf02ph9045sr7h 468372 468368 2026-10-12T13:38:17Z TLD35 82237 Oups, lien déjà lié ... (→Utiliser Spécial:Diff ?) 468372 wikitext text/x-wiki == Page simple == <inputbox> type=create break=no preload=Utilisateur:TLD35/PreloadPageSimple buttonlabel=Créer une nouvelle page useve=yes </inputbox> == [[Aide:Ressources/Tableau web]] transposé que je trouve toujours plus régulier == {| class="wikitable sortable" |- ! Service web ! Demander ! 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Ça fonctionne maintenant et on peut remplacer les pages par les articles qu'on veut / que sont raisonnable. <inputbox> type=create default=Test break=no prefix=Utilisateur:{{UTILISATEURVERSION}}/Brouillon/ editintro=Modèle:Brouillon bgcolor=#eaf3ff preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template buttonlabel=Créez un brouillon </inputbox> == Trouver des sources == C'est la seule solution que j'ai trouvé sauf utiliser [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:UrlGetParameters] (que Wikiquote [[Special:Version|n'a pas installé]]). Il faut une solution Lua, je pense. <hr> Vous pouvez lancer rapidement plusieurs requêtes sur différents moteurs de recherche en remplacant <code>MOT-DE-RECHERCHE</code> par votre mot de recherche. Un editeur va s'ouvrir et vous pouvez cliquer sue les liens paru. Il ne faut pas enregistrer le résultat car c'est seulement invoqué pour vous donner les liens. Si le résultat ne se montre automatiquement, il faut cliquer sur le bouton « Prévisualiser » . <inputbox> type=commenttitle page=Discussion Utilisateur:{{UTILISATEURVERSION}} <!--Pour le cas que la personne enregistre l'article.--> default={<noinclude />{Trouver des sources|MOT-DE-RECHERCHE}} break=no bgcolor=#eaf3ff preload=Utilisateur:TLD35/PreloadTrouverDesSources buttonlabel=Chercher sur différents moteurs de recherche usedt=true </inputbox> 1p1srfmb1k2qr3b3tdv0lhv09qfpi9z 468379 468372 2026-10-12T14:14:18Z TLD35 82237 Reintroduction du lien listant toues les pages commencant par Utilisateur:TLD35. 468379 wikitext text/x-wiki <big><big>[[Special:Index/Utilisateur:TLD35|Toutes les pages commençant par Utilisateur:TLD35]]</big></big> == Page simple == <inputbox> type=create break=no preload=Utilisateur:TLD35/PreloadPageSimple buttonlabel=Créer une nouvelle page useve=yes </inputbox> == [[Aide:Ressources/Tableau web]] transposé que je trouve toujours plus régulier == {| class="wikitable sortable" |- ! 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Wikiquotidiens qui peuvent aider |- | [[fr:w:Projet:La bibliothèque Wikipédia|La Bibliothèque Wikipédia (LBW)]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web La Bibliothèque Wikipédia}} | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]], [[Utilisatrice:Jorune|Jorune]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] |- | [https://archive.org Archive.org] [[File:Lock-gray-alt-2.svg|9px|alt=Inscription nécessaire|inscription nécessaire pour accéder au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Archive.org}} | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]], [[Utilisatrice:Jorune|Jorune]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] |- | [https://www.bibliovox.com/ Bibliovox] [[File:Lock-gray-alt-2.svg|9px|alt=Inscription nécessaire|inscription nécessaire pour accéder au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Bibliovox}} | [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | Kiosque {{w|Cafeyn}} | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Cafeyn}} | [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | Abonnée au journal Le Monde | {{Aide:Ressources/Bouton|Journal Le Monde}} | [[Utilisatrice:Jorune|Jorune]] |- | [https://www.perlego.com Perlego] [[File:Lock-red-alt-2.svg|9px|alt=Accès payant|accès payant au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Perlego}} | [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] |- | [https://www.youscribe.com/ Youscribe] [[File:Lock-red-alt-2.svg|9px|alt=Accès payant|accès payant au document]] | {{Aide:Ressources/Bouton|Service web Youscribe}} | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]] |} == Demander une ressource == <span class="plainlinks">[{{fullurl:Discussion aide:Ressources|action=edit&preloadtitle=Demande+pour+le+livre+«+METTEZ+LE+TITRE+ICI+»&section=new&dtpreload=1}} Demander un livre]</span> <inputbox> type=commenttitle page=Discussion aide:Ressources action=edit section=new break=no default={{subst:REVISIONUSER}} demande le livre « METTEZ LE TITRE ICI » preloadtitle=Demande pour un livre preloadparams[]=TITRE DU LIVRE bgcolor=#eaf3ff preload=User:TLD35/PreloadDemandeLivre buttonlabel=Demander le livre usedt=true </inputbox> == Créez votre brouillon == Ce bouton utilise <code>editintro</code> ET <code>preload</code>. Ça fonctionne maintenant et on peut remplacer les pages par les articles qu'on veut / que sont raisonnable. <inputbox> type=create default=Test break=no prefix=Utilisateur:{{UTILISATEURVERSION}}/Brouillon/ editintro=Modèle:Brouillon bgcolor=#eaf3ff preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template buttonlabel=Créez un brouillon </inputbox> == Trouver des sources == C'est la seule solution que j'ai trouvé sauf utiliser [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:UrlGetParameters] (que Wikiquote [[Special:Version|n'a pas installé]]). Il faut une solution Lua, je pense. <hr> Vous pouvez lancer rapidement plusieurs requêtes sur différents moteurs de recherche en remplacant <code>MOT-DE-RECHERCHE</code> par votre mot de recherche. Un editeur va s'ouvrir et vous pouvez cliquer sue les liens paru. Il ne faut pas enregistrer le résultat car c'est seulement invoqué pour vous donner les liens. Si le résultat ne se montre automatiquement, il faut cliquer sur le bouton « Prévisualiser » . <inputbox> type=commenttitle page=Discussion Utilisateur:{{UTILISATEURVERSION}} <!--Pour le cas que la personne enregistre l'article.--> default={<noinclude />{Trouver des sources|MOT-DE-RECHERCHE}} break=no bgcolor=#eaf3ff preload=Utilisateur:TLD35/PreloadTrouverDesSources buttonlabel=Chercher sur différents moteurs de recherche usedt=true </inputbox> hhdlcx60pgjhger0itrplazglx7am2v 9 54204 468400 456915 2026-10-12T16:24:29Z Malik2Mars 27293 /* Pour rappel */ {{RI}} Création ce jour de la page en local, avec le texte par defaut et en plus "Insertion d'informations fausses ". ~~~~ 468400 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Pour [[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Pour admin, autres listes|rappel]], depuis qlq temps, si [[Spécial:Bloquer]] on coche pour durée « Indéfini », alors ce n’est plus [[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]] mais cette page qui se charge avec en l’état ces choix là : « * Motifs courants de blocage indéfini ** Envoi de liens indésirables vers des sites externes ** Utilisation abusive de plusieurs comptes ** Nom d'utilisateur inacceptable » Les derniers blocages ici : [[Spécial:Journal/block]] Pour comparaison, sur wp:fr [[w:MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], sur q:en [[:en:MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]]. Le texte de [[Spécial:Bloquer]] est [[MediaWiki:Blockiptext]]. Notre page d’aide ici est … [[Aide:Processus de blocage d'utilisateur]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:49 (CEST) :Les autres admins sont absents, ça devient impératif de les re solliciter pour valider certains points. Actuellement, afin d’avancer sur [[WQ:IA]], j’ai dû revoir qlq pages reco, avertissements, etc. Y’a un moment donné moi ça me pose un problème éthique – un dilemme moral – de le faire sans avis puisque c’est moi seul qui bloque derrière. Et ça me fait donc perdre bcp de temps en hésitations. Bref. Je vais préparer un n-ieme message en espérant les voir se manifester, pour ou contre mais se manifester. Je ne peux etre plus clair. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 21:13 (CEST) ::Note cas pratique {{u+|Mohsin879}} ::Ici, raison SI * 2 pdd et PU : « Publicité, autopromotion, spam », choix là [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] ::Récidive. =>blocage indef. ::Raison indiquée : « Vandalisme ». C’est à dire [[WQ:Vandalisme]]. ::Je rappelle, pour comparaison, voir les pages wp:fr et wq:en. ::Bref. À travailler, harmoniser si besoin, et proposer ici et sur les autres pages Médiawiki des listes claires (avec liens vers charte, regles, reco, …) qui encadrent nos actions, les limites de celles-ci. ::ps:Pour contexte : j’en suis venu à revoir attentivement toutes ces pages à la suite de nombreux problemes avec probablement usage [[WQ:IA]], particulièrement des attributions fantaisistes et Bidonnages de sources (donc =>annulation, revoc, avertissement, blocage…). Nous avons acté administrativement de les considérer comme des « insertions d’informations fausses ». Probleme : ce n’est pas encore vraiment encadré/expliqué/detaillé… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 11:40 (CEST) {{RI}} Création ce jour de la page en local, avec le texte par defaut et en plus "Insertion d'informations fausses ". [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 18:24 (CEST) bmgd5essnte9njkgjz0s6ujdinlj7i5 102 54293 468407 468006 2026-10-12T17:59:38Z Jorune 73815 /* 2026 */ 468407 wikitext text/x-wiki Le projet '''Les sans pagEs''' sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Outils == *Vous avez un ouvrage et une citation sous la main mais la page n'existe pas encore, entrez le titre de page ("Prénom Nom" de la personne) dans la [[Modèle:Inputbox|boite de saisie]] ci-dessous afin de la créer en préchargeant le Template nouvelle page du projet ([[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page|voir documentation]]). {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page }} == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] * [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] * [[Utilisateur:SylvieMZ67|SylvieMZ67]] ([[Discussion utilisateur:SylvieMZ67|discussion]]) 12 septembre 2026 à 15:56 (CEST) ==Comptes rendus == === En préparation pour 2027 === ==== Citations du jour 2027 (actuellement 41 citations) ==== * Des citations du jour pour mettre en valeur des femmes à l'occasion des journées mondiales : science-fiction (2 janvier), éducation (24 janvier), langue maternelle (21 février), voix (16 avril), femmes (8 mars), francophonie (20 mars), lecture (avril), '''[[Laurence Devillers|Europe (9 mai)]]''', sécurité alimentaire (7 juin), tricot (12 juin), justice internationale (17 juillet), contre la peine de mort (10 octobre), philosophie (18 novembre)... * Des citations choisies à l'occasion d'un anniversaire de Décès, toujours avec le soucis de respecter la parité : [[Anne-Claire Goulon]] (3 janvier), [[Marie-Claire Matip]] (février 2025), [[Ludwig van Beethoven]] (26 mars 1827), [[Isaac Newton]] (31 mars 1727), [[Dulce María Loynaz]], [[Christiane Singer]], [[Jacques Prévert]] et [[Gaston Leroux]] (avril 1977), [[Edgar Morin]] (mai 2026), [[Marie Vieux-Chauvet]] (juin 1973), [[Marjane Satrapi]] (4 juin 2026), [[Marie-Hélène Cardot]] (13 août 1977), [[Édouard Balladur]] (31 août 2026), [[Catherine Ringer]] (14 septembre 2026), [[Hortense Aka-Anghui]] (septembre 2017), [[Dafroza Gauthier]] et [[Mata Hari]] (octobre 1917), [[Johnny Hallyday|Johnny Hallyday]] (Décembre 2017). * Des citations choisies pour marquer la naissance de femmes célèbres (sur Wikiquote, les femmes naissent aussi !) : [[Jeanne Baudot]] (1877), [[Anne-Thérèse de Marguenat de Courcelles]] (1647), [[Valentina Terechkova]] (6 mars 1937), [[Claudie Haigneré]] (13 mai 1957), [[Samantha Cristoforetti]] (26 avril 1977) (cela nous fait 3 femmes astronautes !), [[Joanna Russ]] (1937) autrice féministe de S.F. américaine. * Des citations choisies au fil de l'eau : [[Agatha Christie]] (15 janvier 2027), [[Marie Kuhlmann]] (6 août pour la date de la bataille de Bataille de Frœschwiller-Wœrth), [[Laurence Devillers]] ([[Vallée de l'étrange]]) 12 février 1927 pour le centenaire de la naissance du créateur du concept (Masahiro Mori), '''Lucy (australopithèque)''' 24 novembre date de sa découverte. ====Queer'auteur(ice)s (liste de travail en préparation) ==== * [[José Claer]] écrivain canadien (a déjà sa page sur wikiquote) * [[Virginie Despentes]] écrivaine et réalisatrice française (1969-) * [[Geneviève Pastre]] (20 novembre 1924 - 17 février 2012) poétesse et historienne lesbienne française * [[Paul B. Preciado]] (1970- ) écrivain et réalisateur espagnol francophone * [[Jane de La Vaudère]] (15 avril 1857 - 26 juillet 1908) écrivaine et chroniqueuse française lesbienne (a sa page sur Wikipédia) * [[Monique Wittig]] (13 juillet 1935-33 janvier 2003) romancière et féministe lesbienne ===2026=== ==== Un portrait des Franc'autrices labellisé ! ==== [[Fichier:Ramatoulaye-Diagne-Mbengue.jpg|vignette|Philosophe sénégalaise - portrait labellisé le 10 avril 2026.]] ==== Ateliers Wikiquote ==== {| class="wikitable" |+ !Quoi !Où !Quand !Avec Qui |- |[https://ccn.unistra.fr/agenda/citez-des-femmes-formation-a-wikiquote-pour-participer-a-shesaid2026-x22mhsapfemh/ ÉVÉNEMENT REPORTÉ AU LUNDI 23 NOVEMBRE Citez des femmes ! Formation à Wikiquote pour participer à #SheSaid2026] |Strasbourg - CCN, Centre de culture numérique de l'UNISTRA ''Salle de formation, Atrium (rez-de-chaussée)'' ''16 rue René Descartes, Strasbourg'' [https://dun-inscriptions.u-strasbg.fr/su5fqnjr5WECW Inscription CCN obligatoire (nombre de places limité] |<s>5 octobre 2026</s> Lundi 23 novembre - 17:30 à 19:45 |[https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Waltercolor Waltercolor] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Event:LSP-SXB-Wikiquote-CCN_20261005 LSP strasbourg] - |- | | | | |- | | | | |} ==== Présenté à Wikimania ==== Un nouvel outil de statistiques ludique et rapide : Wiki Gender Stats est disponible [https://wiki-gender-stats.toolforge.org/genders-by-country ici]. Il a été développé par [[Utilisatrice:Danÿa|Danÿa]] d'après un prototype de Wyslijp16, active sur wikipédia. ==== Année 2026 ==== * Des citations du jour, mettant en valeur des femmes et personnalités queers pour différentes journées internationales : francophonie (20 mars), la sclérose en plaques (30 mai), l'arrêt des violences sexuelles en temps de conflit (19 juin), journée des fiertés (28 juin), le Swahili (7 juillet), la lutte contre le VIH (1er décembre)... Un grand merci à Malik2Mars pour le paramètre "journée" créé pour le modèle citation du jour ! * Les [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour citations du jour] insérées sur la page d'accueil, à l'occasion d'un anniversaire de décès (12 femmes et 11 hommes d'horizons variés car sur Wikiquote, les femmes meurent elles aussi !) [[Fichier:Lily Braun.jpg|vignette|La féministe allemande [[Lily Braun]] décédée le 8 août 1916.]] # [[René Boylesve]] décès en janvier 1926 {{fait}} # [[Jacqueline Manicom]] Avril 2026 (50 ans) {{fait}} # [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) {{fait}} # [[Grazia Deledda]] 15 août 1936 {{fait}} # [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} # [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans){{fait}} # [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) {{fait}} # [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} # [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} # [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) {{fait}} # [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet {{fait}} # [[Malek Chebel]] décès en novembre 2026 {{fait}} # [[Philippe Léotard]] décès en août 2001 {{fait}} # [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) {{fait}} # [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet {{fait}} # [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) {{fait}} # [[Isaïe Biton Koulibaly]] décès le 10 novembre 2021 {{fait}} # [[Lily Braun]] décès le 8 août 1916 {{fait}} # [[Claudia Cardinale]] 23 septembre 2025 {{fait}} # [[Mona Latif-Ghattas]] 24 décembre 2021 #Francautrice {{fait}} # [[Joyce Mansour]] 27 août 1986 {{fait}} # [[Rainer Maria Rilke]] 30 décembre 1926 {{fait}} # [[William Morris]] 3 octobre 1896 {{fait}} Et pour les anniversaires de naissance : [[Anne Godard]] (23 décembre 2026) ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Année 2025 ==== Suite au constat qu'[[Madonna|une seule femme dépassait les 100 citations]] sur sa page Wikiquote, un travail de fond sur l'autrice de polar [[Agatha Christie]] est entrepris en janvier 2025. Avec l'aide de deux contributeurs réguliers de Wikiquote (An Insecte photographer et Malik2Mars) et de quelques autres, cette page passe de [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=403786| 3907 octets]] à [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=439514| 63718 octets]] au 29 novembre 2025. À côté de la page consacrée à l'autrice elle-même, une [[Modèle:Palette Agatha Christie|palette permet de naviguer]] vers des articles consacrés à ses œuvres majeures ou à des films tirés de ses romans. Ce travail de fond (et de patience) est poursuivi sur 2026. ==== Francautrices==== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|thumb|Poster des 10 ans des sans pagEs]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] Le jeu est présenté à Wikimania Paris avec un poster et un stand en célébration des 10 ans du projet en 2026. [[Fichier:FrancAutrices poster session at Wikimania 2026 03.jpg|vignette|gauche|Présentation du jeu Francautrices à Wikimania 2026 (Paris)]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Erika Nomeni]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }} ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ====Printemps 2025 ==== Une aide sur les mois d'avril à juin a été également apportée au projet de labellisation de l'article [[Léonard de Vinci]], avec entre autres la création de quelques pages consacrées à ses [[Homme de Vitruve|dessins]] et peintures ([[La Vierge aux rochers]], [[La Belle Ferronnière]]). ====Wikiconcours Mars 2025==== Création des pages sur le thème des [[Disparition forcée|disparitions forcées]] en marge du concours et également sur le roman [[Mapuche (roman)|Mapuche]] (publié en 2012). [[Catégorie:Projet Wikiquote]] i3mjk2qq5f5k2nxw3nspqnoxk9evlns 468408 468407 2026-10-12T18:01:46Z Jorune 73815 /* Un portrait des Franc'autrices labellisé ! */ 468408 wikitext text/x-wiki Le projet '''Les sans pagEs''' sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Outils == *Vous avez un ouvrage et une citation sous la main mais la page n'existe pas encore, entrez le titre de page ("Prénom Nom" de la personne) dans la [[Modèle:Inputbox|boite de saisie]] ci-dessous afin de la créer en préchargeant le Template nouvelle page du projet ([[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page|voir documentation]]). {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page }} == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] * [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] * [[Utilisateur:SylvieMZ67|SylvieMZ67]] ([[Discussion utilisateur:SylvieMZ67|discussion]]) 12 septembre 2026 à 15:56 (CEST) ==Comptes rendus == === En préparation pour 2027 === ==== Citations du jour 2027 (actuellement 41 citations) ==== * Des citations du jour pour mettre en valeur des femmes à l'occasion des journées mondiales : science-fiction (2 janvier), éducation (24 janvier), langue maternelle (21 février), voix (16 avril), femmes (8 mars), francophonie (20 mars), lecture (avril), '''[[Laurence Devillers|Europe (9 mai)]]''', sécurité alimentaire (7 juin), tricot (12 juin), justice internationale (17 juillet), contre la peine de mort (10 octobre), philosophie (18 novembre)... * Des citations choisies à l'occasion d'un anniversaire de Décès, toujours avec le soucis de respecter la parité : [[Anne-Claire Goulon]] (3 janvier), [[Marie-Claire Matip]] (février 2025), [[Ludwig van Beethoven]] (26 mars 1827), [[Isaac Newton]] (31 mars 1727), [[Dulce María Loynaz]], [[Christiane Singer]], [[Jacques Prévert]] et [[Gaston Leroux]] (avril 1977), [[Edgar Morin]] (mai 2026), [[Marie Vieux-Chauvet]] (juin 1973), [[Marjane Satrapi]] (4 juin 2026), [[Marie-Hélène Cardot]] (13 août 1977), [[Édouard Balladur]] (31 août 2026), [[Catherine Ringer]] (14 septembre 2026), [[Hortense Aka-Anghui]] (septembre 2017), [[Dafroza Gauthier]] et [[Mata Hari]] (octobre 1917), [[Johnny Hallyday|Johnny Hallyday]] (Décembre 2017). * Des citations choisies pour marquer la naissance de femmes célèbres (sur Wikiquote, les femmes naissent aussi !) : [[Jeanne Baudot]] (1877), [[Anne-Thérèse de Marguenat de Courcelles]] (1647), [[Valentina Terechkova]] (6 mars 1937), [[Claudie Haigneré]] (13 mai 1957), [[Samantha Cristoforetti]] (26 avril 1977) (cela nous fait 3 femmes astronautes !), [[Joanna Russ]] (1937) autrice féministe de S.F. américaine. * Des citations choisies au fil de l'eau : [[Agatha Christie]] (15 janvier 2027), [[Marie Kuhlmann]] (6 août pour la date de la bataille de Bataille de Frœschwiller-Wœrth), [[Laurence Devillers]] ([[Vallée de l'étrange]]) 12 février 1927 pour le centenaire de la naissance du créateur du concept (Masahiro Mori), '''Lucy (australopithèque)''' 24 novembre date de sa découverte. ====Queer'auteur(ice)s (liste de travail en préparation) ==== * [[José Claer]] écrivain canadien (a déjà sa page sur wikiquote) * [[Virginie Despentes]] écrivaine et réalisatrice française (1969-) * [[Geneviève Pastre]] (20 novembre 1924 - 17 février 2012) poétesse et historienne lesbienne française * [[Paul B. Preciado]] (1970- ) écrivain et réalisateur espagnol francophone * [[Jane de La Vaudère]] (15 avril 1857 - 26 juillet 1908) écrivaine et chroniqueuse française lesbienne (a sa page sur Wikipédia) * [[Monique Wittig]] (13 juillet 1935-33 janvier 2003) romancière et féministe lesbienne ===2026=== ==== Un portrait des Franc'autrices labellisé ! ==== [[Fichier:Ramatoulaye-Diagne-Mbengue.jpg|vignette|Philosophe sénégalaise - portrait labellisé le 10 avril 2026.]] Du coup il va falloir lui trouver une citation pour un jour donné afin de la mettre en valeur ! ==== Ateliers Wikiquote ==== {| class="wikitable" |+ !Quoi !Où !Quand !Avec Qui |- |[https://ccn.unistra.fr/agenda/citez-des-femmes-formation-a-wikiquote-pour-participer-a-shesaid2026-x22mhsapfemh/ ÉVÉNEMENT REPORTÉ AU LUNDI 23 NOVEMBRE Citez des femmes ! Formation à Wikiquote pour participer à #SheSaid2026] |Strasbourg - CCN, Centre de culture numérique de l'UNISTRA ''Salle de formation, Atrium (rez-de-chaussée)'' ''16 rue René Descartes, Strasbourg'' [https://dun-inscriptions.u-strasbg.fr/su5fqnjr5WECW Inscription CCN obligatoire (nombre de places limité] |<s>5 octobre 2026</s> Lundi 23 novembre - 17:30 à 19:45 |[https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Waltercolor Waltercolor] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Event:LSP-SXB-Wikiquote-CCN_20261005 LSP strasbourg] - |- | | | | |- | | | | |} ==== Présenté à Wikimania ==== Un nouvel outil de statistiques ludique et rapide : Wiki Gender Stats est disponible [https://wiki-gender-stats.toolforge.org/genders-by-country ici]. Il a été développé par [[Utilisatrice:Danÿa|Danÿa]] d'après un prototype de Wyslijp16, active sur wikipédia. ==== Année 2026 ==== * Des citations du jour, mettant en valeur des femmes et personnalités queers pour différentes journées internationales : francophonie (20 mars), la sclérose en plaques (30 mai), l'arrêt des violences sexuelles en temps de conflit (19 juin), journée des fiertés (28 juin), le Swahili (7 juillet), la lutte contre le VIH (1er décembre)... Un grand merci à Malik2Mars pour le paramètre "journée" créé pour le modèle citation du jour ! * Les [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour citations du jour] insérées sur la page d'accueil, à l'occasion d'un anniversaire de décès (12 femmes et 11 hommes d'horizons variés car sur Wikiquote, les femmes meurent elles aussi !) [[Fichier:Lily Braun.jpg|vignette|La féministe allemande [[Lily Braun]] décédée le 8 août 1916.]] # [[René Boylesve]] décès en janvier 1926 {{fait}} # [[Jacqueline Manicom]] Avril 2026 (50 ans) {{fait}} # [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) {{fait}} # [[Grazia Deledda]] 15 août 1936 {{fait}} # [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} # [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans){{fait}} # [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) {{fait}} # [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} # [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} # [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) {{fait}} # [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet {{fait}} # [[Malek Chebel]] décès en novembre 2026 {{fait}} # [[Philippe Léotard]] décès en août 2001 {{fait}} # [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) {{fait}} # [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet {{fait}} # [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) {{fait}} # [[Isaïe Biton Koulibaly]] décès le 10 novembre 2021 {{fait}} # [[Lily Braun]] décès le 8 août 1916 {{fait}} # [[Claudia Cardinale]] 23 septembre 2025 {{fait}} # [[Mona Latif-Ghattas]] 24 décembre 2021 #Francautrice {{fait}} # [[Joyce Mansour]] 27 août 1986 {{fait}} # [[Rainer Maria Rilke]] 30 décembre 1926 {{fait}} # [[William Morris]] 3 octobre 1896 {{fait}} Et pour les anniversaires de naissance : [[Anne Godard]] (23 décembre 2026) ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Année 2025 ==== Suite au constat qu'[[Madonna|une seule femme dépassait les 100 citations]] sur sa page Wikiquote, un travail de fond sur l'autrice de polar [[Agatha Christie]] est entrepris en janvier 2025. Avec l'aide de deux contributeurs réguliers de Wikiquote (An Insecte photographer et Malik2Mars) et de quelques autres, cette page passe de [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=403786| 3907 octets]] à [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=439514| 63718 octets]] au 29 novembre 2025. À côté de la page consacrée à l'autrice elle-même, une [[Modèle:Palette Agatha Christie|palette permet de naviguer]] vers des articles consacrés à ses œuvres majeures ou à des films tirés de ses romans. Ce travail de fond (et de patience) est poursuivi sur 2026. ==== Francautrices==== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|thumb|Poster des 10 ans des sans pagEs]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] Le jeu est présenté à Wikimania Paris avec un poster et un stand en célébration des 10 ans du projet en 2026. [[Fichier:FrancAutrices poster session at Wikimania 2026 03.jpg|vignette|gauche|Présentation du jeu Francautrices à Wikimania 2026 (Paris)]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Erika Nomeni]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }} ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ====Printemps 2025 ==== Une aide sur les mois d'avril à juin a été également apportée au projet de labellisation de l'article [[Léonard de Vinci]], avec entre autres la création de quelques pages consacrées à ses [[Homme de Vitruve|dessins]] et peintures ([[La Vierge aux rochers]], [[La Belle Ferronnière]]). ====Wikiconcours Mars 2025==== Création des pages sur le thème des [[Disparition forcée|disparitions forcées]] en marge du concours et également sur le roman [[Mapuche (roman)|Mapuche]] (publié en 2012). [[Catégorie:Projet Wikiquote]] a67cbrkq18ui0x30ed0ayw0k0dykys4 468409 468408 2026-10-12T18:02:45Z Jorune 73815 /* Un portrait des Franc'autrices labellisé ! */ 468409 wikitext text/x-wiki Le projet '''Les sans pagEs''' sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Outils == *Vous avez un ouvrage et une citation sous la main mais la page n'existe pas encore, entrez le titre de page ("Prénom Nom" de la personne) dans la [[Modèle:Inputbox|boite de saisie]] ci-dessous afin de la créer en préchargeant le Template nouvelle page du projet ([[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page|voir documentation]]). {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page }} == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] * [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] * [[Utilisateur:SylvieMZ67|SylvieMZ67]] ([[Discussion utilisateur:SylvieMZ67|discussion]]) 12 septembre 2026 à 15:56 (CEST) ==Comptes rendus == === En préparation pour 2027 === ==== Citations du jour 2027 (actuellement 41 citations) ==== * Des citations du jour pour mettre en valeur des femmes à l'occasion des journées mondiales : science-fiction (2 janvier), éducation (24 janvier), langue maternelle (21 février), voix (16 avril), femmes (8 mars), francophonie (20 mars), lecture (avril), '''[[Laurence Devillers|Europe (9 mai)]]''', sécurité alimentaire (7 juin), tricot (12 juin), justice internationale (17 juillet), contre la peine de mort (10 octobre), philosophie (18 novembre)... * Des citations choisies à l'occasion d'un anniversaire de Décès, toujours avec le soucis de respecter la parité : [[Anne-Claire Goulon]] (3 janvier), [[Marie-Claire Matip]] (février 2025), [[Ludwig van Beethoven]] (26 mars 1827), [[Isaac Newton]] (31 mars 1727), [[Dulce María Loynaz]], [[Christiane Singer]], [[Jacques Prévert]] et [[Gaston Leroux]] (avril 1977), [[Edgar Morin]] (mai 2026), [[Marie Vieux-Chauvet]] (juin 1973), [[Marjane Satrapi]] (4 juin 2026), [[Marie-Hélène Cardot]] (13 août 1977), [[Édouard Balladur]] (31 août 2026), [[Catherine Ringer]] (14 septembre 2026), [[Hortense Aka-Anghui]] (septembre 2017), [[Dafroza Gauthier]] et [[Mata Hari]] (octobre 1917), [[Johnny Hallyday|Johnny Hallyday]] (Décembre 2017). * Des citations choisies pour marquer la naissance de femmes célèbres (sur Wikiquote, les femmes naissent aussi !) : [[Jeanne Baudot]] (1877), [[Anne-Thérèse de Marguenat de Courcelles]] (1647), [[Valentina Terechkova]] (6 mars 1937), [[Claudie Haigneré]] (13 mai 1957), [[Samantha Cristoforetti]] (26 avril 1977) (cela nous fait 3 femmes astronautes !), [[Joanna Russ]] (1937) autrice féministe de S.F. américaine. * Des citations choisies au fil de l'eau : [[Agatha Christie]] (15 janvier 2027), [[Marie Kuhlmann]] (6 août pour la date de la bataille de Bataille de Frœschwiller-Wœrth), [[Laurence Devillers]] ([[Vallée de l'étrange]]) 12 février 1927 pour le centenaire de la naissance du créateur du concept (Masahiro Mori), '''Lucy (australopithèque)''' 24 novembre date de sa découverte. ====Queer'auteur(ice)s (liste de travail en préparation) ==== * [[José Claer]] écrivain canadien (a déjà sa page sur wikiquote) * [[Virginie Despentes]] écrivaine et réalisatrice française (1969-) * [[Geneviève Pastre]] (20 novembre 1924 - 17 février 2012) poétesse et historienne lesbienne française * [[Paul B. Preciado]] (1970- ) écrivain et réalisateur espagnol francophone * [[Jane de La Vaudère]] (15 avril 1857 - 26 juillet 1908) écrivaine et chroniqueuse française lesbienne (a sa page sur Wikipédia) * [[Monique Wittig]] (13 juillet 1935-33 janvier 2003) romancière et féministe lesbienne ===2026=== ==== Un portrait des Franc'autrices labellisé ! ==== [[Fichier:Ramatoulaye-Diagne-Mbengue.jpg|vignette|Philosophe sénégalaise - portrait labellisé le 10 avril 2026.]] Il s'agit de la philosophe sénégalaise Ramatoulaye Diagne Mbengue. Du coup il va falloir lui trouver une citation pour un jour donné afin de la mettre en valeur ! ==== Ateliers Wikiquote ==== {| class="wikitable" |+ !Quoi !Où !Quand !Avec Qui |- |[https://ccn.unistra.fr/agenda/citez-des-femmes-formation-a-wikiquote-pour-participer-a-shesaid2026-x22mhsapfemh/ ÉVÉNEMENT REPORTÉ AU LUNDI 23 NOVEMBRE Citez des femmes ! Formation à Wikiquote pour participer à #SheSaid2026] |Strasbourg - CCN, Centre de culture numérique de l'UNISTRA ''Salle de formation, Atrium (rez-de-chaussée)'' ''16 rue René Descartes, Strasbourg'' [https://dun-inscriptions.u-strasbg.fr/su5fqnjr5WECW Inscription CCN obligatoire (nombre de places limité] |<s>5 octobre 2026</s> Lundi 23 novembre - 17:30 à 19:45 |[https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Waltercolor Waltercolor] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Event:LSP-SXB-Wikiquote-CCN_20261005 LSP strasbourg] - |- | | | | |- | | | | |} ==== Présenté à Wikimania ==== Un nouvel outil de statistiques ludique et rapide : Wiki Gender Stats est disponible [https://wiki-gender-stats.toolforge.org/genders-by-country ici]. Il a été développé par [[Utilisatrice:Danÿa|Danÿa]] d'après un prototype de Wyslijp16, active sur wikipédia. ==== Année 2026 ==== * Des citations du jour, mettant en valeur des femmes et personnalités queers pour différentes journées internationales : francophonie (20 mars), la sclérose en plaques (30 mai), l'arrêt des violences sexuelles en temps de conflit (19 juin), journée des fiertés (28 juin), le Swahili (7 juillet), la lutte contre le VIH (1er décembre)... Un grand merci à Malik2Mars pour le paramètre "journée" créé pour le modèle citation du jour ! * Les [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour citations du jour] insérées sur la page d'accueil, à l'occasion d'un anniversaire de décès (12 femmes et 11 hommes d'horizons variés car sur Wikiquote, les femmes meurent elles aussi !) [[Fichier:Lily Braun.jpg|vignette|La féministe allemande [[Lily Braun]] décédée le 8 août 1916.]] # [[René Boylesve]] décès en janvier 1926 {{fait}} # [[Jacqueline Manicom]] Avril 2026 (50 ans) {{fait}} # [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) {{fait}} # [[Grazia Deledda]] 15 août 1936 {{fait}} # [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} # [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans){{fait}} # [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) {{fait}} # [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} # [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} # [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) {{fait}} # [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet {{fait}} # [[Malek Chebel]] décès en novembre 2026 {{fait}} # [[Philippe Léotard]] décès en août 2001 {{fait}} # [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) {{fait}} # [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet {{fait}} # [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) {{fait}} # [[Isaïe Biton Koulibaly]] décès le 10 novembre 2021 {{fait}} # [[Lily Braun]] décès le 8 août 1916 {{fait}} # [[Claudia Cardinale]] 23 septembre 2025 {{fait}} # [[Mona Latif-Ghattas]] 24 décembre 2021 #Francautrice {{fait}} # [[Joyce Mansour]] 27 août 1986 {{fait}} # [[Rainer Maria Rilke]] 30 décembre 1926 {{fait}} # [[William Morris]] 3 octobre 1896 {{fait}} Et pour les anniversaires de naissance : [[Anne Godard]] (23 décembre 2026) ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Année 2025 ==== Suite au constat qu'[[Madonna|une seule femme dépassait les 100 citations]] sur sa page Wikiquote, un travail de fond sur l'autrice de polar [[Agatha Christie]] est entrepris en janvier 2025. Avec l'aide de deux contributeurs réguliers de Wikiquote (An Insecte photographer et Malik2Mars) et de quelques autres, cette page passe de [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=403786| 3907 octets]] à [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=439514| 63718 octets]] au 29 novembre 2025. À côté de la page consacrée à l'autrice elle-même, une [[Modèle:Palette Agatha Christie|palette permet de naviguer]] vers des articles consacrés à ses œuvres majeures ou à des films tirés de ses romans. Ce travail de fond (et de patience) est poursuivi sur 2026. ==== Francautrices==== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|thumb|Poster des 10 ans des sans pagEs]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] Le jeu est présenté à Wikimania Paris avec un poster et un stand en célébration des 10 ans du projet en 2026. [[Fichier:FrancAutrices poster session at Wikimania 2026 03.jpg|vignette|gauche|Présentation du jeu Francautrices à Wikimania 2026 (Paris)]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Erika Nomeni]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }} ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ====Printemps 2025 ==== Une aide sur les mois d'avril à juin a été également apportée au projet de labellisation de l'article [[Léonard de Vinci]], avec entre autres la création de quelques pages consacrées à ses [[Homme de Vitruve|dessins]] et peintures ([[La Vierge aux rochers]], [[La Belle Ferronnière]]). ====Wikiconcours Mars 2025==== Création des pages sur le thème des [[Disparition forcée|disparitions forcées]] en marge du concours et également sur le roman [[Mapuche (roman)|Mapuche]] (publié en 2012). [[Catégorie:Projet Wikiquote]] h4lscp14ebo0b6jvxsqkkb3hl6dfvml 468411 468409 2026-10-12T18:06:42Z Jorune 73815 /* Un portrait des Franc'autrices labellisé ! */ 468411 wikitext text/x-wiki Le projet '''Les sans pagEs''' sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Outils == *Vous avez un ouvrage et une citation sous la main mais la page n'existe pas encore, entrez le titre de page ("Prénom Nom" de la personne) dans la [[Modèle:Inputbox|boite de saisie]] ci-dessous afin de la créer en préchargeant le Template nouvelle page du projet ([[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page|voir documentation]]). {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page }} == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] * [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] * [[Utilisateur:SylvieMZ67|SylvieMZ67]] ([[Discussion utilisateur:SylvieMZ67|discussion]]) 12 septembre 2026 à 15:56 (CEST) ==Comptes rendus == === En préparation pour 2027 === ==== Citations du jour 2027 (actuellement 41 citations) ==== * Des citations du jour pour mettre en valeur des femmes à l'occasion des journées mondiales : science-fiction (2 janvier), éducation (24 janvier), langue maternelle (21 février), voix (16 avril), femmes (8 mars), francophonie (20 mars), lecture (avril), '''[[Laurence Devillers|Europe (9 mai)]]''', sécurité alimentaire (7 juin), tricot (12 juin), justice internationale (17 juillet), contre la peine de mort (10 octobre), philosophie (18 novembre)... * Des citations choisies à l'occasion d'un anniversaire de Décès, toujours avec le soucis de respecter la parité : [[Anne-Claire Goulon]] (3 janvier), [[Marie-Claire Matip]] (février 2025), [[Ludwig van Beethoven]] (26 mars 1827), [[Isaac Newton]] (31 mars 1727), [[Dulce María Loynaz]], [[Christiane Singer]], [[Jacques Prévert]] et [[Gaston Leroux]] (avril 1977), [[Edgar Morin]] (mai 2026), [[Marie Vieux-Chauvet]] (juin 1973), [[Marjane Satrapi]] (4 juin 2026), [[Marie-Hélène Cardot]] (13 août 1977), [[Édouard Balladur]] (31 août 2026), [[Catherine Ringer]] (14 septembre 2026), [[Hortense Aka-Anghui]] (septembre 2017), [[Dafroza Gauthier]] et [[Mata Hari]] (octobre 1917), [[Johnny Hallyday|Johnny Hallyday]] (Décembre 2017). * Des citations choisies pour marquer la naissance de femmes célèbres (sur Wikiquote, les femmes naissent aussi !) : [[Jeanne Baudot]] (1877), [[Anne-Thérèse de Marguenat de Courcelles]] (1647), [[Valentina Terechkova]] (6 mars 1937), [[Claudie Haigneré]] (13 mai 1957), [[Samantha Cristoforetti]] (26 avril 1977) (cela nous fait 3 femmes astronautes !), [[Joanna Russ]] (1937) autrice féministe de S.F. américaine. * Des citations choisies au fil de l'eau : [[Agatha Christie]] (15 janvier 2027), [[Marie Kuhlmann]] (6 août pour la date de la bataille de Bataille de Frœschwiller-Wœrth), [[Laurence Devillers]] ([[Vallée de l'étrange]]) 12 février 1927 pour le centenaire de la naissance du créateur du concept (Masahiro Mori), '''Lucy (australopithèque)''' 24 novembre date de sa découverte. ====Queer'auteur(ice)s (liste de travail en préparation) ==== * [[José Claer]] écrivain canadien (a déjà sa page sur wikiquote) * [[Virginie Despentes]] écrivaine et réalisatrice française (1969-) * [[Geneviève Pastre]] (20 novembre 1924 - 17 février 2012) poétesse et historienne lesbienne française * [[Paul B. Preciado]] (1970- ) écrivain et réalisateur espagnol francophone * [[Jane de La Vaudère]] (15 avril 1857 - 26 juillet 1908) écrivaine et chroniqueuse française lesbienne (a sa page sur Wikipédia) * [[Monique Wittig]] (13 juillet 1935-33 janvier 2003) romancière et féministe lesbienne ===2026=== ==== Un portrait des Franc'autrices labellisé ! ==== [[Fichier:Ramatoulaye-Diagne-Mbengue.jpg|vignette|Philosophe sénégalaise - portrait labellisé le 10 avril 2026.]] Il s'agit de la philosophe sénégalaise [[Ramatoulaye Diagne Mbengué|Ramatoulaye Diagne Mbengué]]. Du coup il va falloir lui trouver une citation pour un jour donné afin de la mettre en valeur ! ==== Ateliers Wikiquote ==== {| class="wikitable" |+ !Quoi !Où !Quand !Avec Qui |- |[https://ccn.unistra.fr/agenda/citez-des-femmes-formation-a-wikiquote-pour-participer-a-shesaid2026-x22mhsapfemh/ ÉVÉNEMENT REPORTÉ AU LUNDI 23 NOVEMBRE Citez des femmes ! Formation à Wikiquote pour participer à #SheSaid2026] |Strasbourg - CCN, Centre de culture numérique de l'UNISTRA ''Salle de formation, Atrium (rez-de-chaussée)'' ''16 rue René Descartes, Strasbourg'' [https://dun-inscriptions.u-strasbg.fr/su5fqnjr5WECW Inscription CCN obligatoire (nombre de places limité] |<s>5 octobre 2026</s> Lundi 23 novembre - 17:30 à 19:45 |[https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Waltercolor Waltercolor] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Event:LSP-SXB-Wikiquote-CCN_20261005 LSP strasbourg] - |- | | | | |- | | | | |} ==== Présenté à Wikimania ==== Un nouvel outil de statistiques ludique et rapide : Wiki Gender Stats est disponible [https://wiki-gender-stats.toolforge.org/genders-by-country ici]. Il a été développé par [[Utilisatrice:Danÿa|Danÿa]] d'après un prototype de Wyslijp16, active sur wikipédia. ==== Année 2026 ==== * Des citations du jour, mettant en valeur des femmes et personnalités queers pour différentes journées internationales : francophonie (20 mars), la sclérose en plaques (30 mai), l'arrêt des violences sexuelles en temps de conflit (19 juin), journée des fiertés (28 juin), le Swahili (7 juillet), la lutte contre le VIH (1er décembre)... Un grand merci à Malik2Mars pour le paramètre "journée" créé pour le modèle citation du jour ! * Les [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour citations du jour] insérées sur la page d'accueil, à l'occasion d'un anniversaire de décès (12 femmes et 11 hommes d'horizons variés car sur Wikiquote, les femmes meurent elles aussi !) [[Fichier:Lily Braun.jpg|vignette|La féministe allemande [[Lily Braun]] décédée le 8 août 1916.]] # [[René Boylesve]] décès en janvier 1926 {{fait}} # [[Jacqueline Manicom]] Avril 2026 (50 ans) {{fait}} # [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) {{fait}} # [[Grazia Deledda]] 15 août 1936 {{fait}} # [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} # [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans){{fait}} # [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) {{fait}} # [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} # [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} # [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) {{fait}} # [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet {{fait}} # [[Malek Chebel]] décès en novembre 2026 {{fait}} # [[Philippe Léotard]] décès en août 2001 {{fait}} # [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) {{fait}} # [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet {{fait}} # [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) {{fait}} # [[Isaïe Biton Koulibaly]] décès le 10 novembre 2021 {{fait}} # [[Lily Braun]] décès le 8 août 1916 {{fait}} # [[Claudia Cardinale]] 23 septembre 2025 {{fait}} # [[Mona Latif-Ghattas]] 24 décembre 2021 #Francautrice {{fait}} # [[Joyce Mansour]] 27 août 1986 {{fait}} # [[Rainer Maria Rilke]] 30 décembre 1926 {{fait}} # [[William Morris]] 3 octobre 1896 {{fait}} Et pour les anniversaires de naissance : [[Anne Godard]] (23 décembre 2026) ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Année 2025 ==== Suite au constat qu'[[Madonna|une seule femme dépassait les 100 citations]] sur sa page Wikiquote, un travail de fond sur l'autrice de polar [[Agatha Christie]] est entrepris en janvier 2025. Avec l'aide de deux contributeurs réguliers de Wikiquote (An Insecte photographer et Malik2Mars) et de quelques autres, cette page passe de [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=403786| 3907 octets]] à [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=439514| 63718 octets]] au 29 novembre 2025. À côté de la page consacrée à l'autrice elle-même, une [[Modèle:Palette Agatha Christie|palette permet de naviguer]] vers des articles consacrés à ses œuvres majeures ou à des films tirés de ses romans. Ce travail de fond (et de patience) est poursuivi sur 2026. ==== Francautrices==== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|thumb|Poster des 10 ans des sans pagEs]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] Le jeu est présenté à Wikimania Paris avec un poster et un stand en célébration des 10 ans du projet en 2026. [[Fichier:FrancAutrices poster session at Wikimania 2026 03.jpg|vignette|gauche|Présentation du jeu Francautrices à Wikimania 2026 (Paris)]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Erika Nomeni]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }} ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ====Printemps 2025 ==== Une aide sur les mois d'avril à juin a été également apportée au projet de labellisation de l'article [[Léonard de Vinci]], avec entre autres la création de quelques pages consacrées à ses [[Homme de Vitruve|dessins]] et peintures ([[La Vierge aux rochers]], [[La Belle Ferronnière]]). ====Wikiconcours Mars 2025==== Création des pages sur le thème des [[Disparition forcée|disparitions forcées]] en marge du concours et également sur le roman [[Mapuche (roman)|Mapuche]] (publié en 2012). [[Catégorie:Projet Wikiquote]] bcxuq2wxtsts1bcxt1zr6pxe3lkcohg 468417 468411 2026-10-12T18:31:39Z Jorune 73815 /* Citations du jour 2027 (actuellement 41 citations) */ 468417 wikitext text/x-wiki Le projet '''Les sans pagEs''' sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Outils == *Vous avez un ouvrage et une citation sous la main mais la page n'existe pas encore, entrez le titre de page ("Prénom Nom" de la personne) dans la [[Modèle:Inputbox|boite de saisie]] ci-dessous afin de la créer en préchargeant le Template nouvelle page du projet ([[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page|voir documentation]]). {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page }} == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] * [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] * [[Utilisateur:SylvieMZ67|SylvieMZ67]] ([[Discussion utilisateur:SylvieMZ67|discussion]]) 12 septembre 2026 à 15:56 (CEST) ==Comptes rendus == === En préparation pour 2027 === ==== Citations du jour 2027 (actuellement 41 citations) ==== * Des citations du jour pour mettre en valeur des femmes à l'occasion des journées mondiales : science-fiction (2 janvier), éducation (24 janvier), langue maternelle (21 février), voix (16 avril), femmes (8 mars), francophonie (20 mars), lecture (avril), '''[[Laurence Devillers|Europe (9 mai)]]''', sécurité alimentaire (7 juin), tricot (12 juin), justice internationale (17 juillet), contre la peine de mort (10 octobre), philosophie (18 novembre)... * Des citations choisies à l'occasion d'un anniversaire de Décès, toujours avec le soucis de respecter la parité : [[Anne-Claire Goulon]] (3 janvier), [[Marie-Claire Matip]] (février 2025), [[Ludwig van Beethoven]] (26 mars 1827), [[Isaac Newton]] (31 mars 1727), [[Dulce María Loynaz]], [[Christiane Singer]], [[Jacques Prévert]] et [[Gaston Leroux]] (avril 1977), [[Edgar Morin]] (mai 2026), [[Marie Vieux-Chauvet]] (juin 1973), [[Marjane Satrapi]] (4 juin 2026), [[Marie-Hélène Cardot]] (13 août 1977), [[Édouard Balladur]] (31 août 2026), [[Catherine Ringer]] (14 septembre 2026), [[Hortense Aka-Anghui]] (septembre 2017), [[Dafroza Gauthier]] et [[Mata Hari]] (octobre 1917), [[Johnny Hallyday|Johnny Hallyday]] (Décembre 2017). * Des citations choisies pour marquer la naissance de femmes célèbres (sur Wikiquote, les femmes naissent aussi !) : [[Jeanne Baudot]] (1877), [[Anne-Thérèse de Marguenat de Courcelles]] (1647), [[Valentina Terechkova]] (6 mars 1937), [[Claudie Haigneré]] (13 mai 1957), [[Samantha Cristoforetti]] (26 avril 1977) (cela nous fait 3 femmes astronautes !), [[Joanna Russ]] (1937) autrice féministe de S.F. américaine. * Des citations choisies au fil de l'eau : [[Agatha Christie]] (15 janvier 2027), [[Marie Kuhlmann]] (6 août pour la date de la bataille de Bataille de Frœschwiller-Wœrth), [[Laurence Devillers]] ([[Vallée de l'étrange]]) 12 février 1927 pour le centenaire de la naissance du créateur du concept (Masahiro Mori), Ramatoulaye Diagne Mbengué (12 octobre - date d'annonce de sa nomination comme rectrice d'université), '''Lucy (australopithèque)''' 24 novembre date de sa découverte. ====Queer'auteur(ice)s (liste de travail en préparation) ==== * [[José Claer]] écrivain canadien (a déjà sa page sur wikiquote) * [[Virginie Despentes]] écrivaine et réalisatrice française (1969-) * [[Geneviève Pastre]] (20 novembre 1924 - 17 février 2012) poétesse et historienne lesbienne française * [[Paul B. Preciado]] (1970- ) écrivain et réalisateur espagnol francophone * [[Jane de La Vaudère]] (15 avril 1857 - 26 juillet 1908) écrivaine et chroniqueuse française lesbienne (a sa page sur Wikipédia) * [[Monique Wittig]] (13 juillet 1935-33 janvier 2003) romancière et féministe lesbienne ===2026=== ==== Un portrait des Franc'autrices labellisé ! ==== [[Fichier:Ramatoulaye-Diagne-Mbengue.jpg|vignette|Philosophe sénégalaise - portrait labellisé le 10 avril 2026.]] Il s'agit de la philosophe sénégalaise [[Ramatoulaye Diagne Mbengué|Ramatoulaye Diagne Mbengué]]. Du coup il va falloir lui trouver une citation pour un jour donné afin de la mettre en valeur ! ==== Ateliers Wikiquote ==== {| class="wikitable" |+ !Quoi !Où !Quand !Avec Qui |- |[https://ccn.unistra.fr/agenda/citez-des-femmes-formation-a-wikiquote-pour-participer-a-shesaid2026-x22mhsapfemh/ ÉVÉNEMENT REPORTÉ AU LUNDI 23 NOVEMBRE Citez des femmes ! Formation à Wikiquote pour participer à #SheSaid2026] |Strasbourg - CCN, Centre de culture numérique de l'UNISTRA ''Salle de formation, Atrium (rez-de-chaussée)'' ''16 rue René Descartes, Strasbourg'' [https://dun-inscriptions.u-strasbg.fr/su5fqnjr5WECW Inscription CCN obligatoire (nombre de places limité] |<s>5 octobre 2026</s> Lundi 23 novembre - 17:30 à 19:45 |[https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Waltercolor Waltercolor] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Event:LSP-SXB-Wikiquote-CCN_20261005 LSP strasbourg] - |- | | | | |- | | | | |} ==== Présenté à Wikimania ==== Un nouvel outil de statistiques ludique et rapide : Wiki Gender Stats est disponible [https://wiki-gender-stats.toolforge.org/genders-by-country ici]. Il a été développé par [[Utilisatrice:Danÿa|Danÿa]] d'après un prototype de Wyslijp16, active sur wikipédia. ==== Année 2026 ==== * Des citations du jour, mettant en valeur des femmes et personnalités queers pour différentes journées internationales : francophonie (20 mars), la sclérose en plaques (30 mai), l'arrêt des violences sexuelles en temps de conflit (19 juin), journée des fiertés (28 juin), le Swahili (7 juillet), la lutte contre le VIH (1er décembre)... Un grand merci à Malik2Mars pour le paramètre "journée" créé pour le modèle citation du jour ! * Les [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour citations du jour] insérées sur la page d'accueil, à l'occasion d'un anniversaire de décès (12 femmes et 11 hommes d'horizons variés car sur Wikiquote, les femmes meurent elles aussi !) [[Fichier:Lily Braun.jpg|vignette|La féministe allemande [[Lily Braun]] décédée le 8 août 1916.]] # [[René Boylesve]] décès en janvier 1926 {{fait}} # [[Jacqueline Manicom]] Avril 2026 (50 ans) {{fait}} # [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) {{fait}} # [[Grazia Deledda]] 15 août 1936 {{fait}} # [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} # [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans){{fait}} # [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) {{fait}} # [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} # [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} # [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) {{fait}} # [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet {{fait}} # [[Malek Chebel]] décès en novembre 2026 {{fait}} # [[Philippe Léotard]] décès en août 2001 {{fait}} # [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) {{fait}} # [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet {{fait}} # [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) {{fait}} # [[Isaïe Biton Koulibaly]] décès le 10 novembre 2021 {{fait}} # [[Lily Braun]] décès le 8 août 1916 {{fait}} # [[Claudia Cardinale]] 23 septembre 2025 {{fait}} # [[Mona Latif-Ghattas]] 24 décembre 2021 #Francautrice {{fait}} # [[Joyce Mansour]] 27 août 1986 {{fait}} # [[Rainer Maria Rilke]] 30 décembre 1926 {{fait}} # [[William Morris]] 3 octobre 1896 {{fait}} Et pour les anniversaires de naissance : [[Anne Godard]] (23 décembre 2026) ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Année 2025 ==== Suite au constat qu'[[Madonna|une seule femme dépassait les 100 citations]] sur sa page Wikiquote, un travail de fond sur l'autrice de polar [[Agatha Christie]] est entrepris en janvier 2025. Avec l'aide de deux contributeurs réguliers de Wikiquote (An Insecte photographer et Malik2Mars) et de quelques autres, cette page passe de [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=403786| 3907 octets]] à [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=439514| 63718 octets]] au 29 novembre 2025. À côté de la page consacrée à l'autrice elle-même, une [[Modèle:Palette Agatha Christie|palette permet de naviguer]] vers des articles consacrés à ses œuvres majeures ou à des films tirés de ses romans. Ce travail de fond (et de patience) est poursuivi sur 2026. ==== Francautrices==== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|thumb|Poster des 10 ans des sans pagEs]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] Le jeu est présenté à Wikimania Paris avec un poster et un stand en célébration des 10 ans du projet en 2026. [[Fichier:FrancAutrices poster session at Wikimania 2026 03.jpg|vignette|gauche|Présentation du jeu Francautrices à Wikimania 2026 (Paris)]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Erika Nomeni]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }} ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ====Printemps 2025 ==== Une aide sur les mois d'avril à juin a été également apportée au projet de labellisation de l'article [[Léonard de Vinci]], avec entre autres la création de quelques pages consacrées à ses [[Homme de Vitruve|dessins]] et peintures ([[La Vierge aux rochers]], [[La Belle Ferronnière]]). ====Wikiconcours Mars 2025==== Création des pages sur le thème des [[Disparition forcée|disparitions forcées]] en marge du concours et également sur le roman [[Mapuche (roman)|Mapuche]] (publié en 2012). [[Catégorie:Projet Wikiquote]] s0x7obf44uwujex6qr09ebqbnnpmavp 468418 468417 2026-10-12T18:32:36Z Jorune 73815 /* Un portrait des Franc'autrices labellisé ! */ 468418 wikitext text/x-wiki Le projet '''Les sans pagEs''' sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Outils == *Vous avez un ouvrage et une citation sous la main mais la page n'existe pas encore, entrez le titre de page ("Prénom Nom" de la personne) dans la [[Modèle:Inputbox|boite de saisie]] ci-dessous afin de la créer en préchargeant le Template nouvelle page du projet ([[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page|voir documentation]]). {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page }} == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] * [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] * [[Utilisateur:SylvieMZ67|SylvieMZ67]] ([[Discussion utilisateur:SylvieMZ67|discussion]]) 12 septembre 2026 à 15:56 (CEST) ==Comptes rendus == === En préparation pour 2027 === ==== Citations du jour 2027 (actuellement 41 citations) ==== * Des citations du jour pour mettre en valeur des femmes à l'occasion des journées mondiales : science-fiction (2 janvier), éducation (24 janvier), langue maternelle (21 février), voix (16 avril), femmes (8 mars), francophonie (20 mars), lecture (avril), '''[[Laurence Devillers|Europe (9 mai)]]''', sécurité alimentaire (7 juin), tricot (12 juin), justice internationale (17 juillet), contre la peine de mort (10 octobre), philosophie (18 novembre)... * Des citations choisies à l'occasion d'un anniversaire de Décès, toujours avec le soucis de respecter la parité : [[Anne-Claire Goulon]] (3 janvier), [[Marie-Claire Matip]] (février 2025), [[Ludwig van Beethoven]] (26 mars 1827), [[Isaac Newton]] (31 mars 1727), [[Dulce María Loynaz]], [[Christiane Singer]], [[Jacques Prévert]] et [[Gaston Leroux]] (avril 1977), [[Edgar Morin]] (mai 2026), [[Marie Vieux-Chauvet]] (juin 1973), [[Marjane Satrapi]] (4 juin 2026), [[Marie-Hélène Cardot]] (13 août 1977), [[Édouard Balladur]] (31 août 2026), [[Catherine Ringer]] (14 septembre 2026), [[Hortense Aka-Anghui]] (septembre 2017), [[Dafroza Gauthier]] et [[Mata Hari]] (octobre 1917), [[Johnny Hallyday|Johnny Hallyday]] (Décembre 2017). * Des citations choisies pour marquer la naissance de femmes célèbres (sur Wikiquote, les femmes naissent aussi !) : [[Jeanne Baudot]] (1877), [[Anne-Thérèse de Marguenat de Courcelles]] (1647), [[Valentina Terechkova]] (6 mars 1937), [[Claudie Haigneré]] (13 mai 1957), [[Samantha Cristoforetti]] (26 avril 1977) (cela nous fait 3 femmes astronautes !), [[Joanna Russ]] (1937) autrice féministe de S.F. américaine. * Des citations choisies au fil de l'eau : [[Agatha Christie]] (15 janvier 2027), [[Marie Kuhlmann]] (6 août pour la date de la bataille de Bataille de Frœschwiller-Wœrth), [[Laurence Devillers]] ([[Vallée de l'étrange]]) 12 février 1927 pour le centenaire de la naissance du créateur du concept (Masahiro Mori), Ramatoulaye Diagne Mbengué (12 octobre - date d'annonce de sa nomination comme rectrice d'université), '''Lucy (australopithèque)''' 24 novembre date de sa découverte. ====Queer'auteur(ice)s (liste de travail en préparation) ==== * [[José Claer]] écrivain canadien (a déjà sa page sur wikiquote) * [[Virginie Despentes]] écrivaine et réalisatrice française (1969-) * [[Geneviève Pastre]] (20 novembre 1924 - 17 février 2012) poétesse et historienne lesbienne française * [[Paul B. Preciado]] (1970- ) écrivain et réalisateur espagnol francophone * [[Jane de La Vaudère]] (15 avril 1857 - 26 juillet 1908) écrivaine et chroniqueuse française lesbienne (a sa page sur Wikipédia) * [[Monique Wittig]] (13 juillet 1935-33 janvier 2003) romancière et féministe lesbienne ===2026=== ==== Un portrait des Franc'autrices labellisé ! ==== [[Fichier:Ramatoulaye-Diagne-Mbengue.jpg|vignette|Philosophe sénégalaise - portrait labellisé le 10 avril 2026.]] Il s'agit de la philosophe sénégalaise [[Ramatoulaye Diagne Mbengué|Ramatoulaye Diagne Mbengué]]. Du coup il va falloir lui trouver une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:Citation_du_jour/12_octobre_2027&action=edit citation pour un jour donné] afin de la mettre en valeur ! ==== Ateliers Wikiquote ==== {| class="wikitable" |+ !Quoi !Où !Quand !Avec Qui |- |[https://ccn.unistra.fr/agenda/citez-des-femmes-formation-a-wikiquote-pour-participer-a-shesaid2026-x22mhsapfemh/ ÉVÉNEMENT REPORTÉ AU LUNDI 23 NOVEMBRE Citez des femmes ! Formation à Wikiquote pour participer à #SheSaid2026] |Strasbourg - CCN, Centre de culture numérique de l'UNISTRA ''Salle de formation, Atrium (rez-de-chaussée)'' ''16 rue René Descartes, Strasbourg'' [https://dun-inscriptions.u-strasbg.fr/su5fqnjr5WECW Inscription CCN obligatoire (nombre de places limité] |<s>5 octobre 2026</s> Lundi 23 novembre - 17:30 à 19:45 |[https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Waltercolor Waltercolor] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Event:LSP-SXB-Wikiquote-CCN_20261005 LSP strasbourg] - |- | | | | |- | | | | |} ==== Présenté à Wikimania ==== Un nouvel outil de statistiques ludique et rapide : Wiki Gender Stats est disponible [https://wiki-gender-stats.toolforge.org/genders-by-country ici]. Il a été développé par [[Utilisatrice:Danÿa|Danÿa]] d'après un prototype de Wyslijp16, active sur wikipédia. ==== Année 2026 ==== * Des citations du jour, mettant en valeur des femmes et personnalités queers pour différentes journées internationales : francophonie (20 mars), la sclérose en plaques (30 mai), l'arrêt des violences sexuelles en temps de conflit (19 juin), journée des fiertés (28 juin), le Swahili (7 juillet), la lutte contre le VIH (1er décembre)... Un grand merci à Malik2Mars pour le paramètre "journée" créé pour le modèle citation du jour ! * Les [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour citations du jour] insérées sur la page d'accueil, à l'occasion d'un anniversaire de décès (12 femmes et 11 hommes d'horizons variés car sur Wikiquote, les femmes meurent elles aussi !) [[Fichier:Lily Braun.jpg|vignette|La féministe allemande [[Lily Braun]] décédée le 8 août 1916.]] # [[René Boylesve]] décès en janvier 1926 {{fait}} # [[Jacqueline Manicom]] Avril 2026 (50 ans) {{fait}} # [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) {{fait}} # [[Grazia Deledda]] 15 août 1936 {{fait}} # [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} # [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans){{fait}} # [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) {{fait}} # [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} # [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} # [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) {{fait}} # [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet {{fait}} # [[Malek Chebel]] décès en novembre 2026 {{fait}} # [[Philippe Léotard]] décès en août 2001 {{fait}} # [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) {{fait}} # [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet {{fait}} # [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) {{fait}} # [[Isaïe Biton Koulibaly]] décès le 10 novembre 2021 {{fait}} # [[Lily Braun]] décès le 8 août 1916 {{fait}} # [[Claudia Cardinale]] 23 septembre 2025 {{fait}} # [[Mona Latif-Ghattas]] 24 décembre 2021 #Francautrice {{fait}} # [[Joyce Mansour]] 27 août 1986 {{fait}} # [[Rainer Maria Rilke]] 30 décembre 1926 {{fait}} # [[William Morris]] 3 octobre 1896 {{fait}} Et pour les anniversaires de naissance : [[Anne Godard]] (23 décembre 2026) ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Année 2025 ==== Suite au constat qu'[[Madonna|une seule femme dépassait les 100 citations]] sur sa page Wikiquote, un travail de fond sur l'autrice de polar [[Agatha Christie]] est entrepris en janvier 2025. Avec l'aide de deux contributeurs réguliers de Wikiquote (An Insecte photographer et Malik2Mars) et de quelques autres, cette page passe de [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=403786| 3907 octets]] à [[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Agatha_Christie&diff=prev&oldid=439514| 63718 octets]] au 29 novembre 2025. À côté de la page consacrée à l'autrice elle-même, une [[Modèle:Palette Agatha Christie|palette permet de naviguer]] vers des articles consacrés à ses œuvres majeures ou à des films tirés de ses romans. Ce travail de fond (et de patience) est poursuivi sur 2026. ==== Francautrices==== [[File:From Chron'Autrices to FrancAutrices - poster for Wikimania Paris 2026.pdf|thumb|Poster des 10 ans des sans pagEs]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] Le jeu est présenté à Wikimania Paris avec un poster et un stand en célébration des 10 ans du projet en 2026. [[Fichier:FrancAutrices poster session at Wikimania 2026 03.jpg|vignette|gauche|Présentation du jeu Francautrices à Wikimania 2026 (Paris)]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Erika Nomeni]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }} ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ====Printemps 2025 ==== Une aide sur les mois d'avril à juin a été également apportée au projet de labellisation de l'article [[Léonard de Vinci]], avec entre autres la création de quelques pages consacrées à ses [[Homme de Vitruve|dessins]] et peintures ([[La Vierge aux rochers]], [[La Belle Ferronnière]]). ====Wikiconcours Mars 2025==== Création des pages sur le thème des [[Disparition forcée|disparitions forcées]] en marge du concours et également sur le roman [[Mapuche (roman)|Mapuche]] (publié en 2012). [[Catégorie:Projet Wikiquote]] swtnau5fln9qn9f3s8whkkyw4u2t9i5 2 54497 468364 468332 2026-10-12T12:50:02Z Malik2Mars 27293 + **les créations assistées : ***[[Wikiquote:Modèle/Personne]], cf. [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]] ***[[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page]], cf. [[Projet:Les sans pagEs#Outils]] ***{{m|Page simple}}, cf. [[Utilisateur:TLD35/Brouillon#Page simple]] ***+ via mon brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] 468364 wikitext text/x-wiki Compte pour tests de [[User:Malik2Mars]]. À faire : *Tester (principalement) **l’interface par défaut **les modifications : ***ajout de cita ***ajout/modif des modèles **les créations assistées : ***[[Wikiquote:Modèle/Personne]], cf. [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]] ***[[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page]], cf. [[Projet:Les sans pagEs#Outils]] ***{{m|Page simple}}, cf. [[Utilisateur:TLD35/Brouillon#Page simple]] ***+ via mon brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] **Idem avec l’EV (éditeur visuel) et autres, voir les pref. *Téléverser sur commons imprim écran pour documenter et mettre à jour nos pages d’aide et autre Sous-pages : {{Special:Index/User:Malik2Mars*Test/}} 7qb8knr7w8qdt8knca7b698rye3f6hu 468373 468364 2026-10-12T13:41:49Z Malik2Mars 27293 ajuste nav c. à faire. (cat commons : [[c:Category:French Wikiquote screenshots]], [[c:Category:Wikiquote presentations]], etc.) 468373 wikitext text/x-wiki Compte pour tests de [[User:Malik2Mars]]. À faire : *Tester (principalement) **'''l’interface par défaut''' **les modifications : ***ajout de cita ***ajout/modif des modèles **'''les créations assistées''' : ***[[Wikiquote:Modèle/Personne]], cf. [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]] ***[[Projet:Les sans pagEs/Template nouvelle page]], cf. [[Projet:Les sans pagEs#Outils]] ***{{m|Page simple}}, cf. pdd ***+ via mon brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] **Idem avec l’EV (éditeur visuel) et autres, voir les pref. *'''Téléverser sur commons''' imprim écran pour documenter et mettre à jour nos pages d’aide et autre (cat commons : [[c:Category:French Wikiquote screenshots]], [[c:Category:Wikiquote presentations]], etc.) Sous-pages : {{Special:Index/User:Malik2Mars*Test/}} 5t76r5dncbkr30cvjypironhf9fexdf 0 54908 468397 466708 2026-10-12T16:12:14Z Malik2Mars 27293 ménage 468397 wikitext text/x-wiki {{ébauche vide}} [[Fichier:Véronique Olmi.JPG|vignette|L'écrivaine française Véronique Olmi au Salon du livre de Paris le 24 mars 2013.]] '''{{w|Véronique Olmi}}''' est une romancière, dramaturge et comédienne française, née le {{date-|3|août|1962}}. Elle est cofondatrice du festival théâtral « Paris des Femmes ». == Citations == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets | w = Véronique Olmi | commons = Category:Véronique Olmi }} {{CLEDETRI:Olmi, Veronique}} [[Catégorie:Dramaturge]] [[Catégorie:Actrice française]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Naissance en 1962]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Maison de la Presse]] gvwak6jq5e8dc6edt6kmic115cxsm0k 1 55054 468398 466675 2026-10-12T16:18:09Z Malik2Mars 27293 /* Pour info */ TNT 468398 wikitext text/x-wiki == Pour info, à vérif == {{résolu}} Suite à une demande de [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christine de Pisan et Christine de Pizan|fusion]], j’ai du commencer à vérifier et corriger qlq ''fantaisies'' sur [[Christine de Pizan]]. Ces fantaisies laissent planer un (gros) doute sur les autres contrib, mais je n’ai pas eu le temps de m’y pencher jusqu’ici (wiki-débordé disons…). {{ping|Jorune}} a déja commencé à faire le ''ménage'' et corriger qlq ''étrangetés'' ici, mais peut-etre faut-il regarder le reste très attentivement. Pour info, qlq œuvres dispo sur IA. Du coup, pour l’ed. 2011 de "Le Premier Amour" indiquée ici (Jorune a déja corrigé l’ISBN), qlq clics et hop : https://archive.org/details/lepremieramourro0000unse A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 septembre 2026 à 18:27 (CEST) :Ménage complet = {{w|WP:TNT}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 18:18 (CEST) 9n3oo33yfymnx2g0f9gxhmi5ze8x0kr 468402 468398 2026-10-12T16:46:30Z Malik2Mars 27293 /* Pour info, à vérif */ Qui dit TNT, dit ressources pour repartir sur de bonnes bases... donc Cf. [[Aide:Ressources]]. Sur le web (affiner requetes si besoin) : *https://archive.org/search?query=Véronique+Olmi *et, par titre on a : **''Le Premier amour'' https://archive.org/details/lepremieramourro0000unse **''[[Bakhita]]'' https://archive.org/details/bakhitaroman0000olmi 468402 wikitext text/x-wiki == Pour info, à vérif == {{résolu}} Suite à une demande de [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christine de Pisan et Christine de Pizan|fusion]], j’ai du commencer à vérifier et corriger qlq ''fantaisies'' sur [[Christine de Pizan]]. Ces fantaisies laissent planer un (gros) doute sur les autres contrib, mais je n’ai pas eu le temps de m’y pencher jusqu’ici (wiki-débordé disons…). {{ping|Jorune}} a déja commencé à faire le ''ménage'' et corriger qlq ''étrangetés'' ici, mais peut-etre faut-il regarder le reste très attentivement. Pour info, qlq œuvres dispo sur IA. Du coup, pour l’ed. 2011 de "Le Premier Amour" indiquée ici (Jorune a déja corrigé l’ISBN), qlq clics et hop : https://archive.org/details/lepremieramourro0000unse A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 septembre 2026 à 18:27 (CEST) :Ménage complet = {{w|WP:TNT}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 18:18 (CEST) == Ressources == Qui dit TNT, dit ressources pour repartir sur de bonnes bases... donc Cf. [[Aide:Ressources]]. Sur le web (affiner requetes si besoin) : *https://archive.org/search?query=Véronique+Olmi *et, par titre on a : **''Le Premier amour'' https://archive.org/details/lepremieramourro0000unse **''[[Bakhita]]'' https://archive.org/details/bakhitaroman0000olmi etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 18:46 (CEST) p6eb4fx2xb2ax7hi3dgk9c1qw655t9s 1 55055 468390 468210 2026-10-12T15:27:10Z Malik2Mars 27293 résolu. 468390 wikitext text/x-wiki == Pour info, à vérif == {{Résolu}} Suite à une demande de [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christine de Pisan et Christine de Pizan|fusion]], j'ai du commencer à vérifier et corriger qlq "'fantaisies"' sur [[Christine de Pizan]]. Ces fantaisies laissent planer un (gros) doute sur les autres contrib, mais je n'ai pas eu le temps de m'y pencher jusqu’ici (wiki-débordé disons…). Pour info, qlq œuvres dispo sur IA. Du coup, par ex, on a pour Retable. La rêverie *https://archive.org/details/retablelareverie0000chaw (impr 1978 {{ISBN|2-7210-0122-1}}, pour 1974 c’est {{ISBN|2-7210-0010-1}}). De meme, pour d'autres sources indiquées ici, qlq clics et hop : *Cahiers de l'Association internationale des études françaises, 1989, n°41, là https://www.persee.fr/issue/caief_0571-5865_1989_num_41_1 *Études littéraires, Vol. 12, n° 2, Août 1979, là https://www.erudit.org/fr/revues/etudlitt/1979-v12-n2-etudlitt2210 A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 septembre 2026 à 18:55 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], l'édition de ''Rétable'' n'est pas la même que celle utilisée par ce contributeur donc rien à la page 68 et il va falloir fouiller, avant et après. En regardant rapidement ce soir, je n'ai pas trouvé. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2026 à 19:22 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : Cahiers de l'Association internationale des études françaises, 1989, n°41 ? Je ne pense pas, aucun des thèmes ne correspond ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2026 à 19:42 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, mes soupçons sont un minimum fondés, je ne lance pas ça sans raison (encore heureux !) ni vérif avant d’ajouter un …« à vérif ». Sur les 4 pages (+le doublon doublon "Véronique Tadjio"), j’ai relevé qlq étrangetés qui m’ont poussées à verifier petit à petit, point par point, citations/ref. Constat : en l’état, plusiers bidonnages de sources, erreurs sur cita, et aussi une grosse difficulté (assez rare pour moi) à identifier certaines Ref exactement... Donc, très grosse probabilité d’erreurs sur le reste (ce qui n’a pu être encore vérifié intégralement…). D’ou ma demande d’aide pour avancer les vérif et conclure… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2026 à 23:45 (CEST) :::Je vais déjà pousser en pdd la citation de RETABLE que je ne trouve pas (mise en attente donc) et je trouve que cela ne ressemble pas au style du bouquin... Itou pour celle de Cahiers de l'Association internationale des études françaises, 1989, n°41. :::A la place je vais coller une citation sur le mot mur, que j'aime bien et que j'ai trouvée en feuilletant ce bouquin. Et demander au contributeur des précisions... Si ça ne vient pas, ça reste en pdd. :::'''Apostrophes de 1975''' : Georges Brassens est le seul invité à avoir marqué les chroniqueurs ce 14 mars... Et le plateau semble très masculin ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 20:53 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :::voilà j'ai fait au mieux de mes capacités pour cette dame. Il manque une citation que je n'ai pas pu vérifier. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 23:02 (CEST) ::::merci {{ping|Jorune}} ! très bien pour ici. On va faire au plus simple pour les pages impactées : retrait total des cita (en l'état, on a réussi à en ajouter d'autres sur 2/4 pour ne pas laisser vide). les fantaisies confirmées dans ce qui est facilement vérifiable ne permettent pas de présumer que ce qui est difficilement identifiable/vérifiable est totalement juste. Je précise en RA et j'acte un blocage lourd sans sommation ce soir ou demain (le temps de redact la justif). Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 13:33 (CEST) === Citation pas trouvée dans le livre (édition de 1978 en ligne) === {{Ping|Eric IRAMBONA}} : bonjour nous avons une édition en ligne du livre (elle date de 1978 mais c'est le même texte) et nous ne trouvons pas la citation que vous avez collectée. Pourriez vous consulter le document en ligne et nous indiquer la page svp ? --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 21:20 (CEST) {{Citation|Le corps de la femme porte en lui une mémoire du monde qu'il appartient à l'écriture d'exprimer. | original = Le corps de la femme porte en lui une mémoire du monde qu'il appartient à l'écriture d'exprimer. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Retable / La Rêverie | auteur = Chantal Chawaf | éditeur = Éditions des Femmes - Antoinette Fouque | année = 1974 | langue = fr | page = '''68''' (?) }} https://archive.org/details/retablelareverie0000chaw (impr 1978 {{ISBN|2-7210-0122-1}} === Citation pas trouvée (préciser la page) === {{Ping|Eric IRAMBONA}} ci-dessous les actes du colloque en ligne et pas de trace de discours de Chantal Chawaf ? Pouvez-vous nous indiquer dans quelle page cette citation est publiée ? --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 21:22 (CEST) {{Citation|Écrire au féminin, ce n'est pas s'enfermer dans un ghetto biologique, c'est au contraire libérer cette part de chair et d'émotion que le langage patriarcal a cherché à étouffer sous la froideur des concepts. | langue = fr }} {{Réf Discours | nom = Chantal Chawaf | date = 25 juillet 1988 | lieu = Colloque international de l'Association Internationale des Études Françaises (AIEF), Paris | source = Les actes du congrès de l'AIEF de juillet 1988 publiés dans les Cahiers de l'AIEF (n° 41, mai 1989) | url = | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} préciser la page ? url= https://www.persee.fr/issue/caief_0571-5865_1989_num_41_1 === Apostrophes mars 1975 ? === {{Ping|Eric IRAMBONA}} Est-ce la bonne date pour cette émission ? La distribution de l'émission apostrophe n'indique pas la présence de cette dame parmi les invités ? Et son 2ème livre (Cercoeur) ne devait sortir qu'en septembre 1975 (avec une audience limitée au cercle féministe de l'époque).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 21:54 (CEST) {{Citation|Quand le langage s'éloigne du sensible, il devient une arme d'oppression. Mon travail consiste à rapprocher les mots des sensations physiques, de la respiration, de la naissance. | original = Quand le langage s'éloigne du sensible, il devient une arme d'oppression. Mon travail consiste à rapprocher les mots des sensations physiques, de la respiration, de la naissance. | langue = fr }} {{Réf Émission | auteur = Chantal Chawaf | traducteur = | émission = Apostrophes | réalisateur = présentée par Bernard Pivot | diffuseur = Antenne 2 (Télévision française) | date = 14 mars 1975 | langue = }} h2j8t99ja3jqzssuqddvae4e3ctjcs8 468394 468390 2026-10-12T15:58:43Z Malik2Mars 27293 /* Pour info, à vérif */ #Ressources rapide 468394 wikitext text/x-wiki == Pour info, à vérif == {{Résolu}} Suite à une demande de [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christine de Pisan et Christine de Pizan|fusion]], j'ai du commencer à vérifier et corriger qlq "'fantaisies"' sur [[Christine de Pizan]]. Ces fantaisies laissent planer un (gros) doute sur les autres contrib, mais je n'ai pas eu le temps de m'y pencher jusqu’ici (wiki-débordé disons…). Pour info, qlq œuvres dispo sur IA. Du coup, par ex, on a pour Retable. La rêverie *https://archive.org/details/retablelareverie0000chaw (impr 1978 {{ISBN|2-7210-0122-1}}, pour 1974 c’est {{ISBN|2-7210-0010-1}}). De meme, pour d'autres sources indiquées ici, qlq clics et hop : *Cahiers de l'Association internationale des études françaises, 1989, n°41, là https://www.persee.fr/issue/caief_0571-5865_1989_num_41_1 *Études littéraires, Vol. 12, n° 2, Août 1979, là https://www.erudit.org/fr/revues/etudlitt/1979-v12-n2-etudlitt2210 A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 septembre 2026 à 18:55 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], l'édition de ''Rétable'' n'est pas la même que celle utilisée par ce contributeur donc rien à la page 68 et il va falloir fouiller, avant et après. En regardant rapidement ce soir, je n'ai pas trouvé. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2026 à 19:22 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : Cahiers de l'Association internationale des études françaises, 1989, n°41 ? Je ne pense pas, aucun des thèmes ne correspond ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2026 à 19:42 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, mes soupçons sont un minimum fondés, je ne lance pas ça sans raison (encore heureux !) ni vérif avant d’ajouter un …« à vérif ». Sur les 4 pages (+le doublon doublon "Véronique Tadjio"), j’ai relevé qlq étrangetés qui m’ont poussées à verifier petit à petit, point par point, citations/ref. Constat : en l’état, plusiers bidonnages de sources, erreurs sur cita, et aussi une grosse difficulté (assez rare pour moi) à identifier certaines Ref exactement... Donc, très grosse probabilité d’erreurs sur le reste (ce qui n’a pu être encore vérifié intégralement…). D’ou ma demande d’aide pour avancer les vérif et conclure… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2026 à 23:45 (CEST) :::Je vais déjà pousser en pdd la citation de RETABLE que je ne trouve pas (mise en attente donc) et je trouve que cela ne ressemble pas au style du bouquin... Itou pour celle de Cahiers de l'Association internationale des études françaises, 1989, n°41. :::A la place je vais coller une citation sur le mot mur, que j'aime bien et que j'ai trouvée en feuilletant ce bouquin. Et demander au contributeur des précisions... Si ça ne vient pas, ça reste en pdd. :::'''Apostrophes de 1975''' : Georges Brassens est le seul invité à avoir marqué les chroniqueurs ce 14 mars... Et le plateau semble très masculin ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 20:53 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :::voilà j'ai fait au mieux de mes capacités pour cette dame. Il manque une citation que je n'ai pas pu vérifier. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 23:02 (CEST) ::::merci {{ping|Jorune}} ! très bien pour ici. On va faire au plus simple pour les pages impactées : retrait total des cita (en l'état, on a réussi à en ajouter d'autres sur 2/4 pour ne pas laisser vide). les fantaisies confirmées dans ce qui est facilement vérifiable ne permettent pas de présumer que ce qui est difficilement identifiable/vérifiable est totalement juste. Je précise en RA et j'acte un blocage lourd sans sommation ce soir ou demain (le temps de redact la justif). Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 13:33 (CEST) === Citation pas trouvée dans le livre (édition de 1978 en ligne) === {{Ping|Eric IRAMBONA}} : bonjour nous avons une édition en ligne du livre (elle date de 1978 mais c'est le même texte) et nous ne trouvons pas la citation que vous avez collectée. Pourriez vous consulter le document en ligne et nous indiquer la page svp ? --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 21:20 (CEST) {{Citation|Le corps de la femme porte en lui une mémoire du monde qu'il appartient à l'écriture d'exprimer. | original = Le corps de la femme porte en lui une mémoire du monde qu'il appartient à l'écriture d'exprimer. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Retable / La Rêverie | auteur = Chantal Chawaf | éditeur = Éditions des Femmes - Antoinette Fouque | année = 1974 | langue = fr | page = '''68''' (?) }} https://archive.org/details/retablelareverie0000chaw (impr 1978 {{ISBN|2-7210-0122-1}} === Citation pas trouvée (préciser la page) === {{Ping|Eric IRAMBONA}} ci-dessous les actes du colloque en ligne et pas de trace de discours de Chantal Chawaf ? Pouvez-vous nous indiquer dans quelle page cette citation est publiée ? --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 21:22 (CEST) {{Citation|Écrire au féminin, ce n'est pas s'enfermer dans un ghetto biologique, c'est au contraire libérer cette part de chair et d'émotion que le langage patriarcal a cherché à étouffer sous la froideur des concepts. | langue = fr }} {{Réf Discours | nom = Chantal Chawaf | date = 25 juillet 1988 | lieu = Colloque international de l'Association Internationale des Études Françaises (AIEF), Paris | source = Les actes du congrès de l'AIEF de juillet 1988 publiés dans les Cahiers de l'AIEF (n° 41, mai 1989) | url = | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} préciser la page ? url= https://www.persee.fr/issue/caief_0571-5865_1989_num_41_1 === Apostrophes mars 1975 ? === {{Ping|Eric IRAMBONA}} Est-ce la bonne date pour cette émission ? La distribution de l'émission apostrophe n'indique pas la présence de cette dame parmi les invités ? Et son 2ème livre (Cercoeur) ne devait sortir qu'en septembre 1975 (avec une audience limitée au cercle féministe de l'époque).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 21:54 (CEST) {{Citation|Quand le langage s'éloigne du sensible, il devient une arme d'oppression. Mon travail consiste à rapprocher les mots des sensations physiques, de la respiration, de la naissance. | original = Quand le langage s'éloigne du sensible, il devient une arme d'oppression. Mon travail consiste à rapprocher les mots des sensations physiques, de la respiration, de la naissance. | langue = fr }} {{Réf Émission | auteur = Chantal Chawaf | traducteur = | émission = Apostrophes | réalisateur = présentée par Bernard Pivot | diffuseur = Antenne 2 (Télévision française) | date = 14 mars 1975 | langue = }} == Ressources == Cf. [[Aide:Ressources]]. Sur le web (affiner requetes si besoin) : *https://archive.org/search?query=Chantal+Chawaf *y'a aussi qlq ressources "sur" accessibles via LBW (Brill) 5tai1h50lf96e9u1a1ffy5uuazq4ark 468395 468394 2026-10-12T16:08:06Z Malik2Mars 27293 /* Ressources */ 468395 wikitext text/x-wiki == Pour info, à vérif == {{Résolu}} Suite à une demande de [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christine de Pisan et Christine de Pizan|fusion]], j'ai du commencer à vérifier et corriger qlq "'fantaisies"' sur [[Christine de Pizan]]. Ces fantaisies laissent planer un (gros) doute sur les autres contrib, mais je n'ai pas eu le temps de m'y pencher jusqu’ici (wiki-débordé disons…). Pour info, qlq œuvres dispo sur IA. Du coup, par ex, on a pour Retable. La rêverie *https://archive.org/details/retablelareverie0000chaw (impr 1978 {{ISBN|2-7210-0122-1}}, pour 1974 c’est {{ISBN|2-7210-0010-1}}). De meme, pour d'autres sources indiquées ici, qlq clics et hop : *Cahiers de l'Association internationale des études françaises, 1989, n°41, là https://www.persee.fr/issue/caief_0571-5865_1989_num_41_1 *Études littéraires, Vol. 12, n° 2, Août 1979, là https://www.erudit.org/fr/revues/etudlitt/1979-v12-n2-etudlitt2210 A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 septembre 2026 à 18:55 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], l'édition de ''Rétable'' n'est pas la même que celle utilisée par ce contributeur donc rien à la page 68 et il va falloir fouiller, avant et après. En regardant rapidement ce soir, je n'ai pas trouvé. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2026 à 19:22 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : Cahiers de l'Association internationale des études françaises, 1989, n°41 ? Je ne pense pas, aucun des thèmes ne correspond ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2026 à 19:42 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, mes soupçons sont un minimum fondés, je ne lance pas ça sans raison (encore heureux !) ni vérif avant d’ajouter un …« à vérif ». Sur les 4 pages (+le doublon doublon "Véronique Tadjio"), j’ai relevé qlq étrangetés qui m’ont poussées à verifier petit à petit, point par point, citations/ref. Constat : en l’état, plusiers bidonnages de sources, erreurs sur cita, et aussi une grosse difficulté (assez rare pour moi) à identifier certaines Ref exactement... Donc, très grosse probabilité d’erreurs sur le reste (ce qui n’a pu être encore vérifié intégralement…). D’ou ma demande d’aide pour avancer les vérif et conclure… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2026 à 23:45 (CEST) :::Je vais déjà pousser en pdd la citation de RETABLE que je ne trouve pas (mise en attente donc) et je trouve que cela ne ressemble pas au style du bouquin... Itou pour celle de Cahiers de l'Association internationale des études françaises, 1989, n°41. :::A la place je vais coller une citation sur le mot mur, que j'aime bien et que j'ai trouvée en feuilletant ce bouquin. Et demander au contributeur des précisions... Si ça ne vient pas, ça reste en pdd. :::'''Apostrophes de 1975''' : Georges Brassens est le seul invité à avoir marqué les chroniqueurs ce 14 mars... Et le plateau semble très masculin ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 20:53 (CEST) :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :::voilà j'ai fait au mieux de mes capacités pour cette dame. Il manque une citation que je n'ai pas pu vérifier. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 23:02 (CEST) ::::merci {{ping|Jorune}} ! très bien pour ici. On va faire au plus simple pour les pages impactées : retrait total des cita (en l'état, on a réussi à en ajouter d'autres sur 2/4 pour ne pas laisser vide). les fantaisies confirmées dans ce qui est facilement vérifiable ne permettent pas de présumer que ce qui est difficilement identifiable/vérifiable est totalement juste. Je précise en RA et j'acte un blocage lourd sans sommation ce soir ou demain (le temps de redact la justif). Encore merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 13:33 (CEST) === Citation pas trouvée dans le livre (édition de 1978 en ligne) === {{Ping|Eric IRAMBONA}} : bonjour nous avons une édition en ligne du livre (elle date de 1978 mais c'est le même texte) et nous ne trouvons pas la citation que vous avez collectée. Pourriez vous consulter le document en ligne et nous indiquer la page svp ? --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 21:20 (CEST) {{Citation|Le corps de la femme porte en lui une mémoire du monde qu'il appartient à l'écriture d'exprimer. | original = Le corps de la femme porte en lui une mémoire du monde qu'il appartient à l'écriture d'exprimer. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Retable / La Rêverie | auteur = Chantal Chawaf | éditeur = Éditions des Femmes - Antoinette Fouque | année = 1974 | langue = fr | page = '''68''' (?) }} https://archive.org/details/retablelareverie0000chaw (impr 1978 {{ISBN|2-7210-0122-1}} === Citation pas trouvée (préciser la page) === {{Ping|Eric IRAMBONA}} ci-dessous les actes du colloque en ligne et pas de trace de discours de Chantal Chawaf ? Pouvez-vous nous indiquer dans quelle page cette citation est publiée ? --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 21:22 (CEST) {{Citation|Écrire au féminin, ce n'est pas s'enfermer dans un ghetto biologique, c'est au contraire libérer cette part de chair et d'émotion que le langage patriarcal a cherché à étouffer sous la froideur des concepts. | langue = fr }} {{Réf Discours | nom = Chantal Chawaf | date = 25 juillet 1988 | lieu = Colloque international de l'Association Internationale des Études Françaises (AIEF), Paris | source = Les actes du congrès de l'AIEF de juillet 1988 publiés dans les Cahiers de l'AIEF (n° 41, mai 1989) | url = | parution = | traducteur = | auteur = | précision = }} préciser la page ? url= https://www.persee.fr/issue/caief_0571-5865_1989_num_41_1 === Apostrophes mars 1975 ? === {{Ping|Eric IRAMBONA}} Est-ce la bonne date pour cette émission ? La distribution de l'émission apostrophe n'indique pas la présence de cette dame parmi les invités ? Et son 2ème livre (Cercoeur) ne devait sortir qu'en septembre 1975 (avec une audience limitée au cercle féministe de l'époque).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 octobre 2026 à 21:54 (CEST) {{Citation|Quand le langage s'éloigne du sensible, il devient une arme d'oppression. Mon travail consiste à rapprocher les mots des sensations physiques, de la respiration, de la naissance. | original = Quand le langage s'éloigne du sensible, il devient une arme d'oppression. Mon travail consiste à rapprocher les mots des sensations physiques, de la respiration, de la naissance. | langue = fr }} {{Réf Émission | auteur = Chantal Chawaf | traducteur = | émission = Apostrophes | réalisateur = présentée par Bernard Pivot | diffuseur = Antenne 2 (Télévision française) | date = 14 mars 1975 | langue = }} == Ressources == Cf. [[Aide:Ressources]]. Sur le web (affiner requetes si besoin) : *https://archive.org/search?query=Chantal+Chawaf *y'a aussi qlq ressources "sur" accessibles via LBW (Brill) **Marianne Bosshard, ''Chantal Chawaf'', 1999, {{ISBN|978-90-420-0625-6}}, https://doi.org/10.1163/9789004648074 ** Monique Saigal, ''L’écriture: lien de mère à fille chez Jeanne Hyvrard, Chantal Chawaf, et Annie Ernaux'', {{ISBN|978-90-420-0530-3}}, https://doi.org/10.1163/9789004487260 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 18:08 (CEST) s3uuzqf2d80s81c82w5c2y7svwxa0ua 0 55162 468353 468352 2026-10-12T12:05:49Z Malik2Mars 27293 +1 468353 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Paris - Salon du livre 2012 - Jeanne Benameur - 001.jpg|vignette|Jeanne Benameur, 2012.]] '''{{w|Jeanne Benameur}}''' est une écrivaine et poétesse, née le 13 juillet 1952 à Tlemcen. == Citations == === « Mettre à l'œuvre », 2009 === {{Citation|Quand j’écris je vais chercher quelque chose d’indicible. C’est un lent mouvement intérieur. Ce qui en adviendra m’est inconnu. Je pars en quête. C’est la part inconnue, en moi, qui appelle. Il y a en chacun de nous des espaces inexplorés. Comme dans les rêves il nous arrive de découvrir, dans un lieu familier, une porte qui nous fait accéder à un autre lieu, ignoré jusqu’alors. Et nous nous demandons comment nous avons pu si souvent passer devant cet accès, sans le voir… L’écriture des textes a à voir avec cette impression. [...] L’écriture se passe de boussole, de sextant. On navigue sans savoir.}} === Entretiens === {{Citation|Transmettre l’écriture est pour moi un acte politique, au sens large du terme. Aujourd’hui plus que jamais. Prendre le temps de chercher le mot juste, le rythme juste, et sentir qu’on approche ainsi d’une part de soi souvent tue, enfouie, voire ignorée. Oser lui donner forme partageable, c’est prendre sa place d’être humain parmi les autres, tranquillement mais surement.}} {{Réf Article | titre = Transmettre l’écriture est un acte politique | auteur = Jean-Michel Zakhartchouk (propos recueillis par) | publication = Cahiers pédagogiques | date = 2020 | numéro = 558 | page = 5 | url = https://doi.org/10.3917/cape.558.0005 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets | w = Jeanne Benameur | commons = Category:Jeanne Benameur }} {{CLEDETRI:Benameur, Jeanne}} [[Catégorie:Naissance en 1952]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Poétesse française]] 0gsjfqzx63hhj1knlmnr9s6uslci0kv 468354 468353 2026-10-12T12:08:13Z Malik2Mars 27293 /* « Mettre à l'œuvre », 2009 */ Réf 468354 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Paris - Salon du livre 2012 - Jeanne Benameur - 001.jpg|vignette|Jeanne Benameur, 2012.]] '''{{w|Jeanne Benameur}}''' est une écrivaine et poétesse, née le 13 juillet 1952 à Tlemcen. == Citations == === « Mettre à l'œuvre », 2009 === {{Citation|Quand j’écris je vais chercher quelque chose d’indicible. C’est un lent mouvement intérieur. Ce qui en adviendra m’est inconnu. Je pars en quête. C’est la part inconnue, en moi, qui appelle. Il y a en chacun de nous des espaces inexplorés. Comme dans les rêves il nous arrive de découvrir, dans un lieu familier, une porte qui nous fait accéder à un autre lieu, ignoré jusqu’alors. Et nous nous demandons comment nous avons pu si souvent passer devant cet accès, sans le voir… L’écriture des textes a à voir avec cette impression. [...] L’écriture se passe de boussole, de sextant. On navigue sans savoir.}} {{Réf Article | titre = Mettre à l'œuvre | auteur = Jeanne Benameur | publication = Le français aujourd'hui | date = 2009 | numéro = 166 | page = 93 | url = https://doi.org/10.3917/lfa.166.0093 }} === Entretiens === {{Citation|Transmettre l’écriture est pour moi un acte politique, au sens large du terme. Aujourd’hui plus que jamais. Prendre le temps de chercher le mot juste, le rythme juste, et sentir qu’on approche ainsi d’une part de soi souvent tue, enfouie, voire ignorée. Oser lui donner forme partageable, c’est prendre sa place d’être humain parmi les autres, tranquillement mais surement.}} {{Réf Article | titre = Transmettre l’écriture est un acte politique | auteur = Jean-Michel Zakhartchouk (propos recueillis par) | publication = Cahiers pédagogiques | date = 2020 | numéro = 558 | page = 5 | url = https://doi.org/10.3917/cape.558.0005 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets | w = Jeanne Benameur | commons = Category:Jeanne Benameur }} {{CLEDETRI:Benameur, Jeanne}} [[Catégorie:Naissance en 1952]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Poétesse française]] pzafsmzascdfod0iusjbegdedtkgn85 468357 468354 2026-10-12T12:26:15Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ +1 468357 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Paris - Salon du livre 2012 - Jeanne Benameur - 001.jpg|vignette|Jeanne Benameur, 2012.]] '''{{w|Jeanne Benameur}}''' est une écrivaine et poétesse, née le 13 juillet 1952 à Tlemcen. == Citations == === Vers l'écriture, 2025 === {{Citation|Je suis une femme qui a compris de puis longtemps que l’écriture menait à une liberté grande et que dans ce monde où la place de la pensée s’étrécit, il était nécessaire pour moi de faire ma part. C’est l’acte politique fondamental dont je suis capable. [...] Écrire, c’est l’inassouvi à quoi nous redonnons place. Nous ne serons jamais rassasiés d’écriture. L’écriture n’est pas là pour ça. Elle ne comble pas. Elle cerne l’inassouvi. Elle le désigne sans plainte ni peur. Écrire c’est savoir qu’on est un être fini, limité, et porteur pourtant de quel que chose d’immense.}} === Autres publications === ==== « Mettre à l'œuvre », 2009 ==== {{Citation|Quand j’écris je vais chercher quelque chose d’indicible. C’est un lent mouvement intérieur. Ce qui en adviendra m’est inconnu. Je pars en quête. C’est la part inconnue, en moi, qui appelle. Il y a en chacun de nous des espaces inexplorés. Comme dans les rêves il nous arrive de découvrir, dans un lieu familier, une porte qui nous fait accéder à un autre lieu, ignoré jusqu’alors. Et nous nous demandons comment nous avons pu si souvent passer devant cet accès, sans le voir… L’écriture des textes a à voir avec cette impression. [...] L’écriture se passe de boussole, de sextant. On navigue sans savoir.}} {{Réf Article | titre = Mettre à l'œuvre | auteur = Jeanne Benameur | publication = Le français aujourd'hui | date = 2009 | numéro = 166 | page = 93 | url = https://doi.org/10.3917/lfa.166.0093 }} === Entretiens === {{Citation|Transmettre l’écriture est pour moi un acte politique, au sens large du terme. Aujourd’hui plus que jamais. Prendre le temps de chercher le mot juste, le rythme juste, et sentir qu’on approche ainsi d’une part de soi souvent tue, enfouie, voire ignorée. Oser lui donner forme partageable, c’est prendre sa place d’être humain parmi les autres, tranquillement mais surement.}} {{Réf Article | titre = Transmettre l’écriture est un acte politique | auteur = Jean-Michel Zakhartchouk (propos recueillis par) | publication = Cahiers pédagogiques | date = 2020 | numéro = 558 | page = 5 | url = https://doi.org/10.3917/cape.558.0005 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets | w = Jeanne Benameur | commons = Category:Jeanne Benameur }} {{CLEDETRI:Benameur, Jeanne}} [[Catégorie:Naissance en 1952]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Poétesse française]] r7di38jcykakh0mghewzjwcy6jsi0ll 468359 468357 2026-10-12T12:34:09Z Malik2Mars 27293 /* Vers l'écriture, 2025 */ 468359 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Paris - Salon du livre 2012 - Jeanne Benameur - 001.jpg|vignette|Jeanne Benameur, 2012.]] '''{{w|Jeanne Benameur}}''' est une écrivaine et poétesse, née le 13 juillet 1952 à Tlemcen. == Citations == === ''Vers l'écriture'', 2025 === {{Citation|Je suis une femme qui a compris de puis longtemps que l’écriture menait à une liberté grande et que dans ce monde où la place de la pensée s’étrécit, il était nécessaire pour moi de faire ma part. C’est l’acte politique fondamental dont je suis capable. [...] Écrire, c’est l’inassouvi à quoi nous redonnons place. Nous ne serons jamais rassasiés d’écriture. L’écriture n’est pas là pour ça. Elle ne comble pas. Elle cerne l’inassouvi. Elle le désigne sans plainte ni peur. Écrire c’est savoir qu’on est un être fini, limité, et porteur pourtant de quel que chose d’immense.}} === Autres publications === ==== « Mettre à l'œuvre », 2009 ==== {{Citation|Quand j’écris je vais chercher quelque chose d’indicible. C’est un lent mouvement intérieur. Ce qui en adviendra m’est inconnu. Je pars en quête. C’est la part inconnue, en moi, qui appelle. Il y a en chacun de nous des espaces inexplorés. Comme dans les rêves il nous arrive de découvrir, dans un lieu familier, une porte qui nous fait accéder à un autre lieu, ignoré jusqu’alors. Et nous nous demandons comment nous avons pu si souvent passer devant cet accès, sans le voir… L’écriture des textes a à voir avec cette impression. [...] L’écriture se passe de boussole, de sextant. On navigue sans savoir.}} {{Réf Article | titre = Mettre à l'œuvre | auteur = Jeanne Benameur | publication = Le français aujourd'hui | date = 2009 | numéro = 166 | page = 93 | url = https://doi.org/10.3917/lfa.166.0093 }} === Entretiens === {{Citation|Transmettre l’écriture est pour moi un acte politique, au sens large du terme. Aujourd’hui plus que jamais. Prendre le temps de chercher le mot juste, le rythme juste, et sentir qu’on approche ainsi d’une part de soi souvent tue, enfouie, voire ignorée. Oser lui donner forme partageable, c’est prendre sa place d’être humain parmi les autres, tranquillement mais surement.}} {{Réf Article | titre = Transmettre l’écriture est un acte politique | auteur = Jean-Michel Zakhartchouk (propos recueillis par) | publication = Cahiers pédagogiques | date = 2020 | numéro = 558 | page = 5 | url = https://doi.org/10.3917/cape.558.0005 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets | w = Jeanne Benameur | commons = Category:Jeanne Benameur }} {{CLEDETRI:Benameur, Jeanne}} [[Catégorie:Naissance en 1952]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Poétesse française]] 7heg8cy6vo6tvc2y37vlxkafjl77mll 468360 468359 2026-10-12T12:39:29Z Malik2Mars 27293 /* ''Vers l'écriture'', 2025 */ Ref 468360 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Paris - Salon du livre 2012 - Jeanne Benameur - 001.jpg|vignette|Jeanne Benameur, 2012.]] '''{{w|Jeanne Benameur}}''' est une écrivaine et poétesse, née le 13 juillet 1952 à Tlemcen. == Citations == === ''Vers l'écriture'', 2025 === {{Citation|Je suis une femme qui a compris de puis longtemps que l’écriture menait à une liberté grande et que dans ce monde où la place de la pensée s’étrécit, il était nécessaire pour moi de faire ma part. C’est l’acte politique fondamental dont je suis capable. [...] Écrire, c’est l’inassouvi à quoi nous redonnons place. Nous ne serons jamais rassasiés d’écriture. L’écriture n’est pas là pour ça. Elle ne comble pas. Elle cerne l’inassouvi. Elle le désigne sans plainte ni peur. Écrire c’est savoir qu’on est un être fini, limité, et porteur pourtant de quel que chose d’immense.}} {{Réf Livre | titre = Vers l'écriture | auteur = Jeanne Benameur | éditeur = Actes Sud | année = 2025 | ISBN = | page = 11-12 }} === Autres publications === ==== « Mettre à l'œuvre », 2009 ==== {{Citation|Quand j’écris je vais chercher quelque chose d’indicible. C’est un lent mouvement intérieur. Ce qui en adviendra m’est inconnu. Je pars en quête. C’est la part inconnue, en moi, qui appelle. Il y a en chacun de nous des espaces inexplorés. Comme dans les rêves il nous arrive de découvrir, dans un lieu familier, une porte qui nous fait accéder à un autre lieu, ignoré jusqu’alors. Et nous nous demandons comment nous avons pu si souvent passer devant cet accès, sans le voir… L’écriture des textes a à voir avec cette impression. [...] L’écriture se passe de boussole, de sextant. On navigue sans savoir.}} {{Réf Article | titre = Mettre à l'œuvre | auteur = Jeanne Benameur | publication = Le français aujourd'hui | date = 2009 | numéro = 166 | page = 93 | url = https://doi.org/10.3917/lfa.166.0093 }} === Entretiens === {{Citation|Transmettre l’écriture est pour moi un acte politique, au sens large du terme. Aujourd’hui plus que jamais. Prendre le temps de chercher le mot juste, le rythme juste, et sentir qu’on approche ainsi d’une part de soi souvent tue, enfouie, voire ignorée. Oser lui donner forme partageable, c’est prendre sa place d’être humain parmi les autres, tranquillement mais surement.}} {{Réf Article | titre = Transmettre l’écriture est un acte politique | auteur = Jean-Michel Zakhartchouk (propos recueillis par) | publication = Cahiers pédagogiques | date = 2020 | numéro = 558 | page = 5 | url = https://doi.org/10.3917/cape.558.0005 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets | w = Jeanne Benameur | commons = Category:Jeanne Benameur }} {{CLEDETRI:Benameur, Jeanne}} [[Catégorie:Naissance en 1952]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Poétesse française]] kc80wbcrosval9ssh495irl9gmagwxr 468366 468360 2026-10-12T12:54:57Z Malik2Mars 27293 /* « Mettre à l'œuvre », 2009 */ +img, Impression, soleil levant 468366 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Paris - Salon du livre 2012 - Jeanne Benameur - 001.jpg|vignette|Jeanne Benameur, 2012.]] '''{{w|Jeanne Benameur}}''' est une écrivaine et poétesse, née le 13 juillet 1952 à Tlemcen. == Citations == === ''Vers l'écriture'', 2025 === {{Citation|Je suis une femme qui a compris de puis longtemps que l’écriture menait à une liberté grande et que dans ce monde où la place de la pensée s’étrécit, il était nécessaire pour moi de faire ma part. C’est l’acte politique fondamental dont je suis capable. [...] Écrire, c’est l’inassouvi à quoi nous redonnons place. Nous ne serons jamais rassasiés d’écriture. L’écriture n’est pas là pour ça. Elle ne comble pas. Elle cerne l’inassouvi. Elle le désigne sans plainte ni peur. Écrire c’est savoir qu’on est un être fini, limité, et porteur pourtant de quel que chose d’immense.}} {{Réf Livre | titre = Vers l'écriture | auteur = Jeanne Benameur | éditeur = Actes Sud | année = 2025 | ISBN = | page = 11-12 }} === Autres publications === ==== « Mettre à l'œuvre », 2009 ==== [[Image:Claude Monet, Impression, soleil levant.jpg|vignette|''Impression, soleil levant'', [[Claude Monet]].]] {{Citation|Quand j’écris je vais chercher quelque chose d’indicible. C’est un lent mouvement intérieur. Ce qui en adviendra m’est inconnu. Je pars en quête. C’est la part inconnue, en moi, qui appelle. Il y a en chacun de nous des espaces inexplorés. Comme dans les rêves il nous arrive de découvrir, dans un lieu familier, une porte qui nous fait accéder à un autre lieu, ignoré jusqu’alors. Et nous nous demandons comment nous avons pu si souvent passer devant cet accès, sans le voir… L’écriture des textes a à voir avec cette impression. [...] L’écriture se passe de boussole, de sextant. On navigue sans savoir.}} {{Réf Article | titre = Mettre à l'œuvre | auteur = Jeanne Benameur | publication = Le français aujourd'hui | date = 2009 | numéro = 166 | page = 93 | url = https://doi.org/10.3917/lfa.166.0093 }} === Entretiens === {{Citation|Transmettre l’écriture est pour moi un acte politique, au sens large du terme. Aujourd’hui plus que jamais. Prendre le temps de chercher le mot juste, le rythme juste, et sentir qu’on approche ainsi d’une part de soi souvent tue, enfouie, voire ignorée. Oser lui donner forme partageable, c’est prendre sa place d’être humain parmi les autres, tranquillement mais surement.}} {{Réf Article | titre = Transmettre l’écriture est un acte politique | auteur = Jean-Michel Zakhartchouk (propos recueillis par) | publication = Cahiers pédagogiques | date = 2020 | numéro = 558 | page = 5 | url = https://doi.org/10.3917/cape.558.0005 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets | w = Jeanne Benameur | commons = Category:Jeanne Benameur }} {{CLEDETRI:Benameur, Jeanne}} [[Catégorie:Naissance en 1952]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Poétesse française]] 7dcdna7oanddh37lpkcdyh0vrjkx5ri 468377 468366 2026-10-12T14:04:03Z Malik2Mars 27293 /* « Mettre à l'œuvre », 2009 */ nav w Impression, soleil levant, mais possible en rouge aussi... (+tard) 468377 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:Paris - Salon du livre 2012 - Jeanne Benameur - 001.jpg|vignette|Jeanne Benameur, 2012.]] '''{{w|Jeanne Benameur}}''' est une écrivaine et poétesse, née le 13 juillet 1952 à Tlemcen. == Citations == === ''Vers l'écriture'', 2025 === {{Citation|Je suis une femme qui a compris de puis longtemps que l’écriture menait à une liberté grande et que dans ce monde où la place de la pensée s’étrécit, il était nécessaire pour moi de faire ma part. C’est l’acte politique fondamental dont je suis capable. [...] Écrire, c’est l’inassouvi à quoi nous redonnons place. Nous ne serons jamais rassasiés d’écriture. L’écriture n’est pas là pour ça. Elle ne comble pas. Elle cerne l’inassouvi. Elle le désigne sans plainte ni peur. Écrire c’est savoir qu’on est un être fini, limité, et porteur pourtant de quel que chose d’immense.}} {{Réf Livre | titre = Vers l'écriture | auteur = Jeanne Benameur | éditeur = Actes Sud | année = 2025 | ISBN = | page = 11-12 }} === Autres publications === ==== « Mettre à l'œuvre », 2009 ==== [[Image:Claude Monet, Impression, soleil levant.jpg|vignette|''{{w|Impression, soleil levant}}'', [[Claude Monet]].]] {{Citation|Quand j’écris je vais chercher quelque chose d’indicible. C’est un lent mouvement intérieur. Ce qui en adviendra m’est inconnu. Je pars en quête. C’est la part inconnue, en moi, qui appelle. Il y a en chacun de nous des espaces inexplorés. Comme dans les rêves il nous arrive de découvrir, dans un lieu familier, une porte qui nous fait accéder à un autre lieu, ignoré jusqu’alors. Et nous nous demandons comment nous avons pu si souvent passer devant cet accès, sans le voir… L’écriture des textes a à voir avec cette impression. [...] L’écriture se passe de boussole, de sextant. On navigue sans savoir.}} {{Réf Article | titre = Mettre à l'œuvre | auteur = Jeanne Benameur | publication = Le français aujourd'hui | date = 2009 | numéro = 166 | page = 93 | url = https://doi.org/10.3917/lfa.166.0093 }} === Entretiens === {{Citation|Transmettre l’écriture est pour moi un acte politique, au sens large du terme. Aujourd’hui plus que jamais. Prendre le temps de chercher le mot juste, le rythme juste, et sentir qu’on approche ainsi d’une part de soi souvent tue, enfouie, voire ignorée. Oser lui donner forme partageable, c’est prendre sa place d’être humain parmi les autres, tranquillement mais surement.}} {{Réf Article | titre = Transmettre l’écriture est un acte politique | auteur = Jean-Michel Zakhartchouk (propos recueillis par) | publication = Cahiers pédagogiques | date = 2020 | numéro = 558 | page = 5 | url = https://doi.org/10.3917/cape.558.0005 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets | w = Jeanne Benameur | commons = Category:Jeanne Benameur }} {{CLEDETRI:Benameur, Jeanne}} [[Catégorie:Naissance en 1952]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Poétesse française]] gcqy7qk7xme06h6odm2uytkou8wcdlt 0 55184 468406 468192 2026-10-12T17:59:08Z Malik2Mars 27293 ménage 468406 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Image:Aminata Dramane Traoré (44441817555).jpg|vignette]] '''{{w|Aminata Dramane Traoré}}''' est une femme politique et écrivaine malienne, née le 26 juillet 1947 à Bamako (Mali) == Citations == {{Citation|Une autre Afrique est possible, une Afrique réconciliée avec elle-même, disposant pleinement de sa faculté de penser son propre avenir et de produire du sens.|précisions=''Le viol de l'imaginaire''}} == Voir aussi == {{autres projets|w=Aminata Dramane Traoré|commons=Category:Aminata Dramane Traoré}} {{DEFAULTSORT:Traore, Aminata Dramane}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Femme politique]] [[Catégorie:Femme de lettres malienne]] co8p71iofbuc8uamp6zftckuzn6mqf6 468410 468406 2026-10-12T18:06:20Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ ref 468410 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Image:Aminata Dramane Traoré (44441817555).jpg|vignette]] '''{{w|Aminata Dramane Traoré}}''' est une femme politique et écrivaine malienne, née le 26 juillet 1947 à Bamako (Mali) == Citations == === Le viol de l'imaginaire === {{Citation|Une autre Afrique est possible, une Afrique réconciliée avec elle-même, disposant pleinement de sa faculté de penser son propre avenir et de produire du sens.}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | page = 191 }} == Voir aussi == {{autres projets|w=Aminata Dramane Traoré|commons=Category:Aminata Dramane Traoré}} {{DEFAULTSORT:Traore, Aminata Dramane}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Femme politique]] [[Catégorie:Femme de lettres malienne]] r4lda5iddtojvuwkfiply16xsyfuggi 468412 468410 2026-10-12T18:15:41Z Malik2Mars 27293 /* Le viol de l'imaginaire */ param 468412 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Image:Aminata Dramane Traoré (44441817555).jpg|vignette]] '''{{w|Aminata Dramane Traoré}}''' est une femme politique et écrivaine malienne, née le 26 juillet 1947 à Bamako (Mali) == Citations == === ''Le viol de l'imaginaire'' === {{Citation|Une autre [[Afrique]] est possible, une Afrique réconciliée avec elle-même, disposant pleinement de sa faculté de penser son propre avenir et de produire du sens.}} {{Réf Livre | titre = Le viol de l'imaginaire | auteur = Aminata Dramane Traoré | éditeur = Hachette littérature | année d'origine = 2002 | année = 2004 | ISBN =978-2-01-279142-8 | chapitre =14. Liés d’amour | page = 191 | url =https://archive.org/details/levioldelimagina0000trao/page/191 }} == Voir aussi == {{autres projets|w=Aminata Dramane Traoré|commons=Category:Aminata Dramane Traoré}} {{DEFAULTSORT:Traore, Aminata Dramane}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Femme politique]] [[Catégorie:Femme de lettres malienne]] 0ya6udd3klqqooyegniivcj4tgjwba3 468415 468412 2026-10-12T18:28:29Z Malik2Mars 27293 468415 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Image:Aminata Dramane Traoré (44441817555).jpg|vignette]] '''{{w|Aminata Dramane Traoré}}''' est une femme politique et écrivaine malienne, née le 26 juillet 1947 à Bamako (Mali). == Citations == === ''Le viol de l'imaginaire'', 2002 === {{Citation|Une autre [[Afrique]] est possible, une Afrique réconciliée avec elle-même, disposant pleinement de sa faculté de penser son propre avenir et de produire du sens.}} {{Réf Livre | titre = Le viol de l'imaginaire | auteur = Aminata Dramane Traoré | éditeur = Hachette littératures | année d'origine = 2002 | année = 2004 | ISBN =978-2-01-279142-8 | chapitre =14. Liés d’amour | page = 191 | url =https://archive.org/details/levioldelimagina0000trao/page/191 }} == Voir aussi == {{autres projets|w=Aminata Dramane Traoré|commons=Category:Aminata Dramane Traoré}} {{DEFAULTSORT:Traore, Aminata Dramane}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Femme politique]] [[Catégorie:Femme de lettres malienne]] dfuc6nwmao0yk7z2av9dhvrq9owraqt 3 55192 468425 468018 2026-10-12T19:03:59Z Jorune 73815 demande de correction 468425 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 octobre 2026 à 21:23 (CEST) == Attention à la forme ! == Bonjour {{Ping|NDAYISABA Gérardine}} les pages que vous créez avec le template ne correspondent pas à ce qui est attendu ici. Nous allons devoir les sortir de l'espace principal si vous ne les corrigez pas prochainement. En particulier, chaque citation doit être dans le '''modèle citation'''. Merci de corriger les premières pages que vous avez crées avant d'en créer d'autres ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 octobre 2026 à 21:03 (CEST) 9hc6qci6m6ae0d3uh18lgrteutx783g 468427 468425 2026-10-12T19:05:37Z Jorune 73815 /* Attention à la forme ! */ 468427 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 octobre 2026 à 21:23 (CEST) == Attention à la forme ! == Bonjour {{Ping|NDAYISABA Gérardine}} les pages que vous créez avec le template ne correspondent pas à ce qui est attendu ici. Nous allons devoir les sortir de l'espace principal si vous ne les corrigez pas prochainement. En particulier, chaque citation doit être dans le '''modèle citation'''. Merci de corriger les premières pages que vous avez crées avant d'en créer d'autres !<br /> [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Efua_Dorkenoo&action=edit&section=1 Ici un exemple de correction] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 octobre 2026 à 21:03 (CEST) ktgmn9klkdshlyvy4dm9pfj15kz52yo 1 55202 468413 468197 2026-10-12T18:17:49Z Malik2Mars 27293 /* page incohérente... */ done 468413 wikitext text/x-wiki == page incohérente... == {{résolu}} Cette page a besoin d'être corrigée et revue tant sur le fond que sur la forme. La seconde citation est à supprimer (elle correspond aux paroles d'une autre personne).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 octobre 2026 à 15:12 (CEST) :Ok {{ping|Jorune}}, merci de ta vigilance et ton signalement ici et en RA [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Demande de blocage sur l'espace principal pour vandalisme]]. Pour les "coups de gueule" correctifs, peux-tu les réserver pour les pdd s'il te plait, in main ca fait un peu trop non ? Du coup, en partant du lien https://www.lepoint.fr/afrique/aminata-dramane-traore-celle-qui-dit-non-20-06-2018-2228828_3826.php, je reprends ici ton : :* "Cette citation n'est pas d'elle mais de [[Samory Touré]]", pour « Quand on refuse , on dit non ! ». bein, en lisant la source citée, c'est quand même difficile de conclure autrement ... et si vous le saviez pas, c'est même l'objet d'une reprise par [[Ahmadou Kourouma#Quand on refuse on dit non, 2004]] (dès le titre donc...). Et la page Samory Touré existe ici {{clin}}. :*et pour l'autre, « Une autre Afrique est possible », ok dans la source, mais c'est pas compris. Ca vient de son livre ''Le viol de l'imaginaire'', cf par ex. :**https://www.persee.fr/doc/tiers_1293-8882_2002_num_43_172_1670_t1_0944_0000_1 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2026 à 11:53 (CEST) ::{{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 20:17 (CEST) nr0yjz5yd198me9m4n4heec030djurn 0 55213 468441 468264 2026-10-13T11:11:19Z Borigto 83929 468441 wikitext text/x-wiki '''Madame Simone''', née Pauline Benda (1877-1985), est une comédienne, dramaturge et femme de lettres française. == Citations == === Entretiens et articles de presse === {{Citation |citation=À Tri, dans les jardins où si souvent nous nous retrouvions, Fournier, Péguy et moi, ces jardins, ces bois qui gardent jalousement leur présence à tous deux, souvent j'interrogeais Alain-Fournier. « Où est-ce ? Où est-il ce monde invisible et si beau, ce monde qui vous est si proche et que nous ne connaissons pas ? » Il me répondait souriant : « Etendez la main, vous allez sentir que c'est là. » {{Réf Article |titre=Une heure avec Madame Simone |auteur=Frédéric Lefèvre |publication=Les Nouvelles littéraires |numéro=425 |date=6 décembre 1930 |page=8 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64519993/f8.item.zoom }} }} {{Citation |citation=Tout au fond de moi, je pense que le monde fait naufrage. Un mot qui revient souvent et presque machinalement sur mes lèvres, c'est : « Pauvres humains, pauvres humains ». On m'accuse d'être une cérébrale, de n'aimer que les jeux de l'intelligence, on serait bien surpris d'apprendre que, pour moi, ''la vie n'a pas de sens en dehors de l'amour''. {{Réf Article |titre=Une heure avec Madame Simone |auteur=Frédéric Lefèvre |publication=Les Nouvelles littéraires |numéro=425 |date=6 décembre 1930 |page=8 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64519993/f8.item.zoom }} {{Réf Livre |titre=Madame Simone : des théâtres parisiens à l'Académie d'Angoumois |auteur=Michel Forrier |éditeur=Le Croît vif |année=2008 |page=145 }} }} === ''Sous de nouveaux soleils'' (1957) === {{Citation |citation=Il avait des cheveux châtains, des yeux bruns clairs frangés de cils inclinés en auvent, qui imposaient à son visage un air de mélancolie et semblait réclamer du destin et des hommes un traitement sans violence. |précisions=Portrait d'[[Alain-Fournier]]. }} {{Réf Livre |titre=Sous de nouveaux soleils |auteur=Madame Simone |éditeur=Gallimard |année=1957 |page=234 }} {{Citation |citation=Libre de choisir ou non la venue au jour, j’eusse refusé de naître à un monde où le mot « toujours », le seul qui satisfasse les cœurs exigeants, est menteur pour tout ce qui respire. }} {{Réf Livre |titre=Sous de nouveaux soleils |auteur=Madame Simone |éditeur=Gallimard |année=1957 |page=299 }} === ''Ce qui restait à dire'' (1967) === {{Citation |citation=Je ne puis croire à mon âge. Les enfants de mes amis morts montrent des signes de vieillesse. Je connais tout des visages de la vie, les matins et les soirs. }} {{Réf Livre |titre=Ce qui restait à dire |auteur=Madame Simone |éditeur=Gallimard |année=1967 |page=297 }} === ''Mon nouveau testament'' (1970) === {{Citation |citation=Heureuse si, en prononçant mon nom, ceux qui m'ont connue me feront la grâce d'une larme ou d'un sourire, jusqu'à l'instant où ceux-là mêmes qui portent le poids léger de ma mémoire auront disparu à leur tour dans ce qu'on ne peut pas concevoir et qu'on appelle le néant. Alors ce souvenir lui-même aura terminé son existence et les flots d'un Océan d'oubli recouvriront ce qui fut sur la terre le moment d'un jour : Une longue vie humaine. |précisions=Dernières lignes de l'ouvrage. }} {{Réf Livre |titre=Mon nouveau testament |auteur=Madame Simone |éditeur=Gallimard |année=1970 |page=98 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Madame Simone}} [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Actrice française]] 3eld64znh1q3a85d1enhcyl6r37puyx 0 55214 468403 468254 2026-10-12T17:31:38Z Jorune 73815 /* Citations */ 468403 wikitext text/x-wiki [[Image:Mary Florence Taney.png|vignette|Mary Florence Taney]] '''{{w|Mary Florence Taney}}''' (1856-1936) est une [[:Catégorie:Femme de lettres américaine|femme de lettres américaine]] fondatrice de différents clubs féminins destinés à des femmes descendant des premiers pionniers américains, suffragette et notaire public dans le Kentucky. == Citations == {{Citation|<poem>Unis nous résistons ; divisés nos tombons ; C'est notre devise, mot d'ordre et appel ; Des mains qui se serrent dans un élan d'amitié et d'amour - Nous te demandons de nous guider, ô Père qui es aux cieux </poem> |langue=en |original= <poem> United we stand; divided we fall; This is our motto, watchword and call ; Hand clasping hand in friendship and love - We ask for thy guidance, O Father above.</poem>}} {{Réf Chanson|titre=Chanson de l'état du Kentucky |auteur=Mary Florence Taney |interprète=Mary Florence Taney |album= sans objet |date=8 octobre 1904 |label= sans objet |traducteur=wikiquote }} {{Citation|<poem> À l’ombre de l’orme majestueux et protecteur, Promesse divine et avant-goût de la générosité accordée dans son royaume, Salle de conseil, temple de louange et de prière, Ils adoraient le Dieu de leurs pères avec amour et crainte ; </poem> |langue=en |original=<poem> Canopied by the Majestic, sheltering elm, God'promise and foretaste of Bounty to his realm, A chamber for council, a temple for praise and prayer, They adored their fathers'God in live and fear; </poem> }} {{Réf Livre | titre = Kentucky pioneer women, Columbian poems and prose sketches | auteur = Mary Florence Taney | éditeur = Press of R. Clarke and company | année = 1893 | url = https://archive.org/details/kentuckypioneerw00tane/page/18/mode/2up | page = 19 |titre de la contribution = The Rustic Parliament |traducteur = wikiquote }} == Citations sur la personne == {{...}} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Mary Florence Taney}} {{CLEDETRI:Taney, Mary Florence}} [[Catégorie:Femme de lettres américaine]] [[Catégorie:Féministe]] [[Catégorie:Naissance en 1856]] [[Catégorie:Décès en 1936]] dxhfggmtxuhdsxdmyy9wovnrvpqfw98 468404 468403 2026-10-12T17:33:05Z Jorune 73815 /* Citations */ 468404 wikitext text/x-wiki [[Image:Mary Florence Taney.png|vignette|Mary Florence Taney]] '''{{w|Mary Florence Taney}}''' (1856-1936) est une [[:Catégorie:Femme de lettres américaine|femme de lettres américaine]] fondatrice de différents clubs féminins destinés à des femmes descendant des premiers pionniers américains, suffragette et notaire public dans le Kentucky. == Citations == === ''Kentucky State Song'', 1904 === {{Citation|<poem>Unis nous résistons ; divisés nos tombons ; C'est notre devise, mot d'ordre et appel ; Des mains qui se serrent dans un élan d'amitié et d'amour - Nous te demandons de nous guider, ô Père qui es aux cieux </poem> |langue=en |original= <poem> United we stand; divided we fall; This is our motto, watchword and call ; Hand clasping hand in friendship and love - We ask for thy guidance, O Father above.</poem>}} {{Réf Chanson|titre=Chanson de l'état du Kentucky |auteur=Mary Florence Taney |interprète=Mary Florence Taney |album= sans objet |date=8 octobre 1904 |label= sans objet |traducteur=wikiquote }} === ''Kentucky pioneer women, Columbian poems and prose sketches'', 1893 === {{Citation|<poem> À l’ombre de l’orme majestueux et protecteur, Promesse divine et avant-goût de la générosité accordée dans son royaume, Salle de conseil, temple de louange et de prière, Ils adoraient le Dieu de leurs pères avec amour et crainte ; </poem> |langue=en |original=<poem> Canopied by the Majestic, sheltering elm, God'promise and foretaste of Bounty to his realm, A chamber for council, a temple for praise and prayer, They adored their fathers'God in live and fear; </poem> }} {{Réf Livre | titre = Kentucky pioneer women, Columbian poems and prose sketches | auteur = Mary Florence Taney | éditeur = Press of R. Clarke and company | année = 1893 | url = https://archive.org/details/kentuckypioneerw00tane/page/18/mode/2up | page = 19 |titre de la contribution = The Rustic Parliament |traducteur = wikiquote }} == Citations sur la personne == {{...}} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Mary Florence Taney}} {{CLEDETRI:Taney, Mary Florence}} [[Catégorie:Femme de lettres américaine]] [[Catégorie:Féministe]] [[Catégorie:Naissance en 1856]] [[Catégorie:Décès en 1936]] riv2iri7tzd26zwnxcz9y2hfyvoe3zy 10 55218 468355 468339 2026-10-12T12:25:59Z TLD35 82237 Ajout d'une explication si le modèle est vide. 468355 wikitext text/x-wiki <includeonly>{{#ifexpr: {{#ifeq:{{{auteur}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{description de l'introduction}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{image}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{description de l'image}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{titre du livre}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{année du livre}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{citation}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{éditeur}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{ISBN}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{page}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{cledetri}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{naissance}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{catégorie additionnelle}}}||0|1}} = 0 |<div style="width:90%;height:10em;background-color:#a8e8ff;font-size:2em;text-align:left;color:#000;padding:1em"><br><br>Bravo ! 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La page simple ne peut pas vous aider ici, et alors il faut faire une conversion : # Modifiez votre page par cliquant sur « Modifier le wikicode ». # Remplacez <code>Page simple</code> par <code>'''subst:'''Page simple</code>. # Enregistrez votre modification par cliquant sur « Enregistrer les modifications » ==Exemple si vous n'utilisez pas l'éditeur visuel== <pre><nowiki>{{Page simple |image=Véronique Olmi.JPG |description de l'image=L'écrivaine française Véronique Olmi au Salon du livre de Paris le 24 mars 2013. |auteur=Véronique Olmi |description de l'introduction=Véronique Olmi est une romancière, dramaturge et comédienne française, née le 3 août 1962. Elle est cofondatrice du festival théâtral « Paris des Femmes ». |citation=L'espérance est un chemin étroit qui se fraye un passage au milieu de la nuit. |titre du livre=Le Premier Amour |année du livre=2011 |éditeur=Éditions Grasset (coll. 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La page simple ne peut pas vous aider ici, et alors il faut faire une conversion : # Modifiez votre page par cliquant sur « Modifier le wikicode ». # Remplacez <code>Page simple</code> par <code>'''subst:'''Page simple</code>. # Enregistrez votre modification par cliquant sur « Enregistrer les modifications » ==Exemple si vous n'utilisez pas l'éditeur visuel== <pre><nowiki>{{Page simple |image=Véronique Olmi.JPG |description de l'image=L'écrivaine française Véronique Olmi au Salon du livre de Paris le 24 mars 2013. |auteur=Véronique Olmi |description de l'introduction=Véronique Olmi est une romancière, dramaturge et comédienne française, née le 3 août 1962. Elle est cofondatrice du festival théâtral « Paris des Femmes ». |citation=L'espérance est un chemin étroit qui se fraye un passage au milieu de la nuit. |titre du livre=Le Premier Amour |année du livre=2011 |éditeur=Éditions Grasset (coll. 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(→Hmm... c'est peut-être trop strict...) 468367 wikitext text/x-wiki <noinclude><inputbox> type=create break=no preload=Utilisateur:TLD35/PreloadPageSimple buttonlabel=Créer une nouvelle page useve=yes </inputbox></noinclude><includeonly>{{#switch:1 |{{#expr:{{#ifeq:{{{auteur}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{description de l'introduction}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{image}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{description de l'image}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{titre du livre}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{année du livre}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{citation}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{éditeur}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{ISBN}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{page}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{cledetri}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{naissance}}}||0|1}} + {{#ifeq:{{{catégorie additionnelle}}}||0|1}} = 0}}=<div style="width:90%;height:10em;background-color:#a8e8ff;font-size:2em;text-align:left;color:#000;padding:1em"><br><br>Bravo ! 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Cliquez sur ce rectangle et puis choissisiez « Modifier » pour finir la création de votre page.</div> |#default=[[Fichier:{{{image}}}|vignette|{{{description de l'image|{{{auteur}}}}}}]] '''{{W|{{{auteur}}}}}''' {{#invoke:String|replace|{{{description de l'introduction}}}|{{{auteur}}}||1}} == Citations == === ''{{{titre du livre|Titre de l'œuvre}}}'', {{{année du livre}}} === {{Citation|{{{citation}}}}} {{Réf livre |titre={{{titre du livre}}} |auteur={{{auteur}}} |éditeur={{{éditeur}}} |année={{{année du livre}}} |ISBN={{{ISBN}}} |page={{{page}}} }} ==Voir aussi== {{Autres projets |w={{{auteur}}} |commons=Category:{{{auteur}}} }} {{CLEDETRI:{{{cledetri}}}}} [[Catégorie:Naissance en {{{naissance}}}]] {{#if:{{{catégorie additionnelle|}}}|[[Catégorie:{{{catégorie additionnelle}}}]]}}}}</includeonly><noinclude><templatedata> { "params": { "image": { "description": "Recherchez une image à Wikimedia Commons. 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Cliquez sur ce rectangle et puis choissisiez « Modifier » pour finir la création de votre page.</div> |#default=[[Fichier:{{{image}}}|vignette|{{#if: {{{description de l'image|}}} | {{{description de l'image|}}} | {{{auteur|}}}}}]] {{#invoke:String|replace|{{{description de l'introduction}}}|{{{auteur}}}|'''{{W|{{{auteur}}}}}'''|1}} == Citations == === ''{{{titre du livre|Titre de l'œuvre}}}'', {{{année du livre}}} === {{Citation|{{{citation}}}}} {{Réf livre |titre={{{titre du livre}}} |auteur={{{auteur}}} |éditeur={{{éditeur}}} |année={{{année du livre}}} |ISBN={{{ISBN|}}} |page={{{page}}} }} ==Voir aussi== {{Autres projets |w={{{auteur}}} |commons=Category:{{{auteur}}} }} {{CLEDETRI:{{{cledetri}}}}} [[Catégorie:Naissance en {{{naissance}}}]] {{#if:{{{catégorie additionnelle|}}}|[[Catégorie:{{{catégorie additionnelle}}}]]}}}}</includeonly><noinclude><templatedata> { "params": { "image": { "description": "Recherchez une image à Wikimedia Commons. 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La page simple ne peut pas vous aider ici, et alors il faut faire une conversion : # Modifiez votre page par cliquant sur « Modifier le wikicode ». # Remplacez <code>Page simple</code> par <code>'''subst:'''Page simple</code>. # Enregistrez votre modification par cliquant sur « Enregistrer les modifications » ==Exemple si vous n'utilisez pas l'éditeur visuel== <pre><nowiki>{{Page simple |image=Atelier Nadar - Judith Gauthier (1850-1917), Schriftstellerin (Zeno Fotografie).jpg |description de l'image= |auteur=Judith Gautier |description de l'introduction=Louise Charlotte Ernestine Gautier dite Judith Gautier, née le 25 août 1845 à Paris et morte le 26 décembre 1917, est une romancière et traductrice française. |citation=Car le soleil des jours de printemps réchauffe beaucoup moins qu’il n’éclaire, et les retours de froidures sont les plus sensibles au corps, comme le reproche de celui qu’on croyait ami blesse le cœur plus douloureusement. |titre du livre=Le Dragon Impérial |année du 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4eigxage67x0hajftd0lfz2vqp9wxq2 0 55221 468423 468330 2026-10-12T18:59:09Z Jorune 73815 /* Citations */ 468423 wikitext text/x-wiki [[Image:NomDuFichier.jpg|vignette|[[Fichier:Efua_Dorkenoo.jpg|vignette|Efua Dorkenoo]]]] Efua Dorkenoo, OBE (6 septembre 1949 – 18 octobre 2014), affectueusement connu sous le nom de "Mama Efua" était une militante ghanéenne -britannique contre les mutilations génitales féminines (MGF) qui a été le pionnier du mouvement mondial pour mettre fin à la pratique et a travaillé à l'échelle internationale pendant plus de 30 ans pour voir la campagne "passer d'un problème manquant de reconnaissance à une question clé pour les gouvernements du monde entier == Citations == {{Citation|L’Afrique nous enseigne à respecter nos aînés jusqu’au silence, mais chaque fois que quelqu’un essayait de me faire taire quand j’étais enfant, maman arrêtait la conversation et insistait pour que mon opinion soit entendue.}} {{Réf Article | titre = “Climb every mountain / Ford every 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fin à la pratique et a travaillé à l'échelle internationale pendant plus de 30 ans pour voir la campagne "passer d'un problème manquant de reconnaissance à une question clé pour les gouvernements du monde entier == Citations == {{Citation|L’[[Afrique]] nous enseigne à respecter nos aînés jusqu’au silence, mais chaque fois que quelqu’un essayait de me faire taire quand j’étais enfant, maman arrêtait la conversation et insistait pour que mon opinion soit entendue.}} {{Réf Article | titre = “Climb every mountain / Ford every stream / Follow every rainbow / ‘Till you find your dream…“ | auteur = Eulogy | publication = kobbygraham | date = 12 Décembre 2014 | page = article de Efua Dorkenoo | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://kobbygraham.com/efua-dorkenoo-obe/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Efua Dorkenoo | commons = Category:Efua Dorkenoo }} * [[Une autre page sur Wikiquote]] {{CLEDETRI:NOM, PRENOM}} [[Catégorie:Métier]] [[Catégorie:Personnalité nationalité]] [[Catégorie:Naissance en année]] [[Catégorie:Décès en année]] ca5s1yk4yr3qf0r06czrzyj4jsbfw6a 468429 468428 2026-10-12T19:08:13Z Jorune 73815 468429 wikitext text/x-wiki [[Image:Efua_Dorkenoo.jpg|vignette|Efua Dorkenoo]]]] Efua Dorkenoo, OBE (6 septembre 1949 – 18 octobre 2014), affectueusement connu sous le nom de "Mama Efua" était une militante ghanéenne -britannique contre les mutilations génitales féminines (MGF) qui a été le pionnier du mouvement mondial pour mettre fin à la pratique et a travaillé à l'échelle internationale pendant plus de 30 ans pour voir la campagne "passer d'un problème manquant de reconnaissance à une question clé pour les gouvernements du monde entier == Citations == {{Citation|L’[[Afrique]] nous enseigne à respecter nos aînés jusqu’au silence, mais chaque fois que quelqu’un essayait de me faire taire quand j’étais enfant, maman arrêtait la conversation et insistait pour que mon opinion soit entendue.}} {{Réf Article | titre = “Climb every mountain / Ford 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internationale pendant plus de 30 ans pour voir la campagne "passer d'un problème manquant de reconnaissance à une question clé pour les gouvernements du monde entier == Citations == {{Citation|L’[[Afrique]] nous enseigne à respecter nos aînés jusqu’au silence, mais chaque fois que quelqu’un essayait de me faire taire quand j’étais enfant, maman arrêtait la conversation et insistait pour que mon opinion soit entendue.}} {{Réf Article | titre = “Climb every mountain / Ford every stream / Follow every rainbow / ‘Till you find your dream…“ | auteur = Eulogy | publication = kobbygraham | date = 12 Décembre 2014 | page = article de Efua Dorkenoo | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://kobbygraham.com/efua-dorkenoo-obe/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Efua Dorkenoo | commons = Category:Efua Dorkenoo }} * [[Une autre page sur Wikiquote]] {{CLEDETRI:NOM, PRENOM}} [[Catégorie:Métier]] [[Catégorie:Personnalité nationalité]] [[Catégorie:Naissance en année]] [[Catégorie:Décès en année]] bsxk3pz0124v86eev2o06zbxp2eaxjr 468431 468430 2026-10-12T19:11:37Z Jorune 73815 468431 wikitext text/x-wiki [[Image:Efua_Dorkenoo.jpg|vignette|Efua Dorkenoo]] '''{{w|Efua Dorkenoo}}''' (6 septembre 1949 – 18 octobre 2014), connue sous le nom de "Mama Efua" est une militante ghanéenne -britannique contre les mutilations génitales féminines, pionnière dans ce domaine. == Citations == {{Citation|L’[[Afrique]] nous enseigne à respecter nos aînés jusqu’au silence, mais chaque fois que quelqu’un essayait de me faire taire quand j’étais enfant, maman arrêtait la conversation et insistait pour que mon opinion soit entendue.}} {{Réf Article | titre = “Climb every mountain / Ford every stream / Follow every rainbow / ‘Till you find your dream…“ | auteur = Eulogy | publication = kobbygraham | date = 12 Décembre 2014 | page = article de Efua Dorkenoo | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://kobbygraham.com/efua-dorkenoo-obe/ }} == Voir aussi == {{Autres 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Explorer ressources &co. Les liens en réf en l'etat sont liés à l'expo 2019 https://www.musee-orsay.fr/fr/programme/agenda/expositions/presentation/berthe-morisot-1841-1895. Cat : {{ISBN|978-2-08-148704-8}}. Pour la cita de Dominique Bona, j'ai enlevé les param étranges :"Le Secret de la femme en noir (2000)". Il faut vérifier si c'est exact. Bio republiée en 2019 d'ailleurs. Y'a aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/p... » 468371 wikitext text/x-wiki == Ebauche == à travailler. Explorer ressources &co. Les liens en réf en l'etat sont liés à l'expo 2019 https://www.musee-orsay.fr/fr/programme/agenda/expositions/presentation/berthe-morisot-1841-1895. Cat : {{ISBN|978-2-08-148704-8}}. Pour la cita de Dominique Bona, j'ai enlevé les param étranges :"Le Secret de la femme en noir (2000)". Il faut vérifier si c'est exact. Bio republiée en 2019 d'ailleurs. Y'a aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-grande-table-culture/berthe-morisot-impressionnante-3985055 à écouter. A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:36 (CEST) 3o0rmqxjfxa72chwtdjqq051ub4yeor 468376 468371 2026-10-12T14:02:30Z Malik2Mars 27293 /* Ebauche */ 468376 wikitext text/x-wiki == Ebauche == à travailler. Explorer ressources &co. Les liens en réf en l'etat sont liés à l'expo 2019 https://www.musee-orsay.fr/fr/programme/agenda/expositions/presentation/berthe-morisot-1841-1895. Cat : {{ISBN|978-2-08-148704-8}}. Pour la cita de Dominique Bona, j'ai enlevé les param étranges :"Le Secret de la femme en noir (2000)". Il faut vérifier si c'est exact, la formulation dans la ref utilisée en l'état n'est pas ''évidente''. Bio republiée en 2019 d'ailleurs. Y'a aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-grande-table-culture/berthe-morisot-impressionnante-3985055 à écouter. A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2026 à 15:36 (CEST) 0wvs3hjcenazt2fymd3h9416p7r70op 8 55225 468399 2026-10-12T16:22:04Z Malik2Mars 27293 ** Insertion d'informations fausses , cf pdd 468399 wikitext text/x-wiki * Motifs courants de blocage indéfini ** Envoi de liens indésirables vers des sites externes ** Utilisation abusive de plusieurs comptes ** Nom d'utilisateur inacceptable ** Insertion d'informations fausses 9vs3okwdcn9weak6gq8m30rbqvx6io5 10 55226 468414 2026-10-12T18:27:29Z Jorune 73815 Il y a 10 ans, la presse sénégalaise annonçait sa nomination comme rectrice d'université. Elle prend ses fonctions le 1er décembre 2017. 468414 wikitext text/x-wiki {{Citation du jour/Préchargement |fichier=Ramatoulaye-Diagne-Mbengue.jpg |citation=Désormais, nous sommes un monde interconnecté : les problèmes des uns sont des problèmes planétaires, les problèmes des autres sont également des problèmes planétaires. |auteur=Ramatoulaye Diagne Mbengué }} 5vh9k1joqqrqlg66ifw48elfz1gnl5e 2 55227 468437 2026-10-13T04:53:12Z Borigto 83929 Page créée avec « Amateur de théâtre classique. Très porté sur l'enseignement du théâtre. Jean-Laurent Cochet, Madame Simone et suivants. » 468437 wikitext text/x-wiki Amateur de théâtre classique. Très porté sur l'enseignement du théâtre. Jean-Laurent Cochet, Madame Simone et suivants. h6f4maalhzc07qwazh6n2e1jcmnhdor 3 55228 468442 2026-10-13T11:47:35Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « {{Bienvenue}} ~~~~ » 468442 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2026 à 13:47 (CEST) kr6f5vydlto8eqznfi0gp3rafhwyms8