ウィキバーシティ jawikiversity https://ja.wikiversity.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 MediaWiki 1.47.0-wmf.22 first-letter メディア 特別 トーク 利用者 利用者・トーク Wikiversity Wikiversity・トーク ファイル ファイル・トーク MediaWiki MediaWiki・トーク テンプレート テンプレート・トーク ヘルプ ヘルプ・トーク カテゴリ カテゴリ・トーク School School‐ノート Portal Portal‐ノート Topic Topic‐ノート Transwiki Transwiki‐ノート TimedText TimedText talk モジュール モジュール・トーク Event Event talk 5 6994 23389 23381 2026-10-05T10:42:44Z BrassSnail 13633 /* 公式化議論 */ 返信 23389 wikitext text/x-wiki == 公式化議論 == 投稿ブロックが実際に行われている中で、その事由・手続き関係が自由に編集できてしまうというのは不安要因であり、公式化に向けた議論を提起します。不磨の大典を作りたいというわけではなく、投稿ブロックの根拠となる文書はコミュニティの合意に基づき、その改定もコミュニティの合意に拠るものとしたい由です。 現状は現状で回っているようなので、個人的にはこのまま公式化して都度改定というステップでも良いのですが、気になる点もあるので一旦私自身の考えも示します。 まず、文書内では投稿ブロック依頼に基づいて用務員が実行するということを前提にしていますが、実態は、グローバル管理者によるいわゆる荒らし・Vandalism対応のための投稿ブロックが主であり、投稿ブロック依頼というアクション自体が例外的なのではないかと感じます。 実態に合わせるなら、グローバル管理者・用務員の裁量に任せてしまう範囲（コミュニティによる事後監視）、裁量に任せない範囲（コミュニティによる事前合意）を整理した方が良いのではないかと。その上で、アクティブな用務員の不在時期がある、グローバル管理者に日本語話者が必ずしもいるとは限らない前提に立って、伝えやすく・他言語話者でも理解がしやすいシンプルなものとする（たとえば、個別の言語版がないコモンズの[[commons:Commons:Blocking policy]]程度の粒度）。 あとは、現行の文書にもある解除依頼、コミュニティからの異議申し立てに関する規定をもう少し詳細に、特に後者はコミュニティとしての異議申し立てであることを対外的に確認しやすくすると良いと感じます。アクティブな用務員がいない場合は、ブロック解除もグローバル管理者なりが実行するのでしょうから、コミュニティとして誤認であるとか過剰であると判断したのであれば、それが伝わりやすくした方が円滑になるのではと。たとえば、西日本でいう「アホ」の使い方のように、言語・文化の差異で、直訳すると攻撃的・侮蔑的にも映る言動で投稿ブロックされた利用者がいた場合に、それが日本語話者・日本語版の利用者からすれば過剰対応であれば、コミュニティとしてそう判断したのだと伝えられた方が円滑ではなかろうかと。 ひとまず私の意見は以上です。他の利用者の方からも、現行のままで公式化するか、草案のままで運用を続けるか、議論をして改定の上で公式化するか、意見いただければ幸いです。私は現行のままでひとまず公式化でも良いというスタンスではあります（草案よりも公式の方が投稿ブロック解除という回復措置の説明をしやすいのではないかという意味で）。--[[利用者:水野春彦|水野春彦]] ([[利用者・トーク:水野春彦|トーク]]) 2026年9月26日 (土) 10:10 (UTC) :{{コメント}} 私も現行のままでひとまず公式化で良いと思います。ただ、やはり気になる点としては「荒らし・Vandalism」に対応するブロック理由が方針に規定されてないように思うところです。そこで、理由の7.を「<ins>悪戯・破壊的編集や</ins>スパム投稿を繰り返す。（他のプロジェクトでも同様の行為をしている場合も含む）」としてはどうかと思っています。また、理由8.が意味がとりにくいように思うので「教育者または学習者<ins>への</ins>商用利用<ins>を</ins>目的<ins>とした</ins>宣伝<ins>を行う</ins>。」としてはどうかと。さらに、理由13.「ある権限の失効を回避するためだけの行動。」とは具体的にどんなケースが想定されているのか、よくわからないのですが、わかる方にはご教示いただければと思います。--[[利用者:Shokupan|Shokupan]] ([[利用者・トーク:Shokupan|トーク]]) 2026年9月26日 (土) 13:40 (UTC) ::理由13についてですが、例えば活動していない期間の長くなった用務員が権限除去間際になって何回かだけ編集をすることで直近の編集回数の規定を満たそうとする、（用務員でなくとも）何かの議論で発言権を得たいがために同じく適当な箇所を編集する、などといった行為などを指そうとしていたのではないでしようか。--[[利用者:BrassSnail|BrassSnail]] ([[利用者・トーク:BrassSnail|トーク]]) 2026年9月29日 (火) 13:36 (UTC) :::ありがとうございます。確かにそのような行為をプロジェクトへの侵害行為として見做す場合もありそうです。--[[利用者:Shokupan|Shokupan]] ([[利用者・トーク:Shokupan|トーク]]) 2026年9月30日 (水) 12:10 (UTC) ::::ちょっと考えたのですが、ウィキバーシティ日本語版ですと用務員ぐらいしか対象権限がなく、用務員も定期的な再信任投票が前提なので理由13はこの際落としてもいいかなという気もしました。「権限の失効を回避」ではなく「権限の獲得」と読んで、編集回数を重ねるためだけの無益な編集を含めたとしても、スパムや悪戯のような害あるものだけを理由7なりで読めばいいかなと。--[[利用者:水野春彦|水野春彦]] ([[利用者・トーク:水野春彦|トーク]]) 2026年10月1日 (木) 12:33 (UTC) :::::私はこのままでの公式化はちょっと危ういと思います。やはり用務員の裁量で行える範囲および議論を要する基準が明確ではない気がします。 :::::また、理由13で指す行動が私の思っているようなもので合っているならの話ですが、私もそのような編集自体には（それを権限の保持の根拠として認めるかどうかはまた別の話として）ブロックするほどの害があるわけではないと思います。 :::::あと、ここ以外にも意味の通らない所や言っていることは分かるが文章として少しおかしい所などの複数ある気がすることと、用務員に言っているのか利用者全体に言っているのか分からなくなる様な表現の多いこと、一連の主題が分散されていることのあることが問題だとは思います。ここらへんは運用上の問題がそんなにないので変えなくても良いのかも知れませんが。--[[利用者:BrassSnail|BrassSnail]] ([[利用者・トーク:BrassSnail|トーク]]) 2026年10月5日 (月) 10:42 (UTC) clzrl6efdqzztmcm2jbok3mcyedzlj7 23390 23389 2026-10-05T10:44:24Z BrassSnail 13633 自コメント体裁変更（改行を段落分けに） 23390 wikitext text/x-wiki == 公式化議論 == 投稿ブロックが実際に行われている中で、その事由・手続き関係が自由に編集できてしまうというのは不安要因であり、公式化に向けた議論を提起します。不磨の大典を作りたいというわけではなく、投稿ブロックの根拠となる文書はコミュニティの合意に基づき、その改定もコミュニティの合意に拠るものとしたい由です。 現状は現状で回っているようなので、個人的にはこのまま公式化して都度改定というステップでも良いのですが、気になる点もあるので一旦私自身の考えも示します。 まず、文書内では投稿ブロック依頼に基づいて用務員が実行するということを前提にしていますが、実態は、グローバル管理者によるいわゆる荒らし・Vandalism対応のための投稿ブロックが主であり、投稿ブロック依頼というアクション自体が例外的なのではないかと感じます。 実態に合わせるなら、グローバル管理者・用務員の裁量に任せてしまう範囲（コミュニティによる事後監視）、裁量に任せない範囲（コミュニティによる事前合意）を整理した方が良いのではないかと。その上で、アクティブな用務員の不在時期がある、グローバル管理者に日本語話者が必ずしもいるとは限らない前提に立って、伝えやすく・他言語話者でも理解がしやすいシンプルなものとする（たとえば、個別の言語版がないコモンズの[[commons:Commons:Blocking policy]]程度の粒度）。 あとは、現行の文書にもある解除依頼、コミュニティからの異議申し立てに関する規定をもう少し詳細に、特に後者はコミュニティとしての異議申し立てであることを対外的に確認しやすくすると良いと感じます。アクティブな用務員がいない場合は、ブロック解除もグローバル管理者なりが実行するのでしょうから、コミュニティとして誤認であるとか過剰であると判断したのであれば、それが伝わりやすくした方が円滑になるのではと。たとえば、西日本でいう「アホ」の使い方のように、言語・文化の差異で、直訳すると攻撃的・侮蔑的にも映る言動で投稿ブロックされた利用者がいた場合に、それが日本語話者・日本語版の利用者からすれば過剰対応であれば、コミュニティとしてそう判断したのだと伝えられた方が円滑ではなかろうかと。 ひとまず私の意見は以上です。他の利用者の方からも、現行のままで公式化するか、草案のままで運用を続けるか、議論をして改定の上で公式化するか、意見いただければ幸いです。私は現行のままでひとまず公式化でも良いというスタンスではあります（草案よりも公式の方が投稿ブロック解除という回復措置の説明をしやすいのではないかという意味で）。--[[利用者:水野春彦|水野春彦]] ([[利用者・トーク:水野春彦|トーク]]) 2026年9月26日 (土) 10:10 (UTC) :{{コメント}} 私も現行のままでひとまず公式化で良いと思います。ただ、やはり気になる点としては「荒らし・Vandalism」に対応するブロック理由が方針に規定されてないように思うところです。そこで、理由の7.を「<ins>悪戯・破壊的編集や</ins>スパム投稿を繰り返す。（他のプロジェクトでも同様の行為をしている場合も含む）」としてはどうかと思っています。また、理由8.が意味がとりにくいように思うので「教育者または学習者<ins>への</ins>商用利用<ins>を</ins>目的<ins>とした</ins>宣伝<ins>を行う</ins>。」としてはどうかと。さらに、理由13.「ある権限の失効を回避するためだけの行動。」とは具体的にどんなケースが想定されているのか、よくわからないのですが、わかる方にはご教示いただければと思います。--[[利用者:Shokupan|Shokupan]] ([[利用者・トーク:Shokupan|トーク]]) 2026年9月26日 (土) 13:40 (UTC) ::理由13についてですが、例えば活動していない期間の長くなった用務員が権限除去間際になって何回かだけ編集をすることで直近の編集回数の規定を満たそうとする、（用務員でなくとも）何かの議論で発言権を得たいがために同じく適当な箇所を編集する、などといった行為などを指そうとしていたのではないでしようか。--[[利用者:BrassSnail|BrassSnail]] ([[利用者・トーク:BrassSnail|トーク]]) 2026年9月29日 (火) 13:36 (UTC) :::ありがとうございます。確かにそのような行為をプロジェクトへの侵害行為として見做す場合もありそうです。--[[利用者:Shokupan|Shokupan]] ([[利用者・トーク:Shokupan|トーク]]) 2026年9月30日 (水) 12:10 (UTC) ::::ちょっと考えたのですが、ウィキバーシティ日本語版ですと用務員ぐらいしか対象権限がなく、用務員も定期的な再信任投票が前提なので理由13はこの際落としてもいいかなという気もしました。「権限の失効を回避」ではなく「権限の獲得」と読んで、編集回数を重ねるためだけの無益な編集を含めたとしても、スパムや悪戯のような害あるものだけを理由7なりで読めばいいかなと。--[[利用者:水野春彦|水野春彦]] ([[利用者・トーク:水野春彦|トーク]]) 2026年10月1日 (木) 12:33 (UTC) :::::私はこのままでの公式化はちょっと危ういと思います。やはり用務員の裁量で行える範囲および議論を要する基準が明確ではない気がします。 :::::また、理由13で指す行動が私の思っているようなもので合っているならの話ですが、私もそのような編集自体には（それを権限の保持の根拠として認めるかどうかはまた別の話として）ブロックするほどの害があるわけではないと思います。 :::::あと、ここ以外にも意味の通らない所や言っていることは分かるが文章として少しおかしい所などの複数ある気がすることと、用務員に言っているのか利用者全体に言っているのか分からなくなる様な表現の多いこと、一連の主題が分散されていることのあることが問題だとは思います。ここらへんは運用上の問題がそんなにないので変えなくても良いのかも知れませんが。--[[利用者:BrassSnail|BrassSnail]] ([[利用者・トーク:BrassSnail|トーク]]) 2026年10月5日 (月) 10:42 (UTC) 1wxs9qd62gtyof7cos6uw19eiodnm33 2 6996 23391 2026-10-05T11:30:29Z BrassSnail 13633 ページの作成:「荒らし・Vandalism：見つけたのが一般利用者なら伝言板に投稿ブロック依頼、用務員なら即ブロック その他の理由：①上と同じ②議論など→伝言板、用務員は自らの裁量でブロックできる③議論などの後、そこに用務員がいればこの段階でブロック、いなければ伝言板（用務員であろうと単独の判断では行えない） '''投稿ブロック'''とは、アカウン…」 23391 wikitext text/x-wiki 荒らし・Vandalism：見つけたのが一般利用者なら伝言板に投稿ブロック依頼、用務員なら即ブロック その他の理由：①上と同じ②議論など→伝言板、用務員は自らの裁量でブロックできる③議論などの後、そこに用務員がいればこの段階でブロック、いなければ伝言板（用務員であろうと単独の判断では行えない） '''投稿ブロック'''とは、アカウントまたはIPアドレスからのウィキバーシティ日本語版への投稿を禁止する機能のことです。用務員などの上位権限を有する利用者がブロックされた場合、一部の権限は利用できなくなります。 投稿ブロックは用務員の権限を持つ利用者がこれを行うことができます。投稿ブロック<s>が</s><u>を</u><s>行使される</s><u>行う</u>際、用務員は期限を設定します。自動的<s>に</s><u>な</u>解除<u>を</u>しない<u>〈行わない〉</u>（無期限）設定も可能です。一般利用者が投稿ブロックを依頼する場合は[[Wikiversity:用務員/伝言板#投稿ブロック依頼|伝言板]]に依頼を書き込んでください。（※そもそも用務員は荒らし以外の投稿ブロックも単独、自らの思いつきで対話なく行ってよいのかどうか） <u>投稿ブロックの履歴は、[[特別:ログ/block]]から見ることができます。</u> == 投稿ブロック<s>する</s><u>の</u>前に == 投稿ブロックの依頼を行う前に対話を試みてください。対話は簡潔かつ具体的に説明することから始めます。これによりブロック理由が消滅するなら、投稿ブロックはされるべきではありません。投稿ブロックは誠意を持った議論が行われた後、解決策を講じた後に<s>行使される</s><u>行われる</u>べきなのです。ただし、スパムや荒らしについては検討の余地なしに直ちにブロックされることがあります。 投稿ブロックを検討する際には以下の注意事項があります。これは依頼を行う利用者も守るべき注意です。(※この章全体、用務員に言っているのか全利用者に言っているのか分からん） # '''予防的な投稿ブロックはしてはならない。'''投稿ブロックは継続的な行動を抑止するための方法です。 # '''投稿ブロックは懲罰であってはならない。'''罰則としての投稿ブロックは行ってはなりません。 # 投稿ブロック依頼を提出した場合、その利用者に対して通知を行わなければならない。 # 投稿ブロックを行使する際に公平な判断に基づいているか。当事者となった用務員は別の用務員にその判断を委ねるべきです。 # 広域ブロックを行った場合は影響範囲を考慮し、IPアドレスに対してブロックした場合はその期間を考慮する必要がある。投稿ブロックの影響下にある<s>無実の</s><u>無関係の(</u>※ここはどちらが良いか分からない）ユーザを考えるべきです。 == 投稿ブロックの理由 == 投稿ブロックするべきか判断できない場合、またはブロックが異常<s>であった</s><u>だと感じた</u>場合は議論する必要があります。(※この段落がこの場所にあるのは少し不自然では？) 投稿ブロックを行う理由は一般的には次のようなものがあります。<u>このうち、7.の場合は議論や対話をしなくても投稿ブロックができます。（ただし、ほかの利用者たちによる事後監視があることを前提とします。※議論の余地ありか）</u> # 法的な脅迫を行う、または危害を加えると脅迫する。（法的に訴える、殴るぞと脅迫を行うこと）（※法的に訴えると言うのは果たして必ずしも脅迫なのか。そういう場合もありはするだろうが） # 本人の同意なしに個人情報を暴露する。（プライバシーの侵害） # 著作権の侵害を行う、またはそれを繰り返す。 # 特定の人物や企業などへの誹謗・中傷。 # 継続的な嫌がらせ、個人攻撃をやめない。 # 不適切な利用者名を使用している。（意図的ではない場合、利用者名変更が認められます） # スパム投稿を繰り返す。（他のプロジェクトでも同様の行為をしている場合も含む） # 教育者または学習者のへ商用利用が目的の宣伝。 # 不正行為のために取得された多重アカウント。（投稿ブロック破りも含む） # 共有アカウント。 # ボットの誤動作。 # コミュニティの合意に反する行動をし続ける。 # ある権限の失効を回避するためだけの行動。 # 過度な編集を繰り返す、または編集・移動合戦。（スリー・リバート・ルールなど） # プロキシサーバーを経由して投稿されるIPアドレス。 == 投稿ブロックの解除 == あ == 投稿ブロックの期限 == い == IPアドレスに対しての投稿ブロック == う * * * * == 関連項目 == え 1duf9ex5aq3pwca3t5ravgsyouwuzze