Overleg gebruiker:Wthjmkuiper

<mediawiki xmlns="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/ http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11.xsd" version="0.11" xml:lang="nl">
  <siteinfo>
    <sitename>Wikisource</sitename>
    <dbname>nlwikisource</dbname>
    <base>https://nl.wikisource.org/wiki/Hoofdpagina</base>
    <generator>MediaWiki 1.47.0-wmf.14</generator>
    <case>first-letter</case>
    <namespaces>
      <namespace key="-2" case="first-letter">Media</namespace>
      <namespace key="-1" case="first-letter">Speciaal</namespace>
      <namespace key="0" case="first-letter" />
      <namespace key="1" case="first-letter">Overleg</namespace>
      <namespace key="2" case="first-letter">Gebruiker</namespace>
      <namespace key="3" case="first-letter">Overleg gebruiker</namespace>
      <namespace key="4" case="first-letter">Wikisource</namespace>
      <namespace key="5" case="first-letter">Overleg Wikisource</namespace>
      <namespace key="6" case="first-letter">Bestand</namespace>
      <namespace key="7" case="first-letter">Overleg bestand</namespace>
      <namespace key="8" case="first-letter">MediaWiki</namespace>
      <namespace key="9" case="first-letter">Overleg MediaWiki</namespace>
      <namespace key="10" case="first-letter">Sjabloon</namespace>
      <namespace key="11" case="first-letter">Overleg sjabloon</namespace>
      <namespace key="12" case="first-letter">Help</namespace>
      <namespace key="13" case="first-letter">Overleg help</namespace>
      <namespace key="14" case="first-letter">Categorie</namespace>
      <namespace key="15" case="first-letter">Overleg categorie</namespace>
      <namespace key="100" case="first-letter">Hoofdportaal</namespace>
      <namespace key="101" case="first-letter">Overleg hoofdportaal</namespace>
      <namespace key="102" case="first-letter">Auteur</namespace>
      <namespace key="103" case="first-letter">Overleg auteur</namespace>
      <namespace key="104" case="first-letter">Pagina</namespace>
      <namespace key="105" case="first-letter">Overleg pagina</namespace>
      <namespace key="106" case="first-letter">Index</namespace>
      <namespace key="107" case="first-letter">Overleg index</namespace>
      <namespace key="710" case="first-letter">TimedText</namespace>
      <namespace key="711" case="first-letter">TimedText talk</namespace>
      <namespace key="828" case="first-letter">Module</namespace>
      <namespace key="829" case="first-letter">Overleg module</namespace>
      <namespace key="1728" case="first-letter">Event</namespace>
      <namespace key="1729" case="first-letter">Event talk</namespace>
    </namespaces>
  </siteinfo>
  <page>
    <title>Overleg gebruiker:Wthjmkuiper</title>
    <ns>3</ns>
    <id>22849</id>
    <revision>
      <id>224440</id>
      <parentid>224432</parentid>
      <timestamp>2026-08-06T16:21:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Havang(nl)</username>
        <id>4330</id>
      </contributor>
      <comment>/* Machine-vertaling */</comment>
      <origin>224440</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="30457" sha1="4k39gq1w9gbjd7i3hy6si85o96amlmr" xml:space="preserve">== Welkom ==

Welkom op de Nederlandstalige Wikisource! U bent behoorlijk actief geweest de laatste dagen, met [[Lijst van gedigitaliseerde Middelnederlandse handschriften en drukken in binnen- en buitenlandse bibliotheken]]. Mag ik zo vrij zijn eens te informeren wat u ertoe gebracht heeft deze lijst op nl-wikisource te plaatsen? 

Hartelijke groet, --[[Gebruiker:Dick Bos|Dick Bos]] ([[Overleg gebruiker:Dick Bos|overleg]]) 4 apr 2018 19:45 (CEST)


En of dat mag. Wikipedia heeft in mijn universitaire wereld(je) niet zo'n goede naam, deels terecht, maar vooral ten onrechte. Het is zo anders dan men gewend is dat men er geen raad mee weet. Een jaar of wat geleden ben ik gaan bijdragen aan Wikipedia, deels omdat ik geleerd heb dat je niet alleen moet halen maar ook brengen, deels omdat de informatie over onderwerpen op mijn vakgebied, Middelnederlandse letterkunde, nogal te wensen overlaat. Komt ook omdat mijn collega's niet goed met dit medium om kunnen gaan. Nu steeds meer bibliotheken ertoe overgaan om hun handschriften en oude drukken in facsimile online te zetten was het hoog tijd om eens een inventarisatie daarvan te maken. Niet alleen voor vakmensen, bibliothecarissen en wetenschappers, maar ook voor studenten, scholieren en journalisten, kortom voor iedereen die belangstelling heeft voor middeleeuwse handschriften en drukken met Nederlandstalige teksten. Aanhaken bij een bestaande website leek mij niet de rechte weg naar het doel. Daar een eigen website voor aanmaken is onbetaalbaar. Ook kun je zo'n lijst niet in je eentje maken. Dat kan het beste in de vorm van een wiki. De volgende vraag was: in welke wiki? Een zeer ervaren Wikipediaan, natuur12, raadde mij toen Wikisource aan. Dat advies heb ik opgevolgd. Ik heb een proefversie in mijn kladblok gemaakt, dat laten zien aan mijn collega Dirk Schoenaers, en vervolgens hebben wij / heb ik die lijst 'officieel' gepubliceerd. De reacties zijn talrijk en bijna allemaal zeer positief. Zie ook dat het concept aanslaat en dat gebruikers links toevoegen. Zie ook dat Google de Lijst gevonden heeft. Kortom, wij zijn nog lang niet klaar met het invoeren van links, maar het ziet er veelbelovend uit en ik heb de indruk dat wij hiermee heel veel mensen een grote dienst bewijzen. Dank voor uw reactie. Commentaar is altijd welkom. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 apr 2018 20:33 (CEST)

== Links ==

Dag Willem, kun je de wijzigingen/updates nakijken die ik aangebracht heb in de links van de lijst nakijken? Dat kan het gemakkelijkst door vanaf [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Lijst_van_gedigitaliseerde_Middelnederlandse_handschriften_en_drukken_in_binnen-_en_buitenlandse_bibliotheken&amp;diff=next&amp;oldid=195793 dit verschil tussen versies] te vergelijken en steeds een stap verder naar het volgende verschil. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 26 okt 2024 21:33 (CEST)

:Ben begonnen met Berlijn. Het gaat goed tot en met 516 Nederrijnse Historiebijbel. Daarna komen foute links, te beginnen met: MS germ. fol. 549 Johannes Veghe, Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden. 15de eeuw.
:Dit kan mijns inziens beter online gedaan worden, bijvoorbeeld via Jitsi of Skype of wat dan ook.
:Groet, [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 00:16 (CEST)
::'''De fout zat in de oorspronkelijke link'''. Het oorspronkelijke item was *MS germ. fol. 549{{gap}}Johannes Veghe, ''https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451&amp;PHYSID=PHYS_0019&amp;DMDID=DMDLOG_0006 Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 15de eeuw.{{gap|1em}}'''B'''[{{BNM-I|02886}}] en die link verwijst foutief naar Ms. germ. fol. 282, en dat doet de verkorte link https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451 dus ook foutief. 
::Oorspronkelijke link van volgend item ''preek'' is ook fout https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0001&amp;DMDID= , en verkort tot https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X blijft identiek fout. Kun je voor die twee de juiste link opzoeken?  
::De rest van de lijst is weer goed. Nog twee kommentaren:
::Maria van Gelder verwijst niet naar staatsbibliotheek Berlijn, maar naar ruu. Misschien kan dat vervangen worden door een verwijzing naar de staatsbibliotheek. 
::De 10 fragmenten foli 751 hebben alle http://resolver.staatsbibliothek-berlin.de/SBB000033BB00000000 wat verwijst naar (ter uniformering vervangen zou mogen worden door) https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN637427750 
::Groet --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 09:34 (CET)
:::De goede link naar MS germ. fol. 549 is https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN785304479
:::maar daar is het Ps.Johannes Veghe: ''Wijngaerden der seele'' en niet  Johannes Veghe:''Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 
:::En overheadlink naar MS. germ. fol. 736 is wel goed https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN66501970X maar die bevat meerdere ''predigt'' , en voorzover ik zie, is de doorverwijslink naar fragment 27 https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0062&amp;DMDID=DMDLOG_0016 en niet ....0006. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 11:21 (CET)
::::De titel die nu onder fol. 549 in de Lijst staat, is het 'incipit', niet de 'titel' van de tekst. Dus het incipit kan veranderd worden in de titel en dan zou alles weer goed moeten werken.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 13:09 (CET)
:::::Die verandering laat ik over aan jullie, de specialisten; ik beperk me tot onderhoud aan wikisource, al moet ik me dan ook een beetje in dit (interessante) onderwerp verdiepen. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 18:41 (CET)
::::::Alle begrip, Havang. Ik zal het veranderen.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 18:52 (CET)

== Hoofdbibliotheek Biekorf ==

Onder sectie Brugge, hoofdbibliotheek Biekorf, staan problematische links, die allemaal nagekeken dienen te worden. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 2 nov 2024 14:14 (CET)

== google book link ==

Dag Willem, de google book id-link bevat de google play link, maar niet omgekeerd. Ik heb de google play links daarom aangepast. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:05 (CET)

:Mijn voorkeur gaat uit naar een directe link naar het facsimile in pdf. De rest leidt alleen maar af en houdt alleen maar op. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 nov 2024 22:09 (CET)
::::Voor de google pay link moet men extra inloggen; men kan niet terug naar google books id, de universele link voor het item. Overigens, al deze google book kunnen als boek op commons geupoload en vervolgens op wikisource gezet worden. 
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:25 (CET)

== Den Haag ==

Nog enige mogelijke items voor Den Haag 
* 168 G 35 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001831-001
* 171 D 26 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001917-001
* 171 D 39 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00002048-001
[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 dec 2024 15:43 (CET)

== Tip. ==

Tip: [https://www.uu.nl/nieuws/des-coninx-summe-digitaal-beschikbaar Des Coninx Summe digitaal beschikbaar - Nieuws - Universiteit Utrecht] [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 jan 2025 19:17 (CET)

:Bedankt! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 jan 2025 00:41 (CET)

== Rijmbijbel ==

Dag Willem, 
Je hebt al wat verbeteringen aangebracht in Rijmbijbel. Intussen heb ik Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf in leesbare resolutie kunnen construeren en na enige technische problemen dank zij hulp van een franse gebruikster het bestand op commons gekregen en de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]] aangemaakt. Kun je de begeleidende teksten bij de ''Index'' nakijken? 
Ik ben begonnen de bestaande teksten pagina na pagina te kopieren naar de indexpagina's. Voor de sier-initiaalletters gebruik ik [[sjabloon:initiaal]].Je kunt nu per pagina vergelijkenderwijs corrigeren, beginnend met [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]], (correctie, die je misschien al af hebt). [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 15:12 (CEST)
PS. Je wilde de versnummering anders hebben. Hoe anders? Verwijderen of andere opmaak?

:Vroeger was het gebruikelijk om in de linker marge ruimte te reserveren voor regelnummers. Maar als je in een tekstverwerker gebruikt maakt van DropCaps (wat ik doe in WordPerfect 2021, m.i. de beste tekstverwerker) dan levert dat conflicten op als er een regelnummer vóór die DropCap staat. Daarom zet ik nu mijn regelnummers in de rechtermarge. In WordPerfect kun je dat heel gemakkelijk doen met 'sprong naar rechts'. Ze komen dan tegen de kantlijn te staan, wat er heel goed uit ziet. Het is heel overzichtelijk om ook kolom- en pagina-overgangen in de (rechter) marge op te nemen. Ik doe dat in vet en in een kleiner corps, zodat de lezer ziet dat het toevoegingen zijn van de editeur. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 16:44 (CEST)
::Wikisource gebruikt zijn eigen wikisource code met lokaal toegevoegde sjablonen. De pagina's worden in het artikel al rechts aangegeven met een link in blauw, ik heb ''als test'' op indexpagina 19 de kolommen met [[Sjabloon:float right]] in [[Sjabloon:grijs|grijs]] rechts van de eerste regel aangegeven, en de regelnummers heb ik met [[sjabloon:sup]] als kleine letters in grijs bovenaan de genummerde regels gezet, dat is simpel en niet zo storend als cijfers in tussenregels. Kun je [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]] bekijken, en als het accoord is zo, in de edit-mode onderaan de groene ''knop'' aanklikken voor gecontroleerd, en de pagina opslaan? 
::Ik kan in de Index de paginanummers aanpassen van 1 2 3 4 etc naar f1r f1v f2r f2v, zodat de (in potlood aangebrachte) folionrs van het manuscript verschijnen in het artikel. Doen? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 17:52 (CEST)
:::Sommige handschriften zijn voorzien van middeleeuwse foliëring, die soms verschilt van moderne potloodfoliëring. Ook zitten er wel eens fouten in moderne foliëring. Als een perkamenten handschrift weinig gebruikt is, kunnen haarzijden las klitband aan elkaar kleven. Mijn voorkeur gaat uit naar de middeleeuwse foliéring als die er is. De gebruikelijke afkorting voor 'folium' (blad) is: fol. De voorkant van het blad noemt men de 'recto' zijde, de achterkant de 'verso' zijde. De kolommen worden aangeduid met kleine letters: fol. 1 recto a, fol. 1 recto b, fol. 1 verso a, fol. 1 verso b. Dit kan afgekort worden als: fol. 1ra, fol. 1rb, fol. 1va en fol. 1vb.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 18:03 (CEST)
::::{{sup|{{grijs|25}}}}{{initiaal|N}}: de sjablonen blijken niet compatibel, want eerst initiaal dan nummer, dat  ik stel voor om simpel het regelnummer weg te laten.
::::Kolom 1 en kolom 2 kan vervangen worden door kolom a en kolom b.
::::In de Index onder ''Pagina's'' wordt de kortste vorm f1r en f1v gebruikt, het zou te groot worden om langere vormen te gebruiken, het is al erg genoeg dat doornummering niet kan en alle nrs apart in de pagelist getypt moeten worden. Ik ga dat wel doen. Kun jij dan op de Index de volgende pagina nakijken en beoordelen of de scan goed genoeg is voor de visuele transcriptie? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 19:12 (CEST)
:::::Om het afschrift met het handschrift te vergelijken, open ik het handschrift in browser 1 in venster 1 boven in mijn scherm, en open ik het afschrift in een andere browser in een tweede venster onder in mijn scherm. Op die manier kun je 1 op 1 vergelijken zonder dat je ogen uitglijden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 19:16 (CEST)
::::::IK ben intussen gevorderd met onderhoud tot pag fol.9r=pdf-pag 33. Kun je die pagina's ''proeflezen'', en klik je dan bij opslaan ook de gele knop (proefgelezen) aan? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 17 mei 2025 14:12 (CEST)
==Corrigeren niet in de hoofdnaamruimte, maar in de indexruimte ==
Dag Willem,Ik ben bezig de aanwezige tekst van de hoofdnaamruimte te verplaatsen naar de indexruimte. Alle tekst moet uiteindelijk in depagina's van de Index komen,m en vandaar met een ''tag'' verschijnen in de hooifdnaamruimte.dat heb ik al gedaan t/m f15v. Ik zie dat je [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Rijmbijbel%2FGenesis&amp;diff=208180&amp;oldid=208179 deze correcties hebt gemaakt]. Je correcties zijn prima, maar op de verkeerde plek;  daarom heb je f2v t/m f15v gemist het is de bedoeling dat alle correcties in de indexruimte gebeuren op de individuele pagina's, en dat in de hoofdnaamruimte geen veranderingen gemaakt worden.&lt;br&gt; :
Je hebt gezien, dat je f2v in Rijmbijbel/Genesis niet meer kon veranderen; als je f2v wil corrigeren, moet dat op de index in [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/20|f2v]], waar handschrift en afschrift naast elkaar staan. Je hoeft inderdaad niet de twee naast elkaar te vergelijken, onder elkaar kan ook. Wat je daar corrigeert, verschijnt automatisch als gecorrigeerd in [[Rijmbijbel/Genesis]].  Klikken bij Rijmbijbel/Genesis op ''bron'' (menuregel bovenaan) brengt je bij de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]]  en bestuur eens hoe die is opgebouwd: klik in de paginalijst f2v aan en je kunt de correctie on-line direct op de pagina binnen wikisource maken, of de tekst eerst off-line corrigeren en dan kopieren op die pagina.  

Ik ga nu de laatste pagina's van Genesis overzetten (in nog niet gecorrigeerde vorm) van hoofdnaamruimte naar indexruimte, dus dan tref je in de edit-modus van Rijmbijbel/Genesis alleen maar meer de &lt;pages index=....&gt; tag aan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 18 mei 2025 10:47 (CEST)

:Dag Willem,
Misschien heb jij contact met sudenten die zouden kunnen oefenen om pagina's te corrigeren van [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]].--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 28 mei 2025 18:09 (CEST)

:Helaas, Havang(nl), ben al sinds 2011 met pensioen. Maar ik zal nog in actieve dienst zijnde collegas vragen of zij iemand(en) bereid kunnen vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 28 mei 2025 19:18 (CEST)

== Van proefgelezen naar gecorrigeerd ==

Dag Willem, 

ik zag je enkele pagina's verbeteren, je kunt als tweede corrector deze pagina's bij het opslaan markeren als &quot;gecorrigeeerd&quot; met behulp van de groene ''knop'' onderaan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 4 sep 2025 20:04 (CEST)
PS. bij het koppelen van tekst aan de scans, heb ik de bestaande tekst gekopieerd naar de indexpagina's en als '''proefgelezen''' gemarkeerd, lees dus: &quot;proefgelezen door de oorspronkelijke plaatser van de tekst&quot;. Omdat we met zo weinigen zijn, kan dan de corrector/gebruiker die na mij komt de tekst verbeteren en '''valideren'''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 13:36 (CEST)

:Kwam deze tekst tegen in de USTC en keek met Google of er al een transcriptie van bestond. Zo vond ik de Wikisource pagina. Met alle respect en bewondering voor de goede bedoelingen en het verzette werk, dit is amateurisme. Teksten editeren is een vak dat je moet leren. Ik heb er een zooi fouten in verbeterd, maar wil dit niet valideren zolang die rechte-s in de tekst blijft staan. Editeren is niet imiteren maar laten zien wát er staat. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 13:43 (CEST)
::Op wikisource wordt zowel de rechte-s als de gewone s toegestaan. Zelf laat ik dat overal over aan de keuze van de gebruikers/correctors van de tekst. Je bent vrij om de rechte-s door een gewone s te vervangen, en wel allemaal tegelijk met behulp van de zwarte knop ''zoeken en vervangen'' rechts boven onder ''voorvertoning'' in de bewerken-modus. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 15:09 (CEST)
:::Dank je wel. Ga ik proberen. Als je een afbeelding van de tekst naast de transcriptie plaatst, is het niet zinvol om die ook in de editie te zetten. Dat deed men wel eens in de vroege 19e eeuw, toen het vak nog in de kinderschoenen stond. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:34 (CEST)
::::Het spijt mij, maar ik kan die zwarte knop niet vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:38 (CEST)
:::::P.S. Als deze tekst door een OCR programma 'gelezen' is, dan zou ik dat programma alleen gebruiken als iemand de leesfouten van dat OCR programma kan corrigeren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:41 (CEST)
::::::Als in de menuregel boven de tekst de knop ''uitgebreid'' blauw is, moet je die eerst aanklikken, dan verschijnt een tweede menuregel en daar vind je de genoemde zwarte knop.
::::::PS. De tekst na toepassing van '''O'''ptical '''C'''haracter '''R'''ecognition moet inderdaad gecorrigeerd worden door twee gebruikers, de tweede gebruiker zet de laatste puntjes op de i. De scan-afbeelding wordt in de indexpagina naast de transcriptie ter correctie getoond ([[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/8|Voorbeeld van pagina]] maar bij toepassing van de pages tag verschijnt in het artikel slechts de transcriptie ([[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|Voorbeeld van artikel met alle pagina's]]).  Het artikel geldt als gepubliceerd en is toegankelijk voor zoekmachines, de pagina in de index is niet toegankelijk voor zoekmachines en geldt niet als gepubliceerd.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 20:54 (CEST)
:::::::Deze interface is mij te onoverzichtelijk. Ik blijf ervan af. Ik wil dit wel proeflezen en corrigeren, maar dan moet iemand anders die lange-s vervangen door onze 's'. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 15:42 (CEST)
::::::::{{done}}, nog geen 2 minuten werk voor alle pagina's, dank zij de simpele interface.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 7 sep 2025 16:46 (CEST)
:::::::::Dank je wel! Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 17:42 (CEST)
=== &amp;#383; zowel als s ===
Dag Willem, zie deze discussie over [[Sjabloon:Lange s]] : [[Overleg gebruiker:Eievie#S is s]], het is mogelijk met dit sjabloon:ls naar keuze &amp;#383; zowel als s te kunnen weergeven. Standaardinstelling: met &lt;nowiki&gt;{{ls}}&lt;/nowiki&gt; is op de indexpagina's &lt;code&gt;ſ&lt;/code&gt; zichtbaar en is op de artikelpagina's de &lt;code&gt;{{ls}}&lt;/code&gt; zichtbaar:  Zo kan men op de indexpagina's de transcriptie conform de scan maken en verschijnt in de weergave in de hoofdnaamruimte toch de s. Zou dit voor jou een acceptabele oplossing zijn? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 11 sep 2025 20:45 (CEST)

:Mijn ervaring is dat de lange 's' te vaak als een 'f' gelezen wordt. Hij maakt geen deel meer uit van ons alfabet. Transcriberen is niet natekenen of imiteren. Het is het omzetten van het ene alfabet naar het andere. Hoe het er staat, kun je op de foto zien. Wat er staat, lees je in de editie. Ook de manier waarop men destijds met leestekens en hoofdletters omging, is de onze niet. Dus dat pas je aan. Daarmee verander je niets aan de tekst. En als je wat verandert dan markeer je dat met [rechte haken], wat zo veel betekent als 'ingreep van de editeur'. Simpeler en effectiever kan het niet. Voorwaarde is dat je vertrouwd bent met historische teksten. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 11:40 (CEST)
:::Ik leer veel van je inbreng, zowel als van inbreng van andere ws-gebruikers. Ik ontdek daarbij de voordelen van extra digitale  mogelijkheden. Het [[sjabloon:ls]] combineert op wikisource behoud van het oude (hoe het op de scan staat) met toepassing van het nieuwe (wat er staat). Zo ook:net als jouw inbreng over de transcripties leerzaam is voor mij, is jou inbreng bij uitleg van een oud woord in de tekst fijn, maar in wikisource wordt '''niet''' een ref '''toegevoegd''' maar gebruikt men het [[sjabloon:SIC]]. Voorbeeld: &lt;nowiki&gt; weirwolff&lt;ref&gt;weerwolf&lt;/ref&gt;&lt;/nowiki&gt; heb ik vervangen door {{SIC|weirwolff|weerwolf}} (ga met de muis op het blauw onderstreepte woord). Zo wordt geen tekst onderaan toegevoegd en toch uitleg gegeven, dank zij die extra digitale mogelijkheid.
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 12:10 (CEST)
:::Prima. Ga ik naar kijken. Zal een dezer dagen dit nieuwsbericht afmaken. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 12:11 (CEST)

== Regels op wikisource.  ==

Dag Willem, Wikisource heeft eigen regels.  Een belangrijke serie regels betreft [[s:en:Wikisource:Annotations]]. Dus die toegevoegde ref's horen niet, zie met name de sectie ''Clean texts'': &lt;&lt;A &quot;clean&quot; text&quot;, in the context of this policy, is the original work with no user-added annotations. A clean text must exist on Wikisource before an annotated version of the same text can be created.&gt;&gt; Wel is toegestaan (sectie lager)&quot;: &lt;&lt;Use of the &lt;nowiki&gt;{{SIC}}&lt;/nowiki&gt; template to indicate that typos are part of the original text and were not introduced during proofreading.&gt;&gt;

Ken je eigenlijk wel het onderscheid tussen de ''transcriptie'' die op de indexpagina (paginaruimte) staat en niet toegankelijk is voor ''export'' naar e-readers e.d., en de ''transclusie'' met de ''pages tag'' die in het artikel (hoofdruimte) verschijnt en toegankelijk is voor e-readers e.d.? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 17:22 (CEST)

:Verander het maar in hoe het moet. Dan zal ik mij aanpassen. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 20:33 (CEST)
::Dag Willem, 
::{{done}}. Kijk eerst naar de [[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|transclusie]] van de gehele tekst (met gewone s), en ga dan de [[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/3|transcriptie]] (met lange {{ls}}) pagina per pagina controleren. Er zullen nog wel karakters aan te passen zijn.
::Ik heb veel geleerd van je commentaren, en lees middeleeuwse teksten daardoor gemakkelijker. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 14 sep 2025 10:32 (CEST)
:::Graag gedaan. Maar ik houd het voor gezien. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 14 sep 2025 18:30 (CEST)

== Machine-vertaling  ==

Dag Willem, van Bauduin de Sebourc is nu een googlevertaling beschikbaar: gebrekkig, maar wel behulpzaam: [https://fr.wikisource.org/wiki/Bauduin_de_Sebourc] en  klikken op de adresregel bovenaan, dan verschijnt  het zwarte vertaalikoontje G bovenaan rechts naast de ster, daarop klikken geeft de vertaling.    
PS. De moeder van Bauduin, ''Rose'' de Nimaye blijkt de fictieve zus van Heliant, de Ridder metter Swane, te zijn, in de Nederlandse editie van de Ridder metter Swane uit 1931 wordt ze ''Rasse'' genoemd, elders Rosetta. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 13:51 (CEST)

:Dank je wel. Ga ik naar kijken als ik visueel weer op de klaver ben. Misschien ga ik met een Romanistische collega hier een stukje over schrijven: Hoe betrouwbaar is die machinale vertaling. Maar dat hoor / lees je wel als het zo ver is. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:16 (CEST)
::De machinevertaling verslikt zich vaak, en de vertaling wil steeds maar synoniemen gebruiken. Het is soms lachwekkend fout, en soms worden flarden of losse woorden niet vertaald. Je ziet bij de meeste fouten wel dat het fout is gegaan (bijv. m/v klopt vaak niet). Een oud-frans woord aanpassen geeft soms al verbetering (vb.: Damoiseau voor damsel). Maar het helpt wel de Oud-Franse tekst gemakkelijker te lezen. Het is net als met OCR: nu eens 80%, dan 98% goed en altijd nog door een mens te corrigeren. PS. ''Rasse'', ik zag nu in jouw versie ''Rosse'', met opmerking: ''Lees Roose''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 14:39 (CEST)
:::Mijn pessimistisch vermoeden is dat volgende generaties studenten geen Oudfrans meer gaan studeren maar in plaats daarvan Oudfranse teksten door de vertaalmachine halen en niet in staat zijn de fouten in de vertaling te herkennen.
:::In een vorig leven was ik gecommitteerde bij de eindexamens Nederlands van de PABO. Elk jaar was er minstens één kandidaat die probeerde de docent en de gecommitteerde te foppen door te doen alsof hij / zij het boek gelezen had, maar alleen maar naar de film geweest was. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:43 (CEST)
::::De oplossing van het vertaal probleem zal, naar ik vermoed, niet gezocht worden in beter onderwijs voor studenten, maar in betere vertaalmachines. Zoals met ook de terugloop van kwaliteit bij onderwijsgevenden probeert te compenseren met technische snufjes. Zogenaamd slim, maar in wezen oliedom.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:46 (CEST)
:::::Maar dit is juist een oproep aan taalkundigen om '''hun kennis toe te voegen''' aan de gebrekkige machine-vertaling, niet om genoegen te nemen met de machine-vertaling. Zie het als de steigers bij een te bouwen gebouw, die helpen om sneller het bouwmateriaal op de plek neer te leggen waar men het gebruiken wil. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 18:17 (CEST)
::::::Begrijp ik. Maar het probleem is (botweg geformuleerd): De mensen die het niet kunnen, hebben tijd. De mensen die het wel kunnen, hebben geen tijd. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:24 (CEST)
:::::::Ben er ook helemaal niet op tegen. Maar ... er zijn nog maar heel weinig mensen in Nederland en België die dit Frans goed genoeg kunnen begrijpen om het correct te vertalen. En het is nogal een lap tekst... [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:27 (CEST)
::::::::Eerst overzetten in modern Frans zou het vertalen kunnen bevorderen. Dat zou op ws:fr gedaan kunnen worden met Franse gebruikers. Wie, o wie? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 19:07 (CEST)
:::::::::Ook voor moderne Fransen is middeleeuws Frans geen appeltje eitje. Al is de kloof minder groot dan voor (Noord-)Nederlanders, wier taal niet teruggaat op een Middelnederlandse streektaal, maar op de wat taal betreft kunstmatige Dordtse Statenvertaling van de Bijbel. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 22:16 (CEST)
::::::::::Omdat ik niet kan reageren op wat hieronder staat, dan maar zo: AI is de ultieme Ulenspiegel: Hij doet wat je zegt, niet wat je bedoelt. Wat de berijmde vertalingt betreft, ja, die rijmt. Maar is het een vertaling? Non! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 18:44 (CEST)
:::::::::::Zal je het commentaar van mijn collega Romanistiek bespraren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 23:06 (CEST)
::::::::::::AI is de ultieme spieker. Kijkt alleen maar af, bedenkt niets zelf, maar doet alsof. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 5 aug 2026 10:50 (CEST)

Ik ben aan het spelen gegaan met AI, daar had ik nog geen ervaring mee. Eerst AI van oud naar modern Frans, zie [[s:fr:Page:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23]], dan google translate naar Nederlands, zie [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23|pagina 1]] en [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/24|pagina 2]]. 

Ik kijk er met enige verbazing naar.  Wat zal de Romanistische collega vinden van die meerstaps computervertaling?
===Verrassing ===
:Haha, verrassing: ik leer steeds beter hoe precies ik de AI-vraag moet stellen. En dan gaat het snel: ik stuur je een mail met de AI-vertaling van deel I. Voor taalkundigen amper de kwaliteit van een kladvertaling, voor mij wat ik wilde hebben om het verhaal te kunnen lezen en begrijpen.</text>
      <sha1>4k39gq1w9gbjd7i3hy6si85o96amlmr</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>224441</id>
      <parentid>224440</parentid>
      <timestamp>2026-08-06T16:24:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Havang(nl)</username>
        <id>4330</id>
      </contributor>
      <comment>/* Verrassing */ ondertekening toegevoegd</comment>
      <origin>224441</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="30561" sha1="8lq897tiqg8jn4xzndz64x8onhn3zfc" xml:space="preserve">== Welkom ==

Welkom op de Nederlandstalige Wikisource! U bent behoorlijk actief geweest de laatste dagen, met [[Lijst van gedigitaliseerde Middelnederlandse handschriften en drukken in binnen- en buitenlandse bibliotheken]]. Mag ik zo vrij zijn eens te informeren wat u ertoe gebracht heeft deze lijst op nl-wikisource te plaatsen? 

Hartelijke groet, --[[Gebruiker:Dick Bos|Dick Bos]] ([[Overleg gebruiker:Dick Bos|overleg]]) 4 apr 2018 19:45 (CEST)


En of dat mag. Wikipedia heeft in mijn universitaire wereld(je) niet zo'n goede naam, deels terecht, maar vooral ten onrechte. Het is zo anders dan men gewend is dat men er geen raad mee weet. Een jaar of wat geleden ben ik gaan bijdragen aan Wikipedia, deels omdat ik geleerd heb dat je niet alleen moet halen maar ook brengen, deels omdat de informatie over onderwerpen op mijn vakgebied, Middelnederlandse letterkunde, nogal te wensen overlaat. Komt ook omdat mijn collega's niet goed met dit medium om kunnen gaan. Nu steeds meer bibliotheken ertoe overgaan om hun handschriften en oude drukken in facsimile online te zetten was het hoog tijd om eens een inventarisatie daarvan te maken. Niet alleen voor vakmensen, bibliothecarissen en wetenschappers, maar ook voor studenten, scholieren en journalisten, kortom voor iedereen die belangstelling heeft voor middeleeuwse handschriften en drukken met Nederlandstalige teksten. Aanhaken bij een bestaande website leek mij niet de rechte weg naar het doel. Daar een eigen website voor aanmaken is onbetaalbaar. Ook kun je zo'n lijst niet in je eentje maken. Dat kan het beste in de vorm van een wiki. De volgende vraag was: in welke wiki? Een zeer ervaren Wikipediaan, natuur12, raadde mij toen Wikisource aan. Dat advies heb ik opgevolgd. Ik heb een proefversie in mijn kladblok gemaakt, dat laten zien aan mijn collega Dirk Schoenaers, en vervolgens hebben wij / heb ik die lijst 'officieel' gepubliceerd. De reacties zijn talrijk en bijna allemaal zeer positief. Zie ook dat het concept aanslaat en dat gebruikers links toevoegen. Zie ook dat Google de Lijst gevonden heeft. Kortom, wij zijn nog lang niet klaar met het invoeren van links, maar het ziet er veelbelovend uit en ik heb de indruk dat wij hiermee heel veel mensen een grote dienst bewijzen. Dank voor uw reactie. Commentaar is altijd welkom. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 apr 2018 20:33 (CEST)

== Links ==

Dag Willem, kun je de wijzigingen/updates nakijken die ik aangebracht heb in de links van de lijst nakijken? Dat kan het gemakkelijkst door vanaf [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Lijst_van_gedigitaliseerde_Middelnederlandse_handschriften_en_drukken_in_binnen-_en_buitenlandse_bibliotheken&amp;diff=next&amp;oldid=195793 dit verschil tussen versies] te vergelijken en steeds een stap verder naar het volgende verschil. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 26 okt 2024 21:33 (CEST)

:Ben begonnen met Berlijn. Het gaat goed tot en met 516 Nederrijnse Historiebijbel. Daarna komen foute links, te beginnen met: MS germ. fol. 549 Johannes Veghe, Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden. 15de eeuw.
:Dit kan mijns inziens beter online gedaan worden, bijvoorbeeld via Jitsi of Skype of wat dan ook.
:Groet, [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 00:16 (CEST)
::'''De fout zat in de oorspronkelijke link'''. Het oorspronkelijke item was *MS germ. fol. 549{{gap}}Johannes Veghe, ''https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451&amp;PHYSID=PHYS_0019&amp;DMDID=DMDLOG_0006 Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 15de eeuw.{{gap|1em}}'''B'''[{{BNM-I|02886}}] en die link verwijst foutief naar Ms. germ. fol. 282, en dat doet de verkorte link https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451 dus ook foutief. 
::Oorspronkelijke link van volgend item ''preek'' is ook fout https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0001&amp;DMDID= , en verkort tot https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X blijft identiek fout. Kun je voor die twee de juiste link opzoeken?  
::De rest van de lijst is weer goed. Nog twee kommentaren:
::Maria van Gelder verwijst niet naar staatsbibliotheek Berlijn, maar naar ruu. Misschien kan dat vervangen worden door een verwijzing naar de staatsbibliotheek. 
::De 10 fragmenten foli 751 hebben alle http://resolver.staatsbibliothek-berlin.de/SBB000033BB00000000 wat verwijst naar (ter uniformering vervangen zou mogen worden door) https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN637427750 
::Groet --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 09:34 (CET)
:::De goede link naar MS germ. fol. 549 is https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN785304479
:::maar daar is het Ps.Johannes Veghe: ''Wijngaerden der seele'' en niet  Johannes Veghe:''Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 
:::En overheadlink naar MS. germ. fol. 736 is wel goed https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN66501970X maar die bevat meerdere ''predigt'' , en voorzover ik zie, is de doorverwijslink naar fragment 27 https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0062&amp;DMDID=DMDLOG_0016 en niet ....0006. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 11:21 (CET)
::::De titel die nu onder fol. 549 in de Lijst staat, is het 'incipit', niet de 'titel' van de tekst. Dus het incipit kan veranderd worden in de titel en dan zou alles weer goed moeten werken.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 13:09 (CET)
:::::Die verandering laat ik over aan jullie, de specialisten; ik beperk me tot onderhoud aan wikisource, al moet ik me dan ook een beetje in dit (interessante) onderwerp verdiepen. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 18:41 (CET)
::::::Alle begrip, Havang. Ik zal het veranderen.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 18:52 (CET)

== Hoofdbibliotheek Biekorf ==

Onder sectie Brugge, hoofdbibliotheek Biekorf, staan problematische links, die allemaal nagekeken dienen te worden. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 2 nov 2024 14:14 (CET)

== google book link ==

Dag Willem, de google book id-link bevat de google play link, maar niet omgekeerd. Ik heb de google play links daarom aangepast. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:05 (CET)

:Mijn voorkeur gaat uit naar een directe link naar het facsimile in pdf. De rest leidt alleen maar af en houdt alleen maar op. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 nov 2024 22:09 (CET)
::::Voor de google pay link moet men extra inloggen; men kan niet terug naar google books id, de universele link voor het item. Overigens, al deze google book kunnen als boek op commons geupoload en vervolgens op wikisource gezet worden. 
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:25 (CET)

== Den Haag ==

Nog enige mogelijke items voor Den Haag 
* 168 G 35 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001831-001
* 171 D 26 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001917-001
* 171 D 39 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00002048-001
[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 dec 2024 15:43 (CET)

== Tip. ==

Tip: [https://www.uu.nl/nieuws/des-coninx-summe-digitaal-beschikbaar Des Coninx Summe digitaal beschikbaar - Nieuws - Universiteit Utrecht] [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 jan 2025 19:17 (CET)

:Bedankt! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 jan 2025 00:41 (CET)

== Rijmbijbel ==

Dag Willem, 
Je hebt al wat verbeteringen aangebracht in Rijmbijbel. Intussen heb ik Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf in leesbare resolutie kunnen construeren en na enige technische problemen dank zij hulp van een franse gebruikster het bestand op commons gekregen en de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]] aangemaakt. Kun je de begeleidende teksten bij de ''Index'' nakijken? 
Ik ben begonnen de bestaande teksten pagina na pagina te kopieren naar de indexpagina's. Voor de sier-initiaalletters gebruik ik [[sjabloon:initiaal]].Je kunt nu per pagina vergelijkenderwijs corrigeren, beginnend met [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]], (correctie, die je misschien al af hebt). [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 15:12 (CEST)
PS. Je wilde de versnummering anders hebben. Hoe anders? Verwijderen of andere opmaak?

:Vroeger was het gebruikelijk om in de linker marge ruimte te reserveren voor regelnummers. Maar als je in een tekstverwerker gebruikt maakt van DropCaps (wat ik doe in WordPerfect 2021, m.i. de beste tekstverwerker) dan levert dat conflicten op als er een regelnummer vóór die DropCap staat. Daarom zet ik nu mijn regelnummers in de rechtermarge. In WordPerfect kun je dat heel gemakkelijk doen met 'sprong naar rechts'. Ze komen dan tegen de kantlijn te staan, wat er heel goed uit ziet. Het is heel overzichtelijk om ook kolom- en pagina-overgangen in de (rechter) marge op te nemen. Ik doe dat in vet en in een kleiner corps, zodat de lezer ziet dat het toevoegingen zijn van de editeur. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 16:44 (CEST)
::Wikisource gebruikt zijn eigen wikisource code met lokaal toegevoegde sjablonen. De pagina's worden in het artikel al rechts aangegeven met een link in blauw, ik heb ''als test'' op indexpagina 19 de kolommen met [[Sjabloon:float right]] in [[Sjabloon:grijs|grijs]] rechts van de eerste regel aangegeven, en de regelnummers heb ik met [[sjabloon:sup]] als kleine letters in grijs bovenaan de genummerde regels gezet, dat is simpel en niet zo storend als cijfers in tussenregels. Kun je [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]] bekijken, en als het accoord is zo, in de edit-mode onderaan de groene ''knop'' aanklikken voor gecontroleerd, en de pagina opslaan? 
::Ik kan in de Index de paginanummers aanpassen van 1 2 3 4 etc naar f1r f1v f2r f2v, zodat de (in potlood aangebrachte) folionrs van het manuscript verschijnen in het artikel. Doen? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 17:52 (CEST)
:::Sommige handschriften zijn voorzien van middeleeuwse foliëring, die soms verschilt van moderne potloodfoliëring. Ook zitten er wel eens fouten in moderne foliëring. Als een perkamenten handschrift weinig gebruikt is, kunnen haarzijden las klitband aan elkaar kleven. Mijn voorkeur gaat uit naar de middeleeuwse foliéring als die er is. De gebruikelijke afkorting voor 'folium' (blad) is: fol. De voorkant van het blad noemt men de 'recto' zijde, de achterkant de 'verso' zijde. De kolommen worden aangeduid met kleine letters: fol. 1 recto a, fol. 1 recto b, fol. 1 verso a, fol. 1 verso b. Dit kan afgekort worden als: fol. 1ra, fol. 1rb, fol. 1va en fol. 1vb.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 18:03 (CEST)
::::{{sup|{{grijs|25}}}}{{initiaal|N}}: de sjablonen blijken niet compatibel, want eerst initiaal dan nummer, dat  ik stel voor om simpel het regelnummer weg te laten.
::::Kolom 1 en kolom 2 kan vervangen worden door kolom a en kolom b.
::::In de Index onder ''Pagina's'' wordt de kortste vorm f1r en f1v gebruikt, het zou te groot worden om langere vormen te gebruiken, het is al erg genoeg dat doornummering niet kan en alle nrs apart in de pagelist getypt moeten worden. Ik ga dat wel doen. Kun jij dan op de Index de volgende pagina nakijken en beoordelen of de scan goed genoeg is voor de visuele transcriptie? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 19:12 (CEST)
:::::Om het afschrift met het handschrift te vergelijken, open ik het handschrift in browser 1 in venster 1 boven in mijn scherm, en open ik het afschrift in een andere browser in een tweede venster onder in mijn scherm. Op die manier kun je 1 op 1 vergelijken zonder dat je ogen uitglijden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 19:16 (CEST)
::::::IK ben intussen gevorderd met onderhoud tot pag fol.9r=pdf-pag 33. Kun je die pagina's ''proeflezen'', en klik je dan bij opslaan ook de gele knop (proefgelezen) aan? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 17 mei 2025 14:12 (CEST)
==Corrigeren niet in de hoofdnaamruimte, maar in de indexruimte ==
Dag Willem,Ik ben bezig de aanwezige tekst van de hoofdnaamruimte te verplaatsen naar de indexruimte. Alle tekst moet uiteindelijk in depagina's van de Index komen,m en vandaar met een ''tag'' verschijnen in de hooifdnaamruimte.dat heb ik al gedaan t/m f15v. Ik zie dat je [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Rijmbijbel%2FGenesis&amp;diff=208180&amp;oldid=208179 deze correcties hebt gemaakt]. Je correcties zijn prima, maar op de verkeerde plek;  daarom heb je f2v t/m f15v gemist het is de bedoeling dat alle correcties in de indexruimte gebeuren op de individuele pagina's, en dat in de hoofdnaamruimte geen veranderingen gemaakt worden.&lt;br&gt; :
Je hebt gezien, dat je f2v in Rijmbijbel/Genesis niet meer kon veranderen; als je f2v wil corrigeren, moet dat op de index in [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/20|f2v]], waar handschrift en afschrift naast elkaar staan. Je hoeft inderdaad niet de twee naast elkaar te vergelijken, onder elkaar kan ook. Wat je daar corrigeert, verschijnt automatisch als gecorrigeerd in [[Rijmbijbel/Genesis]].  Klikken bij Rijmbijbel/Genesis op ''bron'' (menuregel bovenaan) brengt je bij de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]]  en bestuur eens hoe die is opgebouwd: klik in de paginalijst f2v aan en je kunt de correctie on-line direct op de pagina binnen wikisource maken, of de tekst eerst off-line corrigeren en dan kopieren op die pagina.  

Ik ga nu de laatste pagina's van Genesis overzetten (in nog niet gecorrigeerde vorm) van hoofdnaamruimte naar indexruimte, dus dan tref je in de edit-modus van Rijmbijbel/Genesis alleen maar meer de &lt;pages index=....&gt; tag aan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 18 mei 2025 10:47 (CEST)

:Dag Willem,
Misschien heb jij contact met sudenten die zouden kunnen oefenen om pagina's te corrigeren van [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]].--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 28 mei 2025 18:09 (CEST)

:Helaas, Havang(nl), ben al sinds 2011 met pensioen. Maar ik zal nog in actieve dienst zijnde collegas vragen of zij iemand(en) bereid kunnen vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 28 mei 2025 19:18 (CEST)

== Van proefgelezen naar gecorrigeerd ==

Dag Willem, 

ik zag je enkele pagina's verbeteren, je kunt als tweede corrector deze pagina's bij het opslaan markeren als &quot;gecorrigeeerd&quot; met behulp van de groene ''knop'' onderaan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 4 sep 2025 20:04 (CEST)
PS. bij het koppelen van tekst aan de scans, heb ik de bestaande tekst gekopieerd naar de indexpagina's en als '''proefgelezen''' gemarkeerd, lees dus: &quot;proefgelezen door de oorspronkelijke plaatser van de tekst&quot;. Omdat we met zo weinigen zijn, kan dan de corrector/gebruiker die na mij komt de tekst verbeteren en '''valideren'''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 13:36 (CEST)

:Kwam deze tekst tegen in de USTC en keek met Google of er al een transcriptie van bestond. Zo vond ik de Wikisource pagina. Met alle respect en bewondering voor de goede bedoelingen en het verzette werk, dit is amateurisme. Teksten editeren is een vak dat je moet leren. Ik heb er een zooi fouten in verbeterd, maar wil dit niet valideren zolang die rechte-s in de tekst blijft staan. Editeren is niet imiteren maar laten zien wát er staat. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 13:43 (CEST)
::Op wikisource wordt zowel de rechte-s als de gewone s toegestaan. Zelf laat ik dat overal over aan de keuze van de gebruikers/correctors van de tekst. Je bent vrij om de rechte-s door een gewone s te vervangen, en wel allemaal tegelijk met behulp van de zwarte knop ''zoeken en vervangen'' rechts boven onder ''voorvertoning'' in de bewerken-modus. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 15:09 (CEST)
:::Dank je wel. Ga ik proberen. Als je een afbeelding van de tekst naast de transcriptie plaatst, is het niet zinvol om die ook in de editie te zetten. Dat deed men wel eens in de vroege 19e eeuw, toen het vak nog in de kinderschoenen stond. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:34 (CEST)
::::Het spijt mij, maar ik kan die zwarte knop niet vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:38 (CEST)
:::::P.S. Als deze tekst door een OCR programma 'gelezen' is, dan zou ik dat programma alleen gebruiken als iemand de leesfouten van dat OCR programma kan corrigeren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:41 (CEST)
::::::Als in de menuregel boven de tekst de knop ''uitgebreid'' blauw is, moet je die eerst aanklikken, dan verschijnt een tweede menuregel en daar vind je de genoemde zwarte knop.
::::::PS. De tekst na toepassing van '''O'''ptical '''C'''haracter '''R'''ecognition moet inderdaad gecorrigeerd worden door twee gebruikers, de tweede gebruiker zet de laatste puntjes op de i. De scan-afbeelding wordt in de indexpagina naast de transcriptie ter correctie getoond ([[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/8|Voorbeeld van pagina]] maar bij toepassing van de pages tag verschijnt in het artikel slechts de transcriptie ([[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|Voorbeeld van artikel met alle pagina's]]).  Het artikel geldt als gepubliceerd en is toegankelijk voor zoekmachines, de pagina in de index is niet toegankelijk voor zoekmachines en geldt niet als gepubliceerd.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 20:54 (CEST)
:::::::Deze interface is mij te onoverzichtelijk. Ik blijf ervan af. Ik wil dit wel proeflezen en corrigeren, maar dan moet iemand anders die lange-s vervangen door onze 's'. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 15:42 (CEST)
::::::::{{done}}, nog geen 2 minuten werk voor alle pagina's, dank zij de simpele interface.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 7 sep 2025 16:46 (CEST)
:::::::::Dank je wel! Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 17:42 (CEST)
=== &amp;#383; zowel als s ===
Dag Willem, zie deze discussie over [[Sjabloon:Lange s]] : [[Overleg gebruiker:Eievie#S is s]], het is mogelijk met dit sjabloon:ls naar keuze &amp;#383; zowel als s te kunnen weergeven. Standaardinstelling: met &lt;nowiki&gt;{{ls}}&lt;/nowiki&gt; is op de indexpagina's &lt;code&gt;ſ&lt;/code&gt; zichtbaar en is op de artikelpagina's de &lt;code&gt;{{ls}}&lt;/code&gt; zichtbaar:  Zo kan men op de indexpagina's de transcriptie conform de scan maken en verschijnt in de weergave in de hoofdnaamruimte toch de s. Zou dit voor jou een acceptabele oplossing zijn? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 11 sep 2025 20:45 (CEST)

:Mijn ervaring is dat de lange 's' te vaak als een 'f' gelezen wordt. Hij maakt geen deel meer uit van ons alfabet. Transcriberen is niet natekenen of imiteren. Het is het omzetten van het ene alfabet naar het andere. Hoe het er staat, kun je op de foto zien. Wat er staat, lees je in de editie. Ook de manier waarop men destijds met leestekens en hoofdletters omging, is de onze niet. Dus dat pas je aan. Daarmee verander je niets aan de tekst. En als je wat verandert dan markeer je dat met [rechte haken], wat zo veel betekent als 'ingreep van de editeur'. Simpeler en effectiever kan het niet. Voorwaarde is dat je vertrouwd bent met historische teksten. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 11:40 (CEST)
:::Ik leer veel van je inbreng, zowel als van inbreng van andere ws-gebruikers. Ik ontdek daarbij de voordelen van extra digitale  mogelijkheden. Het [[sjabloon:ls]] combineert op wikisource behoud van het oude (hoe het op de scan staat) met toepassing van het nieuwe (wat er staat). Zo ook:net als jouw inbreng over de transcripties leerzaam is voor mij, is jou inbreng bij uitleg van een oud woord in de tekst fijn, maar in wikisource wordt '''niet''' een ref '''toegevoegd''' maar gebruikt men het [[sjabloon:SIC]]. Voorbeeld: &lt;nowiki&gt; weirwolff&lt;ref&gt;weerwolf&lt;/ref&gt;&lt;/nowiki&gt; heb ik vervangen door {{SIC|weirwolff|weerwolf}} (ga met de muis op het blauw onderstreepte woord). Zo wordt geen tekst onderaan toegevoegd en toch uitleg gegeven, dank zij die extra digitale mogelijkheid.
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 12:10 (CEST)
:::Prima. Ga ik naar kijken. Zal een dezer dagen dit nieuwsbericht afmaken. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 12:11 (CEST)

== Regels op wikisource.  ==

Dag Willem, Wikisource heeft eigen regels.  Een belangrijke serie regels betreft [[s:en:Wikisource:Annotations]]. Dus die toegevoegde ref's horen niet, zie met name de sectie ''Clean texts'': &lt;&lt;A &quot;clean&quot; text&quot;, in the context of this policy, is the original work with no user-added annotations. A clean text must exist on Wikisource before an annotated version of the same text can be created.&gt;&gt; Wel is toegestaan (sectie lager)&quot;: &lt;&lt;Use of the &lt;nowiki&gt;{{SIC}}&lt;/nowiki&gt; template to indicate that typos are part of the original text and were not introduced during proofreading.&gt;&gt;

Ken je eigenlijk wel het onderscheid tussen de ''transcriptie'' die op de indexpagina (paginaruimte) staat en niet toegankelijk is voor ''export'' naar e-readers e.d., en de ''transclusie'' met de ''pages tag'' die in het artikel (hoofdruimte) verschijnt en toegankelijk is voor e-readers e.d.? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 17:22 (CEST)

:Verander het maar in hoe het moet. Dan zal ik mij aanpassen. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 20:33 (CEST)
::Dag Willem, 
::{{done}}. Kijk eerst naar de [[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|transclusie]] van de gehele tekst (met gewone s), en ga dan de [[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/3|transcriptie]] (met lange {{ls}}) pagina per pagina controleren. Er zullen nog wel karakters aan te passen zijn.
::Ik heb veel geleerd van je commentaren, en lees middeleeuwse teksten daardoor gemakkelijker. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 14 sep 2025 10:32 (CEST)
:::Graag gedaan. Maar ik houd het voor gezien. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 14 sep 2025 18:30 (CEST)

== Machine-vertaling  ==

Dag Willem, van Bauduin de Sebourc is nu een googlevertaling beschikbaar: gebrekkig, maar wel behulpzaam: [https://fr.wikisource.org/wiki/Bauduin_de_Sebourc] en  klikken op de adresregel bovenaan, dan verschijnt  het zwarte vertaalikoontje G bovenaan rechts naast de ster, daarop klikken geeft de vertaling.    
PS. De moeder van Bauduin, ''Rose'' de Nimaye blijkt de fictieve zus van Heliant, de Ridder metter Swane, te zijn, in de Nederlandse editie van de Ridder metter Swane uit 1931 wordt ze ''Rasse'' genoemd, elders Rosetta. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 13:51 (CEST)

:Dank je wel. Ga ik naar kijken als ik visueel weer op de klaver ben. Misschien ga ik met een Romanistische collega hier een stukje over schrijven: Hoe betrouwbaar is die machinale vertaling. Maar dat hoor / lees je wel als het zo ver is. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:16 (CEST)
::De machinevertaling verslikt zich vaak, en de vertaling wil steeds maar synoniemen gebruiken. Het is soms lachwekkend fout, en soms worden flarden of losse woorden niet vertaald. Je ziet bij de meeste fouten wel dat het fout is gegaan (bijv. m/v klopt vaak niet). Een oud-frans woord aanpassen geeft soms al verbetering (vb.: Damoiseau voor damsel). Maar het helpt wel de Oud-Franse tekst gemakkelijker te lezen. Het is net als met OCR: nu eens 80%, dan 98% goed en altijd nog door een mens te corrigeren. PS. ''Rasse'', ik zag nu in jouw versie ''Rosse'', met opmerking: ''Lees Roose''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 14:39 (CEST)
:::Mijn pessimistisch vermoeden is dat volgende generaties studenten geen Oudfrans meer gaan studeren maar in plaats daarvan Oudfranse teksten door de vertaalmachine halen en niet in staat zijn de fouten in de vertaling te herkennen.
:::In een vorig leven was ik gecommitteerde bij de eindexamens Nederlands van de PABO. Elk jaar was er minstens één kandidaat die probeerde de docent en de gecommitteerde te foppen door te doen alsof hij / zij het boek gelezen had, maar alleen maar naar de film geweest was. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:43 (CEST)
::::De oplossing van het vertaal probleem zal, naar ik vermoed, niet gezocht worden in beter onderwijs voor studenten, maar in betere vertaalmachines. Zoals met ook de terugloop van kwaliteit bij onderwijsgevenden probeert te compenseren met technische snufjes. Zogenaamd slim, maar in wezen oliedom.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:46 (CEST)
:::::Maar dit is juist een oproep aan taalkundigen om '''hun kennis toe te voegen''' aan de gebrekkige machine-vertaling, niet om genoegen te nemen met de machine-vertaling. Zie het als de steigers bij een te bouwen gebouw, die helpen om sneller het bouwmateriaal op de plek neer te leggen waar men het gebruiken wil. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 18:17 (CEST)
::::::Begrijp ik. Maar het probleem is (botweg geformuleerd): De mensen die het niet kunnen, hebben tijd. De mensen die het wel kunnen, hebben geen tijd. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:24 (CEST)
:::::::Ben er ook helemaal niet op tegen. Maar ... er zijn nog maar heel weinig mensen in Nederland en België die dit Frans goed genoeg kunnen begrijpen om het correct te vertalen. En het is nogal een lap tekst... [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:27 (CEST)
::::::::Eerst overzetten in modern Frans zou het vertalen kunnen bevorderen. Dat zou op ws:fr gedaan kunnen worden met Franse gebruikers. Wie, o wie? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 19:07 (CEST)
:::::::::Ook voor moderne Fransen is middeleeuws Frans geen appeltje eitje. Al is de kloof minder groot dan voor (Noord-)Nederlanders, wier taal niet teruggaat op een Middelnederlandse streektaal, maar op de wat taal betreft kunstmatige Dordtse Statenvertaling van de Bijbel. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 22:16 (CEST)
::::::::::Omdat ik niet kan reageren op wat hieronder staat, dan maar zo: AI is de ultieme Ulenspiegel: Hij doet wat je zegt, niet wat je bedoelt. Wat de berijmde vertalingt betreft, ja, die rijmt. Maar is het een vertaling? Non! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 18:44 (CEST)
:::::::::::Zal je het commentaar van mijn collega Romanistiek bespraren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 23:06 (CEST)
::::::::::::AI is de ultieme spieker. Kijkt alleen maar af, bedenkt niets zelf, maar doet alsof. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 5 aug 2026 10:50 (CEST)

Ik ben aan het spelen gegaan met AI, daar had ik nog geen ervaring mee. Eerst AI van oud naar modern Frans, zie [[s:fr:Page:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23]], dan google translate naar Nederlands, zie [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23|pagina 1]] en [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/24|pagina 2]]. 

Ik kijk er met enige verbazing naar.  Wat zal de Romanistische collega vinden van die meerstaps computervertaling?
===Verrassing ===
:Haha, verrassing: ik leer steeds beter hoe precies ik de AI-vraag moet stellen. En dan gaat het snel: ik stuur je een mail met de AI-vertaling van deel I. Voor taalkundigen amper de kwaliteit van een kladvertaling, voor mij wat ik wilde hebben om het verhaal te kunnen lezen en begrijpen.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 aug 2026 18:23 (CEST)</text>
      <sha1>8lq897tiqg8jn4xzndz64x8onhn3zfc</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>224443</id>
      <parentid>224441</parentid>
      <timestamp>2026-08-06T20:18:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wthjmkuiper</username>
        <id>946</id>
      </contributor>
      <comment>/* Verrassing */ Reactie</comment>
      <origin>224443</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="30708" sha1="c1dc260ln6b52wegl2xxt8iqxscwea5" xml:space="preserve">== Welkom ==

Welkom op de Nederlandstalige Wikisource! U bent behoorlijk actief geweest de laatste dagen, met [[Lijst van gedigitaliseerde Middelnederlandse handschriften en drukken in binnen- en buitenlandse bibliotheken]]. Mag ik zo vrij zijn eens te informeren wat u ertoe gebracht heeft deze lijst op nl-wikisource te plaatsen? 

Hartelijke groet, --[[Gebruiker:Dick Bos|Dick Bos]] ([[Overleg gebruiker:Dick Bos|overleg]]) 4 apr 2018 19:45 (CEST)


En of dat mag. Wikipedia heeft in mijn universitaire wereld(je) niet zo'n goede naam, deels terecht, maar vooral ten onrechte. Het is zo anders dan men gewend is dat men er geen raad mee weet. Een jaar of wat geleden ben ik gaan bijdragen aan Wikipedia, deels omdat ik geleerd heb dat je niet alleen moet halen maar ook brengen, deels omdat de informatie over onderwerpen op mijn vakgebied, Middelnederlandse letterkunde, nogal te wensen overlaat. Komt ook omdat mijn collega's niet goed met dit medium om kunnen gaan. Nu steeds meer bibliotheken ertoe overgaan om hun handschriften en oude drukken in facsimile online te zetten was het hoog tijd om eens een inventarisatie daarvan te maken. Niet alleen voor vakmensen, bibliothecarissen en wetenschappers, maar ook voor studenten, scholieren en journalisten, kortom voor iedereen die belangstelling heeft voor middeleeuwse handschriften en drukken met Nederlandstalige teksten. Aanhaken bij een bestaande website leek mij niet de rechte weg naar het doel. Daar een eigen website voor aanmaken is onbetaalbaar. Ook kun je zo'n lijst niet in je eentje maken. Dat kan het beste in de vorm van een wiki. De volgende vraag was: in welke wiki? Een zeer ervaren Wikipediaan, natuur12, raadde mij toen Wikisource aan. Dat advies heb ik opgevolgd. Ik heb een proefversie in mijn kladblok gemaakt, dat laten zien aan mijn collega Dirk Schoenaers, en vervolgens hebben wij / heb ik die lijst 'officieel' gepubliceerd. De reacties zijn talrijk en bijna allemaal zeer positief. Zie ook dat het concept aanslaat en dat gebruikers links toevoegen. Zie ook dat Google de Lijst gevonden heeft. Kortom, wij zijn nog lang niet klaar met het invoeren van links, maar het ziet er veelbelovend uit en ik heb de indruk dat wij hiermee heel veel mensen een grote dienst bewijzen. Dank voor uw reactie. Commentaar is altijd welkom. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 apr 2018 20:33 (CEST)

== Links ==

Dag Willem, kun je de wijzigingen/updates nakijken die ik aangebracht heb in de links van de lijst nakijken? Dat kan het gemakkelijkst door vanaf [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Lijst_van_gedigitaliseerde_Middelnederlandse_handschriften_en_drukken_in_binnen-_en_buitenlandse_bibliotheken&amp;diff=next&amp;oldid=195793 dit verschil tussen versies] te vergelijken en steeds een stap verder naar het volgende verschil. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 26 okt 2024 21:33 (CEST)

:Ben begonnen met Berlijn. Het gaat goed tot en met 516 Nederrijnse Historiebijbel. Daarna komen foute links, te beginnen met: MS germ. fol. 549 Johannes Veghe, Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden. 15de eeuw.
:Dit kan mijns inziens beter online gedaan worden, bijvoorbeeld via Jitsi of Skype of wat dan ook.
:Groet, [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 00:16 (CEST)
::'''De fout zat in de oorspronkelijke link'''. Het oorspronkelijke item was *MS germ. fol. 549{{gap}}Johannes Veghe, ''https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451&amp;PHYSID=PHYS_0019&amp;DMDID=DMDLOG_0006 Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 15de eeuw.{{gap|1em}}'''B'''[{{BNM-I|02886}}] en die link verwijst foutief naar Ms. germ. fol. 282, en dat doet de verkorte link https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451 dus ook foutief. 
::Oorspronkelijke link van volgend item ''preek'' is ook fout https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0001&amp;DMDID= , en verkort tot https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X blijft identiek fout. Kun je voor die twee de juiste link opzoeken?  
::De rest van de lijst is weer goed. Nog twee kommentaren:
::Maria van Gelder verwijst niet naar staatsbibliotheek Berlijn, maar naar ruu. Misschien kan dat vervangen worden door een verwijzing naar de staatsbibliotheek. 
::De 10 fragmenten foli 751 hebben alle http://resolver.staatsbibliothek-berlin.de/SBB000033BB00000000 wat verwijst naar (ter uniformering vervangen zou mogen worden door) https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN637427750 
::Groet --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 09:34 (CET)
:::De goede link naar MS germ. fol. 549 is https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN785304479
:::maar daar is het Ps.Johannes Veghe: ''Wijngaerden der seele'' en niet  Johannes Veghe:''Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 
:::En overheadlink naar MS. germ. fol. 736 is wel goed https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN66501970X maar die bevat meerdere ''predigt'' , en voorzover ik zie, is de doorverwijslink naar fragment 27 https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0062&amp;DMDID=DMDLOG_0016 en niet ....0006. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 11:21 (CET)
::::De titel die nu onder fol. 549 in de Lijst staat, is het 'incipit', niet de 'titel' van de tekst. Dus het incipit kan veranderd worden in de titel en dan zou alles weer goed moeten werken.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 13:09 (CET)
:::::Die verandering laat ik over aan jullie, de specialisten; ik beperk me tot onderhoud aan wikisource, al moet ik me dan ook een beetje in dit (interessante) onderwerp verdiepen. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 18:41 (CET)
::::::Alle begrip, Havang. Ik zal het veranderen.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 18:52 (CET)

== Hoofdbibliotheek Biekorf ==

Onder sectie Brugge, hoofdbibliotheek Biekorf, staan problematische links, die allemaal nagekeken dienen te worden. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 2 nov 2024 14:14 (CET)

== google book link ==

Dag Willem, de google book id-link bevat de google play link, maar niet omgekeerd. Ik heb de google play links daarom aangepast. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:05 (CET)

:Mijn voorkeur gaat uit naar een directe link naar het facsimile in pdf. De rest leidt alleen maar af en houdt alleen maar op. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 nov 2024 22:09 (CET)
::::Voor de google pay link moet men extra inloggen; men kan niet terug naar google books id, de universele link voor het item. Overigens, al deze google book kunnen als boek op commons geupoload en vervolgens op wikisource gezet worden. 
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:25 (CET)

== Den Haag ==

Nog enige mogelijke items voor Den Haag 
* 168 G 35 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001831-001
* 171 D 26 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001917-001
* 171 D 39 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00002048-001
[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 dec 2024 15:43 (CET)

== Tip. ==

Tip: [https://www.uu.nl/nieuws/des-coninx-summe-digitaal-beschikbaar Des Coninx Summe digitaal beschikbaar - Nieuws - Universiteit Utrecht] [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 jan 2025 19:17 (CET)

:Bedankt! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 jan 2025 00:41 (CET)

== Rijmbijbel ==

Dag Willem, 
Je hebt al wat verbeteringen aangebracht in Rijmbijbel. Intussen heb ik Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf in leesbare resolutie kunnen construeren en na enige technische problemen dank zij hulp van een franse gebruikster het bestand op commons gekregen en de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]] aangemaakt. Kun je de begeleidende teksten bij de ''Index'' nakijken? 
Ik ben begonnen de bestaande teksten pagina na pagina te kopieren naar de indexpagina's. Voor de sier-initiaalletters gebruik ik [[sjabloon:initiaal]].Je kunt nu per pagina vergelijkenderwijs corrigeren, beginnend met [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]], (correctie, die je misschien al af hebt). [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 15:12 (CEST)
PS. Je wilde de versnummering anders hebben. Hoe anders? Verwijderen of andere opmaak?

:Vroeger was het gebruikelijk om in de linker marge ruimte te reserveren voor regelnummers. Maar als je in een tekstverwerker gebruikt maakt van DropCaps (wat ik doe in WordPerfect 2021, m.i. de beste tekstverwerker) dan levert dat conflicten op als er een regelnummer vóór die DropCap staat. Daarom zet ik nu mijn regelnummers in de rechtermarge. In WordPerfect kun je dat heel gemakkelijk doen met 'sprong naar rechts'. Ze komen dan tegen de kantlijn te staan, wat er heel goed uit ziet. Het is heel overzichtelijk om ook kolom- en pagina-overgangen in de (rechter) marge op te nemen. Ik doe dat in vet en in een kleiner corps, zodat de lezer ziet dat het toevoegingen zijn van de editeur. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 16:44 (CEST)
::Wikisource gebruikt zijn eigen wikisource code met lokaal toegevoegde sjablonen. De pagina's worden in het artikel al rechts aangegeven met een link in blauw, ik heb ''als test'' op indexpagina 19 de kolommen met [[Sjabloon:float right]] in [[Sjabloon:grijs|grijs]] rechts van de eerste regel aangegeven, en de regelnummers heb ik met [[sjabloon:sup]] als kleine letters in grijs bovenaan de genummerde regels gezet, dat is simpel en niet zo storend als cijfers in tussenregels. Kun je [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]] bekijken, en als het accoord is zo, in de edit-mode onderaan de groene ''knop'' aanklikken voor gecontroleerd, en de pagina opslaan? 
::Ik kan in de Index de paginanummers aanpassen van 1 2 3 4 etc naar f1r f1v f2r f2v, zodat de (in potlood aangebrachte) folionrs van het manuscript verschijnen in het artikel. Doen? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 17:52 (CEST)
:::Sommige handschriften zijn voorzien van middeleeuwse foliëring, die soms verschilt van moderne potloodfoliëring. Ook zitten er wel eens fouten in moderne foliëring. Als een perkamenten handschrift weinig gebruikt is, kunnen haarzijden las klitband aan elkaar kleven. Mijn voorkeur gaat uit naar de middeleeuwse foliéring als die er is. De gebruikelijke afkorting voor 'folium' (blad) is: fol. De voorkant van het blad noemt men de 'recto' zijde, de achterkant de 'verso' zijde. De kolommen worden aangeduid met kleine letters: fol. 1 recto a, fol. 1 recto b, fol. 1 verso a, fol. 1 verso b. Dit kan afgekort worden als: fol. 1ra, fol. 1rb, fol. 1va en fol. 1vb.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 18:03 (CEST)
::::{{sup|{{grijs|25}}}}{{initiaal|N}}: de sjablonen blijken niet compatibel, want eerst initiaal dan nummer, dat  ik stel voor om simpel het regelnummer weg te laten.
::::Kolom 1 en kolom 2 kan vervangen worden door kolom a en kolom b.
::::In de Index onder ''Pagina's'' wordt de kortste vorm f1r en f1v gebruikt, het zou te groot worden om langere vormen te gebruiken, het is al erg genoeg dat doornummering niet kan en alle nrs apart in de pagelist getypt moeten worden. Ik ga dat wel doen. Kun jij dan op de Index de volgende pagina nakijken en beoordelen of de scan goed genoeg is voor de visuele transcriptie? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 19:12 (CEST)
:::::Om het afschrift met het handschrift te vergelijken, open ik het handschrift in browser 1 in venster 1 boven in mijn scherm, en open ik het afschrift in een andere browser in een tweede venster onder in mijn scherm. Op die manier kun je 1 op 1 vergelijken zonder dat je ogen uitglijden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 19:16 (CEST)
::::::IK ben intussen gevorderd met onderhoud tot pag fol.9r=pdf-pag 33. Kun je die pagina's ''proeflezen'', en klik je dan bij opslaan ook de gele knop (proefgelezen) aan? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 17 mei 2025 14:12 (CEST)
==Corrigeren niet in de hoofdnaamruimte, maar in de indexruimte ==
Dag Willem,Ik ben bezig de aanwezige tekst van de hoofdnaamruimte te verplaatsen naar de indexruimte. Alle tekst moet uiteindelijk in depagina's van de Index komen,m en vandaar met een ''tag'' verschijnen in de hooifdnaamruimte.dat heb ik al gedaan t/m f15v. Ik zie dat je [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Rijmbijbel%2FGenesis&amp;diff=208180&amp;oldid=208179 deze correcties hebt gemaakt]. Je correcties zijn prima, maar op de verkeerde plek;  daarom heb je f2v t/m f15v gemist het is de bedoeling dat alle correcties in de indexruimte gebeuren op de individuele pagina's, en dat in de hoofdnaamruimte geen veranderingen gemaakt worden.&lt;br&gt; :
Je hebt gezien, dat je f2v in Rijmbijbel/Genesis niet meer kon veranderen; als je f2v wil corrigeren, moet dat op de index in [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/20|f2v]], waar handschrift en afschrift naast elkaar staan. Je hoeft inderdaad niet de twee naast elkaar te vergelijken, onder elkaar kan ook. Wat je daar corrigeert, verschijnt automatisch als gecorrigeerd in [[Rijmbijbel/Genesis]].  Klikken bij Rijmbijbel/Genesis op ''bron'' (menuregel bovenaan) brengt je bij de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]]  en bestuur eens hoe die is opgebouwd: klik in de paginalijst f2v aan en je kunt de correctie on-line direct op de pagina binnen wikisource maken, of de tekst eerst off-line corrigeren en dan kopieren op die pagina.  

Ik ga nu de laatste pagina's van Genesis overzetten (in nog niet gecorrigeerde vorm) van hoofdnaamruimte naar indexruimte, dus dan tref je in de edit-modus van Rijmbijbel/Genesis alleen maar meer de &lt;pages index=....&gt; tag aan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 18 mei 2025 10:47 (CEST)

:Dag Willem,
Misschien heb jij contact met sudenten die zouden kunnen oefenen om pagina's te corrigeren van [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]].--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 28 mei 2025 18:09 (CEST)

:Helaas, Havang(nl), ben al sinds 2011 met pensioen. Maar ik zal nog in actieve dienst zijnde collegas vragen of zij iemand(en) bereid kunnen vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 28 mei 2025 19:18 (CEST)

== Van proefgelezen naar gecorrigeerd ==

Dag Willem, 

ik zag je enkele pagina's verbeteren, je kunt als tweede corrector deze pagina's bij het opslaan markeren als &quot;gecorrigeeerd&quot; met behulp van de groene ''knop'' onderaan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 4 sep 2025 20:04 (CEST)
PS. bij het koppelen van tekst aan de scans, heb ik de bestaande tekst gekopieerd naar de indexpagina's en als '''proefgelezen''' gemarkeerd, lees dus: &quot;proefgelezen door de oorspronkelijke plaatser van de tekst&quot;. Omdat we met zo weinigen zijn, kan dan de corrector/gebruiker die na mij komt de tekst verbeteren en '''valideren'''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 13:36 (CEST)

:Kwam deze tekst tegen in de USTC en keek met Google of er al een transcriptie van bestond. Zo vond ik de Wikisource pagina. Met alle respect en bewondering voor de goede bedoelingen en het verzette werk, dit is amateurisme. Teksten editeren is een vak dat je moet leren. Ik heb er een zooi fouten in verbeterd, maar wil dit niet valideren zolang die rechte-s in de tekst blijft staan. Editeren is niet imiteren maar laten zien wát er staat. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 13:43 (CEST)
::Op wikisource wordt zowel de rechte-s als de gewone s toegestaan. Zelf laat ik dat overal over aan de keuze van de gebruikers/correctors van de tekst. Je bent vrij om de rechte-s door een gewone s te vervangen, en wel allemaal tegelijk met behulp van de zwarte knop ''zoeken en vervangen'' rechts boven onder ''voorvertoning'' in de bewerken-modus. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 15:09 (CEST)
:::Dank je wel. Ga ik proberen. Als je een afbeelding van de tekst naast de transcriptie plaatst, is het niet zinvol om die ook in de editie te zetten. Dat deed men wel eens in de vroege 19e eeuw, toen het vak nog in de kinderschoenen stond. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:34 (CEST)
::::Het spijt mij, maar ik kan die zwarte knop niet vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:38 (CEST)
:::::P.S. Als deze tekst door een OCR programma 'gelezen' is, dan zou ik dat programma alleen gebruiken als iemand de leesfouten van dat OCR programma kan corrigeren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:41 (CEST)
::::::Als in de menuregel boven de tekst de knop ''uitgebreid'' blauw is, moet je die eerst aanklikken, dan verschijnt een tweede menuregel en daar vind je de genoemde zwarte knop.
::::::PS. De tekst na toepassing van '''O'''ptical '''C'''haracter '''R'''ecognition moet inderdaad gecorrigeerd worden door twee gebruikers, de tweede gebruiker zet de laatste puntjes op de i. De scan-afbeelding wordt in de indexpagina naast de transcriptie ter correctie getoond ([[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/8|Voorbeeld van pagina]] maar bij toepassing van de pages tag verschijnt in het artikel slechts de transcriptie ([[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|Voorbeeld van artikel met alle pagina's]]).  Het artikel geldt als gepubliceerd en is toegankelijk voor zoekmachines, de pagina in de index is niet toegankelijk voor zoekmachines en geldt niet als gepubliceerd.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 20:54 (CEST)
:::::::Deze interface is mij te onoverzichtelijk. Ik blijf ervan af. Ik wil dit wel proeflezen en corrigeren, maar dan moet iemand anders die lange-s vervangen door onze 's'. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 15:42 (CEST)
::::::::{{done}}, nog geen 2 minuten werk voor alle pagina's, dank zij de simpele interface.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 7 sep 2025 16:46 (CEST)
:::::::::Dank je wel! Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 17:42 (CEST)
=== &amp;#383; zowel als s ===
Dag Willem, zie deze discussie over [[Sjabloon:Lange s]] : [[Overleg gebruiker:Eievie#S is s]], het is mogelijk met dit sjabloon:ls naar keuze &amp;#383; zowel als s te kunnen weergeven. Standaardinstelling: met &lt;nowiki&gt;{{ls}}&lt;/nowiki&gt; is op de indexpagina's &lt;code&gt;ſ&lt;/code&gt; zichtbaar en is op de artikelpagina's de &lt;code&gt;{{ls}}&lt;/code&gt; zichtbaar:  Zo kan men op de indexpagina's de transcriptie conform de scan maken en verschijnt in de weergave in de hoofdnaamruimte toch de s. Zou dit voor jou een acceptabele oplossing zijn? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 11 sep 2025 20:45 (CEST)

:Mijn ervaring is dat de lange 's' te vaak als een 'f' gelezen wordt. Hij maakt geen deel meer uit van ons alfabet. Transcriberen is niet natekenen of imiteren. Het is het omzetten van het ene alfabet naar het andere. Hoe het er staat, kun je op de foto zien. Wat er staat, lees je in de editie. Ook de manier waarop men destijds met leestekens en hoofdletters omging, is de onze niet. Dus dat pas je aan. Daarmee verander je niets aan de tekst. En als je wat verandert dan markeer je dat met [rechte haken], wat zo veel betekent als 'ingreep van de editeur'. Simpeler en effectiever kan het niet. Voorwaarde is dat je vertrouwd bent met historische teksten. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 11:40 (CEST)
:::Ik leer veel van je inbreng, zowel als van inbreng van andere ws-gebruikers. Ik ontdek daarbij de voordelen van extra digitale  mogelijkheden. Het [[sjabloon:ls]] combineert op wikisource behoud van het oude (hoe het op de scan staat) met toepassing van het nieuwe (wat er staat). Zo ook:net als jouw inbreng over de transcripties leerzaam is voor mij, is jou inbreng bij uitleg van een oud woord in de tekst fijn, maar in wikisource wordt '''niet''' een ref '''toegevoegd''' maar gebruikt men het [[sjabloon:SIC]]. Voorbeeld: &lt;nowiki&gt; weirwolff&lt;ref&gt;weerwolf&lt;/ref&gt;&lt;/nowiki&gt; heb ik vervangen door {{SIC|weirwolff|weerwolf}} (ga met de muis op het blauw onderstreepte woord). Zo wordt geen tekst onderaan toegevoegd en toch uitleg gegeven, dank zij die extra digitale mogelijkheid.
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 12:10 (CEST)
:::Prima. Ga ik naar kijken. Zal een dezer dagen dit nieuwsbericht afmaken. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 12:11 (CEST)

== Regels op wikisource.  ==

Dag Willem, Wikisource heeft eigen regels.  Een belangrijke serie regels betreft [[s:en:Wikisource:Annotations]]. Dus die toegevoegde ref's horen niet, zie met name de sectie ''Clean texts'': &lt;&lt;A &quot;clean&quot; text&quot;, in the context of this policy, is the original work with no user-added annotations. A clean text must exist on Wikisource before an annotated version of the same text can be created.&gt;&gt; Wel is toegestaan (sectie lager)&quot;: &lt;&lt;Use of the &lt;nowiki&gt;{{SIC}}&lt;/nowiki&gt; template to indicate that typos are part of the original text and were not introduced during proofreading.&gt;&gt;

Ken je eigenlijk wel het onderscheid tussen de ''transcriptie'' die op de indexpagina (paginaruimte) staat en niet toegankelijk is voor ''export'' naar e-readers e.d., en de ''transclusie'' met de ''pages tag'' die in het artikel (hoofdruimte) verschijnt en toegankelijk is voor e-readers e.d.? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 17:22 (CEST)

:Verander het maar in hoe het moet. Dan zal ik mij aanpassen. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 20:33 (CEST)
::Dag Willem, 
::{{done}}. Kijk eerst naar de [[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|transclusie]] van de gehele tekst (met gewone s), en ga dan de [[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/3|transcriptie]] (met lange {{ls}}) pagina per pagina controleren. Er zullen nog wel karakters aan te passen zijn.
::Ik heb veel geleerd van je commentaren, en lees middeleeuwse teksten daardoor gemakkelijker. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 14 sep 2025 10:32 (CEST)
:::Graag gedaan. Maar ik houd het voor gezien. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 14 sep 2025 18:30 (CEST)

== Machine-vertaling  ==

Dag Willem, van Bauduin de Sebourc is nu een googlevertaling beschikbaar: gebrekkig, maar wel behulpzaam: [https://fr.wikisource.org/wiki/Bauduin_de_Sebourc] en  klikken op de adresregel bovenaan, dan verschijnt  het zwarte vertaalikoontje G bovenaan rechts naast de ster, daarop klikken geeft de vertaling.    
PS. De moeder van Bauduin, ''Rose'' de Nimaye blijkt de fictieve zus van Heliant, de Ridder metter Swane, te zijn, in de Nederlandse editie van de Ridder metter Swane uit 1931 wordt ze ''Rasse'' genoemd, elders Rosetta. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 13:51 (CEST)

:Dank je wel. Ga ik naar kijken als ik visueel weer op de klaver ben. Misschien ga ik met een Romanistische collega hier een stukje over schrijven: Hoe betrouwbaar is die machinale vertaling. Maar dat hoor / lees je wel als het zo ver is. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:16 (CEST)
::De machinevertaling verslikt zich vaak, en de vertaling wil steeds maar synoniemen gebruiken. Het is soms lachwekkend fout, en soms worden flarden of losse woorden niet vertaald. Je ziet bij de meeste fouten wel dat het fout is gegaan (bijv. m/v klopt vaak niet). Een oud-frans woord aanpassen geeft soms al verbetering (vb.: Damoiseau voor damsel). Maar het helpt wel de Oud-Franse tekst gemakkelijker te lezen. Het is net als met OCR: nu eens 80%, dan 98% goed en altijd nog door een mens te corrigeren. PS. ''Rasse'', ik zag nu in jouw versie ''Rosse'', met opmerking: ''Lees Roose''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 14:39 (CEST)
:::Mijn pessimistisch vermoeden is dat volgende generaties studenten geen Oudfrans meer gaan studeren maar in plaats daarvan Oudfranse teksten door de vertaalmachine halen en niet in staat zijn de fouten in de vertaling te herkennen.
:::In een vorig leven was ik gecommitteerde bij de eindexamens Nederlands van de PABO. Elk jaar was er minstens één kandidaat die probeerde de docent en de gecommitteerde te foppen door te doen alsof hij / zij het boek gelezen had, maar alleen maar naar de film geweest was. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:43 (CEST)
::::De oplossing van het vertaal probleem zal, naar ik vermoed, niet gezocht worden in beter onderwijs voor studenten, maar in betere vertaalmachines. Zoals met ook de terugloop van kwaliteit bij onderwijsgevenden probeert te compenseren met technische snufjes. Zogenaamd slim, maar in wezen oliedom.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:46 (CEST)
:::::Maar dit is juist een oproep aan taalkundigen om '''hun kennis toe te voegen''' aan de gebrekkige machine-vertaling, niet om genoegen te nemen met de machine-vertaling. Zie het als de steigers bij een te bouwen gebouw, die helpen om sneller het bouwmateriaal op de plek neer te leggen waar men het gebruiken wil. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 18:17 (CEST)
::::::Begrijp ik. Maar het probleem is (botweg geformuleerd): De mensen die het niet kunnen, hebben tijd. De mensen die het wel kunnen, hebben geen tijd. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:24 (CEST)
:::::::Ben er ook helemaal niet op tegen. Maar ... er zijn nog maar heel weinig mensen in Nederland en België die dit Frans goed genoeg kunnen begrijpen om het correct te vertalen. En het is nogal een lap tekst... [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:27 (CEST)
::::::::Eerst overzetten in modern Frans zou het vertalen kunnen bevorderen. Dat zou op ws:fr gedaan kunnen worden met Franse gebruikers. Wie, o wie? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 19:07 (CEST)
:::::::::Ook voor moderne Fransen is middeleeuws Frans geen appeltje eitje. Al is de kloof minder groot dan voor (Noord-)Nederlanders, wier taal niet teruggaat op een Middelnederlandse streektaal, maar op de wat taal betreft kunstmatige Dordtse Statenvertaling van de Bijbel. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 22:16 (CEST)
::::::::::Omdat ik niet kan reageren op wat hieronder staat, dan maar zo: AI is de ultieme Ulenspiegel: Hij doet wat je zegt, niet wat je bedoelt. Wat de berijmde vertalingt betreft, ja, die rijmt. Maar is het een vertaling? Non! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 18:44 (CEST)
:::::::::::Zal je het commentaar van mijn collega Romanistiek bespraren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 23:06 (CEST)
::::::::::::AI is de ultieme spieker. Kijkt alleen maar af, bedenkt niets zelf, maar doet alsof. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 5 aug 2026 10:50 (CEST)

Ik ben aan het spelen gegaan met AI, daar had ik nog geen ervaring mee. Eerst AI van oud naar modern Frans, zie [[s:fr:Page:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23]], dan google translate naar Nederlands, zie [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23|pagina 1]] en [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/24|pagina 2]]. 

Ik kijk er met enige verbazing naar.  Wat zal de Romanistische collega vinden van die meerstaps computervertaling?
===Verrassing ===
:Haha, verrassing: ik leer steeds beter hoe precies ik de AI-vraag moet stellen. En dan gaat het snel: ik stuur je een mail met de AI-vertaling van deel I. Voor taalkundigen amper de kwaliteit van een kladvertaling, voor mij wat ik wilde hebben om het verhaal te kunnen lezen en begrijpen.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 aug 2026 18:23 (CEST)
::Dankjewel. Zal ernaar kijken. Groet, [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 aug 2026 22:18 (CEST)</text>
      <sha1>c1dc260ln6b52wegl2xxt8iqxscwea5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>224444</id>
      <parentid>224443</parentid>
      <timestamp>2026-08-07T10:29:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Havang(nl)</username>
        <id>4330</id>
      </contributor>
      <comment>/* Machine-vertaling */</comment>
      <origin>224444</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="30916" sha1="1rz4i4sf6q5zev5522deubfcehejdd7" xml:space="preserve">== Welkom ==

Welkom op de Nederlandstalige Wikisource! U bent behoorlijk actief geweest de laatste dagen, met [[Lijst van gedigitaliseerde Middelnederlandse handschriften en drukken in binnen- en buitenlandse bibliotheken]]. Mag ik zo vrij zijn eens te informeren wat u ertoe gebracht heeft deze lijst op nl-wikisource te plaatsen? 

Hartelijke groet, --[[Gebruiker:Dick Bos|Dick Bos]] ([[Overleg gebruiker:Dick Bos|overleg]]) 4 apr 2018 19:45 (CEST)


En of dat mag. Wikipedia heeft in mijn universitaire wereld(je) niet zo'n goede naam, deels terecht, maar vooral ten onrechte. Het is zo anders dan men gewend is dat men er geen raad mee weet. Een jaar of wat geleden ben ik gaan bijdragen aan Wikipedia, deels omdat ik geleerd heb dat je niet alleen moet halen maar ook brengen, deels omdat de informatie over onderwerpen op mijn vakgebied, Middelnederlandse letterkunde, nogal te wensen overlaat. Komt ook omdat mijn collega's niet goed met dit medium om kunnen gaan. Nu steeds meer bibliotheken ertoe overgaan om hun handschriften en oude drukken in facsimile online te zetten was het hoog tijd om eens een inventarisatie daarvan te maken. Niet alleen voor vakmensen, bibliothecarissen en wetenschappers, maar ook voor studenten, scholieren en journalisten, kortom voor iedereen die belangstelling heeft voor middeleeuwse handschriften en drukken met Nederlandstalige teksten. Aanhaken bij een bestaande website leek mij niet de rechte weg naar het doel. Daar een eigen website voor aanmaken is onbetaalbaar. Ook kun je zo'n lijst niet in je eentje maken. Dat kan het beste in de vorm van een wiki. De volgende vraag was: in welke wiki? Een zeer ervaren Wikipediaan, natuur12, raadde mij toen Wikisource aan. Dat advies heb ik opgevolgd. Ik heb een proefversie in mijn kladblok gemaakt, dat laten zien aan mijn collega Dirk Schoenaers, en vervolgens hebben wij / heb ik die lijst 'officieel' gepubliceerd. De reacties zijn talrijk en bijna allemaal zeer positief. Zie ook dat het concept aanslaat en dat gebruikers links toevoegen. Zie ook dat Google de Lijst gevonden heeft. Kortom, wij zijn nog lang niet klaar met het invoeren van links, maar het ziet er veelbelovend uit en ik heb de indruk dat wij hiermee heel veel mensen een grote dienst bewijzen. Dank voor uw reactie. Commentaar is altijd welkom. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 apr 2018 20:33 (CEST)

== Links ==

Dag Willem, kun je de wijzigingen/updates nakijken die ik aangebracht heb in de links van de lijst nakijken? Dat kan het gemakkelijkst door vanaf [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Lijst_van_gedigitaliseerde_Middelnederlandse_handschriften_en_drukken_in_binnen-_en_buitenlandse_bibliotheken&amp;diff=next&amp;oldid=195793 dit verschil tussen versies] te vergelijken en steeds een stap verder naar het volgende verschil. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 26 okt 2024 21:33 (CEST)

:Ben begonnen met Berlijn. Het gaat goed tot en met 516 Nederrijnse Historiebijbel. Daarna komen foute links, te beginnen met: MS germ. fol. 549 Johannes Veghe, Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden. 15de eeuw.
:Dit kan mijns inziens beter online gedaan worden, bijvoorbeeld via Jitsi of Skype of wat dan ook.
:Groet, [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 00:16 (CEST)
::'''De fout zat in de oorspronkelijke link'''. Het oorspronkelijke item was *MS germ. fol. 549{{gap}}Johannes Veghe, ''https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451&amp;PHYSID=PHYS_0019&amp;DMDID=DMDLOG_0006 Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 15de eeuw.{{gap|1em}}'''B'''[{{BNM-I|02886}}] en die link verwijst foutief naar Ms. germ. fol. 282, en dat doet de verkorte link https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451 dus ook foutief. 
::Oorspronkelijke link van volgend item ''preek'' is ook fout https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0001&amp;DMDID= , en verkort tot https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X blijft identiek fout. Kun je voor die twee de juiste link opzoeken?  
::De rest van de lijst is weer goed. Nog twee kommentaren:
::Maria van Gelder verwijst niet naar staatsbibliotheek Berlijn, maar naar ruu. Misschien kan dat vervangen worden door een verwijzing naar de staatsbibliotheek. 
::De 10 fragmenten foli 751 hebben alle http://resolver.staatsbibliothek-berlin.de/SBB000033BB00000000 wat verwijst naar (ter uniformering vervangen zou mogen worden door) https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN637427750 
::Groet --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 09:34 (CET)
:::De goede link naar MS germ. fol. 549 is https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN785304479
:::maar daar is het Ps.Johannes Veghe: ''Wijngaerden der seele'' en niet  Johannes Veghe:''Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 
:::En overheadlink naar MS. germ. fol. 736 is wel goed https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN66501970X maar die bevat meerdere ''predigt'' , en voorzover ik zie, is de doorverwijslink naar fragment 27 https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0062&amp;DMDID=DMDLOG_0016 en niet ....0006. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 11:21 (CET)
::::De titel die nu onder fol. 549 in de Lijst staat, is het 'incipit', niet de 'titel' van de tekst. Dus het incipit kan veranderd worden in de titel en dan zou alles weer goed moeten werken.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 13:09 (CET)
:::::Die verandering laat ik over aan jullie, de specialisten; ik beperk me tot onderhoud aan wikisource, al moet ik me dan ook een beetje in dit (interessante) onderwerp verdiepen. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 18:41 (CET)
::::::Alle begrip, Havang. Ik zal het veranderen.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 18:52 (CET)

== Hoofdbibliotheek Biekorf ==

Onder sectie Brugge, hoofdbibliotheek Biekorf, staan problematische links, die allemaal nagekeken dienen te worden. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 2 nov 2024 14:14 (CET)

== google book link ==

Dag Willem, de google book id-link bevat de google play link, maar niet omgekeerd. Ik heb de google play links daarom aangepast. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:05 (CET)

:Mijn voorkeur gaat uit naar een directe link naar het facsimile in pdf. De rest leidt alleen maar af en houdt alleen maar op. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 nov 2024 22:09 (CET)
::::Voor de google pay link moet men extra inloggen; men kan niet terug naar google books id, de universele link voor het item. Overigens, al deze google book kunnen als boek op commons geupoload en vervolgens op wikisource gezet worden. 
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:25 (CET)

== Den Haag ==

Nog enige mogelijke items voor Den Haag 
* 168 G 35 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001831-001
* 171 D 26 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001917-001
* 171 D 39 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00002048-001
[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 dec 2024 15:43 (CET)

== Tip. ==

Tip: [https://www.uu.nl/nieuws/des-coninx-summe-digitaal-beschikbaar Des Coninx Summe digitaal beschikbaar - Nieuws - Universiteit Utrecht] [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 jan 2025 19:17 (CET)

:Bedankt! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 jan 2025 00:41 (CET)

== Rijmbijbel ==

Dag Willem, 
Je hebt al wat verbeteringen aangebracht in Rijmbijbel. Intussen heb ik Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf in leesbare resolutie kunnen construeren en na enige technische problemen dank zij hulp van een franse gebruikster het bestand op commons gekregen en de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]] aangemaakt. Kun je de begeleidende teksten bij de ''Index'' nakijken? 
Ik ben begonnen de bestaande teksten pagina na pagina te kopieren naar de indexpagina's. Voor de sier-initiaalletters gebruik ik [[sjabloon:initiaal]].Je kunt nu per pagina vergelijkenderwijs corrigeren, beginnend met [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]], (correctie, die je misschien al af hebt). [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 15:12 (CEST)
PS. Je wilde de versnummering anders hebben. Hoe anders? Verwijderen of andere opmaak?

:Vroeger was het gebruikelijk om in de linker marge ruimte te reserveren voor regelnummers. Maar als je in een tekstverwerker gebruikt maakt van DropCaps (wat ik doe in WordPerfect 2021, m.i. de beste tekstverwerker) dan levert dat conflicten op als er een regelnummer vóór die DropCap staat. Daarom zet ik nu mijn regelnummers in de rechtermarge. In WordPerfect kun je dat heel gemakkelijk doen met 'sprong naar rechts'. Ze komen dan tegen de kantlijn te staan, wat er heel goed uit ziet. Het is heel overzichtelijk om ook kolom- en pagina-overgangen in de (rechter) marge op te nemen. Ik doe dat in vet en in een kleiner corps, zodat de lezer ziet dat het toevoegingen zijn van de editeur. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 16:44 (CEST)
::Wikisource gebruikt zijn eigen wikisource code met lokaal toegevoegde sjablonen. De pagina's worden in het artikel al rechts aangegeven met een link in blauw, ik heb ''als test'' op indexpagina 19 de kolommen met [[Sjabloon:float right]] in [[Sjabloon:grijs|grijs]] rechts van de eerste regel aangegeven, en de regelnummers heb ik met [[sjabloon:sup]] als kleine letters in grijs bovenaan de genummerde regels gezet, dat is simpel en niet zo storend als cijfers in tussenregels. Kun je [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]] bekijken, en als het accoord is zo, in de edit-mode onderaan de groene ''knop'' aanklikken voor gecontroleerd, en de pagina opslaan? 
::Ik kan in de Index de paginanummers aanpassen van 1 2 3 4 etc naar f1r f1v f2r f2v, zodat de (in potlood aangebrachte) folionrs van het manuscript verschijnen in het artikel. Doen? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 17:52 (CEST)
:::Sommige handschriften zijn voorzien van middeleeuwse foliëring, die soms verschilt van moderne potloodfoliëring. Ook zitten er wel eens fouten in moderne foliëring. Als een perkamenten handschrift weinig gebruikt is, kunnen haarzijden las klitband aan elkaar kleven. Mijn voorkeur gaat uit naar de middeleeuwse foliéring als die er is. De gebruikelijke afkorting voor 'folium' (blad) is: fol. De voorkant van het blad noemt men de 'recto' zijde, de achterkant de 'verso' zijde. De kolommen worden aangeduid met kleine letters: fol. 1 recto a, fol. 1 recto b, fol. 1 verso a, fol. 1 verso b. Dit kan afgekort worden als: fol. 1ra, fol. 1rb, fol. 1va en fol. 1vb.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 18:03 (CEST)
::::{{sup|{{grijs|25}}}}{{initiaal|N}}: de sjablonen blijken niet compatibel, want eerst initiaal dan nummer, dat  ik stel voor om simpel het regelnummer weg te laten.
::::Kolom 1 en kolom 2 kan vervangen worden door kolom a en kolom b.
::::In de Index onder ''Pagina's'' wordt de kortste vorm f1r en f1v gebruikt, het zou te groot worden om langere vormen te gebruiken, het is al erg genoeg dat doornummering niet kan en alle nrs apart in de pagelist getypt moeten worden. Ik ga dat wel doen. Kun jij dan op de Index de volgende pagina nakijken en beoordelen of de scan goed genoeg is voor de visuele transcriptie? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 19:12 (CEST)
:::::Om het afschrift met het handschrift te vergelijken, open ik het handschrift in browser 1 in venster 1 boven in mijn scherm, en open ik het afschrift in een andere browser in een tweede venster onder in mijn scherm. Op die manier kun je 1 op 1 vergelijken zonder dat je ogen uitglijden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 19:16 (CEST)
::::::IK ben intussen gevorderd met onderhoud tot pag fol.9r=pdf-pag 33. Kun je die pagina's ''proeflezen'', en klik je dan bij opslaan ook de gele knop (proefgelezen) aan? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 17 mei 2025 14:12 (CEST)
==Corrigeren niet in de hoofdnaamruimte, maar in de indexruimte ==
Dag Willem,Ik ben bezig de aanwezige tekst van de hoofdnaamruimte te verplaatsen naar de indexruimte. Alle tekst moet uiteindelijk in depagina's van de Index komen,m en vandaar met een ''tag'' verschijnen in de hooifdnaamruimte.dat heb ik al gedaan t/m f15v. Ik zie dat je [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Rijmbijbel%2FGenesis&amp;diff=208180&amp;oldid=208179 deze correcties hebt gemaakt]. Je correcties zijn prima, maar op de verkeerde plek;  daarom heb je f2v t/m f15v gemist het is de bedoeling dat alle correcties in de indexruimte gebeuren op de individuele pagina's, en dat in de hoofdnaamruimte geen veranderingen gemaakt worden.&lt;br&gt; :
Je hebt gezien, dat je f2v in Rijmbijbel/Genesis niet meer kon veranderen; als je f2v wil corrigeren, moet dat op de index in [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/20|f2v]], waar handschrift en afschrift naast elkaar staan. Je hoeft inderdaad niet de twee naast elkaar te vergelijken, onder elkaar kan ook. Wat je daar corrigeert, verschijnt automatisch als gecorrigeerd in [[Rijmbijbel/Genesis]].  Klikken bij Rijmbijbel/Genesis op ''bron'' (menuregel bovenaan) brengt je bij de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]]  en bestuur eens hoe die is opgebouwd: klik in de paginalijst f2v aan en je kunt de correctie on-line direct op de pagina binnen wikisource maken, of de tekst eerst off-line corrigeren en dan kopieren op die pagina.  

Ik ga nu de laatste pagina's van Genesis overzetten (in nog niet gecorrigeerde vorm) van hoofdnaamruimte naar indexruimte, dus dan tref je in de edit-modus van Rijmbijbel/Genesis alleen maar meer de &lt;pages index=....&gt; tag aan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 18 mei 2025 10:47 (CEST)

:Dag Willem,
Misschien heb jij contact met sudenten die zouden kunnen oefenen om pagina's te corrigeren van [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]].--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 28 mei 2025 18:09 (CEST)

:Helaas, Havang(nl), ben al sinds 2011 met pensioen. Maar ik zal nog in actieve dienst zijnde collegas vragen of zij iemand(en) bereid kunnen vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 28 mei 2025 19:18 (CEST)

== Van proefgelezen naar gecorrigeerd ==

Dag Willem, 

ik zag je enkele pagina's verbeteren, je kunt als tweede corrector deze pagina's bij het opslaan markeren als &quot;gecorrigeeerd&quot; met behulp van de groene ''knop'' onderaan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 4 sep 2025 20:04 (CEST)
PS. bij het koppelen van tekst aan de scans, heb ik de bestaande tekst gekopieerd naar de indexpagina's en als '''proefgelezen''' gemarkeerd, lees dus: &quot;proefgelezen door de oorspronkelijke plaatser van de tekst&quot;. Omdat we met zo weinigen zijn, kan dan de corrector/gebruiker die na mij komt de tekst verbeteren en '''valideren'''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 13:36 (CEST)

:Kwam deze tekst tegen in de USTC en keek met Google of er al een transcriptie van bestond. Zo vond ik de Wikisource pagina. Met alle respect en bewondering voor de goede bedoelingen en het verzette werk, dit is amateurisme. Teksten editeren is een vak dat je moet leren. Ik heb er een zooi fouten in verbeterd, maar wil dit niet valideren zolang die rechte-s in de tekst blijft staan. Editeren is niet imiteren maar laten zien wát er staat. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 13:43 (CEST)
::Op wikisource wordt zowel de rechte-s als de gewone s toegestaan. Zelf laat ik dat overal over aan de keuze van de gebruikers/correctors van de tekst. Je bent vrij om de rechte-s door een gewone s te vervangen, en wel allemaal tegelijk met behulp van de zwarte knop ''zoeken en vervangen'' rechts boven onder ''voorvertoning'' in de bewerken-modus. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 15:09 (CEST)
:::Dank je wel. Ga ik proberen. Als je een afbeelding van de tekst naast de transcriptie plaatst, is het niet zinvol om die ook in de editie te zetten. Dat deed men wel eens in de vroege 19e eeuw, toen het vak nog in de kinderschoenen stond. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:34 (CEST)
::::Het spijt mij, maar ik kan die zwarte knop niet vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:38 (CEST)
:::::P.S. Als deze tekst door een OCR programma 'gelezen' is, dan zou ik dat programma alleen gebruiken als iemand de leesfouten van dat OCR programma kan corrigeren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:41 (CEST)
::::::Als in de menuregel boven de tekst de knop ''uitgebreid'' blauw is, moet je die eerst aanklikken, dan verschijnt een tweede menuregel en daar vind je de genoemde zwarte knop.
::::::PS. De tekst na toepassing van '''O'''ptical '''C'''haracter '''R'''ecognition moet inderdaad gecorrigeerd worden door twee gebruikers, de tweede gebruiker zet de laatste puntjes op de i. De scan-afbeelding wordt in de indexpagina naast de transcriptie ter correctie getoond ([[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/8|Voorbeeld van pagina]] maar bij toepassing van de pages tag verschijnt in het artikel slechts de transcriptie ([[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|Voorbeeld van artikel met alle pagina's]]).  Het artikel geldt als gepubliceerd en is toegankelijk voor zoekmachines, de pagina in de index is niet toegankelijk voor zoekmachines en geldt niet als gepubliceerd.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 20:54 (CEST)
:::::::Deze interface is mij te onoverzichtelijk. Ik blijf ervan af. Ik wil dit wel proeflezen en corrigeren, maar dan moet iemand anders die lange-s vervangen door onze 's'. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 15:42 (CEST)
::::::::{{done}}, nog geen 2 minuten werk voor alle pagina's, dank zij de simpele interface.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 7 sep 2025 16:46 (CEST)
:::::::::Dank je wel! Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 17:42 (CEST)
=== &amp;#383; zowel als s ===
Dag Willem, zie deze discussie over [[Sjabloon:Lange s]] : [[Overleg gebruiker:Eievie#S is s]], het is mogelijk met dit sjabloon:ls naar keuze &amp;#383; zowel als s te kunnen weergeven. Standaardinstelling: met &lt;nowiki&gt;{{ls}}&lt;/nowiki&gt; is op de indexpagina's &lt;code&gt;ſ&lt;/code&gt; zichtbaar en is op de artikelpagina's de &lt;code&gt;{{ls}}&lt;/code&gt; zichtbaar:  Zo kan men op de indexpagina's de transcriptie conform de scan maken en verschijnt in de weergave in de hoofdnaamruimte toch de s. Zou dit voor jou een acceptabele oplossing zijn? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 11 sep 2025 20:45 (CEST)

:Mijn ervaring is dat de lange 's' te vaak als een 'f' gelezen wordt. Hij maakt geen deel meer uit van ons alfabet. Transcriberen is niet natekenen of imiteren. Het is het omzetten van het ene alfabet naar het andere. Hoe het er staat, kun je op de foto zien. Wat er staat, lees je in de editie. Ook de manier waarop men destijds met leestekens en hoofdletters omging, is de onze niet. Dus dat pas je aan. Daarmee verander je niets aan de tekst. En als je wat verandert dan markeer je dat met [rechte haken], wat zo veel betekent als 'ingreep van de editeur'. Simpeler en effectiever kan het niet. Voorwaarde is dat je vertrouwd bent met historische teksten. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 11:40 (CEST)
:::Ik leer veel van je inbreng, zowel als van inbreng van andere ws-gebruikers. Ik ontdek daarbij de voordelen van extra digitale  mogelijkheden. Het [[sjabloon:ls]] combineert op wikisource behoud van het oude (hoe het op de scan staat) met toepassing van het nieuwe (wat er staat). Zo ook:net als jouw inbreng over de transcripties leerzaam is voor mij, is jou inbreng bij uitleg van een oud woord in de tekst fijn, maar in wikisource wordt '''niet''' een ref '''toegevoegd''' maar gebruikt men het [[sjabloon:SIC]]. Voorbeeld: &lt;nowiki&gt; weirwolff&lt;ref&gt;weerwolf&lt;/ref&gt;&lt;/nowiki&gt; heb ik vervangen door {{SIC|weirwolff|weerwolf}} (ga met de muis op het blauw onderstreepte woord). Zo wordt geen tekst onderaan toegevoegd en toch uitleg gegeven, dank zij die extra digitale mogelijkheid.
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 12:10 (CEST)
:::Prima. Ga ik naar kijken. Zal een dezer dagen dit nieuwsbericht afmaken. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 12:11 (CEST)

== Regels op wikisource.  ==

Dag Willem, Wikisource heeft eigen regels.  Een belangrijke serie regels betreft [[s:en:Wikisource:Annotations]]. Dus die toegevoegde ref's horen niet, zie met name de sectie ''Clean texts'': &lt;&lt;A &quot;clean&quot; text&quot;, in the context of this policy, is the original work with no user-added annotations. A clean text must exist on Wikisource before an annotated version of the same text can be created.&gt;&gt; Wel is toegestaan (sectie lager)&quot;: &lt;&lt;Use of the &lt;nowiki&gt;{{SIC}}&lt;/nowiki&gt; template to indicate that typos are part of the original text and were not introduced during proofreading.&gt;&gt;

Ken je eigenlijk wel het onderscheid tussen de ''transcriptie'' die op de indexpagina (paginaruimte) staat en niet toegankelijk is voor ''export'' naar e-readers e.d., en de ''transclusie'' met de ''pages tag'' die in het artikel (hoofdruimte) verschijnt en toegankelijk is voor e-readers e.d.? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 17:22 (CEST)

:Verander het maar in hoe het moet. Dan zal ik mij aanpassen. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 20:33 (CEST)
::Dag Willem, 
::{{done}}. Kijk eerst naar de [[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|transclusie]] van de gehele tekst (met gewone s), en ga dan de [[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/3|transcriptie]] (met lange {{ls}}) pagina per pagina controleren. Er zullen nog wel karakters aan te passen zijn.
::Ik heb veel geleerd van je commentaren, en lees middeleeuwse teksten daardoor gemakkelijker. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 14 sep 2025 10:32 (CEST)
:::Graag gedaan. Maar ik houd het voor gezien. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 14 sep 2025 18:30 (CEST)

== Machine-vertaling  ==

Dag Willem, van Bauduin de Sebourc is nu een googlevertaling beschikbaar: gebrekkig, maar wel behulpzaam: [https://fr.wikisource.org/wiki/Bauduin_de_Sebourc] en  klikken op de adresregel bovenaan, dan verschijnt  het zwarte vertaalikoontje G bovenaan rechts naast de ster, daarop klikken geeft de vertaling.    
PS. De moeder van Bauduin, ''Rose'' de Nimaye blijkt de fictieve zus van Heliant, de Ridder metter Swane, te zijn, in de Nederlandse editie van de Ridder metter Swane uit 1931 wordt ze ''Rasse'' genoemd, elders Rosetta. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 13:51 (CEST)

:Dank je wel. Ga ik naar kijken als ik visueel weer op de klaver ben. Misschien ga ik met een Romanistische collega hier een stukje over schrijven: Hoe betrouwbaar is die machinale vertaling. Maar dat hoor / lees je wel als het zo ver is. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:16 (CEST)
::De machinevertaling verslikt zich vaak, en de vertaling wil steeds maar synoniemen gebruiken. Het is soms lachwekkend fout, en soms worden flarden of losse woorden niet vertaald. Je ziet bij de meeste fouten wel dat het fout is gegaan (bijv. m/v klopt vaak niet). Een oud-frans woord aanpassen geeft soms al verbetering (vb.: Damoiseau voor damsel). Maar het helpt wel de Oud-Franse tekst gemakkelijker te lezen. Het is net als met OCR: nu eens 80%, dan 98% goed en altijd nog door een mens te corrigeren. PS. ''Rasse'', ik zag nu in jouw versie ''Rosse'', met opmerking: ''Lees Roose''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 14:39 (CEST)
:::Mijn pessimistisch vermoeden is dat volgende generaties studenten geen Oudfrans meer gaan studeren maar in plaats daarvan Oudfranse teksten door de vertaalmachine halen en niet in staat zijn de fouten in de vertaling te herkennen.
:::In een vorig leven was ik gecommitteerde bij de eindexamens Nederlands van de PABO. Elk jaar was er minstens één kandidaat die probeerde de docent en de gecommitteerde te foppen door te doen alsof hij / zij het boek gelezen had, maar alleen maar naar de film geweest was. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:43 (CEST)
::::De oplossing van het vertaal probleem zal, naar ik vermoed, niet gezocht worden in beter onderwijs voor studenten, maar in betere vertaalmachines. Zoals met ook de terugloop van kwaliteit bij onderwijsgevenden probeert te compenseren met technische snufjes. Zogenaamd slim, maar in wezen oliedom.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:46 (CEST)
:::::Maar dit is juist een oproep aan taalkundigen om '''hun kennis toe te voegen''' aan de gebrekkige machine-vertaling, niet om genoegen te nemen met de machine-vertaling. Zie het als de steigers bij een te bouwen gebouw, die helpen om sneller het bouwmateriaal op de plek neer te leggen waar men het gebruiken wil. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 18:17 (CEST)
::::::Begrijp ik. Maar het probleem is (botweg geformuleerd): De mensen die het niet kunnen, hebben tijd. De mensen die het wel kunnen, hebben geen tijd. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:24 (CEST)
:::::::Ben er ook helemaal niet op tegen. Maar ... er zijn nog maar heel weinig mensen in Nederland en België die dit Frans goed genoeg kunnen begrijpen om het correct te vertalen. En het is nogal een lap tekst... [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:27 (CEST)
::::::::Eerst overzetten in modern Frans zou het vertalen kunnen bevorderen. Dat zou op ws:fr gedaan kunnen worden met Franse gebruikers. Wie, o wie? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 19:07 (CEST)
:::::::::Ook voor moderne Fransen is middeleeuws Frans geen appeltje eitje. Al is de kloof minder groot dan voor (Noord-)Nederlanders, wier taal niet teruggaat op een Middelnederlandse streektaal, maar op de wat taal betreft kunstmatige Dordtse Statenvertaling van de Bijbel. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 22:16 (CEST)
::::::::::Omdat ik niet kan reageren op wat hieronder staat, dan maar zo: AI is de ultieme Ulenspiegel: Hij doet wat je zegt, niet wat je bedoelt. Wat de berijmde vertalingt betreft, ja, die rijmt. Maar is het een vertaling? Non! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 18:44 (CEST)
:::::::::::Zal je het commentaar van mijn collega Romanistiek bespraren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 23:06 (CEST)
::::::::::::AI is de ultieme spieker. Kijkt alleen maar af, bedenkt niets zelf, maar doet alsof. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 5 aug 2026 10:50 (CEST)

Ik ben aan het spelen gegaan met AI, daar had ik nog geen ervaring mee. Eerst AI van oud naar modern Frans, zie [[s:fr:Page:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23]], dan google translate naar Nederlands, zie [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23|pagina 1]] en [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/24|pagina 2]]. 

Ik kijk er met enige verbazing naar.  Wat zal de Romanistische collega vinden van die meerstaps computervertaling?
===Verrassing ===
:Haha, verrassing: ik leer steeds beter hoe precies ik de AI-vraag moet stellen. En dan gaat het snel: ik stuur je een mail met de AI-vertaling van deel I. Voor taalkundigen amper de kwaliteit van een kladvertaling, voor mij wat ik wilde hebben om het verhaal te kunnen lezen en begrijpen.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 aug 2026 18:23 (CEST)
::Dankjewel. Zal ernaar kijken. Groet, [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 aug 2026 22:18 (CEST)

::De wikisourcemail staat geen bijlagen toe. De mail aan jouw via uva is undelivered teruggekomen. 
Intussen: Zie discussie op [[s:fr:Wikisource:Scriptorium/Août 2026#Traduction ancien français avec AI]].</text>
      <sha1>1rz4i4sf6q5zev5522deubfcehejdd7</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>224445</id>
      <parentid>224444</parentid>
      <timestamp>2026-08-07T11:11:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wthjmkuiper</username>
        <id>946</id>
      </contributor>
      <comment>/* Verrassing */ Reactie</comment>
      <origin>224445</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="31204" sha1="2mpdo0446pi9gtd6gm6sxvsifu2kg4l" xml:space="preserve">== Welkom ==

Welkom op de Nederlandstalige Wikisource! U bent behoorlijk actief geweest de laatste dagen, met [[Lijst van gedigitaliseerde Middelnederlandse handschriften en drukken in binnen- en buitenlandse bibliotheken]]. Mag ik zo vrij zijn eens te informeren wat u ertoe gebracht heeft deze lijst op nl-wikisource te plaatsen? 

Hartelijke groet, --[[Gebruiker:Dick Bos|Dick Bos]] ([[Overleg gebruiker:Dick Bos|overleg]]) 4 apr 2018 19:45 (CEST)


En of dat mag. Wikipedia heeft in mijn universitaire wereld(je) niet zo'n goede naam, deels terecht, maar vooral ten onrechte. Het is zo anders dan men gewend is dat men er geen raad mee weet. Een jaar of wat geleden ben ik gaan bijdragen aan Wikipedia, deels omdat ik geleerd heb dat je niet alleen moet halen maar ook brengen, deels omdat de informatie over onderwerpen op mijn vakgebied, Middelnederlandse letterkunde, nogal te wensen overlaat. Komt ook omdat mijn collega's niet goed met dit medium om kunnen gaan. Nu steeds meer bibliotheken ertoe overgaan om hun handschriften en oude drukken in facsimile online te zetten was het hoog tijd om eens een inventarisatie daarvan te maken. Niet alleen voor vakmensen, bibliothecarissen en wetenschappers, maar ook voor studenten, scholieren en journalisten, kortom voor iedereen die belangstelling heeft voor middeleeuwse handschriften en drukken met Nederlandstalige teksten. Aanhaken bij een bestaande website leek mij niet de rechte weg naar het doel. Daar een eigen website voor aanmaken is onbetaalbaar. Ook kun je zo'n lijst niet in je eentje maken. Dat kan het beste in de vorm van een wiki. De volgende vraag was: in welke wiki? Een zeer ervaren Wikipediaan, natuur12, raadde mij toen Wikisource aan. Dat advies heb ik opgevolgd. Ik heb een proefversie in mijn kladblok gemaakt, dat laten zien aan mijn collega Dirk Schoenaers, en vervolgens hebben wij / heb ik die lijst 'officieel' gepubliceerd. De reacties zijn talrijk en bijna allemaal zeer positief. Zie ook dat het concept aanslaat en dat gebruikers links toevoegen. Zie ook dat Google de Lijst gevonden heeft. Kortom, wij zijn nog lang niet klaar met het invoeren van links, maar het ziet er veelbelovend uit en ik heb de indruk dat wij hiermee heel veel mensen een grote dienst bewijzen. Dank voor uw reactie. Commentaar is altijd welkom. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 apr 2018 20:33 (CEST)

== Links ==

Dag Willem, kun je de wijzigingen/updates nakijken die ik aangebracht heb in de links van de lijst nakijken? Dat kan het gemakkelijkst door vanaf [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Wikisource:Lijst_van_gedigitaliseerde_Middelnederlandse_handschriften_en_drukken_in_binnen-_en_buitenlandse_bibliotheken&amp;diff=next&amp;oldid=195793 dit verschil tussen versies] te vergelijken en steeds een stap verder naar het volgende verschil. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 26 okt 2024 21:33 (CEST)

:Ben begonnen met Berlijn. Het gaat goed tot en met 516 Nederrijnse Historiebijbel. Daarna komen foute links, te beginnen met: MS germ. fol. 549 Johannes Veghe, Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden. 15de eeuw.
:Dit kan mijns inziens beter online gedaan worden, bijvoorbeeld via Jitsi of Skype of wat dan ook.
:Groet, [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 00:16 (CEST)
::'''De fout zat in de oorspronkelijke link'''. Het oorspronkelijke item was *MS germ. fol. 549{{gap}}Johannes Veghe, ''https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451&amp;PHYSID=PHYS_0019&amp;DMDID=DMDLOG_0006 Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 15de eeuw.{{gap|1em}}'''B'''[{{BNM-I|02886}}] en die link verwijst foutief naar Ms. germ. fol. 282, en dat doet de verkorte link https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451 dus ook foutief. 
::Oorspronkelijke link van volgend item ''preek'' is ook fout https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0001&amp;DMDID= , en verkort tot https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X blijft identiek fout. Kun je voor die twee de juiste link opzoeken?  
::De rest van de lijst is weer goed. Nog twee kommentaren:
::Maria van Gelder verwijst niet naar staatsbibliotheek Berlijn, maar naar ruu. Misschien kan dat vervangen worden door een verwijzing naar de staatsbibliotheek. 
::De 10 fragmenten foli 751 hebben alle http://resolver.staatsbibliothek-berlin.de/SBB000033BB00000000 wat verwijst naar (ter uniformering vervangen zou mogen worden door) https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN637427750 
::Groet --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 09:34 (CET)
:::De goede link naar MS germ. fol. 549 is https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN785304479
:::maar daar is het Ps.Johannes Veghe: ''Wijngaerden der seele'' en niet  Johannes Veghe:''Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden''. 
:::En overheadlink naar MS. germ. fol. 736 is wel goed https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN66501970X maar die bevat meerdere ''predigt'' , en voorzover ik zie, is de doorverwijslink naar fragment 27 https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&amp;PHYSID=PHYS_0062&amp;DMDID=DMDLOG_0016 en niet ....0006. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 11:21 (CET)
::::De titel die nu onder fol. 549 in de Lijst staat, is het 'incipit', niet de 'titel' van de tekst. Dus het incipit kan veranderd worden in de titel en dan zou alles weer goed moeten werken.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 13:09 (CET)
:::::Die verandering laat ik over aan jullie, de specialisten; ik beperk me tot onderhoud aan wikisource, al moet ik me dan ook een beetje in dit (interessante) onderwerp verdiepen. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 27 okt 2024 18:41 (CET)
::::::Alle begrip, Havang. Ik zal het veranderen.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 27 okt 2024 18:52 (CET)

== Hoofdbibliotheek Biekorf ==

Onder sectie Brugge, hoofdbibliotheek Biekorf, staan problematische links, die allemaal nagekeken dienen te worden. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 2 nov 2024 14:14 (CET)

== google book link ==

Dag Willem, de google book id-link bevat de google play link, maar niet omgekeerd. Ik heb de google play links daarom aangepast. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:05 (CET)

:Mijn voorkeur gaat uit naar een directe link naar het facsimile in pdf. De rest leidt alleen maar af en houdt alleen maar op. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 nov 2024 22:09 (CET)
::::Voor de google pay link moet men extra inloggen; men kan niet terug naar google books id, de universele link voor het item. Overigens, al deze google book kunnen als boek op commons geupoload en vervolgens op wikisource gezet worden. 
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 nov 2024 22:25 (CET)

== Den Haag ==

Nog enige mogelijke items voor Den Haag 
* 168 G 35 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001831-001
* 171 D 26 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001917-001
* 171 D 39 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00002048-001
[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 dec 2024 15:43 (CET)

== Tip. ==

Tip: [https://www.uu.nl/nieuws/des-coninx-summe-digitaal-beschikbaar Des Coninx Summe digitaal beschikbaar - Nieuws - Universiteit Utrecht] [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 jan 2025 19:17 (CET)

:Bedankt! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 jan 2025 00:41 (CET)

== Rijmbijbel ==

Dag Willem, 
Je hebt al wat verbeteringen aangebracht in Rijmbijbel. Intussen heb ik Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf in leesbare resolutie kunnen construeren en na enige technische problemen dank zij hulp van een franse gebruikster het bestand op commons gekregen en de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]] aangemaakt. Kun je de begeleidende teksten bij de ''Index'' nakijken? 
Ik ben begonnen de bestaande teksten pagina na pagina te kopieren naar de indexpagina's. Voor de sier-initiaalletters gebruik ik [[sjabloon:initiaal]].Je kunt nu per pagina vergelijkenderwijs corrigeren, beginnend met [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]], (correctie, die je misschien al af hebt). [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 15:12 (CEST)
PS. Je wilde de versnummering anders hebben. Hoe anders? Verwijderen of andere opmaak?

:Vroeger was het gebruikelijk om in de linker marge ruimte te reserveren voor regelnummers. Maar als je in een tekstverwerker gebruikt maakt van DropCaps (wat ik doe in WordPerfect 2021, m.i. de beste tekstverwerker) dan levert dat conflicten op als er een regelnummer vóór die DropCap staat. Daarom zet ik nu mijn regelnummers in de rechtermarge. In WordPerfect kun je dat heel gemakkelijk doen met 'sprong naar rechts'. Ze komen dan tegen de kantlijn te staan, wat er heel goed uit ziet. Het is heel overzichtelijk om ook kolom- en pagina-overgangen in de (rechter) marge op te nemen. Ik doe dat in vet en in een kleiner corps, zodat de lezer ziet dat het toevoegingen zijn van de editeur. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 16:44 (CEST)
::Wikisource gebruikt zijn eigen wikisource code met lokaal toegevoegde sjablonen. De pagina's worden in het artikel al rechts aangegeven met een link in blauw, ik heb ''als test'' op indexpagina 19 de kolommen met [[Sjabloon:float right]] in [[Sjabloon:grijs|grijs]] rechts van de eerste regel aangegeven, en de regelnummers heb ik met [[sjabloon:sup]] als kleine letters in grijs bovenaan de genummerde regels gezet, dat is simpel en niet zo storend als cijfers in tussenregels. Kun je [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19]] bekijken, en als het accoord is zo, in de edit-mode onderaan de groene ''knop'' aanklikken voor gecontroleerd, en de pagina opslaan? 
::Ik kan in de Index de paginanummers aanpassen van 1 2 3 4 etc naar f1r f1v f2r f2v, zodat de (in potlood aangebrachte) folionrs van het manuscript verschijnen in het artikel. Doen? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 17:52 (CEST)
:::Sommige handschriften zijn voorzien van middeleeuwse foliëring, die soms verschilt van moderne potloodfoliëring. Ook zitten er wel eens fouten in moderne foliëring. Als een perkamenten handschrift weinig gebruikt is, kunnen haarzijden las klitband aan elkaar kleven. Mijn voorkeur gaat uit naar de middeleeuwse foliéring als die er is. De gebruikelijke afkorting voor 'folium' (blad) is: fol. De voorkant van het blad noemt men de 'recto' zijde, de achterkant de 'verso' zijde. De kolommen worden aangeduid met kleine letters: fol. 1 recto a, fol. 1 recto b, fol. 1 verso a, fol. 1 verso b. Dit kan afgekort worden als: fol. 1ra, fol. 1rb, fol. 1va en fol. 1vb.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 18:03 (CEST)
::::{{sup|{{grijs|25}}}}{{initiaal|N}}: de sjablonen blijken niet compatibel, want eerst initiaal dan nummer, dat  ik stel voor om simpel het regelnummer weg te laten.
::::Kolom 1 en kolom 2 kan vervangen worden door kolom a en kolom b.
::::In de Index onder ''Pagina's'' wordt de kortste vorm f1r en f1v gebruikt, het zou te groot worden om langere vormen te gebruiken, het is al erg genoeg dat doornummering niet kan en alle nrs apart in de pagelist getypt moeten worden. Ik ga dat wel doen. Kun jij dan op de Index de volgende pagina nakijken en beoordelen of de scan goed genoeg is voor de visuele transcriptie? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 16 mei 2025 19:12 (CEST)
:::::Om het afschrift met het handschrift te vergelijken, open ik het handschrift in browser 1 in venster 1 boven in mijn scherm, en open ik het afschrift in een andere browser in een tweede venster onder in mijn scherm. Op die manier kun je 1 op 1 vergelijken zonder dat je ogen uitglijden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 16 mei 2025 19:16 (CEST)
::::::IK ben intussen gevorderd met onderhoud tot pag fol.9r=pdf-pag 33. Kun je die pagina's ''proeflezen'', en klik je dan bij opslaan ook de gele knop (proefgelezen) aan? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 17 mei 2025 14:12 (CEST)
==Corrigeren niet in de hoofdnaamruimte, maar in de indexruimte ==
Dag Willem,Ik ben bezig de aanwezige tekst van de hoofdnaamruimte te verplaatsen naar de indexruimte. Alle tekst moet uiteindelijk in depagina's van de Index komen,m en vandaar met een ''tag'' verschijnen in de hooifdnaamruimte.dat heb ik al gedaan t/m f15v. Ik zie dat je [https://nl.wikisource.org/w/index.php?title=Rijmbijbel%2FGenesis&amp;diff=208180&amp;oldid=208179 deze correcties hebt gemaakt]. Je correcties zijn prima, maar op de verkeerde plek;  daarom heb je f2v t/m f15v gemist het is de bedoeling dat alle correcties in de indexruimte gebeuren op de individuele pagina's, en dat in de hoofdnaamruimte geen veranderingen gemaakt worden.&lt;br&gt; :
Je hebt gezien, dat je f2v in Rijmbijbel/Genesis niet meer kon veranderen; als je f2v wil corrigeren, moet dat op de index in [[Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/20|f2v]], waar handschrift en afschrift naast elkaar staan. Je hoeft inderdaad niet de twee naast elkaar te vergelijken, onder elkaar kan ook. Wat je daar corrigeert, verschijnt automatisch als gecorrigeerd in [[Rijmbijbel/Genesis]].  Klikken bij Rijmbijbel/Genesis op ''bron'' (menuregel bovenaan) brengt je bij de [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]]  en bestuur eens hoe die is opgebouwd: klik in de paginalijst f2v aan en je kunt de correctie on-line direct op de pagina binnen wikisource maken, of de tekst eerst off-line corrigeren en dan kopieren op die pagina.  

Ik ga nu de laatste pagina's van Genesis overzetten (in nog niet gecorrigeerde vorm) van hoofdnaamruimte naar indexruimte, dus dan tref je in de edit-modus van Rijmbijbel/Genesis alleen maar meer de &lt;pages index=....&gt; tag aan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 18 mei 2025 10:47 (CEST)

:Dag Willem,
Misschien heb jij contact met sudenten die zouden kunnen oefenen om pagina's te corrigeren van [[Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf]].--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 28 mei 2025 18:09 (CEST)

:Helaas, Havang(nl), ben al sinds 2011 met pensioen. Maar ik zal nog in actieve dienst zijnde collegas vragen of zij iemand(en) bereid kunnen vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 28 mei 2025 19:18 (CEST)

== Van proefgelezen naar gecorrigeerd ==

Dag Willem, 

ik zag je enkele pagina's verbeteren, je kunt als tweede corrector deze pagina's bij het opslaan markeren als &quot;gecorrigeeerd&quot; met behulp van de groene ''knop'' onderaan. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 4 sep 2025 20:04 (CEST)
PS. bij het koppelen van tekst aan de scans, heb ik de bestaande tekst gekopieerd naar de indexpagina's en als '''proefgelezen''' gemarkeerd, lees dus: &quot;proefgelezen door de oorspronkelijke plaatser van de tekst&quot;. Omdat we met zo weinigen zijn, kan dan de corrector/gebruiker die na mij komt de tekst verbeteren en '''valideren'''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 13:36 (CEST)

:Kwam deze tekst tegen in de USTC en keek met Google of er al een transcriptie van bestond. Zo vond ik de Wikisource pagina. Met alle respect en bewondering voor de goede bedoelingen en het verzette werk, dit is amateurisme. Teksten editeren is een vak dat je moet leren. Ik heb er een zooi fouten in verbeterd, maar wil dit niet valideren zolang die rechte-s in de tekst blijft staan. Editeren is niet imiteren maar laten zien wát er staat. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 13:43 (CEST)
::Op wikisource wordt zowel de rechte-s als de gewone s toegestaan. Zelf laat ik dat overal over aan de keuze van de gebruikers/correctors van de tekst. Je bent vrij om de rechte-s door een gewone s te vervangen, en wel allemaal tegelijk met behulp van de zwarte knop ''zoeken en vervangen'' rechts boven onder ''voorvertoning'' in de bewerken-modus. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 15:09 (CEST)
:::Dank je wel. Ga ik proberen. Als je een afbeelding van de tekst naast de transcriptie plaatst, is het niet zinvol om die ook in de editie te zetten. Dat deed men wel eens in de vroege 19e eeuw, toen het vak nog in de kinderschoenen stond. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:34 (CEST)
::::Het spijt mij, maar ik kan die zwarte knop niet vinden. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:38 (CEST)
:::::P.S. Als deze tekst door een OCR programma 'gelezen' is, dan zou ik dat programma alleen gebruiken als iemand de leesfouten van dat OCR programma kan corrigeren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 sep 2025 16:41 (CEST)
::::::Als in de menuregel boven de tekst de knop ''uitgebreid'' blauw is, moet je die eerst aanklikken, dan verschijnt een tweede menuregel en daar vind je de genoemde zwarte knop.
::::::PS. De tekst na toepassing van '''O'''ptical '''C'''haracter '''R'''ecognition moet inderdaad gecorrigeerd worden door twee gebruikers, de tweede gebruiker zet de laatste puntjes op de i. De scan-afbeelding wordt in de indexpagina naast de transcriptie ter correctie getoond ([[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/8|Voorbeeld van pagina]] maar bij toepassing van de pages tag verschijnt in het artikel slechts de transcriptie ([[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|Voorbeeld van artikel met alle pagina's]]).  Het artikel geldt als gepubliceerd en is toegankelijk voor zoekmachines, de pagina in de index is niet toegankelijk voor zoekmachines en geldt niet als gepubliceerd.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 sep 2025 20:54 (CEST)
:::::::Deze interface is mij te onoverzichtelijk. Ik blijf ervan af. Ik wil dit wel proeflezen en corrigeren, maar dan moet iemand anders die lange-s vervangen door onze 's'. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 15:42 (CEST)
::::::::{{done}}, nog geen 2 minuten werk voor alle pagina's, dank zij de simpele interface.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 7 sep 2025 16:46 (CEST)
:::::::::Dank je wel! Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 sep 2025 17:42 (CEST)
=== &amp;#383; zowel als s ===
Dag Willem, zie deze discussie over [[Sjabloon:Lange s]] : [[Overleg gebruiker:Eievie#S is s]], het is mogelijk met dit sjabloon:ls naar keuze &amp;#383; zowel als s te kunnen weergeven. Standaardinstelling: met &lt;nowiki&gt;{{ls}}&lt;/nowiki&gt; is op de indexpagina's &lt;code&gt;ſ&lt;/code&gt; zichtbaar en is op de artikelpagina's de &lt;code&gt;{{ls}}&lt;/code&gt; zichtbaar:  Zo kan men op de indexpagina's de transcriptie conform de scan maken en verschijnt in de weergave in de hoofdnaamruimte toch de s. Zou dit voor jou een acceptabele oplossing zijn? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 11 sep 2025 20:45 (CEST)

:Mijn ervaring is dat de lange 's' te vaak als een 'f' gelezen wordt. Hij maakt geen deel meer uit van ons alfabet. Transcriberen is niet natekenen of imiteren. Het is het omzetten van het ene alfabet naar het andere. Hoe het er staat, kun je op de foto zien. Wat er staat, lees je in de editie. Ook de manier waarop men destijds met leestekens en hoofdletters omging, is de onze niet. Dus dat pas je aan. Daarmee verander je niets aan de tekst. En als je wat verandert dan markeer je dat met [rechte haken], wat zo veel betekent als 'ingreep van de editeur'. Simpeler en effectiever kan het niet. Voorwaarde is dat je vertrouwd bent met historische teksten. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 11:40 (CEST)
:::Ik leer veel van je inbreng, zowel als van inbreng van andere ws-gebruikers. Ik ontdek daarbij de voordelen van extra digitale  mogelijkheden. Het [[sjabloon:ls]] combineert op wikisource behoud van het oude (hoe het op de scan staat) met toepassing van het nieuwe (wat er staat). Zo ook:net als jouw inbreng over de transcripties leerzaam is voor mij, is jou inbreng bij uitleg van een oud woord in de tekst fijn, maar in wikisource wordt '''niet''' een ref '''toegevoegd''' maar gebruikt men het [[sjabloon:SIC]]. Voorbeeld: &lt;nowiki&gt; weirwolff&lt;ref&gt;weerwolf&lt;/ref&gt;&lt;/nowiki&gt; heb ik vervangen door {{SIC|weirwolff|weerwolf}} (ga met de muis op het blauw onderstreepte woord). Zo wordt geen tekst onderaan toegevoegd en toch uitleg gegeven, dank zij die extra digitale mogelijkheid.
::[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 12:10 (CEST)
:::Prima. Ga ik naar kijken. Zal een dezer dagen dit nieuwsbericht afmaken. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 12:11 (CEST)

== Regels op wikisource.  ==

Dag Willem, Wikisource heeft eigen regels.  Een belangrijke serie regels betreft [[s:en:Wikisource:Annotations]]. Dus die toegevoegde ref's horen niet, zie met name de sectie ''Clean texts'': &lt;&lt;A &quot;clean&quot; text&quot;, in the context of this policy, is the original work with no user-added annotations. A clean text must exist on Wikisource before an annotated version of the same text can be created.&gt;&gt; Wel is toegestaan (sectie lager)&quot;: &lt;&lt;Use of the &lt;nowiki&gt;{{SIC}}&lt;/nowiki&gt; template to indicate that typos are part of the original text and were not introduced during proofreading.&gt;&gt;

Ken je eigenlijk wel het onderscheid tussen de ''transcriptie'' die op de indexpagina (paginaruimte) staat en niet toegankelijk is voor ''export'' naar e-readers e.d., en de ''transclusie'' met de ''pages tag'' die in het artikel (hoofdruimte) verschijnt en toegankelijk is voor e-readers e.d.? [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 12 sep 2025 17:22 (CEST)

:Verander het maar in hoe het moet. Dan zal ik mij aanpassen. Groet, Willem. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 12 sep 2025 20:33 (CEST)
::Dag Willem, 
::{{done}}. Kijk eerst naar de [[Warachtighe ende verschrickelijcke beschrijvinge van vele toovenaers ende toovenerssen oft vandoysen, hoe ende waerom men die herwaerts en ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich jaer 1589|transclusie]] van de gehele tekst (met gewone s), en ga dan de [[Pagina:Warachtighe Ende verschrickelijcke beschrijuinge van vele Toouenaers ende Toouenersse oft vandoysen hoe ende waerom men die herwaerts ende ghentswaerts verbrandt heeft in dit teghenwoordich Jaer 1589.pdf/3|transcriptie]] (met lange {{ls}}) pagina per pagina controleren. Er zullen nog wel karakters aan te passen zijn.
::Ik heb veel geleerd van je commentaren, en lees middeleeuwse teksten daardoor gemakkelijker. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 14 sep 2025 10:32 (CEST)
:::Graag gedaan. Maar ik houd het voor gezien. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 14 sep 2025 18:30 (CEST)

== Machine-vertaling  ==

Dag Willem, van Bauduin de Sebourc is nu een googlevertaling beschikbaar: gebrekkig, maar wel behulpzaam: [https://fr.wikisource.org/wiki/Bauduin_de_Sebourc] en  klikken op de adresregel bovenaan, dan verschijnt  het zwarte vertaalikoontje G bovenaan rechts naast de ster, daarop klikken geeft de vertaling.    
PS. De moeder van Bauduin, ''Rose'' de Nimaye blijkt de fictieve zus van Heliant, de Ridder metter Swane, te zijn, in de Nederlandse editie van de Ridder metter Swane uit 1931 wordt ze ''Rasse'' genoemd, elders Rosetta. [[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 13:51 (CEST)

:Dank je wel. Ga ik naar kijken als ik visueel weer op de klaver ben. Misschien ga ik met een Romanistische collega hier een stukje over schrijven: Hoe betrouwbaar is die machinale vertaling. Maar dat hoor / lees je wel als het zo ver is. Groet, Willem [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:16 (CEST)
::De machinevertaling verslikt zich vaak, en de vertaling wil steeds maar synoniemen gebruiken. Het is soms lachwekkend fout, en soms worden flarden of losse woorden niet vertaald. Je ziet bij de meeste fouten wel dat het fout is gegaan (bijv. m/v klopt vaak niet). Een oud-frans woord aanpassen geeft soms al verbetering (vb.: Damoiseau voor damsel). Maar het helpt wel de Oud-Franse tekst gemakkelijker te lezen. Het is net als met OCR: nu eens 80%, dan 98% goed en altijd nog door een mens te corrigeren. PS. ''Rasse'', ik zag nu in jouw versie ''Rosse'', met opmerking: ''Lees Roose''. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 14:39 (CEST)
:::Mijn pessimistisch vermoeden is dat volgende generaties studenten geen Oudfrans meer gaan studeren maar in plaats daarvan Oudfranse teksten door de vertaalmachine halen en niet in staat zijn de fouten in de vertaling te herkennen.
:::In een vorig leven was ik gecommitteerde bij de eindexamens Nederlands van de PABO. Elk jaar was er minstens één kandidaat die probeerde de docent en de gecommitteerde te foppen door te doen alsof hij / zij het boek gelezen had, maar alleen maar naar de film geweest was. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:43 (CEST)
::::De oplossing van het vertaal probleem zal, naar ik vermoed, niet gezocht worden in beter onderwijs voor studenten, maar in betere vertaalmachines. Zoals met ook de terugloop van kwaliteit bij onderwijsgevenden probeert te compenseren met technische snufjes. Zogenaamd slim, maar in wezen oliedom.[[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 14:46 (CEST)
:::::Maar dit is juist een oproep aan taalkundigen om '''hun kennis toe te voegen''' aan de gebrekkige machine-vertaling, niet om genoegen te nemen met de machine-vertaling. Zie het als de steigers bij een te bouwen gebouw, die helpen om sneller het bouwmateriaal op de plek neer te leggen waar men het gebruiken wil. --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 18:17 (CEST)
::::::Begrijp ik. Maar het probleem is (botweg geformuleerd): De mensen die het niet kunnen, hebben tijd. De mensen die het wel kunnen, hebben geen tijd. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:24 (CEST)
:::::::Ben er ook helemaal niet op tegen. Maar ... er zijn nog maar heel weinig mensen in Nederland en België die dit Frans goed genoeg kunnen begrijpen om het correct te vertalen. En het is nogal een lap tekst... [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 18:27 (CEST)
::::::::Eerst overzetten in modern Frans zou het vertalen kunnen bevorderen. Dat zou op ws:fr gedaan kunnen worden met Franse gebruikers. Wie, o wie? --[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 3 aug 2026 19:07 (CEST)
:::::::::Ook voor moderne Fransen is middeleeuws Frans geen appeltje eitje. Al is de kloof minder groot dan voor (Noord-)Nederlanders, wier taal niet teruggaat op een Middelnederlandse streektaal, maar op de wat taal betreft kunstmatige Dordtse Statenvertaling van de Bijbel. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 3 aug 2026 22:16 (CEST)
::::::::::Omdat ik niet kan reageren op wat hieronder staat, dan maar zo: AI is de ultieme Ulenspiegel: Hij doet wat je zegt, niet wat je bedoelt. Wat de berijmde vertalingt betreft, ja, die rijmt. Maar is het een vertaling? Non! [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 18:44 (CEST)
:::::::::::Zal je het commentaar van mijn collega Romanistiek bespraren. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 4 aug 2026 23:06 (CEST)
::::::::::::AI is de ultieme spieker. Kijkt alleen maar af, bedenkt niets zelf, maar doet alsof. [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 5 aug 2026 10:50 (CEST)

Ik ben aan het spelen gegaan met AI, daar had ik nog geen ervaring mee. Eerst AI van oud naar modern Frans, zie [[s:fr:Page:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23]], dan google translate naar Nederlands, zie [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/23|pagina 1]] en [[Pagina:Li romans de Bauduin de Sebourc.pdf/24|pagina 2]]. 

Ik kijk er met enige verbazing naar.  Wat zal de Romanistische collega vinden van die meerstaps computervertaling?
===Verrassing ===
:Haha, verrassing: ik leer steeds beter hoe precies ik de AI-vraag moet stellen. En dan gaat het snel: ik stuur je een mail met de AI-vertaling van deel I. Voor taalkundigen amper de kwaliteit van een kladvertaling, voor mij wat ik wilde hebben om het verhaal te kunnen lezen en begrijpen.--[[Gebruiker:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Overleg gebruiker:Havang(nl)|overleg]]) 6 aug 2026 18:23 (CEST)
::Dankjewel. Zal ernaar kijken. Groet, [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 6 aug 2026 22:18 (CEST)
:::Ja, de UvA heeft mijn account afgepakt omdat ik gepensioneerd ben. Heb een nieuw, gepensioneerden account aangevraagd en gekregen. Maar je hebt mijn privé e-mail adres. Groet, [[Gebruiker:Wthjmkuiper|Willem Kuiper]] ([[Overleg gebruiker:Wthjmkuiper|overleg]]) 7 aug 2026 13:11 (CEST)

::De wikisourcemail staat geen bijlagen toe. De mail aan jouw via uva is undelivered teruggekomen. 
Intussen: Zie discussie op [[s:fr:Wikisource:Scriptorium/Août 2026#Traduction ancien français avec AI]].</text>
      <sha1>2mpdo0446pi9gtd6gm6sxvsifu2kg4l</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Pagina:De Groote Schouburgh Der Nederlantsche Konstschilders En Schilderessen 1719 vol 2.djvu/292</title>
    <ns>104</ns>
    <id>87552</id>
    <revision>
      <id>224442</id>
      <timestamp>2026-08-06T19:02:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vincent Steenberg</username>
        <id>280</id>
      </contributor>
      <comment>/* Proefgelezen */</comment>
      <origin>224442</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1681" sha1="6pzxbvp3milimlv0vftpm28a4y642bp" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Vincent Steenberg&quot; /&gt;{{RH||''Schilders en Schilderessen''.|255}}
{{block center/s}}&lt;/noinclude&gt;''Voor ’t overig, indien ze ’er voegen, kuntge u dienen''&lt;br&gt;''Van Kleed’ren, van Toneel, Vliegwerken, en Machienen''&lt;br&gt;''Op ’t vremdst, en kostlykst; maar ik raad u, zoo ’t sieraad''&lt;br&gt;''Zou stryden met de Konst, dat gy het achterlaat''.{{block center/e}}

{{gap}}Om voort te gaan. Hoogstraten was een uitnemend bekwaam man om het wezentlyke van de Konst zyne Leerlingen in te prenten; maar gedoogde gansch geen de minste vryheit, die afweek van de vaste regelen der Konst. Gebeurde ’t dat d’een of ander tegens den text der Historie voordachtelyk iets daar by invoegde, wanende zyn vernuft daar door te doen blyken, kreeg die straks tot een les: ''Dat men zig altydt moest bevlytigen om waarheden te vertoonen; of dat men anders de valsche Denkbeelden hielp styven, en voortplanten''. Hy zag op iets waar in zy ''Rembrant'' en ''Laires'' hadden naargevolgt. En wilje weten wat Lezer, ’t was de verbeelding van de Paradysslang, welk de eerst gemelde tegens de letter van den text aan in een print verbeeld had, van stal, als de verzierde Draken in de ''Metamorphosis'' van ''Ovidius'': de tweede door een wanschepsel met een Vrouwenaangezigt. Wat Reden ''Laires'' daar voor mocht gehad hebben, ontschuldigt niet; ja my verwondert dat zulk een groot licht in de Konst zulk een breuk voordachtelyk tegen de letter begaan heeft; immers meer als over ''Rembrant'', van wien bekent is, dat hy zig naar geen regelen van de Konst (hoe algemeen goed gekeurt) verbond, maar eigen zinlykheit voor zyn regel hield; waarom de brave Dichter ''Andr. Pels'', in zyn ''Toneelwetten'', van hem zegt:&lt;noinclude&gt;{{rechts|''Wat''}}&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>6pzxbvp3milimlv0vftpm28a4y642bp</sha1>
    </revision>
  </page>
</mediawiki>